Terza edizione di "How Can We Govern Europe?"

Buongiorno a tutti iniziamo questo
Seconda giornata
Nel del nostro convegno ringrazio tutti presenti ringrazio su tutto alcune facce che vedo che sono qui da ieri praticamente ad oltranza
Hanno dormito qui forse una soprattutto vedo molti giovani che la cosa molto bella
Sanzioni all'anno morti che ci seguono iniziamo questa seconda giornata parlando di giungono un nuovo strumento del quale si è dotata l'Unione europea
Della politica estera fortemente voluto dalla all'Alta rappresentante Federica Mogherini
E strumento al quale ha collaborato in maniera decisiva la Presidente Silvia Costa seduta qui accanto a me che la Presidente della Commissione cultura del Parlamento europeo
Che è una di quelle Commissioni che realtà fanno moltissimo qui in Italia forse sì
Se ne parla poco e anche perché forse le Commissioni del Parlamento italiano sulla cultura non sono così i incisive pervasiva e confusa la Commissione cultura del Parlamento europeo che che spazia su
Temi di dichiarata dalla cultura pura classica come la conosciamo noi alla all'utilizzo delle audiovisivo televisione anche l'istruzione è una una delle Commissioni importanti del Parlamento europeo
Accanto all'onorevole Costa se Marcelo Esposito che una Segretario di Presidenza delle Corte sti potremo se un deputato di potremo s'è un artista
A affermato un vero artista ed è un professore di arte a università della Mancia anche in altre in altre istituzioni universitarie
Che se ha fatto anche lui la cortesia di arrivare dalla Spagna quadrato di Barcellona
Punto lavora su credo principalmente Madrid che essendo il Parlamento di
E ed è venuto anche lui fino a qui per parlarci di diplomazia culturale allora è un tema affascinante questo perché dell'ozio culturale e dice
Loro OPA in qualche passo
Chiederò Silvia Costa di spiegarlo meglio ma
Non sa cercando di utilizzare in politica estera il soft power così detto se non la la politica di potenza con l'esercito con industria del petrolio controllo economico ma qualcosa di
Normalmente no non non così utilizzato ma in realtà che può essere molto più incisivo perché in tre è qualcosa che interviene nel nel nel quotidiano nel vissuto di qualsiasi cittadino
Ma se
Inizierei con l'onorevole cosa se ci vuole spiegare
Perché avendo lei partecipato alla formazione di questo progetto che cosa vuol dire la diplomazia culturale beni intanto
Grazie per questo invito è un'ora poi come dire per affezionati
Cultori della materia e cinque
Fatih riconosco pari e varie culture putrida materia ringrazio moltissimo elementi Veniusca questa
Iniziativa sa che è stata una lira giornata importante né soltanto che io ieri ad Arezzo e isole nostra vita un po'complicata
Però provvisorio faremo precedere inserite poi relazioni e documenti di poter seguire tutte queste ricchezza dibattito che c'è stata in questi giorni
Tratto fa piacere essere qui con un artista oltre che un
Come uomo politico spagnolo stoccare potremo sa e soprattutto di Barcellona quindi accettare anche chiama grande
Creatività nella sua
Nella sua anche nella sua storia recente penso tra il passato
E e se posso sfruttare sul corpo e bisogna
Né questo né qui né presenti perché sua con loro
Ci affratella un po'questa passione
Qui vedo naturalmente Carla cosa vedo fare dirò e anche il amico già ieri e che tra l'altro Presidente del forum delle terzo settore dentro il Consiglio
Dentro la licenza del Comitato economico e sociale col quale abbiamo anche un po'lanciato
Tempo fa una sorta di manifesto comune fra Parlamento europeo e Comitato economico e sociale di cui fanno parte realtà importanti sia produttivi si risponde Pretoria del sindacato ma su tutto anche del terzo settore
Per far capire di più quello che ne diciamo con una battuta che però può essere un principio che ci può rimanere in testa che la cultura il quarto pilastro dello sviluppo sostenibile
Si parla sempre di sviluppo sostenibile in termini di i
Ambiente giustissimo di studi di economia
Di dimensione sociale separa magari un po'meno ma del fatto che la cultura è una dei pilastri cominciasse finalmente nei documenti ufficiali soltanto da recentemente eppure
Pensiamo io dico solo in che senso se si significa che senza una custodia di conoscere
Il la dimensione culturale la cultura la il patrimonio culturale materiale materiale proprio e altrui senza un accesso
Alla possibilità di esprimersi dal punto di vista culturale artistico espressivo e senza possibilità
Anche di di avere un accesso Chiti più largo alla alla produzione culturale e la cultura non si rigenera
Questo è il senso di questa
Di questo approccio e mi fa molto piacere constatare finalmente che nella APTV due mila trenta dell'ONU per la prima volta con grande spinta anche l'Italia
Va riconosciuto e del Parlamento europeo per cui per una parte ma spunto di vita e devo dire alcuni Paesi in particolare ha inserito la dimensione culturale fra
I soci personali diciamo risorse e di sviluppo lo dico perché
è un ragionamento poco rubare che sta facendo su questo che rimette al centro la dimensione culturale e direi sempre intuitu cattiva perché le cose si tengono
Come una dimensione necessaria e oggi scopriamo anche dolorosamente che sempre più necessarie da qui parte la infezioni sulla diplomazia culturale europea che però poi vi dirò che non abbiamo usato questo termine e perché non abbiamo usato
E come dimensione senza la quale diciamo Cisal sorge il dialogo interculturale le competenze dichiaro conclusa senza una conoscenza
Reciproca c'è spesso una grande ignoranza nelle relazioni e anche internazionali che fanno fare degli errori che hanno fatto pari diritti tragici
Senza la dimensione anche un po'troppo rimossa del dialogo interreligioso che fa crescere tutti e non si novelle della dimensione religiosa ho fatto soltanto privatistico o marginale o
Con una caratteristica di per sé negativa ma come elemento che se inquadrato nel rispetto dei diritti umani della persona
E è invece una potente alleato sua oggi vorrei dire senza fare una
Chiari sono credente i dico questo ma lo dico anche da persona impegnata
Su su su fronti molto più laici che oggi euro diversamente riconosciuto presenta una sola
La laici che Pappalardo così è stata
Come dire apprezzati tempo da molti colleghi Parlamento di qualunque tipo di
Ironia perché si dice che la dimensione etica e culturale delle relazioni
Politiche internazionali sono e necessaria ma pensate anche al tema della distruzione intenzione del patrimonio culturale a cui abbiamo assistito non è non è la prima volta certamente ma in questo modo così efferato
E purtroppo mediatico e
E è stato un colpo al cuore di ciascuno di noi e abbiamo visto in una in una sola generazione un gruppo di giovani purtroppo
Esaltati s'per quanto sia fanatici d'accordo ma non avere nemmeno una resipiscenza sul fatto che quel patrimonio a una dimensione universale che non è proprietà di nessuno
E quindi tutto questo merita un approfondimento anche degli strumenti di relazioni internazionali e poi c'è il grande tema anche della radicalizzazione nel nostro nei nostri paesi meno in Europa
Di molte anche
Noi generazioni che ci porta al dato che senza alcuna vero rapporto i di interculturalità non di assimilazione culturale e nemmeno di multiculturalismo anche i modelli educativi devono rimettersi in discussione
Questo è solo per dire alcuni aspetti che oggi sono più urgenti
Ma c'è poi tutta una dimensione perché non voglio subito ridurre le colline del della cultura al dato economico no siccome si dimostra che porta lavoro allora va bene no la cultura hanno ha un valore in sé
Ha un valore di crescita personale di libertà di capacità critica di autonomia e di possibilità di Crea essere creativi per lasciare alle nuove generazioni il pensiero nell'espressione di una generazione di un popolo questo il suo bene principale
Poi naturalmente c'è una dimensione che quella di come creare le condizioni perché questa creatività
Questa mobilità degli artisti e della e dei protagonisti della cultura
E la circolazione delle opere possa essere più facilitata restituzioni pesata dimensione e la terza è quella
Sicuramente di come tutelare meglio proteggere e aprire anche una dimensione internazionale di questo dovere del patrimonio culturale
La dimensione naturalmente economica e produttiva è fortissima oggi noi abbiamo molti indicatori ci sono moltissime ricerche in Europa che sapete che
Nel due mila undici stato lanciato perché queste cose o tralascio tutto da queste riflessioni
è stato lanciato presentato alla Commissione europea un Libro verde sulle industrie culturali e creative io per discuterla d'impresa e culturali e creative
Perché l'impresa è anche il no profit ed è anche il terzo settore
Un però talvolta c'è un po'lo slittamento semantico va bene contro facciamo anche noi e e le imprese cooperative represse classico del perimetro oggi pari al dodici settori ma che vanno dalle
Del musei e biblioteche alla design
All'audiovisivo eccetera ecco se parliamo del settore abbastanza stretto si parla di del fatto che costruiscono quasi
Sopra il cinque sette per cento del PIL europeo del tutto interno lordo europeo che costituiscono oggi un più di un milione e mezzo di un Paese
E
Tre sei e sette milioni di offrirà tu di di lavoratori operatori se stendiamo un po'questa dimensione come fa simbolo a cui fa abbiamo fatto nessun Parlamento col nuovo rapporto che abbiamo approvato sulle indusse culturale creative
Anche a settori tipo l'Altagamma scusi detta i la moda
Si parla di una bilancia per conto del dubitare della della dell'import-export che equivale la chimica e la turistica tanto per dirvi dato quindici anche questo aspetto
Che riguarda fortemente anche le relazioni internazionali ecco questo per dire il framework di nuova e lavorazione detta molto semplicemente
Che ci consente di dire che oggi l'approccio alla la la dimensione culturale delle relazioni interne e internazionali
Deve essere messa qui al centro anche di strategie di crescita
Perché in questo settore c'è il massima concentrazione lavoro giovanile femminile e di qualità
E quindi c'è uno sbocco anche interessantissimo o consunto collegato anche con la digitale con la nuova dimensione delle industrie del delle tecnologie questo è un po'il framework
La capacità voi sapete perfettamente odiose perché Amato soft power come dicevo virtù prima
Qui statale rivela
Un secondo un pensiero di un certo tipo ovvero di diplomazia culturale ovvero invece delle armi da oppure per evitare le armi o per evitare o per compensare quella diplomazia politica che non riesce
Ad aprire prese pur alcune situazioni un ruolo
Ilardo la cooperazione culturale si è sempre rivelata un fattore fondamentale che ha
Fatto molto più di quanto possono fare a volte io ricordo quando anche nostro piglio il pensiero di politica estera anche italiana
E è stata presente questo che si deve distinguere molti Governi dei popoli
Relazioni culturali dalle relazioni politiche e che quelle culturali devono sempre continuare ad esserci indipendente da quelle che sono le relazioni formali diplomatiche tre paesi perché queste costituiscono quel tessuto
Di convivenza pacifica di comprensione senza la quale non c'è politica estera non c'è politica da difesa non c'è politica della sicurezza pensare politica di sicurezza senza le politiche culturali è una pura follia
Allora questa è la premessa se volete un po'più politica cosa è successo che noi voi sapete che nel in Europa
Quando si dice ma quali politiche culturali può fare l'Europa a questa domanda legittima
La cultura è materia assolutamente di sussidiarietà e ovvero su
Stati membri sono le tre sono le le associazioni sono a rischio che artisti so sono i conti però ne abbiamo tre
Interesse triste elementi nei trattati di Lisbona e paga che non sono dei problemi nella carta i fondamentali che ca che va a dire che autorizzano l'Europa anzi ti dicono che anche un dovere di intervenire con politiche culturali la prima
è quella della che ha un pilastro e quello della promozione di riconoscimento e promozione delle diversità culturale e linguistica il nome anche della Convenzione UNESCO
La seconda è quella della valorizzazione e promozione del e protezione delle del Cultural Heritage no sia
Potenti vuole intangible insomma materiali materiale e la terza che molto interessante ricordarla e quella della promozione anche delle industrie
Culturali e creative di visive perché senza di loro non si promuove nella diversità le si tutela e si trasmette il patrimonio culturale
Questo fa sì per esempio perché una cosa molto concreta che l'aiuto le due sedute a critiche televisive attualmente con alcuni criteri non è aiuto di Stato
è una condizione della cultura allora tutto questo trasferito sul terreno sul piano internazionale un po'l'oggetto della della della della
Della comunicazione della Mogherini vorrei dire tutte cose importanti questa comunicazione il primo
Le politiche culturali quindi europee avevamo già individuato fin dal due mila sette nell'agenda della cultura poi con tutti i vari programmi successivi
Appunto queste tre dimensioni quella proprio della diversità culturale quella del caso lei ritenerci e della creatività
Creatività e quindi mobilità degli artisti eccetera internazionale e quella della cultura come elemento diverse internazionali cui era stato già disegnate queste tre prospetti e tra direi che in questa legislatura
Mentre la precedente qualcosa ha fatto ludico la Commissione e lo dico con molta franchezza abbia avuto la prassi di un corpo si era mossa su questo piano la LIPU esecutore cretino è stato ma so cosa il Cal tra le righe ci fu un approccio integrato era venuto fuori come comunicazione
Purtroppo dall'attuale commissario vogherese non reputo foto ancora una parola
Una parola
E forse qualcuno ha qualche volta qualcuno dice meglio così no io sono comunque ritengo che è la prima comunicazione in ambito culturale che è dovuto alla Commissione Juncker questo è grave
Noi abbiamo con il Parlamento e come Consiglio cultura educazione sollecitato molte volte abbiamo preso iniziative noi nelle prese iniziative per fare questo rapporto sul bus culturale effettive importantissimo per la prima volta ha fatto insieme la come se l'industria
Abbiamo fatto un rapporto sul Cultural Heritage perché ci sia commi
In un confronto maggiore un'accusa di avvicinare
I sistemi di governance definanziamento di defiscalizzazione
Di Paul valorizzazione abbiamo fatto una risoluzione sul tema che si tratta di
Come si chiama quando c'è l'istruzione intenzionale patrimonio e un crimine contro l'umanità e non un crimine sti guerra soltanto e così via
Finalmente arrivata compiute sita dalla Mogherini la quale ha fatto un'operazione importante perché non solo ha preso sul serio le nostre distinte da parte del Parlamento ma ha fatto una comunicazione orizzontale
Non è soltanto la politica estera coinvolta ma c'è anche dentro ha coinvolto anche sta calando
L'orario alla cultura
E ha coinvolto il Commissario al vicinato quindi è la prima volta che si fa si esce dal silos che si fa una politica un po'orizzontale lo abbiamo molto apprezzata e infatti io dato l'ok a fare il relatore per la consegna di cultura
Insieme a brocco che il Presidente della Commissione esteri non l'ho vista come una limitazione della mia del mio ruolo visto come un importante invece strategia che il Parlamento anche deve fare dietro lavorarci insieme
Allora questo è il quadro la comunicazione cosa prevede prevede in sostanza che
Si vada a definire meglio
Con un quadro di interventi molto più organico perché oggi una delle cose che emerge che la politica estera culturale diciamo così a scusate il titolo non è diplomazia culturale perché la diplomazia culturale lo diciamo per brevità
Ma l'esecuzione è
Evoca una sola andata serve sempre più
Una Europa che vuole perché attraverso la cultura espunta esporta la sua ecco
E di questi tempi di essere molto più attenti alle missioni invece interculturale quindi la si chiama la cultura nelle relazioni internazionali questo è un punto non di poco conto
La di gli obiettivi sono la Provincia i diritti umani qui dentro ci sono anche di tipo culturali irriti il rispetto delle culture il dialogo interculturale
E naturalmente il rafforzamento della cooperazione noi abbiamo già degli strumenti attuali ma voi sapete che tutti ci scusiamo varie le cosiddette digit direzioni generali in
In coinvolti in questo piano
Perché c'è la DG come per quanto riguarda tutta una serie di relazioni culturali che già sono in atto penso a tutto al grande anche la funzione del Budget la direzione della cooperazione allo sviluppo
In cui si prevede che tutte le volte che ci saranno delle azioni bilaterali accordi a dirimente partenariati bilaterale della cultura e anche l'educazione vuole dire deve essere dentro
C'è il programma e c'era totalmente lo strumento di partenariato ai piedi che oggi si affida a che cosa alle delegazioni della che rappresenta la Commissione europea in tutti gli Stati membri cioè né oggi cosa abbiamo un panorama nel quale molti Stati membri compreso il nostro
Hanno istituti culturali
Ho alcun fondazioni culturali in giro per il mondo non tutti ce l'hanno
Non sempre stizzito può sì nostro non sempre utile andare solo come singoli Stati Stati membri ma anche andarci in un partenariato
E se ha dimostrato con un progetto pilota che il Parlamento che parta aveva finanziato e che abbiamo presentato l'anno scorso che si chiamava Morri in Europa
Ed era un progetto fatto da istituti culturali europei che sono oggi riuniti in una rete che si chiama è unica
E questa è unica di cui io spero che avremo spesso la vicepresidenza come Italia è un partenariato importante perché risulti culti cultura europei cominciano hanno cominciato finalmente a lavorare un po'insieme a fare anche un marchio massa critica
E l'altra in questo partenariato ti istituti culturali è unica insieme alcune fondazioni insomma molto molto conosciute penso al British Council penso
Alla le Ascom suspense anche alla alla dette Institut che insomma un ruolo molto cioè il sabato sera frustrata Cervantes naturalmente ma insomma istituti queste foto istituti fondazioni per i Paesi hanno lavorato insieme hanno lavorato in cinquantaquattro hanno verificato il cinquantaquattro Paesi c'è ventotto più livelli
I candidati vicinato eccetera
La fattibilità e la la la la la la possibilità di funzionare meglio come Europa anche in un campo così delicato come quello della cultura
Ovvero non c'è dubbio che la Bonzio culturale chiamiamola così per brevità non sostituirà
Le azioni dei singoli Paesi ma farà un'azione di maggiore rafforzamento delle relazioni sostenendo sia anche il vicenda fra i vari Paesi mettendo a disposizione
E anche facendo anche economie di scala fra l'altro ma soprattutto con una precisa
Indicazione che le delegazioni dell'Unione europea nei vari Paesi dovranno avere un focal point perlomeno i Paesi più strategici
Dette e quindi l'équipe e quindi una una uno staff e quindi anche delle risorse
Ma dedicate a promuovere la conoscenza intanto no del di cose che si produce insomma in Europa è certa e anche reciprocamente ma anche sostenere delle azioni molto precisa
E l'altro strumento è quello naturalmente che si chiama che IAI TIA ICI parte essere lo strumento per la promuovere la democrazia e diritti umani
E quindi questo un altro subito c'è anche delle risorse quindi delle
Cioè una delle cose importanti questa di questa riforma di questa comunicazione che finalmente c'è un quadro chiaro virtù ciò che c'è già
Prima che
Unione son pezzo
Vero sappiamo quant'è importante avere il quadro con chi fa cosa quali strumenti esistono già
E e quali sono i veri le direzioni Ciani incaricati attualmente quali sono gli occhi quelli sono le risorse già allocate
E quali sono gli strumenti che si possa utilizzare per cui io dico che leggere anche per i giovani questa comunicazione
Da un quadro come raramente si riesce a vedere perché tutti sconcertante informazione non c'è mai abbastanza ce n'è sempre troppo troppe e non c'è non c'è non c'è una segnaletica ecco la comunicazione al primo valore
Di dare la segnaletica di quello che ci sono e cioè gli strumenti
E gli strumenti quali sono come dicevo prima quelli già affidati alle delegazioni europee con anche delle risorse per la promozione e comunicazione certa dovranno destinare una parte a promuovere relazioni culturali progetti culturali anche a scegliere anche impropri impartendo avviato con lei è unica
E con le o in G perché non vanno dimenticate le tante leggi culturali che ci sono locali in Europa
Quali possono essere delle delle partenariati dei progetti in partenariato interessati da promuovere già il fatto che si è messo in moto questo mi dicono che già stanno venendo fuori per tante di queste relazioni progetti che magari erano pronti a partire ma non trovavano interlocuzione
Secondo c'è tutto il grande discorso CPA della cooperazione allo sviluppo
Ormai tanta si fa tanto si faccia lì ma si vuole più focalizzare su
Progetti che hanno effettivamente un senso faccio un esempio ne abbiamo io non in Italia
Un'esperienza in campo cinematografico colmi terraneo che siamo matti fin Festival pochissimo sostenuta che va avanti grazie a questa donna straordinaria che ci nella Rocca che lo dirige eccetera eppure la migliore cinematografia dei Paesi del Mediterraneo è passata lì
Se abbiamo conosciuto dei registi tunisini marocchini insomma grave eccetera e grazie al loro turno turchi eccetera e questo ha significato che dall'altra parte c'è una richiesta enorme lo propose no invitati i nostri artisti
Alle varie FIBE fila i film Festival in quei Paesi tali sua festa di Cartagine piuttosto che Tusa eccetera e questa ha creato
Una vi Talita delle relazioni e queste cooperazione allo sviluppo e perché però questo va incoraggiato con cosa con rafforzare per esempio cosa che ho chiesto
Gli accordi bilaterali
Dentro il quale si possono fare i progetti Europa Paesi terzi queste fare solo un esempio l'altra grande filone e quello di Europa creativa il programma in cui sono state relatore
E che sta attivandosi e di più di quello che ha fatto finora per quanto riguarda i rapporti culturali e crisi di con i Paesi terzi
E sempre dentro questo quadro c'è tutto il tema anche della della Horizon venti venti il programma della ricerca
Il grande problema della ricerca con la possibilità di attivare progetti di ricerca
Bilaterali Europa e Paesi terzi
E dentro e poi Erasmus mundus non ve lo ricorda non lo dimentica che l'abbiamo Erasmo SPRAR che dentro a il servizio di volontariato europeo di cui hanno già fatto parte moltissimi migliaia di ragazzi
Della volontari dei Paesi terzi
Che sono stati coinvolti nel senso che si apra cioè non solo i ragazzi non si fanno i Paesi terzi ma anche per il Paese
Stessa cosa vale per quanto riguarda
Le reti i partenariati della conoscenza i paternali atti fatti fra università istituzioni culturali di ricerca
Europea di Paesi terzi faccio un esempio l'altro giorno sfatare un mese fa nonché l'altro giorno in Tunisia
E cioè che resterò questo video a uno Statuto speciale per l'Europa perché vogliamo sappiamo che il ponte rispetto mancherebbe in grande difficoltà e si sta investendo anche culturalmente nei rapporti tra Tunisia
Ho visto un meraviglioso Progetto
Che non avrei Bartolo Rizzato tanto se non all'interno di questa occhio diverso qui guardi le cose
Un partenariato di dodici università sei europee sei tunisine e per la per guidati da Rosa di Urbino e per la prima volta si sta facendo un corso di alta formazione per restauratori
In Tunisia ovvero insegnare a pescare e non ecco però a questo significa che cosa che su questa cosa è nato paterna reati per la presa e patrimonio culturale lì
Questo è il punto è l'altra sono le la ricerca penso i progetti sono previste credo almeno sessantacinque mila ricercatori dei paesi del vicinato nell'ambito di merito ieri
E anche una almeno venticinque mila dottorandi nell'ambito della programma marito IRI questa è solo di fare un esempio allora qual è il punto
La comunicazione inutili deve in qualche modo definisce quali sono gli strumenti
Quali sono gli obiettivi e come si vuole lavorare cosa elaborato quello che trovo un po'un ancora un po'debole per cui come relatore metterò ci trovi dare un contributo in questo senso e chiudo
è gli strumenti di governance
Che non è mai facile perché già mettere d'accordo troppe direzioni
Ognuno vuol tenersi il proprio c'è il rischio che chi ha più Budget decide mentre qui deve essere secondo me rimanere in capo ad una strategia politica quindi il servizio esteri deve rimanere e lo stratega politico avvalendosi di strumenti
Senza mortificare ma con un minimo di strategia che metta prima di tutto cose
Importante compiti questi obiettivi anche di Pollica est dell'Europa
Allora su questo loro cosa l'ho previsto per una piattaforma ex giacché realizzata di cui fanno parte è unica
Ed altri soggetti culturali abituati già lavorare in modo internazionale che che in qualche modo perché è importante avere anche un segreta forma perché
Gli studi culturali rappresenta in qualche modo i Governi
E Tonolli Aygo glielo dico molto perché non li ai Governi a bordo se non attraverso i loro istituti culturali ma dall'altra parte abbiamo chiesto ci deve essere un forum di tutte le associazioni che si occupa di cultura di promozione culturale e l'altra cosa importantissima sono le reti
Esistenti penso I comma I commossa a riconoscere tutte ICCROM cioè tutti coloro che sono reti di altissimo livello perché i con compostezza e la Rete di tutti i musei del mondo
E e no ICOMOS dei dati tutti sono che sono ecco ovvero che ci sia una governance senza essere dirigista ma che si avvalga delle competenze delle pensioni e della rappresentatività
Delle Monti a cui si rivolge cioè che non sia alla fine ecco un esercizio un po'troppo burocratico e dove spariscono chi i soggetti che devono essere valorizzati
Ovvero
Intellettuali artisti le opere e la possibilità di di di conoscersi di far crescere la dimensione culturale e creativa
Europa mondo queste quello che hanno interessa però una cosa interessante che si prevede per esempio una fra le tante cose per questo la chiudo perché è un po'è molto articolata
Un protagonismo diverso dei ragazzi che hanno fatto Erasmus
Li ha chiamati gli alunni
Voi siete che ormai sono più i tre milioni ecco ne saranno altri quattro fino al due mila venti se farla pochi sono se previsioni teme sentito parlare aspetto mai
è una realtà inesistente pervasa televisivo
E allora ne ho parlato anche con il direttore della RAI esprima cambi qualcosa allora oggi noi abbiamo questi grandi
Potenziali attori che hanno una dimensione internazionale che hanno fatto esperienze ma anche di volontariato in Paesi terzi qualche gli Erasmus mundus
Che hanno che se i propri listini e più alleati delle sezioni europea
Riferissero scoperte ritardo il brand durante la il break sette che se avessero fatto una campagna mirata tipi e giovani loro naturaliter non volevano perde la dimensione del speranza europee ma non l'hanno capito
E e questo quindi significa anche un'attenzione al dall'IRS sì di soggetti anche un po'fuori no dalle organizza e c'era che possano in quando restituire
Creando delle reti perché il punto chiare reti permanenti che possa far circolare idee e rapporti eccetera ecco questo è un po'il quadro
Ti ho detto veramente delle cose avanza essenziali però sorrisi addosso una curiosità di leggerla
Ecco perché vale la pena e anche per scoprire tante cose che vi assicuro
Sono utili per capire meglio quali strumenti già oggi sono disponibili e magari non sono sufficientemente conosciuti nemmeno talvolta dagli Stati membri per cui questo lo dico perché è una comunicazione che ci aiuta
A impadronirsi in modo democratico degli strumenti di cooperazione
Grazie all'onorevole Costa che sarà anche molto brava anche perché in realtà appunto come accennava e spesso lo un processo all'inizio questo nella comunicazione della Presidente Polverini annuncerà sta ma ora va ripido dei contenuti sì infatti è così
è una comunicazione della presente Mogherini né pratici ceppi Amanda near interpellarla il vicinato
Su cui il Parlamento ha chiesto di fare questo rapporto iniziativa che in genere per dire cosa va bene cosa non va bene cosa o chiediamo di più e poi deve essere alla fine con il filo qua approvata anche con la Commissione quindi è un classico procedimento in quella fine si approva
D'intesa con Parlamento e con convinzione un testo finale che sarà diverso quinta propose tra l'altro tutti coloro che hanno o meno l'eccellente sono interessati e mi fa piacere anche per i commenti quindi è aperta la consultazione
E ora sentiamo ha detto una cosa molto bella cosa secondo me quello che ebbe magari nel suo ambiente più no non è una frase così originale non so per me si dice che la ma la cultura se non si alimentano si rigetta erano
E questa questa è una cosa in realtà fondamentale perché poi si va perdendo no
Alcuni fenomeni corruttivi accadono sul piano culturale perché
La cultura non è
Arrivata non si è capito il valore del
Di di di cose che appunto non sono
Patrimonio personale di qualcuno di un popolo ma sono patrimonio di tutti adesso sentiamo ma se l'Esposito che è un politico ma anche un artista anzi forse primo artista che un politico nella sua vita menopausa politico perché alla fine si oppose essendo spiegherà lui e e diciamo che questo
è una figura diciamo che questo processo potrebbe essere decisiva
Prego Consigliere
Grazie
Molte grazie per l'invito sono proprio felice di essere qui al Parlamento italiano in Italia
Quando sono stato eletto deputato ed era la mia prima visita anche al Parlamento spagnolo anche qui è una prima visita quindi
Faccio prime visite ai Parlamenti il mio profilo è anche sintomatico di un rinnovo politico di un rinnovamento che abbiamo ristagna
Che
E la base del mio intervento di oggi non soltanto del mio nonno iter di tanti anni e anche per si sente bene sì sì sì
E grazie ai musical per l'invito è stato un po'i rovistata data la difficoltà dell'agenda politica in Spagna
Però non sono felice di poter stare qualche ora con voi e condividere anche nella discussione in Consiglio via che io ho una grande esperta nei dettagli della politica culturale europea e non solo anche della politica europea sono molti identificato con una parte importante di quanto ha detto e mi sembra che quello che per molto tempo e nei in Coppa e nei Paesi europei nell'Unione è stato emanato un'egemonia del l'industria culturale e ricreativa
Credo che deve andare verso l'incorporazione di concetti come cooperazione allo sviluppo interculturalità quindi l'ideologia compresa dell'industria culturale si trova in un momento di forte leggere Monia del neo liberalismo per molti anni la politica pubblica nell'insieme dei Paesi europei resta praticamente un'ideologia naturalizzata quasi in modo obiettivo di concentrarsi su una certa cultura noi vediamo adesso che era strettamente legata alla crescita di un'egemonia politica economica che è entrata in crisi anche i grandi pensatori iniziali del concetto di politica e dell'industria culturale come Richard Florida hanno messo in questione gli effetti di precarizzazione gerarchizzazione
Così
E costruzione di Monopoli culturali che distruggono
I
Movimenti culturali all'interno egli si entra nel senso di liquidare nel senso che l'industria la cultura non si sono collegati noi pensiamo alla promozione cultura industriale l'egemonia della cultura come ha detto Silvia con altre parole pone il principio del bene comune della proprietà collettiva come prima cosa e con il criterio di redditività che al
Che non in questi anni anche Anna esatto alla base del neo liberalismo come giustizia globale si è perfettamente all'interno di questa filosofia e dobbiamo ripensare le relazioni internazionali in Europa e al di fuori dell'Europa in questo concetto di giustizia globale che deve applicarsi anche all'uso della cultura
Lei dato che Silvia molto esperta nel dettaglio della politica culturale quello che vorrei porre sono quattro o cinque domande o problemi che sono più di carattere filosofico politico che potrebbero orientare che cosa significherebbe ripensare i modelli di politica culturale in un momento di crisi
Sappiamo benissimo che attraversiamo dei momenti di
Forte di sintesi mistificazione del
Aspetto sociale con i principi che sarebbero naturale che sono quelli di democrazia e di istituzione pubblica c'è una grande crisi SIS tecnica proprio che
Simile proposta con la crisi economica e sono dei punti di riflessione per cui non soltanto le politiche pubbliche ma anche leghisti tutti i fondi pubbliche devono essere ripensate e i
Questo contesto vorrei porre tre quattro cinque domande più filosofico politiche
Perché questo ci può aiutare a pensare non è che possiamo risolverli oggi ma poi se uno spunto di riflessione
Prima domanda che dobbiamo porci e a quali condizioni è possibile parlare oggi di una cultura europea in tempi di crisi che significa una politica europea nel momento della crisi
Non è da di alcune immagini che ci permettano di ricordare l'impatto che nella crisi ha avuto nella società europea soprattutto nel sud dell'Europa in particolare in Spagna
Del mio paese
Immagini che chill mostrando in momenti subito a posteriori alterato economico degli anni due mila sette due mila otto
Si calcola che in Spagna gli aiuti pubblici concessi dal Governo ai bar alle banche in difficoltà sono arrivate tra il due mila otto e due mila tredici a uno virgola cinque miliardi di euro
Il che significa un passaggio di fondi pubblici all'economia privata che il Governo che conoscete già hanno avuto ritengo verrà restituita uno virgola cinque miliardi di euro simultaneamente nel primo trimestre del due mila dodici
Il gli sfratti esecutivi ossia le ordinanze giudiziarie per sfrattare dalle loro case persone e famiglie incapaci di pagare il mutuo sono arrivati a una media ICI quei cento diciassette al giorno c'è ogni giorno c'erano cinquecentodiciassette ordinanze giudizio Peres cacciate dalle loro case famiglie persone incapaci a casa le attese di pagare il mutuo del loro casa
Nel due mila tredici il suicidio è diventato la principale causa di morte naturale di nella popolazione
Addirittura prima dell'incidente di traffico nel due mila quindici
Quelli che noi chiamiamo povertà energetica e la principale causa di incendi nell'area metropolitana di Barcellona o si i tagli di servizi di base privatizzati come elettricità e gas si stanno tra Firenze contrasti in un motivo principale di incidenti incluso morti e tra la popolazione precarizzato
La metropolitana di Barcellona per esempio perché il Barcellona non è una città molto indebitata non parliamo di un'aria particolar mente povera Barcellona intendo e in questo quadro ci si deve chiedere che cosa significherebbe parlare di cultura in queste condizioni materiali dove l'impatto che il crisi economica è stata dominante la seconda do manda a che vedere con un saggio scritto nel trentasei da Walter Benjamine
Dove spiegava che i soldati che tornavano dal fronte della prima guerra mondiale
Tornano ammutoliti non avevano nessuna capacità di relazionarsi dopo quello che avevano passato liste penso che la morte della distruzione massiccia produsse nella prima guerra mondiale uno shock di tale importanza in Europa
Che bloccava qualsiasi capacità di espressione non c'è cultura ne troviamo meno artistico possibile se non c'è la possibilità di narrare o di trasmettere l'esperienza
Non c'è possibilità di cultura se si blocca la capacità espressiva degli esseri umani anche dopo la Seconda guerra mondiale e dell'esperienza dei campi di concentramento e Adorno ci chiedeva se era possibile polizia dopo Auschwitz sono domande pertinente es pertinente oggi ma a quali condizioni si può parlare oggi di culto è un problema quando la crisi finanziaria globale ha scatenato una guerra contro la popolazione civile soprattutto nei Paesi del sud
Terza domanda o quesito vengo da una piattaforma cittadina che si chiama Barcelona il Comune accenno del Comune nel due mila tredici un centinaio di persone provenienti soprattutto dai movimenti sociali contro la crisi
Abbiamo cominciato a considerare la possibilità di fare un balzo istituzionale e in questo momento tollerare davvero estraneo liberale neo conservatrici governava con molta durezza
E non è la società civile la eccetera organizzata divenne l'opposizione principale controdedurre politiche né o liberali in tempo di crisi
L'opposizione alla politica di austerità Alitalia e di servizi pubblici e diritti sociali e questi la cultura ovviamente nel due mila quindici
Barcellona Barcellona in comune acqua vinto le elezioni municipali e poi anche candidature cittadine simile alla nostra che non sono coordinate ma che non costituiscono un partito hanno vinto
A il Governo in molte delle città spagnole Madrid Valenzia sarà cosa cari cieco comuni a Santiago di Compostela il dicembre del giugno scorso
Nelle elezioni generali una coalizione di cui faccio parte del Comune potente porremo sociale per su cui sono deputato al Congresso ha vinto le elezioni generali Cattaneo la mia i deputati che vengono da questa piattaforma e cittadine costituiamo un Wynton quarto della Camera bassa del Congresso dei DOCUP deputati siamo la terza forza
Del Parlamento oltre a governare in molte città perché ho appunto appena citato il fenomeno della nuova politica in Spagna
Va ben oltre l'organizzazione
Tutti di chi vince o perde le elezioni quello che è la nuova politica in termini generali vuole e come partiti delle singole organizzazioni e
Processo
Capisci partecipazione della cittadinanza dal basso la guerra contro la popolazione impoverita e io un processo di togliere il potere alla gente quello
Che l'hanno la generazione vorrei tornare al potere alla gente recuperare questa sovranità attraverso la capacità di recuperare la capacità e la sovranità di poter decidere sulle proprie condizioni di vita
Non si tratta della necessità che abbiamo anche urgente che si applica nel resto dell'Europa nello Stato spogliavo le ma spagnolo politiche il riscatto sociale devono essere applicate ecco questo quotidiana sita ma soprattutto di come promuovere una pena di evoluzione culturale che vada ben oltre le organizzazioni politiche e Michele porti una cultura che sia diversa da quella che è stato alla base della cultura della crisi di oggi cioè quale funzione può avere la cultura o può svolgere la cultura in questo processo di rivoluzione culturale che il TAR nuovamente il potere alle cittadini dal basso e la quinta domanda
La quarta meglio che vorrei porre entriamo più strettamente qui nel fenomeno culturale quando parliamo di cultura italiano di tre dimensioni
Parliamo di cultura come comportamenti atteggiamenti valori anche forme estetiche attraverso le quali viene si esprima una società
Questo è il fenomeno culturali in termini generali un fenomeno culturale e la cultura cioè con un fenomeno che si accumula nel tempo e che sia attualizzati in ogni epoca
Cioè il modo in cui la società si esprime la cultura però e
Anche
Questo lo impediremo in un modo più specializzato
Le culture sono le pratiche riconosciute per dare determinate istituzioni possiamo parlare allora di storia della lettura storia dell'arte o della musica
Con tutto quello che le istituzioni
Riconosciute storicamente legittime per determinare che cosa e cultura riconoscono e cultura sono però anche le politiche le regole alla base del funzionamento di un capo può specializzarsi o sono le politiche pubbliche sono le regole non scritte che regola il funzionamento di un campo specializzato una rivoluzione culturale che torni il potere alla cittadinanza
Detta pensare tre dimensioni in un modo interno relazionato promuovere nuovi valori condivisi
Valori come l'ho detto che i generi non nuova cultura di partecipazione dicci dei cittadini contrario quella del mio liberalismo cultura egemonica quella
DOCUP noi in modo critico la nostra storia creativa e cioè pensare che la tradizione non come qualcosa di statico
Che si impone comunque peso sul presente la pensate come la nostra tradizione possa alimentare la cultura e comportamenti critici del presente
E ancora promuovere politiche pubbliche che
Siano rientrante al dai della partecipazione il potere alla gente comune non ci sono politiche pubbliche che servano nel
La superare la crisi sennò niente quelle che mettono le istituzioni al servizio
Sociale
Dalle lettere sull'educazione estetica dell'uomo di Shiller
E noi possiamo risalire qui all'origine della nostra cultura europea in Grecia e ha visto pelle Platone Socrate l'educazione e la cultura sono intimamente collegate come ha detto anche Silvia noi possiamo mettere in questione o discutere che cosa significava educazione estetica all'epoca di scindere il momento
Del ascesa dell'egemonia dell'individuo o no muovono ma borghese ma la ripetizione storica nel nostro immaginario in Europa educazione cultura sono strettamente legate
Risulta vitali e tornare a pensare al ruolo che la cultura deve svolgere nella formazione di un nuovo tipo di cittadinanza oggi se la crisi ha rotto i modelli di identificazione terra quelle Castle no la società e le istituzioni non si tratta soltanto di imporre l'istituzione al servizio della cittadinanza decisivi promuovere un tipo di cittadinanza che permetta di costui i nuovi tipi di istituzione questo progetto più lungo termine ma che accentra fondamentalmente la costruzione di nuove istituzioni europee
Non saremo capaci di costruire nuove istituzioni europei se non promuoviamo la cultura partecipiamo essa se non promuoviamo l'educazione e di una nuova tipo di cittadinanza
Dove la gente sia protagonista e partecipe tutto questo
Noi dobbiamo pensare anche qual è la situazione di violenza che per la maggioranza della società pone questa crisi sistemica che noi stiamo attraversando
Un'idea un aneddoto più leggero per concludere rispetto al quale ruolo può svolgere la cultura come diplomazia
Nel contesto dei concetti indicati io sono mi sono identificato con la posizione di Silvia come cooperazione giù Tiziano vale interculturalità la cultura non vede soltanto sostituire ho accompagnato il campo militare ed economico
Ma l'ordine trasformare in momenti di maggiore anche la sensibilità delle istituzioni europee quanto alla Grecia per esempio quando la Grecia voleva divorziare il suo debito ricordare
Harris ricordato rispetto al debito greco che se noi pensiamo e dei diritti d'autore l'Europa vede un grande ha un grande debito e la Grecia precoce do di democrazia ogni volta che indietro devolvere uno dice la democrazia dovrebbe pagare i diritti alla Grecia
Vorrei anche per quanto riguarda la cultura potremmo pensare alla stessa cosa cioè capovolgere la logica dell'indebitamento bisogna pensare in questo ometto di crisi in Europa chi vede a che cosa che cosa e che cosa dobbiamo noi stessi che cosa dobbiamo le generazioni future
Rimango qui grazie
Allora adesso devo essere molto severo intanto volevo segnalare a tutti che ci segue ritirate amici e parenti che ce lo streaming offerto dalla Camera sul sito della Camera che oltre tutto questo la Camera offre anche quest'altro servizio per i cittadini
Che non possono essere a Roma è così importante
Noi avremmo dovuto aver finito quarantacinque minuti fa allora adesso io sette sono terrorizzato perché ho visto esce c'è già qualcuno un genitore avvocato Rosa
La si parla soltanto del dato che come sulle Silvia Costa ha scritto un libro di appunti Jodorowsky qualcosa vorrei farla concludere su un tema
Lei sa sa esserlo breve cioè
Marcelo ha detto che coinvolgimento dei cittadini è fondamentale perché la politica come abbiano successo
E quindi è fondamentale anche in questa politica che a maggior ragione e nuova così lo come si può passare il messaggio che
In un mondo dove vediamo violenze di ogni tipo terrorismo guerre che si scatenano negazione di valori che
Sembravano condivisi
C'è una cultura può fare la differenza come possono spiegare non tanto per ricordare sempre che alcune delle cose dette con molta efficacia veramente da
Da
Battesimo massello Maselli
Sì sia nella molto discutere delle di delle riflessioni sono molto interessanti e non
Se avete ciò da commentare anche un po'ma credo che questo tema che forse voteremo un po'per implicito ma che
Oggi cosa chiedere la cultura e quella come è sempre stata la La Pira cultura che scrive al pensiero critico
E di dare gli strumenti per quelli che io chiamo i diritti culturali credo che sia intanto c'è scritto che se non ha ma per me e assolutamente un esempio un elemento fondamentale
Però io credo che sia giusto anche esplicita erano molto di più questo prendo atto di questa
No è bello questo dialogo che consente anche di non rivedere ma di capire che alcune cose non possono essere mediamente per implicita
E esista una convenzione importanti di cui si parla poco che la condizione di faro che l'Italia a firmato ma non ancora ratificato quindi colgo l'occasione per
Invitare
Che prevede per la prima volta un diritto del cittadino alla conoscenza l'accesso e alla anche partecipazione attiva
A quella che è chiamato Cultural Heritage ma in realtà in senso ampio cioè alla creatività alla conoscenza al di ciò che c'è ma anche della creare il nuovo
E anche si fa riferimento alle comunità
Di patrimonio culturale cioè l'equità che devono essere più come dire coinvolte responsabilizzate e anche avere più luoghi e più spazi per esprimersi questo credo che sia effettivo come le cose che intendo fare di richiamare la Consip farò
Nell'ambito dei princìpi declamati in questa comprensione
Come si può fare io penso che
La il fatto di avere almeno capito guardate che nelle dieci priorità del pro del Commissione da cui si negli un perché pure io ho votato come maggioranza politica diciamo così anche sempre venne troppo diverso
Su alcuni obiettivi la parola cultura non c'è
Allora io trovo giacché avete aperto questi parchi con l'aiuto che spero di tutto il Parlamento i pochi elementi anche perfetto devo dirlo di alcuni Paesi in particolare che l'hanno chiesti
Insomma sicuramente più crisi del sud che i Paesi del nord Europa un po'anche la Germania questo va riconosciuto e la Polonia anche non questo governo prima
Questo parlare dopo difficile e questo fatto del patron varco per cui oggi si parla di culturale se internazionali è un tentativo di rispondere a quella questione si è capito che cioè
Pregresso che nulla ha acquisito per sempre
E io condivido anche il fatto che c'è bisogno che Xie capito anche l'insufficienza di un approccio che apre legato il tema culturale a un tema ancillare
O dell'economia cioè devi dimostrare che sei utile all'economia deve dimostrare cultura o il e che sei utile a una miglioramento dell'inclusione sociale
Un po'meno al pensiero critico con lui questo aspetto io lo prendo per assolutamente come un contributo importante
Penso che gli strumenti che questa
Colui che si limiti a disposizione sono interessanti e protetto fatto sull'alcune semplificazioni
Compresa quella di mettere molto più insieme educazione cultura tratto questo darà consigli anche dell'UNESCO perché abbiamo visto che il tema di semplicemente valorizzare il patrimonio che poi non è nessuna forma proattiva
Per educare al valore della cultura e al valore della tua espressione culturale come significativa
E non creare le condizioni per questo avvenga non serve quindi io penso che alla fine questo possiamo dirci
Sarà poco ma è il è la chiave interpretativa oggi il problema vero di come si possono fare delle nuove politiche culturali
Nel senso anche del del dialogo interculturale io che in questo
Sia molto importante il tipo di relazioni e di capacità di individuare
Con tutti gli strumenti possibili nei paesi altri i soggetti reali
Dell'espressione culturale perché il tema anche questo di non
Arrivare con forme come dire riti che riconosco soltanto alcune privilegi no alcune istituzioni e non altre che non abbia la capacità di individuare chi sono oggi gli artefici di una nuova stagione culturale nei Paesi terzi mi sento di molta conoscenza reciproca
Ok io vi ringrazio moltissimo
Andrà avanti tutta la mattina ma ci sono anche altri pane rischiano diritto salire ve li lascio lasciamo falso ringraziamo l'avvocato
Voglio dire qualcosa cambiasse
Scusate vorrei darvi un annuncio di servizio al pubblico
Che per motivi di sicurezza non
Non
Non non vostro passi non autorizza girare per tutto il palazzo autorizza entrare fare le scale pare il corridoio entrare qui e andare alla toilette ovviamente se c'è bisogno
Buongiorno
Grazie a tutti
Sono fisica Vicarelli insomma avvocato modello adesso questo panel che si occuperà
Della
Sicurezza in Europa
E anche in Italia cercheremo in particolare visto che abbiamo la fortuna di a vere
Anche persone che possono occuparsi gli aspetti tecnici di concentrarsi sulla sarebbe sicurezza e presento
I relatori
Abbiamo
L'avvocato Nello Rossi parta
Teste sì l'avvocato generale della Corte di Cassazione scusi dottor Nello Rossi magistrato ma stava scusi scusi
Scusi no no no no assolutamente non volevamo
O
Guanella poi abbiamo invece far detti pressanti che il Presidente di arma assente
E poi abbiamo
Marco Balleri che esperto di sicurezza
Di sicurezza offensiva fondatore viene Trino sabbia Security l'alba
Il
Scusate
Il il nostro panel vorrei che fosse rientrato al al problema soprattutto nella sorveglianza di massa
Se voi
Pensate prima faccia piccole soluzioni se voi pensate a quanti dati lasciate ogni giorno sparsi no per
Per il web riguarda quanti dati voi lasciati nei telefoni nei telefoni quanti dati vengono assorbiti dai social network quanti strumenti ci sono oggi per sapere ognuno di noi che cosa fa in un determinato momento i nostri telefoni cellulari nostri smartphone sono stati definiti
Delle
Le nostre scatole nere
Ma non era unico l'unico sistema quello per conoscere che cosa fa una persona
Possiamo riconoscere che cosa fa una persona attraverso il modo in cui
Naviga in internet prassi il modo in cui ha impostato un browser attraverso il modo in cui posizionare il mouse sulla pagina a quale velocità scrive
Abbiamo tantissime informazioni oggi che ci consentono di sapere che cosa esattamente fa una persona determinato momento abbiamo la possibilità di sapere con chi parla al telefono ottimale messaggi
Possiamo non sapere il contenuto delle comunicazioni ma possiamo sapere con chi ha parlato per quanto tempo
Questo problema che riguarda il la gestione dei cosiddetti metà dati dati SMD statale comunicazioni ma che comunque
Sono
Quando sono tantissimi quando quando raggiungono una mole considerevole consistente possono comunque fornire indicazioni molto importanti sulle relazioni di una persona
Tutti questi aspetti
Ma hanno solo questo l'abbiamo anche le videocamere oggi che sono in grado di riconoscere una persona dei lineamenti abbiamo riconoscimento facciale abbiamo le videocamere intelligenti le videocamere che consentono a qualcuno
Di dare un sit consenso legare un significato gli scostamenti movimenti di qualcuno
Tutte queste cose se non le mettiamo tutte insieme in un certo senso fanno anche un po'paura se noi pensiamo tutti questi dati chi li gestisce
Ecco se noi immaginiamo
Chi può gestire questi dati chili può vederli chi
Chi può accedere ittici controlla immagino veramente un grande fratello come la nostra hanno
Considerato altri un piccolo fratello un fratello che sta dentro al telefono che sembra innocuo che ci accompagna tutto il giorno un occhio che ci spia che ci guarda
Da queste
Da da questi nostri devono essere in realtà
Tutto questo genera scenari
Distorti sci forse adatti magari a alla fantascienza ma nella realtà al giorno d'oggi
Da questo problema lo dobbiamo comunque in qualche maniera affrontare soprattutto di fronte a minacce e che sono di fronte a me cioè non dobbiamo fare confusione fra quelli che sono i dati che noi lasciamo società commerciali
Quelli che sono i dati che noi invece vediamo acquisire dalle forze di polizia o ancora quelli che sono i dati possono saltare i servizi segreti
Noi abbiamo tutta questa mole di dati e dobbiamo capire chi ci può accedere quando si può accedere per quali ragioni si può accedere e come si può accedere
Perché seme lasciamo tutto questo senza una regolamentazione e ignorando questo problema il problema non si risolve la tecnologia cioè e resta e
E quello che la tecnologia
Può fare lo può fare sia dalla parte diciamo dei buoni sia dalla parte dei cattivi
Non è che questi questi strumenti sono disponibili soltanto alle forze dell'ordine questi strumenti possono essere disponibili anche ai malintenzionati ora ci troviamo di fronte in un momento delicato ci troviamo di fronte a grandi minacce
E queste minacce occorrerebbe in qualche maniera
Alcuni dicono fronteggiare le ricorrendo ai mali estremi estremi rimedi altri avevano una posizione più moderata
La nostra riservatezza la nostra privacy sono così inconciliabili con la sicurezza io da questo che vorrei partire da questa domanda iniziale a che punto siamo a che punto è ad esempio partiamo subito dalla giurisprudenza che cosa dicono le forze di polizia prima
Che cosa fanno i giudici
Allora
Che è chiaro che non
In un convegno che si pone il problema di come governare l'Europa il capitolo della sicurezza felpe il capitolo la sicurezza è un capitolo straordinariamente importante
E come è stato detto noi oggi ci troviamo in questa situazione
Che ci sono nuove inedite anche gravi minacce alla sicurezza europea
E per certi versi però sotto altro profilo noi disponiamo di tecniche investigative particolarmente incisive proprio percorso contrastare pericoli primo primo tra tutti proprio il pericolo di un terrorismo che c'è in larga misura ignoto
E quindi si crea un'attenzione come spesso accade del ruolo del diritto quando ci sono dei problemi dei riti problemi spinosi perché da un lato cioè una drammatica esigenza di
Dice di sicurezza e anche un
Un intenso un'intensa domande di tutela che viene dei cittadini di fronte a minacce terroristiche che abbiamo visto hanno assunto in altri Paesi europei una dimensione davvero sconvolgente
Dall'altro noi sentiamo e sappiamo che abbiamo un vitale bisogno di preservare le nostre libertà fondamentali e il diritto alla riservatezza cioè come sempre accade come accaduto anche in passato nella stagione del terrorismo
Vogliamo sconfiggere
Il terrorismo ma insieme non vogliamo pregiudicare il diritto di libertà personale il diritto alla segretezza della corrispondenza il diritto all'avvio inviolabilità del domicilio non vogliamo pregiudicare questo importante diritto
Che è quello alla privacy
Che non solo nasce da
Da norme e da fonti legislative nazionali ma soprattutto dal dall'opera anche
Di dei giudici dei giudici europei e anche di organismi di giudici internazionali come la Corte europea dei diritti dell'uomo quindi
Si tratta
Di cercare un equilibrio ecco normalmente i giuristi teorici arrivano a questo punto e si firmano
Io vi invidio molto perché una cosa e dire che bisogna cercare e trovare un equilibrio in una cosa poi realizzarlo in concreto militanti casi spinosi che si presentano e qui in parte poi
Sono i giudici chiamati in concreto attentare dice
Di realizzare questo difficile questo difficile equilibrio
Sinteticamente
Già
I cento prodotto
Ha detto che ci sono appunto delle tecniche così incisive ma anche così invasive che sono a disposizione
Degli investigatori di quali atti di coloro i quali operano sul versante nel contrasto al terrorismo ma anche alla grande criminalità organizzata nel nostro Paese e possibilità ad esempio
Queste e già molto
Molto elementare e meno e meno sconvolgente è possibile per esempio usare dei localizzatore satellitari che applicati a una macchina permettono una sorta di pedinamento elettronico precisissimo dettagliatissima o
Infallibile
Soprattutto
E possibile oggi usare dei virus informatici i quali possono essere in oculati in tutti gli apparecchi elettronici che oramai affollano nostra vita si può trattare di un computer si può trattare di una Smart Prodi urtando di un tablet
Possono essere in oculati come dire materialmente si sia anche solo per qualche ora la disponibilità di questo apparecchio oppure possono essere inoccupati a distanza attraverso una mail civetta quando uno après risponde rispondo messaggio
E naturalmente
Voi vi rendete conto che se
Questo programma
Questo virus informatico viene inoculato in uno degli apparecchi che noi usiamo diventa uno strumento di intercettazioni ambientali ti garante ci segue dappertutto
E questa è una sola delle potenzialità perché può anche
Girare immagini quindi è una prospettiva naturalmente inquietante
Così come una prospettiva inquietante che questi rilassa di lusso possono realizzare una sorta di perquisizione e sequestro informatico occulto e acquisire tutti i contenuti del dei nostri dei nostri apparecchi quindi
Tutto questo diciamo
Genera naturalmente delle preoccupazioni quando viene narrato quando viene viene raccontato
Però dobbiamo anche
Presente un'altra cosa che non è meno importante è vero che questi strumenti hanno una capacità invasiva che era ignote agli antichi strumenti di investigazione
Però e più un recupero di efficacia che non l'ho un potenziamento in assoluto
Perché oggi ci sono tutta una serie di canali di comunicazione che vengono propaga andati e vengono offerti al pubblico con la garanzia della loro inaccessibilità
Per esempio chiunque di voi abbia così si sia sito Rizzato sua alzata dei decreti Bozzato promette che le conversazioni sono criptate
Lo promette e naturalmente
Rispetto alle tecniche tradizionali di intercettazione questo è vero questo è vero e solo attraverso un virus informatico inoculato direttamente dell'apparecchio che si può superare si può superare questa sorta cosca questa sorta di barriera
E la lite avete sentito tutti
La polemica che ha contrapposto il Governo Americano lesse viarie la Apple
Che si è rifiutata come dire di fornire la chiave di accesso a un apparecchio perché questa riservatezza viene considerata come dire un valore straordinario quindi abbiamo davvero due esigenze a confronto
Due due istanze confronto di fronte allo sviluppo di queste di queste nuove tecniche e naturalmente come ho già accennato abbiamo l'importante non solo il capitolo importantissimo dei diritti di libertà che vogliamo salvaguardare ma anche
Un equilibrio interno al processo penale questo e forse più per addetti ai lavori ma voglio voglio sottolinearlo noi abbiamo processo penale in cui la prova si forma al dibattimento si forma del confronto dalle tra le parti
Con la partecipazione della difesa nel contraddittorio
Ora è evidente che la messa in campo nella fase delle indagini di strumenti di questo genere così invasivi capaci di realizzare i risultati così per i figli e altera questo equilibrio altre questioni
Si finisce col formare la prova solo nella fase delle indagini quando è solo il Pubblico Ministero è solo la Polizia giudiziaria operare e anche questa è una preoccupante preoccupazione
Sinteticamente a che punto siamo della ricerca di questo difficile equilibrio tre notazioni primo
C'è un silenzio del legislatore silenzio non significa inerzia significa che sino ad ora non sono state approvate nuove no norme che regolano queste tecnologie diciamo captative di suoni immagini eccetera non ci sono ancora
Anche se c'è un lavoro molto intenso in corso da un lato nel disegno di legge di riforma del processo penale c'è proprio una norma l'ultima che è stata aggiunta
Che ed è lei che il Governo a intervenire in questa materia e dice una cosa molto importante indica alcune modalità tecniche con cui dovranno essere utilizzati questi capita attori da dice anche una cosa più importante molto importante
Che questi cacciatori potranno essere usati solo del contrasto e delle intercettazioni per reati non solo gravissimi ma io aggiungo anche odiosi perché solo se verranno usati
In questo campo che la collettività potrà accettare
L'uso di strumenti così ribadito altrimenti se tutti noi dovessimo avere il timore che per un banale reato siamo intercettati avremo credo che ci sarebbe una salutare reazione di di rigetto rispetto a questi strumenti
E ancora c'è forse ne parleranno altri qui questo in questo incontro c'è una una proposta di legge in stato diciamo di avanzate elaborazione ad opera del per l'onorevole Quintarelli e di altri che si propone proprio di regolare anche molti degli aspetti tecnici di queste di questa
Nel silenzio comunque del legislatore che fino adesso non ha prodotto norme cerco di essere sintetico ma
Che chi è intervenuto i belgi i giudici come spesso accade perché i giudici intervengono non perché hanno solo smania di protagonismo ma perché sono pressati dalla realtà
Perché ricevono delle domande devono dare e devono dare delle risposte allora della pratica
Lo strumento dei trovi FIAT dietro c'era l'URSS dei capi datori informatici di questi virus informatici in alcuni processi appunto per fatti di criminalità e Stato sono stati utilizzati e si è posta la questione della loro legittimità
Io vi risparmio il contrasto anche la la il percorso che ha fatto la giurisprudenza che non è stato lineare quello che sappiamo però che si è arrivati a un approdo cioè c'è stata una sentenza importante delle Sezioni riunite che ha detto
Che l'uso di questi cacciatori informatici l'uso dei Troiano URSS è legittimo ed è legittimo solamente però dei confronti dei procedimenti in cui
Sì si opera
Per reati associativi cioè per gravi reati si confronti di associazioni le associazioni a delinquere così come c'è stata un'altra sentenza
Chi ha
Per dirvi come
A volte questo è il campo dell'astuzia il campo delle invenzioni un'altra sentenza che si è occupato di un caso singolo a rischio
Di una comunicazione che veniva realizzata non attraverso mail ma parcheggiando la Mele nei che nella casella borse
Perché se io
Scrivono America
E non la invidio e la parcheggio nella casella borse
Ma comunico a un altro le credenziali di accesso alla media alla mia me alla mia posta elettronica in realtà senza alcuno scambio diciamo e senza quindi niente di intercettarli le
Possiamo comunicare comunicare tra di noi anche in questo caso diciamo la giurisprudenza se ne è occupata dicendo che e legittima l'acquisizione di queste di questi flussi di comunicazione e da ultimo
La dottrina italiana di fronte a questi tentativi diciamo della della giurisprudenza di intervenire anche per regolare per fissare dei confini
Che ha manifestato delle preoccupazioni ha lanciato un allarme ha detto occorre l'intervento del legislatore noi non siamo diciamo pregiudizialmente contraria all'impiego di questi strumenti
Ma chi può realizzare quell'equilibrio non è la giurisprudenza che lo sta facendo in funzione di supplenza il legislatore che può stabilire modi intervento tipi di reato e situazioni in cui è legittimo ricorso a strumenti così dibattiti invasi in conclusione
Questa ricerca non è facile io credo che per primi io sono magistrato appunto che citavo prima che questa formula avvocato Generale crea sempre qui equivoci ma sono un magistrato diciamo del pubblico ministero sia pure in Cassazione
E diciamo i magistrati italiani si sono mossi spinti
Dalla necessità di risolvere i casi concreti come sempre a chiarire i giudici
Ma credo che sono i primi ad attendersi un intervento del legislatore che sarebbe un elemento diciamo di sicurezza e di tranquillità anche per loro è questo e
Di più una prima risposta alle domande che lei ha
Io a questo punto passerei agli aspetti magari più tecnici cioè compattatore dal punto di vista giurisprudenziale ha creato questo
Iter questo excursus questa difficoltà anche no di questa capacità di invenzione anche della magistratura di sostituirsi al legislatore che non riusciva ancora a ma forse anche perché non è ancora pronta ad intervenire quando
Già i giudici si trovavano costretti a dare delle risposte
Quindi la domanda è perché è così difficile normare un Cattadori che cosa fa il captato Reggia ha fatto cenno
Il dottore alla ad alcune delle problematiche perché riguarda un trattato ore cosa riesce rientranti nei vostri telefoniche cosa fa
Ascolta le conversazioni perché si diceva uno strumento che consente una intercettazione
Anche luoghi diversi dalla dimora o anche dentro la dimora ve l'ho portata indietro e quello che intercetta quando parlate perché si può accendere il microfono no
Oppure
Che cosa può fare può prelevare dei dati dal vostro telefono
EPA insomma che cos'altro può fare io chiederei a
A
Primario direi Marco e poi Fabio così tutti e due spiegate un po'sia
Perché non mi conoscesse penso la maggior parte le persone qui io sviluppato questo tipo di strumenti di Cattadori informatici negli ultimi quindici anni quindi sono proprio qui a fare la parte del cattivo e dire le cose scomode diciamo
Riallacciandomi a quanto detto giustamente dall'avvocato Rossi
In questo caso l'utilizzo di questi strumenti
E non riguarda l'acquisizione di nuove di nuove capacità in un capability sta da parte degli investigatori ma quantomeno riacquisire delle capacità che andavano perse con l'utilizzo della cifratura di della DARC né eccetera eccetera
E un altro elemento molto importante e che la mancanza normativa in questo caso
E porta anche a un a un cattivo utilizzo delle prove raccolte degli elementi raccolti tramite questi strumenti che per la maggior parte nella mia esperienza tengono utilizzati non tanto in ambito probatorio perché
è molto facile smontarle la la la bontà
Per cavilli legali riguardanti l'acquisizione della della prova stessa quanto opinabile investigativo per cui è molto importante anche da parte dalla parte del produttore del fornitore di questo tipo di servizi che ci sia una normativa chiara che comune per tutti
La normativa è molto importante anche perché è necessario che vengano verificate la rispondenza di questi strumenti a determinati norma best practice che sono banalmente di
Di chiunque ci può arrivare con un po'di ragionamento ad esempio la possibilità che i dati intercettarli tramite questi strumenti
Non posso essere fruiti da terzi e men che meno dal fornitore dello strumento
Oppure nel caso di strumenti molto invasivo come i trojan horse che vengono appunto installati sui dispositivi importante che l'operatore non sia in grado di effettuare delle operazioni che vadano al di là di quelle permesse ad esempio dal decreto del magistrato
Per veri certificare che gli strumenti utilizzati in sede investigativa si di acquisizione delle prove rispondono a questi requisiti c'è bisogno che questi strumenti vengono in qualche modo certificati come per esempio
Nella nella proposta di legge che o ho anche letto con molto piacere del dell'onorevole Quintarelli
E ci sono state fatte varie proposte anche scritte molto bene
Relativamente a questo tema
Però mi sembra che tutto questo proposti manchi un elemento che secondo me ci almeno dal mio punto di vista è fondamentale nel senso che al primo posto la messa sicuramente la tutela della privacy dei cittadino anche perché questi strumenti fanno paura quindi per poterli utilizzare senza riuscendo a dormire anche la notte ci bisogni che al primo posto negativa tutelato questo elemento
Non bisogna però dimenticarsi inoltre mento che che altresì importante che la tutela del fornitore del prodotto questo perché strumenti di questo tipo sono molto delicati e la loro efficacia e direttamente proporzionale alla loro riservatezza
Per cui su non uno strumento di questo tipo per esempio in grado di penetrare attraverso delle vulnerabilità all'interno del nostro compito ha letto nel nostro sito cellulare nel momento in cui viene reso pubblico i fatto diventa inefficace
E faccio un esempio banalissimo una società israeliana molto famosa produttrice di un software di questo tipo che veniva venduto anche in Europa a svariati milioni di euro molti erano già pronti a l'aveva acquistato non già pronti ad acquistarlo
è stato diciamo individuato da dei ricercatori degli analisti indipendenti durante un tentativo di attacco un po'maldestro ai danni di un Ahmed Mansur un espone un espongo difensori diritti civili nel nel negli Emirati Arabi
E di fatto nel giro di ventiquattro ore questo strumento da che rappresentava diciamo il l'avanguardia lo stato dell'arte nel più prezzolato fra i gli strumenti di investigazione diventano di fatto carta straccia
Questo andando a vanificare tanto l'investimento che era stato fatto per l'acquisizione da parte di altri Paesi che nulla avevano a che fare con gli Emirati Arabi
Quanto anche il magari operazioni che erano in corso quindi andando a
Inficiare proprio su suo dell'acceso investigazioni che non attualmente in corso quindi è importante secondo me quindi anche andare a tutelare questo tipo di
Guglielmi il prodotto all'interno di questa di queste normative
E
Tra l'altro una cosa anche molto importante che questo tipo di prodotti che o degli investimenti ingenti
E per avere un livello qualitativo sufficiente che non ci faccia rimpiangere i prodotti che arrivano dall'estero
Inoltre questo tipo di voti bere per avere sia un livello qualitativo alto sia essere rispettare le nuove norme che verranno introdotte richiedo degli investimenti ancora più ingenti è al momento e impraticabile
Pensare di investire in questo tipo di mercato se non c'è anche a livello europeo
Un mercato pronto ad accogliere come valore aggiunto questo tipo di normativa quindi deve dove dovrebbe rappresentare un
Un plastico il produttore che vuole vuole certificare il prodotto proprio perché altrimenti non avrebbe mercato all'interno del degli Stati europei o magari anche potrebbe rappresentare una scelto una via per una elemento preferenziale nella scelta di quale strumento utilizzare il fatto è questo strumento non venga venduto a paesi fuori della Comunità europea
Questo per
Disincentivare appunto l'esportazione in Paesi che magari hanno più possibilità di spesa come i Paesi del Medio Oriente ma proprio per questo magari non meno attenzione nell'utilizzo di questo tipo di prodotti anche perché e forse l'unica tipologia
Di di prodotti dove un utilizzo poco attento da parte di un Paese può compromettere l'utilizzo da parte di altri Paesi che sono gli stessi clienti dello stesso dello stesso fornitore
Inoltre volevo spendere due parole ricollegandoci al primo punto appunto che era stato
Che era stato trattato durante l'introduzione e qual è la privacy
E secondo me c'è una visione un po'distorta di quello che rappresenta la privacy da parte del del singolo cittadino
E i faccio faccio un esempio Google a di recente introdotto nuova funzione dare notizia Smart tre Laila funziona molto carina che di fatto si siamo difetta quando riceviamo una mail
Ci fu un CIPE compilare le risposte plausibili che ne possiamo inviare semplicemente premendo un tasto come funziona questo sistema
Ugo col sul suo algoritmi intelligenza artificiale o machine learning in già per essere più tecnici peggio il conto e le mie che ci arrivano cerca di interpretarlo e cerca di fornire delle risposte plausibili una macchina che fa questa cosa
Però di fatto legge continui in tutte le nostre menti
Ora io mi chiedo che cosa succederebbe se domani venisse fuori che ad esempio il Governo Renzi ha finanziato lo sviluppo di un sostegno algoritmo che leggendo le intestazioni neanche il contenuto delle mille intestazioni delle menti
Fosse in grado di identificare potenziali cellule terroristiche dormienti quindi con un un tetto mobile diciamo succede un putiferio quindi
Ah ecco ad esempio il grande fa delle tornato o Dio siamo siamo controllati questo perché si può da creare un ammalato oggi ha un po'distorta
Dove c'è la questa logica stato Governo Stato nonché un elemento di cui un po'tutti dovremmo sentirci in qualche modo parte come cosa brutta e cattiva
E Google Società americani quindi per cui fatto delle leggi italiane hanno molto poco o molto poche senza dubbio sul su di loro
Gongola siccome colorate buona cosa che non ci potrà mai fare del male è una cosa assolutamente innocua quindi si è venuta a creare un po'questa e sta scollamento fra quello che è la realtà la realtà dei fatti nel trattamento i nostri dati sensibili e quello che nella nostra percezione
Volevo fare anche una precisazione riguardo a quanto ho detto prima sulle intercettazioni di massa
Intercettazioni di massa contrapposta le intercettazioni mirate Tarditi di in gergo
E non significa che intercettiamo tutto di tutti significa semplicemente vengono presi dei grossi sette di dati che scuse studi sono riferiti magari a una buona fetta della popolazione e su questo set di dati
Su questo set di dati
Vengono fatti girare degli algoritmi intelligenza artificiale non diversi da quelli che utilizza Google alla ricerca di pattern o di comportamenti sospetti che possono generare degli allarmi relativamente a delle persone o dei gruppi di persone
Poi non è che queste persone vengono prese e arrestato immediatamente questo qui succedere firme motivo Minority riporto è una cosa che succede che nella realtà invece
Vengono fatti diciamo nel nell'ottica quello rappresenta l'ottimo vengono fatte poi delle verifiche manuali per vedere se c'è una corrispondenza né i fatti
E legittimo sospetto per cui magari procedere
A un o un altro tipo intercettazioni mirato quindi magari all'utilizzo di cavalli di Troia o altri tipi di investigazione di investigazione più classici
So che detto può anche detto così spiegare in questi termini se e comunque una cosa che fa tremare i polsi sembra cosa di far rabbrividire però proviamo a dire un altro modo
Google utilizzano sul Cubo autorizziamo Agip sono a sta sperimentando una fido molto carina
Che analizzando i comportamenti degli utenti sul motore di ricerca sulla sul giuridici meglio su tutti i servizi Google e anche su Youtube
Cerca di capire quale persone sono più a rischio di essere brutale dagli SISS o di subire un processo di dire radicalizzazione e sulla base di questi di questi dati mostra a queste persone
E video correlati pubblicità o o fa comparire in i primi risultati del del suo motore di ricerca
E i contenuti che disincentiva no questo tipo di affiliazione quindi del dei dei video contenuti antichissimo per dirla in parole povere
Ora di fatto
Se provate a sostituire la parola Brugola la parola Governo in questa stessa essa identica cosa mettendo pure sembra cosa nobile caspita che quante cose belle che stanno facendo intruso ci metti entro la parola governo cercaste il Governo controlla le nostre menti grossi spostamenti
Cerca di pensarci
Per cui c'è un po'questo scollamento diciamo fra la la realtà dei fatti il
E quello che è la la nostra percezione
Prima di di di dare la parola a affatto infinito giusto se volete possiamo conoscere prima di ridare la parola Fabio vorrei fare sottolineare alcune cose che sono state dette
Se se quello che fa poco lo facesse il Governo io questa equazione la farei con molta cautela perché come ha detto mio collega se quello che fa Google
Se si cui seguo sbaglia profilare mi a me mi arriva la pubblicità sbagliata se lo fa un Governo non lo so attenzione fine lo fa dove non sappiamo
Come senza arrivare agli atti e poi nel salone quando e se i Governi semmai entrano dentro i dati i dati raccolti da Google
E Geremia confinante con l'americano respiro è il problema che aveva evidenziato ancor prima il dottor Rossi
Ne abbiamo un problema dobbiamo capire questi strumenti fino a che punto li possiamo utilizzare e questo e fino a quel punto ci dobbiamo li dobbiamo bilanciare con i nostri diritti fondamentali con la nostra riservatezza con la nostra libertà personale perché a mio avviso
Al momento di in questo momento storico in cui la tecnologia così pervasiva la equazione libertà personale e riservatezza e privacy
è al
Piuttosto fondata non abbiamo la possibilità di sapere fino a che punto siamo influenzati nei nostri comportamenti
Da ciò che vediamo da ciò che
Che che ci viene propinato spesso anche se non lo cerchiamo
Questo questo equilibrio chi lo deve trovare a mio avviso lo deve trovare con l'alcol trova la giurisprudenza caso per caso oppure lo trova e legislatori e qui vorrei agganciare il discorso sulla proposta di legge che cosa è stato proposto
E come si è trovato un equilibrio fra tutte queste istanze
Farle
Beh
Su questo tema specifico cioè la elaborazione di una di una policy quindi una regolamentazione di una legge
E regolamentazione omnicomprensiva per diciamo affrontare la problematica della raccolta di informazioni tramite agenti sotto su dispositivi elettronici quindi dispositivi cellulari computer portatili e quello che sarà il futuro anche dell'intervento affinché lampadine frigoriferi autovetture
L'approccio è stato particolarmente articolato spero una
Per due fattori principali questo ci tengo
A condividere quella che è la difficoltà nell'ambito della sicurezza investigazione cyber security in generale quando si a approccia da una lo sviluppo di una di una policy
Prima di tutto ci sono fazioni opposte ci si trova
Che in una argomento molto complesso che va a toccare esigenze investigative
Esigenze di sicurezza delle informazioni esigenze di tutela dei diritti fondamentali
Ci sono spesso gruppi di interesse ministeri Conter che hanno posizioni ideologicamente contrapposte quindi riuscire a favorire il dialogo fra tutti gli stakeholder
Di qualcosa che ha a che fare con consentire la a diciamo al il giusto potere investigativo ed esigenze sicurezze cittadini
Preservando i diritti civili
è un primo diciamo scoglio particolarmente
Complesso
Dall'altro lato ci sono delle
Sincera e complessità di eterogeneità di competenza
Nel momento in cui
Si fa a fare una diciamo sviluppare una dialettica multidisciplinare dove vengono toccati
Temi di diritti fondamentali tematiche di carattere giurisprudenziale di processo penale l'impatto che possono avere anche sui servizi di intelligenza tematiche tecniche
Che possono essere viste tanto dal punto di vista diciamo librerie termine quanto di lungo termine
E allo stesso tavolo sul allo stesso obiettivo dello stesso testo si trovano questi soggetti che parlano lingue diverse
Riuscirà a conseguire l'obiettivo è particolarmente
Complesso
Questo penso che
A meno la lezione imparata nella collaborare con diciamo suo gruppo di lavoro ma organizzato dall'onorevole Quintarelli per la realizzazione o proposta di legge
Probabilmente la più avanzata a nel mondo quando adesso sarà presentato a breve sulla regolamentazione dell'utilizzo della captazione informatica a so da quella di maggiori difficoltà che abbiamo veramente affrontato
Ci tengo guardando al contesto europeo andare due elementi di contesto più scendere magari nel dettaglio di quella che del tecnicismo giuridico che potrebbe non essere lì diciamo di interesse specifico
Il contesto in cui ci troviamo oggi
Per le esigenze di sicurezza e dall'altro lato di quindi di sicurezza
A ovvero diamo del potere a a potere investigativo per tutelarci questi cittadini e i Dipartimenti tutele e diritti civili dei cittadini e quello in cui l'evoluzione tecnologica
Sotto il profilo della protezione delle informazioni e della protezione dei dispositivi di comunicazione
Sta procedendo a una velocità rispetto a
Quindici anni fa
Incredibile
Fino a due anni fa era impensabile che il più grande operatore di telecomunicazioni nel mondo
Facebook
Dopo avere acquisito UAC Satta abilità se la protezione delle comunicazioni cosiddette punto-punto cioè
Quella il messaggio è protetto dal dispositivo mittente al dispositivo al destinatario e dove anche una richiesta un un
Diciamo mandato
Ma non giudice
Nei confronti di Facebook non consente di acquisire queste informazioni
Fino a cinque anni fa era impensabile immaginare che dispositivi Consumer cioè dispositivi che posso comprare negozietto di telefonia qui sotto
Fossero dotati tecniche di cifratura e protezione dei dati
Di avanguardia che cinque anni fa erano disponibili soltanto come dispositivi professionali in ambito militare Intelligence quindi alcune tecnologie di
Sicurezza e protezione dell'informazione e delle telecomunicazioni che oggi sono consumer Ytzhak si diceva che la disposizione di tutti i cittadini
Fino a pochi anni fa erano di appannaggio esclusivo di diciamo chi ha esigenze di sicurezza medio-alte quindi l'utenza tipicamente militare diplomatica o comunque di intelligenza e di sicurezza di un certo diciamo un certo spessore
Dall'alto questo sta accadendo quella che viene chiamata all'epoca chiamiamo apposta snodo Enna laddove gli ecosistemi tecnici e tecnologici hanno infuso un'esigenza nel cittadino di maggior tutela della privacy
La privacy dei dati dei contatti la propria rubrica nel proprio telefonino quindici anni fa aveva un valore economico basso oggi invece avendo l'intera digital Larissa di una persona sul proprio dispositivo questo un valore economico alto quindi il consumatore finale
Gli atti di persone sono disposti a pagare i produttori che rispondono legittima domanda per offrire sicurezza questo ovviamente metteva in difficoltà chi deve operare nell'interesse della sicurezza dei cittadini quindi col potere investigativo
Il contesto in cui ci stiamo muovendo il contesto in cui Google
E quindi non senza volere dare colto meriti ma è un contesto
Sta
Portandolo con delle scelte nel
Dispositivo di accesso alla rete più utilizzato al mondo si chiama Google Croma cioè browser
A a forzare entro fine del due mila diciassette tutte le comunicazioni interne tue da ad essere crittografate
Questo facendo come facendo sì che il browser internet quando si collegherà un sito non dotato di funzionalità di crittografia
Fa un diciamo fornirà un messaggio di allerta che nessuno vuole diciamo far vedere i propri
è proprio visitatori dal proprio sito servizio quindi indù diciamo fornendo questo tipo di messaggi a dice porterà entro fine due mila diciassette aderirei novantanove punto novantanove per cento del traffico interno è seguito avrà fatto questo cosa significa che il potere investigativo che era precedentemente disponibile magari con uno strumento di intercettazione telematica cioè intercetto il traffico internati un certo dispositivo quindi
Potere investigativo quindi esigenze di sicurezza ai cittadini non sarà più disponibile da lì
Quello che stiamo vedendo e vedremo sempre di più sarà un incremento anche del l'utilizzo degli strumenti di attuazione informatica quindi oggetti software che in oculati tramite tecniche più o meno sofisticate
Vanno direttamente ad acquisire le informazioni su i discorsi direttamente sui dispositivi
Qui a livello europeo
C'è
Una a livello di caos se vogliamo o quanto meno di eterogeneità nell'approccio profondamente diciamo molto variegato in Germania nel due mila e otto l'utilizzo degli strumenti di trattazione informatica che sono appunto una frontiera
All'ultima le frontiere a disposizione dell'Intelligence quando le telecomunicazioni diventano tutte o quasi tutte crittografate è ovvio che solo lì si può andare
In Germania nel due mila otto
Di fatto è intervenuta la Corte suprema per indicare che lo strumento la captazione informatica può essere utilizzato solo per ascoltare le telecomunicazioni che vengono fatte a bordo il dispositivo quindi
Faccio una telefonata con Skype installato sul telefonino la possa intercettare se ho un
Video un fine la sul dispositivo non lo posso acquisire
In Inghilterra recentemente ha passato la IPI village hanno investirà ripropone villa che attribuisce
Alle istituzioni preposte alla sicurezza una gran quantità diciamo di ulteriori poteri investigativi tra questi diciamo liberalizza in modo abbastanza livelli poco sofisticato
L'utilizzo dello strumento della captazione informatica
Lo hanno adottato un approccio completamente differente l'Olanda e il primo Paese
Europeo che in modo esplicito a regolamentato per finalità di sarebbe Security quindi ha consentito
A le proprie forze dell'ordine di fare quello che ha chiamato cross border Hacking cioè nella nella cyber security e intelligenza
Non ci sono confini i confini noi li percepiamo territoriali ma quando siamo diciamo utilizziamo la rete globale internet i confini vengono meno quindi quando un attacco IdV informatico
Piuttosto che una traccia informatica ci porta nei confronti di un sistema informatico che si trova in un altro Paese e si pongono tutti i problemi di
Posso fare la rogatoria con quali tempi Mauro alla collaborazione se si tratta di intelligenza lasciamo perdere
L'Olanda è stato il primo Paese europeo che ha a diciamo consentito
L'attività intrusi va nei confronti di sei informatici posti all'estero
Rispetto al territorio la messe da parte delle forze dell'ordine per fare cosa vera acquisire informazioni quindi vettori vino un'azione di questi captato l'informazione a livello europeo vediamo che l'argomento è estremamente sofisticato
La problematica di
La problematica di sviluppo di policy principale che un argomento complesso che richiede attorno allo stesso tavolo persone che parlano spesso lingue differenti in senso tecnico di competenza specifica
E io una velocità di intervento che abbiamo grande difficoltà portare a livello nazionale
Figuriamoci in sede europea queste sono diciamo tutte complessità che volevo condividere rispetto al contesto in cui ci troviamo e rispetto a come cibo muove dal punto di vista anche politico
Lo so io ho trovato molto interessante che si sia
Guardato anche al di là dei confini del nostro Paese
Questo è vero per le proposte di legge interessati anche guardare la giurisprudenza in altri Paesi che ha dato anche degli esiti abbastanza differenti
Per esempio negli Stati Uniti noi noi qui in Italia diamo assolutamente per scontato che si possa fare il cosiddetto pedinamento elettronico quella quale accennato io cioè attraverso GPS un localizzatore satellitare
Perché facciamo un ragionamento di questo tipo diciamo ma
Così come si può fare il pedinamento così è possibile usi usare strumenti nuovi e quindi non c'è bisogno neppure i questa materia neppure di un decreto del Pubblico Ministero per autorizzare l'uso del GPS del satellitare per un pedinamento elettronico
Sì andiamo agli Stati Uniti che per esempio vediamo che la Corte Suprema Americana fatto una sentenza importante United States versus Jobs
Si trattava di un trafficante di droga che era stato condannato in appello all'ergastolo e si era rivolto alla Corte Suprema
Sostanzo stanziando ente affermando che l'applicazione di un budget di un satellitare e sulla sua macchina era come dire illegittimo perché era stato adottato dalla polizia senza particolari autorizzazioni del giudice
E qui è singolare che un giudice
Straordinariamente conservatore sopporto della Corte suprema il giudice Scaglia
Ha accolto la tesi del di questo imputato facendo un ragionamento molto singolare che è interessante l'ha detto nel nostro Paese il diritto alla proprietà
Quindi ha citato le vecchie sentenze in materia di proprietà
E tutelato in modo così rigoroso che anche se qualcuno si è appoggia un piede alla staccionata della mia casa io posso ritenere che stia ledendo la mia proprietà e allora
Nel momento in cui qualcuno si è mosso verso la mia macchina e applicato questo localizzatore in realtà stava entrando nella mia sfera di proprietà
E avrebbe avuto bisogno di un mandato dell'autorità giudiziaria perché aveva come dire superato il cosiddetto tre sparsi in testa e negli Stati Uniti
Cioè io ho varcato la soglia del suo domicilio dell'area di tua proprietà è
Posso farlo
O lo si può stare nel nostro ordinamento perché il rientro statunitense solo con un mandato del giudice al mandato che in quel caso non c'era la conseguenza è stata anche straordinariamente rilevante perché c'è stata poi una un annullamento di una sentenza
Di un di un trafficante di droga condannato all'ergastolo ebbe in sede di appello
Aggiungo un'altra cosa sempre per guardare anche dal lato dei giudici oltre i confini cosa assolutamente necessarie
Perché tutte queste problematiche varcano i confini ad ogni momento insomma no
E quindi per esempio la Corte Costituzionale tedesca
è stata già ricordata una pronuncia del due mila otto ma ce n'è stata una più recente nel due mila quattordici in cui la Corte Costituzionale tedesca voi sapete che
L'articolo uno della Corte possibile la della la Costituzione tedesca
Contiene il riferimento al diritto alla dignità
Che si comprende anche alla luce della storia travagliate di quel popolo perché abbiamo sentito di scrivere come dire come prima norma un diritto alla dignità del cittadino o dello dello straniero
Bene la Corte Costituzionale tedesca analizzando proprio un caso di uso di questi strumenti così invasivi
Ha teorizzato l'esistenza lo a come dire creato il diritto ha detto io ritengo che anche se non sta scritto nel catalogo di diritti
Ci sia un diritto del cittadino alla tutela di una sfera diciamo di tutta l'area delle sue comunicazioni delle sue attività nel campo dell'informatica perché questo è diventato
Una componente della vita di tutti noi quotidiana
E quindi questo diritto abbraccia tutto quello che facciamo con l'informatica attraverso l'informatica
E ha collegato questo diritto
Proprio al diritto alla dignità detto questa è un'espressione della dignità
Di una dignità della persona quindi sono tematiche diciamo estremamente interessanti su cui tutti stanno cercando di trovare soluzioni chiavi di accesso senza che nessuno
Pretenda come dire di avere
La verità in tasca il punto di fondo e quello che
Cominciare a dirlo io è stato ripetuto è stato ripetuto da tutti qui o gioca guardie e ladri no cioè è vero queste tecniche di captazione sono invasive male tecniche di elusione
Sono altrettanto raffinati allora noi o accettiamo
Che siccome le comunicazioni sono capitolo crittografate crittografate
Possono passare i messaggi dei trafficanti di droga dei terroristi de
Diciamo Dida grande criminalità organizzata possono avere dei canali inaccessibili oppure entriamo in questo ordine di idee
Di regolare
Con cautela con attenzione con una serie di garanzie l'uso di strumenti che ci permettano di in questo gioco al guardiano dati di risalire a livello
Diciamo che ci permette di contrastare offese quindi
Anche la magistratura italiana e non ha mai avuto atteggiamenti insomma no come dire forcaioli oppure
Del tipo dati e di tutti gli strumenti possibili siamo fossi privi a sentire l'esigenza dei limiti perché altrimenti
Come ho detto se si varca questo limite l'azione diventa intollerabile e non è accettata socialmente e questo è un dato di straordinaria importanza
Però è un è un si sappia che comunque
La preoccupazione a volte l'inquietudine
Degli allievi dall'altro lato un appare inquietudine possiamo accettare che messaggi criminali
Non siano più ascoltati perché ci sono dei nuovi strumenti criptati insondabili ecco questo poi
è una una domanda cui risponde ogni cittadino paga del giudice corrisponde legislatore in una domanda che sta davanti alla collettività
Quindi io vorrei riepilogare un attimo ne abbiamo
Abbiamo messo sul
Sul sito sul piatto diversi argomenti abbiamo messo da una parte la sorveglianza di massa
E che può essere attuata in diverse maniere può essere attuata attingendo direttamente da Google può essere attuata attraverso invece questi sistemi di captazione o abbiamo poi
Provato a
Classificare più o meno quali sono i problemi i diritti
Che vengono coinvolti e quali la da una parte la difesa da una parte la giustizia l'esigenza di giustizia che comunque devono essere garantite e dall'altra invece la riservatezza la libertà del singolo sono stati questi argomenti talmente bene
Sviscerati che io non non non ci vorrei tornare c'è però ecco ora si parlava una del del respiro Robert Schuman
Una così massiccia di cambiarla nel senso che
Diciamo il l'elemento normativo di cui abbiamo parlato finora e
Tutto questo diciamo tutto questo insieme di norme dico lamentazioni crollo un po'nel momento in cui ci si sposta dal mondo della polizia di tribunali al mondo dell'intelligenza
Per esempio questo elemento molto delicato anche gioco ricollegandomi a quello che ha detto Fabio prima
E era impensabile cinque anni fa credere che Facebook avrebbe rinunciato i messaggi introducendo la cifratura da dispositiva dispositivo all'interno di corsa
Ora faccio un po'di fantapolitica diciamo si è sempre parlato tanto che alcune agenzie governative come ad esempio l'MSI introducesse lo appositamente
Delle piccole falle all'interno di determinati prodotti per ufficialmente
Dichiarare questi prodotti sono assumente sicuri cifrati inattaccabili
E viceversa a chi avesse a disposizione determinati chiarite accesso invece poter bellamente vedere tutto il traffico come se fosse chiaro e non si se n'è parlato a proposito di quote sa come si era parlato a proposito anche altri elementi soprattutto andando a guardare il paese di produzione della del soffre in questione
Ora io non ho nessun elemento per poter dire sì è vero non è vero che all'interno di questi sotto c'è una ben Doria contro da solo a questo punto dal Governo a meri Piano quindi tutti tutto il mondo crede di utilizzarla piattaforma sicura invece un singolo Governo che non è nostro un Governo europeo accesso a questa informazione
Però posso ribaltare
La il
La la visuale dall'altro lato dall'ATO e l'attacco facciamo faccio un esempio molto banale io sono il Dipartimento della Difesa un gruppo di ricercatori trova una vulnerabilità una falla per penetrare netto del mio cellulare ed estrarre tutti i dati
A questo punto e che cosa posso fare o due scelte devo valutare l'impatto di questa vulnerabilità
Ho posto utilizzarla per penetrare all'interno dei cellulari di miei nemici all'estro ed estrarre informazioni per passarli alla mia intelligenza oppure valuto che il Schio che altre persone all'estro conosco la medesima vulnerabilità e applichiamo questa vulnerabilità sui miei cittadini suini militari sui miei gli esponenti del mio Governo
E sia più rischioso del fatto di poter utilizzare questa capability
Ora quindici anni di esperienza ma mi è mai capitato di vedere che un Governo che acquisisca questo tipo di funzionalità piuttosto che utilizzarlo a danno di altri Paesi la rende questa cosa mi è mai capitato quindi
Se a questo punto in un contesto sia diciamo di utilità sia etico
Il Governo di propende sempre per privilegiare le capability legarle capacità di monitoraggio rispetto a quelle di difesa
A questo punto mi viene da pensare che in alcuni casi sia lecito credere che in alcuni di questi strumenti cifratura effettivamente delle chiavi di accesso privilegiare ci siano non ci sono le prove ovviamente però
Sì sì si può ipotizzare
Sì io volevo su questo su sul discorso dell'intelligenza ogni Paese sere fa un po'quello che gli pare questa è lo Stato però di fatto ora io non voglio fare scenari non
Noi
Dobbiamo distinguere un po'dal punto di vista faccio una piccola distinzione noi abbiamo
Una protezione dei dati che riguarda i dati che trattiamo normalmente noi privati cittadini quelle quelli che ne trattiamo attraverso il Codice la privacy e dalla sala tra su una direttiva che c'era da prima
E che ora verrà sostituita dal dal regolamento europeo quindi abbiamo una normativa che funziona soltanto per le intese pr
Per le pubbliche amministrazioni per chi non si occupa di intelligenze sicurezza pace ci sono delle
Delle materie che vengono lasciate fuori dalla normativa europea dove gli Stati non vogliono
Rinunciare al loro sovranità questo lo dico penso che lo sappiate tutti però tanto per far ritornare un po'le cose altrimenti par secondo me l'abbiamo troppo il discorso quindi
è chiaro che quando ne parliamo di una normativa nazionale parliamo di una normativa di rango europeo ci rivolgiamo a una normativa che possiamo realisticamente al momento porre in essere
Noi c'è il di il lavoro da fare su questi argomenti sicuramente è infinito c'è ecco anche dal punto di vista che tratto più io no quello dell'impresa e delle aziende che si trovano allo a a
A gestire i normali problemi di privacy che derivano dalla dalla direttiva qua sufficienza successivamente dal Codice la privacy
è lì
Anche nel nostro piccolo noi abbiamo la difficoltà che in mancanza di una regolamentazione mondiali e perché questo uno alla fine chiede
è abbiamo delle difficoltà enormi magari perché abbiamo un server negli Stati Uniti e non ci possiamo spostare i dati perché è cascato
Il il sei far vorrei quindi abbiamo detto che quella quel quello spostamento di dati non è più sicura non sappiamo come fare la dobbiamo adottare
Delle strategici e tra queste sono c'era questo del problema della della globalizzazione egli è un problema che purtroppo c'è purtroppo per fortuna
Riguarda un po'tutte le materie noi abbiamo la possibilità di abilitante facilitazioni abbiamo delle difficoltà abbiamo normative che erano fortemente territoriali abbiamo ancora degli Stati che sono territoriali oggi noi non abbiamo
Non è potuta essere con noi anche la al Presidente del Comitato sicurezza e difesa del Parlamento europeo che sicuramente avrebbe contribuito
La dottoressa Anna fatica che premente avrebbe contribuito sul livello in cui siamo sullo scambio di informazioni però se l'Unione europea quello che volevo dire io
è che non è abbiamo
Un altro organismo importante
Lasciai sulla Convenzione europea dei diritti dell'uomo quella non combacia esattamente con l'Unione europea è un trattato molto più anziano aderito molti più Paesi e l'anno scorso mi torna in mente ora
O o fa no all'inizio del due mila sedici alla fine del due mila quindici sono state due sentenze importanti mi sembra sulla sorveglianza di massa una è mi sembra che gli sono state stato dato una sorta di decalogo no
C'è la sorveglianza di massa non si può fare se pesca a strascico non si può fare se non vengono date garanzie non si può fare questa secondo me importante e Cirà Gancia al discorso anche di Fabio non si può fare fra al di fuori di un quadro normativo
Cioè fuori di un quadro normativo della legge è la legge che deve attribuire poteri e la legge che deve attribuire e le garanzie
Se no ma se non sbaglio era adesso io vado un po'memoria ma era stato questo l'argomento cioè SIS se posso solo su questo tema poi
Vi garantisco che la devo scappare
Un aspetto legato alla sorveglianza di massa che è e può essere attuata soltanto da al mondo dell'intelligenza e della di pesa ma almeno nel contesto europeo nonna da parte delle forze dell'ordine non verso la Brianza di massa si intende o un tubo in cui passa una fibra un pezzo di rame
è sovrano
Terra bit di collegamenti ovvero milioni di persone che fanno conversazioni elettronica che siano guscio date sopra le ascolto tutte da lì distilla o solo ciò che mi serve
Si potrebbero fare e si fanno convegni su questo tema e su quali sono i limiti dal punto di vista etico
Anche la prospettiva di
Fu futuro ma
Un aspetto del contesto legare che ricade proprio sul oggetto di questo vana cioè la collaborazione dell'intelligenza a livello europeo e la sorveglianza massiva allora la collaborazione dell'intelligenza a livello europeo
Esistono sul tavolo di raccordo tutte le tematiche specifiche che possono riguardare
Terrorismo possono riguardare certi diciamo
Certi ambiti della difesa della geopolitica dove c'è un momento certo raccordo e interesse a livello comunitario ma
Di fatto Lilit quelli che sono i tavoli di lavoro della mondo dell'intelligenza sono spesso dei
Mi permetto di dire qualcuno me ne vorrà male dei tavoli di mercanteggiamento di rapporti fra crediti e debiti fra le diverse intelligenza cioè
Nel momento in cui allo stesso tavolo sono presenti i rappresentanti intelligenze di diversi Paesi
E taluni hanno dei poteri di raccolta in forme di acquisizione informativa più ampia di altri
è ovvio che saranno disponibili a condividere di più in cambio di quello che sarà un favore che verrà scambiato in seguito perché funziona tutto così
Di conseguenza riportando al tema la sorveglianza massiva quando la Svezia
A la possibilità
Dal punto di vista legale di fare la sorveglianza di fare operatività di sorveglianza passiva sulle vie di comunicazione purché non riguardi cittadini svedesi
Quando la Svizzera ha passato da poco Svizzera dove passano tantissimi fibre di collegamento in particolar modo dell'Italia verso l'Europa
Cont può fare sorveglianza massiva purché non riguarda i cittadini svizzeri allora ci troviamo in una prospettiva che questo visione alcun modo toccato dalla politica dal legislatore
Ci troviamo in una situazione in cui nell'arco di pochi anni ha di terra ovviamente in di Ferrara di sistemi di sorveglianza massiva in quell'arco di pochi anni sempre di più a questi tavoli di raccordo di intelligenza
I pochi Paesi che hanno
Integrato si sei sorveglianza massiva si troveranno un maggior livello di crediti informativi nei confronti dei Paesi che non ce l'hanno questo non significa né che dobbiamo diciamo spingere per introdurli tutt'altro ma questo e rispetto ai temi sorveglianza passiva è uno dei temi perché vada a impattare veramente delicati equilibri anche lì rapporti fra Stati
Ecco io credo che noi siamo arrivati al limite di tempo che avevamo
Spero che l'argomento mi sembra di pesante è stato o che abbia dato degli spunti di di di
Di riflessione e spero che questo dibattito poi prosegua perché secondo me è un dibattito importante
Ed è un dibattito che forse dovrebbe coinvolgere maggiormente gli addetti ai lavori o parlo dei degli avvocati ma penso anche che non lo sa i magistrati se sono così coinvolti e anche oltre che ma anche i propri cittadini che si interessassero di queste materie perché mi sembra che a volte
C'è una sottovalutazione e a anche magari con lasciare e che siano gli aspetti e diciamo ideologici
A te valere quindi
Io chiederei su questo ringrazio tutti per per averci seguito
Io sono stonata se qualcuno
Va bene
Bene buongiorno
Buongiorno a tutti benvenuti grazie dell'invito grazie per aver organizzato
Questo evento che si colloca nei due giorni che ognuno se sta dedicando ai veri problemi dell'Europa alla alle prospettive dell'Europa
In questa
Fase complicata è difficile che stiamo attraversando
In questi due giorni ieri sono stati affrontati i temi di carattere istituzionale di carattere legate ai Paesi legato
Alle leggi legato un pochino ad avere rapporti anche politici che in questa difficile del momento se attraversando il nostro continente oggi CTS affermiamo più sui temi
Economici lo facciamo
Parlando soprattutto del ruolo delle piccole e medie imprese in Italia in Europa lo facciamo con una serie di rappresentanti istituzionali e a livello europeo a livello nazionale rappresentanti di associazioni imperiali importanti
Decide in ordine alfabetico e li ringrazio di aver accettato l'invito che io credo che il nostro affrontare approfondire questo tema
Abbiamo un ordine rigorosamente alfabetico Benedetto Della Vedova Sottosegretario al Ministero degli affari esteri e della cooperazione internazionale
Mattia panchinari deputato al Movimento cinque Stelle
Andrea Goldstein Manarin direttore di Nomisma
Ivan Lo Bello presidente di Unioncamere Antonio Tajani vicepresidente del parlamento europeo mina Pandora il capo divisione business di averlo mentre support polemico operation della Banca Europea degli Investimenti che i toni volte
Ha messo delegato di false
Piccole e medie imprese
Il un tema che qui in Italia noi conosciamo bene per tanti anni il
La le piccole e medie imprese hanno rappresentate ancora rappresentano e continua a presentare diciamo la dorsale e la del ruolo centrale della del sistema economico italiano un sistema
Buitenen fondato sulla loro vitalità sulla loro grande capacità di fare impresa anche in situazioni di finanza di sistema e di di prospettive non non facili
Il ruolo delle piccole e medie imprese in questi anni è stato fondamentale nelle piccole e medie imprese rappresentano in Italia e in Europa
Una percentuale altissima quasi totale del l'universo imprenditoriale europeo che nazionale
E questo ce lo racconterà buttarmi il presidente di Unioncamere Lo Bello
E però sono alle prese ora con un aggiornamento delle delle politico un aggiornamento loro strategie di sviluppo e di crescita
Che rende fondamentale centrale il ruolo delle istituzioni europee
In tutto questo ha un ruolo centrale hanno un ruolo importante le politiche del Governo le politiche di sostegno del Governo noi siamo
Alla Camera siamo ospiti della del Parlamento e in queste ore in questi giorni sono in corso i lavori sulla legge di bilancio c'è stata è stata votata la fiducia l'altro giorno decreto fiscale in Commissione
Si stanno valutando gli emendamenti molti di questi emendamenti in particolare a leggi di bilancio e a sostegno
Delle piccole e medie imprese ci sono inciderà altri fiscale ci sono
Norme che riguardano i agli ammortamenti gli per ammortamenti insomma sia
Nelle nel diciamo nel nelle le obiettivo del Governo ci sono c'è il sostegno alle piccole e medie imprese
Per capire però un po'meglio qual è la politica del Governo sulle piccole mentre si comincia a lei a dare la parola alla Sottosegretario Della Vedova che nel suo ruolo di sottosegretari agli Esteri
Responsabile della cooperazione di Cavaliere Teresa del Governo è un po'la cerniera tra il le la l'aspetto diplomatico della nostro Governo e l'aspetto concreto di rapporti con le imprese era guidato in questi mesi in questi anni numerose delegazioni
Di rapporti bilaterali per il nostro Paese reati prego Sottosegretario
Grazie mille sì al nella lista degli affari esteri c'è una una competenza una delega per l'internazionalizzazione
Delle imprese di cui mi sono occupato in questo periodo al Ministro degli affari esteri
Questo Governo a messo al centro
Per la propria attività
L'obiettivo di sostenere l'internazionalizzazione
Dell'economia italiana a partire da un dato strutturale che è quello a cui si fa riferimento
Si fa riferimento in questo panel da un dato strutturale che vede come ben sappiamo sistema produttivo italiano imperniato più che altrove sul
Le aziende di dimensione medio piccoli
La consapevolezza è che per sostenere l'internazionalizzazione
Di aziende medio piccole o anche medie
Si deve mettere a disposizione lavorare per mettere a disposizione delle aziende una serie di servizi che le grandi aziende
Non chiedono
Le multinazionali italiane penso so che citiamo le uno la Ferrero ma insomma potremmo citarne anche altre
Le multinazionali italiane
Si muovono sui mercati internazionali con grande capacità e dinamismo
Senza
Un
Gap di capacità eccetera rispetto alle altre multinazionali
Le aziende medio piccole hanno bisogno di un insiste di un sostegno che va dall'informazione di base
I prodotti assicurativi e finanziari che invece possono determinare la loro internazionalizzazione oppure no
Noi siamo partiti da questo con
Il lavoro in particolare il fatto in questi anni
A partire dal due mila tredici ministro Calenda
Abbiamo innanzitutto cercato di porre le basi perché si faccia bene il mestiere dalla fatte nostra e devo dire con risultati
C'è ancora molto da fare ma credo qualcosa di importante sia stato fatto nel senso di mettere a fattor comune tutte le attività il servizio di che l'Amministrazione deve dare e può dare alle imprese medio-piccole c'è ma cabina di regia
Che vede congiuntamente
Ministero lo sviluppo economico del commercio internazionale e ministro degli affari esteri e gli altri ministeri penso per esempio all'agricoltura
Perché più ruolo hanno nella dimensione di internazionalizzazione delle imprese agricoltura perché il made in Italy agroalimentare è un pezzo importante
Cercando di mettere a sistema tutte le cose che magari in passato venivano fatte
Bene o male ma soprattutto vengano fatte senza
Una la regia e una sinergia
Questo meccanismo ha funzionato anche perché sono state messe risorse specifiche la internazionalizzazione delle piccole e medie imprese
E un dato che a mio avviso è importantissimo
Noi lo vediamo nell'aumento dell'export
Sul PIL in Italia dal due mila dieci al due mila quindici che è salito dal ventuno al venticinque per cento
Le aziende italiane
Hanno
In un contesto difficile e complicato
Hanno
Avuto performances eccellenti in termini di
Esportazione internazionalizzazione le esportazioni italiane negli ultimi anni hanno retto il passo con quelle tedesche sapete che c'è la questione del grandissimo surplus commerciale tedesco
L'Italia partendo da una posizione diversa ma ha avuto performances analoghe la crescita delle esportazioni italiane avvenuta ai ritmi tedeschi per capirci ed è importantissimo questo sentimento se in un periodo di crisi
C'è stato un pezzo di industria che ha retto in termini di fatturati e in termini di occupazione è quel pezzo di industria che stava sui mercati internazionali
L'obiettivo che noi ci siamo posti ad esempio con devozione provincia per provincia organizzati con Confindustria e Camere di commercio
E di concerto Ministro degli affari esteri questo sviluppo economico la rete consolare diplomatica l'ICE è stato quello di cercare di sfruttare quel potenziale di export che c'è in quel numero enorme c'è anche chi già cifrato in migliaia ma insomma in quel momento norme di piccole e medie imprese
Che
A parità di prodotti e tecnologie non essendo sul mercato estero rispetto ad aziende gemelle in termini di prodotti e di tecnologie
Quelle che non stavano sui mercati esteri hanno difficoltà il nostro sforzo è stato quello di innanzitutto informare
Di mettere a disposizione strumenti come il tempo rari export manager
Cioè un voucher che consente alle aziende che non hanno in casa una risorsa manageriale per lo sviluppo dell'attività di internazionalizzazione
Di poter usufruire di una sorta di voucher metto messo a disposizione
Dal Ministro dello sviluppo economico per organizzare per capire per fare un primo lavoro
Di scouting sui mercati
Sui mercati esteri questo lavoro obiettivamente ha dato dei risultati certo e due mila sedici si chiude con un rallentamento su scala
Globale dei del commercio internazionale il che non significa quindi che non si che si debbano ridurre il discorso sul più in questa direzione anzi
Quindi l'export
Temporary Export manager
Il rozzo che sono stati fatti
Un altro elemento importante su cui noi abbiamo lavorato e si comincerà a vedere alcuni risultati e anche l'attrazione di investimenti per lo sviluppo delle piccole e medie imprese
Anche qui con difficoltà superiori perché i grandi investitori internazionali i grandi fondi internazionali
Investono a partire da una certa soglia in su naturalmente quindi se tu ai grandi occasioni di investimento tecnologie prodotti innovazione invenzione mali ai dentro aziende piccole
è difficile che tu riesce a organizzare l'incontro tra
I di fondi dallo Singapore lo dico perché ci sto andando e piccole aziende quindi lavoro che sta facendo anche con Cassa depositi e prestiti
è di creare degli strumenti intermedi cioè dei fondi dove i grandi fondi possono investire e poi a cascata fondi crede
Serva non lo sviluppo delle piccole e medie imprese in chiave di internazionalizzazione chiudo su questo internazionalizzare
Non significa
Più semmai è stato così ma non significa più oggi delocalizzare produzioni per riportarle
In Italia o in Europa significa soprattutto andare a produrre in prossimità dei mercati da servire e questo lo fai con risorse anche finanziarie importanti e con
Fatto merci
L'ultimo punto a cui credo si debba prestare grande attenzione e il Governo lo sta facendo
Anche qui il Ministero dello sviluppo economico con il piano industria quattro punto zero
Accelerare il più possibile
L'introduzione delle nuove tecnologie della rivoluzione digitale del cloud per capirci il più possibile velocemente nella struttura delle imprese medio-piccole
Nella convinzione poi naturalmente lo vedremo sul terreno dei protagonisti diventano gli imprenditori il Governo ha messo incentivi importanti da dare solo a chi gli investimenti in questo tecnologie li fa
Nella convenzione che la
Rivoluzione tecnologica alla quarta rivoluzione tecnologica offra Sanza anche sul piano dell'internazionalizzazione a imprese medio piccole perché alle tecnologie sì
Sarà erano abituati alle come oggi dalle tecnologie che standardizzata vanno le nuove tecnologie così sembra
In realtà garantiscono una Perillo Rizzo azione una
Come dire la possibilità di produzione sempre più vicina alle esigenze non dico del singolo cliente ma dei Gruppi
Dei gruppi di clienti quindi è un obiettivo importante
Quello dell'internazionalizzazione che richiede sforzi particolari che sono quelli che il Governo cerca di fare e credo anche con qualche buon risultato dove c'è una struttura
Di medie piccole imprese grazie
Grazie
Grazie alla Sottosegretario
Della Vedova proseguiamo il nostro il nostro sotto degrado sottolineava
Il ruolo del Governo quello che il Governo sta facendo sui vari fronti
A sostegno delle piccole e medie imprese i noi abbiamo
Adesso qui come diciamo in rappresentanza del come esponente del Parlamento l'onorevole Mattia
Fanti nati del Movimento cinque Stelle parlamentare alla
La prima legislatura
Uomo che viene dalla mondo dell'impresa un uomo che quindi diciamo in grado
Di giudicare la abeti vive il problema delle di come l'impresa e della crescita economica alla vissuto dal fronte
Della del lavoro dell'impegno in prima linea nell'impresa e nelle aziende anche multinazionali quale lavorato e che ora si trovava per rappresentare in Parlamento le istanze magari rapporto accolte nel mondo del lavoro e anche nella sua
E la sua zona insomma lei originario del Veneto o una un'area di grande vitalità che ha rappresentato nella storia per italiana
Dei caratteri importanti ha dato anche dei dei segnali di ricavi quale adesso il ruolo delle piccole imprese e cosa cosa si sta facendo cosa manca diciamo in questo in questo quadro di sostegno
All'altra questo settore vitale
Ma
Che cosa manca tante cose volevo un po'anche Rakkaz raccontare un po'la mia esperienza perché una il percorso che secondo me è la politica dovrebbe ascoltare
Un input un imprenditore una professionista come Comune come tanti altri che poi sta vicino al
Alla politica io sono un ingegnere aveva una piccola
Anzi una più un piccolo studio di
Ingegneria che facciamo anche IMI impianti era lavoravamo nel settore delle nelle energie rinnovabili
E da ingegnere da professionista se posso fare una critica soprattutto allo stato i alla pubblica amministrazione e che molto spesso
Il nostro diciamo la il nostro quindi nostro ingegno veniva un po'meno perché su molte volte ci trovavamo a partecipare a gare dove era richiesto il massimo ribasso
E la cosa è un po'frustrante per no adesso io non voglio dire che io fossi un talento però era uno che uso ero uno che usava la mi che che usava la la sua professionalità non premiante dice vanno molto poco premiante la stessa cosa era anche dal mio punto di vista lavorativo in quanto se io facevo cento il mio monte ore
Dieci erano diciamo date dall'ingegno della mia professionalità da i miei studi e il resto era compirà assolutamente Bureau puro Croazia e cioè correre dietro ad una normativa che
Cambiava continuamente tant'è vero che io quando ho sollevato in Parlamento
Come tanti miei colleghi quasi tutti ascoltando e parlando con molte associazioni di categoria
Nei primi incontri tra conto anche un aneddoto io chiesi ma secondo voi adesso non mi ricordo se fossero i commercialisti pure ingegnere oppure gli avvocati quale
Quali leggi ora che sono legislatori e posso fare per voi per darvi una mano
E uno di loro mi disse per l'amor di Dio per i prossimi sei mesi non toccate nulla meno impariamo a a
Lavorare con piccole cose come come come stanno alla faccia anche di chi magari pensa che bisogna fare per forza e più leggi in modo molto più velocità sistemare le cose
E
Perché questo perché io mi sono accorto da imprenditore che non avevo avevo perso la mia fiducia verso lo Stato perché io io mi sentivo in qualche modo abbandonato da uno Stato che non aveva più fiducia in me
Sempre un esempio personale siamo stati due
Eravamo due i genieri siamo messi insieme con degli ordini in mano con un fatturato diciamo storico molto promettente sicuramente di un marito abbastanza rilevanti
Abbiamo chiesto un prestito usando i fondi europei sotto i trentacinque anni
Ma una cosa minima proprio per aprire lo so lo studio si sta parlando veramente di cose minime valori minimi sui venti mila euro
E loro mi dissero sì ci sono i fondi bravi se si sente assolutamente solvibili bravi bravi però mi sa che la firma dei genitori
E la cosa capire per una giovane imprenditore che fosse al a trentacinque anni soltanto in Italia sei giovane
è abbastanza un poco a poco pregnante volatone fosse anche frustrante
Per quello quando io quando noi come Movimento cinque Stelle abbiamo messo da parte qualcosa con i nostri stipendi quella prima cosa che abbiamo pensato è stato fare microcredito alle aziende cercando proprio di di premiare il fatto che uno non mettesse iniziamo a garanzia delle risorse personali palle perché effettivamente manca questa fiducia del credito
Che è data anche un po'dal dal comportamento che così non è che dico che si che del Governo pure dello Statuto ma di questo sistema
Italia che di fatto non paga le impresa se io considero che uno Stato che non paga stiamo il peggior pagatore d'Europa addirittura essere quest'anno
Nemmeno la Ragioneria di Stato sa quantificare quanti debiti lo Stato
A con la pur con la piccola medie imprese impresa chimici ex ante ICE trenta venti già tre centrali
Mi chiedo come questo Stato pretenda che le imprese poi siano in prima linea a pagare le tasse
Ecco che una diciamo delle mie prime battaglie quando sono arrivato qui dentro io
Mi sono detto ma perché se un'impresa vanta dei crediti dalla pubblica amministrazione
Non può compensare contro non dico con le tasse che sarebbe bellissimo ma almeno con le cartelle esattoriali stata solo di compensare
Questa fu una mia grandissima battaglia appena arrivato
E la cosa io chiesi una cosa strutturale per sempre mi venne bocciata e ogni anno però che che cosa succede che ogni anno milioni approvato quindi una piccola via vittoria
Però per l'anno su Ciano successivo quindi anche nella stabilità di quest'anno io lo presenterò per il
Il due mila diciassette
Più lo chiederò nuovamente
Se
Può essere fatto in modo strutturale charter assente
Considerato che nel vento mi lasci mi lasci dire questo molte imprese non pagavano i propri non pagavano le tasse perché preferivano pagare i dipendenti
Proprio
Perché
Gli arrivava la cartella perché non riceve non riuscivano a trovare il pagamento dello Stato e in alcuni casi sono fallite in altre finita peggio
Fosse se fosse stata fatta prima
Sarebbe stato anche componente e se uno Stato non dà credito se uno Stato non paga che cosa succede che molte aziende se ne vanno nella mia terra se ne Sonate tantissimo ora
Io vedo anche qui tanti giovani sono un po'come quei giovani che non credono più se ne vanno all'estero
Se un imprenditore se un giovane se ne va all'estero io come deputati italiano appartenenti alla Commissione industria più che un processo di moral suasion lì per favore cerca di
Quantomeno restare italiano rimane in cui cioè trecento non posso fare
Io ma anche un po'lo capisco
Però c'è un però sequestro se ne va i all'estero quindi delocalizza usando di fondi pubblici
Qui
Qui mi sento proprio di no perché quei soldi non sono più tuoi
Sono dei cittadini italiani che pagano le tasse perché tu crei in qualche modo dei fondi pubblici perché non
So la Sabatini in modo che tutti investi in Italia
Anche questo
è stato addirittura per legge dello Stato sociale è passato ancora prima della compensazione dopo è chiaro che
Dobbiamo definire perché abbiamo è stata una mediazione lunghissima perché dobbiamo abbiamo dovuto definire cosa significa delocalizzare perché non può essere al di fuori del cioè non può essere all'interno dell'Unione che
Errori europea
Due dobbiamo capire cosa significa chiudere Italia quant'è il peso della delocalizzazione però effettivamente adesso è scritto nero su bianco è legge dello Stato che se un'aziende delocalizza
Usando fondi pubblici quei soldi lascia giù io spero veramente che sia il primo step perché dopo venga migliorato che venga assolutamente definito meglio però io credo che questo andava fatto il termine delocalizzazione delle comparire
Nel nella nostra legge la nostra
Dice d'azione l'ultima cosa e poi chiudo
Di fatto quello che posso riassumere che cosa dire manca la fiducia la entrambe le parti io le piccole e medie imprese che ho visto non chiedono né elemosina nei favori all'estero fanno molto bene molto bene come ha detto anche sotto il Sottosegretario
Perché
C'è uno Stato forse che non le affossa e possono correre molto più velocemente
Permettetemi l'ultima cosa gli ultimi venti e ventisei venti secondi e di un
Io o del Po io ho chiesto agli imprenditori perché loro sanno come Faranda le cose
Qual è la tassa più otto odiata loro mano detto l'IRAP perché non colpisce
In il l'utile ma colpisce il valore della produzione
Il loro ci hanno indicato ed è una mia proposta afferma purtroppo queste Commissione finanze
Come trovare i fondi per togliere lira perché ce l'ho detto loro tagliate ci tutti i finanziamenti dati a pioggia improduttivi che sono veramente tanti ISPA di dieci dodici miliardi
E ha detto anche il decreto giova il rapporto già fatti però togli etici le tasse questa potrebbe essere a costo zero si potrebbe fare domani mattina io credo che sia ora che effettivamente
Oltre a dire che le imprese piccole e medie imprese sono il cuore pulsante del nostro Paese il Governo dimostri che veramente le vuole aiutare grazie grazie
Grazie all'onorevole antenati manca la fiducia a una gaffe di fiducia verso lo Stato da parte dell'impresa da quello che
Lei era accorata accoglie dalle diciamo da me dal dal dalla sua base di conoscenza e politica
E certezza normativa per
Diamo la parola ora ad Andrea Goldstein emana ci indiretto avervi Nomisma
Per Nomisma si occupa di ha lavorato anche in organismi internazionali è un'esperienza in Mario organismi internazionali a un bocconiano ore
Esperto di Paesi in via di sviluppo in questa in questa sede ieri gli chiediamo qual è il il quadro che emerge della delle delle piccole e medie imprese italiane
E si dei vostri studi Nomisma è un vizio di ricerca di primissimo livello trova conferma questa questa sfiducia questa questo sentimento che ci raccontava l'onorevole Fantinato i
Grazie mille e
Dunque intanto
Leali da alcuni dati che vengono da una ricerca che abbiamo svolto recentemente sulla meccanica strumentale tramite sono complementari rispetto a quelli
Che saranno poi presentati da Lo Bello sulla quadro generale delle piccole e medie imprese
Noi abbiamo cercato di guardare come in un ambito particolare ma molto importante effettua minata come vedremo da inserire nell'impresa e cioè che macchina strumentali produzione di macchine per fare
Qualche cosa in cui l'Italia Vitara riconosciuta rivalità nazionale
Dove quindi CUP sono dei fattori di successo e quali sono le criticità che in Consiglio conseguenza ci porta
Alcune
Considerazioni di ordine di politica industriale
Diciamo che questa è l'inizio di un percorso che Nomisma sta lanciando di analisi delle dinamiche di settori industriali che è stato tempo la caratteristica principale dell'istituto così importanza intanto
Quindi l'idea di guardare i punti di forza e capire i punti di forza in che misura possano essere a quelle steccati altrove quindi non partire soltanto dalla consistenza del succitato a partire da una constatazione un pochettino più forse realistica
Intanto le norme appunto successe stiamo parlando del un settore che esporta appena trenta miliardi
All'anno sette per cento del totale delle esportazioni e un surplus di ventiquattro miliardi
Questa è una cosa che ovviamente costa e conosciamo sappiamo in questa stanza in questa stanza ma che importante ripete
Diffondere finita e che altrove non siamo soltanto
Il Paese dell'agroalimentare dell'arredamento dell'abbigliamento
Per quanto lo siamo chiaramente siamo molto fieri di esserlo ma siamo un grande Paese manifatturiero
Ripete stesse che siamo il secondo Paese manifatturiero e quando si parla di manifattura si parla soprattutto a Ponte di meccanica strumentale cosa che
Prodotti che
Per definizione cittadino comune non conosce
Fatiche e sono stati sconosciuti ma che trovano
La approvazione dei mercati internazionali ci sono poi le differenze sostanziali tra i vari settori della
In Italia meccanica strumentale
Ecco il senso
Dalla ecco grazie grazie in particolare un settore che è fortissimo io sono tornato tornando a quello si diceva prima sul cervelli in fuga io magari non sono un cervello ma sono sicuramente ritornato per che ho fatto questa esperienza dopo ventidue anni all'estero e sono finite in Emilia Romagna io scoperta a Bologna che è impossibile sopravvivere non ha quei cartellini come tutti pensate si parla soltanto delle macchine per il PAC agende
è un settore fortissimo dell'economia emiliane bolognese in particolare nei settori in cui l'Italia rappresenta il venticinque per cento del mercato mondiale dove partiamo tranquillamente i tedeschi e devono mamma abbiamo paura di cinese dei coreani
Ed è un settore pulsante delle mediti italiana carica strumentale ovviamente in altri settori da performances meno positiva c'è un dato anche interessante che deve farci riflettere perché spesso e volentieri
Come sappiamo le medaglie hanno due facce anzi per definizione hanno due
è vero che lex forte è una cartina di tornasole della capacità delle imprese italiane il sistema produttivo di competere a livello internazionale è anche vero che l'aumento che si è registrata negli ultimi anni
è un ente né da un aspetto chiaramente positivo ma nello stesso tempo riflette il calo è sottomette del surplus commerciale riflette anche la umiliare diminuzione drastica dell'importazione in questo caso della meccanica strumentale
E questo si accompagna ovviamente all'invecchiamento del parco macchine delle imprese italiane quindi un elemento di preoccupazione io penso che il certi riflessi un po'mercantili stizziti abbiamo ogni volta che sono i numeri della produzione
Dell'ex Corte diciamo abbiamo fatto nuovo record dobbiamo anche guardare se non ricordo è dovuto soltanto alla migliore capacità di esportare o anche alla difficoltà di importare anche perché il si impone spesso e volentieri
Sappiamo datteri economica che importare quasi più importante che esporta
Dove importi e dove esportiamo vecchi chiaramente esportiamo ancora principalmente nei mercati tradizionali
Anche se attendiamo come Italia a esportare sempre di più mercati lontani ma questo riusciamo a farlo meno bene di quanto faccia i nostri competitors infatti
Di nuovo se guardiamo non soltanto a Tolfa una sanità che ovviamente la performance degli altri vediamo che
I tedeschi per quant'altro fa Mastella sia stata molto buona gli ultimi anni tedeschi ha avuto una performance superiore nella meccanica strumentale per non parlare ovviamente dei cinesi
E questo oggi rischia di questo magari punto utile per le riflessioni policy di politica industriale il rischio di ritagli di essere
La presa un po'disse del del in mezzo al semplice quindi non capace magari di competere sulle grandi tecnologie del futuro
O i tedeschi non è più capace di competere soltanto sulla flessibilità la detraibilità la creatività il costo del lavoro certi margini
Rispetto cosa che i cinesi sanno fare molto meglio questo particolarmente grave nel caso dei Paesi più lontani che sono più rischiosi ma sono quelli che crescono di più nel
Da CoDiSA tendenziale poi c'è stata la crisi c'è un rallentamento in essere in Cina nei paesi emergenti ma rimane vero che il grosso della crescita l'economia mondiale nei prossimi anni sarà comunque nelle economie emergenti o dalla difficoltà comunque che le imprese italiane riscontrano tuttora
Ad andare lontano è un elemento e penso di preoccupazione vera è un elemento che
Le imprese addossano spesso e volentieri alla mancanza di appoggio da parte del sistema Paese
Restiamo appesi penso che italiano sicuramente ancora delle pecche fondamentali rispetto a quelle dei nostri rivali
Pensiamo soprattutto punta la Germania era facile ma penso che ci sono stati dei grandissimi passi avanti fatti negli ultimi anni a partire dal due mila undici in particolare
E nell'articolazione delle politiche nell'elaborazione delle politiche nell'implementazione delle politiche nell'articolazione dei diversi attori
Il ruolo centrale che la CIG Cassa depositi e prestiti sta giocando in questo processo di internazionalizzazione
Ciò secondo problema e qui magari contenta se già riallacciarmi a quanto pare attualmente detto dopo di me c'è la questione della taglia della dimensione delle imprese italiane che anche nel caso nella meccanica strumentale quindi di un settore particolarmente
Performanti a livello internazionale le abbiamo fatto per un'analisi in cui magari ritorno dopo amene secondo round Zouhir
Risultati patrimoniali finanziari operativi delle imprese principali
E immaginavamo che le imprese principali posso delle migliaia solo due abbiamo preso una soglia imprese principali abbastanza bassa venti milioni di fatturato ora sopra Lentini fatturato in questo settore così importante per l'Italia così performante comunque intenso in innovazione tutto il resto abbiamo soltanto duecentoventicinque impresa
Questo dà un'idea del problema e la distribuzione ovviamente è molto concentrata sulle imprese più piccole tra i cinquanta e stante quindi venti milioni milioni o comunque sotto i cento milioni
Sopra il miliardo eccesso pochissime sopra i cinquecento milioni stiamo parando delle ditte di due mani
Imprese che sono piccole che hanno delle strutture di governance tuttora abbastanza anchilosate
Sono soltanto se non erro sette le imprese tra queste duecentoventidue
Ad essere quotate
Scarsissima la diversità dei consigli amministrazione poche donne
Ovviamente non ci sono le quote rosa per il momento nelle imprese non quotate ma in altri paesi ci sono già per quel che non puoi Samp con Italia e la presenza femminile molto vasta presenza di stranieri molto bassa presenza di genieri attivamente basta questi sono elementi di preoccupazione
Su quei puramente la quale si potrà fare qualcosa ma questo punto magari teniamo per il prossimo round
Grazie grazie al dottor
Allora i vari interventi che si sono seguiti finora abbiamo sottolineando anche sottoscritto il importanza il valore delle piccole imprese metto e media impresa e che cosa significa della nostra economia in termini di fatturato in termini di occupazione in termini
Di valore aggiunto interni anche diciamo di di importanza di tipo
Né di politica di tradizione sulla sul sul peso effettivo sui numeri
Che che effettivamente questo settore esprime
Il più diciamo il fiore all'autorità in materia e il presidente Unioncamere e le
Ivan Lo Bello che l'associazione o cambi e che rappresenta
Soprattutto queste espressioni del mondo dell'impresa prego Presidente bene sia
Beh innanzitutto grazie per l'invito un panel importante con temi estremamente interessanti e quindi sono molto contento di essere qui insieme a voi e allora io
Parlerò delle PMI nell'economia italiana
Nella
Nella caratterizzazione della PMI spiego meglio cioè nel senso che per PMI noi intendiamo le micro le piccole e le medie
Abbiamo poi da questo punto di vista
Sei mila aziende grandi il parametro di questo il fatto semplicemente dal fatto le grandi aziende che sono a che anno
Più di cinquanta milioni e più di cinque duecentocinquantadue il resto sta dentro e questo l'aggregato complessivo della PMI
Le imprese esistenti in questo momento al trenta settembre due mila e seri ci sono sei milioni e ottanta nel registro delle imprese
E spesso variabile ma nella sostanza stiamo siamo scusarsi sei milioni e questo è un po'il quadro generale per iniziare poi discutere di altre di altre di altre questioni allora entriamo subito sul nel merito
I ritardi con l'Europa sulla sfida digitale che è un tema centrale la dignità l'Economist sai che Index due mila sedici l'Italia in questo elemento e al venticinquesimo
E il venticinquesimo posto
Sì
Sì sì
Si sente qui si sente meglio
Perfetto
Elton letterina cade in questo caso
Mettiamola così così si vede bene forte ecco ora disse devono devo tenerlo va beh allora nella sostanza sul digital economisti il nostro la nostra performances queste
Servizi pubblici digitali siamo al ventiquattresimo posto la connettività al ventisettesimo posto capitale umano al ventiquattresimo posto l'uso di internet al venticinquesimo posto
L'integrazione delle tecnologie digitali al venticinque pertanto quindi questo è un tema che noi dobbiamo risolvere in maniera molto forte non possiamo stiamo in un mondo
Che ha una profonda accelerazione
E non possiamo permetterci di fare le cose ogni anno ogni anno ogni anno perché il tema centrale e che dobbiamo ATI dobbiamo far fare dentro queste questioni e quindi il
Il l'Index fa dell'Italia il venticinquesimo posto della classifica
è una questione che dobbiamo porre tutti sotto questo profilo tutte le istituzioni pubbliche tutte le istituzioni private perché è un elemento fondamentale
Vado avanti
Noi abbiamo anche purtroppo a me dispiace molto parlare delle cose che non funzionano ma deve essere un elemento perché queste cose entrino dentro un progetto serissima allora
Ora il presente bene perfetto allora
è un gap per il nostro non solo tecnologico ma anche e soprattutto culturale anche per cose siamo abbastanza semplice
Noi abbiamo su quattro dieci imprenditori che al loro ritengono che internet non serve
Uno su tre delle prime italiane e attiva su due
Uno su cinque delle PMI che utilizza i soci al meglio sono uno su cinque
Anche questo un elemento fondamentale
Credo che bisogna mettere in campo un Progetto per far capire al nostro Paese e a un pezzo delle imprese del nostro del nostro Paese che questo è l'elemento fondamentale
Qui le aziende staranno staranno sul mercato nella misura in cui entreranno dentro questo Progetto progetto internet ed altro
Quindi una è un elemento fondamentale perché qui non è solo tecnologia ma anche una radicata soprattutto cultura del nostro del nostro Paese
Vado avanti
Allora
Quello che ne serve diciamo così un po'
Un ricomporre un rinascimento digitale
Inclusivo perché deve entrare su tutti e allora e il digitale come bene comune
Il nostro amico Paavo perverse che il Consigliere per l'innovazione è presente il Consiglio dice una cosa molto triste molto interessante creare un sistema unico sistema sinergico che permette a chiunque di costruire il proprio futuro
Ed è quell'elemento che manca nel nostro Paese ne vorremmo che fosse il cinque su cinque non l'uno su cinque
E quindi generare ricchezza condividere i vantaggi delle tecnologie digitali liberare la creatività per questo andare su tutto il settore su tutte le imprese allora andiamo un po'avanti su questo tema allora start-up e PM innovativa esistente all'anno e su questo tema abbiamo ad oggi
Sei mila settecentocinquantadue start-up
A cui partecipano ventotto mila ventotto mila ventotto mila addette è un potenziale delle PMI innovative individuate e contattate l'abbiamo verificato attraverso il registro delle imprese che è un valore enorme per il nostro del nostro Paese allora le nuove opportunità nascere per innovare
Quando dobbiamo mettere in campo un'azienda oggi dobbiamo pensare all'innovazione non ai modelli tradizionali a un mondo ormai diverso dal nostro
Allora
Le nuove opportunità
Crescere insieme i contratti di rete stanno crescendo in maniera significativa da tempo sono tre mila centottantanove le i contratti di rete e in questo stanno sedici mila aziende imprese coinvolte
Sta crescendo e questo elemento fondamentale perché
Se non si cresce poi lo si sta insieme su alcuni progetti e questo l'elemento che sta funzionando in maniera significativa
E l'avanzata dell'imprenditoria giovanile questo invece è un segnale positivo molto positivo
Ad oggi nel registro delle imprese il dieci per cento sono rappresentati da imprese giovani
Ad oggi registrati al trenta settembre due mila sedici
L'elemento fondamentale di oggi nel due mila sei dice che per la prima volta per la prima volta
Il settore dei gioco di giovedì ha un saldo positivo rispetto al passato oggi nel due mila sedici ne abbiamo tanto otto mila aziende
Che seguono che sa perché sono dentro il progetto d'imperio giovanile
E quindi il due mila sedici segna anche un segnale positivo per il nostro del nostro Paese sono anni che abbiamo pagato prezzi sotto questo profilo ed oggi per la prima volta le aziende per allora
L'avanzata dell'Italia giovanile e il futuro del nostro Paese la presenza del nostro i dati sono ottantotto mila però nella sostanza ogni anno generano generano imprese nuove da questo punto di vista l'ora
Non dobbiamo scommettere su nativi digitali
Molti lo sono Paolo sono già noi fatichiamo di più sotto questo profilo stiamo cercando di diventare nativi digitali anche noi da questo perché e un mondo che dobbiamo che dobbiamo cogliere e allora vive Bidoli identikit dell'impresa giovanile ad oggi
Il sessantacinque per cento nasce già attiva sul web
Il cinquantasette per cento ha un sito in più internet è una pagina Facebook il quarantacinque da quarantacinque per cento è pronto o si sta organizzando per ben per vendere online
è un segnale è un segnale positivo del nostro del nostro Paese bisogna rafforzarlo ulteriormente perché i ragazzi che sono attività che devono avere uno sforzo ulteriore rispetto a questo
Loro stanno dentro lasciatemelo dire un'antropologia diversa rispetto alla nostra le nostre generazioni oggi faticano a accogliere il tema della dei nativi digitali o delle altre realtà
Stiamo cercando tutti lì di riuscire
A stare dentro questo progetto i ragazzi stanno dentro un mondo totalmente diverso il grande cambiamento tecnologico di questi ultimi anni le accelerazioni che avremo in questi ultimi anni
Allora
La sfida
La sfida è quella di promuovere le l'ecosistema dell'innovazione
Su questo tema su questo tema c'è un progetto che è stato mai perché si chiama d'estate desta manifesto
Che indica ventidue azioni per favorire la crescita economica dell'ecosistema digitale del continente
Le priorità di questo sono vi sono quattro quelli rilevanti la educational scherzo
Accenture talenti
Al sesto Capital forte data policy protection entrate si sono le questioni e che stanno dentro quelle ventidue queste nove sono e più rilevanti sotto questo profilo ed è quello che può accelerare la nostra crescita all'interno di questo testo
Allora
Vado velocemente e qui parlo delle Camere di commercio il nostro è un abile informativo sull'economia reale questi milioni di aziende generano un in tribuna un'enormità di dati
Di dati che possono per la nostra funzione pubblica dare un contributo importantissimo al nostro al nostro Paese
Allora vi do i dati sotto questo profilo noi abbiamo sei milioni d'impresa e l'ho già detto prima precedentemente
Abbiamo dentro il nostro progetto dieci milioni di persone che sono amministratori o tante altre realtà
Abbiamo cinque milioni del settore protesti purtroppo questo non non non positivo cinque milioni di cassa delle pecche novecento mila di Bilancio anni ogni anno nel nostro Paese
Novecentocinquanta novecentocinquanta bilanci vanno nelle nostre Camera di Commercio ed e che garantiscono la trasparenza la trasparenza del nostro mondo
Se guardate i modelli anglosassoni che
Uno oppure un pensiero Mater Gratiae non c'è una trasparenza sotto costruito sia inizia Inghilterra che innervazione bisogna andare a prendere queste aziende in un altro contesto il nostro mondo è un mondo che è cresciuto in maniera significativa
Vedete
E la nostra cifra e l'innovazione e spiego perché innovazione quelli perché vado per sulla verso la chiusura e il nostro mondo ha avuto l'inizio con un signore
Lo cito spesso nel il professore Volpato tipo sulle Volpato era un signore era perché perché è morto lui nel settantaquattro nel se nel settantaquattro matematico molto bravo molto bravo
Che insegnava all'Università di Padova
Di Padova questo signore nel mille duecentosettantaquattro costituì la società informatica italiana
Io curioso come sono come come sono ho cercato il vocabolario di quella
Di quel di quel giorno non c'era la parola informatica nel nostro nel nostro vocabolario
E quel signore stava dentro il nostro il nostro progetto erano le cave di commercio di allora con una capacità di innovazione gli italiani settato basta che anni buoni
Le privati dei capi stile altre realtà dentro questo progetto ha costruito questa realtà e la nostra innovazione perché questa
Il il registro delle imprese digitale nel novantacinque allora quindi chiudo su questo al centro dei processi di digitazione del Paese
L'abbiamo uno dei un milione trecento mila professionisti duecentosessanta mila utenti web novanta grandi intermediari di mercato c'è tutto il grande fare centomila di utenze pia tre mila cinquecento amministrazioni collegati chiudo
Chiudo su questo
Azioni e progetti per l'impresa due punto zero e questo l'elemento che voglio mettere in campo
Alternanza scuola lavoro sta nel nostro registro delle imprese diamo un contributo gratuito alle aziende che vogliono far questo il sua
Fascicolo imprese il nostro rapporto tra noi e i Comuni
Ed è stata la prima nostra digitalizzazione perché ne abbiamo tre mila e quattrocento comuni che stanno con noi e stanno dentro la logica digitale
L'ospite CNS la firma digitale la creazione on line di start-up innovative reti di impresa e la fatturazione elettronica di che abbiamo un grande compito DIPE digitale impresa Italia punto it
Questa è la è la cifra né vogliamo dare un contributo al Paese e specialmente i giovani per capire che il tema digitale il futuro del nostro Paese grazie
Grazie
Grazie al Presidente Unioncamere Lo Bello dalle parole di Lo Bello e dalle parole dell'onorevole Fanti nati
Che la preceduto è venuto un po'fuori il sentimento della mondo delle piccole e medie imprese la i problemi e difficoltà l'orgoglio anche di un settore che
Inevitabilmente però si trova a fare i conti con
Delle difficoltà strutturali il Paese e di competitività che io non sono semplici da
Da superare problemi questi che sono ben noti al ad Antonio Tajani vicepresidente del Parlamento europeo
Che arriva a questa carica dopo un'importante carriera nelle istituzioni europee parlamentare commissari all'industria commissario ai trasporti tutti i temi che lui ha cercato ha affrontato ha cercato di sostenere
E di affrontare nell'ambito delle sue responsabilità in questi Annina Bruxelles prego tagli
Grazie buongiorno a tutti il tema
Che stiamo affrontando il tema chiave
Ventitré milioni di piccole imprese
Rappresentano la Rete sanguigna dell'economia
Europea
Se
Lo scheletro e la grande
Industria
Noi non possiamo
Non farci carico se vogliamo
Avere un'azione forte a sostegno della crescita dell'economia
Reale
Che possa essere da contraltare o da secondo pilastro a un'economia
Finanziaria è un'economia che punti al risanamento dei bilanci
Ma se non c'è
Crescita attraverso l'economia reale non c'è neanche possibilità
Di risolvere il problema dei conti pubblici
Le piccole e medie imprese vanno aiutate affrontando alcune questioni sono emerse nel corso del dibattito di di questa mattina io vorrei aggiungerne
Una
E poi fare alcune osservazioni sulle cose che sono state dette nel corso del dibattito il tema dell'accesso al credito
è il grande
Problema
Del il sistema bancario
Non si fida o non si fidava abbastanza delle piccole e medie imprese
E allora quali sono le ricette o le controindicazioni
Alcune le abbiamo trovate e sono già operative
Dell'attuale sistema diciamo così di di Basilea tre sull'accordo bancario mondiale siamo riusciti a fare inserire
Uno strumento che si chiama i semi supporti in facto
Che da grande fiducia le piccole e medie imprese e permette alle banche
Di poter erogare più prestiti rispetto alle regole
Troppo severe di Basilea in che cosa consiste questo strumento che per prestiti fino a un milione e mezzo di euro erogati alle piccole e medie imprese
Non deve esserci una riserva pari alla riserva che deve
Essere tenuta per grandi prestiti
Adesso stiamo lavorando e sono convinto che poi alla fine la spunta Remo anche su quella che non non so come la chiama Brasile quattro bisogna chiamare insomma agli accordi nuovi accordi di Basilea
Siamo riusciti a fare una grande pressione con un voto anche del Parlamento europeo a
Togliere il limite del milione e mezzo di euro
E di
Di fatto permettere alle banche di erogare prestiti alle PMI
Senza tetto avendo quindi una riserva minore quindi io l'attestato di stima nei confronti di piccole e medie imprese e la possibilità alle banche di potere agire meglio
Sempre parlando di banca io credo che
Sarebbe un errore
Eliminare soprattutto dal
Territorio italiano
Le banche di credito cooperativo e le banche popolari
Io ho seguito con grande attenzione anche con grandi preoccupazioni le riforme sia delle popolari delle BCC
Perché noi abbiamo bisogno per come è fatta l'Italia
Di
Banche di prossimità
Banche che
Concedono prestiti
Per conoscenza diretta
Del
Piccolo imprenditore dell'artigiano del commerciante l'agricoltore
Se
Si spersonalizzazione
Io sono un grande sostenitore della digitalizzazione
Ma
è strano Dussin rebus se anche l'erogazione del prestito diventa digitale
E la valutazione fatta in base a criteri asettici
Noi non possiamo sostenere in un territorio così articolato come quello italiano con Comuni magari anche i duecento trecento cinquecento abitanti
Al al pizzica Rolo deve del Paesi duecento abitanti non è che tipo di fare risponde per dargli un credo per comprare
Venti forme di parmigiano il e centocinquanta casse di di di pomodori
Un criterio se etico basato sul computer o su delle domande
Farete e e il direttore de la banca locale che sa se quel commerciante e affidabile o meno
Quindi a questo punto di vista noi dobbiamo
Soprattutto in Italia difendere le piccole
Ma anche di territori
Mi auguro che la riforma delle popolari e la riforma delle BCC possa
Permettere a questi si istituti di poter continuare
A
Fare banca di prossimità
L'altra questione che nel bilancio comunitario due mila quattordici due mila venti c'è un pacchetto che siamo riusciti a inserire
Dedicato soltanto le piccole e medie imprese
Sono due miliardi e mezzo non è tantissimo però un segnale perché è un
Un pacchetto dedicato esclusivamente le PMI
Puntando sul venture capital
Oggi in Italia in Europa o fino ad oggi il venture capital è stato troppo grande
C'è una partecipazione troppo di di troppo pesante per una piccola media impresa se riduciamo il venture capital lo possiamo far girare meglio in Europa e possiamo avere una partecipazione più attiva quindi in questo pacchetto ci sono anche per
Agevolare il venture capital oltre le piccole e medie imprese turismo oltre finanziamenti per la internazionalizzazione delle piccole e medie
Impresa e quindi questo sempre accesso al credito
Accesso al credito dovuto
Sono i ritardi di pagamenti ma c'è una direttiva comunitaria che impone a tutti i Paesi dell'Unione
Di pagare i fornitori delle istituzioni pubbliche entro trenta giorni
Ho sessanta per alcuni settori specifici
Questa direttiva è diventata legge della Repubblica italiana dal primo gennaio due mila e tredici
Quindi non è che c'è una concessione da parte della amministrazione pubblica nel pagare il proprio fornitore
Deve rispettare la legge e se non lo fa c'è una mora dell'otto per cento dal primo giorno
Di ritardo di pagamento
è vero quello
Che dicevi prima non si sa neanche a quanta mono se mai saputo
Per me
Perché
Innanzitutto non si vuole neanche pagare
C'è una grande responsabilità
Del Ministero dell'economia
Perché preferisce gestire i soldi che ha
Per esercitare il potere
Chi dona difeso Vito la scuola
O pago gli imprenditori
Più
Si rischia
Purtroppo con
Un mancato rispetto delle regole
Di pagare gli amici degli amici e di lasciare
Senza pagamento o con pagamenti super ritardati coloro che magari non si piegano ai desiderata o del funzionario o del politico
Di turno e questo è veramente inaccettabile perché qual è la prima cosa che fa un imprenditore se non viene pagato al pubblico licenze
Perché non può non può fare altro quindi c'è anche una responsabilità politica
E altresì morale
Beh non pagare l'impresa piccole e medie soprattutto ma anche non pagando le grandi che fa la grande prima
Risolve i propri problemi e quindi se non viene pagata completamente paga i suoi dipendenti e si disinteressa magari di chi è subappaltante o di chi
E fornitore
Della grande impresa e quindi pagano sempre le piccole e medie
Imprese quindi accesso al credito
Sperato ma questo è un accesso al credito dovuto
Ricordiamoci la mora dell'otto per cento vanno tutti paura chiederla perché poi non li fanno partecipare più a legare
Però la legge va rispettata
Ha ragione perfettamente siamo l'ultimo Paese in Europa come pagatore
Nei confronti delle imprese
Quindi ben vengano tutte le iniziative
Io ho aperto ad una procedura di infrazione nei confronti dell'Italia per questo motivo qualcuno sarà risentirci col Commissario italiano apre la procedura d'infrazione confronto il suo Paese ma il commissario per commissario Roberto se non si rispetta Italia Francia Spagna ed alla procedura di riaprire
E ancora aperta perché l'Italia continua a non rispettare
La direttiva comunitaria nel suo insieme quali sono amministrazioni virtuose amministrazioni insomma all'epoca
E quando aprì la prudenza l'azione su tutte le ASL e di tale soltanto cinque vagavano erano piccole c'era da pagare pure un paio del Veneto un paio dalla Lombardia pagavano rispettando i tempi previsti
E di questo e l'altro grande tema l'accesso al credito
L'accesso anche alla possibilità di poter intraprendere c'è un progetto un progetto che
Varammo e che ancora in vigore che si chiama Erasmus per giovani imprenditori
Chi spinge John imprenditori intesa non soltanto dal punto di vista anagrafico ma giovani in quanto imprenditore
E questo è un programma molto interessante
Che è
A una richiesta di partecipazione
Molto superiore anche le possibilità di finanziamento quindi utile che c'è grande interesse per questo più avevamo fatto
Una
Scelta politica quando ero commissario di a vere
Un rappresentino ambasciatore delle PMI in ogni Paese dell'Unione Europea coordinato dall'ambasciatore brevemente non europea che era il direttore generale dalla DG imprese bisogna il dottor Tripoli prima che era entrato
L'ambasciatore delle PMI per l'Italia è nominato dal Governo
Quindi c'era una politica io temo che oggi
A livello europeo
Si finisca per mettere in un Cantone la politica industriale intesa nel suo compresa la politica di forte sostegno politico
E normativo non è una questione solo di soldi
Da parte dell'unione europea ne avevamo fissato un obiettivo il venti per cento del prodotto interno lordo prima del due mila e venti provenienti dall'economia reale
E io temo che
Non solo non si raggiungerà l'obiettivo ma
Che non si voglia neanche spingere in quella
Direzione ultima osservazione quella sulla internazionalizzazione delle imprese
Sono assolutamente d'accordo sul da farsi con il Sottosegretario Della Vedova
Purtroppo in Europa soltanto il tredici per cento delle piccole e medie imprese lavora fuori i confini dell'Unione europea e soltanto il ventisei per cento lavora fuori dei confini
Nazionale
è preoccupante vuol dire che serve
Una vera diplomazia economiche
Che oggi è ancora debole qualche Stato la fa qualche lodevole rappresentante delle istituzioni fa piacere che Della Vedova conduca anche iniziative di questo genere
Perché è importante soprattutto per la piccola perché la piccola se non accompagnata fatica ad andare ad esplorare mercati nuovi preferisce restare dove sta
Anche se
Ha possibilità di espansione quindi deve essere accompagnata perché l'accompagnamento può portare all'aggregazione dei bisogna avere dei punti di riferimento sul territorio quindi le ambasciate di tutti i Paesi dell'Unione europea oltre
L'ambasciata del
Del servizio esterno dell'opera che può
Fare da collante avevamo deciso di mettere un desk e piccole e medie imprese in ogni
Ambasciata
Del servizio estero dello impropria
Si può fare molto si sta lavorando molto anche nel settore agricola adesso perché ci sono tante piccole e medie imprese e
L'internazionalizzazione è fondamentale proprio se si vuole impedire la dei localizzazioni
Per non Pardo rema giungere tanti altri elementi e riconoscimento permessa la Cina la politica commerciale di protezione delle nostre imprese non significa essere protezionisti protegge non significa essere protezionisti ma partecipare alla competizione con questo però ci tenevo a sottolineare
L'aspetto dell'accesso al credito che
Di fondamentale importanza per la sopravvivenza delle imprese soprattutto per avviare
Un'attività imprenditoriale per magari nel secondo giro affrontiamo altri temi importanti che riguardano le piccole e medie imprese
E
Anche dove in quali parti del mondo andare
Sudamericano l'abbiamo dimenticato per troppo tempo
I cinesi stanno facendo in America latina lo stesso di quello che hanno fatto in Africa
Noi abbiamo interesse assoluto ad andare a occupare spazi
Dove
Ci sono tanti cittadini di origine italiana e quindi è più facile entrare in quel mercato e non lasciarlo delle mani cinesi che non portano benessere né al territorio
Impediscono a noi di di muoverci Epifano soltanto l'interesse della Cina e basta
Grazie
Antonio Tajani vicepresidente la Commissione europea
Il problema del credito sottolineava Tajani sentiremo poi dalla voce magari di Lo Bello se effettivamente questo a livello nazionale
E così sentito e così quali sono magari i casi che poche può ci porta a dare
A supporto di questo ragionamento per il vicepresidente Tajani
Passiamo animava Andora in capo divisione della bisogna davvero bene nel supporto Forlani Cooperation
Sostanzialmente la Bay
La BEI e il braccio operativo della di Bruxelles e per quanto riguarda i finanziamenti in questa fase storico politica economica
L'attuazione del piano proprio Juncker
Sostegno agli investimenti un piano con investimenti corposi un lo stanziamento importante
A che punto è questo processo di sostegno all'impresa dottoressa Pandora in e che cosa ha fatto finora la Banca europea degli investimenti su questo filone
Grazie grazie mille la Banca europea per gli investimenti la banca dell'Unione europea come ci chiamiamo direi piuttosto il gruppo Bay perché oltre alla banca c'è anche il fondo europeo per investimenti
La banca dell'Unione europea e la più grande banca multilaterale nel mondo
Gli azionisti sono tutti stati membri e soltanto gli Stati membri
Della
Unione europea
La più grande banca a livello multilaterale perso sia il volume di attività che l'anno scorso era quasi ottantacinque miliardi
Attività che si concentrano su quattro temi chiavi quattro tematiche che chiamiamo il public policy corse che sono la tutela ambientale
Investimenti insomma in i nuovi infrastrutture sostenibile l'innovazione è
L'ostello liste il sostegno alle piccole e medie imprese
Con un'attività finanziamenti da parte del gruppo bene l'anno scorso i più di ventotto miliardi
Attività che è cresciuto notevolmente negli ultimi cinque anni grazie innanzitutto all'aumento di capitale della BEI nel due mila dodici ed anche all'impiego di vari strumenti finanziari che sono stati sviluppati assieme
Alla Commissione europea
Aspetto importante del attività della BEI per le piccole e media impresa e che lavoriamo con intermediari intermediari locali che sono le banche che sono
Istituti di credito non banche come Marco famoso che mai Sessions che sono società di leasing
Che sono fondi diventi cercato che sono ben spese in Jones che sono fondi di Private equity in totale abbiamo ottocentocinquanta intermediari in Europa
Ottocentocinquanta intermediari no in Europa che grazie anche all'effetto leva dei prodotti beni hanno
Su base delle firme di più di
Venticinque miliardi l'anno scorso in Europa a sostegno delle piccole e medie imprese erogheranno più di sessantaquattro miliardi di finanziamenti in Europa
Più che altro se dico che l'Abbey è la più grande banca multilaterale nel mondo nonostante quello riconosciamo ad a vere
A sostenere le piccole e media impresa per quanto riguarda i prestiti con importi di meno di trenta mila euro più della metà dei finanziamenti bene alle piccole e medie imprese sono finanziamenti di meno di trenta mila euro
La media
E di centoventiquattro mila è
Tutta l'Europa l'anno scorso abbiamo dato i finanziamenti a più di duecentotrenta mila società
Che corrispondono con
Cinque milioni settecento mila posti di lavoro sostituti
L'Italia corrisponde più o meno al venti per cento dell'attività con le piccole e media impresa e con l'anno scorso un sostegno di cinque miliardi
Di nuovo tramite le banche locali le banche internazionali società di leasing Società indicherò crediti
Francia e capitolo è stato sollevato prima fondi riparte tutti
Comunque uno spettro molto largo di intermediari rischia permette alle piccole e medie Società di avere accesso ai finanziamenti Bay tramite la banca tramite il corrispondente locale
Per quanto riguarda l'impiego piante sto sollevato un paio di volte prima le società che hanno beneficiato di fondi Bay gruppo bene l'anno scorso
Hanno in totale più o meno seicento mila dipendenti
Il Piano Young verso
Il piano di investimenti per l'Europa
Cosa ha cambiato innanzitutto il piano di un terzo
Che
Ha come obiettivo di rimuovere gli ostacoli all'investimento come è stato detto che sono mancanza di fiducia sono mancanza incertezze in un contesto comunque di mercato dove c'è ampia liquidità prevede tre pilastri
Uno
Dunque la moto smobilizzare i finanziamenti il cosiddetto io infanzia scettici che Investments il fondo europeo per investimenti strategici che è stata istituita nell'ambito del gruppo bello
è un fondo
Di ventuno miliardi di euro Graziano contribuzione dal progetto europeo del sedici miliardi ed anche cinque miliardi contribuzione di gruppo bene
Che avrà un effetto leva in modo di permetterà alla bene di erogare prestiti finanziamenti investimenti in fondi investimenti in quasi equity di più di sessanta miliardi
Sui prossimi anni sessanta miliardi che si tradurranno un investimento di più di tre centoquindici miliardi a livello europeo che è l'obiettivo finale delle fasi
I primi finanziamenti sono stati erogati nell'aprile due mila quindici dunque un po'più di un anno e mezzo fa ed anzi
Ed anzi il primo finanziamento quel piano Iunca restati finanziamento per il gruppo Arvedi in Italia
In un anno e mezzo siamo riusciti ad approvare
Trecentottanta quattrocento oggetti
Trecentottantaquattro progetti che permetteranno di raggiungere già la metà
Dei trecentoquindici miliardi che e l'obiettivo finale del Piano inoltre in questo momento
Importante anche di
Riconosce perché
Più di un terzo quasi un terzo
Degli Investimenti
Previsti saranno investimenti di piccola e media impresa ormai in ventisette Paesi membri dell'Unione europea tra cui l'Italia l'Italia per quanto riguarda il piano essi
è
Per ora il primo beneficiario a livello europeo
Presumo che ci saranno ulteriori interventi o domande sul Piano Ionta assoluta proseguiamo erosione deposito dottoressa sui programmi aver confrontarsi razza
La dottoressa vanno a
Parlo da un lato presa Pandora né ci ha raccontato ci ha
Dato il senso la massa il valore ed importanza
Della bancario per gli investimenti quello che fa poi
Nel secondo giro coi che poi devono sono curioso di chiederle anche
Magari quali sono gli esempi italiani si accampa quali aziende vi rifinanziato quale qualche esempio di azienda piccola che per finanziare che può essere interessante anche dal punto di vista diciamo della curiosità
Chiudiamo il nostro primo giro di interventi dando la parola atto ogni volta mi sono recato
Delegato di Falchera rendeva borse
Gruppo importante del mondo per quanto riguarda le rinnovabili l'energia in genere
Grande esperto di rinnovabili ed energia ci racconta un po'cosa fa il suo Gruppo e come si innesta la un'azienda come nelle bozze che ha sedia impianti
In varie nazioni europee su un ragionamento legato alle piccole e medie imprese il settore che anche voi
Conoscete anche dal punto di vista l'erogazione magari del dell'energia presumo
Anziché innanzitutto a far primo borse innanzitutto ma nasce diciamo nativa internazionale nel senso che
In verità il business delle rinnovabili della Fal che nato a
Dieci quindici anni fa in Scozia quindi non lasciano in Italia più i progetti sono stati fatti nel Regno Unito poi in effetti
Da lì siamo tornati in Italia a fare degli impianti
Aveva fatti Francia tranne in Spagna e diciamo sulla piattaforma europea continuiamo a sviluppare
Che cosa allora impianti eolici e fotovoltaici principalmente poi abbiamo anche una presenza le biomasse abbiamo anche
Una presenza nella nel West ONG
Natia internazionale Italtraf sin dalle origini la fatica senso che la famiglia fa altre non italiana è nata
Come sapete insomma probabilmente nel business dell'acciaio per tanti tanti anni ma anche un'azienda che proprio su una dimensione internazionale ha saputo trasformarsi nel tempo reinventarsi cioè passando dall'acciaio a varie esperienze nel mondo Energia medio più nel
Fino poi a consolidare la sua presenza nelle rinnovabili che fondamentalmente tutto quello che
Ha che noi facciamo oggi
Peccato alle rinnovabili che è un mercato
Globale
Anzi forse per certi versi è un mercato al quale si tratta molto bene la definizione di bloccare nel senso che ha veramente delle componenti molto
Locali delle ma componenti globali
Le componenti globali sono evidentemente quello canale federe col fatto che
Si tratta di tecnologie
Appunto sviluppata a livello globale fungibili in tutti i Paesi cioè la tecnologia solare tecnologica eolica evidentemente
Fatta da grandi produttori a loro volta globali
E un business dove per la costruzione del finanziamento degli impianti sono necessari anche capitali Carla volta globali
Le competenze che si matura borghese
Facilmente trasferibili da un Paese all'altro cioè quando noi impariamo a gestire bene un impianto costruirlo bene evidentemente fanno unitario fanno un altro Paese
Non fa molta differenza
Evidentemente quindi per noi è fondamentale quello che principalmente facciamo è un'allocazione dei capitali in funzione di quelli che sono
Le caratteristiche dei progetti e quindi anche di quanto sono promettenti i progetti dove promettente non vuol dire solamente qual è il ritorno del progetto ma anche
Qual è la stabilità del sistema paese del sistema regolatorio
All'interno del quale andiamo a fare gli investimenti
E che quindi diciamo si innesta la dimensione locale cioè
Tra evidentemente per il nostro business ma come per tanti business
Per un Paese tanto più attraente
Quanto più presenta una stabilità dell'impianto dell'impianto regolatorio
Alquanto più orientamenti commitment che vengono dati
Da sono di lungo periodo perché peraltro un business capitali intensi di ambizioso dei ritorni sugli investimenti sono da dieci undici anni quindi evidentemente tutto questo è per noi è un fattore
Fattore determinante
Allora l'Europa è stata oggettivamente ed è ancora a un posto che ha avuto come in quel di lungo periodo
Che ha avuto una buona stabilità dei sistemi dei sistemi regolatori e infatti non a caso l'industria delle rinnovabili si è sviluppata in Europa in una posizione di leadership e continuiamo a essere dite in tanti settori
E questo l'Italia sicuramente giocato un ruolo Morrone importante battutista le rinnovabili
La domanda diciamo per il futuro di questo business è forse quanto l'Europa ambisce
A rimanere leader in questo settore
E qui fossi segnali se sono forti sono stati sempre forte rispetto a quello che sa che è successo nel passato per il futuro a quindi vanno un po'analizzati bene nel senso che permane una grossa ambizione a livello europeo nella Commissione che presto
La ci parlerà della del quello che viene chiamato il Winter PAC oggi Tarquinio nuovo pacchetto di misure a livello a europeo se certamente ambiziose dal punto di vista
Delle rinnovabili legge fissi delle aree dell'efficienza energetica della decarbonizzazione
Ma dove si comincia già a parlare di un termine che mi in non mi piace molto che lambisce un gatto cioè la differenza tra quello che il livello di ambizione dell'Europa che vuole raggiungere certi obiettivi
Ma in qualche modo il la differenza che ci potrebbe essere fra quello che i vari paesi faranno dichiarando quindi quasi dall'inizio
Che
C'è un livello di ambizione diversa a livello europeo rispetto a quello che c'è nei vari Paesi membri da questo è un po'la prima volta devo dire che lo sento in Europa
Era
Ed è oggettivamente un po'preoccupando mondo peraltro che continua inesorabile la sua marcia verso la decarbonizzazione verso
Al questo con il convento uno adesso l'aumento della
Delle delle della produzione da rinnovabili che peraltro è un obiettivo anche del tutto coerente con l'indipendenza energetica cioè noi più produciamo da fonti rinnovabili evidentemente e meno siamo dipendenti dai combustibili fossili che siamo purtroppo non
Non sono prevalentemente in Europa ma sono altrove
Quindi diciamo
Questo un po'il tessuto nel quale nel quale CD ci inseriamo
Chiaro che l'azienda fa COGE mantiene Palombi arriviamo opinione intenda media diciamo nella dimensione europea molto
Europea non facciamo cinquanta per cento mai nel no la nostra presenza e gli ok abbiamo una buona prova in Italia
Francia Spagna abbiamo un business di servizi che è presente in
Dieci Paesi dal Messico al Giappone facciamo sicuramente
Più della metà del nostro business fuori fuori dall'Europa
A però come dire guardiamo all'Italia evidentemente comma Coman Paese che non ha diciamo completamente utilizzato il suo potenziale ma anzi come un Paese che poi
Meglio utilizzare il suo potenziale
Utilizzando meglio se capace però di attrarre investimenti se capace in maniera quindi locale
Via tra investimenti e concludo dicendo sto facendo solo un'osservazione avvisi se lei non abbia un business che è nato con incentivi è inutile
Erano tecnologie che necessitavano di un incentivo per essere competitivo tutto questo oggi non è più vero cioè queste tecnologie ormai raggiunto un livello di da costo ripeto di sostenibilità anche una capacità di dare segnali di prezzo nel lungo periodo
Dove non hanno bisogno anche della sostenibilità sono stati conclusi recentemente contratti Rege solare a venticinque dollari in Giordania per fare un esempio uno degli ultimi esempi dove oggi persone che quaranta euro
In Italia è chiaro che in Giordania c'è un sacco di sole ma questo voto in Europa sa un pochino Terni più indietro insieme non solo c'è un aumento ma non siamo molto lontani
Quindi
Ma la stabilità delle regole la visione di lungo periodo se volete quindi è ancora più importante però perché ormai l'elemento dell'incentivo in realtà non è da riscontrare l'incentivo ma nella stabilità delle regole cioè il migliore incentivo che un Governo può creare in questo momento
E la stabilità delle regole in verità non sono soldi
Mai la stabilità delle regole e capire che questo mercato un mercato che va avanti inesorabilmente a prescindere da quello che vuol fare il singolo Paese investitori se non investono in Italia
Investono in Europa e se non investono in rotta investono in Cina in Africa a in un mercato che ha una domanda in crescita si va male del dieci per cento hanno a livello a livello globale
E quindi il Paese in qualche modo deve competere
Con gli atti e competere vuol dire saper attrarre
Questo evidentemente crea anche poi riscontri di indotto evidentemente quindi bisogna farlo anche in maniera Smart bisogna facile farlo magari andando a cercare quelle sinergie punto qua con l'industria di cui si parlava prima
A magari della meccanica della ma manifatturiera quindi non solamente punto di vista della produzione di energia ma quindi capire quali sono le ricadute dal punto di vista dello sviluppo del tessuto industriale ma manifatturiero cosa che però
Del tutto
Tutto fattibili
Ultimissima osservazione si è parlato del del dell'imprenditorialità dell'innovatività allora
Osservazione un po'così
Credito del fatto che le banche non danno fiducia mancanza di fiducia
Bisogna però riconoscere anche c'è un bisogno cambiamento culturale cioè non abbiamo una concezione di fiducia chi chi dà fiducia a quello che non ha mai fallito
Tendenzialmente la banca cosa fa vede la la storia del credito della persona se si è andato sempre bene magari chiede ai genitori cosa oggettivamente sarebbe impone eliminare
Però non si fida di chi non è mai fallito la questo evidentemente fa un po'pugni invece con l'idea di innovazione cioè l'innovazione in verità si fonda sul fatto che è consentito fare qualche errore
Anzi abbiamo del resto corrono scusate la battuta mandiamo l'esempio di un Presidente americano che mi pare abbia pure portato qualche azienda fallimento ed è stato eletto quindi
Allora
E quindi cambiare questo approccio culturale consentendo al credito anche lì dove magari c'è stato anche qualche piccolo fallimento ma ci sono le competenze ci sono le buone idee è fondamentale se vogliamo aumentare il tasso di innovatività
E chiudo
Grazie
Ogni volta
Amministratore delegato di FARC rinnovabili c'è tempo per un secondo giro di domande seguiamo lo stesso ordine di precedenza vi prenderete abbiamo seguito precedenza
Ripartiamo dalla sottosegretario Della Vedova su gli spunti
Del dibattito che cosa lei suggeriscono io mi sono segnato due appunti le ultime parole del
Del dottor Volpe meglio degli incentivi la stabilità delle regole come diciamo segnale all'Esecutivo al Governo
E poi la la segnalazione che veniva dal vicepresidente Tajani il Sudamerica i cinesi si stanno avvantaggiando in Sudamerica
Regione tradizionalmente di grande
Emigrazione italiana
Questo anche per chiedere quali sono i tassi successivi che lei sta intraprendendo Commissioni e come
E come impegni per riportare l'essere il nostro made in Italy prego ma grazie
Alcune considerazioni
Anche a partire dalle cose che dicevo tra gli anni che condivido
Deserta la riforma delle banche riguardassi le popolari ma le popolari
Che che avevano smesso di fare le popolari perché l'indennità la dimensione di prossimità con attivi
Da da Banca di prossimità resta intatta però è evidente che c'è un tema del credito
Sul pagamento delle pubbliche amministrazioni
Sì si sta lavorando si poteva fare di più di meglio però si sta lavorando naturalmente
Grazie alla spinta della direttiva quelle Amministrazioni su una cosa complicata ma ci aspettiamo che il Comune di Roma
Altri ritardi
Entro brevissimo nel senso che
Dobbiamo anche farci carico tutti delle difficoltà per sé ma non è non era no no no io ero una criticato dall'alto
Destra centro sinistra
No no no io prima non era la critica non era rivolta tale no no no dico che
Anche sulle cose che sembrano tutto a portata di mano poi quando uno deve
Le deve implementare e io credo che ci
Visto che parliamo del del tema del del sostegno alle imprese non è che ci sono soluzioni a portata di mano che uno rifiuta per ragioni
Ideologiche non ma era solo questo ma
Poco più di una battuta sulla no sul tema sul tema del Sud America
Ma noi stiamo lavorando per aree prioritarie
Il Governo lavora per aree prioritarie si sta facendo uno sforzo
Su un'area che resta prioritaria in termini di volumi che sono gli Stati Uniti non più poi vengo anche al Sud America perché
Perché gli Stati Uniti sono il principale paese di export
Fuori dall'Unione europea
In crescita
Ed è un Paese in cui noi esportiamo tantissimo pure esportando solo grossomodo in quattro Stati stato il mio New Jersey California e florida
Evidentemente
L'obiettivo che è stato fatto anche sostenendo non solo l'agroalimentare lavorando con la grande distribuzione etti
Incrementare si sono visti ma questo discussione che naturalmente è stata fatta con le imprese grandi margini di crescita anche negli altri Stati dentro gli Stati Uniti
Dove non siamo dove non siamo presenti
Poi c'è
Un focus Africa che ha altre altre
Peculiarità
L'ASI ha lo dico perché rispondo alla sua domanda io andrò domenica in per essere presente lunedì a un business forum Singapore e del secco do che guitto della seconda delegazione di di aziende prevalentemente i tagli prevalentemente piccole e medie italiano dell'hi-tech una l'abbiamo fatta
Per la il cliente
Il settore delle energie rinnovabili della Waste Management vuote altri quante queste cose qua
Sul Sudamerica
In Asia stiamo crescendo abbastanza per esempio grazie all'accordo commerciale poi voglio chiudere con una nota sugli accordi come Charlie stipulato tra Unione europea e Corea
E Corea del Sud
E noi abbiamo avuto un incremento complessivo del del dall'interscambio tra Europa e Corea molto importante
Dentro questo incremento europeo l'Italia è cresciuto molto più della media degli altri Paesi
In Vietnam stiamo lavorando tantissimo del già raggiunto con gli ultimi Governi e c'è un incremento molto importante molto importante ed esportazioni
Stiamo lavorando molto sul Messico ICI sono stato anche di recente sia in termini di investimenti che in termini di mercato
E per quanto riguarda il Sudamerica
In Argentina dopo le vicende politiche che rendevano più complesso già ci sono state visite ci sarà comunque una missione importante a brevissimo
In Brasile che ovviamente era stata pianificata prima delle difficoltà ma Brasile testo mercato compete con potenzialità
Enorme quindi ci sono delle priorità e poi nelle varie aree si cerca diritti di lavorare anche perché queste missioni che portano soprattutto piccole e medie imprese
Hanno degli effetti importanti certo quello che noi ci possiamo possiamo fare si ferma alla facilitazione dell'infortunato business to business tra il due operatori naturalmente
Però questo lo stiamo facendo credo insomma con risultati come minimo discreti sul tema d'dal finanziamento non
Non entro voglio dire una cosa c'è accetto che c'è la competizione con la Cina sulle aree geografiche sull'Africa qui però bisogna mettere in campo una strategia europea
Che è sempre più difficile purtroppo questo è un dato politico complessivo io credo che si debba reagire a questo Honda un po'Etro nazionalistica di più su dura di ognuno fa perse e lo sforzo a cui accennava Tajani prima ad esempio di valorizzare la presenza diplomatica
Insieme è uno sforzo che va fatto dico una cosa che va contro lo spirito del tempo e spero che questo spirito duri molto poco ma la presenza diplomatica europea in qualunque Paese
è più grande di quella americana cinese e russa dette te chi volete
è più efficace no perché noi ci presentiamo io vorrei presentarmi quando vado in qualsiasi contesto internazionale in qualsiasi rapporto
Dip di diplomazia tradizionale diciamo a o di diplomazia economica dicendo io sono l'Unione europea dentro l'Unione Europea rappresento d'Italia che ha un grande Paese
Il problema è che nessuno di noi per campanilismi stupidi
Fa questo sforzo qui intermedi cooperazione allo sviluppo e l'Europa il primo dono so ovunque il primo partner commerciale ovunque ma
Comunque tutti presenti siamo al gli americani rendono prima poi cinesi eccetera
Chiudo quindi comunque lì devi veramente le il il con quanto spreco di potenzialità si fa in Europa scegliendo uno spirito nazionalista anziché lo spirito europeo ma lo dico nell'interesse dei miei imprenditori lombardi o addirittura valtellinesi non non non faccio solo polizia
Il tema
Conclusivo è quello degli apporti degli accordi commerciali anche qui
Si dice perché qua secondo me c'è un una un racconto che perché che rappresenta l'opposto della realtà
Noi abbiamo chiuso in sede europea con qualche difficoltà e l'iter non è ancora terminato l'accordo Camarda Unione europea
Commerciale avevamo chiuso
Prima quello con la Corea del Sud che ha dato straordinari risultati
Gli accordi commerciali neanche e non so quello che succederà in futuro a partire dal TPI Piquet come ha detto la Merck insomma se ne riparlerà gli accordi i grandi accordi commerciali
Che il Governo italiano ha sostenuto
Sosterrà finché sarà possibile vanno innanzitutto nell'interesse delle aziende medio-piccole lo dice uno che pensa piccolo è bello soprattutto quando cresce per mille ragioni doveva ma
Le DIA grandi accordi commerciali vengono fatti peraltro in sede europea con una
Livello di accanto avviliti di trasparenza di coinvolgimento di tutti gli stakeholders che a poche
Che apporti pari al mondo guardo italiani che lo sa
Come lavoro la Commissione col Parlamento sui grandi accordi commerciali
Gli accordi commerciali servono innanzitutto ad aziende medio-piccole che devono andare all'estero le grandi aziende le multinazionali eccetera ci vanno comunque a prescindere hanno forza di risorse
Capacità di stare in giudizio solo le aziende medio piccole quelle su cui export noi in Italia possiamo affidarci per crescita economica tecnologica
E di occupazione in futuro che hanno bisogno delle cornici che vengono negoziate
Anche da questo punto di vista io credo che l'Europa può fare molto purtroppo ci sono
Per mille ragioni delle battute delle battute dal resto quindi cosa può fare l'Europa per le piccole e medie imprese
Io credo a quello che noi dobbiamo fare perché l'Europa noi come politica italiana possa aiutare le piccole imprese rafforzare
Non solo lo spirito ma rafforzare le politiche europee sugli accordi commerciali sull'innovazione sull'innovazione tecnologica
Il settore chiudo delle energie rinnovabili è un settore dove c'è una straordinaria di vitalità esattamente come il packaging ho incontrato di recente
La ministra indiana per il futuro Packaging è vero che loro hanno tantissimo ministri per mille ragioni ma hanno un ministro
Che si occupa del futuro Packaging che li è un elemento
Strategico anche in termini di in termini di salute
Se noi investiamo sull'Europa avremmo molti più risultati di quelli che potremmo ottenere da soli possiamo anche essere d'Nissim ma l'Europa resta un fattore di moltiplicazione soprattutto rispetto alle potenzialità delle piccole e medie imprese nero
Grazie
Grazie a sottrarre alla vedova investiamo sull'Europa dice questo mi consente chiedendo scusa allora e parziali di saltare l'ordine alfabetico e di dare la parola Tagliani che devo andare via un impegno preso precedentemente per un secondo giro conclusivo epilettico
Io ringrazio Della Vedova perché condivido quello che ha detto mi fa piacere che da parte italiana come ho sempre voluto
Constatare che c'è
La voglia di essere parte di un disegno più ampio perché se noi dobbiamo competere a livello mondiale con la Cina con la Russia con gli Stati Uniti
Con l'India non possiamo giocare delle partite individuale soprattutto sugli scenari più ampi Sudamerica del dell'estremo oriente degli Stati Uniti del Canada
Quindi purtroppo purtroppo però c'è molto egoismo cioè da parte forse delle diplomazie nazionali di qualche piccolo funzionario però
Questo egoismo intralcia il cammino io posso testimoniare direttamente quando andavamo con le missioni per la crescita
In giro per il mondo
Ogni qual volta si presenteranno come
Impresa accompagnate dalla Unione europea c'era una forza maggiori attenzioni organizzavo agli incontri anche
Con
I tempi ventisette prima lavorazione devo alla fine con i ventotto ambasciatori sempre di tutti gli Stati membri dicendo voi avete l'ambasciata del servizio esterno dell'Unione europea più avete altre ventotto ambasciate che possono aiutare
Qualcuno resiste a voi alla fine si convinsero che in fondo non c'era nulla contro i singoli Stati membri ma era
E possibile ripeto fare un'azione di di di di promozione
Non soltanto commerciale ma soprattutto
Industriale cioè di investimenti di realizzazione infrastrutture già in Belgio con Paesi d'altra parte del mondo avevo detto la Cina
Le piccole e medie imprese
Se non sarà ben fatto l'accordo commerciale con la Cina e mi riferisco al riconoscimento dello stato di economia di mercato
Alla Cina
Sono quelle che rischieranno di più certo che rischia la grande industria come quella dell'acciaio
Di fronte a una concorrenza sleale ma ne pensiamo alle industrie biciclette all'industria ceramica l'industria tessile sono impresa e piccole e medie
Che non possono reggere
Lo scontro con la Cina che continua a svolgere azione di dumping fidato dei delle dei settori industriali
Ad hoc che sono quelli che rischia di più biciclette ceramiche dei testi de e ce ne sono
Tante di piccole e medie che di fronte se non c'è un'azione di protezione
Che non significano isolazionismo nel protezionismo queste verranno uccisi dalla concorrenza sleale perché se si produce senza rispettare i diritti dell'uomo se in questo caso degli del bambino spesso senza rispettare regole sindacali
Senza rispettare regole ambientali
Senza rispettare le regole
Della concorrenza cioè tutti gli aiuti di Stato che vengono forniti quindi che impediscono la Cina di esso ad avere economia di mercato è quello problema forse siete arriverà a trovare un accordo discriminando tra realtà dove l'industria è soltanto il lusso di Stato dove c'è l'industria privata
Noi abbiamo il dovere di adottare misure anti dumping se non verrà distrutta la nostra economia con un disegno perverso
Perché prima ci sarà un attacco per occupare spazi abbassando i prezzi quindi la concorrenza si farà sul prezzo più basso una volta distrutta
La realtà europea i prezzi alzeranno e la situazione sarà peggiore
Di quella
Attuale cioè
Per il cliente che deve acquistare e per la produzione quindi noi abbiamo il dovere da questo punto di vista di difendere le nostre imprese con una politica seria severe il Parlamento è stato
Molto duro il Parlamento europeo su questo argomento e credo che debba essere l'Italia divo dire
E con il Ministro Calendar perché non è che la mia parte politica però ha svolto un'azione preziosa ma tutti quanti ci siamo schierati da Movimento cinque Stelle Forza Italia tutti gli italiani sono schierati a difesa del
Insomma a Bruxelles è un po'meglio dedica a Roma
Siamo riusciti a schierarsi tutti a difesa del nostro sistema produttivo che significa schierarsi a difesa dell'occupazione della conferita le imprese e questo è un altro fronte dove noi dobbiamo vigilare attentamente potrà parlare ti tiepide agli altri accordi ma questo l'assalto cinese molto preoccupante per il nostro tessuto imprenditoriale ricordiamoci
Che ogni posto che si crea
Nelle imprese nell'industria
Porta la creazione di due posti nei servizi non viceversa
Quindi e l'impresa e l'industria che aiuta ultimissima avevo detto che l'ultima ultimissima
L'affermazione per quanto riguarda una realtà che non è proprio imprenditoriale però siamo riusciti a
Paragonarla per quanto riguarda l'accesso e fondi europei alle imprese e la realtà del mondo delle professioni
I professionisti da un punto di vista giuridico non sono imprenditori
Però sono in realtà piccoli imprenditori perché creano occupazione sono dodici circa poco meno di dodici milioni i posti di lavoro creati da libere professioni in euro
Ecco io credo che dobbiamo aggiungere quando parliamo di PMI aggiungere un riferimento
Con particolare attenzione
Al mondo delle professioni liberali che ripeto non sono giuridicamente le piccole e medie imprese ma nella sostanza lo sono ringrazio anche le Camere di commercio che spesso sono criticate
Perché per quanto mi riguarda quando ero commissario all'industria avuto una straordinarie sostegno anche in tutte le missioni per la crescita abbiamo fatto in giro per il mondo uno straordinario sostegno dalle Camere
Di commercio da quelle europea ed euro Chambre ma anche dalle singole Camere di commercio in modo particolare quelle italiane quindi va dato merito non sono inutili
Almeno io lo posso testimoniare le Camere di commercio come qualcuno ha cercato di dire grazie mi scuso se devo lasciare allarme del
Saluto
Sì grazie salutiamo
E ringraziamo il vicepresidente
Tagliani i proseguiamo nel nostro giro e torniamo all'onorevole elefanti nati che nel corso del dibattito notavo tra le cose che sono emerse questa mattina
La stessa annotazione diciamo sua con coincide con quella del
Dottor Volpe sulla
Le regole la certezza delle regole
Che singolare che del bravo piccola impresa ma da un esponente del mondo delle piccole imprenditoria del di una realtà imprenditore realmente vocazioni a vocazione come verrebbe nero e da un manager di una azienda multinazionale insomma il simbolo dalle stesse le stesso principio prego signor perché io ho vissuto anche l'efficienza generica delle cose trova c'è
Che ogni sei mesi non si sapeva se continuavano sensi e per l'anno successivo avrebbero dato i fondi è questo continuo stop tengo che no
Che non sa né il professionista e come fare diciamo le cose nemmeno chi poi fa l'investimento se e quindi quel
Quello questo crea
In certezze quindi
Le alla fine l'investimento non si fa
Riprendo dalle dal appagamento giusto anche per dare una visione un po'più allargata un po'più europea soprattutto qual è il ruolo che io credo che l'Italia deve avere all'interno dell'Europa
E è vero che ci sono delle regole di pagamento trenta i sessanta giorni ci sono delle morti l'otto per cento ma molto spesso
E non lo fa il Comune di Roma ENI di Torino molto spesso le gare pubbliche
Hanno un delle piccole clausole che in caso di ritardo da parte del amministrazione pubblica in qualche modo si rinunci alla morale
E quindi è chiaro che se queste sono le regole dopo alla fine sono queste quindi se se si se si vuole lavorare con il pubblico ecco
E
è vero che all'interno dell'Unione europea c'è questo Small business act
No promozione per la piccola e media impresa io vorrei fare anche però una passaggio in più io ho visto che soprattutto negli appalti pubblici
I grossi appalti pubblici fanno di
Diciamo una decina di multinazionali che se il gioco non potrà l'ormai molto spesso che cosa succede abbiamo visto soprattutto il fenomeno molto vivido qui ne i Italia
Che e una grande azienda prende l'appalto si tiene la ciccia spacchettato tutto il
Il lavoro per tantissime piccole stazioni appaltanti che molto spesso sono professionisti sono piccole imprese micro imprese di servizi
Allora forse ma non è possibile farlo
Sto studiando una proposta di legge però vi dico già che proprio perché siamo in Unione
Europea non sarà possibile con queste regole farlo forse sarebbe il caso di
Pensare una percentuale di appalti di Dicati soltanto alle piccole e medie impresa
Perché difficilmente riesce una piccola media impresa aggiudicarsi una appalto se non come subito appaltante ma la la ciccia è già stata portata scrive
Quindi mondo degli appalti sulla delocalizzazione che anch'io ho partecipato a qualche missione il pettorale allora rovescio sub anche con il ministro per allo quando era vice ministro Calenda quindi
So di cosa stiamo
Parlando
Ieri
Un dato falso che le aziende italiane Dell'Oca Lizzano perché il costo della manodopera in certi paesi inferiore vero
Ci sono sicuramente tante aziende dello Capizzone fa rivista nell'America latina e quant'altro però secondo uno studio dice
La maggior parte delle aziende italiane se ne vanno non tanto dove la manodopera costa meno ma se ne vanno in Germania in altre i fan cioè in Svizzera
Dove la manodopera non costa meno assolutamente mai più basso il cuneo fiscale ed è molto più facile fare impresa perché c'è uno Stato che aiuta le impresa
Da membro del Parlamento italiano che cosa posso dire che mi dispiace
Soprattutto quando che se l'Europa è una che cerca di lavorare in modo unitario anche con un come mercato unico mi dispiace quando vengono fatti certi diciamo
Quando alcuni paesi vengono qui a cercare di fare un po'la spesa con le nostre imprese italiane ecco perché io mi auspico che
Come chiesto da noi pianti votato da tutto il Parlamento all'unanimità ci sia in qualche modo un'arma un'armonizzazione fiscale all'interno dell'Unione europea ma non solo di tasse in modo che non si è più così
Facile che altri Paesi vengono a fare un po'la spesa dal nostro made in Italy ma
Anche dal punto di vista delle del proprio del transito delle merci mi che parlo della difesa del marchio made in Italy
E parlo della contraffazione
Il Paese al nord dove non hanno questo Falorni dovrei Medina ma non è il valore aggiunto sono molto più lascivi a far entrare merci di dubbia provenienza immagino per esempio il Cina e
E quant'altro
E è chiaro che come si difende il made in Italy come si difende la contraffazione
Io sinceramente ci sono tantissima letteratura ci sono tantissimi strumenti sicuramente non si difende andando a negoziare trattati dove è possibile fare della nostra denominazione di origine geografica
Sicuramente
E
Il Titti IT che è
è saltato ma non certo per il per il volere del Governo italiano
Però non era uno dei punti cardine che non è mai stato accettato
Comunque non si difende in questo modo loro visto che faccio anche parte della Commissione contraffazioni voglio raccontare una proposta di legge su cui stiamo lavorando
Che poi parte un po'da un aneddoto visti un po'come imbrogliare un po'a norma di legge
Io apro una a azienda che si chiama camiceria Fantin atti sartoria italiana
Faccio le camicie in Bangladesh le porto la le faccio rientrare in Italia le metto nel sacchetto coscritto sartorie italiana Fantin atti con la mia bandierina
E questa fallace indicazione
è chiaro che è un imbroglio io imbroglio il consumatore questo reato nel due mila nove è stato depenalizzato non è più un reato penale ma è un illecito amministrativo cioè
Qualora la finanza scopre la mia camicia dentro il sacchetto e dicevamo acquista non è una camicia fatta in Italia fatta in Bangladesh cosa sfido io a riconoscerla mal che vada
Prendo una multa
E quindi la posso come impresa posso metta la faccia
Allora
Io mi aspettavo che abbiamo avuto anche una chance nel semestre europeo di Presidenza chi italiana che venisse in qualche modo difeso
Portato avanti il made in Italy perché il medico e se fosse un brand sarebbe il terzo Brenda nel mondo Bisacco percolamenti
E scusate se non uno uno non voglio fare del campanilismo ma non è dire come made in danno un tema oppure made in Germany è qualcosa che veramente dà
Un un valore produttivo da una ricchi da un riconoscimento allora ci chiediamo ma se non all'ora
Quando
Quindi
Quindi abbiamo detto
Contraffazione quindi difesa del marchio ministri abbiamo detto appalti e l'ultima cosa quello che volevo chiudere un poco le infrastrutture
è vero noi siamo indietro sulle infrastrutture ce n'è una dove siamo particolarmente indietro che l'information technology la banda larga il web se io considero soprattutto i numeri che ho sentito prima
E considero l'esempio che mi possono portare alcuni Paesi europei soprattutto dei Paesi pacato vediamo a fibra ottica in un solo la burocrazia ridotta all'osso perché è molto più facile
Ma questo anche creato oltre che una diciamo ad un valore interno anche un valore sterno perché con queste infrastrutture sono arrivate tante multinazionale tipo Google Facebook
Che hanno creato un sottobosco di start-up innovative che da solo si sono auto regolate e hanno fatto cambiare le cose
E chiudo aggiungendo un po'visto anche l'ora con
Una battute abbastanza simpatica credo credo
Ed è ed è questo che
Noi abbiamo una Oro nero che l'ok e il turismo siamo il primo Paese come numeri di siti dell'UNESCO siamo fosse il ventisei sono paesi come information technology il connubio sicuramente tra questi
Ha portato alcuni Stati
Che hanno sicuramente meno risorse di noi a batterci dal punto di vista proprio come il campo ma revenue
Io se
Se andate fate una prova andare sul sito di promozione turistica dell'Irlanda guarda un punto comma
Dopo cinque minuti mi viene voglia di andare nei in Irlanda se fattezze andate sul sito www Italia punto it costato trenta milioni di euro mai andato di fatto a regime
Dopo cinque minuti mi viene voglia di andare in Irlanda grazie
La
Allora abbiamo sentito parliamo adesso passiamo ad Andrea Goldstein di di Nomisma abbiamo sentito il corso del dibattito delle difficoltà e delle piccole e medie imprese incontrano abbiamo sentito di italiani si debba
Vi invito a fare sistema da Nomisma dal vostro osservatorio privilegiato dottor cose
Grazie forse ancora meglio da quello di Unioncamere perché
Dottor dove deve partire io purtroppo devo a non avevo sentito prego Saro ve lo sono velocissime quella sussidiarietà verbalmente
Velocemente
Il tema è quello di cui ha parlato lei e cioè le piccole aziende nel nostro nel nostro Paese allora
E i problemi delle piccole aziende
Innanzitutto oggettivamente noi abbiamo un un significativo problema di crescita del sistema delle piccole aziende
è una delle tante questioni che di cui si dibatte sempre ma non si realizzano tutte le altre tutte le altre cose il tema quindi è
Crescere ma crescere con alcuni parametri velocemente più capitale
Per il proprio capitale specialmente per gli aspetti per gli aspetti bancarie un elemento fondamentale
Le piccole aziende se hanno la capacità di farlo devono ma devono prendersi anche dei manager
Non è detto che il figlio o la figlia sia in grado di generare una capacità di crescita sotto questo profilo e quindi quei sono un poi i limiti del nostro del nostro del nostro Paese e quindi capitale manager e poi il tema centrale
Oggi c'è una grandissima capacità di mettere in campo innovazione tecnologica e questo è l'elemento il segmento più importante per i giovani oggi paradossalmente
Un giovane che sta dentro questa dimensione antropologica ha molte più possibilità rispetto a un'azienda tradizionale anche con numeri importanti
Questo è un elemento fondamentale se rimaniamo però piccoli per natura è un problema serissimo per il nostro Paese
Quindi
Quello che quello che qui disegnata in questo e un'ultima cosa e chiudo
Le competenze
Cioè oggi nel nostro Paese non c'è un settore che possa definire quali sono le competenze di oggi e quelle che fanno le competenze di domani
Perché è evidente che il cambiamento del cambiamento tecnologico ha modificato ha modificato le competenze ci sono ormai competenze obsolete che non trovano più mercato oggi ci sono una domanda fortissima di competenze nuove
Questo lo fanno prevalentemente i ragazzi i giovani sotto questo profilo però manca nel nostro progetto una idea della comprende le di queste di queste competenze è un elemento fondamentale
Non è sotto questo profilo stiamo facendo un progetto e chiudo
Nel nell'anno nella nuova per me la nuova nel nuovo riforma della Camera che le Camere di commercio o delle Camere di commercio stiamo mettendo in campo alcuni strumenti
L'orientamento scolastico e il placement universitaria
Una filiera di questo di questo di questo di questo percorso che che noi siamo in grado di generare perché attraverso il registro delle imprese mai conosciamo esattamente le competenze che stanno maturando di giorno in giorno alle all'interno il registro delle imprese
è un elemento fondamentale che ne vogliamo dare a tutto il Paese sia tutte le strutture del nostro del nostro Paese perché questo l'elemento fondamentale
Senza scuola non c'è mercato se non c'è crescita grazie
Assieme
Grazie Tosello salutiamo
Presidente locale per via credo che anche Della Vedova abbia degli impegni Grazia che dei sì e quelli sicuramente anche voi l'impegno ad andare a colazione quindi sarò estremamente breve nel mio intervento soprattutto e questo funziona
Pur non lo so targa riallacciandomi ai punti sollevati prima che condivido tutto il considerazione aggiuntiva una è che proprio per fissare in una maniera condivisa coesa e coerente soprattutto alle priorità per questo
Al nostro Paese in un contesto di globalizzazione di Europa bisogna in qualche maniera ripensare gli strumenti della programmazione la pianificazione l'Italia è molto indietro era all'avanguardia fino agli anni sessantanove ha versato son passati da un bel po'di tempo
Abbiamo perso completamente questa capacità
Tutti gli altri Paesi europei e per non parlare dei Paesi emergenti hanno dei documenti di programmazione pluriennale che che sono una cosa diversa rispetto ai piani di stabilità o di rientro del deficit pubblico c'è un'idea di dove va al Paese
Piani venti trenta venti quaranta venticinque altrimenti i cinesi hanno denti quarantasette quarantanove perché sarà il centesimo anniversario della
Indipendenza ecco questa è una cosa che una volta
Però se cosa ad aspettare cartine dalla crisi perché la crisi tanto non finisce mai nel senso che viviamo
Forza inevasi si tratta di cambiamento bisogna riuscire ad essere tutti d'accordo sulla necessità di trovare uno spazio non politico ma cui fare policy
Il secondo aspetto che in parte legata a questo è
Tutto proprio perché permetterebbe di Vettel contestualizzarlo è uno sforzo di concorrenza nel siamo
Un Paese che rispetta gli altri Paesi OCSE ma anche aveva già fatti altri Paesi europei comunque sconta ancora un deficit di concorrenza soprattutto all'approvazione di penali se guardiamo alle deficit di produttività del nostro Paese è concentrato non è tanto sul manifatturiero ma sul i servizi e Anita dei servizi dei servizi professionali quelli che ci tengono più indietro questo è un esempio
Del costo della mancanza di concorrenza ora come sappiamo in queste aule da due anni languendo un la legge annuale la concorrenza che però legge annuale della da Stato ogni anno è questa la legge annuale da quella del due mila quattordici se non erro e siamo nel due mila sedici quindi diciamo che quelle prezzo che sarà del profeta soprattutto
Che siano capaci di
Porre la questione deroga concorrenza in un quadro più generale non è una questione di esseri D'Erario non antiliberali austerity Matteo stetti quale ruolo quote o conserva cari quale ruolo dei mercati e tutto questo
Terza questione molto brevemente sulla formazione un esempio che ci viene dalle riflessioni che abbiamo fatto e con l'industria venti punto trenta sul manifatturiero
è l'importanza
Fondamentale del sistema di formazione tecnico-professionale in Germania con i famosi istituti Fraunhofer banche con i poli tecnici i tecnici
Quindi un quadro di formazione superiore ma che è parallelo rispetto a quell'Università aria ed è una delle forme
Di
Competitività più importanti per il Sistema Po produttive tedesco quindi come e dove è stato in Italia in passato e questa desta neonata delle priorità per il Paese grazie
Grazie
Grazie al gol saremmo salutiamo e lo ringraziamo credo che abbia lui degli impegni anche e passiamo alla dottoressa
Bando rende Tiberi c'eravamo lasciati al primo giro con e mi impegno a tornare sui programmi sulle prospettive di bei programmi ripetere i prossimi anni e qualche esempio di investimento concreto Trenitalia che
La Banca europea degli investimenti del gruppo Banca Europea degli Investimenti ha finanziato nel nostro Paese
Grazie sì dal primo giro ritengo tre tematiche che
Sono stati
Espressi molto chiaramente lo competitività internazionale per le piccole e medie imprese l'innovazione e il sostegno grazie al vento e Caputo sono tre tematiche che sono ormai molto presente nel
Dello sviluppo delle ICT delle operazione che
Possiamo finanziare grazie alle sì
Nel gruppo beni
Come forse sapete a settembre specchio di Union c'è stato riferimento all'estensione delle sì estensione dell'Air si sia per quanto riguarda l'importo che anche
L'estensione nel tempo nel tempo
Per poi raggiungere l'obiettivo non più di trecento quindici miliardi di investimenti sostenute però quindi cinquecento milioni cinquecento miliardi
C'è una proposta legislativa in questo momento stiamo anche lavorando assieme ai servizi della Commissione europea quale dovrebbero essere le tematiche che vengono sviluppate di più
Ovviamente i fondi per quanto adesso prevediamo finanziamenti per sessanta miliardi
Non sono limitati bisognerebbe metter molto chiare quale sono le priorità
Se la priorità e innovazione piccole e medie imprese ben cercato sicuramente abbiamo un'offerta un un frode spicca molto interessante
Un prodotto che uno nuovo proposta che ritengo potrebbe essere molto interessante su questo tema
Quadra equity quasi all'equity che vuol dire che la BEI il gruppo beni potrà ormai finanziare progetti direttamente ad altissimo rischio
Rischio quasi è qui che però senza
La necessità di entrare nel capitale della società che credo che in un contesto italiano dove comunque la proprietà familiare la tradizione familiare di impresa e potrebbe essere interessante
Dall'altro lato molto anche importante per noi la collaborazione con le nasce lo conosciamo pancreas
In Italia Cassa depositi e prestiti due giorni fa abbiamo approvato un grande progetto di risk sharing consiglieri Piquet permetterà giustamente ad elaborare ancora di più compiuto intermediari i prodotti essi
Mi chiedeva un paio di esempi lo spettro è molto molto largo partendo giustamente dal primo progetto versi approvato Arvedi che prevedeva
Un prestito di cento milioni per la
Modernizzazione di due impianti esistenti in Italia
Guardando sul poi potete trovare tutti esempi sul sito verde bene tutti in trasparenza i nomi sono indicati
Altra gamma su cui sicuramente un calzaturificio calzaturificio a Macerata che grazie a a
Un intervento tramite fili impresa Marche avuto un di nuovo una una garanzia persa un'estensione di due linee di produzione di scarpe con nuove tecnologie però
Magari non è quello che vi aspettate quando si parla di investimenti di finanziamenti Bei
Un esempio di Francia capretto conta club tramite un fondo di Francia e capre troppi centouno che provvede soluzione di marchette in lingua marketing per le imprese italiane che ormai si sta spendendo anche all'estero
Ultimo esempio so che
In tempo e limitato oggi nell'avvenire c'è un bellissimo articolo che
Dall'esempio di Montalbano rissa e credo
Montaldo angoli sacri connesso città siciliana che si sviluppa nel mondo intero consunzione divisa anche in
Grazie mille del se l'attenzione vorrei
Entità visse avete
Interesse ad avviare più esempi più spunti contattarci riguardare anche sul sito web dove in tutta trasparenza tutti i finanziamenti per essere stati elaborati
Grazie
Che
Grazie dottoressa mandava nel salutiamo Franchina sì che va via il per l'ultimo
Intervento conclusivo
Toni verso quel grandissimo compito quindi era veramente di fare non si tratta di un
No solo un'osservazione allora si parla si è parlato di dei competenza che servano alle PMI io alle alle alle imprese
Per andare all'estero allora la competenza è fatta di due cose della conoscenza e dell'esperienza
Allora la conoscenza
E assolutamente nel contesto attuale digitalizzarla e cioè tutto sommato si può fare
Stando Cemetery comodamente seduti a casa sicuramente tecnologie digitali aiutano a questo punto di vista l'esperienza no cioè l'esperienza va fatta all'estero cioè di per essere capace di far business in giro per il mondo bisogna andarci in giro per il mondo
E questa è una cosa
Molto banale se volete ma è essenziale cioè io lavorato la metà vertenza lavorativa fuori dall'Italia sono nati tanti Paesi le poche cose e ho imparato riparate banalmente per esperienza
Questa però è è una cosa che va aiutata e qui secondo me il tema del ruolo dell'Europa ed ma anche degli in quello che può fare un governo degli incentivi può aiutare in due settori uno quello dell'education
Cioè noi non abbiamo un progetto che mi risulti ad oggi di di ufficio veramente europea
Che non solamente in campo lei migliori conoscenze cioè dia le migliori conoscenze a ai giornali ai ragazzi ma faccia fare anche delle vere esperienze
A livello europeo e mondiale ce l'abbiamo un po'fatto all'inizio progetti Erasmus eccetera secondo me e una di quelle aree dove abbiamo un po'perso lastra un'ottima strada come europei intrapresa e dove si potrebbe fare molto
A livello delle esperienze aziendali invece il secondo me c'è tutto un mondo di incentivi che possono essere oggettivamente dati alle aziende
Per far sì che facciano fare esperienza ai propri dipendenti
In
Paesi che non sono quelli dove TAR diciamo sono nati dal punto di vista scolastico o dal punto di vista il passaporto questo aiuterebbe multe particolare sarebbe molto utile soprattutto per le aziende più piccole
Che non sto che trovano più difficoltà ad investire anche per far fare le esperienze provvedimenti all'estero perché per una piccola azienda è molto più com'
Entro
Ma
Perché abbiamo una certa non so quanto duri però avevano enorme avevo già detto che un massimo quantomeno venti
Al
Votare
Perché c'è una cosa
Va bene perfetto
Okay
Quella sera e sentite sintetica funziona una sera sono Nicoletta Pirazzi sono è responsabile di ricerca dell'aria Europa dell'Istituto Affari internazionali
E oggi ho il piacere di moderare questo Pannella che tratterà delle prospettive per la difesa europea
Sulla scia delle conseguenze che stiamo ancora vivendo della decisione dei cittadini britannici dinanzi di lasciare l'Unione europea
Ma anche sulla base delle recenti proposte che sono state avanzate a livello di di Unione europea sia dalle istituzioni sia da alcuni Stati membri chiave
Quindi con i relatori di oggi cercheremo di capire quali sono ad oggi le opzioni sul tappeto che prospettive ci sono per trasformare l'Europa della difesa in una l'alta sia politica sia dal punto di vista operativo e quali sono le principali sfide che ancora si pongono sia a livello europeo che a livello dei singoli Stati membri
Per farlo avremo un Panel composto da l'onorevole Michele Bordo che è Presidente della Commissione delle politiche UE della Camera dei deputati
Aspettiamo Daniel grossa direttore del sette che ci raggiungerà tra qualche minuto
Abbiamo il ministro ma nel Corsetti e direttore dell'ufficio di politica della sicurezza al Ministero degli affari esteri della Repubblica Slovacca
Il sottosegretario Domenico Rossi sottosegretario al Ministero italiano per la difesa e natalità Ötzi che vice direttrice dell'Istituto Affari internazionali e spesso all'attualità dell'Alto rappresentante Federica Mogherini
Allora di racconti cominciare con dall'onorevole Bordo partendo un po'dalle
Prospettive incerti e sull'andamento dei negoziati per il divorzio della Gran Bretagna dall'Unione europea
Stando di capire appunto quali sono gli scenari al momento testé anche il secondo lei è possibile ipotizzare una sorta di negoziato si si figuri per quanto riguarda la difesa europea che sia in un certo senso anche più flessibile rispetto a i negoziati in corso grazie
Grazie intanto grazie per l'invito
Convegno di oggi che ci consente di trattare
Un tema che allo stesso tempo affascinante ma anche molto delicato io
Partirei anche sulla scorta di quanto appena ha detto da un assunto cioè che
Il Regno Unito già da tempo
Si è posto in una posizione obiettivamente e strategicamente vantaggiosa svolgendo di fatto una funzione di ponte
Tra l'Europa e gli Stati Uniti d'America una funzione che potrebbe anche assumere alla luce della vittoria di Trump negli Stati Uniti connotati i nuovi
Potrebbe
Essere accentuata questa tendenza che d'altronde abbiamo già riscontrato
Nel corso di questi anni di un progressivo allontanamento degli Stati Uniti dall'Unione europea in una prospettiva neo isolazionista
E d'altronde come sappiamo già nel corso di questi anni la presenza degli Stati Uniti nel nostro continente ma anche rispetto ad alcuni teatri di guerra o di crisi
Del Mediterraneo la la presenza è molto diminuita rispetto al passato e quindi è già da un po'che l'Unione europea si pone il tema
Di come affrontare queste nuove sfide queste emergenza o queste emergenze in un'ottica completamente diversa da quella del passato non c'è più l'ombrello
A cui prima potevamo far riferimento degli Stati Uniti d'America sempre di più dobbiamo fare noi i conti con quanto accade nel mondo e soprattutto
Nelle realtà che sono più vicine al nostro continente
Eh ho detto tutto questo per sottolineare ovviamente che forse
Nel reciproco interesse come si diceva sia nostro sia anche del Regno Unito
Dobbiamo provare a condurre i negoziati per la break SIT in modo
Da evitare contrapposizioni esagerate e soprattutto i Comuni soprattutto con l'obiettivo di arrivare
Ad una sintesi o comunque ad un compromesso ad una soluzione che sia equilibrata che tenga conto
Dei reciproci interessi in campo perché è indubbio
Lo dobbiamo sottolineare l'uscita del Regno Unito dall'Unione europea ha privato il nostro continente di un partner che talvolta è stato o riottoso ha posto anche
Problemi seri in molte circostanze rispetto alle scelte alle strategie
Dell'Unione europea ma molte volte è stato anche stimolante
Se è vero questo è altresì vero
Che paradossalmente la break si potrebbe spingere
L'Unione europea a fare passi avanti su un terrene no
Importante forse rilevante dal punto di vista delle prospettive dell'integrazione europea specialmente in questa fase che proprio il terreno a cui si faceva riferimento e si fa riferimento
Nell'incontro di oggi che è quello appunto della difesa
è della sicurezza ora
Dobbiamo dire subito che in pochi decenni accanto alle forme tradizionali di conflitto che non eravamo abituati a conoscere se sono
Diffusi sempre di più nuovi pericolosi avversari che tra l'altro non sono convenzionali no sono soggetti cui quali ne possiamo fare
La guerra o con i quali possiamo avere un'interlocuzione diciamo così tradizionale come eravamo abituati nel dal passato è questo obiettivamente
Ci crea delle difficoltà alle quali dobbiamo rispondere certamente in modo diverso anche perché molte delle minacce che oggi
Vengono rivolte specialmente ai Paesi europei
Sono
Minacce diverse che ci stanno costringendo ad assumere atteggiamenti anche di forte
Discontinuità rispetto al passato per porre
I nostri apparati di sicurezza in condizioni di intervenire con Lara vendita necessaria rapidità che in altre circostanze appunto forse non era necessari è da questo punto di vista
Sappiamo bene
Che si è avviata è stata avviata a livello europeo ma discussione approfondita su come migliorare la capacità proprio dell'Unione europea
Di fronte a queste sfide nuove che sono aperti in materia di difesa e di sicurezza nazionale e io penso che mai come oggi ci siano proprio su questo
Le condizioni favorevoli per provare a fare un passo avanti ed è proprio dentro
Questo quadro che si inseriscono alcune delle iniziative che sono state sviluppate fino a questo momento cito per esempio iniziativa la la la la la la proposta
Avanzata dalla Mogherini al Consiglio europeo di giugno
Del due mila e sedici la quale
Giustamente pur riconoscendo il ruolo della NATO nella difesa per la nostra difesa Coletti va
Afferma che tuttavia l'Europa deve dotarsi di una capacità
Autonoma sulla base di alcune priorità
Che fino a ieri non sembravano essere all'ordine del giorno anche della riflessione tra i Paesi che ne so nulla cooperazione rafforzata tra gli Stati in che modo si migliora anche la convergenza a
Strategica tra i diversi stati europei la necessità di destinare una parte dei finanziamenti nazionali cospicua o più ingenti rispetto a quella che si utilizzava nel passato
Per
La difesa come si investe in intelligenza
In modo convergente Udu ed unitario a differenza di quanto accadeva una volta specie perché abbiamo visto
Che all'esempio di fronte ad alcuni degli attentati che ci sono stati molto spesso la risposta
Europea non era all'altezza perché i in molte circostanze mancavano addirittura le informazioni tra i diversi i paesi e ognuno
Si doveva muovere autonomamente successivamente sulla base di queste indicazioni ricordo anche
Quanto detto dal presidente Jünger circa la necessità ad esempio la possibilità che l'Europa in prospettiva possa persino arrivare alle missioni di di bond per la difesa europea per
Finanziare Investimenti che vadano
Nella direzione di di rafforzare
La difesa comune del nostro continente da parte sua il Governo italiano può certamente lo dirà
Il sottosegretario Rossi ha presentato un una
Una proposta che va proprio in questa direzione rispetto alla quale non non dico nulla perché appunto sarebbe utile che
Ne parli direttamente il Sottosegretario io concludo dicendo semplicemente
Che siamo mi pare di capire finalmente di fronte ad una false nuova
Che sembra porre le le premesse per realizzare in tempi non troppo lunghi significativi progressi per quanto riguarda l'avanzamento della politica estera di sicurezza e di difesa comune proprio comparti con l'pare riguardo alle iniziative che potrebbero supportare l'industria europea della difesa e rafforzarne la la la sua capacità di competere anch'che a livello globale io penso che si tratti di una occasione molto preziosa che può essere anche facilitata dalla convergenza che si se che c'è
Su questo terreno da parte dei Paesi più importanti la Francia la Germania l'Italia io penso che ci siano le condizioni per fare un passo avanti
Importante da questo punto di vista in tutto questo sono altresì convinto che il nostro Paese può svolgere una funzione e due o lo
Molto molto importanti sarebbe su un terreno come questo un passo avanti molto importante soprattutto in controtendenza
Con l'immagine che l'Europa purtroppo specialmente nell'ultimo periodo ha dato se riuscissimo su questo a fare passi avanti importanti
Sarebbe auspicabile e significativo non soltanto per i cittadini ma anche dal punto di vista simbolico e politico per l'Europa perché finalmente dopo tanto tempo riuscirebbe a dare
Con messaggi di unità
Di forza ma soprattutto di
Protagonismo in un mondo che sta cambiando e che merita certamente di essere affrontato con strumenti anche unitari che fino a poco tempo fa neanche immaginavamo grazie
La ringrazio
Ministro occorso H
L'onorevole Bordo accennava al fatto che la brevetti potrebbe diventare potrebbe trasformarsi in ultima analisi anche in un'occasione
Per all'Europa di fare un passo avanti decisivo nel settori della difesa
Ovviamente questo richiede da una parte sia alla riduzione del
L'apparato istituzionale della politica di sicurezza e difesa comune dell'Unione europea e allo stesso tempo anche la nascita di un occorre di Stati membri che siano pronti apprendersi più responsabilità in questo ambito specifico
Ecco da lei vorrei sapere quali sono al momento le opzioni sul tappeto e quali potrebbero essere questi ha tori nuovi attori della difesa europea parlando anche dal supposizione degli attuali presidente di turno dell'Unione europea grazie
Anche usare ma c'era
Bonus da un lato di voi o i asilo per l'UDC
Vengono privilegio essere qui oggi
In questo Pannella così importante
Per cercare
Di armonizzare un po'tutta questa orchestra e come avete detto
L'area
Ventisette
Futura
L'incertezza dopo l'otto nove nove
L'indomani nove novembre delle elezioni americani imponente quesiti che riguardano
Il
La difesa europea
Questo sta davvero peraltro anche prima
Delle referendum Regno Unito le lezioni americane queste ok è necessaria una strategia dell'Unione europea
Cosa a cui noi abbiamo peraltro riflettuto ed è chiaro anche che noi dobbiamo far fronte alla possibilità che il Regno Unito degli Stati Uniti diminuiscano notevolmente l'organo wall o nella difesa in Europa vorrei che sia chiaro anche
Che no o essere escluso tutto questo vanno
Essendo onesti con noi stessi
L'Europa non può sostituire completamente la capacità che fornisce
L'America gli Stati Uniti dotano triplicare la nostra spesa di difesa in compensazione non so se siamo pronti per fare questo
Ci sono forse delle minacce che l'Europa potrebbe
Gestire da sole ma altri scenari in cui il collegamento transatlantico non soltanto è importante ma è essenziale
è per questo ci s'noi stiamo pensando
A quello che il cooperazione transatlantica Stati Uniti in atto
E non è soltanto nel senso di vedere un'efficienza ma gli migliore ma è il tutto veramente essenziale
Nostre tu programmi solo completamente limitati e noi dovremmo evitare ogni costo di trovarci impreparati noi pensiamo
Che il Regno Unito
Che i negoziati con il Regno Unito se cominceranno
Il risultato sarà una relazione unica
Che chiuderà la cooperazione nel settore del ci STP stato citato appunto però che il Regno Unito è stato incoraggiante in questo contesto
Parlando del
Possibilità di rafforzare la difesa della sicurezza comune che è stato espresso mi pare del il rappresentante del relativo dell'alto
Rappresentante c'è indicato come forse potremmo procedere insieme ci ha presentato una strategia globale
Sono stati fatti dei progressi abbiamo il Ministro la difesa
Estera che ha deciso di applicare la sicurezza globale nel nel territorio della difesa abbiamo un nuovo livello di audizioni
E noi speriamo che tutte queste decisioni saranno anche sostenuti dai Capi di Stato e di governo in dicembre
Prima di commentare
L'attuazione del difesa vorrei dire che noi vorremmo vedere un'attuazione di una strategia globale
In tutte cinque forze nel senso che non è soltanto la sicurezza della difesa
Per difendere questo piano di attuazione ma abbiamo anche
Una politica estera un'armonica
E oneri che deve essere fatto in questo contesto c'è molto da fare noi speriamo di riuscire a fare dei progressi anche in questo contesto
Noi abbiamo visto
Che la strategia globale cerca di trovare le migliori risposte sui rischi della sicurezza e sulle minacce di fronte al quesito come l'Europa che vengono dall'Est o dal sud
Facendo una sorta di distinzione che peraltro non è giusta di quella che la nostra prospettiva nazionale posso dire che capisco perfettamente la pressione
Che i Paesi si trovano ad affrontare nel sud della radicalizzazione della migrazione per esempio per i Paesi della sponda
Sud per esempio per quanto riguarda la formazione della Guardia costiera libica
Ecco su questo noi vorremmo inviare la nostra polizia
Militare il
Frega sulla fregata della operazione Sophia noi certo chiamo di dare il nostro contributo in questo campo sta ma dicendo questo vorrei anche parlare del di un altro punto
E cioè
Il
Il rafforzamento della cooperazione con i nostri partner in Africa
No noi riteniamo che questo sia fondamentale per promuovere la democrazia lo stato di diritto i quelle regioni altrimenti
Le sfide
Sì aumenteranno costantemente anche in Europa tornando alla sicurezza e la difesa
Io penso che la decisione che abbiamo player che dobbiamo prendere all'interno dell'Unione europea devono essere unanimi trasparenti e credibili
Voglio dire che l'unanimità delle nostre decisioni deve essere tale per cui
Questo deve rafforzare la nostra mente e si deve tener conto che le necessità di tutti gli Stati membri questo importante perché noi crediamo queste forze centrifughe parlando proprio della legge sette
E di altri referendum uniche possono aver luogo in altri Stati membri
I rischi di un elezioni in Paesi europei per esempio
Talvolta
Si ha bisogno di tempo
Per affare delle consultazioni per cercare di raggiungere l'unanimità
Nessuno sa le cose meglio ordinamentali nei suoi sforzi di combinare tutti gli visioni degli ventotto gli Stati membri delle istituzioni dell'Unione europea e non solo documento
Quindi grande apprezzamento da parte nostra nel suo lavoro
Penso
Che apprezziamo tutti sotto il suo lavoro ma parlando della trasparenza
Dobbiamo sapere di questo di che cosa stiamo parlando abbiamo bisogno di chiarezza dei concetti se parliamo di rafforzare la sicurezza e la difesa comune sulle pagliuzze parliamo delle strutture comune che cosa significa tutto questo abbiamo bisogno di sapere quando noi decidiamo su queste nuove proposte via
Si ode o sui fondi che possono essere poi messi a disposizione eventualmente dalla Commissione europea
Dobbiamo sapere quanto ci costerà
Dobbiamo assicurarci che tutti gli Stati membri avranno la possibilità di beneficiare di questi nuovi fondi di questi nuovi programmi alcuni
Parlano di aiuto stare di aiutare l'industria della difesa che invece è un libero mercato sostengono questo concetto va noi riteniamo che questo nuovo
Fondo
Va bene soltanto lo su mandare un sussidio alle
Industria della difesa bisogna avere trasparenza questo è fondamentale per fare prossimi passi
Noi abbiamo bisogno di un'Europa forte ma al tempo stesso dobbiamo essere certi che il nostro livello di ambizione di far corrispondere le risorse che abbiamo
Poiché no voi
Abbiamo
Il
Comunque il battaglione che non è mai stato europeo che non è mai stato utilizzato cerchiamo di evitare simboli ismi ideologiche cerchiamo di trovare le migliori soluzioni pratiche per le necessità
Che io dico che abbiamo
Persone firmeranno le loro preoccupazioni e dobbiamo cercare però ovviamente di affrontarle speriamo rapidamente e quindi del marzo dell'anno scorso proprio qui a Roma avremo la possibilità di prendere delle decisioni che portino avanti l'Europa
Con livelli Regno Unito o senza
Grazie
Faccio solo una puntualizzazione perché magari non tutti sono così atto dei tre rispetta gli ultimi sviluppi quando lei parlava appunto di trasparenza e faccio riferimento a fondi della Commissione europea
Questo si riferisce al fatto che attualmente una delle proposte più interessanti nel settore della difesa è quella di utilizzare i fondi della Commissione euro ha quindi del bilancio dell'Unione europea per finanziare delle attività che fino a questo momento erano escluse da questo tipo di fondi quindi anche attività
Carlo caratteri militare uno implicazioni nel settore della difesa e qui ovviamente ci sono molte sensibilità da parte degli Stati membri che vanno ancora superate
Bene sottosegretario dicevamo prima che la Gran Bretagna è ovviamente un partner fondamentale per molti Stati membri dell'Unione europea nel settore della difesa almeno su tre affetti
Fondamentali uno quello delle capacità militari
Il secondo è quello delle operazioni quindi la partecipazione al le missioni dell'Unione europea e la terza il mercato della difesa
Da questo punto di vista come lei vede il i negoziati in corso quali sono gli obiettivi che dovremmo porci come Italia ma in generale come Unione europea rispetto alla Gran Bretagna grazie
Sì
Io credo in parte è stato già detto loro
Dobbiamo
Ripercorre un attimo la storia degli ultimi dieci quindici anni sette proprio non vogliamo partire da quarant'anni fa
E dico quaranta anni fa perché nel mille novecentosettantaquattro ero un giovane tenente alla frontiera
Allo appena preso servizio e mi avevano detto unicamente
Attaccheranno villa
Dobbiamo resistere trentasei ore tempo stimato di sopravvivenza un'ora e mezza quindi
Per chi ha una storia di questo tipo alle spalle può capire come in quarant'anni che nell'ambito della storia dell'umanità una
è una frazione il mondo sia cambiato
Così come credo che tutti quanti non possiamo non pensare al momento in cui è caduto il muro di Berlino nella sua semplicità potremmo dire che si è diciotto il Patto di Varsavia per ricondurci
A diciamo a un ambiente più militare e in cui tutti quanti abbiamo creduto che scoppiasse per la prima volta la pace
E ci siamo accorti invece che determinate situazioni altro non consentivano che
Attenere
Sotto sotto la cenere
Delle situazioni che ahimè ardevano ancora frutto anche dire chi compromessi della fino alla seconda guerra mondiale di
Situazioni sociali mai sopite dire rincontrarsi dirigevo sì
E da quel momento in poi io credo che sia chiaro a tutti che mai come negli ultimi quindici anni le Forze armate non solo italiane ma di tutta l'Europa
Sono state impegnate nei con teatri internazionali più svariati e anche più lontani
Accenno a questo perché
A fronte di questa situazione che ha visto impiegate le Forze armate dei vari Paesi europei compreso ovviamente
La l'Inghilterra
Noi abbiamo sul muro dalle unicamente una risposta che è stato accennato prima
è un vero impatto il gruppo ma
Caso mai visti
Si pensi fra le tante stranezze della vita né vogliamo aggiungere un'altra ebbene gli unici reparti che nell'ambito di tutte le missioni internazionali degli ultimi quindici anni non sono mai stati utilizzati bene sono impatto il gruppo
E questo evidentemente
La dice lunga sull'esigenza che non basta unicamente creare un assetto operativo interno per poi poterlo utilizzare in maniera interconnesse congiunta
E soprattutto politicamente concordata fra le varie nazioni quindi batte Gruppo sono rimasti lì
A disposizione delle singole nazioni l'Unione europea non l'ha mai utilizzato
A tutto quanto questo aggiungiamo improvvisamente la nascita o diciamo
La la la la
L'insorgere di dai shore con tutta con tutti gli effetti che ha comportato suini su sul Paesi occidentali mai dire i suoi valori occidentali che forse e ancora meglio
Per dire che
Il fatto di dover andare e verso una difesa di carattere comuni a fronte di una minaccia che non era più localizzata macchie soprattutto colpiva le singole nazioni sul proprio territorio
Evidentemente questo processo di andare verso
Qualcosa che fosse realisticamente una concretizzazione della possibilità di una politica di difesa comune a mio avviso nasce prima della Brecht
Nasce e c'è anche in questo senso a mio avviso una grossa spinta da parte italiana che più volte si è richiamata ad hanno dare a un nucleo centrale che potesse concretizzare questa spinta o attraverso gli articoli quarantaquattro e quarantasei
Del Trattato di Lisbona oppure attraverso i giornali l'hanno ride nominata una Schengen della difesa ma insomma la Costituzione attraverso dei Paesi principali di una effettiva difesa europea in tal senso io credo
Che la Brazzi tre sia
Come richiamato effettivamente una opportunità
Tutta da valutare perché ovviamente in tema di difesa che è un tema delicatissimo non c'è in questo momento una concretizzazione dei rapporti fra noi
E e l'Inghilterra andando andando verso il futuro allora il punto perché opportunità perché a mio avviso nel dubbio evidentemente
Il fatto di creare qualche cosa che possa concretizzare la difesa europea diventa
Più necessario di prima e in secondo luogo se poi qualcuno si aggiunge strada facendo che ben venga la nostra volontà di andare avanti su questo percorso
Se ne è discusso anche lunedì e martedì scorso a Bruxelles è stato presentato l'avanzamento dei lavori su nel documento che è l'euro piante senza action plan
In cui l'Italia proprio in virtù di quello che vi ho detto prima sta cercando di portare un contributo
Sicuramente importante e direi che
Un primo passo avanti che a mio avviso
Fa capire anche come e sono le linee di tendenza quelle che poi alla fine portano ai risultati
è ebbene noi abbiamo avuto un primo risultato che è quello della concretizzazione ormai esistente fra all'operazione europea Sofia ovvero una Marlboro è un Ronaldo Formed
Per chi la conosce sotto questo autonome e la missione NATO si guardi al che erano due missioni di carattere separate con due obiettivi diversi e che invece adesso in
Campo
Generale sia per quanto riguarda il contrasto al traffico dei migranti sia per quanto riguarda la sicurezza sui mari hanno interconnesso risorse e potenzialità e qui due temi risorse e potenzialità
Nel Milan nonostante la minaccia si sia diversificate per certi versi
I tecnici sapete la diamo una simmetrica rispetto a quella di prima sicuramente differenziata c'è stato un pochino un po'su tutti i Paesi europei proprio in funzione
Della disgregazione del Patto di Varsavia la sensazione ma anche l'effettiva
Linea di tendenza di ridurre il Budget a disposizione della difesa parla quando si riduce un bilancio della difesa evidentemente per ridurre il bilancio
Si può intervenire unicamente in alcune direzioni ridurre il personale ridurre gli equipaggiamenti ovvero gli strumenti da arma a disposizione
Peccato
Che non arrivi a disposizione una mente comune
Grazie perché è un vero l'Europa che concordasse questa riduzione di carattere generale rischia in prospettiva
Dia
Portarci a un punto d'arrivo per cui possono esserci all'interno della Comunità europea è in relazione alla minaccia globale delle ridondanze in alcuni settori e delle carenze in altri settori
è evidente pertanto che una difesa comune europea serve anche per orientare all'interno della Comunità europea nell'utilizzo delle risorse e delle potenzialità da mettere a disposizione ovviamente tutti i Paesi europee hanno delle eccellenze e quindi si tratterà anche di lavorare sulle eccellenze per capire che cosa mettere a disposizione
L'altra l'altro punto ovviamente riguarda la parte tecnologica cioè l'innovazione e quello che ogni industria può fornire ovviamente c'è un punto che deve rimanere fermo
L'industria nazionale deve comunque essere in grado di fornire alla difesa nazionale quello di cui la difesa nazionale necessità
Ma anche in questo caso non si può ok andare verso una sinergia fra le varie industrie nazionali
Anche perché ormai specie sui sistemi d'arma la possibilità di effettuare studi di sviluppo e di ricerca che è la parte
Oserei quasi dire più onerosa
Rispetto poi alla produzione non può che essere portata avanti da situazioni di sinergia interna e internazionale
Anche per quanto riguarda determinati sviluppi di strumenti da arma interni oggi lo sviluppo la ricerca la difesa lo porta avanti insieme
Alle università e all'industria un campo che è tutto da esplorare come quello ormai arcinoto della cyber Defense cyber security evidentemente non può essere un campo che la difesa un settore che la difesa
Può affrontare insieme anche qui debbo dire che bisogna andare
O continuare in due direzioni
Cioè
E l'età che evidentemente può continuare a essere un punto di riferimento maggiormente ancora significativo verso questa concretizzazione
Ma anche sulla base di esempi pratici peraltro che senza arrivare
A assetti europei hanno comunque portato delle positività
Uno per tutti il Consorzio sull'Eurofighter all'Eurofighter è un è vero che
Prodotto da un consorzio di Germania Italia Spagna e Inghilterra ebbene io mi riunisco normalmente
Ogni due-tre mesi con i sottosegretari di questi Paesi per vedere gli sviluppi di questo sistema d'arma no e non solo ma evidentemente anche le problematiche connesse quindi in sintesi
Credo che la black SIT
Laddove si concretizzi in una operazione diciamo di minore impegno da parte di Inghilterra non atti faccia altro che accelerare un processo che è già in atto era un processo che era necessario non tanto per la Brezzi tema per le Colucci alla minaccia generale in ambito europeo per la carenza di risorse nei confronti di tutto quello che comporta oggi l'innovazione tecnologica e gli strumenti di cui provvedere Forze armate
Pertanto
La mia
Sintesi su un futuro eh noi non è che
Possiamo pensare di non andare verso una difesa euro pro comune noi dobbiamo andare non abbiamo altra esigenza e se questa situazione accelera il processo ben venga
Benissimo grazie per questo messaggio chiaro
A favore di una difesa europea
Nata lì allora cosa bolle in pentola a livello di Unione europea abbiamo fatto riferimento tante volte alla UCLA bastonate G di questo se è stata diretta protagonista al momento
L'Alto rappresentante ed istituzione europea insieme agli Stati membri sono
Impegnati in questa fase di attuazione della parte relativa alla sicurezza e la difesa
Volevo chiederti se pensi che le proposte che sono attualmente sul tappeto sono realizzabili e allo stesso tempo si sono adeguate a livello di ambizione che l'Unione europea si è posto sia come
Proiezioni internazionali sia in termini di difesa dei propri cittadini grazie
Sì alla prima dei arrivare alla risposta alla domanda mi ricollego ad alcune riflessioni che sono state fatte tra il nesso tra Brezzi che tra l'altro
Senza
E indifese euro allora è evidente che c'è come dire una concomitanza di questi due fenomeni
Quindi abbiamo ventitré di giugno referendum sulla Brezzi
Venticinque di giugno la pubblicazione la strategia globale a seguire il paper anzi due pay franco tedeschi Peppe Spagna Italia Spagna Italia Francia e Germania e cioè tanto che effettivamente bolle in pentola seguiamo il momento che è un pochino coronato diciamo questa prima fase di attuazione è stata effettivamente appunto il Consiglio di
Lunedì scorso in cui è stata presentata ed è stato adottato il piano di implementazione dell'Alto rappresentante nell'ambito appunto della sicurezza della difesa come follow-up alla strategia globale
Quindi come dire uno vede questi due fenomeni la concomitanza ed è facile pensare a un nesso chiaro di causalità diretta Pasquini labbra exit portavamo oppure il l'avvio di una Bezzi porta questa accelerazione sulla difesa europea
Allora è evidente che c'è un collegamento tra questi due fenomeni
Sinceramente credo che sia sbagliato e semplicistico e quelli qui mi rifaccio anche un po'alle riflessioni Domenico Rossi vedere questa causalità comunale serietà appunto di retta e quindi il retro pensiero e la Tesia il Regno Unito era il freno a alla difesa europea
Francamente
Nella mia esperienza negli ultimi due anni non è stato questo il caso allora è evidente che il Regno Unito è stata tornerebbe
Un interlocutore complicato su alcune tematiche
Ma sottolineo su alcune tematiche molto specifica
E
Raramente anzi mi viene in mente solamente un esempio su una questione molto specifica è è come dire l'Australia cioè il caso in cui assume del Regno Unito che si oppone in realtà gli altri ventisette andrebbero avanti in realtà non è così e cioè io nel corso degli ultimi due anni gli anni sia nel negoziato sulla strategia globale sia adesso nel negoziato sugli aiuti all'implementazione di sicurezza e difesa
Francamente sai quante volte avrei fatto al cambio tra Regno Unito e vari altri Stati membri che adesso sono nomino e
Magari fossero tutti come come gli inglesi all'architetto è evidente che
Qui non si può vedere nel Regno Unito il grande motore per il l'integrazione nell'ambito della sicurezza difesa anche se in passato lo era stato era stata una
Esattamente però appunto è sbagliate semplicistico vedere questo nesso chiaro diciamo di causalità allora la domanda visto che comunque è un fatto che ci sono c'è stata questa e c'è questa concomitanza di questi due fenomeni quale il nesso
Al primo appunto il primo fattore secondo me appunto quello che effettivamente diceva il Sottosegretario Rossi non c'entra assolutamente nulla quindi c'è una questione di condire insicurezza crescente
E c'è
In realtà anche un altro ragionamento che magari riguarda meno chiamiamola la comunità di sicurezza e di difesa che assente cercate di spingere diciamo in questa direzione ma riguarda in realtà ambiti se voi ancora più alti
Diciamo ambito Capo di Stato e di Governo
Allora qual è
E e qua
Quindi è la prima spiegazione che è un pochino si rifà al bicchiere mezzo vuoto e non mezzo pieno
Allora è evidente che
Nominiamo esattamente momento allegro integrazione europea pensiamo messi generalmente maluccio siamo messi ma perciò e in questo senso ladre exit è è un fattore di rischio diciamo di frammentazione ogni rischio di svista integrazione
Se andiamo a rivedere il Samek informale diventa dei ventisette a Bratislava a me quello che personalmente ha colpito il fatto che quello che emergeva chiaramente da da quell'appunto da quel versamenti informale e il fatto che se ripensiamo a quelli che erano VX pilastri diciamo dell'integrazione europea quindi per semplificare economia migrazione e politiche estere di difesa
Mentre in passato la politica estera era l'ambito più visivo tra gli Stati membri
Adesso e più nobile quindi siamo molti rinveniente divisi sul l'economia e sulla migrazione e non si riesce a fare mezzo passi in avanti anzi parecchi passi indietro
E quindi
Come dire l'unico ambito un pochino meno controverso esattamente questo della della sicurezza della difesa e quindi a livello appunto Capo di Stato e di Governo messi di fronte al rischio di dire integrazione e la paura della disintegrazione si dicono cerchiamo di fare perlomeno qualche passo in avanti nell'unico ambito in cui in questo momento si può fare qualche cosina che appunto l'ambito della sicurezza il e della difesa
E
A questo si aggiunge se vogliamo il bicchiere mezzo pieno il bicchiere mezzo pieno che in realtà è quest'
La crescente percezione a livello europeo proprio perché effettivamente c'è questa percezione reale appunto di una minaccia che cresce dentro e fuori d'Europa
Che effettivamente agendo da soli come ventotto perché ripeto siamo ancora ventotto Stati individualmente non si riesce a combinare nulla e quindi c'è questa pressante ciò oltre il crescente consapevolezza che bisogna
Cooperare non dico integrare ma sicuramente bisogna cooperare di più come primo passo nell'ambito della sicurezza e la difesa
Ed effettivamente se ripenso al lunedì scorso questo punto passerò anche mandata tenni Coletta era Gianni altri colleghi dello IAI in un messaggino io ho avuto la sensazione durante il Consiglio di lunedì
Di stare su un gommone vicino e risalire le cascate del Niagara mi sembrava incredibile che nello stato attuale dell'Unione a si son fatti passi che si sono fatti lunedì scorso
Allora io sono quasi vent'anni anni e che mi occupo comunque la politica estera europea
Sinceramente non ho mai visto un passo così grande come quello fatto la lunedì scorso allora da qui a farlo c'è di mezzo ma purtroppo ancora del male ma comunque sono
Siamo comunque arrivati a delle decisioni importanti abbiamo deciso di creare un meccanismo
Annuale di coordinamento nei piani appunto sulla difesa quindi ventotto che si riuniscono atterrò almeno una volta all'anno per scambiarsi semplicemente informazioni su che cosa vogliono Prodi le quando così magari si arriva anche a produrre alcune cose assieme non se si sa ex-ante diciamo dove si vuole andare anche perché si parla di cicli di pianificazione molto molto lunghi si è deciso di esplorare una Tesco quindi una operazione rafforzata tra gli Stati membri come sappiamo appunto è un articolo il Trattato di Lisbona che non è mai stato utilizzato la prima discussione il D uno due mila dieci a è stata subito come dire fatta fuori uccisa lì per lì
Si è deciso di rivedere il concetto debba comunque allora a mio avviso il
Lei c'è un problema forse risolvibile che a che fare con la volontà politica però mettiamo da parte il problema è la volontà politica che non si può risolvere su un pezzo di carta
Si è deciso comunque di esplorare
Un finanziamento comune più allargato dettato un plus si è deciso di esplorare una maggiore modularità del dispiegamento debba surplus quindi
Sono state comunque appunto prese alcune decisioni che potrebbero aumentare la capacità del mio europea in quella che viene definita date già dato il responso
Si è deciso di rivedere le strutture quindi si è parlato molto anche nei giornali quartier generale e via dicendo alla non arriveremo a creare uscente europeo ma
Non ci serve diciamo ce l'avete tant'è questo il punto il punto è
Allora attualmente abbiamo non abbiamo un problema sul versante civile nella condotta delle missioni abbiamo chiaramente un problema per quello che riguarda la condotta la pianificazione la condotta
Del sia delle missioni militari che delle operazioni militari attualmente sono in sono sei
Come primo passo non riusciremmo a creare una struttura permanente per le operazioni per intenderci Sophia
Però
Quelle sono tre lì ancora ci dovremmo affidare ai cinque quartier generali appunto Nenni vari Stati membri anche se comunque anche quella decisione andrà rivista perché uno di questi cinque Regno Unito quindi comunque sarà una discussione che dovremmo riaprire diciamo a breve però si è deciso di creare comunque una capacità permanente per le missioni militari e diciamo
Quindi sono stati fatti dei passi allora è evidente che non sta parlando di rivoluzioni ma quando si parla di un europea non si parla mai grandi rivoluzioni nodi di grandi decisioni diciamo di Rock ora non
Non è questa diciamo la prassi e e la storia dell'integrazione europea ma sicuramente il passo più grande a mio avviso che è stato fatto sicuramente negli ultimi dieci quindici anni
E quindi qui un'ultima riflessione e poi concludo il perché allora sicuramente la Brezzi può essere un fattore più psicologico che è reale perché ripeto ancora non è avvenuta
A mio avviso proprio negli ultimi giorni di negoziati soprattutto sul piano di implementazione forse
Ancor più della Brezzi testato il fattore tram
Alla fin fine Tramper il messaggio di tram non è così radicalmente diverso dal messaggio di Obama
In realtà è da tempo che gli americani ci dicono datevi una svegliata perché in futuro non potremmo esserci sempre annoiata soccorrerli diciamo che tram questo messaggio lo dà in maniera giusto un tantino più diventa
Forse più volgare però forse ho ce lo danno così io non lo fa lo sentiamo vogliamo sentire
Quindi io sicuramente quello che ho notato è che dal nove novembre in poi poi il Consiglio è stato il quattordici c'è stata palesemente un cambio nell'atmosfera proprio dei negoziati
E quindi visto che chiaramente è difficile immaginare
In un trampolino opportunità a perché insomma non mi dilungo sul voto espresso osservazioni commenti ISO sul tram però forse e dico forse quindi chiudo con questa nota di ottimismo ci potrebbe essere una sorta di seconda l'ha in mente in questo messaggio brutale che ci viene dato che forse un pochino si fa
Sentire ripeto un messaggio che gli Stati Uniti oramai ci danno da tempo
Grazie mille Natale io volevo soltanto puntualizzare su quest'ultimo aspetto e magari chiedere anche una reazione agli altri relatori prima di passare alla al dibattito proprio sul quello che
Ora anche in omaggio all'attuale disc l'azione politica in Italia potremmo definire combinato disposto tra Brecht interiezione di Taranto negli Stati Uniti impatto a secondo cui questo su l'Alleanza Atlantica che all'altro
Convitato di pietra insomma un altro protagonista della della difesa europea
E i rapporti quindi tra la l'Alleanza atlantica e l'Unione europea e per l'Alleanza atlantica stessa perché è vero che come tu dicevi in saggio di maggiore impegno da parte dell'Europa era venuto già dalla presidenza Obama ma quello che il candidato Trump ha detto nella sua campagna elettorale insomma era qualcosa di più radicali rispetto al futuro dell'Alleanza stessa quindi secondo me la Corea distintamente quale può essere l'impatto e quale può essere in questo contesto il ruolo della Gran Bretagna di nuovo un ponte transatlantico tra la dimensione europea e gli Stati Uniti oppure la Gran Bretagna sceglierà insomma una posizione più indipendente rispetto al contesto europeo
Non so chi di voi hanno riflessioni da offrire
Poi
Parliamo
No io su questo già detto nell'intervento che ho che ho fatto
Pocanzi d'altronde è stato anche ribadito specialmente
Dell'ultimo intervento che ascolto che ho ascoltato
Che
L'elezione di Trump alla Casa Bianca
Rafforza ancora di più la necessità per l'Europa di dotarsi di una struttura
L'insicurezza la quale fino a questo momento non avevamo dato il peso necessario e con la quale invece dobbiamo imparare adesso a fare
I conti
Molto di più che in passato perché è vero Trump alcune cose rispetto all'Alleanza atlantica rispetto al rapporto con l'Unione europea
Rispetto alla stessa posizione americana relativamente ad alcuni scenari mondiali penso per esempio i rapporti con la Russia o alla posizione da vere
Per le crisi in Medio Oriente Trump avrà almeno da quello che ha detto in campagna naturale poi vedremo che cosa accadrà non appena comincerà concretamente la sua esperienza di Presidente
Di presidente a su alcune di queste questioni opinioni
Obiettivamente diverse dal Presidente precedente che è vero specialmente in politica estera allentato molto l'impegno degli Stati Uniti d'America
I in alcuni teatri di guerra dove
Evidentemente ci si aspettava un'esposizione maggiore da parte dell'Unione europea almeno in termini di
Capacità di agire comune
Anche rispetto alla alla alla maturazione
Di una posizione comune molto spesso invece il più delle volte
Anche nella gestione di alcuni reati ci siamo arrivati ciascuno con la propria opinione rispetto I diversi scenari che ci sono in piedi sappiamo che ciascun Paese tratta molto spesso autonomamente
Rispetto invece alla necessità
Di avere una posizione comune
Con l'affermazione di Trump è evidente
Che questo processo che era già cominciato seppur molto lento rischia di subire un'accelerazione e quindi
Il tema è per noi
Trovare la maniera per essere pronti rispetto a quello che può
Succedere
Non solo perché l'America potrebbe scegliere rispetto ad alcuni scenari di avere
Una
Posizione completamente diverso pensiamo per esempio alla Siria
Trump sta
Ha detto in campagna elettorale cose diametralmente opposte di quelle che sì pensavano che o su cui avevamo maturato un'opinione l'Europa e gli Stati Uniti nell'ultimo periodo evidente
Che se sarà confermata quella posizione anche noi dal punto di vista non soltanto della difesa ma della politica estera perché è ovvio che le cose sono
Legate tra di loro dobbiamo cominciare
A dire cosa pensiamo che strategia mettiamo in campo rispetto alla funzione che ha la Russia
è alle scelte che abbiamo fatto in questi mesi le sanzioni
Che abbiamo utilizzato dopo la vittoria di tram la risposta dell'Unione europea quale
Si aprono scenario obiettivamente diversi di carattere
Politico insieme a quelli per la difesa che ovviamente abbiamo letto
Si tengono insieme e sono assolutamente legati io penso che a maggior ragione è vero pure io non semplifico non dico che
Le cose sono connesse tra di loro sono messi in fila ma
è chiaro che siccome il mondo muta e anche dal punto di vista politico ci sono degli dei cambiamenti straordinari che
Molti non si aspettavano certo io ero tra quelli
Che immaginava che potesse anche succedere quello che è successo ma la stragrande maggioranza la pensava diversamente
Nessuno lo stesso Trump almeno da quello che leggo in questi giorni con il suo team forse non era completamente attrezzato
Nell'immaginario diventare Presidente vista divinamente quindi è chiaro che di fronte a questo scenario che è completamente mutato se noi
Non leggi ama e non delinea mostrata la strategia rischiamo non soltanto di essere messi margini ma di di subire conseguenze dal punto di vista politico molto molto pesanti ecco perché bisogna
Assolutamente accelerare in questa direzione questo di cui noi ci stiamo occupando è uno dei temi sui quali
Obiettivamente abbiamo dimostrato di essere più avanti è uno dei temi su cui si possono fare dei passi avanti
Concreti l'ho detto prima lo ribadisco sarebbe anche importante sul piano politico perché come si diceva
L'Europa purtroppo e non da oggi nell'ultimo periodo attraversa momento molto molto complicato e non esageriamo se diciamo che forse il momento più difficile che vive
Forse se riusciamo a fare passi avanti anche perché costretti
Su questo terreno qua possiamo
Provare a dare una risposta diversa a quella che sta passando un o no di euroscetticismo contro l'Europa incapaci di fare passi avanti sul nulla se già se su questo che uno dei terreni
Più importante politica estera di difesa di sicurezza riusciamo a dare qualche segnale che ci siamo e quindi riusciamo a darci una svegliata secondo me è utile sul piano politico non soltanto l'Europa ma soprattutto per i cittadini
Allora è evidente che se si vede appunto cioè se prendiamo Trump non se lo prendiamo in parola
è evidente che si vede la situazione della NATO restituzione dell'Unione europea per entrambi rappresenta una crisi profonda crisi ma semplicemente perché anche se ci diamo quella svegliata
Siamo lenti siamo macchinosi prima che poi effettivamente si riescono a fare le cose passano anni anni se questo veramente dall'oggi al domani prende disse arrivederci e grazie crea una crisi per entrambe Unione europea e nato
è evidente che per
Come dire la NATO è una se effettivamente si dovesse avverare è una crisi da cui non si può per definizione esistenziale dalla quale non si può per riprendere
Per l'Europa o meglio per l'Unione europea è una crisi che può diventare opportunità quindi strutturalmente diciamo diversa la situazione ma in entrambi i casi secondo me questa un pochino la riflessione che va fatta
Il vero tema è
Nato a ogni europea a quel punto quello che è sono gli europei che si devono dare una svegliata è evidente che soprattutto se prepariamo della difesa collettiva la difesa territoriale
In un PIN prima istanza sarà
Inevitabilmente la NATO diciamo l'ambito nel quale ci dobbiamo dare questa svegliata
Però egualmente chiaro che se effettivamente nel corso del tempo gli americani si dovessero veramente completamente di staccare
Per e allora che chi ci sta a fare dato
Non siamo e per fortuna insomma non penso che a breve arriveremo a quel punto
Però il messaggio chiaro da recepire oggi è che gli europei in ambito NATO in ambiti non europea devono diventare diciamo più responsabili nell'ambito dalla sicurezza la difesa
Sicuramente il Regno Unito
Potrebbe all'Asse uno la vede come dire da un punto di vista strettamente razionale dovrebbe effettivamente favorire diciamo
Questa svegliata collettive europea ed è evidente che in realtà se questa svegliata c'è
Può essere forse l'ultima opportunità della NATO non perché comunque quello trampoli non tranquillo che ripeto gli americani ci dicono da tempo il Burden sharing aderisce in quindi in qualche modo l'unico modo per noi per essere maggiormente credibili agli occhi della degli americani fare esattamente quello di cui si sta appunto discutendo
Quindi il Regno Unito razionalmente parlando dovrebbero esse dovrebbero essere i primi in fila a dire europei
Dovete diventare maggiormente responsabile per farle fare assieme ed è per questo ripeto e mi ricollego alla riflessione di prima sono convinta che questo è il vero motivo per cui in realtà il Regno Unito non è affatto l'autore che quindi treno maggiore a questa spinta ripeto ci sono alcune questioni molto specifiche dove lo è ma generalmente non sono loro il problema perché secondo me in realtà la follia di Brecht sita ancora non ha contaminato una politica estera e la propria insicurezza
Ci potrebbe essere questa contaminazione perché è evidente che invece in altri ambiti
No l'irrazionalità regna sovrana
Quindi AN e è possibile che ci sia questa inquinamento ad oggi ancora non c'è se si continua comunque su questa scia qui in realtà
Il Regno Unito credo che potrebbe effettivamente essere diciamo un attore importante che porta questa maggiore responsabilizzazione diciamo degli europei in ambiti non ambito NATO come in ambito Unione europea
Premio
In merito
Grazie
Credo onestamente che ci sia poco da aggiungere rispetto a quello che è stato speso Kim da chi mi ha proceduto
Perché credo che il punto si è anche mi sembra un po'molto significativo il fatto di fare comunque una differenziazione fra quello che è un attore statuale
E due organizzazioni se così vogliamo e vogliamo chiamare parlata difficoltà io credo che sia quello di
Quando si confronta qualcosa di esistente con qualcosa di teorico
Che questo è il punto
Se il punto di arrivo
Come credo debba essere è effettivamente la possibilità
Di trovare
Dei punti di connessione fra la NATO
E Europa unita nel campo della difesa B bisogna che quantomeno evidentemente l'Europa deve porre in campo un qualche cosa
Non come struttura teorica ma come situazione pratica in maniera tale da poter avviare un discorso che possa essere pragmatico
A iniziare da Dada unità che possono essere messe a disposizione o per la divisione ovvero applaude e
Credo che questo sia il punto quindi anche sotto questo punto di vista indipendentemente da Taranto
Ma in relazione a future evoluzioni nei rapporti fra difesa europea comune è nato è non possiamo prima di andare a costituire una reale difese rubo europea comune
Perché se non creiamo le strutture i reparti e la parte più difficile che forse e il sistema di comando e controllo e chi effettivamente porta avanti l'operazione
Non avremo la possibilità di come l'ACI in modo paritetico rispetto alla NATO e questo crea il problema reale nel momento in cui effettivamente voi ci fosse un'esigenza quindi anche da questo credo come continuazione discorso precedente
Emerge l'esigenza di lavorare in questa direzione i passi avanti
A mio avviso ci sono diciamo nell'ultimo nell'ultimo Consiglio europeo io credo ripeto
Che si possono intravedere anche
Nell'evoluzione sia di delle operazioni NATO tipo Active and error
Ma sia anche nella trasformazione
Di quella che è partita come mari SICU Mare Nostrum delinea una Beaufort Med
Cioè non scordiamoci che noi abbiamo salvato centosessantacinque mila persone unicamente con la Marina militare ma alla Guardia costiera e la Guardia di Finanza cioè con assetti di carattere nazionale
E che abbiamo compiuto uno sforzo di carattere di norme come Governo per far capire che i confini marittimi non erano solo quelli
Gli italiani ma erano rifatto i confini italiani coincidenti con i confini marittimi di carattere europeo le evoluzioni in euro Nardo formata a mio avviso se non altro se non altro indipendente anche voi dal numero delle unità degli uomini e ce li accetta
Ci ha aggregato intorno a obiettivi a valori comuni e quindi credo che questo coincide diamo un pochino più di speranza rispetta i bassi comunque grandi compiuti rispetto al passato ma sicuramente
Molto ma molto piccolo rispetto a quello che dovremmo creare in futuro mistero
Veramente è difficile aggiungere ancora qualcosa la vorrei semplicemente seguire quella grande dal inattesi che deve essere una chiamata al risveglio per l'Europa e soprattutto per quanto riguarda Ministeri Finanze
Per me un euro pare più forte non è una sostituzione della NATO chiaramente
L'Unione europea
Sta facendo i suoi compiti a casa
Parlando dei nelle dichiarazioni di Bratislava dai ci sono due cose una
Proposta concreta per il piano di attuazione e secondo la cooperazione è un atto
E io spero che siamo sulla buona strada e che si riesce ad arrivare a una decisione in dicembre che sarà un veramente un contenesse mentre rimangono con questo piano di attuazione
Dobbiamo garantire
Che
Non vogliamo minaccia in quella che lei difesa fornite dalla NATO è che la completamente termitana
De il
Nante la
Compatibilità del piano di attuazione noti
Soltanto riguardante una maggiore efficacia ma è una necessità vera e propria
Perché
Non possiamo sostituire alcune capacità anche accennato e che ci può fornire
No
Tossignano
C'è ricostruire la standardizzazione dell'Unione europea in un certo senso sulla base degli stand della NATO
Anche a me hanno esercitato che può essere uno l'Unione europea uno per la NATO dobbiamo seguire una serie di misure di norme
Perché dobbiamo rinforzare l'assenza del sud anche la firma anche la dichiarazione congiunta di Varsavia per esempio noi ci siamo lottando
Attento
Un partecipazione ammende Videla organizzazione ma
Vediamo comunque però che lei si nella cooperazione delle varie amministrazioni per quanto riguarda le comunicazioni strategic e l'esempio che comincia a essere estremamente importante bensì anche le ritengo ARCEA Black sito come
Passiamo
Fare un progetto di stabilità
Dini che siano un deterrente quindi estremamente importante tutto queste
In questi giorni stiamo negoziando
E siamo in consultazione con queste serie congiunte di proposte e speriamo di Atene una buona proposta reticente per il vertice
Siamo un po'di tempo per le domande quindi pregherei chi vuole intervenire con domande e commenti di forzare la mano e presentarsi bene in mente prego ammasso prevedeva
Il microfono arriva
Grazie sullo Maurizio Melani sono giova scure fra l'altro il Comitato politico di sicurezza del suo triennio preziose internazionale
Ma io devo dire che o molto apprezzato l'approccio che c'era indicatori nel sottosegretario russi che indica che c'è una volontà politica
Ad andare avanti in una certa direzione volete uno fa politica debba essere verificata dovrà essere poi realizzarsi effettivamente
I livelli
Ai livelli adeguati quando quando sarà un profitto io credo che
Sia la prezzi perché le elezioni e il Trump
Con tutte le problematiche che presentano solo però una opportunità dell'Europa ad andare avanti e mi pare che su questo ci sia
Un un consenso
è chiaro però che in questa fase bisogna
A vedere in mente il fatto che occorre andati avanti da parte di coloro che vogliono andare avanti quindi credo che
Sarebbe importante se potessimo avere l'unanimità non credo che la possiamo dire naturalmente andando avanti pochi quelli che può e non la capacità di farlo
A non significati diversi dagli altri se la Slovacchia vostri Paesi vogliono essere il gruppo nel corpo Lupo suo ovviamente pervenuti
Però credo che
Occorra accantonare anche alcune timidezze
Bertelli diceva non si parla di integrazione si parla di cooperazione
Passo beh
D'accordo si può far soffro diciamo ci sono stati i compiti dello storico per cui i salti si sono fatti
E sono stati fatti dei momenti in cui c'era un'esigenza di cui abbiamo creato tutto il sistema della pesca e dell'appello sotto la pressione elettrici balcaniche per un certo periodo abbiamo costruito chimiche abbiamo fatto delle operazioni ci siamo in qualche modo fermati abbiamo avuto un freno costante preclude morire da parte del Regno Unito per questo Rita il Regno Unito è costantemente status
Adesso quando tutti gli sci oggi il Regno Unito invece può favorire una maggiore integrazione e perché sta fuori del senso voglio vuole essere parte di questo processo di integrazione perché lo vuole adesso curarsi virtuali lo voglia
E che quindi in questo contesto si rende conto come
Come suo interlocutore gli americani che a questo punto sull'Europa vive deve deve fare i suoi
Replicarsi la sua capacità
Per la rete non basta aumentare le spese per la difesa le spese la difesa se continuavo da ridire ridondanze duplicazioni Peter è chiaro che questo non serve trovare Lupo di repubblicano Lomborg volute più provoca direbbe il parlamentino Torres dovrebbero farlo se non c'è realmente il salto di qualità che si va verso i processi integrativi ovviamente di non tutto parte quelle cose che sono state proposte quello che ho proposto il ministro Gentiloni ministro piloti quello che tra culture documento italiano in cui si integro per le cose che ti consentono poi di avere di aprire di avere una una capacità per poter
Per poter essere diciamo in grado di poter svolge un po'compio che ha colpito che se la misura cautelare antica
Però bisogna proprio sotto questa spinta costituire un pilastro europeo della UIL dell'Alleanza atlantica già per la sua capacità senso processo integrativo questa capacità non la vedo comparto non passa spendere un po'più per la difesa grazie grazie
L'altra intervento
Dorotheum quello che
Mi interessa sapere due questioni
Ci dobbiamo armare per fare la guerra contro chi se stiamo cercando di fare l'Europa unita
E chi vuole destabilizzare l'Europa
Il problema
E danni sarà posta una questione
Dell'Europa per
Diventare unite per diventare una grossa potenza e gli altri Stati europei
Quindi a noi che cosa
Ci interessa da guerra contro chi chi è il nostro nemico io l'ho questo non l'ho ancora capito è chiaro che ci sono degli interventi da parte dell'Africa
Che ci fanno delle invasione e cerchiamo di riparare alla meglio queste situazioni
Ma infine
Noi siamo dei popoli
Praticamente civile
Inghilterra affatto la sua politica però credo come anche nel passato le politiche
De nei confronti dei più tutti gli Stati
Si può sempre confrontare
Qui si sta creando tutta una serie di i freni Silvia dalla guerra dell'accordo questo non l'ho capito ancora abbiamo bisogno dell'America
Della NATO che ci difende
Quando noi possiamo una
Un'Europa che potrebbe tranquillamente no auto governare e questo che quello che noi dobbiamo
Pensare no
Non alle paura perché purtroppo qua ci crea non ha
Anche il cittadino non Sacco nella revisione tra però va bene paragrafi distesi e revoca che vorrei
Prego
Grazie Marco Agostini sono stato sia segretario della delegazione italiana l'assemblea NATO sia responsabile rapporti europea di del Senato
Da alcuni studi loro detto lo stesso Segretario generale della NATO a una visita in Europa timbrare capitali europee qualche hanno fa la somma degli Stati membri europea più soldati degli Stati Uniti
E siccome la NATO non standardizzato tutto la manutenzione di elicotteri ad esempio resta nazionale quindi se in una pressione all'essere abbiamo dieci elicotteri americani e tre di notte europei per i dieci elicotteri americani basta diciamo un unico
Un'unica linea di manutenzione un unico tecnica il sistema di tecnici per i tre euro per servono tre linee tre linee manutenzione quindi con costi enormi quindi questi esempi Cipro sappiamo che gli Stati Uniti spendono più dell'Europa
Per la difesa però per ogni
Euro-dollaro speso dagli europei
Diciamo la produttività vada al cinquanta per cento al trenta al trentacinque per cento in meno di un di un doloroso e sono gli americani proprio per questa dispersioni con sistemi diversi Santorre diversi
Ora è evidente che della in tempi di risorse scarse andare verso un'integrazione non cooperazione integrazione quindi passare da ventotto sa i maggiori a uno da ventotto intelligenza uno è l'unico modo per vere improprio in prospettiva un risparmio di risorse o forse se non vogliamo spendere di più
Mi chiedo però mi chiedo però se la soluzione a tutto ciò e quindi dare una NATO senza sostituire la NATO come appunto molti temono non sostituirà Naro magari andarono nato a due diciamo così i due partner principali in Europa gli Stati Uniti più diciamo
Gli Stati europei non membri
Non membri dell'Unione europea o che comunque non intendono partecipare mi chiedo però se la risposta sia la cooperazione rafforzata perché mi chiedo se alcune risultanze
Non vengono dal fatto che mentre sulle forze armate americane vigilano apposite Commissione Commissione Forze armate del Congresso Congresso degli Stati Uniti
Nella cooperazione rafforzata esclude il controllo parlamentare
Perché essendo una cooperazione rafforzata diciamo a dinamica così complesse che difficile Soris recessione dei parlamentari difficile per singoli Parlamenti nazionale dare un indirizzo
E al tempo stesso se Parlamento europeo escluso proprio per la natura le cooperazioni rafforzate avendo escluso il Parlamento europeo di fare parlamentini di cooperazione rafforzata
Revoca c'era forse allora mi chiedo se per andare più avanti non si debba avere il coraggio anche di come dire rilanciare
Delle riforme di natura costituzionale a livello europeo grazie
Grazie
Altre domande
O commenti
Va bene allora torniamo a i relatori sì così ottimista
Fa cosa le
Volevo dare una risposta Alba
Purtroppo non c'è internet non essendoci internet volevo
Richiamare una bellissima poesia di Trilussa
Che si chiama il leone il coniglio invito chi vuole
Chi può andarlo a leggere
Nel di questa poesia
Un coniglio che va da un leone e gli dice taglia di le unghie il leone va dal Cal vista si taglia le unghie e subito dopo il coniglio guai e dice
Ma sta entrando un lupo nel tuo territorio e ovviamente il leone a quel punto i dice mi dispiace adesso mi devi dare il tempo affinché
Micheli crescano le unghie ma prendo spunto da questa
Evidentemente è un richiamo a una guerra classica
Ma io credo che nessuno dei relatori oggi presenti abbia richiamato la parola guerra casomai abbiamo richiamato la parola minaccia perché la parola minaccia minaccia
E difesa minaccia ed la prima chiama
Parliamo una volta per uno però
No a ma
Lei ha parlato di guerra qui nessuno ha parlato di guerra questo è chiaro a parla
Guardi basterebbe basterebbe solamente richiamare
Il concetto di cyber Defense disabile Security per capire che la minaccia attuale
è molto più pericolosa per certi versi del passato
E che va combattuta con mezzi e tecnologie oggi che richiedono dei capitali molto maggiori di quelli del passato e richiedono una cooperazione sicuramente molto maggiore rispetto al passato
Con il pericolo
Che oggi non siamo nemmeno adeguati da un punto di vista giuridico perché non sappiamo ad esempio una sarebbe deferenza una cyber security qual è il le la la linea di demarcazione fra
Una minaccia potenziale è un attacco che può essere considerato una dichiarazione di guerra
Questo perché nel momento in cui attraverso un attacco di server deferenza disabile Security si vanno a intaccare dei possibilità economiche di intervenire sul traffico aereo Sulta piacerci aderire quindi
Noi non parliamo di guerra ma parliamo di minaccia il discorso di una Europa unita sotto un punto di
Difesa e in relazione alla asimmetrici da delle minacce
Va proprio nella direzione in cui sta dicendo lei peraltro cioè ovvero quello di andare a stabilire in relazione alla potenzialità da minacce effettivamente quello che può servire all'Europa
In
In in relazione in relazione a una minaccia che ovviamente non è contro il singolo Paese ma è in di carattere internazionale vede ci sono già degli assi delle nazioni oggi ad esempio a cui noi
Come Italia forniamo del supporto ci sono delle nazioni adesso non dico quali ma cui forniamo la sicurezza aerea cioè il controllo de di quello che accade
Nei cieli attraverso la nostra Aeronautica militare
Proprio come
Esempio di quello che può avvenire anche come risparmio di carattere finanziario
Nei confronti di nei confronti della Comunità europea quindi
No Guerra si minaccia sì cerchiamo e dobbiamo
Capitalizzare quello che abbiamo perché sia le ridondanze
E sia le risorse da sprecare evidentemente non c'era nessuno
Le relazioni internazionali sono l'essenza di tutto quanto questo con una ulteriori difficoltà che credo chissà questo tavolo
Acquistavo pane lo può confermare
Che in alcuni momenti manca l'interlocutore
Cioè la grande crisi libica
Deriva perché la disgregazione statuale non ci dà la possibilità di parlare con qualcuno e di metterci d'accordo cosa che finalmente stiamo facendo con il Governo nel selvaggi
E di lire ok vi forniamo una guardia costiera come era un atto Formed sta facendo attraverso tutta la componente europea perché l'Italia sta addestrando alcuni soggetti i altri si stanno destando in altre nazioni
Ebbene
Anche questa è l'ulteriore difficoltà cioè l'ultima difficoltà di intervenire nei confronti di certi Paesi
Chi vuole mettere in atto no
Badi che non ho detto mi dispiace ma non ho
Mi dispiace mi hanno
Posso tirato mi dispiace ma non ho detto questo no esatta grazie ad Alitalia
Per concludere
Grazie prego
Voglio
Reciprocamente scusate perché
Parlando del bene Presidente vorrei esprimere la mia delusione personale con l'evoluzione che c'è stata perché prima si è detto questo è veramente un colpo al progetto di integrazione europea
Mio dubbio però chiedo è che io lavoravo sull'integrazione oneri delusioni personale è questa ma certo noi siamo qui è una realtà
Bisogna vedere come procedere
E bisogna
Si informa il bene questa opportunità quando parliamo
Non voglio citare una poesia Anna
Sei allora a un attenzione noi possiamo sempre trovare qualcosa che ci può
Mettere ai sfida così potremo superarle andare avanti ma parlando di questa questione
Di
Non concentrarci tanto sulla paura e noi ci concentriamo più che altro su come aiutare
L'Unione europea e i cittadini a sentirsi più sicuri e anche come aiutare i nostri vicini a sentirsi più sicure
Missioni sono
Altrove
Ed abbiamo
O meccanismo attendere impossibile
Ma quelli meno io per dare loro un'istruzione negli altri Paesi in modo
Da pensai lei renderli più efficienti ed efficaci
E rendere la vita nei loro Paesi migliore
Il piano di attuazione non riguarda solo l'aspetto militari ma anche l'aspetto civile noi parliamo di aiutare i Paesi a sviluppare la loro strategia di difesa
Insegnare a formare
Patrizia di difesa tutta la magistratura su come rispettare e i diritti umani lo stato di diritto su come trattare le donne ecco queste sono antartico da Piero importanti di tocca la strategia globale
No veicoli
Troviamo che la riforma del settore della sicurezza e Siena partendo più importante l'Unione Europea buona meno buona migliore nell'aiutare questi Paesi
E dai Comuni non scritta né
Si esplicano debba facciamo la nostra parte le Nazioni Unite si aspettano no infatti creiamo agenti hanno componenti
Se
Ancora più lunghi difficile prego le Nazioni Unite che no per l'Unione europea e la non possiamo chiedere che ci potete aiutare a spiegare
Non se forse prima dell'ARPA siamo conseguire nei Paesi c'è evitare le crisi umanitarie con un altro punto importante della strategia dell'Unione europea
Per quanto riguarda assai minacciato di ammesso tornati Menga attrezzati meglio e l'Ucraina
Centinaia di migliaia
Di
Famiglie si sono trovate senza elettricità continuo dispendio di sei ore e questo significa non soltanto difficoltà nelle case ma anche
Nell'industria nei sistemi di sicurezza
Noi vogliamo che questo accada anche nei nostri paesi non testo quindi dobbiamo investire in tutti quei settori che sono stati identificati o nella strategia globale o nel piano di attuazione o nella dichiarazione congiunta nella cooperazione Unione Europea in atto
Eticità della pesca allora è evidente che non
Non ci sta non stanno arrivando i carrarmati per attaccare l'Europa quindi non è questo il tema ne stiamo noi per mandare i carri armati e ribadire un altro Paese quindi non è di questo che si sta parlando
Detto questo è evidente no è evidente che c'è una appunto no sì con la Cina ma non è solo psicologica è reale reale c'è una crescente percezione di insicurezza se si va a vedere qualunque sondaggio qualunque sondaggio la sicurezza è diventata la preoccupazione numero uno di cittadini europei
Giusto o sbagliato hanno sbagliato tutto non sanno di che si farà quello che quello che le parti ma è una realtà dei fatti hanno paura
Hanno paura di cose diverse
Un attimo un attimo la caccia quadrato hanno paura di cose diverse sulle strade di Stoccolma di tali linee di Vilnius hanno paura della minaccia ibrida da parte della Russia
Nelle strade di Bruxelles inizio di Parigi hanno paura del terrorismo hanno paura di cose diverse ma hanno paura e ci sono effettivamente dei motivi dei buoni motivi per i quali hanno paura
Quindi queste sono le minacce per le quali ci dobbiamo attrezzare se vogliamo essere credibili come Unione europea come Europa
E la cosa il dato se non è molto interessante ed emerso seriamente un sondaggio che che ho visto nella fra pochi giorni dopo la Bre X zitto
Che se c'è un ambito uno dove il cittadino europeo vuole vedere più però per questo il cinquantanove per cento degli inglesi quindi non stiamo parlando di italiani anche se oramai sono diventati Stra euroscettici pronto ma stiamo parlando di diciamo nazioni tradizionalmente Eurofidi e stiamo parlando del Regno Unito cinquantanove per cento vorrebbe vedere chi Europa più Europa nell'ambito della sicurezza la difesa ci sarà un motivo
E allora questa è la nostra opportunità quindi parte da una minaccia giusta o sbagliata che sia però è la è una realtà la percezione la minaccia a cui comunque dobbiamo dare siamo chiamati a dare alcuna una risposta alla il tema è che tipo di risposta
Qua ritorno al discorso si parla di cooperazione ma si parla di integrazione io firmerei domani sull'integrazione evidente quello che dico è pare non so come si dice italiano Lesmo Mac peste nella mia per conto
Perché se si parla di integrazione oggi
La uccidiamo quest'iniziativa certezze per impiega o meglio sottolineo eh Sissi pace sitter integrazione si parla di in qualche modo un passaggio a una sovra nazionalizzazione
Integrare le capacità sì come dire però partiamo passo per passo e e cerchiamo di non mettere paura a nessuno
Perché
Perché se tale mettiamo paura stima che ho paura uccidiamo comunque diciamo l'iniziativa quindi questo secondo me e ragionamento dietro
E qui mi ricollego anche al discorso sulla cooperazione rafforzata eventualmente appunto una pesco
Se partiamo con l'idea di una pesco troppo ristretta una pesco attenere quattro cinque Stati non ci sarà mai una pesco
Quattordici quindici
Quattordici e credo che ci sia in realtà il vero potenziale per una pesca quattordici quindici in cui alcuni degli impegni saranno comuni a tutti
Magari appunto impegni che riguardano
Come dire appunto impegni individuali per raggiungere in un determinato periodo due mila venticinque due mila trenta ITEA ExoMars che sono già stati fissati però a livello volontario e collettivo dal dall'età
Sì perché riguardano appunto
Investimenti comuni
E poi ci possono essere delle iniziative specifiche
Comando medico un pub logistico la le formazioni quindi si possono essere vari progetti in cui non tutti i Paesi Tesco partecipano ogni progetto
Chi non partecipa come dirimente di pesco che non partecipano a ad alcuni progetti non possono chiaramente bloccare chi vuole invece andare avanti Recco credo che questa sia una fase delicata perché se
Come dire se se l'ambizione diventa troppo alta subito si rischia poi di non ottenere nulla mentre in realtà credo veramente che ci sia
In questo momento e la finestra di opportunità si chiude a marzo quindi ce la dobbiamo giocare bene adesso ultima ultima riflessione
No anzi mi fermo qua
Allora abbastanza
Veneta e ringrazio tutti ringrazio i relatori voi che avete contribuito al dibattito ovviamente il insomma il futuro della della difesa è ancora incerto abbiamo vari appuntamenti elettorali nei prossimi mesi che
Hanno il potenziale di impattare anche sulle decisioni dei singoli Stati membri ma la strada è stata tracciata e speriamo tutti che sarà perseguita grazie
Grazie tantissime identificabili
Grazie
Allora
Devo annunciare un cambiamento di programma per il finale che
Allora però
Sarà comunque di grande interesse perché cambia tutto non è che facciamo una cosa taglia la faccia una cosa completamente diversa
Perché il Ministro Alfano rimasto
Signore scusi siamo
Signore
Scusi magari
Po'grazie
Il Ministro Alfano non può venire perché rimasto bloccato in Senato se un evento voluta dal presidente Renzi è rimasto là allora abbiamo colto l'occasione di avere qui tra di noi il presidente di un'istituzione europea del Comitato economico e sociale di ordine del da SSIS
Che farà un discorso conclusivo dell'evento
Io vorrei molto brevemente ringraziare ancora una volta la Camera dei deputati i suoi servizi suo personale il servizio di streaming
è stato molto utile anche molto una regia molto curata avuto molti commenti positivi
Sono stati due giorni molto belle molto intensi ringrazio soprattutto tutti questi i ragazzi giovani studenti che ci hanno seguiti qualcuno appunto come
Notavo sin da ieri mattina e questo è una cosa lecita errata Motta forse molto ottimismo per continuare perché sono i giovani che ci saranno domani non fra un po'smetteremo di stare qui in mezzo ma
Se si riescono a coltivare dei giovani o dire questo
Questo discorso sull'Europa andrà avanti quindi invito la Presidente del Comitato economico e sociale risotto razzista salire sul palco attenere le conclusioni di questi due giorni prego Presidente
C'è proprio parlerò in francese
Purtroppo per me
Oggi ho fatto un eccellente esercizio per migliorare il mio italiano
Varsavia ancora
Abbastanza buono per potermi rivolgere in italiano voi per prima cosa vorrei ringraziare dire organizzatori per avere in
Intanto del Comitato economico e sociale a questa Conferenza che mi è sembrata realmente Riccardi temi
Quelli che ho potuto seguire mi sono sembrati molto interessanti
Il tema di questo pomeriggio originale era l'immigrazione e esce indenne
Non potrei tre anni la conclusione da tutti i dibattiti perché non li ho seguiti tutti ma con il vostro permesso
Battelli parlare un po'
Del tema che molto importante le migrazione e Schengen Rettori
Acqua conclusione vorrei fare qualche riflessione
Che il mondo non sarà soltanto personale ma che costituisce in gran parte
La posizione del Comitato economico e sociale europeo e per cominciare devo dirvi che questo Comitato e un'istanza consultiva dell'Unione
Che è stata creata col Trattato di Roma del mille novecentocinquantasette e che
Compare tutte le organizzazioni rappresentative di tutti i Paesi dell'Unione
Sia le intese
I lavoratori salariati ma anche il nostro terzo gruppo che rappresenta un gran numero di associazioni di cittadini
Dei diversi i settori in origine questo terzo gruppo erano gli agricoltori
Ma qualche pedone che il Milan di il migrazione come sapete
I nostri Paesi quando dico i nostri Paesi tendo i Paesi dell'Unione europea sono sempre stato il teatro di movimenti migratori dall'antichità vorrei dire
Non vale la pena tornare tanto indietro se guardiamo soltanto quello che è successo dopo la fine della seconda guerra mondiale
Si sa molto bene che c'è stato un movimento di norme di cittadini di Paesi del sud dell'Italia della Spagna Grecia Portogallo verso i Paesi che erano distrutti da la guerra
E che voleva non ricostruire rimettere in moto l'industria all'interno dei nostri paesi ci sono stati anche movimenti migratori in Italia particolarmente
In particolare ICI cittadini della Puglia della Sicilia che sono
Emigrati verso il nord dell'Italia che era la Regione industrializzata i Paesi del sud sono stati a tal punto esportatori di manodopera che
Scherzando do negli anni Sessanta si diceva in particolare per la Grecia che il prodotto meglio venduto per la Grecia era il lavoratore in poi dagli anni novanta
I nostri paesi sono diventati paesi di accoglienza dei migranti e allora queste cominciato diventerà un po'più difficile e con la crisi dei rifugiati
Il problema raggiunto praticamente il suo parossismo
In particolare incerti Governi e per certi uomini di Stato che cosa è accaduto
Per prima cosa il gran numero di rifugiati ma anche di migranti che arrivano in Europa
E dovuto due guerre
Per le quali
I loro pregi sono parzialmente responsabili molto parzialmente
Lei guerra in Iraq non sono gli europei ma gli americani purtroppo con l'appoggio dei britannici
Ma nessun altro Paese la guerra in Siria posso considerare che gli europei avrebbero potuto fare qualcosa
Ma non ci si può a attribuire anche questa guerra comunque ci sono centinaia di migliaia di esseri umani che fuggono dalla guerra e la morte
Donne e bambini uomini anche
E lì chiedono asilo
Ora tutti i nostri Paesi hanno ratificato la convenzione di di Ginevra del mille novecentocinquantuno
E per dirvi tutto questa convenzione è stata
Negoziata a livello delle Nazioni Unite
Per poter dare asilo ai cittadini del Paese dell'Est ed è così
Che alcuni cittadini del ROPPA occidentale come greci e portoghesi che avevano delle dittature anche gli spagnolo
Hanno potuto approfittarne ma l'origine era soltanto una convenzione per dare asilo i cittadini dei Paesi dell'Est che erano oppressi
Quindi sul piano legale i nostri paesi hanno l'obbligo di convegni nell'obbligo legale
Di offrire l'asilo
A degli esseri umani che lo chiedano oggettivamente
E devo dire
Per non solo io ma siamo stati numerosi essere veramente afflitti constatando che dei dirigenti di Paesi in cui i cittadini hanno beneficiato di questo asilo in passato
Hanno rifiutato
Di offrire un po'di umanità di calore umano a degli esseri umani che lo chiedevano ed il Commissione europea dette Jean Claude Juncker devo dire
Ha reagito abbastanza bene e la sua reazione posso dirlo con fierezza dipende anche dal lavoro che abbiamo fatto noi del Comitato economico e sociale europeo
Perché siamo stati la prima istituzione a dare fatto un parere io nel mille novecentottantatré perché vedo una politica di immigrazione a livello
Le europee o
Era nell'Europa dei dieci Paesi allora e abbiamo formulato via via altre proposte per integrare gli immigrati che rivivranno sul
Territorio dell'Unione e abbiamo convinto la Commissione europea criminale il Forum dell'emigrazione in cooperazione
Quindi noi Comitato economico e sociale europeo la Commissione europea più molte associazioni serie
Che lavorano in questo campo e con la crisi siano stati anche la prima istituzione a reagire immediatamente nel novembre del due mila e quindici abbiamo inviato undici missioni in undici Paesi membri
L'Unione più una missione in urto Turchia
Dato che non disponiamo di mezzi finanziari enormi abbiamo
Ho previsto delegazioni di tre membri l'uno per gruppo un sindacalista un rappresentante dei lavoratori e uno del terzo gruppo
Sono andati sul posto in Italia in Grecia ma anche in Turchia in paesi di accoglienza anche in Ungheria
E hanno fatto dei rapporti
E quando ci sono più persone questi rapporti previsto che l'obiettività assoluta non esista se si vuole essere obiettivi il modo migliore di prendere diverse persone dire diteci che cosa succede descrivete cielo
E questi rapporti per ogni Paese si è fatto un rapporto di sintesi e lo abbiamo dato al commissario in carica della migrazione
Che ci ha seguito su molti punti
Ma ancora oggi non abbiamo una vera politica della migrazione non abbiamo una vera politica europea in materia di asilo ore certo che
Visto l'invecchiamento della popolazione in praticamente tutti i Paesi dell'Unione noi avremo sempre bisogno di migranti soltanto come dicevamo nei nostri testi bisogna incoraggiare una mediazione per regolare e incoraggiare un processo che permette a questi esseri umani che cercano di rivedere meglio di integrarsi
Nelle società che sono pronte ad accoglierli
Quindi noi usciamo dal lungo linguaggio molto populista
Ovviamente c'è il linguaggio populista dell'estrema destra e talvolta anche la destra
Che contro i migranti con lo slogan vengono a occupare il lavoro Organino mostri
Questo non l'abbiamo condannato abbiamo cercato di condannarli con atto concreto ma c'è un altro slogan che mi sembra anche populista
Che dice che noi siamo belli buoni generosi accoglieremo tutti i migranti del pianeta ma anche queste folle
Cioè queste populismo dire cose che non sono vere non abbiamo la capacità di accogliere nell'Unione Europea cinquanta milioni di esseri umani perché probabilmente ci sono cinquanta milioni che vivono maglie sono plessi ma non gli si può accogliere non si può mentire bisogna dire no avremo bisogno dobbiamo accogliere un certo numero ma deve passare attraverso una politica europea che preveda un amico una immigrazione irregolare assicurando delle politiche di integrazione normale nelle società sono pronte ad accoglierli allora se si vuole effettivamente tale questi esseri umani bisogna fare qualcosa dato intervenire lì dove vivono investire e creare occupazione creare migliori condizioni di vita e così mantengo ha bisogno di aspetta dichiarare
E allora purtroppo
I nostri Paesi
Già le decisioni a livello del Consiglio non sono facili ma qui ha preso una decisione che tutti i Paesi devono accogliere un certo numero
Di rifugiati parlo di rifugiati
E ci sono stati i Paesi che dicono no
Non applichiamo questa decisione
Anzi paesi di del compratevi schierata hanno fatto ricorso
E ho avuto una discussione col primo ministro suo parco che apprezzo molto soprattutto dopo la discussione che ho spiegato che non è normale un comportamento del genere ma infine la Slovacchia
Della Presidenza in particolare
Lo hanno seguito con un certo successo hanno preso il Consiglio ha preso una decisione su proposta della Commissione ed alla Commissione attraverso Jünger ha detto bene i Paesi per ragioni si
Zero per me non sono comprensibili che non vogliano accogliere a nessuno dovranno assumersi il costo del numero di lecco conciati che dovrebbe raccogliere secondo la decisione del Consiglio
Concorso di duecentocinquanta mila euro
E allora sono sicuro
Io ho partecipato molti dibattiti su questa questione la
Germania coinvolto più di un milione ma ci sono alcune regioni in Germania dove i Sindaci ovvi l'Agip dicono
Si non vogliamo accogliere ancora votando abbiamo del posta ma abbiamo vissuto bisogno di un aiuto finanziario
Ove siamo a questo punto questa questione dei migranti non cade dal cielo evidentemente
E qui mi permetto di uscire dall'ambito di questo argomento e di parlarvi un po'della nostra Europa
Dirvi per prima cosa che i giovani
Cioè quelli che hanno meno di quarant'anni spesso i giovani di venti non sanno nulla di certo ma
Credo no che quello
Che abbiamo avuto modo in questa Europa il fatto per esempio che viviamo in pace da sessant'anni
Ma i giovani sono rilevamenti trentanove assolato la pace è una certa prosperità
Hanno conosciuto l'Erasmus applicheremo fanno neppure che c'era si è quanto abbiamo dovuto lavorare rivendicare
Azioni europee verso i cittadini verranno lustro né l'una
Non sanno che in questa Unione ci ha permesso di vivere in pace e in una certa prosperità con molte difficoltà con delle loro tre permanente
Una ripartizione più equa delle ricchezze
Questa unione ci ha permesso
Di migliorare la nostra sovente in molte regioni ivi comprese quelle industrializzate non dimentichiamolo perché all'inizio degli anni cinquanta
La Germania che sita meglio oggi andava male c'era penuria ovunque
Anche per conto dell'acciaio mi diceva leggenda Vignolo qualche giorno fa questa unione e soprattutto questi uomini queste donne
Che hanno voluto fare la pace dopo quel sta guerre che ha provocato la morte di più di cento milioni di persone
Notevole che i francesi tedeschi
Abbiano deciso di fare la pace e cercare di risolvere le divergenze con un dialogo
In associando anche l'Italia e i Paesi del Benelux in questa riunione
Dunque non dico Unione sono esseri umani donne e uomini
Hanno Fitto poniamo delle domande sia parlamentare e politica ma bisogna vedere anche una democrazia economica
Una specie di
Democrazia economica
Una democrazia partecipativa del mille novecento cinquantadue hanno realizzato la Commissione consultiva della prima comunità europea
Quella del carbone e dell'acciaio e che ha funzionato bene
Questa Unione ci ha permesso anche di vedere le nostre regioni in particolare il mio Paese svilupparsi un po'meglio
Alcune regioni d'Italia hanno potuto beneficiare
Dopo aver visto i cittadini che sono espatriati queste Unione ci ha permesso come europei di tanto in tanto di poter far sentire la nostra voce ma dico pendenti tanto in tanto
Perché perché sessant'anni dopo
Con loro che hanno preso decidi che possono prendere le decisioni non si rendono conto che se continuano
Ad agire ciascuno per suo conto per il suo Paese alla fine norme
Non riescono appare nulla c'è uno studio in questo senso studio abbastanza
Stefano proprio fatto dal Governo britannico cresce
Richiesta da Carmelo ad uno studio serio sembra sia indicato che se con tutto continua così se cioè gli europei no cominciano a intendersi a prendere decisioni a parlare con una sola voce
Una conseguenza economica quasi immediatamente che nel due mila trenta
Forse
La Germania farà parte del G sette sola oggi ci sono quattro Paesi l'Italia la Germania la Francia e Regno Unito e quello che lo studio dice che nel mille novecentocinquanta non ci sarà nessun Paese europeo nel G sette
Ora
Chiedete dalla legge su questo pianeta ebbe senza modo i blocchi che si creerà non posso citare quelli che ci sono meccanici Nesi
Russi
Ma domani posto in banca immaginare siano altri blocchi
è un dibattito che ho seguito con molto interesse sulla difesa europea a cui
Ma se ho ben capito il messaggio del sottosegretario di Stato
Al di là Daniela che è una collaboratrice del Gabinetto italiano che sono d'accordo con lui
Perché
La storia della difesa europea non è nuova nella prima comunità con la cieca cioè quella del carbone e dell'acciaio
Quelli che si chiamano in parte dei dell'Unione hanno pensato alla difesa perché la Europa è stata veramente sconvolta dalla guerra la prima cosa da fare da mettersi d'accordo
Per condivide delle materie prime importanti per la ricostruzione che era il carbone e acciaio e poi fare una difesa comune
E questo
è andato male questo progetto a causa dei francesi non dei tedeschi ma è inutile tornare indietro la storia c'è negli
Quindi
Lastre una mancanza di qualifica molto importante in questa storia della Francia legata anche al problema della migrazione guardate cosa è successo
Con l'emigrazione conoscendo bene con gli accordi di Dublino immigrati sono arrivati sono esseri umani che fuggono dalla guerra dobbiamo fare tutto il possibile raccoglierli
Ma è normale che la Grecia Debra il caricarsi di tutta la frontiera costituita da una legge è normale
Che l'Italia deve attrezzarsi cardine di tutto il Mediterraneo occidentale come frontiera come non sarà normale domani se succede qualcosa che la Polonia
La Repubblica Ceca la Slovacchia debbano garantire la frontiera nord quindi necessario avere una vera politica estera che
Le frontiere siano una questione dell'Unione europea e non dei Paesi periferici
E per me è stato incomprensibile
Dove il mio Paese la Grecia e gli altri abbia firmato gli accordi di Dubini attualmente si trova preparare alla Commissione un accordo di revisione
Dunque
Se si vuole continuerò su questa questione della difesa ho ascoltato con attenzione
Una delle dichiarazioni
Del nuovo Presidente del gli Stati Uniti Presidente eletto ha detto senza toni bassi
Prego interpreto lo so nero abbastanza dei Paesi
Degli europei notturno sono d'accordo che gli americani impattino per gli europei a che ho citato una cifra
Che cioè le spese della NATO gli americani pagano il settantacinque per cento kw per il venticinque per cento
Poi
Chiedo di verificare le cifre prima
Secondo non è una questione di aritmetica io dico un'altra cosa
Dico che non tutti i Paesi dell'Unione ma praticamente tutti i Paesi credo ventiquattro su ventotto
Sono membri della NATO in ogni paese da il suo contributo
Ma quando si vedono le decisioni che vengono prese l'influenza degli europei e infinitamente piccola rispetto a quella degli americani e allora perché non
Direi
Noi vogliamo la nostra politica di difesa e non è atterriamo alla NATO in quanto Unione europea e non in quanto Paesi separati
Quando come ritengo posso parlare a lungo di questa cosa quando si parla di contributi alla NATO non si parla di spese per gli armamenti
Allora quando gli americani spendono molto per la NATO
Dimenticano completamente o che più del cinquanta per cento del materiale militare acquistato
Dai Paesi membri viene dagli Stati Uniti d'America ci sono Paesi
Che pagano come quota
Un due per cento del PIL economico
E che hanno inoltre estese di difesa
Che sono enti no almeno nel caso della Grecia nel due mila dieci erano due virgola sei miliardi due virgola sei miliardi di euro per la difesa
Denaro
No il
Ci aiutate a Mantova appena arrivati diciamo al quaranta per cento andava negli Stati Uniti d'America resta dei Paesi europei Francia e Germania un po'd'Italia
Quindi questo tipo questo dodici calcolo non si può fare di quota di medico bisogna
Tener conto di tutto
E in quello che è certo che gli europei hanno bisogno di mettersi d'accordo
Se vogliono essere
Presenti domani sul piano sociale perché si dice oggi la popolazione gli elettori sono lo si allontanano da El Pais dai prestiti in tradizionali ruotano partiti populisti turche volta no lo slogan che ho avanzato in quanto Presidenti dell'istituzione
E che noi vogliamo dedotta sociale e solidale vicino ai cittadini e vicino ai cittadini per noi significa atti concreti e precisi che vadano direttamente ai cittadini
Ed è così che noi abbiamo proposto un reddito minimo per tutti i cittadini che non hanno nulla perché non è permesso nelle nostre società cosiddette civiltà civilizzate
Di infatti che la lasciare che le persone muoiono di freddo di fame per questo abbiamo detto bisogna trovare il denaro e tassare quelli che devono essere tassati in particolare le transazioni finanziarie e abbiamo fatto un calcolo con un tasso molto basso di cinque centesimi per cui mille euro
L'Unione potrebbe trovare cinquanta cinquantacinque miliardi l'anno che potrebbe raddoppiare i fondi che i leghisti
Per
Per questo quindi questo convinto la Commissione non ripreso noi attendiamo le applicazioni e ci sono undici Paesi attualmente tra cui l'Italia che hanno dedicato che quindi
Sono d'accordo ma non so cosa aspettano per applicare questo
Sul piano sociale
Sotto spinta dei sindacati e ci sono stati i passi avanti ma non c'è stata mai una vera politica sociale europea
Nessuno contesta la RAI
Pensate a titolo personale credo
Tutti
Non fatte soltanto critiche dite anche quello che va bene se si critica soltanto i cittadini capiranno che tutto questo l'Europa non vale niente
è falso ci sono contratti debba azionati importanti ma non c'è una vera politica sociale eventualmente
Nella crisi c'è ed è giunto il momento di avere prima una politica sociale Juncker annunciato
I diritti fondamentali e ci ha chiesto di farvi una proposta e quello che stiamo facendo e come ha detto auspico in quanto Presidente di un'istituzione che la nostra posizione sia sufficientemente buona
Perché abbia la stessa sorte che ha avuto alla nostra proposta sulla Carta dei diritti
Sociali perché questo testo che attualmente che
Fa parte del
Trattato verrà giuristi
Potenza ai giudici della Corte del Lussemburgo nello utilizzano è un testo all'origine proposto dal Comitato economico e sociale europea
Dopo lunghi dibattiti
Ora è il momento di per rendere iniziative
Coraggiose
Affrontare anche populistico argomenti
Ci hai lettera venti venticinque milioni di disoccupati sul perito davvero di
Non è e purtroppo le prospettive economiche non sono ottimiste nessuno dice che domani o dopodomani creeremmo venti milioni di posti di lavoro
Al contrario con le nuove tecnologie più probabile che ci saranno nuovi posti di lavoro come si rischia di avere una diminuzione quindi un distruzione di
Posti di lavoro che rischia di essere superiore
Non lo si può rimanere attivi e abbiamo formulato proposte di noi per quello che riguarda il reddito minimo ma si può fare di più quanto è stato proposto ma che non è stato oggetto di una decisione sarebbe Heathrow
Per la sicurezza sociale europea e dovrà rimanenze per finanziare questa sicurezza sociale e cioè che
Direi cittadini
Che potranno condurre una vita decente qualsiasi cosa accada
Introdurre un assegno di disoccupazione universale a livello europeo che potrebbe essere finanziato da un fondo europeo
Ma per questo bisognerebbe prima discutere aumentare
Il bilancio dell'Unione e questo è possibile si e si riflette
Essi trovano le fonti obiettive di aumento di questo bilancio
Attualmente il bilancio dell'Unione e in teoria un per cento in pratica sospese è inferiore a o un per cento però
Sì volete fare dei confronti il bilancio degli Stati Uniti
Il bilancio federale e di ventidue per cento
Ventidue volte di più
E l'Unione europea
Così cinquecentotto milioni di abitanti
Dovrebbe fare un gesto in più ma a proposito dei cinquecento otto milioni di abitanti e l'ultimo argomento che vorrei fare uno spaccato di troppo
Va bene sì tre
La babysitter una mezza sorpresa per molti una sorpresa per altri
Una mezza sofferenza per coloro che hanno seguito un po'quello che accadeva nel Regno Unito in particolare per me
Perché in mezzo a sorpresa a perché ogni volta che sono andato in Inghilterra
Su invito devo dire delle organizzazione sindacali perché sono stato sindacalista tutta la vita e dopo le discussioni ci sono
Vari partecipanti che sono venuti a trovarmi per dirmi accolto dei nostri dirigenti non vengono mai a parlarci di Europa
E chi parlava d'Europa farà
Tutti coloro ho che parlavano contro ed è pronto quelli che hanno approfittato che l'Europa è il colmo questo è il colmo convincere i britannici che l'Europa è qualcosa di estraneo
Per il Regno Unito
E guardate un po'se guardate il programma anche voi qui a Roma il titolo in inglese
Immutato consessi parlati in inglese
Per qualsiasi altra irrigua nei Paesi di lingua cantina francese e spagnolo portoghese italiano cominciano comunicarvi soltanto in inglese
Ed Antonaz sussistente l'Unione Europea estranea a noi
Ma si risente signor farò altro dire
Che l'Unione europea impedisce al Regno Unito di decidere ma è il contrario che è successo tutti i Governi britannico o hanno frenato qualsiasi progresso di nascita dell'integrazione dello
Oppure no costituito un ostacolo solido tutti i Governi conservatori come laburisti e triste
è triste vedere questi Paesi vostro voler lasciare l'Unione
Penso che sia sotto l'effetto della propaganda e dico che vista perché gli sulla britannica fa parte integraliste del territorio e in Europa
Sia dal punto di vista geografico culturale
Ma non si può
Conto operano comportarsi come si sia sopra negli altri come hanno fatto i britannici
Perché se si fa in un modo di fare uscire il Regno Unito deve assumersi le sue responsabilità non è successo il contrario che ha fatto l'accompagnano
L'hanno presa un anno fa datore diviso milioni dove gli altri due al Governo scritta dico che deve dire all'Unione
Se vogliono lasciare o non vogliono lisciare quello che bisogna evitare di accordare uno Statuto speciale al Regno Unito perché
Capitare in un senso
A per avere un'Europa alla Carter per ogni Paese significa veramente la dislocazione dell'Europa
Non voglio fare cattivo profeta ma se guardiamo dietro a noi
Vedremo che purtroppo
Ci sono state sempre guerre tra Paesi europei ma queste quelle possono tornare
E non bisogna essere ingenui al punto da dire che le disgrazie capita non solo a gli altri no la disgrazia può capitare anche all'Europa se non si riesce se non riescono
A progredire nel senso dell'integrazione
E penso
Che questo seminario avendo visto il programma di ieri è il dibattito che ho potuto seguire oggi
Era un eccellente iniziativa perché si pone proprio in questa problematica e sarebbe veramente auspicabile che ci sia questo tipo di dibattito e di
Discussione per primo informare i cittadini perché ciascuno di noi deve essere un fattore di informazione banche
Per dare un segnale d'allarme a coloro che decidono in questo delirio incominciare a livello nazionale
Non si può fare come alcuni populisti dire quando va male è colpa di questa
No Roussel quando decide sono ancora il ventotto ministri che decidono e questo è il Consiglio dei Ministri
La Commissione europea ha delle responsabilità ho potuto criticarla spesso facendo
Più una critica costruttiva IVA
Perché non ha soddisfatto per esempio
Di otto anni di presidenza Barroso
Perché gli ultimi due anni ha comunque preso delle iniziative
Ma la Commissione europea è dovere istituzionale di proporre misure legislazione ma le decisioni finali sono i ministri il Consiglio com su molti temi il Parlamento ed è per questo che dico che questa voce deve alzarsi a livello nazionale e regionale comunale locale tenere
Spingere
Coloro che prendono decisioni a lasciar da parte delle divergenze che sono spesso meschine
Veramente sono
Dei dovute ai politici e dire che i nostri interessi di noi tutti soprattutto il nostro dovere verso i nostri figli
Penso
A quelli che hanno più o meno la mia età abbiamo il dovere di lasciare i loro un'Europa di pace solida
Alle
E che permetterà loro anche di crescere e di vivere in una certa prosperità nella tracce e nella solidarietà
Ecco sperando di non averlo distaccato troppo vi ringrazio per l'invito
Allora grazie a tutti alla prossima edizione Carini