"Riforma della politica: questione morale, democrazia, 10 anni dopo Berlinguer"

Atto di questa sera come sapete tutti peraltro è il seguente
Democrazia questione morale riforma della politica
Come è naturale non è la prima volta che nel corso dei dibattiti della festa affrontiamo il tema della questione morale
Ricordo che venerdì scorso
Barbara Palombelli giornalista di Repubblica ha fatto un'intervista molto lunga e ampia a Massimo D'Alema è uno dei temi trattati
è stato ovviamente non poteva essere altrimenti la questione morale
Anche se è stato trattato proprio nel quadro di un'intervista molto ampia che ha toccato una proporrei tali questioni di temi
Diciamo sotto l'aspetto certamente importantissimo assorbente ma io credo non esauriente del sistema delle tangenti e della corruzione
A me pare che questa sera ammesso che sia mai possibile
Noi dovremo trattare la questione morale e le sue implicazioni sulla democrazia sui partiti sono c'è da sui movimenti
Con un po'più di sfondo Licia amo
Non dico in termini monografici perché questo è abbastanza impossibile e soprattutto questa sera la trattiamo ascoltando una pluralità di interlocutori e certamente una pluralità di punti di vista
Non c'è nessuna regia prestabilita io vorrei concordarla con i nostri ospiti anche con voi
Io suggerirei come primo impianto poi vediamo come si svolge la serata
Un paio di giri di interventi dei nostri ospiti che certamente non avranno bisogno come dire di essere moderati esperti come sono
Nel senso nel tempo eccetera in questo senso
Pare leggere interventi poi noi potremmo come abbiamo fatto efficacemente anche in altre occasioni durante questa festa a raccogliere domande da parte del pubblico preferibilmente sotto forma scritta piccione pezzi di carta perché li vuole
Utilizzare andare diciamo a un giro vedremo se conclusivo o no di interventi sempre dei nostri ospiti
Detto questo e senza ulteriore preamboli io vorrei chiedere
Chi desidera svolgerà il primo intervento
Prego
Io devo dire che
Capisco poco
La il modo
Dominante
Di fare politica in Italia idee di rappresentarla nei mezzi di comunicazione
Sono molto stupito che queste due mesi i giornali siano pieni
Del dibattito sulle riforme elettorali
Che la gente si appassioni molto al modo in cui
Fare una legge elettorale con un sistema maggioritario con uno uninominale
Che al più la gente si appassioni dico la classe politica si appassioni alla politica monetaria
Sento molto poco parlare di politica economica
Non riesco a capire
Forse ancora il passaggio da
Il lavoro molto tecnico che ho fatto per tutta la mia vita e la politica forse ancora stato troppo rapido
Ma non riesco a capire come in questo Paese si possano riempire i giornali di chiacchiere e le riunioni di chiacchiere e i dibattiti chiacchiere quando nelle grandi democrazie industriali avanzate
Ci si confronta con violenza con determinazione con rabbia sulle questioni strutturali dei paesi e trovo molto riduttivo al limite dell'inutilità parlare di questione morale disancorata dagli aspetti
Formidabili e feroci dell'assetto dell'economia del modello delle democrazie industriali avanzate
Non non credo che ci sia molto da ripetere in una platea come questa per ricordare che se la stabilità dei modelli delle società industriali avanzate sta nell'espansione delle produzioni
E se l'espansione delle produzioni richiede perché abbia senso un'espansione dei consumi e dunque un'espansione della domanda e perciò la disponibilità di mezzi finanziari per sostenere questa domanda
Io credo che sia inevitabile che in questi due secoli da quando questo modello si è venuto costruendo affermando io credo che sia inevitabile il processo la creazione capillare
Pervasiva di una cultura in cui
Il problema dominante il problema della vera dei mezzi finanziari con cui stare dentro quest'unico circuito che dà senso alla vita e che è il senso della vere parallelo al senso del produrre
Trovo assolutamente illusorio fragile debole che si possa porre una questione morale è una questione di risanamento delle istituzioni
Distaccata dal funzionamento reale concreto strutturale delle nostre società
E trovo al limite del ridicolo che si possano spingere
La gente ha riprendere il gusto del servizi ai cittadini
Riprendere ridare significato al fondamento di valori come i valori delle istituzioni
Senza sentirsi coperti di ridicolo nel porre questi problemi distaccati dal funzionamento reale delle nostre società dal funzionamento reale delle nostre vite in cui l'elemento dominante non è la solidarietà collettiva non è il
Rispetto dei valori ma l'elemento dominante quotidiano semplice delle nostre vite e invece quello che si possiede la qualità della vita legata quello che sia no non al soddisfacimento dei prodotti
Dei bisogni reali
E dunque io mi sento molto estraneo a un dibattito che va avanti in questi mesi riempiendo appunto
Pagine di giornali su la grande passione per riforme elettorali pensando
Che le istituzioni possano salvare se stesse
Dall'interno
Ho insegnato per tanti anni agli studenti di fisica che pensare che un barchetta in un mare in tempesta possano essere messa tranquilla funzionare dall'interno della barchetta una sfida al limite della stupidità
E pensare dunque che la società politica e che è un piccolo pezzo della società civile
Posso risanare se stessa senza porre il centro della nostra attenzione di tutti noi non di chi sta da questa parte del tavolo di tutti noi agli funzionamenti reali
Della società civile lo trovo del tutto illusorio
E trovo permessi stupefacente che la gente si appassioni a questa commedia e che sia possibile per Occhetto sognare di mettersi insieme con
Leader politici come Segni la Malfa o se stesso che io credo sulle questioni strutturali sul costo del lavoro hanno delle i punti di vista profondamente Diversi ed opposti questo pensare alla politica
No come contenuti programmatici ma come problemi di schieramento problemi di immagine problemi di ideologia io credo per il tutto lontano dalla possibilità di affrontare e risolvere i problemi del Paese
C'è però un drammatico un drammatico altolà
A questa politica della chiacchiera
E purtroppo viene da quegli indicatori che non cambiano i loro numeri quando li leggevamo da dentro le università continuano a essere gli indicatori drammatici dell'espansione enorme delle malattie degenerative come spettò della società che noi costruiamo in nome dell'espansione gli indicatori del bilancio difficile delle risorse l'anno scorso su la controllo dell'Energia per ottenere questo bassissimo prezzo del petrolio c'è stata una guerra
Sono questi elementi su cui appunto volle i liberare delle democrazie industriali avanzate si misurano a brutto muso con i governi del mondo
Bush è andato a rinviare a Rio de Janeiro e con grande lealtà con grande chiarezza ha detto
Per gli interessi dell'economia non li avrebbe toccati il nome di dare risorse
Ai paesi del Terzo e Quarto mondo ai quali chiediamo di salvare l'ambiente senza fornire risorse senza fornire tecnologie
Viva la faccia di questa chiarezza e di questa lealtà
Rispetto a ministri di governi come il nostro che sono pronti a promettere all'estero quello che negano poi nella realtà del proprio Paese la realtà della questione ambientale non fa parte del dibattito alla moda nei giornali della politica e viene da sorridere che si possano avere altre tematiche ci si possa appassionare
Altre tematiche quando la realtà alla nostra realtà la realtà quotidiana si gioca su questa trincea io credo che forse toccherà le corde del ricordo di qualcuno l'elemento illuminato con cui Enrico Berlinguer nel mille novecentosettantotto lancia un discorso di austerità che non era un discorso immediatamente ambientalista
Ma balletti chiudi tutti i discorsi sui fiorellini e gli animaletti perché la questione dell'ambiente la questione della salute si combatte laddove si costruisce una società sostenibile una società che sappia tagliare
Consumi che non sono risposte a bisogni reali sappia tagliare una spirale di crescita dell'economia che invano la mal Bandera promette alle assemblee della Confindustria perché la contraddizione profonda di questi nostri sistemi economici è appunto quella i dove il resto espandere produzioni e quindi di avere una domanda forte cioè per avere questa domanda avere una ricchezza da spendere che è maggiore della ricchezza prodotta
Questa contraddizione profonda delle nostre società
Non la salva guarderanno
I pianti di chi pensa che risanando il sistema rimettendo moralità nelle istituzioni allora rissa nera anche l'economia
O noi guardiamo in un modo intrecciato e stretto gli aspetti strutturali della nostra società
Oppure siamo qui a contarci favole
Se siete d'accordo procediamo per destra sinistra in modo lineare poi riprenderemo capovolti prego Franco Passuello
Questa convocazione avverta mi sta tanto bene
Io condivido alcune delle cose che ha detto
Mattioli altre non le condivido in particolare non condivido la sua sottovalutazione della questione morale
Perché nella mia esperienza ho imparato che non esiste una politica sganciata dagli uomini che la fa
E il senso morale le ragioni le motivazioni le capacità
Degli uomini che fanno la politica sono la politica non sono un'altra cosa non esiste una politica come macchina come programma sganciato dalle gambe dalle menti dei cuori degli uomini che la
Vi si parlava di dieci anni alla morte di Berlinguer
Il tema della passione della politica l'orrore tutto essenziale o se volete della scelta di vita nella cosa condivido del ragionamento che ha fatto da Di Matteo è vera una cosa
Che oggi si sono esauriti gli spazi ammesso che siano mai esistiti per pensare che si possa procedere ad una riforma delle regole ad una riforma delle istituzioni sganciata da un programma di fase capace di affrontare le emergenze economiche e politiche della criminalità organizzata eccetera che ci sono di sviluppo di occupazione che ci sono questo diciamo il punto di svolta
Questo ceto politico
E debbo per forza usare questa categoria un po'generica perché purtroppo ci sono responsabilità di tutti anche se non di tutti allo stesso
Questo ceto politico ha avuto tre anni di tempo dal momento in cui è partita l'iniziativa referendaria permettere in campo una seria riforma
Delle regole della legge elettorale delle istituzioni non l'ha fatto non sono bastati ventisette milioni di sì la maggioranza assoluta degli italiani
Segnale più forte di questo non so da dove dovesse arrivare
Indurre forse le ragioni stanno nella fisica che cita Vitucci anni per indurre questi partiti a fare il loro mestiere
Mi dispiace lo debbo dire qui come l'ho detto già Reggio Emilia Rio per far questo discorso in una ambito in un dibattito di un partito che forse quello che più di ogni altro attentato seriamente di dimettersi in questione ma
Sembra meriti su questo De Santis piuttosto rimasto in mezzo a un guado e non sia riuscito esprimere quella novità che pure era necessaria in queste fasi e che sembrava presenti all'origine del cammino durissimo che abbiamo intrapreso
Allora io voglio dire con molta chiarezza l'incapacità dei partiti a riformarsi è oggi uno dei fattori più gravi di crisi di questo Paese
Ripartire da questa incapacità dei partiti come fattore di crisi è oggi essenziale e l'incapacità dei partiti a riformarsi non sta soltanto nella cattiveria degli uomini in un sistema di potere che è giunto al capolinea e ancora non si è reso conto di questo fino in fondo che tenta disperatamente di aggrapparsi alle proprie macerie
La gran parte di questo poi c'è il ceto politico abbiamo l'abbiamo proprio detto sono degli zombie che cammino dei morti che camminano ma non lo sanno
Non meno di questo è grave il problema non meno di questo
In questa situazione però il problema
è molto profondo qui si è parlato del nesso fra questione morale questi una politica e riforma delle forme prima di tutto
L'incapacità dei partiti a riformarsi a a togliere le sfide che vengono dalla società e dai suoi problemi non è un problema di regole e non è nemmeno un problema come dire di programmi a un problema di cultura politica
E siccome qui si il tema è l'etica vorrei ragionare anche conto anche dei con estrema chiarezza se necessario
Oggi il dato che appariva scontato
Di una politica che sia in qualche modo la scienza del bene comune la scienza dell'interesse generale e collettivo oggi questo dato non può essere più dato per scontato non è più diciamo così il pane quotidiano dei politici si fa politica per vincere sì fatto politica per i propri interessi si fa politica per il proprio gruppo si fa politica perché così uno sfogo il suo desiderio di vincere ma non si fa politica perché sia dentro un sogno di interesse generale del bene comune della gente qui sta la questione morale con un'aggravante grave e qui cito Bobbio come cito Dahrendorf
Che per la prigione due uomini di scuole diverse
Per la prima volta della storia anche rispettando il principio democratico non essendo più vero che nei sistemi dello del Nord Ovest del Nord Ovest sviluppato gli uomini la maggioranza degli uomini ha da perdere solo le proprie catene
Si può benissimo stabilire una dittatura di una di maggioranza più o meno benestante su una minoranza gli emarginati è di esclusiva la prima volta che ha capito
Perché fino a ieri la maggioranza dei proletari che aveva da perdere solo le proprie catene organizzando sia una indo si poteva dentro il principio democratico cambiare lo Stato può di cose presenti oggi non è più vero
Perché anche là dove non siamo in presenza di emarginati c'è un conflitto di interessi
C'è la voglia di agitare anzitutto il proprio interesse quotidiano materiale che essa chiede risulta contrapposto non solo a quello degli ultimi ma anche a quello dei penultima ma anche di quelle dei colleghi degli amici dei compagni e senza una consapevole opzione morale prima ancora che politica non si farà più una politica degna di questo nome
In questo non sono d'accordo nel sottovalutare la questione morale
Bisogna ricordare Amendola sulla scelta di vita bisogna ricordare Berlinguer sull'austerità
Ma non perché ci si possa convincere scientificamente
Che rinunciare oggi al proprio desiderio al proprio interesse immediato conviene
Ma perché questa è la scelta morale prima che politica che facciamo che almeno una minoranza attiva un ceto politico democratico riformatore deve rifare qui è oggi duramente
Bisogna dirlo questo alla gente
Bisogna dirlo
La questione morale non sta nel disonesto che ruba
Sta nel ritrovare le ragioni di una capacità di trascendere il nostro interesse immediato il nome di un sogno collettivo di giustizia sociale e di pace di sviluppo sostenibile e tutte le altre cose per questo
La politica somma cammina con la forza morale degli uomini prima ancora che con la loro professionalità politica eccolo loro capacità di prendere il top
Per questo non sono d'accordo nel sottovalutare la questione morale è chiaro
No no no no tu hai è le ragioni io diciamo siamo qui per discutere poi a te ci conosciamo tanti anni e forse le nostre radici sono meno lontane di quello che può apparire però il nodo diciamo così d'accento forte che voglia mettere su questo perché in questa fase si discute molto dell'ingegneria istituzionale dell'ingegneria organizzativa maxi dimentica che a muovere la gente sono è il senso della politica
Le sue motivazioni i valori che spingono la gente a sacrificare la propria vita per la politica
Ci
Quando uno gira in questo periodo le feste dell'Unità gliene ho fatte parecchie perché di dibattiti così se ne stanno facendo parecchi su vari temi
Si ritrova questo popolo che ancora si sacrifica sono sono affollate ho visto a Modena l'ho visto a Reggio Emilia l'ho visto a Verona sono affollate queste feste c'è ancora la gente
Che sacrifica il suo tempo il suo volontariato
Però c'è uno smarrimento
Uno capire fino in fondo perché lo si sta facendo
E sta qui il nodo il senso la motivazione qui la questione morale naturalmente poi tutto questo avrà bisogno ma nel mio primo intervento volevo sottolineare questo punto avrà bisogno anche di fare un discorso su come i partiti le forme della politica della rappresentanza devono cambiare ma prima c'è la passione il cuore degli uomini
L'onorevole Orlando prego
Ma io ho provato a fare alcune
Considerazioni a comunicare anche lo stato d'animo
Credo che tutti noi siamo consapevoli che stiamo vivendo nel nostro Paese un momento difficile difficilissimo
E però io vorrei se ci riesco contagiare un poco della mia serenità farmi contagiare un po'con la vostra serenità
Perché c'è un elemento uno straordinario elemento positivo oggi in Italia e lo stato dell'elemento positivo è che stanno crollando
Lo stiamo facendo discussioni astratte sulla questione morale abbiamo di fronte un regime alla corruzione in carne ed ossa che sta crollando
Dobbiamo stare molto attenti a non sottovalutare
L'importanza che ha questo momento storico non era mai successo nella storia del nostro Paese che il regime fosse così vicino al crollo
Non era mai successo cioè nella storia del nostro Paese che il livello di punibilità dei potenti del nostro Paese
Avesse raggiunto i livelli che sta raggiungendo per adesso colpirli è possibile finalmente colpirli e possibile dobbiamo però staremo anche molto attenti perché cercano di di travolgere
Il rischio cioè che questi personaggi questi che io chiamo gli uomini del regime crollando possono in qualche modo cercare di far del male a tanti di noi
Perché che siano finiti non c'è dubbio
Che personaggi come Craxi come Andreotti come fornaio hanno dove andare padovano dove andare a San Vittore forse ma top vanno dall'andare
Questo lo abbiamo capito tutti lo hanno capito anche loro Pontechiasso diventati nervosi
All'operazione ha perso la calma
Si accaniscono col primo ragazzino che incontrollata da tempo qua in conto voi immaginate la tragica ricordare Craxi l'ascensore
Sarebbe veramente una cosa pericolosissima in questo momento
Perché hanno perso quella che era la loro Paolo Fossa nono prepotenze loro abitudine a comandare c'è ancora qualcuno che ci crede
Lo presenta a Bruno Vespa uno di questi è convinta che queste ancora sono potenti e obbedisce
Ma secondo me non c'è stato nessuno che l'abbia sbagliate debba detto senti Vespa e guarda che il regime è finito appena capirà Vespa che regime finito lotto avrete subito ai piedi del nuovo regime sta tranquille
Sono fatti così nascono così non cambia l'abitudine
Che cosa voglio dire
Siamo di fronte ad un sistema che si è fatto regime che sta con Anna ma che può ancora fare del male
E allora
Dobbiamo stare molto attenti
Perché negli anni passati siamo stati dei buoni profeti
Abbiamo fatto alcune profezie
Le profezie si sono rivelate realtà anzi addirittura delle banalità pensate quando negli anni passati si parlava di patto Grazia anzi per essere sinceri
Di Pagliuca sia parla parlavano gli uomini di destra vi ricordate
E chi si colloca la sinistra per la sorpresa di vedere un segretario di partito che era proprio partitocratico e però ed il discorso ai destra bisogna essere molto cauti perché rischiava di nessun discorso di destra oggi non è più così oggi
Oggi viva dio di partitocrazia parliamo tutti la profezia è diventata una una banalità un'ovvietà regime la corruzione vi ricordate quando si fino a qualche mese fa qualcuno di noi parlava di regime la corruzione esagerato Farneti Careggi che brutta parola regime ma siamo in democrazia
La corruzione sì ogni tanto qua e là qualche mela marcia la corruzione e l'altra cosa si da per tutto e tutti i tempi
Ti trovavi il tuo interlocutore che ti diceva sì sì ma è una mela una mela marcia una mela marcia non non fa testo la corruzione è un'altra cosa
E oggi tutti a dire invece che siamo in un vero e proprio regime la corruzione
Tutti a dire quanto sia importante la questione morale finalmente lo stiamo capendo tutti
Il racconto un episodio
Nel giorno nel quale venne arrestato nel Veneto il presidente della Regione Veneto il il presidente cremonese
Venne arrestato devo dire non fu una sorpresa per me per molti di noi perché guardi
Che Bernini e De Michelis assieme con Veronese con Gottardo avessero costruito nelle mi dispiace pattista ma pazienza anche i pattisti isolati qualche volta
Dicevo si erano organizzati sostanzialmente un sistema di tangenti un sistema di tangenti
Era cosa notoria però cremonese lavorava le chiese lo dico con la sofferenza cattolico e con tutta la sofferenza cattolico inaugurava le chiese rifaceva le facciate alla casa canoniche era come si dice un buon cristiano si dice così no era un buon cristiano
Chi sa sei mete che usiamo noi per giudicare l'essere cristiano sono gli stessi che usano che ho saranno domani alla Valle di Giosafat io mi auguro che non sia così se lo
Siccome io sono in ordine alfabetico come hanno spiegato in una valle di Giosafat
Si procede in ordine alfabetico smetterò
Io tremo all'idea che puntare
Quando chiameranno quelli che vengono prima di me però comunque mi consolo pensando che se chiama dagli altri contiamo anche me questo punto perlomeno vale la salvezza di tutti come come forma di consolazione ma il tema non è questo quando arrestano cremonese si racconta di una colazione in casa di un vescovo importante mescola il Veneto pare che sia il più importante
Vesco del Veneto
Ebbene durante quella colazione arriva la notizia l'arresto di Cremonese allora
Stavo dicendo il patriarca l'ho detto e allora il vescovo dice
Caspita non pensavo che la democrazia cristiana fosse così corrotta Enzo commensale che ha detto da oggi eminenza lo sa
Da oggi lo sa
C'è oggi nessuno più può fare il discorso la favoletta delle mele marce la favoletta che sono casi isolati la favoletta non è più possibile non è più possibile
Siamo tutti di fronte alle nostre responsabilità e allora
La questione morale
è questione strutturale
Fatemelo dire io so
Che potremmo stare qui al lungo discutere
Di quali sono i guasti che una impostazione economica capitalistica prodotto al mondo e continua ancora oggi a produrlo
E so che noi dovremo insieme
Lavorare per superare una cultura capitalistica che rischia di soffocare le speranze di cambiamento nel mondo oggi più che mai
Che è venuta meno la esistenza di un blocco che in qualche modo richiamava il nome della contrapposizione politica altri valori ed impediva lo sfrenato corre del capitalismo
Quindi so perfettamente che annuncia spetta questo compito importante però fa tenuti in un minuto prima
Di prendercela con i capitalisti prendiamocela con i dati in quanto tali
Perché non è vero
Che è per definizione un sistema economico produce per definizione il ladrocinio e l'omicidio
Perché se il mare ammettessimo questo dovremmo ammettere la fine del principio di responsabilità
E io mi auspico mi ostino a credere che esiste il principio di responsabilità
Che esistono persone che rubano è persona che non ruba in tutti i sistemi che esistono persone che uccide una persona che non cito in tutti i sistemi che esistono persone che hanno a cuore alcuni palloni alti che non ce l'hanno in tutti i sistemi c'è poi non c'è dubbio che l'esistenza di un modo di un modo di intendere la vita di intendere la politica intende la società podi porta a commettere anche le le peggiori le peggiori mortificazioni le peggiori
Manipolazioni ma pensate come che vergogna che è stata i nostri interpretare la cooperazione internazionale nei riguardi la Somalia
Negli anni passati dove la Sormani è diventata l'affanno il bisogno e la gente è diventata una cosa da lottizzare una parte democristiani quella parte socialista ed ora era nobile era il valore della cooperazione
E il principe era giusto per aiutare il fratello che soffre è però sa dentro questo principio sa dentro questo ragionamento ci metti la docente a fare non è lo stesso
Essere la doveva essere la di rubare non rubare blu uccidere e non uccidere allora oggi io credo che la questione morale sia importante come non mai
E stiamo attenti non può essere soltanto la questione giudiziaria
Perché anche questa è un'altra trappola cioè il tentativo di farci credere che tutto si risolve in sede giudiziaria
Perché non è così
Non è così perché tutti noi sappiamo che chiedere voti ad un mafioso non è un reato purtroppo fa rabbia pensarlo abbiamo tentato in Parlamento di fare il parco e vedere i pozzi di reato è però e il ministro Martelli ce l'ha impedito è di sinistra di destra il ministro martedì non lo so è però li ha difesi da abilissimi dispiaccia diversi ladri
In Parlamento difensiva
E li ha difesi impedendo che noi approvassimo il quattrocentosedici Ter con la formulazione che consentiva l'incriminazione dei politici e chiedevano i voti
A di mafiosi è però oggi chiedere voti mafiosi un'aurea
Così come anche essere testimone di nozze
Ai matrimoni un figlio di un mafioso pare che non sia reato euro e non è reato poi poi c'è sempre la giustificazione che se testimone della della sposa
Perché c'è il ritorno dice Cerrito Agrigentinorum possono conoscete no agrigentina di Maurice Gizzi celebrò in maniera separata
C'è il testimone della sposa va a casa della sposa e il testimone dello sposo la casa dello sposo si incontrano mai non matrimonio
Non realizza mai l'incontro bene
Non se non è reato essere testimone di nozze al matrimonio di un mafioso
Non è reato chiedere voti ad un mafioso ma bisogna cacciare i politici per fare i testimoni di nozze alle nostre di un mafioso o che chiedono i voti mafiosi cacciano intendano dare la sentenza del giudice penale questo è il tema di fondo
Queste cose
Queste cose i voti impedire di dirlo ci vogliono impedire di dirle e stiamo assistendo in queste ore in questi giorni è una vera controffensiva per metterci a tacere non ci mettono a tacere nono non ci mettono a tacere noi continueremo a dire le cose che abbiamo sempre pensato e che abbiamo sempre detto abbiamo sempre pensata per l'ho sempre detto
Che nel nostro Paese non basta prendersela con la mafia
Perché la mafia da sola non sarebbe mai stata così potente se non avesse avuto altri sostegni volevo subito cominciare
Col ricordare i rapporti tra mafia e massoneria
A me è un vescovo ebbe quando dice lo quelle ma solo in Fondazione massoni non fa male costante fa ecco Mestre socio del Rotary lo valgono per la cena fa delle cose strane un attimo prima poi alla fine la brava persona Eno
è finito il tempo delle zone grigie degli utili idioti perché tutto si tiene
Qualche anno fa un vescovo e ha dato una grande lezione ma detto Luca sempre parlare di mafia sempre parlare di mafia stai attento se l'amante non posso sostenuta dalla Massoneria non sarebbe così potente
Dicendo la piccola grande verità che poi ha trovato riscontro sta trovando riscontro negli atti processuali
Sta trovando riscontro RAI oggi scontrino sta trovando riscontro l'alloggio di via Roma trecentonovantuno da Palermo statuale riscontrare vicenda Calabresi
Dietro i vari personaggi delle vicende calabresi garantiti site il principe parliamo di campi massoni oltre che di politici ladri e corrotti e legati con la 'ndrangheta eccola mafia
è questo il tema di fondo dobbiamo renderci conto cioè che noi abbiamo di fronte un sistema che si è fatto regime che è un intreccio rispetto al quale la tentazione nella quale noi veniamo portati la trappola qua ci vogliono portare di farsi che lunedì si parli di mafia
Il ma qui si parla di massoneria
Il mercoledì si parla di cattiva politica il giovedì si parla di cattivi affari il Verdi di Milano il sabato di Palermo eh no io voglio parlare tutti i giorni di tutta questa cosa insieme perché sono collegate perché sono collegati
Così come collegata per esempio la mafia la corruzione
Milano e Palermo ricordati minano le Palermo e poi vanno spuntando i toni Carollo vanno spuntando i capimafia raduno Collection
E nel mille novecentottantadue il il quotidiano L'Unità qualche settimana fa ha pubblicato un interessante l'interessante articolo dove ricorda che nel mille novecentottantadue la famiglia siciliani grado una famiglia mafiosa investiva in Spagna dei soldi e investimenti in Spagna i soldi che erano stati consegnati alla famiglia siciliani grado
Danni da Nicolazzi e da Massari è risolvibile tangenti nell'ottantadue
Cioè dieci anni fa disordine tangente di minare lo già dieci anni fa venivano consegnati alla famiglia mafiosa siciliana perché li investisse in Spagna
E così come i rapporti esistenti tra corruzione massoneria devo ricordare Sindona Marcinkus sullo IOR devo ricordare i rapporti tra politica e massoneria oggi più forte che mai allora
è molto importante
è molto importante modificare qualche articolo da legge è importante è certo che porta e però consentitemi io attimi propone di fare una bella Leanza per modificare qualche articolo di legge io chiedo subito che mi dica cosa pensa la masseria Sassari delle tangenti a Padova e davanti a Palermo
Perché se noi dice cosa pensa di questa cosa io non faccio un tratto di cammino insieme per cambiare un articolo di legge che serve soltanto a prenderci in giro
Dobbiamo renderci conto che oggi la carità e la crisi non può essere affrontata per pezzi separati deve essere affrontano tutta insieme e per stabilire chi sono i compagni di viaggio dobbiamo cominciare col chiedere da che parte stanno con riferimento a quelle che secondo me so levene discriminanti la qualità dalla politica all'attualità degli affari la la mafia e la massoneria
Io so che quando uno fa questo discorso può improvvisamente viene accusato di essere uno che vuole rimanere isolato isolato siamo milioni
Siamo milioni che la pensiamo così
Siamo milioni che la pensiamo in questo modo e che soltanto rischiamo di essere degli Stati da un regime che si difende
Ogni volta dedicando grande attenzione ha un aspetto particolare illusoria politica il materiale a fare mercoledì alla mafia e giovedì alla masseria poi in il venerdì al nord e il sabato al sud
Allora ecco il senso di una presenza all'incontro come questo e al tempo stesso a mio avviso quello di dirci che il momento è difficile difficilissimo ma quello anche di dirci che c'è motivo di essere stati veramente fiduciosi
Perché stanno crollando importante però che non ci facciamo travolge il momento in cui crollano
E l'importante che non ci facciamo convince che possiamo andare a prestare una mano di a di soccorso un regime che sta crollando dobbiamo lasciare Craxi solo l'ascensore perché se prendiamo l'ascensore con Craxi ci finisce male grazie
Cerchiamo di autolimitarsi con il tempo il dottor Palanza prego
Allora
Il titolo del dibattito di questa sera lo rileggo no per voi che certamente lo ricorda
Ma per me
Riforma della politica
Questione morale e democrazia dieci anni dopo Berlinguer
Confesso che quando ho ricevuto questo fax
Mi ha molto intricato questo dieci anni dopo anche perché sono poi non sono dieci ma sono morto perché Berlinguer morto nell'ottantaquattro ma diciamo forse il titolo voleva ricordare la fine degli anni settanta e l'inizio degli anni ottanta quando Berlinguer pose
Con una forza quasi profetica il tema della questione
Ecco mi ha molto intrigato questo dieci anni
E mi intriga ancora di più questa sera perché vedo qua
Tantissime facce giovani va bene vogliano i signori meravigliose signore che hanno lo dico la pietà ma molto meno della metà
Vorrei naturalmente parlare per tutti a parlare soprattutto
Alle facce giovani
I giovani donne di giovani uomini che io vedo qui questa sera
Cominciando col dire
Che
Il tema di cui stiamo discutendo
Io tratto sono convinto che Mattioli non sottovaluto affatto una questione morale
Ma sono convinto che anche a passo e non lo sa e del resto che l'ha detto
E non lo sottovaluta per una ragione che poi spiegherò verso il fondo di questo intervenne
Ma è un tema vecchio è un tema
Che chi ha fatto i capelli grigi
Ho facendo politica o scrivendo di politica
Se ha fatto ha cercato di fare in modo corretto il proprio lavoro di politico il proprio lavoro di cronista della politica
Ha già affrontato tantissimi anni fa
E venendo qui che stasera mi ricordavo di una data e da questa data voglio cominciare
E la data il mille novecentosettantasette
Però ricordo personale che ho molto forte
In quell'autunno io ho lasciato il Corriere della Sera conoscevo l'inviato mi sono dimesso il giorno in cui è arrivato il nuovo direttore che sostituiva Ottone
Non sapevo
Che è sotto via Solferino stesse scorrendo la fogna della P due
Me ne sono andato via perché pensavo che ciclo fosse chiuso
Scalfari era da un anno un anno e mezzo chiedeva che io andassi a Repubblica e ho accettato sono andato all'epoca
Eravamo nella metà di novembre
Nel mille novecentosettantasette io ero appena arrivato a Repubblica
Ero come dire agganciato all'ufficio di Mila no
Vado Scalfari di telefonini dice hanno sparato a Carlo Casalegno forse a molti giovani che sono qui questa sera questo nome dirà poco
Carlo Casalegno in quel momento era vicedirettore della Stampa
Ed era stato uno dei miei maestri professionali giornalista
Che aveva fatto il partigiano
E che aveva cominciato a fare il giornalista appena finita la resistenza
Ed era uno dei giornalisti anziani che avevo incontrato appena laureato quando aveva cominciato a fare il giornalista le Brigate Rosse hanno sparato a casa nei allora io ho preso la macchina era un pomeriggio con un arpione terribile
Sono andato a Torino sono andato a vedere questo mio padre putativo della professione
Che era ancora vivo restava alle Molinette
Praticamente in coma
Come dal quale poi non è più uscito perché è morto sei o sette giorni dopo io ho scritto quella sera potete immaginare con quale stato d'animo il primo articolo
Il giorno dopo avevo Eugenio aveva detto dovresti scrivere un pezzo era il mio primo servizio per Repubblica
Dovessi scrivere un pezzo su che cosa dicono gli operai della FIAT dell'attentato a casa io gli ho detto bene è assurdo gli operai della FIAT allora non c'era stata ancora la svolta dall'ottanta insomma erano a Torino tratto tra
Mirafiori intorno a Mirafiori erano centocinquanta mila tra gli operai e gli impiegati
Scalfari va detto per certa intervistare centocinquanta mila persone non è possibile
Vedi di fare quello che può io sono andato
A uno dei cancelli della figlia d'arte
Della FIAT Mirafiori ho aspettato all'uscita del turno che finiva il lavoro attorno all'una del pomeriggio
E mi sono messo lì sulla porta di questo cancello
A chiedere agli operai che uscivano che cosa pensassero dell'assassinio di
E per la prima volta ho scoperto
Che c'era per fortuna non in tutti
Bah invece
Di questi operai che uscivano
C'era una forma come dire di rifiuto
Dell'establishment istituzionale diciamo del ceto istituzionale di allora del ceto politico
Di allora
Del quale venivano ritenuti
Componenti fondamentali anche i giornalisti soprattutto i giornalisti famosi giornalisti che avevo responsabilità nei giornali che spingeva alcuni di questi addirittura dire
L'ho pubblicato poi su Repubblica
Dieci cento mille Casalegno il terzo giorno
Sono andato a vedere la manifestazione perché ad Atene in piazza San Carlo
Ed era una manifestazione dove parlava il sindaco Novelli allora Novelli
Era da due anni sindaco di Torino dove era diventato nel giugno del settantacinque collaudata delle giunte rosse elezioni amministrative settantacinque
E c'era questa piazza San Carlo
Se qualcuno di voi stato a Torino si ricordano e piazza Carnaval Piazza Grande ma nemmeno gravissimo che era un vuoto ha per due terzi
Poca gente aria scoraggiata
Io ho cominciato a parlare con chi stare in piazza per cercare di capire come mai ci fosse così poca gente
E poi ho scritto il mio terzo articolo per Repubblica che era intitolato
Il palazzo corrotto aiuta i terroristi dove si diceva
Quello che avevo sentito dire
Sulla piazza di Torino su piazza San Carlo dopo averlo sentito dire e averlo intuito anche al cancello della FIAT che già allora
Il ceto politico
Poi affronterò il discorso tutti uguali non tutti uguali il ceto politico era vissuto per usare una parola di moda oggi
Come
Obodo
Già in quel momento così è inquinato dal sospetto della corruzione
Già così sotto impeachment morale
Da spingere molta gente a stare lontana da Bari infestazione
Che in qualche modo fossero riconducibili
Ai ticket istituzionali o etichette di partito anche di come dire di più partiti contemporaneo
Non era soltanto la paura
Del terrorismo
Ma era qualche cosa di più profondo
Era la sfiducia
Già di molti italiani allora
Dei confronti
Di una domanda che si esprimeva in una domanda
Ma perché debbo difende dal terrorismo
Un sistema politico
Che presenta queste caratteristiche non soltanto di arrogante
Ma anche di corruzione e di immoralità
Questo articolo
Detenuti Bethe troppo tardi mentre venivo qui perché avrei potuto carta canta Villan dorme beato a cercare la raccolta di Repubblica
All'Espresso averlo sotto gli occhi di
Però ecco le giornate sono state una come dire una specie di rivelazione sul campo
In Italia
Dovevamo difendere un sistema politico dall'attacco del terrorismo
Del terrorismo di destra del terrorismo di sinistra ma nello stesso tempo eravamo obbligati sempre più naturalmente obbligati che aveva voglia di consentire questo obbligo a porci la domanda
Che io poi mi sono posto in un modo
Sempre più forte negli anni successivi
Ma io devo difendere questo sistema politico perché cosa
E quando sono stato intervistato dall'Unità
In questa primavera proprio su un tema quanto era già scoppiata Tangentopoli ho detto
L'inizio degli anni ottanta
E l'inizio degli anni novanta per me sono plasticamente come dire
Raffigurati da due nobili detratto hanno la stessa iniziale Curcio e Chiesa
Quelli come me ma tantissimi anche credo sino in questa sala abbiamo difeso questo sistema dei Curcio per consentire i chiesa di rubare
Questa è una domanda
Che oggi io mi pongo in un modo personalmente anche quasi drammatico
Mi sono anche domandato perché Chiesa deve stare fuori Curcio ancora bene
Però adesso vedo aveva o no ma non voglio fatte nel fare qualcosa
è una domanda che negli anni successivi
Ci siamo posti sempre di più
Perché il tema della corruzione
E la gravità di questo reato
Che dal punto di vista politico voglio dirlo subito credo sia il reato più grave
Perché la corruzione politica e quella che toglie dei cittadini la fiducia nella Repubblica
La fiducia nelle istituzioni
E quindi diventa la forma di tradimento più alto più vergognoso più pericoloso
Che è un politico una classe politica possa connettere perché apre la strada qual sia si avventura
Soprattutto all'avventura più pericolosa che non è quella del regime come io c'ho scritto un libro roba è che quella di seminare nelle nuove generazioni la convinzione no io andrò avanti perché voglio fare questo ragionamento perché ormai non parlo più DOP come non è prossimo nuovo vado avanti perché devo fare un ragionamento che poi arriverò poteva
Faccio questo atto di arroganza e sono il più vecchio proprio lei
E qui siamo andati avanti in questa storia nell'ottantatré
C'è stato un primo piccolo
Di questo campo per la corruzione
Che è stato non soltanto l'Oscar dovute ma che è stato anche lo scandalo Zampini a Torino dove per la prima volta la storia vecchio si ripete si è scoperto
E anche uomini del PC stavano dentro il sistema della corruzione a Torino e sono stati scoperti perché li ha fatti scoprire un altro
Politico del PC che viene
Poi la Vianney nei due anni successivi abbinano si è impiantato il sistema che è emerso mille novecentottantacinque il buco della corruzione
Dei grandi appalti Minardi una fetta di tangenti alla democrazia cristiana una fetta di tangenti al partito socialista una fetta di tangenti al partito comunista e qualche briciola quei fessi dei repubblicani che si accontentavano di pochi sono nel frattempo c'era un'altra Italia
Questa data mi fa guardare una signora che c'è qua perché in quell'anno mentre ammirano si mettevano le basi
Di questo sistema il figlio di questa signora che c'è qui questa sera che ho scoperto per caso tra il pubblico
Che faceva l'agente di polizia e che probabilmente allora non guadagnava nemmeno un milione al mese e morto a Palermo
Ammazzato dagli squadroni della morte di Cosa Nostra perché nelle ore libere faceva la scorta al suo vecchio amico villi Cassarà capo vice capo dalla mobile di Palermo e questo poliziotto si chiamava Roberto Antiochia
E questa fascia la signora Ida
A
Basta perché poi dopo poi quella meravigliosa ragazza che si ricava Saveria Antiochia poi riprende per il cravattino che noi vi dice che scherzo che ormai fare
Ma l'ho vista no non sapevo che era valori
L'ultima volta che l'ho visto ho visto a Samarcanda
Io da telespettatore
E mi ha fatto venire in mente
Una cosa
Dunque l'altra sera mi hanno detto che qualcuno quadra durante un dibattito ha detto che io attacca ho detto il PIL PDS farebbe bene a mandare in pensione Occhetto perché voglio fare pubblicità a un mio libro così mi è stato raccontato
Allora in questo libro edicole sono irregolari questo libro nella prefazione sapete che ho citato
Ho citato due donne
Una è quella
E ho citato Saveria Antiochia perché quando l'ho vista quella sera
In tv
Come dire
Gridare la propria voglia di verità e di giustizia a tre politici molto diversi tra di loro molto diverso i tra di loro
Ma che l'ascoltavano tutti e tre con gli occhi sbarrati un Rocchetto l'altro Martelli e l'altro Ayala
Ecco io mi sono domandato ascoltando signori di Antiochia ma noi giornalisti parlo della mia parrocchia abbiamo saputo corrispondere a questo desiderio di verità e di giustizia che la signora ghiotti a quella sera proclamava
Con una forza con un coraggio
Destando anche
Il Betti
I vecchi cronisti non cinici perché non sono un cinico ma abituati a sentir dire certe cose destando un rubata di commozione neanche uno data di paura per gli errori noi giornalisti abbiamo fatto
Ecco input dal danno da allora in poi
C'è stata una rabbia crescente
Tra i cittadini di questo Paese
Che montata sempre di più queste insofferenza per un sistema
Vissuto come un tutto unico anche se non è un tutto unico ma vissuto da molti
Con un tutto unico questo sistema sempre più arrogante
Sempre più giusto sempre più inefficiente sempre più corpo
Ecco oggi a che punto siamo e qui chiudo
Nobili temi e spero che deve esserci qualcuno che vorrà farmi delle domande
Non fatemi la domanda ma perché tu metti tutto sullo stesso piano perché cassare la domanda dicendo già risposto non è così non sono nato ieri
Al mio paese ci dice non lo scritto Giocondo sulla fronte
So bene pesare e l'ho sempre fatto spesso addirittura con scritto sull'Espresso stamattina spaccando il capello in quattro e forse anche il nostro quindi non è questo il problema il problema
E mi pare
Ho ascoltato con grande
Interesse e piacere consonanza
Sì a quello che ha detto Mattioli che è quello che ha detto l'ONU Corrado Pani hanno scusate di colpito poi le parole di Passuello
Il sistema del della politica italiana dei partiti italiani e sotto un impeachment generalizzato
Doni illudiamoci non si illudano i dirigenti
Anche dei partiti che sono stati vivere se per certi aspetti continuano ad essere diversi c'è una generare chiamata in causa delle responsabilità dei partiti
C'è a sinistra perché c'è a sinistra
E c'è purtroppo anche a destra
Ed è inutile dire le irrazionalità della folla non si può parlare di gente non si può parlare di italiani qualunque io parlo di elettori è tutta gente che ruota
E tutta gente che come ha votato in un certo modo il nove giugno
Del mille novecento novantuno del nove giugno del novantatré potrebbe votare in un altro modo sei partiti
Non introducono ciascuno in se stessi
Degli elementi profondi di cambiamento
Che sono prima di tutto lasciatemelo dire non voglio rinfocolare polemiche io sono prima di tutto dei cambiamenti di persone un vecchio storico
Che è morto proprio in questi giorni trent'anni fa
Che Gaetano Salvemini diceva le idee camminano sulle gambe degli uomini
I partiti camminano sulle gambe dei loro militanti
Il fattore umano nei partiti è essenziale essenziale il fattore umano che io vedo qui stasera tantissimo come l'ho visto a Reggio Emilia ma è indispensabile che il fattore umano selezionato quello che viene mandato a guidare i partiti si renda conto
Che il primo cambiamento da introdurre nei partiti non sono certo sono importanti le regole certe o sono importanti le norme penali incerto sono importanti ma sono le persone
Se noi no abbiamo il coraggio parlo di noi come cittadini di questo Paese ognuno per la parte che lo riguarda
Chiede il PDS si preoccuperà del PDS chiede radici le radici chiede PSI del PSI chiede repubblicani repubblicani chiede partito dalla bistecca dalla bistecca segua anche la Rete che appena nato
No funzionano dovete dire dobbiamo inventare un nuovo modo di far funzionare la rete via prenderò rate di ritorno a fare il professore lassità arriva dai gli alberghi oppure a Palermo se aveva carte da Palermo quindi le cose essenziali da introdurre sono i cambiamenti delle persone
E l'altra cosa e qui chiudo
No farsi
Catturare
Dall'argomento principe
Che il sistema dei partiti in Italia certe Hobo tutti allo stesso modo però pochino tutti
In qualche modo questa linea difensiva
L'abbracciano c'è poi chi ne fa una rivista e pietoso per le porcherie che sono state fatte che continuano ad essere fatte che continuano ad essere fatte
Perché è vero che non si cambiano e ragione Leoluca che non si cambia la politica con i giudici
Però nonostante lo Face
Il giudiziaria sulla tangentopoli italiana
Bled agenti vengono ancora pretese riscossore
L'hanno detto i giovani industriali l'hanno scritto l'altro giorno
Nonostante tutto
Il potere fu dato sul denaro siccome ancora premiate vale la pena di incontrare sulla propria strada un Di Pietro è un incidente stradale veri o falsi rassicurazione per
E allora non fatti di catturare dalla linea difensiva DTP dice
L'attacco ora critica aspra sistema dei partiti come oggi sia pure distinguendo è un attacco alla democrazia dove è vero
Dove vero anzi la democrazia in Italia si salva
Se
La buona politica riprende il sopravvento nei partiti e cambia i partiti così come sono oggi cambia i gruppi dirigenti dei partiti e
Qui introduco un altro tema Manolo pronto perché ho già rubato potevo cambia perché la domanda che vi sto facendo
Deve cambiare anche i partiti perché probabilmente
Lo strumento partito
Così come lo vediamo oggi era storia del PDS storia gloriosa storia di grande coraggio di anche di un uomo a cui voglio rendere onore anche se penso che sia giusto momento di mandato in pensione che Occhetto
La storia del PDS dimostra che non è stato sufficiente il cambiamento
E quello che io vi domando era domanda vale per tutti i partiti italiani
Se non sia necessario ma del resto ha detto Ingrao due sere fa virano
Appena dopo il fallito il reso conto del mio famigerato intervento al Regio c'era il resoconto dell'intervento di gravano aperte L'Unità minano che diceva il vecchio zio Pietro vi domando seduti dobbiamo cambiare
Anche i partiti perché credo che dopo questo di luglio drammatico forse è necessario dare vita anche a dei partiti
Questo è un
No dottor passa lei ha dilagato per per portata fatta
Intanto c'è una domanda per le se la vuole studiare
Presidente perché non l'ho fatta io
L'onorevole Folena
Io
Io faccio parte di una generazione
Che entrò nel Partito Comunista Italiano anzi nella Federazione giovanile comunista italiana
Non quando c'era Enrico Berlinguer
Ma perché c'era Enrico Berlinguer
E lo dico
Lo dico perché anch'io credo che le persone sono decisive
E lo erano già in quel mille novecentosettantadue
Le persone contano di più che non le sigle e per quando queste persone diventano un insieme di persone un grande collettivo
Diventa una storia è una radice
E io
Non lo dico per orgoglioso di partito una è una terminologia che di questi tempi potrebbe
Essere suicida come suggerisce Panza
Lo dico per orgoglio personale
Io sono orgoglioso di avere alla radice della mia esperienza
Enrico Berlinguer e il suo partito comunista italiano
E Berlinguer
Secondo me fu un profeta
Anche Berlinguer ha fatto degli errori
E anche di Berlinguer
Molti direttori di giornale o il giornalista i chiedevano
Le dimissioni c'era poi Forattini che faceva le vignette
All'epoca veramente dei metalmeccanici nel dicembre del settantotto
A Roma
Su belle in guerra impaurito dalla classe operaia e dei lavoratori
Lo dico perché non vogliamo adesso costruire un santo
Negare che per esempio nel settantasei settantasette
Il Partito comunista con Enrico Berlinguer segretario fecero un errore di valutazione
Molto grave secondo me sulla carica di cambiamento sul bisogno di svolta di rottura che già allora c'era nella società italiana
Però Berlinguer già in quegli anni comincio a capire dal settantotto in poi
Che doveva
Ripartire dalla società
Il primo a parlare di riforma della politica oltre che di questione morale
Fu Berlinguer in un articolo su Rinascita del dicembre del mille novecentottantuno
Nei giorni in cui ero celti faceva il colpo di Stato in Polonia contro la classe operaia
Che calpestava le bandiere rosse chiedeva il rovesciamento di un regime che si riceva socialista e comunista dei lavoratori ma che in realtà aveva tradito le aspettative e le esigenze dalla classe operaia
Ecco
Io credo che la parola riforma della politica
Allora era vista quasi come
Una cosa strana anche nel nostro partito c'era chi sgrana gli occhi
Ma di che cosa parli qui qui bisogna parlare di sigle
Di alleanze politiche bisogna tenere conto del quadro politico
E Berlinguer quella sotto particolarissima sensibilità
Umana perché poi era questo che ne faceva la forza
Invece parlava della società
E parlava la società perché capì soprattutto nei giorni del terremoto dell'Irpinia
E Dio solo sa che metafora
Del potere della corruzione delle tangenti alla mafia è stata l'Irpinia come ci ha insegnato l'attuale presidente dalla Repubblica chiedeva una parte della sua popolarità anche aver guidato in modo coraggioso la commissione che portava il suo nome la commissione Scalfaro che indagò sugli ottanta mila miliardi
Usati dalla democrazia cristiana dal suo sistema di potere terrà a costruire un impero che ha segnato in modo indelebile la politica degli anni ottanta
Ecco io rivendico questa radice
E proprio per questo
Oggi anch'io penso che siamo giunti
Non semplicemente a una crisi
Di passaggio del sistema politico
Ma siamo giunti finalmente al crollo di un sistema e di un regime
E quando parlo di crollo di sistema e di regime
Mi è tornato in mente in questi giorni
Uno straordinario scritto
Di uno degli uomini più
Profetici anche lui se si può usare anche per lui questa parola
Più polemici e più controcorrente talvolta anche in dissenso col Partito Comunista Italiano
Che abbia conosciuto l'Italia del centro sinistra della modernizzazione questo Amara Pier Paolo Pasolini
E la sua metafora
Era quella del processo che io mi permetto un attimo di riprendere
Fu una metafora che suscita una grandissima
Reazione violenta
Nella democrazia cristiana e in tutto il sistema di potere erano gli anni del terrorismo gli stessi anni che Giampaolo Pansa ha ricordato e quindi a parlare di processo uno poteva
Immaginare che essi strizza se l'occhio come in molti facevano con chi prendeva le armi per sparare
Vanno riletti oggi questi scritti di Pier Paolo Pasolini
Oggi alla luce di Milano di Tangentopoli di mafia o politiche dietro
Mi permetto di leggere solo due brevissimi passaggi di questi articoli
Nel primo scrive Pasolini dunque indegnità disprezzo per i cittadini manipolazione di denaro pubblico intrallazzo con i petrolieri con gli industriali con i banchieri connivenza con la mafia
Alto tradimento in favore di una nazione straniera collaborazione con la CIA uso illecito di enti come il Cid responsabilità nelle stragi di Milano Brescia Bologna e Bologna settantaquattro questo lo dico per i più giovani
Non Bologna dell'ottanta
Almeno in quanto colpevole incapacità di punirlo agli esecutori distruzione paesaggistica urbanistica dell'Italia
Responsabilità della degradazione antropologica degli italiani responsabilità della condizione come sia uso si usa dire paura USA di scuole ospedali ogni opera pubblica primaria responsabità dell'abbandono selvaggio non voglio leggerlo tutto eccetera eccetera
Ecco l'elenco morale dei reati commessi da coloro che hanno governato l'Italia negli ultimi trent'anni e specie negli ultimi dieci
E aggiunge Pier Paolo Pasolini reati che dovrebbero trascinare almeno una dozzina di potenti democristiani sul banco degli imputati in un regolare processo penale
Simile per la precisione erano gli anni dalla caduta dei colonnelli in Grecia a quello celebrato contro Papadopulo sto e gli altri colonnelli poi continua a scrivere con la sua ironia il suo sarcasmo vedete io parlo di un processo me è un pro è una simbologia è una metafora
Anche se non è così metaforica scrive poi alla fine e ancora in un'altra in un'altra risposta a chi gli contestava il fatto che metteva accusava solo la democrazia cristiana e noi gli alleati di governo della DC non rispondeva io per contestare agli alleati di governo della DC e anche per contestare per la sua parte all'opposizione non era tenero col Partito Comunista Italiano
Quello che non va prima di tutto debbo contestare il ruolo che ha svolto la democrazia cristiana
E dice agli italiani fu un lungo elenco vogliono consapevolmente sapere quale sia stato il vero ruolo dei servizi
Vogliono consapevolmente sapere nel settantaquattro fino a che punto la mafia abbia partecipato alla decisione del governo di Roma ha collaborato con esso
Vogliono consapevolmente sapere quale sia la realtà dei cosiddetti golpe fascisti vogliono consapevolmente sapere da quali menti e in quali sedi Scappin sia stato varato il Progetto dalla strategia la pensione e così via
Qual è
Il messaggio di Pasolini dal mille novecentosettantaquattro settantacinque sta in due righe
è solo attraverso il processo dei responsabili che l'Italia può fare il processo a se stessi fa e riconoscersi
Nel mille novecentonovantadue è giunto finalmente il momento che l'Italia faccia il processa i responsabili
E si riconosca
Perché questo è l'unico modo per stabilire quali sono state le responsabilità
Qual è stata la gradazione delle colpe in questo Paese
E su questa base attraverso l'accertamento di queste verità politiche e morali ma se necessario giudiziarie si possa affondare uno Stato democratico che realizzi veramente il dettato della Costituzione italiana
Ecco questo processo ci vuole oggi intendiamoci non un unico processo giudiziario
Anche perché probabilmente bisogna per costruire un palazzo di giustizia
Così grande che le tangenti che girerebbe attorno questo palazzo di giustizia ci costringerebbero a fare altre inchieste altri processi a proposito di alcune delle inchieste
Su Tangentopoli di queste settimane Morcone ricostruire questa consapevolezza chi ha governato e chi è stato responsabile di questa condizione
Questa è la condizione perché si possa passare a un'altra parte
Se non c'è questa condizione non è un'altra fase non passeremo e vincerà il trasformismo di chi dice io sono più rinnovatore di te
Di chi magari alla fine poi proporrà le amnistie per assolvere tutti per far vivere sotto altre spoglie lo spesso potere che ha governato e che ha retto il Paese nel corso di questi quaranta
E per questo che ciascuno si deve prendere le sue responsabilità
Io ho fatto lunedì scorso a Reggio Emilia
Due nomi sconosciuti ai più che ormai cominciano a essere conosciuti anche grazie all'appoggio al sostegno di alcuni organi di stampa come L'Espresso
Questi nomi sono quello di ramo Raimondo Maira democristiano e Gianfranco Occhipinti socialdemocratico e li ho fatti perché quando domenica sera il giorno prima
Ho visto l'arresto di Madonia
Di don Pippo Madonia capomafia capo delle imprese mafiose
Che è stato arrestato dopo tanti anni di latitanza il latitante più importante preso trent'anni dopo litigio
E ho su respirato veramente con soddisfazione ho salutato quella cosa beh mi sono anche domandato ma come mai
I latitanti si possono apprendere solo ora dopo che Giovanni Falcone e Paolo Borsellino sono stati assassinati perché per tanti anni non sono stati presi latitanti
Perché negli anni in cui erano presidenti del Consiglio ricordiamo rispondo lini Craxi De Mita Goria Andreotti
Il capo e la polizia lo spesso che adesso il dottor Parisi dice che gli fa più paura l'Antimafia che contesta i funerali in cattedrale che non la mafia e non dubito che li faccia più paura
Io credo che bisogna ricostruire la consapevolezza del perché una parte delle classi dominanti hanno pensato di poter giocare col fuoco
Di poter giocare con la mafia e di poter usare il sistema delle tangenti
La mafia sta aroma
Come no mafia e politica hanno costruito una rapporto un patto di ferro ma io dico non stanno solo a Roma perché Raimondo Maira e Gianfranco chi Pinti stavano a Caltanissetta
Erano due avvocati che hanno partecipato a riunioni di Cosa Nostra hanno portato del denaro
Per essere eletti hanno fatto uno scambio e sono sparati gli ultimi rappresentanti li abbiamo presi oggi perché l'Italia del novantadue è l'Italia di Di Pietro in cui non si può più evitare che queste cose non si sappiano ma sono gli ultimi rappresentanti di una lunga serie di garanti politici dalla mafia che hanno permesso che il nostro Paese giungesse fino a questo punto e allora dobbiamo ricostruirla questa consapevolezza io credo nello Stato
E ho senso dello Stato
Penso che non ha senso dello Stato chi tollera che ancora Corrado Carnevale sia presidente della prima sezione Cassazione in questo fine
E non ha avuto
E non ha avuto un senso dello Stato e non ha avuto senso dello sparato chi tollerato che Pietro Giammanco procuratore capo de la Repubblica di Palermo isolana se Giovanni Falcone fino a costringerlo andarsene a Roma e poi
Una volta che sono usciti gli appunti dei diari di Giovanni Falcone ha cominciato a dire che forse non erano veri malgrado le smentite di Paolo Borsellino e Pietro Giammanco è stato tolto la procuratore capo la Repubblica
Mandato anche Lou in Cassazione non si sa mai per l'avvenire solo perché
Il diciannove luglio c'è stata un'altra strage e la rabbia della gente ha raggiunto il limite letteralmente il limite di guardia
E allora io credo che questo è il problema ricostruire il senso di queste responsabilità
Vedete
O noi torniamo non è indicare la democrazia cristiana come l'unico obiettivo ma a ragionare sul ruolo storico che questo partito
Che ha giocato sull'equivoco dell'unità politica dei cattolici che ha giocato sull'equivoco di avere comunque la benedizione di avere comunque un posto se non in paradiso in purgatorio e se andava male in ogni caso la possibilità di andare da Confessio dal confessore e a confessare le proprie pecche
Bene dobbiamo ricostruire la coscienza del ruolo storico che la democrazia cristiana ha svolto in questo Paese
Occorre lo spesso con accesso che è avvenuto a Praga
A Sofia a Berlino nelle grandi capitali dell'Est europeo dove la gente semplice ha cominciato a ragionare e con la forza del diritto che nasceva dal basso
Anche perché c'era un uomo come Mikhail Gorbaciov qua a Mosca ha buttato giù il muro di Berlino e ha rivendicato i propri diritti magari l'udendo sì che il capitalismo fosse la migliore delle società e poi vedendo invece amaramente quali contraddizioni e quali conflitti siano presenti in queste società
Occorre la stessa consapevolezza anche in questo Paese
Si dirà va be'ma questo è un discorso che illude il problema delle responsabilità dell'opposizione di chi vuole cambiare no
Io penso che la grande forza della svolta
Il grande merito di noi tutti che c'abbiamo creduto che l'abbiamo sostenuta e anche di chi la più indicata ma con le ragioni di combattere ogni tentativo di omologazione
Al vecchio sistema la grande forza è stata proprio quella di riconoscere che il consociativismo era finito per sempre
Che è il Partito Comunista Italiano anche se si era chiamato comunista
E anche se aveva la falce e martello alla stella la bandiera rossa
Era stato per un certo periodo
Della storia di questo Paese soprattutto della storia più recente di questo Paese si era illuso di poter stare dentro questo sistema o interamente o in parte pur svolgendo una funzione di opposizione
Non aveva usato con coraggio
Voi sapete perché io sono
Sono contrario sono state rimango contrario
Ma quello che penso un errore tragico fatto dalla maggioranza del PDS siciliano di entrare al governo della Regione Siciliana
Scusate
Io sono stato contrario sono contrario perché penso nonché sia una politica collusa
Non che ci siano le tangenti né che ci siano i mafiosi nel nostro partito hanno anzi negli anni passati
Quanta lotta abbiamo fatto anche in Sicilia perché le cose potessero cambiare combattendo aspramente chi ci diceva che le imprese erano tutte uguali
Portante che prendessero soldi anche se erano in odore di mafia no io penso che l'errore che è stato fatto è l'errore di un disincanto disperato
Di chi oramai rinuncia a cambiare e pullula di stare
Nella stanza dei bottoni rinuncia alla gente hanno voi alla gente che vuole dire la sua ai movimenti quando si parla di movimenti di dicono se un movimentista qua si parla di queste lavorare dicono se è un moralista
Ecco rinuncia a tutto questo e fa un analisi disperata disincantata come se non fosse possibile costruire qualcosa
Ecco io credo che il grande merito
Della Partito Democratico la sinistra in prima persona di Achille Occhetto è stato quello di costruire questa svolta di costruire la tardi forse l'abbiamo cominciata troppo tardi sì questo è un po'è un problema che ricade sulle spalle della di noi tutti dal gruppo dirigente che c'è stato nel Partito comunista italiano negli anni ottanta e aggiungo scusami e aggiungo l'altra responsabilità è stata che nel corso di questa svolta soprattutto dopo Bologna prima di Rimini
è riemerso il continuismo è riemerso un certo modo di essere
Si è avanzata
Magari in modo ancora più grave e più pericolosa
Una cultura dell'omologazione in alcuni settori del nostro partito e della subalternità al vecchio sistema e sapete che la cultura dell'omologazione poi è il primo passo per accettare
Anche una virgola di un sistema della corruzione
Quello che è avvenuto a Milano è frutto di quella parte che non è una componente per forza del partito
Ma di quei compagni di quei settori del partito che si sono hanno creduto a un certo punto che oramai in Italia avesse vinto a Craxi e che il sistema Graziano in quel sistema politico fosse il migliore dei mondi a cui bisognava adattarsi
Si sono adattati e sono finiti in quel modo rovinando
L'immagine e il modo di essere del partito democratico della sinistra
Ecco io non dico scusami io non dico
Io non dico che sono mele marce io dico io dico che questa è successo perché noi non abbiamo ancora radicalizzato il rinnovamento del nostro partito
E dobbiamo fare in modo che partendo da questa esperienza con l'onesta
Con la dirittura morale di un uomo anche che è andato in televisione e piangendo ha detto noi chiediamo perdono e noi vogliamo cambiare abbiamo sbagliato
Bene noi partendo dagli vogliamo costruire una forte
Vogliamo così una profezia vedi
Vedi Giampaolo
Io
Io non lo so sono convinto che è definitivamente finita il tempo dei segretari a vita è definitivamente finita il tempo in cui dirigenti sono sacri o sono intoccabili
Però proprio perché io rispetto e amo questo popolo su cui si fa un po'troppa retorica anche parlando di Reggio Emilia o di qui e questo popolo del PDS non è un popolo scemo
è un popolo intelligente e consapevole farà questo popolo che democraticamente saprà scegliersi i suoi dirigenti e il suo modo di gesso
Perché la pratica
La pratica a cui ci hanno abituato
Molti editori di giornali che tu Giampaolo Pansa nella tua militanza sul terreno dell'informazione per cui hai pagato di grandi prezzi e su cui è scritto delle cose che sono le cose fondamentali per passare a una nuova fase della democrazia
Be'quella pratica per cui gli editori di giornali
Cambiano i direttori vetture scritto un pezzo feroce l'altra settimana sul giornale
Cambiano gli elettori dei direttori dei grandi quotidiani con un colpo di penna
Questa pratica nella democrazia in un partito in un agire collettivo non è una pratica che può essere accettata no la gente vuole decidere
è matura e consapevole e siamo tutti al servizio di un agente della gente che decide che sa scegliere e che una bisogno in nessun modo di essere orientata di essere indirizzata che qualcun altro decida in altre sedi
Per la propria ragione per la propria consapevolezza quando avevo il problema confini conferito prego
Che voglio dire e voglio dire proprio per questo che
Cambiare e noi dobbiamo cambiare molto di più e dobbiamo rinnovare molto di più per me se posso aggiungere un'altra una nota personale per concludere questo intervento fin troppo lungo cambiare vuol dire oggi non tanto mettere un segretario posto di un altro e magari Venere un modo di esso del partito una struttura una forma partito hai fatto una riflessione importante sulla forma partito
Sulle cose finali nelle cose finali che dicevi che
Domani si riproduca identica come prima e Chili presenti gli stessi problemi
Oggi dobbiamo mettere l'accento su questo nel partito nella base fra gli elettori c'è un bisogno anche di rottura e io permettete mio anche qualche titolo personale per poter dire che mi sono convinto tante volte che si dirige meglio il partito stando a Gela stando Agrigento stando Allotta aria riconoscerà le responsabilità che non passando una riunione di corrente a un'altra via di corrente a una riunione di partito a Botteghe Oscure a un'altra riunione di partito
Quindi noi
Dobbiamo cambiare ma dobbiamo cambiare
Qualcosa di più grande di più vasto e dobbiamo farlo non perché il PDS il fine verso cui orientare tutto ma perché il PDS può essere in questo momento drammatico di crisi della democrazia
Può essere la forza che ricostruendo una diversità evidente palese proponga lo schieramento per liberare
Il Paese proponga un comitato di liberazione nazionale a partire da Palermo e dalla Sicilia
A partire dalla lotta contro la corruzione e la lotta contro la mafia in cui tutte le persone che ci stanno si uniscano
Contro la corruzione e contro la mafia
Per la giustizia sociale e per i diritti della gente più debole su cui questo regime vuole scaricare i posti dalla bancarotta e della valutazione e per cambiare finalmente classe politica nell'Italia che va verso il Duemila
Ecco dobbiamo procedere
Io ho un compito assai ingrato
Che sarebbe quello di realizzare la par condicio per i nostri ospiti
Ma questa seconda metà del tavolo a cominciare impercettibilmente
Dall'onorevole Orlando per poi dilagare con il dottor Palanza e l'onorevole Folena in realtà non ha contribuito a realizzare la par condicio
E cioè a realizzato sia pure con argomenti di grande interesse naturalmente a cui tutti siamo appassionati
Un piccolo sopruso nei confronti di Mattioli ieri Passuello
Ecco allora ora vediamo di non rincorrere non rincorre i soprusi di fare questa proposta vediamo sono accettate
Che Mattioli Passuello rispondono utilizzando pienamente
I dieci minuti
Che il l'onorevole Orlando risponda utilizzando le sette che il dottor Palanza sì
Che lo Tor Pansa Repliche utilizzando cinque minuti è ugualmente l'onorevole Folena
In questo modo noi realizziamo una parziale redistribuzione molto parziale per la verità
Tra l'altro a parte gli scherzi sono pervenute alcune domande e io inviterei proprio come dire anche utilizzare questo secondo giro per rispondere
Anche a qualche domanda prego onorevole Mattioli
Oh chiedo scusa
Ma io posso capire
Molti elementi che May
Discorsi di
Alcuni colleghi di questo tavolo
Possano a
Attrarre molto il
Chi partecipa a questa sera
Io sono
Sono abbastanza perplesso
Mi permetto di dire con molta franchezza
Che con
Perdonate anche con in urbanità che forse questi interventi potevano esser molto più brevi
Perché
Sostanzialmente
Io
No non non vorrei che nessuno si formalizzasse
Ma io non credo che con
Interventi così
Emotivi
Si faranno dei passi avanti
Perché
Vi sono certamente i comportamenti individuali
Nel nostro Paese
Esistono a livello di comportamenti individuali delle persone
Fatti di grande eroismo di grande generosità anche meritare delle tangenti
E non sono certamente questi comportamenti personali che sono determinati dai sistemi economici dalla situazione strutturale
Ma noi stasera vorremmo parlare di politica
Io allora avevo tentato nel mio intervento di proporre un terreno di discussione
Che si può evadere ma è io credo il terreno della politica
La questione morale è questione così importante sono veramente stupito che
Ringrazio Panza che sia potuto sia pure come battuta
Essere non colto questo questa sottolineatura che avevo cercato di dare
Ma proprio perché è una questione così importante bisogna chiedersi gli elementi che sono alla base dei comportamenti collettivi perché la politica si fa
Analizzando i comportamenti collettivi
Dorme dovrete chiedervi perché una persona affascinante come Ferlini si è trovato in carcere dove Rete chiedervi perché anche
In questo partito è intervenuto il bisturi della magistratura
E la risposta se non si vuole fare della retorica
Porta subito all'analisi all'analisi profonda che non concede chiacchiera all'analisi profonda
Dei le molle che sono alla base dei grandi comportamenti collettivi di questa società
Perché se non si affronta fondo
Il comportamento strutturale dell'economia che governa questa società si è fuori dalla realtà per quello che riguarda i comportamenti collettivi
All'indomani della caduta del Muro Bobbio scrisse una frase
Che a me terrorizzò
Bobbio disse mi pare che si debba riconoscere che
Democrazia libertà
E economia di mercato siano strettamente intrecciati e qualche giorno dopo su Repubblica Pirani la volgarizzato dicendo libertà e supermarket vanno a braccetto
Ecco io non credo questo
Che
Non ci lasciasse in balìa senza saper costruire delle risposte che certo salvaguardino la libertà e la democrazia ma siano capaci di dare delle risposte
Ad un sistema che altrimenti lasciato a se stesso
Il sistema che infatti Itza talmente i comportamenti della vere che poi i comportamenti collettivi non possono essere che quelli che ingenerano profondamente la corruzione nelle istituzioni
Se si continuerà a separare brillanti appassionanti discorsi su la responsabilità personale dei politici i valori del servizio dei cittadini
Bellissimi discorsi entusiasmanti affascinanti
Ma non faranno fare un passo solo in avanti a queste istituzioni se non ci chiederemo tutti noi perché questa società nei suoi comportamenti collettivi è questa società feroce
è una società che emarginati i deboli
Se noi non saremo capaci di Portici questo interrogativo che non riguarda la classe politica per cui tranquillamente noi cittadini ci tiriamo fuori
Prende mettiamo alla gogna la gente dei partiti tranquilli
Mentre invece io non credo
Che le istituzioni saranno mai risanate se a monte
Non ci sarà una società che si interroga del perché a queste istituzioni perché queste istituzioni danzano figlia di Craxi ma sono figli ai nastri dei nostri comportamenti
La magistratura
Farà la sua parte la magistratura la sta facendo
Ma qual è la parte che deve fare la politica no a riempirsi la bocca di discorsi
Io credo che c'è una enorme moralità nel di nel proporrei in alternativa agli schieramenti la politica dei contenuti
Io sono stato per cinque anni dentro la Commissione bilancio della Camera dei deputati
Io ricordo il giorno in cui ho messo piede nel parlamento uno due parole affettuose di grande augurio che mi fece Panza era il primo giorno il due luglio del mille novecentottantasette
Sono rimaste le forze è rimasto forse il giorno più felice di quella legislatura perché nei giorni successivi dentro la commissione Bilancio della Camera dei Deputati giorno dopo giorno io ho vissuto l'umiliazione
Di vedere passare sotto i miei occhi quelle centinaia e centinaia di miliardi
Che
Nell'intreccio degli affari con la politica prendevano i rivoli degli appalti e dei subappalti delle tangenti della criminalità organizzata
Ma in questo la il palazzo la Camera dei deputati era una sorta di notaio a posteriori
Che metteva i bolli e i timbri non assumo le scelte che erano fatte altrove da una società corrotta di cui questa classe politica
Fedele notaio fedele esecutore
E io non credo che siccome c'è un criminalità organizzata allora ci sono dei politici vigliacchi e corrotti
Ma credo che questo intreccio ben caratterizzato
Una società che appunto ora è capace di guardare solo se stesse
Dismettere nei confronti della politica quel mugugno per cui l'amo politica e cosa sporca di cui disinteressarsi salvo quei giorni in cui se si vuole si va a votare
Ma io credo che questo Paese avrà delle istituzioni corrette
Quando la gente tutti noi penserà che la politica alla riguarda in prima persona e ritornerà ad assumerlo come il proprio dovere
Io non credo Folena che sarà semplice che il popolo del PDS scelga il suo nuovo segretario continui il cammino che io ritengo molto coraggioso e permettetemi di dire
Riterrei che sarebbe un grosso errore se oggi uno dei principali interlocutori del cambiamento se ne andasse fiuto l'affare sì
Io non credo che se non si danno con tutte le forze con una grande intelligenza con una grande creatività
I canali perché realmente possa avvenire la comunicazione tra la Società dei cittadini e la società politica queste cose avverranno perché oggi la struttura dei partiti a struttura chiusa
E se la società civile non sarà in grado con una grande passione con una grande volontà
Di romperla lei questa struttura chiusa non saranno certo i partiti ad autoriformarsi con quattro regolette di riforme elettorali quindi
Sì responsabilità
Grande centralità della questione morale purché la questione morale sia colta dove il suo vero baricentro e cioè in questa società norme in questa appendice secondaria ed esecutiva che è la politica ma per la politica io ritengo che c'è appunto un elemento che il sì sì no no evangelico e cioè se noi smetteremo appunto di farla politica degli schieramenti appunto
Questo inconsulto gusto di Repubblica che da due mesi città in testa con la necessità per salvare la patria
Che un uomo in I nuovi si mettano insieme a prescindere dai contenuti se capiremo quanto è sbagliato quanto si parte
Con
Il piede sbagliato in questo modo e invece io credo che la politica dei contenuti che non permette quella nebbia Dial di sotto della quale passa ogni corruzione dire se la legge finanziaria la vorremmo fare in un modo o nell'altro se le leggi di spesa badate no alla politica monetaria che ritengo molto secondaria rispetto alla politica economica
Se la legge finanziaria la vorremmo fare con queste leggi di spesa o con quest'altre
Se vorremo ancora mettere ventitré mila miliardi in opere pubbliche per un Paese che ha già quattrocento e ventisette mila chilometri distrarre extra-urbane se vorremo ancora
Cementificare questo Paese se dovremo ancora aumentare di altri sette mila miliardi
La spesa militare e non parlo come pacifista e non violento parlo da uno che guarda il bilancio della difesa anche lì pieno di tangenti
Perché le autoblindo date all'Oto Melara sono tangenti tanto quanto le autostrade di Prandini
è lì nelle spese nella scelta delle spese nella scelta dei programmi nella scelta dei contenuti che si vedrà se esistono uomini nuovi io sono le eredi Xi riedizioni del vecchio come si possa poi chiamare nuove persone appunto permettetemi che concentri quei uno degli esempi persone come la Malfa che per anni e anni non hanno battuto ciglio quando quelle
Quando
Quelle leggi di spesa andavano avanti ecco questo è possibile quando si è esula dai contenuti e allora eccolo l'appuntamento delle prossime settimane
Noi il vero dei staremo con tutta la disponibilità non siamo nati autarchici non abbiamo nessuna
Idea di volere di dovere esistere per sempre
Ma se nascerà questa cultura
Che mette al primo posto le cose da fare al servizio dei cittadini invece delle chiacchiere saremo ben lieti di scomparire all'interno di un'alleanza democratica
Ma un'alleanza democratica che sia fatta su programmi su contenuti e non sulla facile chiacchiere
Con la loro il dottor Franco Passuello
Non sono neanche dottore non mi preoccupa
Gianni com'era naturale mi abbondantemente restituito la forzatura che avevo fatto
Adesso quindi sarò più sulle cose che abbiamo fatto che stiamo facendo
Però vorrei ripartire da un punto anche perché io purtroppo mi sono un po'un vaso di coccio in mezzo a vasi sui media sono abituati a starci a parlare in più di me alla gente
Il la cosa che voglio dire è semplice
Tutti i discorsi che stiamo facendo possono avere un senso ma c'è un dato di fatto tutti siamo d'accordo che c'è un sistema politico che sta crollando finalmente un sistema di potere crolla e non c'è nessuno capace
Di cogliere questa occasione
Con un polo riformatore in grado di guidare questa nuova fase costituente che sia per lo da questo un punto duro che non possiamo saltare
Qui ciascuno a singola può dire le sue buone ragioni
Le lacrime e il sangue che avversato ma resta un fatto che a chi come me guarda il problema a partire dai movimenti della società civile la cosa
Che che ci distrugge il giorno dopo giorno che di fronte a questa grande occasione non c'è un polo riformatore non c'è uno schieramento un campo
Di forze democratiche progressiste riformatrici di sinistra chiamata lei come vi pare
Capace di cogliere questa occasione storica detiene questa responsabilità
Dei volontari dei pacifisti
Di quelli che fanno servizio alla gente
O del ceto politico detiene non ci sarà può calare su questo punto
Questo è il problema e di fronte all'apertura di una fase costituente non servono difese di ufficio
Vincerà chi avrà più filo da tessere e il filo da tessere non so qualche idea o qualche uomo perbene
è la costruzione di un di un popolo riformatore che sia in grado di impedire che in questo Paese vincano gli altri perché c'è questo rischio
C'è il rischio che si saldi un polo non dico antidemocratico ma populista moderato out neo autoritario o non c'è questo questo rischio
Io vedo che rispetto a questo il livello di iniziativa di tutti i sinceri democratici di questo Paese non è sufficiente
Vedo ancora troppi leaders preoccupati di dire le loro buoni ragioni e non di mettere lì in comune quel che c'è da mettere in comune
E cioè la volontà vera di costruire un campo di forze perché sono la maggioranza in democrazia determina i cambiamenti
Non altro
Non è grande leadership carismatiche
Ma la dura paziente fatica di costruire qui e ora perché qui ora nel prossimo anno si gioca la fase costituente pose giocherà fra dieci anni e se in queste chi perderà questa fase la perde per dieci quindici anni
Questo è il nodo duro
Certo che un problema di contenuti
Non ti prego io mi occupo di politica internazionale che mi sarei drammaticamente ancora più duro su questo versante
Però voglio questo sciame la premessa da cui parto per cui stasera da chi di mestiere fa politica nei partiti in via mi attendo qualche parola chiara su questo punto
è già tardi
E mentre Craxi Occhetto Martelli ma anche Orlando Folena o altri dicono le loro buone ragioni
Ogni giorno che passa senza che si sia aperto questo processo
è un giorno che poi peserà non so a parte che sulla nostra coscienza ma sulla storia che parlerà Dinoi
Per questo dico
Parliamo di quello che si sta facendo sono talmente d'accordo
Che la questione Manal morale non può andar disgiunta da un discorso sulla struttura
E dire di di questa di questa società e dei suoi per carità
Chi conosce la storia delle ACLI sa che abbiamo pagato dieci anni di crisi per aver tentato di come dire intanto di conquistare la nostra autonomia rispetto al collateralismo con la Democrazia Cristiana e poi di aver di aver criticato sia il socialismo i reali sia i capitalismi reali per mettere insieme una prospettiva di socialismo dal volto umano autor gestionali
Quindici anni di crisi una scissione s'confessioni c'è posta quindi parlo da questa esperienza
Ma il problema resta
Domani noi dei reati ricominciamo una serie di incontri il primo incontro e con l'Arci che l'associazione con la quale ormai da molti anni facciamo molte cose insieme una serie di incontri con associazioni di volontariato movimenti eccetera perché abbiamo lanciato l'idea di un patto sociale
Di una come dire di una costruzione di un campo di forze della società civile che abbiamo intitolato la giustizia interroga la democrazia e non parliamo della giustizia dei Di Pietro Della sulla cui importanza abbiamo già detto
Ma parliamo dalla giustizia sociale di qualcuno per diceva parliamo delle pensioni
Perché il rischio grave che noi prevediamo è un divorzio crescente sul terreno delle politiche economiche delle politiche sociali un divorzio crescente tra giustizia sociale e gioco democratico
E abbiamo come è chiamato a raccolta tutte le persone che senza guardare in faccia le sigle di appartenenza tutte le persone i movimenti
Le aree sindacali che sono d'accordo nel costruire insieme un programma ne abbiamo messo lì una serie di temi lo stato delle regioni
Il meridionalismo le occorre le politiche attive del lavoro la riforma fiscale
La riforma delle pensioni la sanità ai servizi sociali mi sembrano cose concrete Gianni abbastanza concrete spero e su queste stiamo costruendo un percorso unitario con tutte le forze che vorranno farlo insieme a noi proprio perché non ci fidiamo più della capacità delle forze politiche di fare questo lavoro qui oggi no che noi vogliamo fare
Trasformarci in un partito i partiti per noi sono una componente insostituibile della democrazia
Ma abbiamo imparato in questi anni che alla costruzione di un programma è anche mestiere della Società e anche mestiere nostro è vero
E anche questo sta diventando però un alibi per questo io ho fatto il discorso che ho fatto nella mia prima del mio primo intervento è vero che non esiste una società politica corrotta e dall'altra parte una società
Invece onesta
Così come così rispondo strada facendo ancora una domanda che mi è stata fatta tutto posso pensare da Cristiano mentalmente meno che esistano il una non esista un'antropologia dove ci sono degli uomini buoni e di gli uomini cattivi io penso purtroppo che ciascuno di noi alla sua parli sue contraddizioni al proprio interno
E che l'onestà la disciplina dell'aggressività la non violenza sì conquistano apprezzo di un duro del lavoro con noi stessi e con gli altri chiudo la Parenti
Tuttavia mi si deve dire che in questo Paese e noi facciamo ogni anno un'indagine scientifica su questo
Ci sono sei milioni di cittadini che lavorano gratuitamente in opere di solidarietà esiste un popolo della solidarietà ma chissà perché questo popolo non è quello che interessa i partiti rappresentati
Ai partiti interessamento rappresentare la gente che conta che ha potere che ha soldi che ha denaro che a immagine televisiva
Ma non questo popolo della solidarietà e questo popolo della solidarietà
Noi lavoriamo da settantotto alla crescita politica dalla società civile siamo tra quelli che hanno fatto la gli stati generali dell'associazionismo intanto insieme a tanti altri all'Arci Chioggia citata al nuovi eccetera eccetera
Siamo andati a fare Time for Peace sei qualcuno di voi c'era che sta qui in sala
Tutto il movimento per la pace di questi anni Baghdad adesso andremo a Sarajevo eccetera abbiamo lottato contro la legge sulle tossicodipendente contro la legge Mammì eccetera eccetera beh abbiamo come dire
Le carte in regola per fare questo discorso chissà perché questo popolo che la solidarietà non conta non appare forse adesso viene un po'corteggiato da da certi settori dei mass media ma come dire la grande stampa la grande comunicazione non ne parla seriamente è bene questo popolo esiste e ha capito
Che non può delegare a nessuno la propria rappresentanza e la costruzione di un programma e di un campo di forze che sia in grado di fare la propria parte in questa fase e dai partiti dalle forze che comunque hanno hanno scelto come i Verdi una rete di a rappresentare la società civile dentro i parlamenti e dentro le assemblee elettive io mi aspetto questo
Che mi dicono cosa hanno intenzione per fare qui e ora nei prossimi mesi ne abbiamo dei prossimi giorni non solo per elaborare un programma ma per mettere insieme un campo di forze riformatrici
Noi nel nostro piccolo faremo la nostra parte li aspettiamo ci confronteremo con loro
Ma una cosa è certa sappiano lo sappiano i partiti lo sappia anche il PDS che non accetteremo più di fare i sudditi
Di un partito non accetteremo più di essere come dire subalterni di essere la cinghiale come dire la parte debole di una cinghia di trasmissione
Ai partiti e chiediamo un patto fra pari un rapporto reale di riconoscimento della nostra autonomia questa è la più grande delle riforme che un partito dove fare e spero di avere su questo qualche risposta
Allora io vorrei comunicare al pubblico che sono state formulate sono pervenute numerosissime domande
Che i nostri alle quali nostro ospiti formeranno
Ovviamente risposta non è possibile leggere il testo di queste domande
Poiché abbiamo
Come dire personalità
Chiamò una grandissima esperienza è anche capacità di sintesi
Il pubblico si renderà conto insomma delle risposte che verranno formulate chiedo scusa di questa ecco con l'onorevole Orlando che forse primo trattato un po'ingiustamente dicendo di sette minuti forse nove minuti però mi consentirete di essere un po'più inflessibile a partire
A partire dal dottor Palanza
Prego onorevole
Una domanda anzi più domande si riferiscono
Alle prese di posizione dell'onorevole Ayala pubblicata dal giornale di questa
Mattina
Nelle quali Giuseppe Ayala rivolge a me delle critiche rispetto alle critiche che io in passato ho fatto agli uffici giudiziari
Palermitani e poi l'affermazione come si Indeco di Palermo per cinque anni però vorrei mai fatto una segnalazione ai giudici
Ma io voglio subito risponde che per quanto riguarda le critiche fatte in passato ai magistrati al funzionamento degli uffici giudiziari
Io voglio dire tutta la mia insoddisfazione per il livello delle indagini sui rapporti tra mafia e politica
La voglio dire con molta forza e la voglio dire dicendo che è un dato di fatto che sui rapporti tra mafia e politica la magistratura non ha fatto fino in fondo quello che non ci aspettavamo avrebbe fatto e detto questo e detto questo ho anche detto che tutto ciò è dovuto alla presenza di alcuni personaggi come Gerace come già banco i cui insulti impazza me li sono persi o e non altri
Per cercare di difendere l'apparato di quanti magistrati e forze dell'ordine volevano fare il loro dovere e questi personaggi gliel'hanno impedito
Perché è stato impedito da uomini come Giammanco e calmo mi dicono Geraci di far funzionare regolarmente gli uffici giudiziari di Palermo questo il dato di fatto ed è una verità che stanno tutti è che non si capisce perché quando la DC Orlando crea polemiche è esattamente così
Adesso le finalmente Giammanco è stato cacciato ma nessuno ricorda che è stato cacciato dopo che per un un da un anno a questa parte dei minaccia querele
Perché andavo ripetendo le cose che anche i bambini sanno essere Luís un amico degli andreottiani dei signori Lima d'acquisto da Andreotti e di essere uno che ha impedito lo svolgimento regolare delle inchieste a Palermo
E mi faccia la querela che da un anno di minaccia e che non mi ha mai fatto il dottor Giammanco questo il dato vero e io continuo a dire queste cose con questo tono e con questa convinzione perché sono convinto che soltanto così perché io sono convinto che soltanto così è possibile cambiare qualche cosa quanto alla circostanza che io non avrei mai fatto una segnalazione ai giudici io devo dire che
Ho cercato in qualche modo di fare un piccolo elenco dalla spesso delle denunce le tante denunce che mi ricordo di avere fatto ai magistrati su disfunzioni che riguardavano anche l'attività amministrativa del Comune di Palermo ma vorrei ricordare innanzitutto numerose deposizioni ai giudici e voglio ricordare una volta per tutte che agli atti processuali
Cercando di ricostruire i diritti politici cercando di costruire cioè l'omicidio Mattarella l'omicidio dei nell'omicidio la Torre io ho fatto in quegli atti nomi di politici che risponde ai nomi di Lima di Gonella i Ciancimino e di Muraca solo scritti agli atti sono verbalizzati
E ne ho subite le conseguenze politiche perché contuse impegnati in politica davanti al magistrato
Dai la tua interpretazione che evidentemente è un'interpretazione di responsabilità rispetto alla quale poi qualcuno di accettarla prove perché l'ho assistito all'omicidio ma sono convinto che senza il coinvolgimento di questi personaggi non si poteva uccidere link meme me Mattarella nel Reina né Latorre queste cose l'ho detto sono scritte a verbale così come a verbale solo e le Commissioni parlamentari antimafia e del Consiglio superiore della magistratura tutta una serie di mie convinzioni e non da ultima anche le costituzioni di parte civile
In tutti i processi maxiprocessi
Di mafia che si accompagna non soltanto ad un'attività di denuncia alla magistratura ma anche di comportamento e di pratica
Noi abbiamo interrotto il sistema delle proroghe degli appalti
Non abbiamo introdotto il sistema della asta pubblica noi abbiamo stabilito come norma di comportamento che non si poteva aprile una busta
Al comune di Palermo con la mia sindacatura se non era presente un funzionario dell'Ufficio dell'Alto Commissario per la lotta contro la mafia non si è aperta una sola busta mediatico fatto il Sindaco senza che non fosse presente l'invitato il funzionario mandato dalla alto commissario per la lotta contro la mafia perché apparisse chiaro che doveva esserci il massimo di controllo su tutti i passaggi
Delle pratiche amministrative ma questo ad da aggiungere alle tante denunce fatte dalla Procura Repubblica ricordo la denuncia fatta
Per il tentativo di vendita che io bloccai al comune di Palermo di immobili ai quarti peraltro alcuni di questi proprietà di famiglie vicine a famiglie mafiose venne bloccato e denunciato alla Procura Repubblica
Il rifiuto di pagare le somme richieste per lavori fatte nel passato prima della mia sindacatura dall'impresa Cassina a Palermo con relativa denuncia ai magistrati palermitani
La resistenza davanti ai giudici palermitani al tentativo di ottenimento di un grande appalto da parte lo devo dire purtroppo in una cooperativa emiliana che aveva raggiunto un'intesa con i signori Cassina di Palermo
La trasmissione alla Procura della Repubblica di Palermo di numerosissime pratiche dubbie
La denuncia la Procura Repubblica di Palermo l'ingegnere capo ripartizione alle opere intenzione ingegnere trago
Per comportamenti di favore nei confronti di imprese vicine
Ad ambienti mafiosi all'impresa mafiosa la trasmissione alla Procura Repubblica di una fideiussione dame riscontrata facendo l'attività che assomiglia più a quella del poliziotto che a quella del magistrato
Tra gli atti del Comune che ha consentito di avere la prova provata che Vito Ciancimino continuano ancora svolgerle i suoi a far la città di Palermo attraverso delle imprese prestanomi
Che avevano regolari certificati antimafia denunziando questo alla magistratura perché accettasse come una impresa dietro la quale si nascondeva
Vito Ciancimino potessero avere regolari certificati
Anti ma sia la mancata non soltanto le denunce ma anche qualche atto missiva per il quale ancora oggi credo che il reato non è caduto in prescrizione
E posso ancora oggi essere incriminato ad esempio la omessa firmati alcuni atti formalmente illegittimi che però porta voluto un vantaggio economico assolutamente illegale nei confronti di alcune famiglie mafiose in particolare mi sono sempre rifiutato di firmare un atto formalmente ineccepibile
Andava guardate caso a favore della sorella di Michele Greco era formalmente ineccepibile ma io sono un poco giacobino con l'atto non l'ho firmato e aspetta ancora di essere denunciato per omissione di atto di ufficio queste cose le voglio dire perché credo che sia opportuno
Ricordate non riesco a capire le ragioni per le quali vi confesso l'onorevole Ayala ha tirato fuori questa questa questa polemica non vorrei che sia il fatto che anche io ho commesso l'errore caro Giampaolo Pansa di andare a Reggio Emilia
Perché quella sera di Reggio Emilia e l'inizio di tanti guai io nel corso di quella serata regimi Gambino permesso di lire
Che non era credibile un partito repubblicano nonostante
Utilizzasse la faccia di una persona rispettabile come Giuseppe Ayala
Per aveva però al all'interno delle sue file un personaggio come onorevole Nucara che nulla che invidiare all'onorevole Aristide con Lella
E aveva anche aggiunto in quella sera probabilmente forse questa motivo di un qualche problema che ha pronti continua a bere con repubblicani a me dispiace sei
I repubblicani ce l'hanno con me ma io continuo a dirle queste cose in questo momento in Giunta Palermo c'è come assessore
Un certo signor amico che è un buon me li hanno che rappresenta il Partito repubblicano italiano in questo gol momento governa la città di Palermo un uomo di Gonnella che io ho l'onore ripeto allora di avere cacciato all'amministrazione comunale di Palermo assieme
Con gli amici di Andreotti questi sono i dati di fatto essi quel che vi vorrei invitare a fare un momento di riflessione ecco perché quando qualcuno propone di fare in comitati di liberazione nazionale io così come Mattioli comincia a diventare anche difficili
Quando fanno l'Elenco adesso Gianni per fortuna a me in quella in quella mi ci mettono più alle sue pilotate fino a qualche tempo fa mi mettevo una lente facevano Occhetto la Malfa coperchio che pagare sempre in questa trappola che lo capisco Occhetto la Malfa segni Rutelli e Orlando
Orlando no grazie preferisco non esserci
Preferisco non essere se perché se prima questi personaggi mi riferisco a la Malfa mi riferisco a Segni
Non mi dicono da che parte stanno da con riferimento ad esempio un particolare che non è secondario
Perché è vero che la questione morale è la questione alla quale bisogna distinguere
I ladri dai dai nulla degli onesti dai disonesti ma è anche vero che diventa intollerabile quando un personaggio come Gianni Agnelli copre pure i ladri allora diventa cosa veramente seria insomma
Io voglio sapere cosa pensa non regole la Malfa dolore dei dell'avvocato Gianni Agnelli il quale protegge i Tangent si è di Milano lo voglio sapere perché non è possibile troppo comodo stare
Un giorno con l'avvocato Agnelli e poi l'indomani magari partecipare alla commemorazione di Libero Grassi che che è morto ammazzato perché Luisito è stato costretto a pagare la tangente non è stato costretto
A pagare la tangente
E lo stesso tipo di domanda mi permetto di fare a quanti hanno intenzione di fare un cammino insieme
Chi vuole fare un cammino insieme deve dare alcune risposte ad alcune domande se immagina che sia possibile mi rispondono seconda domanda che sia possibile costruire il futuro politico del nostro Paese
Mettendo insieme alcune sigle non ha capito nulla perché dentro ogni sigla esiste tutto e il suo contrario io voi andate d'accordo con alcuni ma non voglio che non l'accordo questi qua alcuni questi pochi portano il fatelo ladro il parente tangenti Sierre o così andando di seguito tutto questo è il tema crede che su questo si gioca la scommessa su una domanda di chi dice che io sono sembrato rinunciatario
Perché credo che a livello centrale non sia possibile cambiare guardate la mia convinzione almeno per qualche tempo poi discuteremo se TAC per qualche anno o per qualche mese
Almeno per qualche tempo dobbiamo resistere dobbiamo cioè impedire di prestare portare soccorso a un regime che sta crollando dobbiamo aspettare che si consumi chiesti i consumi
Perché in questo momento se ad esempio faccio un esempio per tutti ho fatto altre sere l'esempio di
Di Pietro Folena faccio l'esempio di Gianni Mattioli se Gianni Mattioli che è persona che tutti noi stimiamo che io stimo
Moltissimo dovesse fare in questo momento il ministro dell'interno cavo Gianni Mattioli Turun cambi niente l'ha visto dall'interno perché il sistema il clima le alleanze politica sarebbero tali basta farsi che attua avessi soltanto il compito di far vivere sopravvivere qualche altro giorno sulla tua faccia un regime che diversamente sarebbe forse finito prima ecco perché lo dobbiamo con molta forza
Con molta forza restare all'opposizione
A livello centrale e invece lei diverse realtà locali del nostro Paese dobbiamo creare alcune
Aree liberate usa un'espressione ecologico dobbiamo liberare alcune aree dobbiamo cioè partendo da alcune periferie dimostrare che è possibile governare in maniera diversa senza passare attraverso le mediazioni e i condizionamenti degli apparati di partito a questa scommessa cadevano avanti
Pensate già in atto diciamolo francamente
Già in atto esistono alcune realtà del nostro Paese piccole e medie realtà prevalentemente poco conosciute dove c'è una qualità della politica che ora qualità buono della politica dove otto ancora non è arrivata l'onda lunga
Di Craxi dalla corruzione ebbene dobbiamo accanto a queste poche aree che sono già liberate da tempo dobbiamo aggiungere alcune aree significative per questo
Pensate come sarebbe importante e significativo
Il fatto che ci possa essere un cambiamento di governo in una realtà difficile come quella di Palermo e io lo voglio dire lo vado ripetendo
Perché è una mia convinzione precisa anche se so che molti da qualche tempo a cominciare da padre Sorge faranno di tutto per impedirmi che io torni a fare il sindaco di Palermo il mio sogno è tornare a fare il sindaco di Palermo
Per dimostrare che è possibile
In una realtà difficile come Palermo ed è possibile coltivare ancora la speranza
E pensate come sarebbe importante sei un leader nazionale così si dice che solo che un leader nazionale di un movimento nazionale presente a Trento come a Siracusa eletto a Padova come a Roma come a Palermo
Dovesse diventare sindaco in una città come Palermo cioè dovesse essere uno richiamato ad a confrontarsi con i bisogni di ogni giorno della vita ogni giorno in una città
Che è diventato il simbolo in Italia e non soltanto in essa in Italia dallo scontro tra legalità e illegalità
Trama politicismo e partecipazione tra vita e morte questo sarebbe secondo me un grande straordinario segnale che a qualcuno non piace a me dispiace nonostante questo io insisterò sbattendo la testa fino a quando lo diventò sindaco di Palermo così come vuole la gente di Palermo
E così come certamente non vogliono quelli che nei palazzi preferiscono mediare magari prospettando per Orlando in qualche ministero che serva poi per distruggere il carico di speranza che non ci portiamo dietro e che non vogliamo
In nessun modo mortificare per rispetto a quanti in questi anni hanno sacrificato anche la vita pensando dove che si potesse essere un governo diverso di questo nostro
Paese io non voglio non voglio aggiungere altro piano delle risposte grosso modo a tutte le le domande certamente aver risposto alle domande quelle
Quelle più cattive non rispondo invece ad un invito che mi dice
Orlando sollecita il PDS sul mobile forse giuste costruisci il PDS di guarda con interesse non so se mi guarda con interesse se non mi guarda con interesse io mi auguro che noi possiamo insieme fare un lungo cammino in comune
E di fare un lungo cammino in comune
Nel quale ognuno si avvicina all'altro senza avere la pretesa di portare tutto e il suo contrario ma sapendo che da qualche parte anche il PDS la deve perdere
Raffaello passa dal nome critica perché non ho citato a Milano me lo sono dimenticato pensate come sarebbe bello se singole Milano fosse Nando Dalla Chiesa
Dottor Panza prego
Così come io ho ricevuto poche domande mentre propria grande invidia Leoluca Orlando ricevute tantissime io ho colto da verrò all'ordine che ne è stato il partito leggero
Perché sono anche
Sono anche scritte in modo simpatico dove c'era uno due tre quattro con Lupo lunga questo deciso in fondo serpeggia anche perché privato ma dell'intervento allora la prima domanda ci sono anche le firme
Spero di leggerle nel modo corretto Emiliano Clementi e Paolo Mauriello
Io sono della Sea gioco cioè della Sinistra giovanile
Dice così non pensi di aver esagerato nel tuo intervento il regime figlia quando è messo sullo stesso piano Forlani Craxi e Baffo di Ferro
Occhetto dicembre intervenendo abbinano obbligo la federazione locale parentesi fortemente influenzato dei miglioristi chiuso apparente ad uscire dalla Giunta
Craxi a Milano aveva sostituito la Federazione guidata da parenti amici corsi Occhetto data da da parenti e amici di Occhetto no no
Aveva costituito
Da Craxi a Milano aveva costituito una federazione guidata da parenti e amici e amici www punto di Occhetto Corbani ed altri dice appunto si al punto scusate sia da interpretare attaccare è stata no non sono i letterati sono bravissimi attori troppo in fretta
Il punto allora Corbani e altri dicevano di Occhetto presto che girava per le strade è solo perché beneficiato dalla legge centottanta
Dopo l'esplosione dello scandalo come tu ben sai
La condotta DC PSDI è stata ben diversa da quella del PDS
Parentesi non è stato certo il PDS a scrivere i corsivi sull'Avanti immagino quelli contro Di Pietro non credi che confondendo le parti hai fatto un regalo a Craxi e Forlani poi c'è una frase molto simpatica con profonda stima e simpatia
Ma dunque sono le previsioni a rispondere è un po'come chiamarla la linea Ingrao queste preghiera che Ingrao mi ha rimproverato questa cosa nove non credo di aver fatto un regalo a Craxi e Forlani che da me ormai sospettano di tutto tranne che aveva inviati ho detto la mia opinione distinguendo
E mi rendo conto anche questa sera ma su tutto e me ne sono reso conto dopo Reggio Emilia chiaramente espresso un'opinione perché tale era senza volerlo gridato nonché il re nudo ma che avesse minuto perché ho creato o messo
Allo scoperto un problema che io credo esista e sul quale tornerò tra un istante Guidi però non penso di aver fatto una
Con piacere a Craxi e a Forlani anche perché e inutile citare la propria bibliografia ormai di Craxi e Forlani e se ne devono andare mi sono stufato di dirlo e anche di spiegare perché sto aspettando soltanto di vedere quando questo questo auspicio si verificherà
Seconda domanda come vedi sono molto rare
Oltre che ritenere coraggiosa la svolta di Occhetto invitato ad andarsene a casa non crede che sia prematuro tirare la somma dell'operato del Pd e senato appena un anno fa
Reputa insufficienti le scuse fatte in pubblico immagino doppietta dopo Tangentopoli il preambolo morale nella formazione delle giunte locali e la fuoriuscita dalle USL ed altre amministrazioni immagino di esponenti del PDS
Chi ha e chi altro lo ha fatto questo non è firmata ringrazio la domanda è molto esplicita debbo dire che no non sono sufficienti per me questo ecco
Perché non sono sufficienti le scuse fatte in pubblico
Non basta scusarsi certe alcuni alcuni segretari di partito non ho fatto neppure quello
Però se mi consentite se non altro in virtù del fatto che io ho votato per il partito di Occhetto pretendo di più da Occhetto e dal gruppo dirigente che
Preambolo morale nella formazione delle giunte le locare mi sembra una carta strepitosa ma come tutte le carte se non viene applicata resta una carta l'esempio del PDS siciliano che appoggia la giunta anziché entrato in giunta con la DC e il PSI dimostra che il preambolo morale se non viene fatto valere dal centro del partito
Con autorità e con forza di convinzione e anche sbattendo contro il muro dice ne frega del preambolo morale va in Giunta come quelle siciliane il preambolo morale dispiace risulta parole sulle carte quanto la fuoriuscita degli degli esponenti del PDS dalle usate dalle altre amministrazioni boh non lo so non sono così informato sono usciti tutti da tutte le amministrazioni da a Roma volgarissimo una nuova volti e se ne va bene una è rimasto tutto l'allora io sull'Espresso chiederò al
Ha un ufficio diciamo ufficio alle Botteghe Oscure che mi fornisca l'elenco di tutti
Di esponenti del PDS che stanno in tutte le amministrazione delle USL e qui dove mi fornisca l'elenco di quelli che nel frattempo si sono dimessi se questi elenchi coincideranno sono contento se no immagino che continuano a non essere contento
Ma a questo proposito voglio fare un piccolo siparietto a proposito di queste due domande ringrazio molto chi le ha fatte
Anche per rispondere al fiammeggiante finale di Folena
Per dire una cosa molto se volete molto banale
Ma che voglio dire anche serio dovrebbe essere ovvia
Io penso che i padroni dei partiti siano i militanti questi partiti in prima battuta e poi gli elettori questi partiti
Se fosse possibile paragonare ma mi rendo conto che il paragone un po'blasfemo
Un partito è una società per azione direi che sono gli azionisti di questa società per azioni che debbono decidere che hanno il potere di decidere se gli amministratori della società ma va bene va be'
Poi ci sono come dire degli altri azionisti chiamiamoli portatori non di azione ordinaria azioni privilegiate vale a dire che non votano in Assemblea o meglio che non votano
Per entrare nel paragone fino in fondo nei congressi di partito ma che pure contano perché alle elezioni vota
Allora quando io ho chiesto per ripeto lo brutalmente il pensionamento di Occhetto
Ed era un'immagine per dire bisogna cambiare i gruppi dirigenti dei partiti ho espresso un'opinione poi siccome non sono azioniste del partito io penso che abbia ragione Folena che aveva ragione Folena nel dire
Se gli azionisti
Del PDS ritengono gli attuali amministratori del PDS
Amministratori che debbono restare in carica benissimo è una scelta loro io rispetto a questa scelta mi auguro che questa scelta dato che vorrei vedere il PDS completamente a terra voglio dire scendere al di sotto del sedici per cento vede avvenga anche condivisa dagli
Io penso che questa decisione voi dovrete però
Prenderà nel senso anche di ribadire come dire
Che il gruppo dirigente di oggi a cominciare dal segretario è un gruppo dirigente all'altezza
Per usare un'immagine che avevo usato a a Reggio Emilia
L'altra settimana del Ciclone avevo detto recepire che sta per abbattersi su questo Paese una parte di questo ciclone arrivato
Questa sera noi abbiamo parlato di tantissime cose e io ho imparato tantissimo ecco
Però nel frattempo sono accaduti nelle ultime ore una serie di piccoli fatti che immagino voi conoscerete vale a dire ventiquattro ore fanno a lire è stata svalutata del sette per cento
Se voi non lo sapete la Banca d'Italia non ha più riservo
Ha svalutato perché non aveva più riserve per continuare a difendere la lira non soltanto ma si era indebitata nella difesa
Della lira anche con altre banche centrali per cui per esempio noi agli odiati tedeschi dobbiamo restituire quasi sul lunghe otto mila miliardi perché la Bundesbank è che la Banca d'Italia dalla Germania mentre noi difendiamo la lira ha difeso anche lei dall'Iran
E a come dire fatto credito nel senso che li ha spesi al posto mostrate otto mila miliardi di lire la Banca d'Italia pare non ha più riserve ha soltanto loro c'era riserva aurea tant'è vero che si sta discutendo se chiedere un prestito internazionale offrendo impegno le riserve auree
E che sono poi le riserve vostra sono le riserve nostre
Quello che si sta già dicendo e che dopo il referendum
Francese su Maastricht
Si sarà probabilmente un'altra sua votazione
Intanto per cominciare perché ci sarà una svalutazione di alcune monete cosiddette forti europee che hanno rivalutato anche loro paesi sono agganciate a
E quindi sia della sterlina che abbiamo franco francese
Che di alcune monete che noi giudichiamo secondarie ma che per i loro come dire possessori sono d'uso sono dei lavoratori che non incassano con le tangenti
Sono importanti che sono la moneta spagnola era era Money rapporto che
Il
Il debito pubblico italiano è in condizioni tali per cui si sta già parlando o di consolidamento del debito pubblico il che significa che chi possiede titoli di Stato
Avrà due alternative a secondo della strada che sceglierà il governo con la Banca d'Italia o quella di non poter ritirare il capitale per un certo tempo può essere un mese due mesi tre mesi quattro metri o quella di non poter ritirare di scuotere gli interessi per un mese due mesi tre mesi quanto ci siamo in un clima di economia di guerra come è stato detto accerto per la enorme responsabilità principale
Vogliamo quantificare al novanta per cento al novantanove per cento al novantanove virgola nove per cento dei partiti che ha governato questo Paese però io credo Folena
Citare oggi Pasolini invitato a fare il processo politico ad alcuni capi democristiani
Sia molto bello io è una vita che processo di capire
Quando Spadolini quando quando quando Pasolini scriveva questi articoli io è un inviato del Corriere giornale sul quale Pasolini scriveva del processo mille novecentosettantaquattro mille novecentosettantacinque mille novecentosettantasei davamo la Democrazia Cristiana per spacciata
Quando io sono andato a intervistare Enrico Berlinguer
Per l'intervista elettorale del mille novecentosettantasei quella sulla NATO la convinzione
Era che di lì a pochi giorni sarebbe finito tutto
Che la democrazia cristiana sarebbe sparita
Leoluca orlato sta dicendo una cosa profetica anche se è un po'più a lunga gittata che fra dieci anni metà della casa ed evidenti italiana sta là sotto processo lui dice giustamente io non voglio stare con questa vita da casa sentita però attenzione il ciclone che sta arrivando che arriverà
Che un ciclone drammatico perché è fatto la nostra crisi finanziaria è fatto della recessione e fatto della disoccupazione che aumenterà
E fatto dell'inflazione che fatalmente verrà trascinata in alto dalla questa prima valutazione e fatto dalla crisi criminale ne abbiamo parlato questa sera e fatta delle vecchie cose di struttura di cui ha parlato Mattioli
Ed è fatta
In fondo è fatta anche di crisi
Di legittimità del sistema partitico di oggi
Io ho scritto scusatemi se mi cito un'altra volta sull'Espresso
Che non c'è nessuna guerra che possa essere vinta se la truppa o siano i cittadini riteniamo i capi dell'esercito
O corrotti
O inefficiente
E allora io penso che il problema numero uno sia quello che gli azionisti di ciascun partito
E quindi se qui ci sono degli azionisti di altri partiti rispondono per loro a se stessi gli azionisti di ciascun partito si domati
Se gli amministratori della loro azienda partito
Sono
Attrezzati sono di grado hanno il torace giusto hanno la testa giusta ma non la faccia giusta perché siamo anche in un'epoca di mediatica di comunicazione
Per poter guidare l'azienda partito in questo particolare frangente io non ho nulla personalmente contro Occhetto
Sono anche credo
Uno dei giornalisti che potrei essere pensionato con appena Pietro verrà pensionato perché credo di essere uno dei giornalisti italiani che era sostenuto con più convinzione
Io od dico quello che ho detto a recepire in via e affare dei militanti del Partito Democratico della Sinistra e a fare dei dirigenti del Partito democratico della sinistra se voi siete soddisfatti della vostra struttura partito così come oggi se siete soddisfatti del gruppo dirigente così come oggi ci siete soddisfatti dell'uomo e personifica perché il segretario del partito
Il partito nella sua complessità benissimo riconfermate anzi lo fate nemmeno un congresso perché non serve ma dategli delle cartoline di adesione alle Botteghe Oscure se invece ove io penso esistono problema anche per il PDS come per gli altri partiti di riflessione critica
Su che cos'è oggi il proprio partito che cos'è oggi il gruppo dirigente del proprio partito e che che cos'è oggi il leader del proprio partito questa riflessione fatta era
Non abbiate paura delle vostre opinioni di terra perché secondo me soltanto
Una discussione tra di voi molto franche molto schietta
Può aiutare chi crede ancora che possa esistere un partito di sinistra con determinate caratteristiche etico politiche a valutare se la situazione in cui vivono oggi iscritti al Partito X o Y Z
è sufficiente è valida e buona oppure se va cambiata quindi è un'opinione personale
Leggo solo quest'ultima domanda no
Alzo due domande per G. Pansa che burattinaio Craxi o Berlusconi perché parliamo solo di politici e non di influenze manipola l'informazione attraverso i mass media anche questa è una questione morale
Perché il divieto è autentico perché potrei essere potrei essere sotterrata gli avessero scritto da sola assolutamente che faccia bio spot fino in fondo novanta io ho scritto un libro che intitolato I bugiardi
E che ha come sottotitolo tv giornali e partiti nell'Italia delle tangenti della mafia dove tento di rispondere alla mia maniera al quesito che mi è stato posto non so se è una c'è una signora c'è una ragazza o se un giovane molto fa molto piacere venne ha consentito di farmi fare uno spot gratuito poi c'è un ultimo biglietto queste molto divertente
Pansa sei giornalista punto di domanda si sei uno che non fa parte della politica non dei partiti il tuo intervento è stato vuoto vuoti Issing chiacchiere combatti radici Psdi Pri PPI SDI quello di prima gli uomini giusti e è anche il PDS se vuoi in maniera costruttiva gli uomini giusti senza retorica
Saranno giusti
E vado premiati sempre gli altri tu lo sai
Non lo so i giornalisti puntini Barbato dice è una volta c'erano quelli militanti di giornalisti nel senso che credevano politicamente quel che facevano
Sei bravissimo e simpatico ma perché non passi più tempo ad aiutare quelli che crede migliori
Fai meno spettacolo e colore poi c'erano appunto recepito il PDS è un po'tanto scontento di alcuni immagino ha voluto dire di alcuni dirigenti del partito
E questa è una biglietto mi fa pensare molto è vero noi giornalisti facciamo troppo spesso spettacolo troppo spesso colore per cui smetto di rispondere
E penso che il
Il compito dei giornalisti non sia quello di aiutare qualcuno tra una persona i lettori dei giornali o l'ascoltatore del telegiornale liberale io penso che il modo corretto per aiutare il lettore del giornale parlo del giornale o di un settimanale visto che sono giorni si stampa scritta sia quello ma ho già avuto occasione di dire che questo proposito virtuale Gino o meglio reggiano regioni non confondiamo il religioso sia quello di dire quello che si pensa
Di dirlo in modo chiaro nel senso offese personali per il dirigente politico che nel caso venga criticato ecco io penso di essermi uniformato a queste regole penso di averle osservate anche questa sera siccome sono un signore coi capelli grigi molto tignoso vi garantisco che continuerò a comportarvi sempre così
Grazie
Bene credo ecco io vorrei può sentire credo che possiamo considerare per ragioni meccaniche diciamo l'intervento della dell'onorevole Folena come l'ultimo intervento dalla serata d'accordo meccaniche prego
Elisabetta
Beh insomma sentiamo un po'tutti
Elisabetta domanda dice che mi svegliò dichiarata dichiaro Pato per il partito è meno colpevole per me lo è di più non pensi che implichi un tradimento ancora prima che la democrazia della rispetto agli altri io penso che chi ruba per il partito compie due reati
Un reato che è quello di rubare come chi ruba per i cavoli suoi e il secondo reato è quello di
Inquinare il partito e trasformare radicalmente il modo di essere di partito quindi secondo me è doppiamente grave poi c'è un anonimo che domando una domanda un po'specifica perché è permessa Carriglio Carriglio è stato il presidente del Teatro Biondo di Palermo di gestire la cultura a Palermo con la connivenza di Gullo che un sindacalista insomma adesso lo dica
E la venuta di Carriglio a Roma con l'aiuto di Nicolini del PDS
Ora Carriglio è un uomo di potere legato a Lima ed acquisto
E Leoluca Orlando sa benissimo che siamo in quella fase eravamo in giunta insieme quanto insieme noi l'UI abbiamo combattuto contro una gestione di quel teatro di quella cultura che è vergognosa quindi io sinceramente questa accusa mi sento di rimandarla al mittente sono contro se poi c'è qualche compagna che pensa di poter flirtare con Carriglio a Roma per me Carriglio allo stesso a Roma come a Palermo
Aggiungo perché sono siamo in vena di teatro
Vorrei ricordare che a Palermo c'è un teatro che la vent'anni continua a essere chiuso che si chiama Teatro Massimo che rimasto chiuso e su questa chiusura se costruito un pezzo consistente del sistema Boldi potere prima di Salvo Lima e poi di Mario D'Acquisto
Poi c'è un altro che domanda ma se la svolta di Occhetto e se l'operazione di maquillage già non ci sono proposte concrete per esempio perché non proporre una legge finanziaria
Sulla base del parere di esperti che non punisca i soliti noti così vedere iniziative incisive eccomi serate commisurata la situazione quando il PDS mostra la sua diversità invece di ammiccare al PSI che con o senza Craxi è sempre partito dei corrotti
Io credo che l'operazione non sia stata un'operazione di maquillage cioè e noi abbiamo fatto perfino le leggi contro leggi finanziarie magari bastasse scrive la legge finanziaria
Dell'opposizione con il parere degli esperti l'abbiamo presentata ancora una contromanovra a luglio che diceva il governo Amato quello che avrebbe dovuto fare per evitare di trovarsi la strada dell'Islam a settembre perché Giampaolo Pansa ha detto delle cose molto giuste
Nella parte finale il suo intervento sulla valutazione di ieri dobbiamo sapere che una parte di questa situazione è frutto di responsabilità decennali ma un'altra parte frutto anche delle scelte tragicamente sbagliata che non settant'anni fa
Ma due mesi fa ha fatto questo Governo quando è stato istituito fino all'accordo del trentuno luglio mettendo il sindacato i lavoratori con le spalle al muro minacciando
Fuoco e fiamme e creando le condizioni di quel disastro che si è ripercorso anche sulla vita della CGIL e dei lavoratori quindi il problema non è quello di scrivere una legge finanziaria
Il problema è chi deve pagare
E attraverso quale processo si può uscire da una condizione che è senza precedenti e su questo noi non possiamo farci illusioni
Che ci possiamo chiamare fuori perché se c'è la bancarotta ci sarà la bancarotta e brucerà i risparmi della povera gente
Perché poi una parte della speculazione dal bordo della lira è derivata anche dal fatto che per settimane sono stati esportati capitali la grande finanza lavorato ha speculato
Nel nostro senza che il governo facesse nulla fino a quella situazione di esaurimento delle risorse che ha portato alla drastica decisione di ieri che rischia di essere solo l'anticamera di altre più drammatiche decisioni quindi il problema non è che non si dovranno pagare i costi di questa situazione io pensa che la gente anche disponibile a dire io da un contributo se si tratta di salvare l'Italia il problema è che non è affidabile chi gestisce questo contributo
Il problema è che si sa che se si danno i soldi a quelli lì andrà avanti in un altro per un altro periodo esattamente com'è andata avanti nel corso di questi anni il problema eclissi Sacchi
Nel corso di questi anni sia negli anni delle vacche grasse gli anni Ottanta che ora invece che siamo alla bancarotta
Si è scaricato solo su una parte del Paese il costo economico
Della della condizione dell'Italia
Mascherando le divisioni le ingiustizie e portando una parte del Paese alla miseria l'altro giorno in un rapporto è stato detto che i poveri in Italia sono arrivati a otto milioni e mezzo quelli che sono contrari povertà
E questo è anche un Paese in cui ci sono grandi grandissime ricchezze che però non sono non si toccano perché palle di carta dei redditi sono false non si valutano i patrimoni non solo e ci sono patrimoni che vengono dall'economia criminale o che vengono dalle tangenti che non vengono invece ripresi dallo spacco per risanare quello che è successo una semplice legge
è l'estensione della Rognoni-La Torre ai politici corrotti
Cominciando anche da sequestro non solo per chi ha indagato dal congelamento dei patrimoni e lari immissione nell'economia legale dei soldi che vengono su sequestrati alla mafia
O alla criminalità della droga non dico che risolverebbe problemi sarebbe una demagogia insopportabile però
Sicuramente contribuirebbe materialmente e poi aiuterebbe anche la gente a dire sì si sta andando nella direzione giusta e si può anche un fare un sacrificio nella direzione giusta io continuo a domandarmi perché
L'attuale questore di Palermo che questore da trentadue giorni dalla città di Palermo si chiama Matteo cinque
Ha operato più sequestri di capitali mafiosi di quanti avessero di quanti sequestri può sono stati operati con l'attuale legge che ha limitata la Rognoni-La Torre in dieci anni di questore a Palermo non era così difficile bastava la volontà politica bastava volere e potevi colpire
Infine
Si dice le giunte dubbi
Il PDS la posizione ambigua del partito in molte realtà locali io qui voglio dire io non non condivido una cesso di Dio
Diciamo di divisione di un discorso fa quello che può avvenire a livello nazionale della locale pure essendoci delle differenze
Evidenti la mia opinione e che noi non possiamo partecipare a nessun governo nei razionalmente nei locali mente che anche in forme indirette rappresenti la continuità del vecchio sistema del vecchio regime
E cioè sia incentra sulla democrazia cristiana ma non non voglio banalizzare riferimento a Pasolini
Perché Pasolini parlava in un'altra epoca in un'epoca in cui diciamo quella consapevolezza sulla responsabilità del la DC era forte
Oggi la consapevolezza si è allargata a tutto il pentapartito e ha perfino coinvolto in parte alcuni settori dell'opposizione e nella coscienza di una parte dell'opinione pubblica l'intero sistema politico compreso chi si è opposto in questa situazione non voglio banalizzare
Ma la mia consapevolezza e questa
è che noi ci troviamo una strettoia drammatica perché non c'è molto tempo noi probabilmente prima di quello che ci immaginiamo dovremo unire le persone perbene per governare questo Paese
Ma senza continuità e con una rottura col vecchio sistema e col vecchio regime
Questa la strettoia come potrà avvenire in questo in che modo attraverso quale passaggio è un'angoscia drammatica perché la rappresentazione è la spia della condizione economica finanziaria e monetaria dell'Italia che è stata fatta
Per non parlare della rappresentanza della condizione criminale
Di quella dell'inquinamento politico di deputati mafiosi in Parlamento di quella delle tangenti è tale per cui noi ci dobbiamo interrogare su cosa possiamo fare
Sì è stato sono stato criticato indirettamente diciamo sia da Mattioli
Che da Franco Passuello
Diciamo per il mio intervento precedente che è stata rappresentata una sorta di difesa d'ufficio del partito io mi scuso mi si mi sono infiammato
L'ho l'ho fatto io l'ho fatto unicamente perché ci credo
E non perché sono poco critico ne compro del PDS ho detto delle cose prima piuttosto pesante al di là di quello che si dice io penso che noi siamo rinnovati troppo poco l'abbiamo commesso degli errori degli errori gravi che coinvolgono tutti noi io per primo
E di cui dobbiamo anche
Diciamo rendere conto per quello che era la mia esperienza siciliana io ho cercato di farlo il punto non è questo il punto alla consapevolezza del momento
Di un momento in cui non dobbiamo stringerci tutti insieme magari permettendo la via d'uscita a chi nel vecchio regime
Del vecchio regime responsabile e vuole continuare sotto altra faccia altro nome a proseguire col nuovo regime ma se cominciamo a dire la Malfa no perché la Malfa c'a Nucara e poi c'è il rapporto con Agnelli cose che sono vere che condivido
Segni no perché Segni cioè ai massoni di Sassari a Gottardo a Padova e non è chiaro su mafia politica in Sicilia non solo ma Andreotti lo sponsorizza
Con un noto intervento nei giorni scorsi poi diciamo no Martelli perché Martelli è stato colui che al di là dei voti che ha preso nel mille novecentottantasette voti rimase a Palermo ma è stato colui che anche nelle ultime settimane ha isolato Cordova è stato ambiguo su molti punti
Come
Non ho capito
No no fatemi ma fammi finire il ragionamento non
Sì sì bisognerebbe avere la pazienza di ascoltare brani no lo svilupparsi di elusione dicendo perché si ma vedi bene perché mi sento il boia io lo sto dicendo perché si io sto
Ragionando sul punto a cui siamo giunti tutti cari compagni cari amici
Dobbiamo costruire un nuovo Stato democratico perché se aspettiamo la decomposizione cui è l'unico punto vero di Sessa con Luca Orlando e lui lo sa
Se noi aspettiamo la decomposizione può essere troppo tardi perché ci può essere chi da destra in modo autoritario magari con la pelle dipendenza
Da divo di uscire in una
E per ciò che io dico costruiamo CLN oggi andiamo a vedere il gioco il gioco Martelli Martelli
Non è per cortesia finora siete stati un esempio di tollerare una prego prego dica continuate così come
Beh io io sono convinto a Verona il venti aprile novantadue Ordine però mi stai scusami mi stai tirando la volata in termini ciclistici perché
A mio giudizio se oggi lo può fare un paragone storico questo paragone è proprio con un momento drammatico di Chris la democrazia
E io ho presente agli anni Venti e ho presente quando le forze antifasciste
Dall'Aventino fino a quella concentrate antifascista i comunisti e così via
Sì litigavano allora gli uni dicevano agli atti sono più antifascista vite sono più bravo ride sono io il vero antifascista e intanto Mussolini non ha preso il potere dalla mattina alla sera da dei fari che era la mia opinione Mussolini non ha preso il potere con i milita
La mattina la sera ha trasformato via via la costituzione reale del Paese prima la decretazione d'urgenza poi con ha l'assunzione di tutti i poteri alle
Motivo poi con la messa sotto controllo la magistratura via via via il paese si è trasformato lo dico perché la storia ci deve dare le delle elezioni
Ci fu un punto però in cui era il quarantatré si capì che bisognava unirsi che ha raggiunto il momento in cui la gente aveva una forza la gente cominciava a sentire che quel con quel regime bisognava chiudere e allora io lo sto dicendo mettiamo da parte il PDS mettiamo la parte del la Rete mettiamo da parte i Verdi mettiamo da parte
La società civile con le sue organizzazioni di volontariato di movimenti ivi o tutte le altre sigle che possiamo aggiungere no non sto dicendo questo ma dico che noi dobbiamo
Fare una forte proposta unitaria di quelle forze che vogliono costruire uno Stato fondato sui diritti dei cittadini
E abbiamo il dovere di farlo prima che sia tardi abbia il dovere rispettando ci l'uno con l'altro anche culture diverse
Ma stando da questa parte e permettendo ecco il punto anche a chi è dentro è stato dentro il regime o dentro il sistema
E ne vuole veramente uscire rompendo col sistema è correggibile permettendo a queste forze di vedere se vogliono veramente rompere se lottare
Ti che hanno rotto col vecchio regime e che oggi sono da questa parte del tavolo Leoluca Orlando ha fatto l'esperienza dentro la democrazia cristiana e ha viste ha pagato di persona soffrendo di persona
Appunto e quello che sta ecco esattamente quello che sta dicendo è esattamente quello che sto dicendo
Sto dicendo che cioè
Tutti noi abbiamo una storia nel passato e anche il PC ha avuto una star di consociativismo che a un certo punto ha avviato un rinnovamento questo rinnovamento non è finito e laddove non hanno scelto i gruppi dirigenti perché sono stati ambigui hanno scelto ha scelto la
Vadano cento gli elettori veri azionisti del partito questo è successo per esempio anche della mia esperienza personale in Sicilia lo dico perché ho letto non per amor di polemica
Ho letto questa mattina sull'Unità un articolo di Emanuele Macaluso che dice che lui è stato non è stato eletto nel Parlamento Sina perché ha avuto il boicottaggio negli apparati siciliani
Già del poi spiegarmi come mai quegli stessi apparati siciliani che avrebbero secondo Macaluso il letto come e boicottato Macaluso poi sono gli stessi che vanno al governo siciliano con la benedizione di Macaluso perché allora non capisco più
Come fa la politica
Il chiarimento la lotta per cambiare e per portare diciamo in questo fronte una linea chiara non la dobbiamo fare la dobbiamo portare avanti ma ritengo che dobbiamo farlo con questo spirito con la consapevolezza
Che oggi dobbiamo mettere via egoismi vedete
Io sono angosciato
Quando staccato alcuni dove sta la polemica di Giuseppe Ayala perché io ho criticato Leoluca Orlando su alcuni aspetti e al di là di Orlando per esempio una certa polemica che il coordinamento antimafia di Palermo a quell'epoca fece in modo anche indistinto con Falcone con gli altri giudici
Ma è possibile che due uomini che tanto hanno dato alla lotta contro la mafia e che tanto importanti sono stati in questi anni come eyalet come Orlando oggi siano lì a costretti o spinti da una logica di parti della parte lesa polemizzare l'uno con l'altro
Io dico di no io dico che Ayala sbagliato a polemizzare
Io dico che noi dobbiamo invece creare le condizioni perché domani Ayala Orlando le forze sane le senza rinunciare alla propria identità
Possono essere insieme in un discorso di sinistra nuova in un discorso di cambiamento so che questa parola non piace
Perché la parola sinistra
è stata una parola che è stata inquinata fortemente dalla
Per cortesia
Allora prese a Folena che mi domando però sì io concludo ma se mi se il rombo io debbo rispondere anche per Song ho concluso
Martelli che cosa c'entra io non io non faccio il difensore di Martelli io con Martelli ho polemizzato l'ha polemizzato duramente
Fammi finire
Il discorso di Martelli fatto l'altro giorno un discorso
Apprezzabile al discorso importante belle parole quello che ancora non mi convince di Martelli è la prima fila che ho visto nella sala l'Auditorium di Genova dove ha tenuto quel discorso
Cioè la fila di personaggi di uomini e così via in Sicilia per esempio incerto Turi Lombardo che fu quello desolato Giovanni Bonsignore
Che
Rappresentano la continuità col vecchio sistema di potere
Allora io ti rispondo rispetta Martelli con le stesse parole che ha usato Antonino Caponnetto quando mantelle gli ha detto tu vieni a lavorare come al ministero di Grazia e Giustizia ritorni prima ha detto di sì
Da quando ha visto che il signor Craxi ha fatto la riga di segreteria presente Amato permettere di scusa Di Pietro ma Caponnetto ha detto Martelli o ti sta da una parte o sta dall'altra parte
Già Veneto
Poi dobbiamo andare a vedere questo gioco c'è qualcuno che ha bluffa qualcuno che imbroglia qualcuno che bara non è possibile parare in questo gioco ci sono forze che veramente vogliono venire per cambia facciano atti di coraggio e insieme alle forze che hanno saputo cambiare con coraggio
La mettano perché tutt'oggi ha bisogno l'Italia fu che un'Italia nuova che riconosca veramente i cittadini come sovrani e non più come sudditi
Grazie al pubblico e grazie ai nostri ospiti