Processo Scajola ed altri

Buonasera
Chiamiamo il processo Scajola
Sono
Scajola Claudio e presente
Presente difeso dagli avvocati Giorgio Perroni ed Elisabetta bus unito al presente l'avvocato uffici periferici avvocato biocombustibili ITO anche per l'avvocato Perroni signor De Lisi Maria Grazia
è assente difesa dall'avvocato Cristina dello sesto che è presente Rizzo chiara è assente difeso dall'avvocato Bonaventura Candido presente Politi Martino Antonio è presente difeso
Dagli avvocati Corrado Politi Antonino curato alle entrambi presenti
E dunque Pubblico ministero abbiamo come testimoni il teste Costantini il teste Salvi lei ha citato qualcuno in sostituzione del teste Vangelo
Al teste va beh quindi oggi non abbiamo nessuna poi ci darà la giustificazione di Neil teste Serafini
No mi dica che
Va bene
Ma va bene sì perfetto così almeno abbiamo la visuale
Completa allora Pubblico Ministero lei ha detto che ha citato il teste se era finita a giustificazione va bene poi produrrà la giustificazione e allora e poi abbiamo il collegamento in collegamento il collaboratore fiume
Antonino da chi cominciamo Pubblico Ministero
Cominciamo dal collaboratore sono
Credo abbiano problemi visto il ritardo quindi sarebbe meglio liberare numeri ci sono problemi sentire prima va bene tra l'altro nell'ordine viene scelto dal Pubblico Ministero bene va bene
Vediamo se attivati videocollegamento
Signor presidente non so se può verificare se gli altri testi sono in aula sì no mi faccia ma allontana mi pare
Allora i testi Salvi e Costantini
Sono presenti in aula
Devono uscire bene
E allora verifichiamo se il collegamento è attivato
Il collaboratore e presente prima Antonino è un sito riservato ovviamente
Ci sentite dal sito riservato
Sì allora che presente
No non vi sentiamo però
Abbiamo problemi collaudo
Loro capito che ci sentivano no
Però Presidente dal sito riservato tra il piccolo borgo bene il collega sì sì adesso la sento quindi presenti collaboratore
Fiume Antonino
Allora
Avrebbe collaboratore più Antonio dal coraggio dalla ventidue undici sessantaquattro identificato a mezzo riconosco
Olimpico riguardo cinquecentoquaranta sui principi
Ma il primo atto che lo sono posti
Limitazioni all'esercizio dei diritti del proposta spettanti all'imputato che ha più alcun collegamento più vivo tra lavoratori entro il luogo dove si trova l'imputato
Come capita che assicurano effettuale ed effettiva reciproca visibilità delle persone
Delle persone presenti nei ruoli collega
E la possibilità di dire quanto vi ho detto
Perfetto grazie
Dunque è presente anche il difensore perché immagino che lo sentiamo ai sensi dell'articolo duecentodieci
Buonasera
Benissimo
Hai citato anche sensi dell'articolo centonovantasette bis va bene
E allora
Allora senta signor fiume ci sente
Lei ha assistito da un difensore noi
La vita mo'che ha facoltà di non rispondere per quanto riguarda i fatti che concernono le sue responsabilità mentre obbligato
A me rispondere per quanto riguarda i fatti che riguardano la la responsabilità di altre persone su cui lei è già stato sentito
Ha compreso
Signor Presidente ho sentito bene lei intende rispondere
Sì su tutto
Per
Soccorsi
Devo sapere di che cosa o per periodo una modifica
Il sette di novembre dove
Diciassette ottantasei parla trentaquattro contratture
Denominato al proprio scaglione tutte le
Mentre la segreteria del dottor Lombardo in data tre novembre
Aveva già comunicato al Servizio centrale di protezione una
Notifica ben dettagliata
Più amata sui
Chiaramente sul più altri tra l'altro cinque avrebbe voluto presenziare ma questo va fatto per iscritto
Il sugli organi e per le improvvise successivo qua con me vero del mandato di trasmettere l'originale del notifica
Cosa questa che non è potuto
Va bene norma ma non ho potuto fare perché
Lei aveva notifica l'ultima che ho citato mi è stata fatta articolo quattordici
Le conseguenze non ci sono stati per poterlo cinquanta in più per motivi
Riservati che conosce bene
Roberto
Favorevolmente
Professore ma lei avrebbe voluto e doveva presenziare va beh ma non ha fatto in tempo comunque cominciamo con le stava del pubblico ministero poi vedremo se ci sono
Delle domande alle quali non infermieristico che riguarda
Presidente dovrei sapere preliminarmente se
C'è il consenso ad acquisire quella parte generale prima pispola verranno questa riserva allora
Prego
Presidente inserire avvocato Bonavina ci sono due questioni si
L'ultima volta io avevo dato la mia disponibilità
A valutare se dare il consenso sì ma sono certo di non ricordare male il pubblico ministero aveva assunto l'impegno di farmi mandare dannose medica per e-mail queste il titolo ciò che avrebbe voluto acquisire
Francamente nono ricevuto nulla devo anche aggiungere devo anche aggiungere per correttezza che
Alcuni colleghi mi hanno fatto avere qualcosa ma io non so se quello che vuole
Far se fosse questo non dare il consenso
Non deve essere se fosse questo che ho avuto però non so francamente cosa il pubblico ministero e non sono certamente ora in condizione di verificarlo questo era
Diciamo le intese il gentleman agreement che avevamo fatto Grotteria verranno eliminati avrebbe ventilato tutte le difese il materiale dottore Lombardo se lei ricorda come penso ricorderà anche noi con Aler detto di grandi dare la disponibilità mentre disposizione dovesse Services credo che sia anche registrato serio e aver registrato vuol dire che non vi era un avvocato scoprire se ho detto una cosa che non è porre no non lo sto dicendo che ho messo a disposizione non c'è consenso da parte della Difesa benissimo allora il Pubblico Ministero in questo momento ritiene di non poter fare l'esame
Perché sono le ore sedici e ventisette minuti il collaboratore di giustizia richiederà almeno sei ore di interrogatorio il pubblico ministero è impegnato in una richiesta di convalida di fermo eseguito ieri mattina quindi chiedo il differimento ad altra data
Per quanto riguarda l'audizione del collaboratore va bene e allora mentre le altre difese prestano il consenso
All'acquisizione ma per comprendere
Come ci dobbiamo regolare nelle prossime udienze c'è il consenso da parte delle Difese ad acquisire i verbali delle
Delle dichiarazioni già rese dal collaboratore limitatamente alla percorso di l'abrogazione altro inserimento nell'ambito della criminalità organizzata insomma quelle parti che servono poi a verificare l'attendibilità intrinseca poi sostanzialmente del collaboratore
Avvocato brutto difetto
Sino ad ora materiale e noi abbiamo avuto questo lo dico a verbale si rimane sono altre trascrizioni
Udienza del procedimento penale
Però
Mille centodiciotto barra undici addetti infatti solare ambientale dell'undici luglio due mila dodici tredici luglio due mila dodici venti luglio due mila dodici
Premetto che essendo state materialmente
Abbiamo richiesto copia degli quando sono state depositate fisicamente le ho avute in mano giovedì avendo anche altri impegno contribuenti almeno una volta
E mentre tutto verrà
Che di fatto che io a non sono d'accordo direi serviti non mi occupo di criminalità organizzata permette a capire diciamo quello che lei come me sono tutti i nomi sconosciuti
Non è facile
Sono riuscite a mettervi d'una volta
Per motivi appunto ricatti altri impegni professionali pur avendo lavorato nell'ambiente in effetti
Quindi
Allora
Come premessa di carattere generale visto che
Cina senz'altro in via astratta consenso lo avevamo già detto all'inizio però
Guerriglieri gli affari uno avevo compreso si la diciamo così in oggetto nell'altra funzione che sarebbe stata poi
Acquisita con il consenso senza bisogno di fare l'esame finiva alla diciamo alle ragioni del pentimento
Fermo restando che non potuto leggere una sola volta qui c'è un lungo esame del Pubblico Ministero quali una serie di contro esame da parte delle Difese la sensazione che ne ho tratto che si vada ben oltre quella della semplice tematica dell'erario
Pentimento quindi certamente non c'è il consenso all'acquisizione integrale della
Diciamo dell'incartamento che nel mondo peraltro fronteretro per cui stiamo parlando diciamo una dimensione importante
Una considerazione di carattere generale
Perché se mi devo aspettare una
Diciamo così produzione analoga per tutti gli altri
Pentiti che dobbiamo sentire nelle prossime udienze che sono fissate ventitré ventotto in cui io non ho
Tensioni la finora
Insegnante venissero messe a disposizione domani che significa che io faccio una richiesta così Emilio come minimo lunedì io non ho il tempo materiale
Per esaminarli come ritengo che avere stilista evitare anche perché alla fine ricadute
Diciamocela tutta la possibilità di mettere a disposizione ciò lungo quindi come richiesta
Di
Diciamo così venirsi incontro anche rispetto a quelle che sono le esigenze della difesa
In generale ribadisco che
Riguardo alle ragioni del pentimento nei però a questo punto non so mi
Quali pagine specifica il Pubblico Ministero
Intenderei
Diciamo di quali chiederei e
La la produzione fermo restando il tema
Della difesa Rizzo alcuni fermo restando questo il consenso
Quelle parti acquisiti
Io vorrei chiarire insomma perché
Ritengo che il senso della
Della richiesta di consenso non fosse limitato che il tema non era semplicemente le ragioni del pentimento esiti richiedeva io acconsento da acquisire in le dichiarazioni sia su su un percorso di collaborazione e sul percorso di vita criminale comunque del soggetto sulla
Il inserimento nella consorteria criminale al fine di valutare l'attendibilità dello stesso nel momento in cui riferisce su infatti che
Di cui è venuto a conoscenza in quanto appartenente all'associazione criminale quindi
Questo era la richiesta non solo di prestare il consenso ad acquisire le dichiarazioni nella parte in cui riguardano semplicemente il motivo per il allestire pentito ma anche di tutte quelle dichiarazioni che consentono di apprezzarne il grado di conoscenza rispetto a determinati episodi criminali
Di cui è venuto appunto a conoscenza perché inserito in quel contesto criminale
Questo è il senso proprio per evitare di sentirlo su tutta la sua vita criminale sul suo inserimento sulle maggior su su tutto quello che poi ha costituito oggetto del delle sue audizioni pregresse questo perché come
Ben sapete è necessario comunque valutare prima sotto un profilo di ieri attendibilità e intrinseche il collaboratore prima ancora che
Di attendibilità estrinseca è chiaro
A noi le dichiarazioni del collaboratore in questo processo interessano semplicemente con riferimento ai fatti per cui imputazione però è anche vero che non è questo giudizio preliminare lo dobbiamo fare tenendo conto di tutti questi fattori che abbiamo detto
Per cui questo perché eri re qual era era la richiesta di consenso certamente però mi rendo conto che
E le difese hanno diritto ad avere per tempo tutti questi verbali per poter apprezzare
Quello che è contenuto e per poter insomma dare consapevolmente il consenso ad acquisire queste dichiarazioni per cui dobbiamo venirti incontro dobbiamo capire come come muoverci il pubblico ministero sicuramente dovrà depositare
Fin da domani diciamo le dichiarazioni tutte le dichiarazioni per le quali chiede l'acquisizione mi sembra chiaro che stasera non riusciamo a fare perché comunque questo esame quanto meno del collaboratore perché c'è comunque una
Opposizione da parte del del dell'avvocato comunque Candido acquisire questi i verbali e comunque è stato rappresentato non c'è stato il tempo neppure di leggerli tutti
Vediamo come ci dobbiamo verificare che una settimana si è più che sufficiente
Sì lo so però voglio dire fare corposa documentazione era assolutamente senza voler costringere nessuno ma nessuno mi può costringere a sentire Nino fiume che l'ultima volta che ho interrogato su questi temi è durato tre udienze stasera non è possibile no stasera l'abbiamo già detto che non è più sono pronto a risentirlo per l'ennesima volta
Era soltanto voglio dire per venire incontro a tutti visto che questa disponibilità non c'è ci vogliono tre udienza mantenga le chiedo scusa consigliere intendo intervenire proprio sulla questione acquisizione consenso
Io sarei pure d'accordo a prestare il consenso su ciò che riguarda la parte relativa alla genesi della collaborazione
Però ecco un anno e mezzo all'UCOII però ne abbiamo chiesti non abbiano chiarito quando si comincia a parlare di un tema che particolare e specifico quindi mafia come fenomeno unitario non sono più d'accordo siccome in questi verbali perché poi parliamoci chiaro se la i verbali dell'esame del collaboratore nell'ambito del processo meta dove si è trattato questo argomento e anche
Diciamo così con un certo rigore con una certa
Diciamo così anche evenienza passione quindi sulla genesi no dare il consenso di da subito
Alla fine comune no no ma non è ho chiarito non è coerente senso e lo sa notiamo veniva diciamo a normalmente Ministero che comunque insomma ha fatto un grande lavoro sta facendo un grande lavoro non deve essere il nuovo consenso del difensore un atto di ostruzionismo però se il Pubblico Ministero alla pazienza di scremare ciò per il quale è possibile prestare il consenso quindi genesi del pentimento dal solo per il quale invece questa difesa ha bisogno di svolgere un controesame rispetto all'esame del Pubblico Ministero ettaro consenso non si può prestare voglio ecco vorrei aggiungere i verbali li ho avuti per tempo peraltro assume
L'ho sentito in altri processi e quindi
Per me non sarebbe un argomento nuovo così come
Lo potrebbe essere per la collega Buffo unico per l'amor di Dio però sulla genesi ecco ribadisco non c'è nessuna opposizione
Sul tema mafia come fenomeno unitario sì
Non
Ma
Va bene
Sia il Presidente poi comunque mi perdoni avvocato dello sesto stiamo parlando di atti che sono nella disponibilità del pubblico ministero non so quanto tempo abbiamo un processo che ha determinato un giudizio immediato nel due mila quattordici
Siamo nel due mila sei mesi è francamente
Le difese si trovano in difficoltà a dovere esaminare magari nei fine settimana
Mole di documentazione in di cui questa difesa non aveva nessuna contezza perché non ci vuole anche come diceva la collega non sono di questo Polo in o comunque i fatti oggetto di quel consesso quindi sinceramente la disponibilità
Non c'è
Però deve essere comunque sia compatibile con il corretto esercizio del diritto di difesa attenti
Allora il Pubblico Ministero
Io ritenevo voglio dire che queste dichiarazioni che i collaboratori
A avevano reso sul tema che ci interessa comunque fossero già agli atti del del processo ci sono certo voglio dire ci sono e quindi anche tutto il resto anche quello che è stato acquisito da parte di da
Altri procedimenti faceva già parte di questo però insomma soltanto quindi i verbali commissariati su quella
Lo su queste bisogni passaggi specifici ma arrivare Presidente a comprendere il perché di quei passaggi specifici richiede quei tempi che lei dice
A questo punto varie vorrei anche chiedere una precisazione alle intese se hanno ricevuto un ulteriore verbale del collaboratore fiume che io ho messo a disposizione di fare da dieci giorni bene
La lingua ottobre due mila e allora non basta fare riferimento a quel verbale per comprendere che in quel verbale fiume ricollega
Un soggetto che per noi è centrale in questa vicenda processuale alla figura di Giuseppe De Stefano e di Domenico Condello per farle capire Presidente io ritenevo sentire fiume su tutta la sua carriera criminale no è chiaro questo c'è no no va beh le Cid
Entra ed è anche un'esigenza del tribunale comunque avere gli elementi per potere valutare l'attendibilità dei collaboratori quindi questi elementi si possono ottenere o acquisendo con il consenso dei verbali oppure interrogando lo
Su tutta la sua vita criminale queste chiaro cioè non non non si tratta che sarebbe andato via sì no no è evidente cioè non si può procedere in maniera differente non si sentono tutti laddove i colleghi
Ovviamente cercando è chiaramente di arrivai scremare quanto governare quanto Totti uno dieci avviene lasciamola in terra però chiaramente dobbiamo sapere come si inseriscono in un determinato contesto criminale per poter apprezzare se ne riferiscono di cose che stanno
Che non sanno come l'hanno appresa e quindi e che è ovvio che noi dobbiamo sentire i collaboratori sugo anche su questo
Se non c'è consenso ad evitare diciamo di sentirmi oralmente quindi acquisire quello
Acquisendo quello che hanno già dichiarato dobbiamo dedicare un'udienza per ciascun collaboratore questo è chiaro solamente che non ci sono il finanziamento sul verbale ultimo messo a disposizione delle difese del giudice
Diverse
Nello scorso verbale presta il consenso all'opposizione senza rinunciare a non esporre interessano abbia una
Purtroppo ancora lunga e io in certi passaggi li Marilyn come e dove dire li do per scontati sappiamo tout tocca a tutti che per potere valutare l'attendibilità di un collaboratore dobbiamo capire cosa quando si è pentito di quale contesto criminale faceva parte di quale associazione il grado di conoscenza che può avere di determinati episodi
La dura ta della solita Greco cioè questi sono concetti ecco che diamo per scontati allora per potere fare noi questi apprezzamenti dobbiamo sapere conoscere tutte queste vicende come ne veniamo come le possiamo conoscere o lo sentiamo Bellini se ho fino alla fine e sentiamo tutta la sua storia criminale tutto quello che ha fatto i rapporti con tutte con con a come con gli appartenenti con gli affiliati con le persone vicino allo sentiamo su questi temi oppure acquisiamo le dichiarazioni che su questi temi il collaboratore ha già reso quindi è ovvio che non basta acquisire quel verbale io acquisisco quel verbale e poi se non sono
Chi è fiume di quale contesto fa par non so nell'ambito di questo processo lo posso sapere per averne celebrate altri ha altri però ovviamente non posso non sarei però conoscenze utilizzabili cui diciamo che tutti questi passaggi nel richiedere il consenso all'acquisizione di quel verbale erano dati per sottintesi no
Tra gli addetti ai lavori per cui ci stiamo
Interrogando sapendo di che cosa stiamo parlando
Quindi
Se non c'è consenso a acquisire queste informazioni attraverso l'acquisizione di quei verbali
O perché non c'è stato il tempo di leggerli come giustamente a aveva
Ha evidenziato l'avvocato o perché non si vuole prestare il consenso per altri motivi perché lo si vuole interrogare personalmente controinterrogare e controesaminare personalmente su questi temi non abbiamo altro
Che fare che sentire il
Se lei si è espresso va benissimo
Allora
Cifre
Solo per
Premiare equivoci non c'è no aprioristica no no no ho capito quindi poiché non è un una questione di ostruzionismo no volevo dire che comunque insomma non si scappa da queste due opzioni cioè non si può
Al non si possono acquisire per esempio i verbali l'ultimo verbale senza acquisire anche il resto o senza sentire il collaboratore sul resto perché
Altrimenti insomma si impedisce al Tribunale di avere tutti gli elementi di valutazione di un collaboratore di giustizia per cui oggi dico siamo già in ritardo e quindi sicuramente
Allo Stato c'è una mancanza di ne consente all'acquisizione di quei verbali per una serie di motivi per cui non dovremmo procedere ad un esame che durerebbe
Troppo per cui questo esame però oggi non si farà del collaboratore
Adesso dobbiamo sentiamo gli altri testi e poi ci possiamo organizzare su come procedere per
Per l'esame di tutti i collaboratori io direi che possiamo fissare un'udienza d'acqua a un bestseller a un'udienza d'acqua ad un mentre il pubblico ministero depositerà tutti questi verbali ci la le difese avranno la possibilità di leggere i verbali e di
Comprendere insomma se cioè il sei e dividendi manifestare il consenso sull'acquisizione dei verbali ovvero sull'audizione appunto dei
De su quegli stessi temi dei collaboratori ne andremo avanti così
E poiché insomma verificheremo se sentirlo uno ad udienza perché non possiamo prevedere un'audizione un di procedere in maniera
Diverso oppure se acquisire i verbali andare veloci
Interrogare il CdA collaboratori in quest'udienza soltanto sui temi che ci riguardano più da vicino
Quindi
Allora il dodici dicembre giustamente mi suggerisce la collega abbiamo soltanto questo processo quindi noi possiamo fissare il dodici
Il
No no va beh ma per un mese abbiamo Perletti
All'ente mi perdoni ma forse
Quindi noi sapremo prima non solo in base a quello che io andrò a depositare se c'è consenso o meno
Noi dovremmo prima all'interno abbiamo altre che voglio citare due tre collaboratori di giustizia che non potremmo sentire perché ovviamente se non c'è il consenso anche lì ci vorrà molto tempo non sarebbe allora noi stabiliamo che il dodici dicembre
Sentiremo
Tutti i collaboratori se c'è il consenso
Ha da acquisire i verbali che hanno contenenti le dichiarazioni che hanno reso già in precedenza ove questo consenso non ci fosse no per il dodici dicembre ne ne
Citiamo soltanto uno cioè rigettiamo fiume Antonino la preghiera è veramente quella di valutare l'acquisizione di questi verbali perché
Ovviamente
Sì quindi entro il dodici dicembre noi
Fissiamo già da ora
Quindi lei dice le per la verbalizzazione sintetica le differenze rappresenta noi
L'ente chiedo scusa non aver avuto il tempo riguardano a me come dispiace io non voglio fare
Intralciare fare perdere tempo a tutti quanti prima di tutto al tribunale
Vorrei che fosse chiaro questo io non so se ciò che ho perciò che oggi avrebbe voluto acquisire il pubblico ministero
Se fosse questo esse tutti gli altri fossero di questo tenore non ci sarà il consenso di Rizzo che ha e spiego perché
Anzitutto perché come ha già detto il collega puliti
Qui apparentemente
La domanda iniziale volta appunto a dare contezza delle ragioni hanno portato al pentimento ma poiché un
Un fiume in piena
Giusto il caso quindi un fiume in piena con qualche inciso ogni tanto il pubblico ministero
E alla fine di tutto questo non si fanno altre domande quindi se la premessa è spiegami perché sia arrivato a questa decisione la fine abbiamo finito c'è stato lì c'è compreso tutto peraltro devo dire
Non presterei consenso perché a mio modo di vedere l'esame
è stato condotto in una manifestata otto consentito più che condotto tenuti in una maniera che io non
Alla quale io mi avrei certamente contestato in ti colare in particolare su
Una è stato dato secondo me eccessivo spazio questo il mio giudizio evidentemente
Secondo diciamo del
Delle tecniche e delle modalità che secondo me non sono
Conformi ed in particolare si è consentito anche al teste di fermarsi su alcune e circostanze che stava per dire senza l'opposizione di nessuno cosa che per me non va assolutamente bene quindi se sono quelle e fare quello che è una cosa sicuramente non non sarà
Va bene allora questo va
Risolverlo in me inutile che ci aggiorniamo al dodici dicembre già c'è una difesa che lo dico perché adesso dico perché l'azione non vogliono perdere tempo a nessuno benissimo
E mi sembra
Anche questo chiara la posizione quindi è inutile che che
Ci aggiorniamo al dodici dicembre a questo punto noi possiamo andare già il ventitré
No Presidente l'articolo otto si vanta un ottimo vorrebbe fare una dichiarazione sì un attimo sono all'opera
Allora la prossima udienza che noi abbiamo e il ventitré novembre i verbali di fiume sono già a disposizione giusto bene quindi per il ventitré novembre noi fissiamo l'audizione di fiume Antonino
I verbali sono questi avvocato senza di ne farà anche lei
Avvocato Candido farà copia anche di quelle di questi verbali senza attendere diciamo
Trascrive ecco comunicazioni
Via mail no no va bene l'altra volta c'era stato questo accordo comunque ormai
Sono stati messi a disposizione i verbali sono quelli no il ventitré sentiremo il collaboratore fiume dall'inizio alla fine
Adesso il collaboratore vuole fare una dichiarazione però in effetti è un testimone quindi vanto non no non può fare dichiarazione a meno che non se la dichiarazione di presenziare probabilmente vuole fare questa dichiarazione mi dica chiuso sì
Sì sì ma se la loro sapere
Siccome novecentoventicinque per quanto mi riguarda è un impegno di giustizia sinonimi presenziare è importante questo per me e per altre cose che il dottor Lombardo cioè a conoscere lei levare prima dalla genesi
C'è
Soprannome la genesi no no no no no non ci interessa ora non la stiamo esaminando
Geloso
Mangiano avrebbero spetterebbe verrebbe quattrocentosei recepisce possa concretamente
Ovvero spero ancora quello della Regione se non vi parlerò adesso lo vediamo arrivare
Dall'abitato ma c'è una moto per fare l'Assessore alla possono fare o dire sì va bene proposta davvero
E e Fiume lei ha adesso non può parlare perché ad esse un testimone parla quando viene esaminata
Il fatto che
Largo la richiesta di presenziare va bene sarà valutata la sede deve longeve presentare su
è stata
Tempestivamente formulata quindi
Lei Pubblico Ministero greche che cosa dice lo lo possiamo fare tradurre assume perché essi non ci sono problemi beh allora lo facciamo tradurre per il
Ventitré
Menti tre undici
Presidente sarebbe il caso o se il tribunale altri impegni udienza in quella data se diciamo che quest'Aula per un collaboratore di giustizia non è proprio sì infatti doveva mandare
Noi allora forse sarebbe più opportuno andare
Alla ventotto Consiglio andiamo direttamente in aula bunker abbiamo soltanto questo processo invece di
Fissare
Ma bensì fissiamo soltanto fiume il ventotto
Ventitré potremmo recuperare e il ventitré estivi PG che mancano quindi su quella nota
Su si dovrà deporre Vangi
Potremmo citare anche la Sacco
Sì il ventitré la Sacco e va avanti mi pare che avevamo già fissato così forse non sarà così la Sacco forse era già fissata perfetto va bene meglio così allora andiamo ad una ventotto undici l'aula bunker
Ore nove
Traduzione e audizione della
Collaboratore fiume
Va bene
Adesso con chi proseguiamo possiamo disattivare il collegamento
Costantini tessera Costantini
Sì lei può andare avvocato grazie
Prima venga prego
Tranquillizzati teste Costantini io avevo
Per fare
Dunque io del teste Costantini lo dico per il pubblico ministero poi si verifica che la mia formazione sia corretta un verbale visita del sei giugno due mila quattordici si questo verbale visite fra diciamo diversi omissis
E antenne non risulta che nelle more sia stato depositato nominali infatti e su quello mi è stata l'avvocato i contenuti sono quelli che lei vede in chiaro
Quindi è ancora un mercato ANCI una nonostante ci saranno esigenze posso che prendere atto della della risposta del pubblico ministero per volevo mettere a verbale la mia eccezione perché siccome quello che posso leggere evidentemente dalle parti valorizzate
è evidente
La correlazione logica ripeto leggendo proprio le parole tra la parte commissariata e la parte commissariale a mio avviso
Il
Fare un esame intimi evidentemente il Pubblico Ministero conosce né difese no reca un pregiudizio amministrativi senza quindi nuovo
Ci associamo anche noi
L'assegno e allora preliminarmente
Prima dell'audizione appunto del teste Costantino Costantini la licenza
Lei ritenesse
Eccepiscono la violazione del diritto di difesa
In considerazione
Dell'avvenuto deposito da parte del PM
Dei nella
Nel verbale
Contenente le dichiarazioni del teste
Con parti commissariate
La cui correlazione
Logica rispetto a quelle non ogni issate
Appare evidente
In esito alla lettura di queste ultime
Il Pubblico Ministero su questi fronti
Presidente inutile sottolineare che il Pubblico Ministero a tutta la facoltà di depositare atti Copertino è un da omissis ed è l'unico in grado di valutare quelle che sono le esigenze ovviamente che consentono quel tipo di operazione
Soprattutto quando come in questo caso ci sono indagini ancora in corso voglio segnalare
Un ulteriore dato che ritengo
Il tribunale debba considerare Paolo Costantini
Ufficiale della Guardia di Finanza era il capocentro ha in sé
Negli Emirati Arabi quindi oltre al profilo che ho appena evidenziato c'è un profilo di tipo generale che riguarda le prerogative del Pubblico Ministero nel valutare
Le esigenze di indagine ancora presenti ci sono anche tutta una serie di profili che ruotano intorno al ruolo e alle conoscenze
Del Costantini quale alto ufficiale dei nostri servizi di sicurezza
Volete dell'antico
Allora che il tribunale
Sulla eccezione formulata dalla difesa
Rileva che
Rientra nelle prerogative del Pubblico Ministero
Non vendere ostensibili
Parti
Di interrogatorio
Che sono ancora coperte da
Esigenze investigative
Virgola fermo restando
Evidentemente
Che
Ove la mancata
Ostensione
Del
Nelle parti
Non
Trovi fondamento
Nelle esigenze stesse
Mi ricordo il comportamento del Pubblico Ministero
Potrebbe avvenire
Rilievo in altra sede
Per cui al momento noi prendiamo atto che c'è in questa
Tesi ovviamente e fermo restando che la difesa
Potrà nel corso
Dell'esame del teste
Evidenziare in concreto
L'esistenza
Di un pregiudizio
Al
Diritto stesso
Di esame del teste
Proprio
In considerazione
Dell'assenza di parti
Che
Virgola
Come anticipato
Siano da ritenersi strettamente collegate
A quelle
Coperte
Ben sei è netta
Quelle nella
Da quando detto fermo restando che la differenza capire quelle insorgere
Anzi sì sì il tribunale il tribunale
Svolgete
Le opportune valutazioni
In relazione alla testimonianza resa
Va bene quindi sostanzialmente è un diritto del pubblico ministero quello di commissariare poi vedremo se in concreto questo renderà poi pregiudizio inciderà sulla valutazione della testimonianza
Facciamo entrare il teste Costantini
Buona sera si accomodi
E allora dottore Costantini si limitare le sue generalità complete
Sì concussore
Nato Ortone
Provincia di Chieti
Sei agosto
Mille novecentosessantadue ma
Senza poi dare lettura della formula che ha davanti sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei è sotto
Il vincolo del giuramento hanno finito di dire la verità se non esporta conseguenze di carattere penale prego Pubblico ministero con Rizzo stare seduto certi
Colonnello potrebbe brevemente ricostruire la sua carriera professionale
Sì
Facendo
A me tramite concorso la catena la Guardia di Finanza nel nell'ottobre del due tra due
Svolgo regolarmente il corso di Accademia per quattro anni
Vengo assegnato in primo comando
Trieste nel mille novecento ottantasei subito dopo
Tarvisio compagnie intervistarmi novecentottantasette
Mille novecentottantotto mille novecentonovantadue nucleo di Polizia tributaria di Palermo
Dopo l'espulsione di via D'Amelio vengo trasferito un incarico software presso la Scuola sottufficiali della Guardia di Finanza dove fermato per tre anni
Svolga attività di insegnamento
Sostanzialmente
Nel
Mila novecentonovantacinque vengo
Riassegnato al Comando generale della Guardia di Finanza dove il resto per cinque anni prima del terzo Reparto operazioni poi al secondo reparto informazioni
Nell'ottobre del due mila venga assegnato servizio di intelligenza interno che allora si chiamava assistente
Nel due mila tre ritengo
Assegnato servizio militare intelligenze SISMI dove il resto fino
Alla all'aprile del due mila quattordici in questo periodo salvo diverse missioni
Finora l'incarico ultimo compresso
La sede di via Abu Dhabi
Quindi
Quindi per essere più chiari lei svolge incarichi all'interno diciamo dell'attuale ai Sex SISMI
Dal due mila
Dal due mila tre dal due mila tre al due mila quattordici esatto
Viene incaricato di occuparsi degli Emirati Arabi in quale
Dunque vengono incaricato nel con il sedici giugno del due mila undici
Data in cui prende data in cui mi reco per la per assumere l'incarico
Negli Emirati Arabi che mantiene fino ad aprile domina quello fino al gennaio gennaio due mila quattro mila tolto
La sede
Del suo ufficio dove si trovava negli Emirati Arabi inizialmente va
Inizialmente che vuol dire Dini quale veniva temi il primo anno e mezzo
Ero ad un bar con
Poi
E veniamo in subordine
Al
Responsabile che si trova ad Abu Dhabi
Il suffragio ci spieghi meglio che cosa intende per supporto subordine lo diciamo
Il responsabile dell'area cioè di su tutti gli Emirati Arabi ma era un'altra persona sì quindi lei si è si occupava della zona di Dubai esclusivamente di prima
Dopodiché
La persona che era in quell'incarico gli ambulanti rientra per raggiunti limiti di età spenti ed io resto
Con il entrambi gli incarichi quindi mantengo Dubai e acquisisco anche Abu Dhabi e il Qatar
Nel Qatar
Nell'agosto due mila tredici quindi prestava servizio sostanzialmente tanto ad Abu Dhabi in quanto le banche a Dubai
Fisicamente la sede del centro ai se
Dove lei lavorava dove si trovano
Non
Non è improprio dire centro anziani che non
Non si può parlare di veri e propri centri assolutamente sono STM siamo presso le ambasciate
Perché
L'attività che viene svolta un'attività
In chiaro se seguiamo esso
Chiariamo
Scusi nel gioco di parole perché
Veniamo accolti dal Paese in cui non ci stiamo perché con quel Paese noi collaboriamo sì quindi non è una cosa che
Non è
Risaputa dall'agenzia del Paese che ci ospita
Collaboriamo c'è un mutuo coro
Se
Noi siamo lì loro lo sanno è chiaro non possiamo fare gli agenti infiltrati o chissà quale altra
Diavoleria
Quindi questa è la ragione per la quale
Diciamo fisicamente ritrovate presso ambasciata ovviamente sì
Visto che ha introdotto questo tema lo anticipo con chi collaborava c'era voglio dire un ufficio in particolare con cui lei aveva stabili rapporti io devo stabilire rapporti con i nostri omologhi ad Abu Dhabi gli animali
Persone
Un po'meglio responsabili di quell'ufficio di cui lei è in grado di farci il nome oggi
Responsabile di quell'ufficio specifico no io avevo però Rutelli contatti periodici e quotidiani con la polizia anche me di Dubai
Nella persona di chi
Ma
All'epoca io frequentavo
Tre tre persone che erano coloro che avevano vendere i responsabili dell'organizzazione del pensionistico
Grazie di mai
Di cui conosco in i nomi ovviamente
Uno era un colonnello insieme a una cifra
Troverà un tenente colonnello che si chiama mamma circa
Qua c'era un capitano che siamo fame
Ed erano queste le persone
Quindi questi erano di
Facciamo sia di nulla della polizia di rubare diciamo i soggetti con cui lei aveva più Costantino assolutamente sì
Più frequenti rapporti senta chi era l'ambasciatore
L'ambasciatore italiano negli Emirati in quel periodo in quel periodo l'ambasciatore ambasciatore Starace sì
Con cui lei ha avuto
L'ambasciatore Starace era il
Capo missione ed era persona per cui io dipendevo gerarchicamente
Mentre funzionalmente dipendiamo dalla mia agenzia certo
Vorrei capire un ulteriore aspetto prima di andare diciamo allo specifico
Delle sue conoscenze
Come funzionava il rapporto di collaborazione con la polizia locale
Il rapporto con la polizia locale funzionava nel nell'ambito dello scambio delle informazioni
Quindi quando
C'era la possibilità di fare creare questa osmosi di comune interesse determinati argomenti che erano di comune interesse
Si
Si sentiva questo tipo di scambio
Nel momento in cui erano interessati i cittadini italiani sì
Come avveniva diciamo lo scambio di informazioni e che tipo di informazioni di arrivavano e soprattutto qual era invece il ruolo dell'ambasciata
Allora
Ovviamente ne ci occupavamo di cittadini italiani che avessero commesso dei indire atti e che fossero in qualche modo coinvolti in attività di polizia
Fossero i ricercati
Addirittura
Colpiti da ordini di rintraccio pitturare a livello internazionale
Richieste Interpol
A loro che abitavano ogni tanto di chiedermi informazioni su determinati personaggi
Ho a me capitava che tiene a loro segna aiutavano a individuare un determinato personaggio che essi nascondeva tra virgolette quelle mirate
Ovviamente tutto questo veniva documentato sì ovviamente c'erano interni che agisce in un'attività
Protocollate
Che però non gestito in prima persona perché quella sempre da centrale
Giustizia quindi mi pare di capire che c'erano diciamo due ambiti principali cittadini italiani che in quei territori commettevano reati
Sì o cittadini italiani interessati da mandati di cattura di arresto io vado da provvedimenti eseguire che permanevano in quella zona regolarmente mi ricordo il caso di un
Camorrista scissioni lista
Ma non certo
Abete che viveva tranquillamente a Dubai che poi fu ucciso nel settembre del due mila dodici durante una sua visita
Napoli
Villani
Oggetto di monitoraggio
Senta invece la polizia locale che tipo di rapporti aveva con l'ambasciata ottimi
Ottimi
Ma come in quel caso che tipo di informazioni mandavano l'ambasciata
Erano le stesse che riceveva lei no no no noi vogliamo che vada porti ritenevamo esclusivamente non
L'ambasciata non aveva rapporti di conoscenza
Assolutamente perché poi
Anche
Un compito relazionale
Quindi si vive tutti d'amore e d'accordo tentennamento quindi l'ambasciatore tutto il personale dell'ambasciata
A vario titolo conoscono determinate persone che
La polizia
O quant'altro
Era l'ambasciata che poi interveniva per l'assistenza facile quando si dice
Quando si trattava di cittadini italiani che si trovavano in
Non vi Angiolina eliminati perché qualsiasi per qualsiasi motivo per incappano
Mi sono fatto che
Per la legge mirati
Rappresentava un reato Intini immediatamente interveniva Paul consolato l'Ambasciata per assistere
Il cittadino italiano neppure accadevano anche casi i cittadini italiani residenti negli Emirati che come timoniere atti quindi a persone che vivevano lì stabilmente ma che mettevano in realtà e
Venivano arrestati ma a quel punto interveniva
L'Ambasciata al Consolato un'attività anche di assistenza incerto
Individuazione di avvocati Donegà potrebbe sostenere visite in carcere per vedere se queste persone venivano trattati in maniera adeguata era un'attività comunque veniva svolto doverosa ma anche doverosa
Arriviamo all'agosto due mila tredici
Vorrei che lei ricostruisse ovviamente con tutti i particolari che ricorda
Il momento in cui le viene segnalato
Diciamo ampi Amedeo Amato a cena
è ovviamente la necessità di dare esecuzione non una sentenza definitiva che lo riguarda sì
L'arresto o meglio il fermo prima del
Che mi dava facendo avviene in aeroporto
Una volta in seguito e viene informato da chi io vengo informato dai colleghi della polizia
Locale
Come da prassi ricorda nella persona di chi
No onestamente non ricordo chi chiama
Però ricordo che mi chiamare un'isola come verso il già successo altre volte quando abbiamo fermato utilizzi
C'è una
Presso enti una bandiera russa
Interpol
Segnalazioni in tempo cinque sì dico bene
Ne io ne prendo atto perché qui il mio compito quello
E poi
Faccio le dovute comunicazioni si
Chi di dovere in centrale
Per me la vicenda si chiude lì
Anche perché c'erano diversi altri
Latitante i viveva
Ormai da abbondanti
Dunque erano monitorati
Sia dalla polizia perché avevano l'obbligo in quanto destinataria di un mandato di cattura e con una richiesta di
Cattura Interpol
In attesa di estradizione quindi c'era un monitoraggio a trecentosessanta gradi veniva fatto
Diciamo dalla polizia di Dubai
Quelli andati principalmente
E noi ovviamente
Eravamo a conoscenza di tutto quello che accadeva
Questo accade dunque l'arresto
Era un mercoledì
Ventotto al nostro
Venier di
Che è un giorno festivo negli mila
Con tutti i Paesi arabi
Mattinata verso le nove
Mi telefona l'Ambasciatore
Sul cellulare sulle Starace sì
Il quale con un po'di veemenza
Indice ma
è mai possibile che io devo venire a sapere
Dai giornali
Dell'arresto di un onorevole italiano
Dicono
Cosa si riferisce
Io mi riferisco al fatto che
Ho saputo dai giornali
Mentre dovrebbe essere lei a riferirne no
Che è stato arrestato dall'onorevole Meta cena a Dubai e quindi adesso remata scena è nelle mani della polizia di Dubai io prima assolutamente sapere
Dove si trova come quando come viene trattato eccetera eccetera
La cosa a me mi lascia particolarmente perplesso il manifesto la mia perplessità all'ambasciatore
Perché
Perché l'onorevole ex notevolmente a cena era
Stato colpito da una
Ordine di rintraccio l'Inter pure perché aveva una sentenza passata in giudicato
E quindi dico ambasciatore ambasciatore
Il mio dovere
è quello di fare in modo che
No l'ex onorevole Marcenaro venga assicurato alla giustizia
Nel minor tempo possibile e non prima
Minimo curare il fatto che sia in determinate condizioni di detenzione
è un problema che numerico
Che l'ambasciatore insistette nel voler bene la mia collaborazione affinché io vi interessasse presso gli organi di polizia per sapere dov'era detenuto si era ritenuto Semenzin regime di semilibertà sera in una cella anziché in una stanza d'albergo eccetera eccetera
E io
Non feci assolutamente nulla
Di tutto questo
Dopo questa telefonata ce ne furono altri da parte dei suoi collaboratori
E ma soprattutto una ambasciatore
Preso un po'anche alla sprovvista dalla mia relazione
Di diniego
Mi Dini mi fece anzi mi disse che c'erano mi diceva pressioni ricevere telefonate
Continuamente
Da Roma
Non specificando ovviamente genericamente da Roma
Affinché
Potesse riferire
Su tutta la vicenda
Il rischio questo è un problema suo
Poi mi chiamò anche
Consulenti in generale di Dubai mi chiamò anche primo segretario della dell'ambasciata degli imputati tutti quanti tutti entrambi
Marcando il fatto che
Steel l'ambasciatore per la mia risposta sia particolarmente adirato e io
Risposi anche loro
Va bene può interessata impedita
Pienamente Gibelli tutto questo vi informo la sua scala gerarchica
Io informai la mia scala gerarchica del fatto
Complessivo la vicenda per iscritto nella vicenda di queste telefonate la riferì personalmente
L'informazione che lei mando alla scala gerarchica erano informazione classificata Fasc come tutte
Come tutte le vuol dire che come tutte le ipotesi grado di classifica lei attribuiva quell'informazione se lo ricorda sono tutte segreti seriamente
Lei diceva intervenne anche il console generale non si per dirmi amichevolmente riguardavano
Hai fatto incazzare ambasciatore
Cerca di dare di rispondere in certo modo attiene
Benissimo
Non mi faccio né intimidire e me vado controllo i miei doveri istituzionali mi perdoni lei lavorava gli negli Emirati ormai da qualche anno sì circa dunque Amex due anni e mezzo
E la prima volta che succede una cosa del genere assolutamente legittimo
Ma perché prima di quella data non c'erano stati diciamo arresti o
Diciamo interventi guardino le dico non simili ecco sì
Ci fu un episodio in cui io mi permetto di valutare la
La questione
Sotto ASP l'aspetto della buona fede
A Dubai anzi ad Abu Dhabi è latitante tuttora un certo non c'era
Allegato
Perché il padre era
Personale Gatta determinati tranne che agivano in Liguria a un certo tipo rimando all'ICEF clan nomina quale organizzazione si riferisce
Beh leggendo le cronache giornalistiche
Su quelle mi sono documentato su dopo molto dopo
Organizzazioni dico della 'ndrangheta
Perché ci fa questo riferimento non c'era
Perché non c'era diciamo il Padreterno c'era era stato coinvolto in procedimenti penali
Relativi al procedimento processi
In Liguria su determinate famiglie inutili si erano insediati
Il figlio diciamo non non godeva di chiara fama
E ed era rifugiato a Dubai per una vicenda di bancarotta fraudolenta
Ed era stato raggiunto ovviamente ed anche lui è un ordine di custodia cautelare
Nella richiesta di estradizione perché nel racconto questo perché la è questo signor non c'era aveva aperto Carrubba ad Abu Dhabi un ristorante che si chiamano si chiama tuttora italianissimo una cosa del genere
L'ambasciatore
Come faceva con tutte le iniziative imprenditoriali italiane
Partecipò
All'inaugurazione di questo
Ristorante come era suo dovere fare
E
Feci anche buona pubblicità questo ristorante come faceva con tutti gli eventi analoghi a questo
Io
Lo avvisai del fatto che
Non c'era non era proprio uno stinco di santo nell'UE nella sua compagna perché può anche la compagna è stata raggiunta dal medesimo
Della medesima richiesta di estradizione
Però noi non tende
Acconto quello che
Gli andare via
Dire
Tanto sa che quando arrivano la in ambasciata nell'ordinanza di custodia cautelare la richiesta di estradizione
Lui sito rigidi mi chiamò mi disse guardi dobbiamo fare in modo che questa cosa questo magistrato al più presto possibile eccetera eccetera si fa ed era sì non dipende da me
No
Questo potere posso parlare con chi devo parlare me
Il diritto di questo Paese vengono eliminati che non consente
Sia per motivi di reciprocità sia per i motivi
Di presenza nell'ordinamento ricompresi di reati analoghi
Alla
Manca lotta favole
La legge sulla bancarotta
è stata attuata
Non più tardi di tre mesi fa eliminati
Mentre per quanto riguarda ipotesi riconducibili all'associazione di tipo mafioso
Non c'è reciprocità
E c'è un saluto ed è un dato noto questo è un dato noto moltissimo
Infatti posto migliore dove svernare e mi permetto di fare questa chiosa
è proprio sono proprio gli Emirati
E mirati
Difficilmente concedono estradizione
E lo concedono soltanto per reati di terrorismo
Di armi e di stupefacenti
E lo concedono molto più favorevolmente all'incirca gli indirizzi e agli americani che non agli altri Paesi
Senta mi faccia capire un'altra cosa
Tutto diciamo questo passaggio questo scambio
Tra lei e l'ambasciatore
Si conclude nel giro di
Di quanti giorni
Immediatamente perché l'ambasciatore non è più richiamato nemmeno più chiesto nulla
E quindi sostanzialmente finisce lì finisce lì
Lei ha modo di parlare viene di quello che è accaduto con qualcuno soprattutto con
Con i rappresentanti che ci indicava prima della polizia locale sono loro a parlarmene
Dopo qualche
Due settimane circa
Più o meno adesso non ricordo esattamente
E mi dicono quando dice loro a chi si riferisce sempre lei I tre nominativi richiedevano citato prima
In un situazione conviviale
Loro ebbero modo di dirmi guardando
Certo non ci sono state un po'troppo insistenze per sapere di questo Mata cena
Io
Glissato però loro mi fecero capire che non avevano gradito determinante pressioni fatte da non so a chi non certo da me per avere qualcosa per sapere come stesse
Ma trecento in quelle circostanza
Al di là di questo
Non c'è stato un più nient'altro
Le dissero da chi avevano ha preso queste circostanze scuse non subite dissero da chi avevano appreso che c'era stato diciamo
Questo tipo di di di passaggio di insistenze no no no no
No loro mi dissero soltanto il fatto
Si voleva bonariamente lamentare
Con me in quanto rappresentante delle istituzioni italiane
Ma non mi dissero siccome qua
Come nel loro stile
Senta leghi ritengo anche per il lavoro che faceva eh in questo non ha bisogno di
Di premettere
Anche se ci sono passaggi su cui non può non può riferire
è giusto che le lo sottolinei
E quindi è l'attività informativa che lei svolgeva io ritengo che lei poi abbia approfondito
La figura del Mata cena e soprattutto abbia cercato di capire se aveva dei contatti
Negli Emirati
Guardi
Vincerò
Ovviamente
In questo non non
Non ho mai pensato che
Dietro la persona di matrice Nacci potessero celare chissà quali
Grandi disegni
Devo essere sincero
E le mie del resto le mie prerogative investigative riguardavano ben altri settori
La nostra
L'attività dell'ente l'intelligenza all'estero specie quando si tratta di
Certi Paesi evoca ma determinati ambiti e non certo e non o non esclusivamente non prevalentemente alla verifica delle attività di determinati personaggi latitanti o meno che si
Mosconi in quei territori
Quindi questo per dire che non non fece nulla di specifico per andare a no
Anche perché poi non ebbi molto tempo perché di lì a poco sono stato richiamato in centrale ci spieghi questo su ulteriore
Invece passa ad evitare io nel di lì a poco che vuol dire nel gennaio del del due mila quattordici quindi dopo quattro mesi
Senta
Lei diceva prima di aver fatto poi degli approfondimenti anche attraverso fonti aperte
Sì
Sì sì certo questo dopo sì no ero riferito alla luce
Solo anno c'era sì ma dopo quando quando me ne parlò l'ambasciatore io meno tempo a vedere sapevo che Nucera aveva un problema quindi sono sono c'era
Si sono approfondimenti di questo tipo sommata c'erano le fece
No
No
Si ricorda di aver approfondito circostanze legate a Francesco Bellavista Caltagirone
Sì qualcosa sì
Ci può dire di che tipo
è una una strada completamente diversa
In sintesi solo per farci capire se ci sono profili che possono torna in sede di intravisto che quello che fu fatto su un Caltagirone coperto da segreto in quanto è oggetto di un'attività
L'intelligenza che
Sta
Classificato segreto
C'erano delle connessioni tra
Tra alcune figure
Familiari nella famiglia Caltagirone con con altri personaggi che erano
In un più ampio cerchio in e allora mi permetta di fare la domanda in questi termini visto che
Lei ci ha già premesso che ci sono patti segreti
Caltagirone aveva collegamenti con Dubai degli Emirati
Indiretti indire
Bassa
Senta
Venne fuori
Dalla sua attività o da quello che lei apprese dagli ambienti di ambasciata qualche riferimento a tale Vincenzo Speziali
Dunque Vincenzo Speziali
Venne nome alla ribalta ovviamente però bene mi fu segnalata la la sua presenza negli Emirati
Da chi
Da
Adesso
Come all'ora non ricordo chimico disservizio che lui era stato visto in ambito territoriale di Abu Dhabi
Mi perdoni Massi
Io incontravo tanta gente esatto bravo le incontrava tanta gente avevo ruolo anche di particolare rilievo sì
Perché le viene segnalato Vincenzo Speziali posso capire la segnalazione di Mata cena per tutto quello perché lo riguarda era persona legata politico libanese e
Per noi
Politici libanesi Personeni diciamo così
Che hanno svolto attività politiche
In Libano
Erano oggetto di
Osservazione ci può dire perché
Per tutta una serie di attività connesse
Alla ricerca di
Fonti di finanziamento al terrorismo
Quindi questa è la ragione per la quale il soggetto di cui non ricorda l'identità
Sta nelle parla di Vincenzo Speziali e che cosa le dice ma mi dice soltanto di avere che era stato visto ad Abu Dhabi dove
Allora
E soprattutto quando asserisco quando
Era in quei in quest'in quei giorni in questa direzione diciamo nel periodo
Tra
Agosto settembre
Del
Del due mila tredici
Mi dicono mi riferiscono che ne era stato visto in ambito diciamo di ambasciata ma io di questo
Non ho mai avuto un riscontro diretto
Mi mi perdoni di introdurre questo sia elemento non è una contestazione forse la aiuta a ricordare lei riferisce nel verbale del sei giugno due mila quattordici che questa informazione le proviene da un carabiniere si poteva
In realtà io
C'è capisco
Trascritto però io io intendevo dire
Che poteva essere stato
Uno dei carabinieri che erano di vigilanza gli ingressi
Perché erano gli unici
Che potevano verificare l'identità delle persone che si legano all'interno della
Dell'ambasciata era quindi più un ragionamento deduttivo che una certezza
Quindi diciamo lo dobbiamo intendere come un riferimento in qualche modo ad ambienti in ambasciata ma non sappiamo bene esattamente quali può anche star bene
Penso di ambasciata già Mascia attenzioni ambasciate
Tuttavia io non ho
Approfondito più di tanto questa
Vicenda perché del resto in ambasciata
Entravano tantissime persone per su varie svariati motivi motivi
Quindi potevano
Essere la la scriminante dell'ingresso della presenza in ambasciata diciamo dei personaggi
Nella diciamo nelle informazioni che le vennero date suo Vincenzo Speziali quindi non si specifico la ragione per cui no assolutamente
C'era l'assalto alla prossima presidenza anzi parlo
Senta visto che lei si occupava
Ma di anche di di di questo tipo di accertamento lei è in grado di dirmi
Se l'ingresso o la visita presso l'ambasciata come quella
Era necessariamente tracciata e quindi lasciava consegno
Ho poteva anche non essere
Novembre devo dire registrata
Poteva anche non essere registrato in quali casi
Nel caso di accesso diretto insieme a qualche componente dell'ambasciata con l'autovettura per esempio
Quindi non è detto che c'era nell'ambasciata Saso pedonale è un accesso Carraio
Accesso pedonale necessariamente passava davanti al corpo di guardia dove c'era carabiniere
L'accesso Pennisi veniva registrati e lì normalmente si veniva registrato
L'accesso pedonale invece lo SPRAR da un accesso carraio invece era
Se era
Consentito soltanto a coloro che si
Che lavoravano all'interno dell'ambasciata con le macchine autorizzati dal processo
Però
Se io entrava con una persona ecco venne fatta queste cifre questa specificazione sto Speziali
Assoluta
Quindi fu riferimento generico il fatto che fosse passato didattici
Quella che le faccio invece una contestazione del Governo
Perché mi serve per capire meglio questo passaggio quindi il verbale è sempre quello
Lei dice in seguito nei mesi successivi
Quindi rispetto all'informazione che lei ottiene esso Speziali o appresso chi fosse Speziali invece oggi ci sta dicendo che era un soggetto che interessa in quanto legato o al politico libanese
Ho appreso nel senso che
Carpini in relazione alla vicenda giudiziaria che si scatenò poi l'animata c'era quest'atto la portata
Bretella
Dello Speziale nell'intera vicenda
Per me quando mi fu segno ecco perché non diedi molto peso anche la questione me Speziali era una persona legata ad un esponente un ex esponente politico libanese sulla quale noi avevamo un certo tipo di monitoraggio
Ciò che non è così che
Quando vi lessi la stampa relativa alla vicenda che si scatenò voi
Ricollegai il suo nome a tutta una serie di operazioni ma in quel momento quando io
Presi atto di coloro che mi viene mi disse della persona che mi disse
Che speziati tornerà innestato visto negli Emirati
Io non so non conoscevo il suo ruolo specifico
Mi ascolti colonnello visto che è un dato notorio
Il politico libanese Amin Gemayel sì
Si ricorda se in questo per in quel periodo Amin Gemayel fece visita agli Emirati di no non ne ho contezza
Non le risulta no cioè
Io non ne alcunché quindi quando il carabiniere o altro soggetto le fece il nome di Speziali non lo ha costo a quello che c'è Maiello
Non disse passò insieme a
No no no insomma disse Speziali discrezionale
Di tutto questo
Anche di tutto questo c'è traccia negli atti che lei trasmette alla sua scala gerarchica sì
Anche tutto questo è classificato sì
Va bene grazie
Non so l'esame va bene chi vuole cominciare il controesame
Avvocato Grande nostra coscienza
Prego
Non soltanto
Pochissime buonasera soltanto pochissime precisazioni senta lei
Ci ha spiegato che si occupava di monitorare
Gli italiani che avevano commesso reati oggi italiani
In loco oppure gli italiani che erano ricercati in qualche misura dal
Dall'Italia era una delle attività sì
Che sta continuando a svolgere o o non la svolge più
No io sono libero professionista ormai un libro di sinistri
Senta ma
Lei seguiva le vicende per
Anche da fonti avverte alle vicende giudiziarie che riguardavano le persone di suo interesse
Assolutamente sì le fonti aperte comunque sono un
Nella una delle tante componenti dell'informazione tipico nelle seguiva le sembri logico
Ma le riceve anche per ricevere oggi così Alessandro Bonato il quotidiano italiano bene riusciva a leggere qualunque cosa sa degli esiti della vicenda che ha riguardato il Nucera
Guardi le dirò di più nel merito fui anche chiamato
Dico anche quando nel febbraio del due o tre febbraio
Del due mila quindici dal sostituto procuratore della Repubblica di Savona che millenni mi fece delle domande circa la latitanza di Nocera
E circa il ruolo che in anche in questo caso l'ambasciatore Starace e io ho riferito le stesse cose che ho riferito
Allora Pubblico Ministero ma la mia domanda era lo scorso anno forse mi sono spiegato male io vediamo di carichi sa degli esiti della vicenda giudiziaria ne conosco gli esiti so che c'è una richiesta di estradizione
E che comunque tende ancora negli Emirati Arabi statale credo rigettata anche dalla Corte
Non sa se è stato assolto
Io credo che non sia stato nemmeno per mi celebrato aveva nella prima udienza del processo penale
Senta lei dice ha detto poc'anzi che è andato via al gennaio del due mila quattordici da danni gravissimi sì quindi non dopo quattro mesi dai fatti
Agosto settembre
Ottobre novembre dicembre cinque d'accordo che il primo io sono andato via il quindici gennaio sì se vogliamo essere ancora più precisi senta
è stata fatta la
La domanda
A proposito dell'interessamento dell'ambasciatore
Se ciò fosse accaduto altre volte le ha detto non era mai accaduto ma le chiedo nell'era mai accaduto che negli Emirati Arabi
Fosse stato fermato o arrestato un ex deputato della Repubblica no grazie
Santa
A proposito di Caltagirone
Meglio al tetto ce l'aveva dei collegamenti indiretti
Non mi è chiaro questo concetto
Non ne posso non posso esplicitare questo concetto perché come dicevo prima e un'attività che coperta dal segreto io non posso rivelarlo bene allora nei limiti e sempre se può non voglio insistere ma nei limiti
In cui ciò sia possibile quando lei intende indiretti intende persone o luoghi persone persone
Va bene
Senta di Speziali
Nelle sue io non ce l'ho qui davanti del ricorso memoria alla diciamo le dichiarazioni che lei al processo
Lei ha addirittura affatto una sia pur sommaria descrizione del soggetto che li avrebbe riferito di Speziali facendo riferimento ad un carabiniere io vi chiedo e le chiedo
Lei dice io vi Speziali fino a quel momento sostanzialmente sapevo soltanto che era un soggetto interessa perché aveva
Rapporti con con il Libano ci ha raccontato
Ma la persona che riferisce a lei per riferirle di Speziali che è un soggetto particolare che ha
Questo interessa deve sapere che lei ha questo interesse quindi è una persona ben precisa
Perché una persona per strada
Incontra lei è l'esempio visto Speziali deve sapere che le interessano Speziali vede nel mondo intelligenza
Ci opponiamo di
Persone che ci riferiscono cosa
Mi
I classici informatori no
Informatori ovviamente porta delle informazioni sapendo di dare un'informazione utile
Ora
Nel caso di specie
Probabilmente io dico probabilmente con un
Relazione non ragionamento deduttivo
Via meccaniche che abbiamo spiegato prima dico che potrebbe essere stato
Uno dei carabinieri di vigilanza
E con e costui mi aveva vendono
Per poter individuare
Lo Spezia
Ma tutto il
Ma ipoteticamente ripeto siamo nel campo dell'ipotesi perché io non mio chiare a memoria di chi possa dirmi detto qualcosa Speziali
Poteva anche essere una terza persona che conosce bene
Lo Speziale o che ne conosceva bene
Lo concernente nazionale relazioni che aveva
Con già
Senta per quello che lei ci ha raccontato giù chiuso non ho altre domande se fosse stato il carabiniere starebbe a significare che ha che Speziali è passato per il passaggio pedonale
E quindi sarebbe registrato teoricamente sì grazie o altre domande
Bene chi vuole proseguire avvocato curato no
Metropoli
Tre
Avvocato puliti per la difesa buonasera buonasera
A proposito dell'arresto di Matta cena ecco lei personalmente quando seppe dalla Polizia locale che il Matache Enna era in stato di fermo
Nella zona diciamo così franca libera dell'aeroporto giorno dopo giovedì il giorno dopo stamattina e qua a prescindere poi dal colloquio avuto con Starace che appunto le chiedeva si arrabbiava per aver appreso dai giornali di questa resto lei
Questa vicenda
Proprio nello specifico dell'arresto dalmata cena
La seguite ecco sette
Di un processo che si celebrò presso gli Emirati Arabi accade confermata cena
Poi così interessò per quanto tempo resto in carcere
No quando venne scarcerato venne scarcerato con obblighi quanto durarono questi obblighi
Allora
No nello specifico
Perché egli non era un mio diciamo tra virgolette compì nel momento in cui la polizia di due lo prende
E la polizia di dunque che lo gestisce io avevo già avuto l'informazione che necessitavano per il caso di specie che l'avevo già comunicato
Poi ovviamente la procedura interpone una procedura standard quindi la persona che viene impresa viene normalmente di tenuta per quaranta giorni
Il passaporto viene ritirato in attesa che pro che provengono dal prese
Il richiedente l'estradizione la documentazione a comprova del reato commesso affinché venga istruito il processo per poterlo stradale
Quindi credo
Ritengo che matrice
Tramite i suoi legali abbia percorso tutto questo iter ma
Da un punto di vista
Personale proponendone professionale operativo questa fase a me non interessa
Le dirò di più guardi
Nel mese di ottobre uscì anche un articolo di stampa su una quotidiano locale dove si menzionava la
L'arresto quindi parliamo di ottobre
No no no
Emirati limitativo si menzionava l'arresto di un famigerato boss mafioso
C'era un trafiletto con tanto di fotografia
E basta e chi era questo famigerato boss mafioso era il ma per scendere una traccia nel mese di ottobre nel mese di ottobre
E ricordo in particolare cosa specifico all'articolo mandano lì non lo ricordo lessi soltanto trafiletto problematica
No notizia poco approfondita dell'avvocato è laureato non comuni
Mi sembrava tanto un comunicato stampa della polizia di Dubai ecco dottore poteva trattarsi di una violazione della misura visto che a quella data comunque il Matache era era ritornato in libertà ne parla del diciotto ottobre circa se non vado errato ottobre adesso non ricordo esattamente il giorno
Onestamente cosa intende dire scusi
Il Mata cenare era libero sul periodo con obblighi ecco in seguito alla preceduta cinque a parlarsi pocanzi
Ricorda ecco se questo articolo fece riferimento a qualche violazione di quegli obblighi no non lo ricorda
A proposito di Starace lei rimane stupito andare in questa telefonata ma per i contenuti o per i toni ecco per i contenuti senz'altro e può essere un po'più preciso a proposito di questi contenuti ecco Starace legge ma lo devo apprendere dai giornali che un onorevole italiano viene arrestato negli Emirati
Se no che cos'è che la stupisce
Ma mi stupisce il fatto che
L'ambasciatore si preoccupa
Di dare
Assistenza o di fare avere assistenza
Ad un latitante
Benché
Proveniente da una carriera politica benché noto alle cronache eccetera eccetera
Il suo status giuridico era quello di latitante
D'accordo ma di che assistenza parliamo
Assistenza legale assiste no assolutamente lui voleva avere informazioni come stava dove stava con chi stava se era detenuto c'era aveva servivano in manette o se era libero se poteva muoversi
Con sé che riguardavano il suo benessere psicofisico
Quindi il trattamento se non fosse mani Tarì o se non fossi saltare questo alla fisica quello che voleva sapere sta arancio
Un'altra domanda a proposito di Lucera
Ho capito bene il ristorante italianissimo viene aperto ad Abu Dhabi o a Dubai ad abundantiam ad Abu Dhabi poniamo per tono anche Dubai qualche anno dopo
Lei ha mai incontrato Mata cena Dubai assolutamente no
Un'altra domanda a proposito di Speziali
E non far riferimento chiaramente non intendo fare riferimento alle sue deduzioni che poi ritengo che queste deduzioni
Siano successive al gennaio diciamo così cioè dopo che lei ha prendo un po'tutta la vicenda attraverso le fonti aperte
Ma Speziali sarebbe stato visto ad Abu Dhabi ambasciata o Dubai andata in onda vi è una boutade me in Dubai esiste solo il consolato
Il consolato le chiedo scusa non oggi ma sono sembrano ci mancherebbe
Abu Dhabi la capitale quindi lì le ambasciate sono presso le capitali nessun'altra domanda grazie fatturazione Presidente chiedo scusa non possono un'ulteriore domanda che ho dimenticato
Che consente
Mi scusi colonnello
Yoko compreso male ma lei adesso è in congedo
Sì io sono in congedo
Quindi lei in questo momento non ha non nulla a che vedere con i servizi assolutamente no te io avevo compreso male all'inizio Pubblico ministero ci ha detto determinate cose lo abbiamo sentito in questa veste
Assolutamente no assolutamente no
Le posso avvocato permanente di ieri no no guardi scusi per l'urbano non credo io la mia domanda è una domanda ben precisa questa è la risposta del tribunale prende atto e ne prenderemo atto tutti
Va bene
Inserisco io perché ha un problema di volo in prego prego avvocato Filomeno
Grazie
Buonasera considera avvocato usufruito per la registrazione
Volevo capire una cosa ma quindi l'ambasciatore non aveva saputo se non dalla televisione dell'arresto del ovviamente amata cena per quello che rappresento all'ente ho capito bene
No io non ho detto da chi
L'ambasciatore abbia saputo
Dell'arresto
Lui
Mi disse lo devo sapere ed altri che sono nel senso voleva dire voleva significare nello dove in
I direttori a me come primo questo è il referente
Veri di questa situazione ma io non ne avevo nessun obbligo
Ma non è specifico da altri il nove non competono non autonomo ok giornali o chiunque altro fosse
Io questo non lo so lui non l'ho detto
Ma per quanto a sua conoscenza imprevisto che la polizia
Informino ambasciata quando ci sono arresti di non è un ogni anno uno normalmente sia contatti con
Le persone come me informano noi oppure
Oppure
Perché si tratta di un'attività di polizia relativamente parlando a ricercati e attività interculturale
Se invece si tratterà del come nell'esempio che facevo prima riferimento turista incappare nella violazione della
Della legge islamica perché
Si attacca la bottiglia di birra in mezzo alla strada e la polizia lo arresta
La pulizia hanno
Il consolato o l'ambasciata assecondano istituendo un file moderna
Quindi secca cioè c'è una bella distinzione quindi soltanto nel caso del soggetto arrestato ad esempio il turista c'è questo obbligo di informazione e non è che c'è un obbligo è una
Unica c'è una cortesia è una comunicazione tutti sia di una sede guardate che c'è un nostro connazionale che è stato arrestato quindi deve venite qui io mi vedere anche perché sarebbe un interprete molto spesso non parlano l'inglese questi signori
Che commettono questi reati mi pronuncio italiano non ha
C'è bisogno di un tutta una serie di assistenza mentre nel caso della tirante nel caso del soggetto ricercato non c'è questa comunicazione dico Spezia
Beh
Se invece acqua conoscenze c'è secondaria perché i primi a dover essere interessati di un fatto del genere siamo noi ad esempio ci fu una volta un
Ragazzo che arrivano inspiegabilmente
Controllo di polizia
A implica l'immigrazione ad Abu Dhabi
Aveva una ordine di cattura pendente loro l'hanno proprio respinto non ho fatto nemmeno entrare in inappuntabile hanno respinto
Il Polo ce lo hanno comunicato
Quindi ho capito questa distinzione che lei mi ha fatto
Un'altra un'altra conati forse non ha detto se la ditta mi scuso io se mi Norton distratta attiene epoca far riferimento quando ci ha detto mi sono informato di Lucera
Ma
Immediatamente dopo
Le preoccupazioni
Che mi arriverà rivolto l'ambasciatore ma non su Nocera insiste
Ma
Sul
Ritrovo diciamo retro bosco che aveva nella sua storia familiare per quanto riguardava tutta una serie di attività processuali e quindi questa
Che epoca si colloca
Guardi non me lo ricordo però ecco
C'era stato nel due mila dodici
Non mi ricordo esattamente
Senta o per quello che ho capito lei anche per come l'ha rappresentato rimasti colpito mi passi questo termine dai contenuti da immobili c'è la comunicazione dell'ambasciatore
Come mai non ne parla
Durante il
Le SIT del sei giugno due mila quattordici a cui abbiamo fatto riferimento di questo episodio aumentarlo
Io seguo il verbale ciò in un anno e non se ne parla
Lei fa riferimento fosse
Al tono con cui l'ambasciatore è mia
C'è un giorno no proprio al fatto che l'ambasciatore la chiamo capo la telefonata anche
Va beh
Sì comunque le le conferme ora per allora che i toni non erano certo gli stessi no ma la mia domanda è diversa come si però ne parlo
Visto che come mai non ne parlo all'epoca visto che si stava parlando di questa vicenda e
Compreso che l'ha colpita anche perché dice diciamo ci sono stati via via di transito credo di averlo di averlo detto anche più volte
Lei è l'Alitalia necrosi sia supplemento
Ho capito bene fu questa persona che lei non ricorda che è stato verbalizzato carabiniere ma insomma lo prendiamo col beneficio di inventario a chiamarla via dirle di Speziali
Sì mi venivano nel
A me venivano a riferire molte persone
Ok più niente e le devo contestare che sempre il sei giugno del due mila quattordici lei riferisce
Il carabiniere va pensato catalizzato in questo modo lo aveva notato fa riferimento a Speziali senza uno specifico motivo il discorso era stato banale del tipo che io gli avevo chiesto la cosa in un certo senso faceva parte del mio mestiere
Chi era avvenuto quel giorno in ambasciata e lui mi rispose Vincenzo Speziali quindi da come la rappresenta qui in realtà nessuno la chiamò per dirle venuto Vincenzo Speziali ma pari a un aver frazione del tutto casuale
Con altra questa
Quali c'era questa è una
Ipotetica ricostruzione io tengo a precisare che il suo su
Su questa Suso Speziali
C'è una
Un ricordo un'ipotesi e io ho in mente la so che potesse essere avvenuto che io abbia chiesto come chiedevo spesso
Ai carabinieri nazionalizzazione chi si era recato in ambasciata che enorme a Bari
Questo era una prassi allora io ho ipotizzato una nel verbale che potesse essere accaduto questo ma
Ho detto ho ipotizzato
Non ho dato per certo
Totti e io non so compreso per cento quindi è un'ipotesi anche quella che ha fatta oggi che invece a una ricostruzione accusatorio è una mia suocera posteriore
Lo stesso colore della ricostruzione che ho fatto prima quando ho detto che
Probabilmente è stato un carabiniere perché erano gli unici potevano monitorare l'ingresso
Senta lei Alan mai incontrato Speziali agli svaghi nominano su
Ma lei nel momento in cui o con questa telefonata ovvero con la questa conversazione a cui accennavo poco fa
Viene a sapere di Speziali sapeva chi fosse Speziali
Sapeva già possa Speziali
Nel momento in cui mi fanno la comunicazione sapevo che era persona legata Germania devo
Quindi quando qui il sei giugno dice dopo questa conversazione con il carabiniere di cui ho il diritto
In seguito nei mesi successivi ho appreso che fosse Speziali e mi sono riguardato dell'informazione
Si riferisce a qualcos'altro e non ha Falconera macchinari ma
O riformatori collegato Speziali alla vicenda giudiziaria che di lì a poco si sarebbe manifestata
Diciamo così anche sui media quindi legame non c'è mai lei invece era un qualcosa che era già una cosa conoscente già erano a mia conoscenza
Scusi prima mi sembra di aver compreso veleno riferisse era un poliziotto ha uno dei poliziotti con i quali
Aveva contatti su quei nomi dissi fatto all'inizio le hanno riferito di pressioni che avevano ricevuto lei ha detto me lo sono appuntato prima ovviamente stiamo parlando nato a cena
Per sapere come stesse
Era il poliziotto ricordo bene o era qualcun altro ragioniera lavorano autoctone erano questi tre miei contatti
Che mi hanno detto che in maniera molto amichevole che questa
Diciamo avevano comunque ricevuto
Un delle diciamo pressioni chiamiamole così per avere informazioni sullo status
Di detenzione o meno di un'altra scena e che
E non avevano gradito più di tanto ma qui in maniera molto amichevole ovviamente
Senta solo per capire il senso della frase per sapere come stesse quando lei il sei giugno sempre due mila quattordici viene sentito e riferisce la stessa circostanza cioè delle pressioni di fare alcune erano state rappresentate dice
A parte l'omissis che non so che cosa ci sia scritto continue pressioni omissis in favore del ma per cena di cui si intendevano garantire le migliori condizioni poste quindi di permanenza nel Paese è questo il concetto che poi sapere come stesse io certa invece benessere personale psicofisico e quant'altro
Quando lei ha detto io sono andato via da Pupa insomma da questo incarico che aveva il quindici gennaio due sino a quattordici a quel punto dove è andato a prestare questo servizio sono rientrato a Roma
Presso la l'agenzia
Dove sono rimasto fino all'aprile
E fino al nove aprile nello stesso anno
Per poi rientrare nella Guardia di Finanza dove sono rimasto fino al quattro febbraio del due mila quindici
E non cinque febbraio due mila quindici mi sono congedato sono passato nella riserva
Io
Non
Rollo contabile
Non ho altre domande grazie il permesso del tribunale sì avremmo un altro teste da sentire loro rinuncia unito alle assente ad assistere
Un attimo abrogata sì sì la facciamo dico rinuncia agli altri intende as ad assistere all'esame dell'altro testimone oppure rotte settimane anche mio testimone anche sua nella mia quindi che facciamo lo dobbiamo differire
Senza il loro devono allontanarsi dove purtroppo il volo alle sette e dieci è l'unico popolo che ho non ho alternative
C'è stata una giornata
Eventualmente fare l'esame differire il controesame o
Anche questo
Me la sento ma
Perfetta
E allora facciamo sì prego avvocato politici
Mi scusi solo perché i conti vanno via non mi interrompa il controesame
Di della signor Sardo ed omettiamo il ventitré al ventitré si
Ora verifichiamo assiste
Vendola
Se non ricordo
Il ventitré ante in corso detto avessimo fissato un orario barra nove e trenta
Non avevamo lo stupore stabilito onorare
La mattina allora lo fissa ma alle nove e trenta Massimo Rossi
Va bene ora vediamo se è il caso di iniziare l'esame signor Presidente ci dica lei
Possiamo anche riferirlo tutto visto che il Parlamento visto che deve tornare in onda il caso di fare le farò e va bene quindi complessa concludiamo faccia mentre all'epoca il teste Graziani una volta che è finito all'esame no prego gravi
Allora facciamo fare questa domanda alla all'avvocato politico se intanto concludiamo questo esame presso le domande le chiedo scusa dottore
Per non avere delle fatte prima
A domanda del Pubblico Ministero lei
Dice che
Dietro l'arrivo di Mata cena a Dubai questa è una sua deduzione
Non ci sono stati particolari disegni ecco che cosa intende se può specificare ritmi un attimino questo concetto disegni
Ecco facciamo riferimento a strategie affinché poi restasse permanesse di venisse tutelato
Io
E ma è una mia supposizione sì sì e no ma un momento in cui siamo su un valore
Sì ipoteticamente credo che non ci fossero particolari conseguenze pochissime cose
Questo che la scelta di Dubai una ricucitura Dubai non fosse
Ma cosa premeditata
Ma questo una mia idea si
E quando facciamo riferimento alle concetto di reciprocità lei dice che nello Stato degli Emirati in reati che vanno in reciprocità ad esempio con lo Stato italiano sono i reati di terrorismo armi chimiche stupefacente ufficialmente trenta sembrerebbe che
Il condannato per associazione mafiosa come nel caso di specie per il Matache ENAC
Di concorso esterno associazione mafiosa
Non va in reciprocità quindi
Non vedo il pericolo
Di essere espulsi da quel Paese
Possiamo ecco confermarla questo confluivano i fatti lo confermano i fatti
Su questa domanda ecco sempre se lei ha avuto altre esperienze a tal proposito con te invece
Nei Paesi libanesi il quattrocentosedici bis pongo Presidente
Che cosa sa del PAI del paese di Varese non è un consulente ma seria
No sembra a me sembra che oggi così adesso gli aveva riferito di aver incrociato il Libano sulla figura vige Maiella per finanziamento al terrorismo non è un esperto in legislazione libanese
No ma visto che svolgiamo navale qual è la domanda è esattamente ci stavamo confrontando all'avanguardia questa che potrebbe essere rientrare sempre in diciamo così quel ragionamento di carattere deduttivo il Matache la
Avrebbe avuto interesse mi oppongo straniere naturalmente mi oppongo facciamo questa verifica farsi
Non valutazioni meramente infrastruttura si chiede è una valutazione sia pure sulla base delle lettere di un confronto tra le ditte vanno comunque è una valutazione sulla quali il teste che non può costituire oggetto di testimonianza non è un fatto va bene grazie Presidente
Prego avvocato curato
Senta
Merlo che volevo fare
Una domanda
La specificazione che
Non ho ben compreso lei ha detto
C'era e
Latitante come ma faceva a Dubai
Ma non ce l'ha avuto la stessa prassi dibatta cena eccetera è stata anche lui arrestato fu rimesso in libertà
Non ne ho contezza se si è stato arrestato rimesso in libertà
Sicuramente in un regime di vincono cioè il suo passaporto nelle mani dell'autorità giudiziaria non può lasciare il Paese quindi non può lasciare il Paese no
Però non sa se è stato tratto no
No conosce
Lei poi ha detto
Che
Ci sono altri latitanti
Lei ha
Sappiate latitanti nelle medesime condizioni privata ceneri non c'era a Dubai
Sì
Ma sono anche noti alla stampa
Ovvero così ma guardi non ne ho memoria una basta che
Elegga un po'di stampa dedicati a questo argomento troverà diversi nomi di personaggi latitanti
All'ultimo
Un signore che è stato arrestato
Arrestato fermato e rilasciato come al solito la procedura
Un mese e mezzo fa
Collezionista un collezionista darti milanese che ha fatto un buco di un miliardo passa di viene euro seguita e
Mafiosi oltre quattrocento latitante Dubai lei messa cioè conosce qualcuno possa rispondere insomma
Se
Fossero al di là dei nomi se fossero latitanti per cui lo Stato sarebbe in ogni caso
Riconoscibili abitanti sono individuabili visto che
Se
Lei
Infanzia sono oggetto di ricerche di isola felice ricerca Interpol si e chiaro
Quindi se lei
Evidentemente come ambasciata ed è a conoscenza che possono essere i soggetti al di là delle nuove latitanti in quello stato e chiaro che il rinnovo e conoscenze attraverso
Le
Fonti
Indi degli Emirati quindi anche gli Emirati Arabi sanno che ci sono progetti latitanti esatto
E sono i primi a sapere l'inglese e se sanno che ci sono soggetti abitanti non hanno la stessa sorte di Malta c'era
Intendendo come procedura ma non ho capito avvocato vorrei sapere
Noi siamo dei latitanti colpiti da zero sono anche allineare nazionale anche loro dicono che si sapere che sono soggetti alla su quel territorio fossile che sanno chi sono dove sono seguono saprebbero
Che la stima
Se la questione qui mi faccia capire qual è il rilievo di questa domanda il rilievo è la rilevanza voglio dire psicosi la rilevanza invece siccome
Il teste poc'anzi ha detto e noto che in quel Paese nessuno viene tolta arrestato viene
Allora io dico siccome noto
E
Io mi sarei così che viene arrestato in su
Questo dato
Non ha detto che dopo possono accogliere ampliare i reattori si determinano a reati soprattutto di mafie no no no no io non ho detto questo mi perdono questioni ha tenuto adesso determinati reati c'è reciprocità e annualmente lo rinviamo e stupefacenti mafia
No sul reato di associazione a delinquere strategia sia assorbito dal reato di associazione di stampo mafioso che per esempio sul reato di bancarotta fraudolenta chiaramente dove non c'è la reciprocità questo aspetto è quello l'atto ma c'è un trattato o stanno cercando di concludere un trattato di reciprocità pochi siccome l'hanno fatto noto
Ma è un fatto più che note è un fatto voglio dire giuridico cioè perché se manca la reciprocità non c'è l'estradizione non c'è bisogno che sia noto no
Queste non essere se non c'è reciprocità tra i Paesi si Sardella estradizione non diede Concetta diciamo non è un fatto note un fatto come dire
Per la verità
Desidero va detto questo Presidente ha detto che i fatti dimostrano che non c'è reciprocità se non sbaglio
No ma noi non interessa se sono i fatti innalza sappiamo
Che se non esiste reciprocità tra i due Stati di nuclei concessa lases tradizione della reciprocità e pensiamo noi su questo non può testimoniare lirica Londra o ha detto però non è oggetto di testimonianza se esiste la reciprocità va bene
Questo è il centro del proprio meglio femministe poc'anzi ha detto essendo che il noto che
Il soffitto
Latitante bene lo Stato italiano
Ma supponiamo che ha detto una cosa errata solo dal punto di vista della nota diventati cioè che non è noto a noi non interessa se noto o non è noto ormai sappiamo dobbiamo verificare se tra i due Stati esiste la
Condizione di reciprocità con riferimento a determinati reati altrimenti è chiaro che se non esiste voglia onesta è ostativo all'estradizione dico questo è un fatto che non ce lo deve dire il teste lo sappiamo
Indipendentemente dal teste perché questa è una condizione sarei Jazeera
Il noto io vorrei capire se c'era
Per quanto è loro conoscenza quanti altri mafiosi hanno avuto questa stessa prassi che sono stati
Non il nome se c'erano stati altri soggetti indagati o colpiti da ordinanza di custodia cautelare per mafia
Che si sono che hanno trovato riparo sotto quest'aspetto giuridico per quello
Io a Dubai se ce ne sono uno due cinque volte ma perché lo dico chi ma se ce ne sono altri se lo sa
Ma se vuole rispondere ammenda sembra aveva determinato una domanda però non voglio non so qual è la strategia non riesco a capire qual è l'obiettivo quindi non sono noti perché sono colpiti da un marito la richiesta di arresto
Comunicata al cliente al polo turritani latine
è un discorso se sono lì latitanti o non latitante dice ma anche
Potrebbero esserci anche persone non latitanti che appartengono utilizzazioni io questo come ho detto prima non lo puoi sbagliare i soggetti latitanti
Il viatico sanno in e voi se lo sanno
Gli Emirati iniquo sapere anche siccome lo sanno le forze di cui ci sono segnali di persone arrestate oltre vada ce l'ha fermata perché sono rimaste là simili casi se non che io sappia no
Presidente chiedo scusa un'ultima domanda posso prego avvocato senta vorrei chiederle questo lei o altre autorità
Consolari o dell'ambasciata italiana
Che si trovano a Dubai avevano il potere di arrestare Mata cena o comunque fare qualcosa per rassicurarlo alla giustizia italiana assolutamente no
Ma il Mata cena nel momento in cui non era più diciamo mi consenta il termine in vincoli presso l'Autorità temi latina quindi era libero che mi risulta gli hanno anche residui del passaporto
Poteva circolare liberamente e senza la preoccupazione che qualcuno tenuto conto che la mancanza di reciprocità senza che qualcuno lo prelevasse lo portasse in Italia
è quello che accade sì gravissimi regolarmente grazie
Allora propositivo Ferrazzi prego
Ora abbiamo capito che lei ha un minimo di competenza in materia mamme non interessa mi perdonerà
Io vorrei capire se
In altre occasioni di latitanti negli Emirati l'ambasciatore Starace potesse fece nei suoi confronti quello che è stato fatto per ma per cena no mai mai
Mi manifestò solo preoccupazione per essere andato all'inaugurazione del ristorante di Nocera va bene e questo ce lo ha detto
E vorrei anche capire perché oltre a quello che lei può immaginare sulla base della sua esperienza ma interessa quello che ha fatto
Se fece me e verifiche
Per comprendere come mai il Mata cena da latitante si recò negli Emirati Arabi
Ho pensato approvato pensare
Il motivo quindi accertamenti non è fece no no beh allora visto voglio dire che
Lei ci ha introdotto anche dati di esperienza dica
O c'è opposizione alla domanda in questi termini esperienza comunque collocato all'opposizione stava rispondendo cerchiamo di capire cosa voleva dire diventa già detto che non ha fatto
Accertamenti e soprattutto che ha anche dato detto un dato di esperienza gastronomica non è la mia idea di avere una una congettura non mi interessa ma stava ma già all'epoca
Richiedono congetture no non ho chiesto nessuna congettura avvocato cerca di non cerchi di non mettere in base a cosa che non ci si chiede quali sono ho chiesto se ha fatto accertamenti ha detto no dopodiché stava iniziando a rispondere vorrei capire cosa aveva da dire
Ma se non ha fatto accertamenti avvocato stava iniziando a rispondere dovremmo capire cosa da dire fare a fine anno fatta certamente inventa era
Cosa stava dicendo come vediamo se non una lettura oppure se ne sono almeno questo
L'idea non ho mai pensato che ci fosse un disegno dietro di matrice
E queste vengono è qualcosa che lei ha detto quindi ne accerta menti né attività di altra natura no perché la mia tra l'altro i miei compiti in quel Paese erano
Di ben altra portata e di ben altra ad esempio verificò da dove arrivava
Personalmente no però mi dissero che proveniva dalle non volo Emirates proveniente dalle sei scemo verifico che cosa faceva le sue scelte no no no ma non è la mia assenza basta ringrazio
Dunque una sola domanda lei ha detto durante la sua permanenza da Abu Dhabi sono stati arrestate altre sono state arrestate Alteri altre persone latitanti latita anti e ci fu sempre questi interessamento rispetto ai latitanti arrestati da parte dell'ambasciatore latitante ovviamente italiani arrestate da parte dell'ambasciatore Starace no
Non ci fu mai un interessamento però lei nei miei confronti no nei suoi confronti nomina quando sono stato in carica
Però lei a e comincia durante la sua permanenza sono state arrestate delle persone certi e non ha avuto mai questo tipo di interessamento no no sulla sulle condizioni di trattamento
No
Sì stiamo parlando di latitanti ICT latitanti o lei ha fatto il distinguo andati Dante oppure persone invece italiane che venivano arrestate per quelle vi era questa prassi diciamo di di di informare l'Ambasciata il Consolato
Mentre
Quando si arrestava un latitante non c'era questo tipo di comunicazione nel lei ha mai
Avuto richieste in questo senso da parte dell'ambasciatore da parte dell'ambasciatore nell'ambasciata in generale dell'ambasciata in generale non c'erano quindi qual era la prassi quando veniva arrestato latitante colpito da un ordine internazionale di
Catturati venivo informato lei veniva informato si informato e io a mia volta informano la gerarchia la mia generazione la sua tre anni eccetera la sua gerarchie Aronne intende quindi chi
I direttori che erano i miei lettori di dell'agenzia
I freni interposti del direttore con l'Inter Tozzi del direttore queste erano le Comunità economica
Sì come con continuità
Segretati che arrivano a Roma ma piene seguivate poi il momento dell'arresto
No e tutte le vicende successive no questo è stato il motivo per cui lei ha avuto mamma ha ritenuto anomalo l'intervento
Sì
Prima perché non era mai accaduto il secondo perché non era opportuno a mio modo modesto modo di vedere che l'ambasciatore si interessasse delle condizioni di salute
O di permanenza in carcere in detenzione o qualunque altro aspetto psichico sociale finché il fisico di una persona che doveva essere immediatamente o nel minor tempo possibile assicurati alla giustizia italiana
Si applichi lustro se ritiene opportuno possiamo prego colleghi se è stato accertato nel momento di arrivo di ma per cena
Se lo stesso fissa Filippo riporlo di rientro perché si dice visto che avete accertato che è arrivato sì stato accertato questo cesello mi oppongo Presidente ammesso alle mie domande poteva essere fatta prima questa cosa mangiare signora
Ci siamo venne gliela faccio io questa domanda però insomma voglio dire ad elevato questa certamente la sfera prevista al di là
Valanghe di rientro non mi non mi risulta non non mi costa con nessun tipo di gli accertamenti in questa seduta va bene
Va bene si può accomodare allora facciamo entrare il teste salvi Luca
Presidente per il ventitré
E
Volevo chiedere questo io non voglio fare istanza di rinvio o un procedimento a Messina è possibile
O a fare questo più tardi oppure faremo colleghi sono emergono Lamezia riguarda possiamo stabilire un orario entro cui finiamo in maniera tale che io possa poi andare a Messina
E chiedere un rinvio un rinvio non so le due del pomeriggio
Avvocato non lo chiamiamo per primo quel giorno ci incomincia anche un altro gesto abbastanza lungo quindi io mi auguro
Dalle un
Già il trenta di finire allora io posso dire a Messina di chiamarlo per le tredici
Inizia alle ore dieci sicuramente
Grazie
E allora senta ma non possiamo sentirla stasera perché si è fatto tardi e quindi sa le chiediamo di ritornare il ventitré novembre alle ore nove e trenta va bene
Grazie allora ci vediamo il ventitré novembre con il programma che abbiamo stabilito
Noi proseguiamo ancora all'udienza e riprendiamo il
Processo Marra