Workshop: Telemarketing a un bivio: Come difendere i consumatori e sostenere le imprese?

Rompono insomma
Perché trovano fuori cambiarti era volevano far cambiale uccidevano fa cambiare Galsi
E lei come risponde
Non mi interessa grazie
Che hanno letteralmente rotto puntini puntini
E non ne possiamo più sia forse
Normalmente dalle nove e dieci del mattino fino a sera alle nove
Può alcune volte
Di noi si tratteneva anche oltre le nove di sera pensa anche prima del nove del mattino quindi
Molto spesso anche il sabato la domenica riesaminati accetterei feste di ricevere anche delle fregature
A è Faini capitato anche di essere chiamata specialmente ancella Eda call center con scatta la risposta è praticamente al ministro in terreni misera livellata cancellare a zero
è mai capitato di trovare un call center corretto grazie al quale ha sottoscritto l'abbonamento e di esserne anche soddisfatto
E sì sì
Uno con l'ADSL di di casa e l'altro con il telefono mobile lavolta croce sul telefono del resto sempre tornò guardi ci ha messo ora oppure non posso rispondere
Ma di solito la colpa non è neanche dei ragazzi che lavorano in questi call center fatti e non me la prendo con me i lavoratori
Ecco che accennavo c'erano dell'Everest esporre ovviamente l'intervista si considerava concluso
In modo in modo positivo quando là la persona che aveva proposto fino alla fine ore molti di noi cercavamo di rincorrere l'Aurelia anche facciamo le interviste non proprio
Non proprio complete comproprietaria riconosciamo le informazioni e quindi avevamo diciamo questo
Coco condiviso
Correre dietro la media perché poi purtroppo non ci davano neanche se non rispettiamo la legge non ci sono neanche turni per la settimana successiva assai Tomasella registra delle opposizioni no
Non ero io
No che cosa
Governo vorrebbe creare una lista nera dei call center che pagano poco gli operatori che non rispettano i generale regole cosa ne pensa lei penso che sia giusto sarà sempre quello che ci vedono come
Non una risorsa vivevano con una persona che acquistano facciamo un favore invece fondamentalmente se si pronta seduto su un
Su un gioco di squadra stessi motivasse dei dipendenti e collaboratori
Per far rispettare sentire come indirizzo di lavorare secondo me sereno e costruttivo il consumatore percepire comunque il nostro lavoro un lavoro utile per lui
Scocciature FAS
Bene
Benvenuti innanzitutto sono Raffaele Barberio ma il compito di accogliervi in questo workshop a cui abbiamo dato un un titolo non non occasionale ma un titolo programmatico
Telemarketing a un bivio il telemarketing e
Questo ma non è solo questo e tanto altro né per
Semplificare le cose abbiamo rappresentato alcuni aspetti naturalmente facendo torto ad altri aspetti
Vorrei anche tornare un attimo sul filmato ma
Vorrei dichiarare prima il punto come si suol dire tre Marchetti a un bivio perché perché questo è un momento in cui sul telemarketing forse possiamo
Superare gli aspetti negativi di un mondo che deve essere rivisto e riformato nell'interesse dei consumatori ma anche nell'interesse delle aziende in generale e in particolare in quel mondo importante che quello dei call center
Che fanno comunque un servizio di
Telemarketing poi ritorneremo un attimo su questo aspetto
Quindi in questa questa quest'iniziativa nasce
In un momento cruciale da vivi o perché in queste ore
Vengono decise alcune cose sul futuro del della regolamentazione del settore e i c'è stato l'incardinamento di un
Proposta di legge della senatrice Bonfrisco ci sono altri importanti proposte di legge della senatrice penso pane sono ambedue qui le ringrazio
Di essere di essere qui naturalmente assieme ad altri politici al
L'onorevole
Quaranta i
E alla al senatore Castaldi
Il punto programmatico che abbiamo voluto dare a questa occasione di incontro è duplice e cioè per luogo comune si pensa che il problema del telemarketing sia la difesa ad ogni costo del consumatore che una difesa che va fatta ad ogni costo
Ma c'è un altro Aspet l'altra faccia della luna che di cui spesso non si parla ed è quella delle impresse che offrono il telemarketing e per non farla troppo lunga vorrei usare una metafora che semplifica un po'le cose
Quando una persona anziana entra in una supermercato e trova il volo Antone
Sapete quello
No il pieghevole tipografico dove ci sono le offerte
La carie il petto di pollo che costa meno la frutta che costa meno quello è un servizio importante per quella cui lente che spesso è una persona anziana e ha bisogno di fare i conti sulla propria convenienza nell'acquisto
Il punto qual è il punto è che se io esco da casa e mi ritrovo con quel volo Antoni e piegato
Nel taschino della mia giacca mi chiedo Mazzi entrato in camera da letto aperto l'armadio mia infilati il volo Anton in tasca
E saggia dove la mia camera da letto
E naturalmente sono due aspetti diversi di fare un marketing
Da una parte c'è chi guarda al consumatore sollecitandoli suggerendo delle soluzioni
Dall'altra c'è fu un'altra pratica che è quella di
Entrare nel dettaglio e nelle cose molto personali del consumo né questo dobbiamo evitarlo quindi il problema del telemarketing non è un problema solo di privacy è un problema anche di organizzazione dell'intero sistema
Ci sono imprese importanti che fanno il marketing e il marketing è una cosa seria
E naturalmente ci sono gli operatori che offrono
I servizi c'è però un mondo come vedremo nel
Nel panel delle imprese c'è un mondo molto articolato interno questo sistema di quindi spesso ignoriamo completamente i ruoli
Cioè io poco fa parlando con la
Con una delle delle pane viste
Ascoltavo che la prima volta una figura che non conoscevo quella del broker nella catena del valore
Anche queste sono cose che
Non si conoscono e io sono sicuro che il regolatore conosce queste cose
E dobbiamo entrare nel vivo di questi problemi per assicurare a decine di milioni di persone una grande opportunità che quella del telemarketing che dobbiamo difendere affatto che venga fatto con regole
Condivise
Vorrei fare anche una
Discolo sul personale
Queste vento nasce per due circostanze separate tra loro nasce perché a settembre come chi furbizie facemmo
Mettiamo assieme quattro cinque interventi devo dire tutti belli di consumatori con Massimiliano Dona la senatrice Bonfrisco Paolo Sarzana di Assocontact e naturalmente in chiusura il il la Fondazione Ugo Bordoni con il suo Presidente Alessandro Luciano e in chiusura chiedemmo al Garante privacy
E la possibilità di avere un suo intervento per
Diciamo per suggellare questa questo percorso diciamo di
Dimessa sotto l'attenzione dell'opinione pubblica di questo di questo aspetto
Evento nasce e quindi del modo del tutto occasionale dopo una chiacchierata fatta con la senatrice Bonfrisco che
Ha raccolto devo dire subito e la ringrazio per questo
L'invito diciamo a
Confrontarsi nel concreto dei problemi e dall'altra devo voglio dirlo e ci tengo a dirlo
Da una chiacchierata che feci con Paolo Sarzana a dimostrazione del fatto che il mondo dei call center a tutto l'interesse e la voglia di entrare nel merito dei problemi
E questo per me è un fatto molto importante perché non posso non sottolineare un altro aspetto è negativo
Che è stata un po'in un certo senso la ritrosia con la quale alcuni operatori hanno declinato l'invito ad essere qui presenti oggi in un'occasione in cui direi quasi tutti gli stakeholder sono presenti e in questo vorrei
Anche ringraziare particolarmente team che ha avuto la sensibilità
Di raccogliere di raccogliere l'invito
Detto questo io credo di aver assolto diciamo alle formalità alle formalità di rito e di aver dichiarato anche in un certo senso come dicevo il punto che mi sono
E particolarmente lieto e onorato di dare la parola alla garante della della privacy e della dei dati personali
Il presidente Antonello Soro grazie Presidente
Buonasera
Grazie a Raffaele Barberio opere questa opportunità di
Di confronto
Cercherò di
Di rispettare
Tempo
Strettissimo che c'è stato assegnato giustamente
Ma il tema in discussione incrocia una pluralità
Pluralità di interessi dalle politiche del lavoro ai temi della competitività dell'impresa gli strumenti che favoriscono
Il consumatore ma anche al diritto alla privacy perché non c'è dubbio che le telefonate promozionali indesiderate costituiscano
Una violazione della nostra privacy in alcuni casi
Diventano anche sopportabili
E qui Tikriti qui c'è tutta l'ambivalenza della moderno marketing e che da un lato fa crescere l'economia
Condizionale il mercato del lavoro
Crea occupazione
Può distruggere occupazione
E dall'altro può avere un carattere invasivo sulla vita privata
Si tratta di conciliare
Questi insieme interessi cercando di trovare credo lo diceva
Raffaele Barberio la quadra per quello che ci riguardano negli ultimi cinque anni abbiamo ricevuto oltre venticinque mila segnalazioni
Per
Telefonate indesiderate per tredici mila abbiamo avviato un'istruttoria nello stesso periodo
Abbiamo effettuato circa sei mila contestazioni per un valore complessivo di sette milioni ottocento mila euro che rappresentano circa il dieci per cento delle contestazioni effettuate dal Garante in questo periodo
Questo dà l'idea di quanto perché il garante che
è un tema uno dei terminali ai quali
Del cittadino si rivolge per tutelare i suoi diritti quanto rappresenta per noi un problema
Il contenuto delle segnalazioni e vario frequenti telefonate sia sul fisso che sul mobile con conseguente disturbo
Della tranquillità familiare anche in presenza di situazioni difficili persone malate anziani bambini persone
Che lavorano di notte eccetera telefonate effettuate in assenza di consenso degli interessati o dopo che gli stessi si sono
Inutilmente opposti all'ulteriori utilizzo i propri dati per finalità di marketing
Estrema difficoltà ad esercitare effettivamente che il diritto di opposizione
Pratiche scorrette in sede di acquisizione del consenso in occasione dell'acquisto di beni o servizi in particolare on line del caso sono frequenti i casi di
Cosiddetto consenso obbligato
O per il tramite di siti di aggregazione che operano
Quale aggregatori didattiche Cannes Oscar assai generale nessuna consapevolezza da parte
Dell'utente
Al quale corrispondono quei dati
Il numero delle chiamate delle chiamante del chiamante oscurato questo è un elemento che si verifica cercando al quaranta per cento delle segnalazioni che riceviamo e in ogni caso la impossibilità anche per altre ragioni di ricontattare il numero chiamante
In questo quadro il principale elemento di criticità del fenomeno
Delle chiamate indesiderate in origine è stato ricondotto
Alla disciplina legislativa basata sul così detto cauto e cioè sul rifiuto a posteriori invece che sul consenso a priori
Il garante quel tempo non ha mai nascosto la sua contrarietà a regime introdotto dal legislatore a partire dal due mila undici
Perché in via di principio andrebbe rovesciata la logica non spetta agli utenti negare il consenso ma agli operatori richiederlo
Tuttavia in questi cinque anni insieme
Qui è cambiato molto bisogna che partiamo dall'assunto che son cambiate le condizioni oggettive
Perché in questi cinque anni insieme alla proliferazione straordinaria del flusso di informazioni di dati nella dimensione digitale è cresciuto un mercato di liste di contatti chiamiamole così
Di varia provenienza
E per altro verso un sistema ampio frammentato di call center che spesso mascherano il numero chiamante per cui il cittadino esasperato non sa chi sia il suo interlocutore
Questo fenomeno e più frequente ma non esclusivamente nelle chiamate proveniente dal call center all'estero
Alla luce di questi cambiamenti si è aperto un intenso dibattito dentro e fuori dal Parlamento è confronto rotta
Intorno a diverse criticità perché provo a riassumere negli elementi essenziali e anche con alcune ipotesi che a me sembra avrebbero
Utili per trovare
Un punto di equilibrio
Il primo dato è che il sistema di raccolta dei dati con relativo consenso
Generalmente con scarsa consapevolezza dell'interessato sono cresciuti a dismisura con frequenti violazioni delle procedure previste dalla legge
E diventa sempre più difficile per il cittadino utente esercitare il diritto del revoca del consenso dei lasciato
La tutela che discende dal regime di opting eh sostanzialmente
Davanti a barriere spesso insormontabili
Secondo punto la distinzione tra formazione e le città e le città della base data affidata ai call center non è immediatamente verificabile
Dall'utente dal committente che li acquista e neanche dall'Autorità che su questo deve intervenire
Ancora il registro delle opposizioni è accessibile solo per gli utenti presenti negli elenchi telefonici
Circa poco più di tredici milioni e quindi
Un po'meno o un po'più
Del dieci per cento della totalità
Di utenze fissa e mobile detenute cittadini italiani
Gli altri il novanta per cento non possono iscriversi al registro
Terzo punto i committenti tendono a sottovalutare il problema lasciando ai call center una grande autonomia usiamo termine autonomia che va declinato secondo
Degli operatori con uno maggiore o minore o minore attenzione naturalmente esistono call center seri
Che rispettano puntualmente le regole altri soprattutto quelli delocalizza ma non solo che non le rispettano
Sarebbe necessario questa è la mia convenzione attribuire una più esplicita responsabilità solidale del committente di campagne promozionali con il call center
Verrebbe favorito un circolo virtuoso nella selezione dei call center scoraggiando l'affidamento sulla sola base del fattore costo
è il tema discussione del massimo ribasso privilegiando qualità del servizio e fidelizzazione del fornitore che non necessariamente sono centrati se si ricorre esclusivamente al criterio del massimo ribasso
La consultazione del registro delle posizioni è onerosa
Non è l'unica ragione forse neanche la principale ma questo aspetto concorre a determinare la frequente elusione dell'obbligo di verifica preliminare alle campagne promozionali del registro
Bisognerebbe trovare forme tecniche con software detta matching di nuova generazione che
Che non sono neanche così costosi
E procedure capaci di abbassare il costo di consultazione preliminare per farla diventare una brutti inconveniente
Il ricorso al registro dovrebbe essere aperto a tutti gli utenti di telefonia fissa e mobile
Quale presidio ulteriore per i non presenti negli elenchi che son già tutelati dallo potente ma come presidio ulteriore attraverso il quale
Segnalare
L'intervenuta volontà di non ricevere chiamate promozionali e con effetto di revoca universale dei consensi fino a quel momento rilasciati
Naturalmente resterebbe possibile per la via ordinaria una revoca selettiva del consenso specificamente riferita a un singolo A due A tre
Operatori nei confronti del quale non si vuole più ricevere la telefonata lasciando invece aperto il flusso a tutti gli altri
Le imprese
Con penserebbero lo svantaggio del reset
Con un'efficacia maggiore di ogni singola chiamata
Rivolgendosi ad una platea di utenti disponibili e con un sistema routinario di matching del registro agile e meno costoso ad esempio attraverso un abbonamento
L'Autorità
è molto impegnata su questo fronte
Con le sue scarse risorsa e cerca di fronteggiare il problema
Riassumo le cose più recenti abbiamo attivato un formo nel nostro sito per raccogliere con immediatezza le segnalazioni le richieste di assistenza
Abbiamo sottoscritto protocolli di intesa con l'Albania e Kosovo al fine di verificare più agevolmente le attività dei consentire in quei Paesi
Nel due mila sedici abbiamo
Preso diciamo assunto con più intensa
A impegno le attività ispettive
è con dei primi provvedimenti che partendo da casi singoli hanno consentito di accertare milioni di utenze oggetto di indebito contatto recentemente abbiamo accertato rilevante i comportamenti illeciti da parte di primarie società di telefonia
In alcuni casi
Lo dico perché mi sembra un aspetto rilevante anche dopo un recente provvedimento di divieto
Se sono reiterati attività di telemarketing nei confronti degli stessi utenti già registrati come oppositori nel provvedimento che noi avevamo appena fatto
Si pone quindi il problema delle sanzioni
Il quadro normativo esistente già consente di erogare sanzioni significative al di là della rilevanza penale dell'eventuale violazione delle prescrizioni impartite dalla garante
Ma questo quadro verrà decisamente rafforzato con l'entrata in vigore del nuovo regolamento generale in materia di protezione dati
Con possibili ulteriori inasprimenti in caso di violazione di recidiva e con sanzioni fino al quattro per cento del fatturato annuo
Che e una misura straordinariamente alta che a me fa impressione
Pensare che potrebbe capitarci fra
Un anno e mezzo o poco più di dover intervenire su questo terreno però vorrei che insieme alla mia preoccupazione crescesse anche la preoccupazione degli operatori
Che
Non bisogna mai generalizzare ma che hanno affrontato questo problema e hanno affrontato come dire
L'utilizzo dei dati dei cittadini utenti
In questo campo di attività
Non voglio dire con superficialità e premetto che non bisogna mai generalizzare che anche le più seria e le più importanti
Del società che fanno lo un ricorso al telemarketing e che hanno anche misure interni e organizzativa molto serie incorrono in un incidente quindi io
Fuori dalla generalizzazione vorrei che la preoccupazione con riferimento al regolamento europeo
Che già pubblicato quindi non possiamo cambiare prevede sanzioni così alte che credo convenga a tutti mettersi nelle condizioni di fare di trovare la quadra di cui parlava Barberio l'ultima considerazione
Che in fondo è banale ma che bisogna richiamare evidente che c'è una parte che dipende dall'utente
Cioè l'utente
Ce lo ripetiamo in tutte le circostanze dovrebbe utilizzare lo strumento del consenso con maggiore attenzione certi
Chi glielo richiedere farlo correttamente ma non c'è dubbio che c'è stata in questa accelerazione degli ultimi cinque anni
In generale dell'esclusione dalla Società digitale
Una minore attenzione o spesso nessuno attenzione
All'utilizzo di un enorme potere che è messo nelle mani di ogni singolo cittadino italiano ed europeo che è quello di esercitare o meno il consenso al trattamento dei suoi dati personali credo che dovremmo forse ripartire da lì
Grazie Presidente la pregherei se la inviterei a sedersi qui al tavolo sarebbe molto bello se lei potesse seguire un po'i nostri lavori e credo che
Conferirebbe questo conferirebbe un po'penso ulteriore un valore aggiunto straordinario al nostro pomeriggio
E quindi ringrazio il presidente solo e abbiamo messo già sul tavolo alcuni problemi spinosi del settore li abbiamo elencati per nome e per cognome
E nel corso delle degli interventi che si susseguiranno
Cercheremo di mettere anch'ancor più ordine io inviterei il Presidente della fondazione Ugo Bordoni l'avvocato Alessandro Luciano a guadagnare il nostro progetto
La Fondazione Bordoni e gestisce il registro delle opposizioni richiamato dal Presidente Soro
E uno strumento importantissimo però come abbiamo visto Presidente Luciano
E spesso hai già anche i giovani dicono no non so neanche di che cosa si tratti da una parte dall'altra vorremmo che funzionasse bene ma il rischio è che
Viene come dire trascurato anche da coloro che dovrebbero rispettarne
Le imposizioni e le regole
Le chiedo invito quindi lega prende subito la parola e naturalmente vorrei anche dire una cosa che abbiamo stabilito di dare a ciascun intervento cinque minuti
Questo consentirà di avere una molteplicità di opinioni anche differenti molto differenti tra loro
Quindi una grande pluralità e consente anche di dare una sinteticità a tutte le presentazioni
Facciamo il cambio di cavalieri no a lei la la parola Presidente Luciano grazie grazie allora rivolgendo ovviamente un saluto a tutti i presenti vorrei prima di tutto ringraziare il direttore Barberio
Per la lodevole iniziativa che ci vede tutti qui riuniti oggi per fare il punto appunto sul registro pubblico delle opposizioni
Dopo i diversi articoli Aid for Bix tu dirigi in maniera esemplare a prodotto nell'ultimo periodo
Vorrei ringraziare inoltre il presidente dell'Autorità garante della privacy tesoro per il proficuo dialogo che da sempre abbiamo avuto fin dal suo insediamento
E
Che cambista da sempre uniti nella difesa del cittadino di due istituzioni
Nel
In tante battaglie fra cui quest'ultima sul fronte del contrasto al così detto telematiche ditte selvaggio di cui si sta dialogando
Ebbene però fare chiarezza e cercare di rappresentare né rispettando i doveri di sintesi imposti dalla giornata quindi i tempi che ci hai dato per intervenire
Quanto è stato sino ad oggi realizzato perché è giusto dire anche questo
Perché nasce innanzitutto il registro delle opposizioni così cominciamo a spiegare a quelli che non sanno che cos'è che abbiamo visto nel tuo filmato che cosa è
Occorre pertanto fare quindi un breve cenno subire origini istitutive fin dalla sua origine è stato gestito il servizi il registro pubblico posizioni dalla Fondazione Bordoni
Che coi due detto ho l'onore di presiedere in passato gli operatori di telemarketing le società di call center dovevano ottenere il consenso preventivo degli abbonati presenti negli elenchi telefonici
Prima di sottoporvi chiaramente a proposte con nazionali così detto opting
Mentre dal due mila undici le imprese possono avvalersi
De il silenzio assenso del consumatore che non abbia in precedenza comunicato il dissenso il famoso regime richiamato anche dal Soro oltre l'otto auto
La Commissione europea abbiano il due mila dieci un procedimento di infrazione contro l'Italia
Poiché per le banche dati
Istituiti in passato per creare elenchi telefonici erano accessibili a società esterne che praticavano telemarketing senza che gli abbonati ne fossero al corrente
Ma soprattutto perché non avevano fornito loro gli strumenti atti a tutelare escludere dagli elenchi in questione lì persone che venivano chiamate
L'Italia è riuscita a far chiudere questo procedimento avanzato dalla Comunità europea grazie al DPR
Centosettantotto del due mila dieci
Con cui si è allineata alle disposizioni della direttiva europea sulla privacy e sulle comunicazioni elettroniche
Introducendo un nuovo sistema di ottavo
Ovvero il registro pubblico delle opposizioni che dà la possibilità al cittadino il cui numero figure negli elenchi telefonici pubblici di non ricevere chiamate pubblicitarie indesiderate
Lo scenario attuale che si
Abbiamo davanti ad oggi quindi lo scenario che si raffigura il seguente
Il cittadino abbonato la cui tu numerazione quindi ha presente sull'elenco telefonico pubblico
Sia essa un modesto fissa un mobile che non vuole che il suo numero sia a destra dall'elenco per comunicazioni promozionali
O appunto iscriversi al registro
Qualora però continuasse riceverne deve innanzitutto verificare che la sua iscrizione sia stata corretta che ci sono alcuni casi in cui l'iscrizione non è corretta mancano dei dati
E quindi non possiamo prendere in gestione queste situazioni
Una volta accertato che invece e tutta la regolare l'iscrizione
Verificare di non aver dato il consenso informato attenersi e qui come diceva anche
Il presidente Soro
Abbiamo situazioni dal supermercato alla clinica all'ospedale eccetera dove tutti noi siamo portati a non leggere colori in più piccolo c'è sempre scritto forse per fritto per poca volontà e a quel punto
Diamo il consenso e
La cosa quindi diventa
Insostenibile per coloro che poi subiranno tutte le chiamate nero
In questo caso il cittadino che invece iscritto regolarmente
Continua a ricevere i rischi continua a ricevere chiamate deve presentare una segnalazione
Al garante della privacy come ricordava e il Presidente e di segnalazioni mi hanno parecchie e di sanzioni pure ne sono state date parecchie eccome dicevi prima
L'entità delle sanzioni mi sembra sia diventando piuttosto pesante forse sarebbe l'unico deterrente
Ovviamente lo scenario e reso più complesso dalla valersi degli operatori telemarketing in maniera sempre più frequente
Comporta
Centre ovvero
Situati fuori dei nostri confini rendendo così più gravose all'attività ispettiva sul loro operato che se noi andiamo a rincorrerli per il mondo diventa veramente
I numeri del registro attualmente sono iscritti un milione e mezzo di abbonati mentre sono oltre quattrocento gli operatori telemarketing che verificano regolamenta regolarmente le proprie liste i contatti
Quindi una parte
Una gran parte dei consensi quattrocento che non sono pochi
Vanno sempre a verificare tramite il registro
Cosa si può fare come ho cercato di rappresentarvi in maniera piuttosto sintetica per quanto riguarda la gestione del registro non ci sono mai stati malfunzionamenti tecnici
Abbiamo infatti gestito dall'attivazione del servizio e questi numeri lo dimostreranno oltre sei milioni di richieste da parte dei cittadini
E verificato oltre tre miliardi e mezzo di numeri per conto di operatori delle mani
Renzo cifre molto grosse imprese
Quindi il fenomeno cioè
Nella sua gravità e richiede sicuramente dei passaggi normativi successo
Altresì
Evitando
Quindi ogni utenza che viene iscritta nel registro
Quello che ad oggi i cittadini chiedono e di modificare l'impianto normativo che ha dato vita al registro auspicandone un ampliamento a tutti i numeri anche atti apprestato consensi attenersi
E poi abbia cambiato identità
Quindi se io ho sottoscritto
La possibilità di essere contattato
Ci sarà un atto ulteriore con l'iscrizione nel registro in cui io manifesterò annullo completamente qualunque autorizzazione dammi concessa
Tutto ciò una volta che verrà razionalizzato
Sicuramente porterà a mio giudizio beh o benefici oltre che agli utenti anche agli operatori stessi perché
Le telefonate che verranno fatte di telemarketing sono telefonate da utenti a utenti che vogliono dice
Quindi sarà un lavoro molto meno gravose più proficuo sicuramente anche per
Grazie
Grazie Presidente Luciano
Spero rispettati
Assolutamente
Ti invito a riguadagnare
Primari prima di procedere però io necessità di chiedere alla senatrice Bonfrisco
Alla senatrice penso pane e al senatore Castaldi e l'onorevole
Quaranta forse non ha un problema del genere voi avete dei problemi di votazioni in Aula
Ah sì
Allora
Se
Castalia istituti di andare via magari io ti inviterei a
A prendere la parola subito
E così posticipiamo di qualche minuto il nostro
Ecco il senatore Castaldi vorrei spendere però le perché
E ne abbiamo l'onore oggi di avere dei parlamentari molto attenti molto e molto attivi su questo settore de
Sono grato al loro perché sono qui presenti e devo dire che fanno una battaglia silenziosa per far valere delle ragioni importanti
La senatrice Bonfrisco la senatrice perciò pane l'onorevole quaranta hanno presentato proposte di legge
Come dire compiute
L'onorevole Cristaldi ha fatto e sta facendo una battaglia con degli emendamenti anche nelle ultime ore alcuni dei quali vengono approvati alcuni dei quali vengono ecco vorrei chiederti se mi permetti
Qual è il tuo punto di vista Tura presenti in movimento Cinquestelle sul tema sei particolarmente sensibilizzato perché riguarda l'opinione pubblica e le imprese ecco vorrei chiederti tutto un punto di vista
Quello che possiamo fare e che tipo di Rovato ma possiamo tracciare
Facendo in modo che la politica le imprese e consumatori si possano incontrare
Grazie
Sarò brevissimo anche perché
Poi ti chiederò i lavori per la perse da seguire abbiamo lavorato insieme alle altre forze politiche perché io vi parlerò del soprattutto del DDL concorrenza che credo voi operatori conoscete abbiamo lavorato bene con le altre forze politiche c'è la decima Commissione di cui io faccio parte
Ha svolto quel lavoro che secondo me il Parlamento dovrebbe svolge da sempre cioè trovare una quadra tra le varie opinioni matto sul tavolo
Lo scopo di risolvere il problema questo è stato fatto tant'è che è la forza politica che rappresento insomma fa molta fatica a ad avere degli emendamenti approvati in questo caso ne abbiamo avuti tanti
Tre dei quali adesso brevemente ve li elenco che vanno nella direzione del convegno che che state facendo oggi anche se non me lo specifico poi arrivo anche registro le opposizioni
Io ho appuntato degli ricordo anche perché e e difficile veramente contenere l'assenso in Commissione però ne abbiamo uno il diciotto venti nello specifico che permette
Agli utenti di comunicare recessione ambiti gestore tramite modalità delega telematiche quindi una semplicemente
Ne abbiamo un altro punto trenta che fa divieto agli operatori di presentare di prevedere dei servizi in abbonamento senza il previo assenso dell'utente
E poi diciotto quaranta che quello di cui mi fregio grazie che ve lo leggo brevemente insomma impone agli operatori di soggetti terzi che stabiliscono chiamate vocale eccetera eccetera l'obbligo di comunicare all'esordio
Della conversazione alcuni dati e soprattutto questi cioè gli elementi di identificazione univoca del soggetto per conto del quale il contatto avviene
L'indicazione dello scopo commerciale e promozionale del contenuto questo che prevede prevede il contatto è consentito solo se l'abbonato destinatario della chiamata a seguito della comunicazione di cui al precedente comma che vi ho appena letto
Resta un esplicito consenso al proseguimento della conversazione questi era quello a cui facevi facile riferimento ovviamente i nostri emendamenti sono andati molto verso il consumatore
Noi abbiamo
Fatto le audizioni io ho letto la relazione annuale che il Presidente Soru fa al Parlamento di fatto quella gara sinteticamente esposto anche oggi siamo andati in quella direzione ma è nostro compito anche andare verso una direzione di favorire quelle aziende
Sane che si comportano bene
Io nella vita precedente ero un commerciale quando finirò questo lavoro temporaneo tornerò a farlo e so bene che se un'azienda si comporta bene trova una porta chiusa perché tante aziende si sono comportate male e poi
Fa fatica fa fatica
E abbiamo dalle relazioni soprattutto il Presidente Soru tirato fuori due grosse problematiche
L'alto livello di aggressività che ormai si è raggiunto in queste
In queste telefonate e soprattutto che la legge di riferimento come ci ha esposto già il garante fa acqua
Insieme al collega Girotto abbiamo proposto un emendamento e qua parlo di registro delle opposizioni
Che mira ad ampliare i numeri non iscritti garante in elenco la possibilità di iscriversi al registro e opposizione o quanto meno fare in modo che gli operatori telefonici
Comuni che non con regolarità e quindi con una scadenza quindicinale euro mensile
Le stelle espressione dei propri utenti ad iscriversi al registro delle opposizioni
Sicuramente non sono solo questi i problemi i problemi sono anche strutturali si va sempre
Verso i call center tentando sempre di spendere di meno anche la qualità del servizio quindi e inferiore però questi sono altre di problematiche è chiaro che
Alcune soluzioni si possono trovare nel PdL concorrenza o nel PdL della collega Bonfrisco che io personalmente la mia forza politica condivide pienamente
Che succede però
E chiudo come si calendarizzato i provvedimenti
I provvedimenti di calendarizzare maggioranza quindi se c'è una voglia una volontà politica di portare avanti il PdL della collega Bonfrisco e di reale va in Aula viene approvato va alla Camera e va via subito in una settimana
Se non c'è la voglia non è il Parlamento che non lavora
E
E ne avete riscontro proprio col PD alle concorrenza
Noi abbiamo chiuso il TPL concorrenza prima dell'estate
Era in calendario
I calendari li fa la maggioranza
Dopo una capigruppo che è quella organo che istituisce il calendario da una
Questo provvedimento è sparito dal calendario
Quindi non sono riforme costituzionali che velocizzano alcuni lavori marzo è la volontà politica di fare un qualcosa io lo comprendo perché il reale concorrenza con
A tanti temi
Farmaci notai taxi Energia quindi non è facile trovare la quadra
Però soprattutto sulla telefonia sul registro posizioni c'era un lavoro di squadra che poteva essere concluso tutto qua grazie Gianluca Senatore Gianluca Castaldi scusami
Tu hai mandato un segnale molto forte
Cioè io c'è la verità si ematologia e che il sostegno innanzitutto all'iniziativa che la senatrice Bonfrisco a lanciato non è l'unico lavoriamo spesso insieme con la senatrice Bonfrisco
Quando troviamo parlamentare che ripeto lavorano nel merito nel mio modo di modo di vedere non o differenze di visioni diverse di sinistra
Metto il problema sul tavolo e siamo i primi a collaborerò vorrei
Porti un problema che quello a cui faceva riferimento il Presidente Soru richiamato anche da dal da Luciano Della Bordoni
E cioè i vogliamo mettere questi queste cento milioni di schede immobili nel registro delle opposizioni vogliamo proteggere questi cittadini diciamo ho lasciato agli l'opportunità di scelta se poter far ricorso
C'è un emendamento al dedicata una cosa dimenticavo di dire di dirle con decorrenza non è più emendabile in Commissione no gli emendamenti che si voteranno in Aula sono quelli che sono stati bocciati dalla Commissione e uno di questi è proprio
Un emendamento Girotto Castaldi che prevede questa cosa qui ovviamente noi non pretendiamo che venga approvato quello così come è scritto però siccome c'è
Un'apertura di vari forse politico ce credo anche la senatrice verso pane quindi c'è la voglia di risolvere il problema
Qual è il metodo parlamentare per risolverlo che i relatori che sono gli unici che possono scrivere un emendamento nuovo
Raccolgano le istanze di Girotto dagli di Castaldi dalla senatrice Bonfrisco e di tutti i parlamentari che lo risolve il problema presentano un emendamento dei relatori e vedrete che lo voteremo tutti all'unanimità
Grazie Gianluca Castaldi
Presidente solo e stiamo registrando già delle cose degli elementi molto importanti perché quando la politica risponde risponde in questo modo e come dire tutto molto più rassicurante
Abbiamo anticipato l'intervento del senatore Castaldi perché probabilmente se lo chiamo deve correre via io ritornerei alla
Alla nostra originaria scaletta se non ci sono delle controindicazioni
E allora abbiamo pensato di fare dividerlo per capitoli cioè il punto di vista dei consumatori il punto di vista dell'impresa il punto di vista dei lavoratori dei call center
Quindi riprenderei quella scansione e allora inviterei i nostri ospiti graditissimi che sono Massimiliano Dona segretario generale dell'Unione nazionale consumatori
Non so se è presente Tina Tina Napoli se ci ha raggiunto
Forse no
E inviterei anche Ilaria Bonuccelli Ilaria Bonuccelli è una giornalista del Tirreno quotidiano di Livorno storico quotidiano di Livorno vi prego di prendere posto grazie
E
E Ilaria ha fatto uno un'iniziativa molto importante cioè a promosso una petizione sufficienti contorno che una piattaforma
Che raccoglie appunto le le petizioni del PIL del pubblico e è una previsione di questo ci parlerà perché lei è venuta proprio per questa iniziativa molto intimi bella che ha fatto
E ha raccolto un numero veramente esorbitante di cui ci darà adesso i dettagli e poi infine
Vorrei chiamare anche al nostro tavolo un ospite un po'atipico ma alla cui presenza ottenuto particolarmente che Moreno Morello
Grazie Moreno in una persona che tutti voi conoscete perché entra nelle nostre casse
Quasi con ricorrenza quotidiana
Forse non lo riconoscete perché vestito di nero ma usualmente ha un bellissimo tranquillissimo smoking bianco
Perché abbiamo pensato che potesse essere un'ulteriore valore aggiunto al nostro confronto
Perché Moreno Morello in effetti batte il Paese e sente come pulsa
E sente
E sente quello che accade nelle nelle strade nelle case di Nicolosi nelle Colli
E le prende anche a volte perché
Col fiatone colto la fonte sudata insomma
Ecco qui belve naturalmente abbiamo concordato una una una un interventi detto ma che cosa ci puoi
Venire a dire a raccontare dal momento che
Dici delle cose a milioni di
Sono
E ha preparato una piccolissima un piccolissimo montaggio di due minuti e venti secondi che devo dire una cosa costosissima poi naturalmente mi farebbe piacere che tu accompagnarsi
Per ovvie ragioni quello che ci farà vedere con un no
Un'esperienza molto importante perché Striscia la notizia si è occupata in almeno sedici occasioni
Solo solo l'anno scorso
Come se solo io e solo l'anno scorso isterici occasioni sembra molto sedici appuntamenti di Striscia la notizia sul problema del telemarketing e dei call center quindi una un è una testimonianza diciamo importante perché parla a milioni di persone ovviamente
E quindi io vorrei
Inizierei subito con Massimiliano Dona perché Massimiliano hanno un
Non non è soltanto il
Il il rappresentante di un'associazione di consumatori ma segue questo
Queste problematiche veramente da tempo immemore
Quindi massimi IT chiedono per ridarci Hilla dal punto di vista dei consumatori poi daremo la voce
A come dire al Paese dal basso ancor di più a te la parola grazie
Grazie Raffaele Grazia chi furbizie perché
Mettere a sistema le molte riflessioni che su un tema così importante si sono sviluppate in
In questi mesi non è cosa da poco ed è una sfida che raccogliamo volentieri anche noi come Unione Nazionale Consumatori
Per la verità fin qui molti già hanno parlato è a buon titolo in nome dei consumatori io proverò a raccontarvi un po'qual è la storia del loro vissuto a anche traendo qualche spunto dalla casistica infinita che riversa hanno questi ultimi sui nostri sportelli per raccontarvi
Al di là del disagio della nostra la nostra tranquillità le lesioni della
Della nostra riservatezza quale nella lamentele quanto profondo sia il disagio della cittadinanza e loro
Dirò in modo molto forte per
E chiedere anche alle imprese se non credano in ultima analisi che questo sistema non danneggi anche la loro immagine e pregiudichi il mercato che abbiamo noi tutti a cuore
Io partirò dal descrivere la situazione attuale in termini di paradigma paradossale
è un po'un sinonimo se vogliamo delle parole che ha usato il garante Soru che ho molto apprezzato laddove ha parlato di ambivalenza del mercato cosa intendo dire intendo dire come spesso accade nel nostro Paese Raffaele
Laddove si moltiplicano sembrano moltiplicarsi le opportunità per i consumatori
Talvolta assistiamo anche ad una accentuazione delle insidie che questi pagano per un mercato liberalizzato
La storia di quel passaggio dal
Dallo Pina lotta autorizzata già descritta i consumatori non solo quelli anziani
Ricordano con nostalgica i tempi in cui nell'elenco del telefono
C'era una cornetta vicino al nome di chi aveva scelto di essere chiamato di essere disturbato
Poi la storia la conoscete tutti a invertito l'ordine delle cose
Ed oggi è onere del cittadino di chiamarsi fuori da questa attività di marketing
Perché parlo di paradigma paradossale perché se pure oggi
Possa esserci facile credere che nel Mondo del marketing digitale il miglior modo di raggiungere grandi quantità di consumatori sia di farlo in modo seriale in modo digitalizzato con i social network invero
La vendita o la proposta di nuovi servizi in modo personalizzato cioè quanto One
Continua ad essere una risorsa straordinaria io questo lo voglio dire con chiarezza è irrinunciabile questa opportunità tanto più
In tempi di modernità
Dove
L'industria seria alla chance parlando con il singolo consumatore di raccontargli nuovi servizi nuove opportunità di indurlo a sperimentare
Riflettiamo sul fatto che anche servizi in un tempo basilari la televisione non è più quella di tre quattro anni fa ed allora questo processo di accompagnamento dei consumatori verso il nuovo
Raccontando lì che cos'è oggi la televisione on demand ben può essere fatto raggiungendo ogni singolo consumatore al telefono
Questa è
Lo scenario
Dell'opportunità mai sotto gli occhi di tutti come questo opportunità se si è trasformata in devianza
I nostri sportelli sono stracolmi di segnalazioni a nostra volta forse prima del Tirreno avevamo anche lanciato
A nostra volta una sottoscrizione dal titolo con l'asta non disturbarmi proprio per dare la dimensione del disagio di cui vi raccontavo allora di avevo promesso un po'di casistica
Telefonate a tutte le ore ben al di là degli orari previsti dalla legge o dei codici di autoregolamentazione che pure call center si sono dati
Una crescente aggressività di chi ci chiama
Perché se è vero e anche questo lo voglio dire con chiarezza il punto non è quel povero giovane assoldato per telefonarsi
Ma
Esperienza comune che quando dichiaro no guardi sto lavorando non mi interessa la risposta come fa a dire non le interessano le ancora detto di cosa si tratta B è chiaro che qui
Il cittadino ha forse a sua volta motivo di di sentirsi offeso
Una totale violazione degli obblighi informativi ad inizio telefonata nessuno annuncia il tenore commerciale della
Del contatto nessun annuncia per conto di chi ci sta chiamando
Arriviamo a dei paradossi in termini di violazioni informative di questo tipo
Se ci chiamano nel mondo dell'Energia piuttosto che presentarsi a nome del piccolo operatore forse non tanto noto si spende il nome del del dell'ex incumbent l'ex monopolista del mito player per rassicurare il consumatore
Si fanno promesse di risparmio assolutamente svincolate dalla realtà delle cose o di servizi di una performances che poi il consumatore scoprire a non essere affatto reale
Quando
Tutto ciò non degrada nella truffa
Sottolineo che parliamo di patologia ancor più gravi
Nel mondo dell'energia dove l'autorità preposta quel settore ha fatto degli interventi specifici
E dove proprio per evitare estirpare il virus dei delle attivazioni non richieste sono stati previsti due strumenti dalla
Dalla stessa Autorità dell'Energia
Il primo una chiamata dire col
Cioè l'operatore proprio per evitare
Che la gente il venditore diciamo così un po'trascurato non annoti come un consenso quello che in realtà non era
Chi ama l'utente per confermarmi la l'attivazione di un contratto ben sapete cosa accade che quelli
Operatori infedeli dei call center
Consegnano al al venditore di energia
Il loro numero di cellulare
E non quello del singolo utente
Così che la chiamata dire col non viene effettuata nei confronti di quel Mario Rossi che si vedrà attivata una chiamata ma verrà effettuata nei confronti di quella gente che confermerà accerto sono Mario Rossi e desidero un nuovo contratto
Nel mondo dell'energia si verifica un'altra truffa ugualmente abietta
Si dà volutamente un erroneo numero di fatturazione un'erronea indirizzo di fatturazione cioè la gente alla prontezza di attivare il contratto ad un corretto indirizzo di somministrazione dell'energia
Ma si dà volutamente un un indirizzo sbagliato dove recapitare le fatture e questo perché
Per impedire al consumatore tempestivamente di avere consapevolezza di ricevere fatture anche da un altro operatore chiaramente siamo alla devianza più assoluta non voglio dire che qualcuno dei call center
Che che opera correttamente arrivi a questo ma rendiamoci conto di quanto evanescente sì anche il quadro regolamentare perché sto parlando di un settore dove l'autorità di riferimento e persino intervenuto
E poi abbiamo casi di atteggiamenti anche certificati in una recente trasmissione televisiva volutamente vessatori nei confronti di utenti che hanno l'ardire di chiedere di non essere disturbati più
Quel numero viene passato di mano in mano da operatori che volutamente vessano o attivano a sua insaputa dei contratti per punire quel consumatore di essere stato forse all'ennesima telefonata un po'scostante
è chiaro che questi scenari
Mi perdonerete se
Posso sembrare apocalittico ma noi abbiamo una
Un occhio privilegiato sulla patologia dei rapporti ma è chiaro che tutto ciò non è mercato e non è soprattutto
Quello che noi auspicheremmo essere
Un settore come dicevo
Potenzialmente amico dei consumatori
Rimedi in sintesi che registro e le opposizioni sia nella sua attuale configurazione inefficiente Stato già detto
Che i cellulari sui quali veniamo disturbati ampiamente non siano
Passibili di iscrizione quindi essere esclusi da questa attività di disturbo lo abbiamo già detto
è importante sottolineare anche mettendoci nella nella testa dei consumatori che questa inefficienza del registro delle opposizioni
è fonte di grande sfiducia
Per l'utenza e questa sfiducia fa sì che oggi
Il registro l'opposizione sia come o più conosciuto che in passato ma per le il suo malfunzionamento e questo non è
Un atteggiamento che possiamo
In alcun modo condivise
Elenco rapidamente quel che si potrebbe fare a giudizio dell'Unione consumatori ad esempio prevedere un onere positivo di iscrizione nel registro delle campagne
In modo che si sappia che il tale operatore sta attuando una campagna
Nei prossimi tre mesi che chiamerà da determinati numeri così almeno da consentire al consumatore di fare autodifesa cioè il tema della corresponsabilità tra call center e operatori lo abbiamo già detto altrimenti un continuo scarica
Barile cioè il tema della vigilanza il lavoro delle autorità purtroppo
E inesauribile ma deve farsi più intenso perché sono modello ampi i casi di consenso violato di con soprattutto on line di consenso obbligatorio per usufruire di un servizio ed è chiaro che a quel punto il consumatore non a difesa
Guardando in casa nostra e concludo
Si deve
Accentuare un percorso di empowerment degli stessi consumatori perché il anche questi non li conosciamo molto bene e quando si chiedono dove avranno preso il mio numero bastano due domande lei è una carta fedeltà di un supermercato lei approvata connettersi su un treno
Lei in albergo mette tre firme invece dell'unica prevista per la questura ed è chiaro che avendo tre risposte positive sappiamo che il consumatore è stato bravissimo a farci del male
Da sé
Io mi fermo qui sostenendo ancora una volta quanto questa ambivalenza del mercato rischi oltre che di rendere più difficile esistenza dei consumatori anche di
Pregiudicare l'interesse delle imprese
Questo non è un
O risultato desiderabile grazie
Grazie Massimiliano
Devo farti una domanda ma non prima di aver segnalata una circostanza che tu hai messo che anche qui contribuito a mettere in evidenza
Parliamo intanto di cose da fare per migliorare il quadro intanto che lo sappiamo chi ha da lamentarsi allora dallo da lamentarsi innanzitutto i consumatori
Poi hanno da lamentarsi le imprese perché un'impresa che opera in un regime con che dal punto di vista della competizione
E non consente di operare come si vorrebbe perché se tu lavori rispettando le regole e poi c'è qualcuno che delocalizza va in Albania come abbiamo sentito poco fa e quell'impresa che
Danneggiata e ovviamente un'impresa che produce meno valore e deve scaricare questa incapacità sul proprio personale e quindi il terzo danneggiato diventa il lavoratore dei call center quindi è una
Questa la la domanda che vorrei farti perché la farò a tutti quelli che interverranno nel corso del pomeriggio noi ci siamo posti un obiettivo e ci siamo detti gli eventi non servono a nulla ma non devo dirlo a te che sei un maestro in queste cose
E non servono a nulla se non hanno un seguito ne abbiamo l'onore oggi di avere il Garante della privacy
Dei parlamentari che sono veramente in prima linea su questa roba bene
Vorremmo che da questa giornata da domani praticamente i quindi miei Titti chiameranno per questo come faranno con tutti gli altri sia possibile avere una lista di suggerimenti per delimitare
L'elenco delle problematicità non delle soluzioni perché ne abbiamo anche soggetti che sono naturalmente con opinioni divergenti qui oggi
Ma definire l'area delle problematicità aiuta il legislatore a sapere qual è il campo di battaglia su cui misurarsi allori e ti chiedo ci fate avere domani una lista
Di vostri suggerimenti perché ne vorremmo poi metterli tutti assieme chiedere a tutti coloro che ce li hanno inviati
Di far proprio il documento noi daremo conto di coloro che hanno contribuito e naturalmente vorremmo fare intervenire al Garante della privacy e ha i rappresentanti politici che sono oggi qui presenti quindi
Grazie Massimiliano anche per
Per averci dato la questa questa disponibilità Ilaria Bonuccelli il Tirreno
Presenza importante e dal basso perché qui lanciato questa petizione naturalmente Conte ci occupiamo di non pare sano alta un metro e ci
Quanta Final bassa beffa allora Ilaria come nasce ai cinque minuti di tempo come nasce la petizione
Io oggi leggevo diretti cento e nove mila novecentottantotto inserimento uniscono centodiecimila zero e zero quattro quindi abbiamo fatto equivalgono nelle una moneta è andata bene allora questa è la parola
Questa petizione nasce su
In sulla stimolo proprie della relazione che ha fatto il Garante alle Camere a giugno
Partendo dallo spunto appunto di questa petizione noi abbiamo chiesto abbiamo proposto ai agli italiani non soltanto i toscani
Aiutarci a provare a cambiare la norma Mascia aprire appunto e resistere delle opposizioni a tutti non è il telefono perché ci sembrava abbastanza
Idiota per usare un senza avere ancora diciamo
Anche potessero iscriversi al registro delle posizioni se potesse avere un paracadute soltanto i numeri fissi in Italia
Dopo aver fatto questo abbiamo anche provato a capire
Come funzionasse negli altri Paesi realtà nostra petizione a un pochino più articolata non chiedeva anche
Che le iscrizioni a resistere opposizioni comportasse una sorta di Anno Zero cioè la possibilità di cancellare tutti lì in
I consensi dati precedentemente perché ormai l'intesa tutta dei numeri non si sa più a chi abbiamo dato il consenso che siano stati venduti in altri numeri eccetera eccetera e anche la possibilità che venisse istituire creata istituita
Questa responsabilità condivisa fra call center committenza bene tornando però alla questione molto più semplice possieda tutti di De di consentirei difendersi dalle telefonate come sociale abbiamo detto
Italia funziona così ma li fate fare un giro del mondo in trenta secondi per vedere come funziona dalle altre parti
Allora mi sono divertita però facile andare a vedere gli Stati Uniti no la Gran Bretagna dove il diritto alla privacy dell'inglese privacy per gli americani
è come dire è un'istituzione
Sono andata a vedere gli e loro ovviamente ci hanno da una gli americani la chiamano ad un accordo la
Reti strain aderì ora l'ammalato I federali da gesti erano alla Central trade dirò insomma ci hanno messo di mezzo il Governo federale
Celli non bazar date perché
Fan fatte prima essere pedofili che a fare una telefonata commerciale indesiderata
Cioè rischia pene no
Però ha detto
Quando andiamo a vedere anche dei Paesi un po'meno e viene
Vogliamo no avanzati no perché in realtà sono avanzatissimi connessi eccetera però con licenze azioni nel magari noi riteniamo
Meno avanzate nelle nostre
Allora mi sono messa cercare innanzi companies ampi però per
Che abbiamo assente ha colpito il Messico e che per settant'anni ha avuto al Governo il Partito rivoluzionario istituzionale del no cioè
Un Governo c'è un primo uno Sindaco deve pagare un ossimoro cioè un Paese dove
Dove i rivoluzionari sono al Governo una contraddizione in termini ha detto e allora che cosa hanno combinato
Bene
Nancy conto esiste però voglio dire proprio alla messicana
E le reti stroppo obbligo para evitarla pubblico filiale d'
E ovviamente entrano occorre traduzione emotivamente Messico cioè se posso ne scrive anche se gli orari
Perché perché sono le sei cani allora hanno fatto così semplicemente trombe andiamo a vedere in Argentina
Mi Argentina sono proprio come dire argentini cioè sono va
C'hanno reso che siano noi gli anni anzi loro direbbero non riusciranno i no perché Ciano essa
Tarcento particolare non usano e non non tra Giarda chiamare perché qui diamo anche dopo mattoni oltre a farti la multa
Ecco bene e anche loro hanno questo registro che
In periferia iscrivere cioè di telefonia
Consente nel registro di scrivere sia ovviamente fissi che cellulari per cui
Oltre alle chiamate non li puoi mandare neanche gli assieme se Waltz apre messaggi eccetera eccetera
Poi
Cosa lo fa perché ripeto hanno affidato la gestione addirittura al Ministero della giustizia e dello SDI eretto su umana dei diritti umani fare hanno fatto le cose proprio
Quindi l'antichissima lettera b guardiamo
Anche altri Paesi ragazzi perfino il Pakistan
E Pakistan fra i registri delle opposizioni aperta I cellulari
Allora dico pacco mai solo l'Italia o quasi solo all'Italia
Devo dire non sono andato a vederlo Zimbabwe un mio collega ma ha preso in giro ma ha detto ma forse lei non funzionerà i cellulari non ci sono ancora state in Zimbabwe secondo me funziona meglio che da noi e però allora idrico Pinna
In mezzo mondo no ed in tutte le Americhe abbiamo scoperto che c'è un reitero posizioni aperto ai cellulari ai
Ha i numeri fissi in mezza Europa funziona così vogliamo estere andare al confine in Francia dal primo di
Giugno hanno attivato un servizio semplice semplice chiama blocca la
Sito anche io che parlo francese come un qua Quero credo
Lo capisce basta andare su questo sito al più si può iscrivere chiunque
Ovviamente fissi e cellulari
Vale per tre anni
Dopo i tre anni dopo tre anni se non vi va bene chiedete di essere rimossi oppure loro mi mandano una Mele vi dicono vi siete soddisfatti volete riconfermare bene e in qualunque momento più potente
Cancellare e chiuso l'argomento
Altri Paesi come la Germania hanno le cosiddette liste Robinson la ad a parte la Germania fanno Pino insomma un po'diverso
Allora cosa c'è di così difficile
A creare un registro delle opposizioni aperto anche numeri cellulari io vi dico che sta studiando e sta normativa da mezzi non l'ho ancora capito approvata spiegarmelo un in questi giorni
Un lavoratore di un call center
Che
Ha deciso di abbandonare il consente
Per il quale lavorava perché ha detto cioè io veramente sono Ski fatto ha usato questo termine
Ora
Li devo dire che la campagna che non abbiamo portato avanti perché a Venezia non ha niente a che fare con la lotta ai call center questo deve essere un concetto chiarissimo
Perché il
Telemarketing in Italia è un pensi Nesta legale età molti eh portato avanti maniera seria
Ecco quelli che ancora però io purtroppo ce l'hanno portata avanti in maniera seria questo ragazzo che si ha presentato in questo modo ha detto sai
Voi ci sono dei Governi che iniziamo la giornata in questo modo oggi niente truffe protetta buongiorno
Ha detto mi spieghi un po'le cose
Della CSI
Ebbene questo noi non è che siamo cattivi no e siamo disonesti di natura
Siamo disonesti per il sistema in cui si pagano per come
Siamo organizzati
Perché non essendoci proprio un fisso per il fatto che ci pagano due tre euro a provvigione non possiamo cioè accampiamo e allora siamo costretti altro fare la gente perché effettivamente non l'approviamo anche
Fa diciamo di tutto e di più ci inventiamo la qualunque da promettere do non facciamo pagare le bollette alle persone
Chiudo a del al fatto che se hanno bisogno gli rateizza diamo le bollette per quanto vogliono letto va bene ma secondo te quale sarebbe una soluzione
Io non sono un legislatore e non ho le competenze
Bene lancio lì sul tavolo cioè chiedono soltanto due o tre cose questi ragazzi che fanno parte dei call center visto che poi ci sarà la Sezione anche delle imprese
Mi dicono se ci può ad aste di più e meglio cioè se ci fosse una regolamentazione anche di questo settore noi non avremmo bisogno di essere ladri e di infimo chiare la recente
Se ci fosse un fisso quindi serio
Ma insisto serio per loro sarebbero quattrocento cinquecento euro al mese parlano dicendo avremmo bisogno di fare per forza scempio contratti in un mese se le telefonate
Di trattativa fossero registrate
Noi
Non diremo tutte le sciocchezze che diciamo
Invece il fatto che non siano registrate ci consente di truffare le persone perché le uniche telefonate registrate sono quelle del contratto
Nelle quali noi parliamo una velocità supersonica e la gente Filisetti sì sì sì sì e nessuno si interrompe
Quindi
Telefonate registrate anche in fase di trattativa una Panda migliore e soprattutto controlli che non siano annunciati perché se no a loro entrano la mattina e dicono oggi niente truffe
Grazie di varia punti
Anche qui abbiamo
Come dire
Tanta carne al fuoco per le imprese che
Ci diranno con la loro voi
Va da sé che le registrazioni io credo che le fanno in tanti invece non solo nella fase di contratto ma anche nel
Nella cura del cliente quindi
E il mondo è molto più articolato di quanto non appaia spesso le divergenze tra le buone pratiche le cattive pratiche danno luogo a una forbice che a volte anche più ampio di quanto
Si possa immaginare
Andiamo all'ultimo nostro ospite di questo panel che
Graditissimo Moreno Morello grato al via tutti generosamente definito giornalista ma io sono in via va bene così tra l'altro ha rinviato per il protocollo del Senato
Ho rinunciato al mio abito per la burocrazia del Senato ho rinunciato alla mia troppo perché è fuori sotto la pioggia quindi
è rientrata no non è stata fatta entrare non importa quindi
Dicevo Carime già dall'abito rinuncio un po'alla diplomazia e dico chiamo tutto come deve essere chiamata
Allora noi come Striscia la notizia ci siamo compatti per molto tempo io nel caso specifico fatto un'indagine di anni quando le segnalazioni sono diventate soverchi antichi rispetto alla normalità delle segnalazioni per altri tipi di problematiche abbiamo deciso
Di analizzare tutto tutta la filiera
Quindi partendo però dalle cose di cui abbiamo maggiore esperienza cioè dai truffatori e truffatori perché purtroppo a siamo riti dall'assunto che molte società operano in maniera
Corretta
Però l'ambiente era infestato da truffatori pertanto noi abbiamo detto
Marchiamo i truffatori e marchiamo i nostri dati sensibili come si fa a mettere un Marghera a un truffatore per ritrovarlo ad anni di distanza
Come si fa a mettere un marker a un dato sensibile
Per ritrovarlo ad anni di distanza semplice si assegna a quel call center un pacchetto di dati sensibili così unici e irripetibili
Che se un giorno qualcuno li riproporrà lei sapremo che sicuramente ci sono oggetto di frode
I faccia vedere alcuni esempi di come abbiamo dato dei dati marcati
Abbiamo un video
Marcatura call center
Salve
Curia un più
Poi farlo ripartire collaudi o più altre meno buone
La realtà e
Salgari tabellare
Si sono Nino Bixio
Novati ai temi
Quarta nuova terzi bene per la precisione partiamo da zero ma ormai siamo arrivati a Marsala già spartano lì a Marsala
Fa darà
Veramente abbiamo due filosofia
Piemonte lombardo
Entravano trovano carbone comunque
Popolari non interessarmi ventitré le condizioni del contratto
Intestatario
Dunque l'intestatario proprietario della casa
Né
Un il
Armstrong
Lui era
Ad approvarlo
Nuova
Leggi di alcol onde inceneritore pronto saranno sono fino al sei la bolletta sia dalla sociologia lavorare
Proprio
Coloro a cui la logica già splendore l'intestatario trascrittore servono a molti Ocello alla volta io
Poco
Presenza
Il ruolo
Articolo rilevabili avvio
Si percorre questa infatti dà il via alla manovrina Romano
Perché la popolarità applicarlo Grasso
Trasmettano quale quello in cui li usano purtroppo usano ancora le malattie Quarrata errori ma altro che scontato io ed è l'onorevole Balocchi riparatore esclusiva appunto alla fattura guarire dico già subito
Intestata ad
Antonio De Curtis gli altri tutto
Parole dei percorsi e le do anche tutti gli altri dati quali
Bisogna quello
Giorgio bisognoso
Proprio
Insomma così così noi abbiamo un marcato quei call center nessuno
Beh Massimiliano Dona ci dirà mai
Tu hai firmato una tesserina al supermercato perché Nino Bixio non la firma va bene tutti quei call center a detta del gestore tra l'altro che è anche presente sono stati licenziate i cioè sono stati il contratto è stato sciolto bene sarà libero il consumatore no
Il dato sarà
Preservato no perché adesso tutti quei call center sono passati alla concorrenza
E mi chiamano il signor Vecchioni no lei ha fatto un contratto con un altro
Il truffatore ha passato e quello che è grave ha passato quel dato a dei call center italiani
Quindi non avrà il contratto ha venduto a dei call center italiani dato quindi archiviamo altro fattore quando abbiamo Trovatore il dato non lo recuperiamo non lo recuperiamo mai
Io con un caso per vedere cosa può fare un cittadino consegna traguardi finanza orari in un marito al
Successo niente prossimi riconsegnò il garante ritroveremo
E allora però e messi da parte i truffatori abbiamo detto un'altra cosa c'è una norma che regola il registro delle opposizioni ma è possibile davvero che solo il dodici per cento dei numeri siano iscritti
E tutti gli altri e tutti gli altri naturalmente ci hanno detto in maniera illuminante
No la norma non lo consente perché
Giusto il dodici per cento non lo consente perché si presume
Che quel dato del cellulare giusto sia stato dato in maniera
Con consenso quindi in maniera consapevole allora qualcuno con una presunzione ha fatto una norma se quella presunzione è una cavolata quella norma non sta in piedi ma non abbiamo fatto la prova della presunzione
Siamo andati presso tutti i gestori tutti quelli grossi sui negozi monomarca
E ha mandato tutti gli attori non a dire solo
Non do il consenso ma diffidarli non ti azzardare a passarlo il consenso e l'ho registrato voce iscritto
Ebbene quei gestori monomarca i grandi telefonici nel settantacinque per cento dei casi settantacinque per cento dei casi di queste date cinque nessuno c'è qua oggi stranamente
Dunque se dal sito per cento dei casi il dato era in Albania in poco tempo quelli erano i gestori quelli onesti non i truffatori e quando io li ho interpellati mi hanno detto uno
Ho avuto problema informatico nelle strade intatti ha estratto anche in quelli consenso problema informatico l'altro ha un problema con negoziante le crocette riescono già progettate che problema c'è un altro gestore dice
E che cavolo il tavolette su cui si è ormai firmavi circa quarantotto ore a dialogare con il tablet centrale quindi purtroppo non siamo riusciti a risolverlo di nuovo
Tutti quei dati
Dai gestori onesti sono finiti di nuovo in Albania
A questo punto abbiamo chiamato per le chiamate moleste dei gestori con i veri gestori proprio il quelli ufficiali si chiamano e alla operatrice dei call center quindi altro elemento della filiera che ci chiama sul cellulare
Diciamo signora io ho fatto tutto ho diffidato tutti
Perché mi sta chiamando e lei
Ci dice lei
Decine tutte registrate operatrici non dei call center terzi ma ufficiali cito
Ma iscriva questo numero a registrare le opposizioni ma come è un cellulare e io dovevo spiegargli che non era possibile allora
Ho nemmeno l'operatrice del call center ci crede che i cellulari non possono essere iscritti o non è preparata o in mala fede l'ultimo tassello della filiera dato dal gestore dopo che ho fatto i truffatori gli onesti
I centralinisti ufficiali passo dal gestore Enrico Marcora che qualcosa non funziona bene facciamo l'intervista in un angolo dice amore
Qua ogni quindici giorni dove sarebbero a consegnare una lista di milioni di numeri
Qualcuno lo fanno guardiamoci agli atti come funziona questo sistema e allora
Se
La malafede ritrova attori la superficialità l'errore
Meglio il tecnico degli onesti la confusione delle centraliniste e il mugugno delle aziende fa sì che questo sistema sia evidentemente inadeguato
Non siamo andati alla fine di questo lavoro al Ministero dicendo abbiamo fatto un lavoro di anni oppone di
Chiamato registrate però fate una proposta facile per il registratore posizione invece di mandare il primo consumi software semplice possiamo vederlo è una cosa di venti secondi ho chiuso
Cioè se non lo dico io a voce pertanto
E a tutti nel fare ricerca non si inventa un portale semplice semplice come ce ne sono tanti in RAI in cui l'operatore che ci deve chiamare digital nostro favore compare la scritta disturbati letto
Disturbati
Lei può portare questi ideali ai tecnici sicuramente valuteremo la proposta di Striscia la notizia tra l'altro secondo voi si potrebbero risparmiare anche un sacco di quattrini comunque ci fa piacere registrare la massima disponibilità del Ministero
Staremo a vedere vi terremo informati diciamo che da Roma in toto Morea Morello a voi strisce rilevante per due cose e questo non ho proposto una piattaforma propongono di una faccio nomi ma quando volete numero di telefono cosa fatta andato in quel noto cito digitate il numero c'è il numero non c'è il nome giusto quindi io utente mi posso registrare o il controllo del mio record mi tolgo domani mi mettono oggi faccio quello che voglio con una piattaforma informatica
La piattaforma del registro delle posizioni non dovrebbe stare a pulire liste ogni quindici giorni e gli operatori magari avrebbero un canone in abbonamento che li controlla il costo
è un software non serve far
Secondo noi questa cosa molto macchinosa
Ma questo servizio questo ultima intervista a un elenco innanzitutto in questa proposta che ho fatto un anno fa ma la cosa che ama rammarica è che
Direttore prima hai detto la gente chiamo i consumatori chiamano e la politica risponde io ho portato un lavoro di un anno al Ministero non ha risposto la politica ha risposto l'addetta stampa
Esiti si bandiva un un impegno è per me non era bello doveva assumerselo qualcun altro quell'impegno per vedere noi torneremo a vedere se è un esempio così semplice che fa risparmiare soldi
Allora vivendo oneste al alla al a tutto può essere applicato oppure no
Grazie Marino Morello e
Ilaria anche a tema andremo la richiesta della lista delle buone delle buone proposte ringrazio Massimiliano Dona
Italia gli hanno uccelli e Moreno Morello e invito subito
Per per il panel del delle imprese che sono state chiamate in causa e sulle quali
Vanno fatte alcune considerazioni proprio per le stesse ragioni che sono emerse nel corso del nostro panel quindi inviterei Nicolau fiero che Consigliere Assirm
Maria Enrica danese responsabile regolamentazione retail di Tim Diego Pisa amministratore delegato di Teleperformance
Paolo Sarzana vicepresidente di Assocontact e Fabrizio Vigo amministratore delegato di Consodata
Questo è un
Panel importante perché
E le aziende sono state chiamate in causa
E e adesso le aziende e ci diranno quali sono le luci le ombre anche le problematicità dell'intero settore perché
Da quello che abbiamo ascoltato finora
Emerge un dato importante non si può fare di tutte le erbe un fascio bisogna per conoscere bene questo settore bisogna agire con consapevolezza e distinguere esattamente le buone pratiche dai comportamenti non corretti
E naturalmente questi comportamenti non corretti danneggiano le imprese i consumatori e gli stessi lavoratori come abbiamo
Allora io darei subito la parola a Maria Enrica danese invitandola chiedendole se cortesemente possiamo rispettare i cinque minuti diritto e vorrei anche ringraziare la Maria Rita danese a nome di di che qui rappresentati in perché
In effetti noi avremmo voluto più operatori abbiamo fatto tanti inviti
E abbiamo avuto delle risposte un po'diciamo invasive quindi ringrazio ottimi per essere presente perché questo ci dà la possibilità
Di dare comunque spazio e voce ha una componente importantissima della filiera
Lei rappresentati in mettimelo grandi operatori di telecomunicazioni tratta milioni di clienti ogni giorno le problematiche sono tutte sul tavolo le chiedo quindi
Di darci la perché poi faremo parlare l'industria dei call center cioè quelle strutture di impresa che dialogano quotidianamente collo con il consumatore a lei signora danese
Allora
Devo dire che effettivamente io fra un certo ritardo ad essere qui da sola
Però
No perché noi siamo qua è perché riteniamo che
Questa differenza di come è stato scritto in un
Articolo di giornale non molto tempo fa non vogliamo
Su questo il problema c'è c'è un sistema che non funziona ed è un sistema che coinvolge la rete distributiva a rete distributiva quindi a cui noi ci rivolgiamo
E che in qualche modo ci fa diventare vittime laddove il sistema non funziona cioè dove il distributore non lavora bene sicuramente c'è un danno reputazionale per l'azienda molto forte e molto difficilmente recuperabile
Quindi noi crediamo in questo canale importante di vendita come diceva anche primadonna in maniera molto chiara ci crediamo fortemente fortemente riteniamo che debba evolvere e che debba farlo anche
Nostra interessa
Che cosa abbiamo fatto noi in questo in questo sistema
Allora il rapporto tra Kim ma i suoi partner è regolato da contratti abbiamo circa venti trenta partner importanti a cui ci rivolgiamo per fare tutte le stelle indette marketing
Effettuiamo dei controlli molto stringenti sulle liste che vengono utilizzate
Andando a verificare laddove non c'è il consenso acquisito da chimera andando a verificare laddove non abbia
Riscontro alla lista con il registro delle opposizioni
è chiaro che nel momento in cui questa lista viene restituita dal lato dell'azienda analista è pulita che cosa avviene però nel Francia nel frangente cioè dopo che lei si è stata restituita e che ha campagna parte
Ambiente riscontriamo quello di cui parliamo ossia che vengono contattati clienti non consente dati avviene che vengono
Contattati Wernicke da soggetti che non si presentano e che noi stessi non riusciamo ad interi ad identificare nel momento in cui il cliente reclama
Abbiamo cercato di rafforzare le nostre procedure
Prevedendo l'obbligo per questi soggetti di
Acquisire l'opposizione anche dei clienti che ne chiamiamo prospetta sia le piante che non è
Il clima
E di cui quindi non abbiamo né il consenso nell'opposizione ma se il cliente dice il soggetto che viene contattato
Non voglio più essere contattato ne chiediamo al conta Center di registrare questa opposizione e di comunicarcelo e di inserirla nei sistemi abbiamo rafforzato
Abbiamo abbiamo automatizzato riesce lista cioè il controllo tra la lista dei contact center e le nostre liste abbiamo fatto dei corsi di formazione
A valle di tutto questo abbiamo anche introdotto partiranno da sole campagne ma le facevamo anche nel fino al due mila quindici
Abbiamo introdotto dei sistemi di controllo sulla qualità che però come tutti i controlli di qualità sono campionari quindi vanno a verificare quello che il risultato in termini generali medi
Di qualità offerta dal contatto center ma a voi rimane il caso del cliente che protesta e sono quelli di cui noi oggi stiamo parlando
Quindi quali sono all'esito di tutto questo le spine nel fianco di Tim ma perché sono spine nel fianco dato che noi
Siamo come dire nel momento in cui il contatto Center chiama e dice sono team ma che ti sta chiamando e quindi perizia oggetto chiamato
è la nostra di immagine che viene messa sul tavolo
Allora che cosa registriamo dall'atto dell'azienda la difficoltà di controllare un processo sulla intuendo
Perché ma questo è fisiologico il sistema che non lo consente o meglio è stato separato anni fa molte delle attività un tempo erano interni all'azienda oggi non è così
Ed è il sistema nel suo complesso in Italia che funziona in questo modo quindi c'è dall'altra azienda difficoltà di avere dei controlli efficaci ma dal lato del cliente che la cosa che ci interessa di più che cosa verifichiamo
Ha un senso di paura
In un poter correggere l'azione che il cliente sta mettendo in campo in quel momento durante la telefonata quindi in senso proprio di
Inadeguatezza del cliente di fronte a chi lo chiama il che anche si chiede ma chi è responsabile con chi devo parlare a chi mi devo rivolgere per modificare qualche cosa che sto facendo ecco tutto questo sono sono cose
Che vengono che ne vediamo associabile i nostri clienti
In conclusione riteniamo come hanno detto tutti gli interlocutori precedenti di questo dia di questa giornata che sicuramente vanno introdotti dei correttivi
Come dicevi tu giustamente Raffaele per identificare i correttivi migliori bisogna partire dei problemi ci ha indicato individuarli uno a uno e risponderà a ciascuno di questi problemi
Senza ricorrere
A soluzioni che rischiano di essere azzardate e che possono
Depauperare un canale di vendita che invece deve essere rafforzato a livello di sistema come deve essere rafforzato
A nostro Pignone deve essere rafforzato facendo in modo che non vi siano entrate e uscite in questo mercato troppo fascista mi riferisco al mercato appunto dei contatti Center
Prima tutti citare il fatto che chi ha parlato dei broker i broker sono dei degli operatori
Che lavorano in questo mercato e lavorano sempre di più
Sono piccolissimi soggetti che si misconosciuti anche i contatti Center e che si inseriscono in questa catena allungando la ulteriormente cioè lavorano perché sono broker perché propongono
Tutti i servizi di telecomunicazione o propongono tutti i servizi dell'Energia lo fanno terzietà e rivendono questi queste queste proposte cercano di rivendere queste proposte
In questi casi che cosa utilizzano utilizzano i Macchi principali per presentarsi per agganciare i clienti quindi sicuramente utilizzano i matti vittima ma nel mondo dell'Energia ne utilizzano altri e non è sempre detto che utilizzino quello di Tim
Questi soggetti entrano ed escono fanno male a noi fanno male ma lo fanno su un mandato vittime per intendo lo fanno assolutamente non apriamo un ambiente Olivero girano
Non è così non hanno i loro già da oggi Ramaglia argento oppure contact center ripeto in questa è la catena mi sento lunga
Ed è questo il motivo per cui poi è difficile intervenire su tutta la catena intuendo quindi questo sistema va rafforzato introducendo delle regole che fortifica nel settore dei contatti Center cioè di chi vende
Che lo rendono più riconoscibile e che in definitiva che è quello che ci interessa
A portino a riequilibrare il rapporto tra il chiamante chiamato perché oggi è del tutto squilibrato
Grazie Maria Enrica danese vorrei cogliere subito a volo l'ultima fase
Rafforzare
L'area del contact center perché diventi una realtà di smistamento virtuoso e questo si mette in evidenza che queste anche nell'interesse vostro perché quando le cose non vanno bene siete anche voi che ci rimettete come immagine e ci mette anche il vostro cliente fedele che a quel punto può anche militare di diventare infedele alla fin fine quindi
è un'operazione che tira tutti quanti dentro al svuotamento
Allora darei subito la parola
E a Nicolau fiero Nicolò che ero il Consigliere Assirm
Assirm è un soggetto diciamo leggermente diverso dagli operatori tradizionali perché assieme un'associazione che raggruppa in prese interessate a fare delle interviste telefoniche
Affini diciamo dovrebbe statistico
Democratico scientifico perché
Per usare questi dati con una finalità commerciale quindi avere delle informazioni di orientamento per poter
Orientare meglio appunto le venti quindi non è una servizio che punta direttamente alla vendita di un contratto ma un servizio che punta saperne di più per gestire queste informazioni in modo in modo intelligente e soprattutto aggregato
è stata creata da questa è un mondo un po'a parte però importante aveva presentarlo oggi qui andrei subito la parola grazie grazie grazie Raffaele
Sì grazie per per questa opportunità perché effettivamente la firma che appunto come diceva Raffaele l'associazione degli istituti di ricerca di mercato sondaggi politici che d'opinione
è è disturba tanto quanto alle specialità le Marche e quindi per usare diciamo i linguaggi usati sentiti fino a a a questo momento
L'Associazione probabilmente è molto meno nota dei suoi componenti
Per esempio in assieme ci sono istituti tipo Ipsos Doxa Agf capisco che sono molto più noti dell'associazione stessa che cosa facciamo noi noi comunque utilizziamo gli stessi strumenti facciamo delle telefonate
Per raccogliere delle opinioni degli orientamenti delle valutazioni su un prodotto
Le nostre le informazioni che noi raccogliamo sono sempre riportata nella società nostre clienti in forma aggregata hanno non diremo mai il signor Mario Rossi ha detto questo diremo
Il il venti per cento degli intervistati ha detto questo
Perché faccio questa distinzione perché sebbene appunto utilizziamo lo stesso canale di comunicazione con con i cittadini abbiamo delle Case a diverse e
Non per questo diciamo non non non vogliamo adeguarci ovviamente la normativa e contribuire a creare un un ecosistema che si è virtuosa tanto per i cittadini quanto per per le imprese tutt'altro
Però al il mio intento oggi è quello di
Marcare alcune differenze perché
Come dicevo o quello che fanno gli istituti associati all'assegno è come si è leggermente diverso fa probabilmente disturbiamo
Allo stesso modo anche se gli operatori dei Catti Center non li chiamiamo call center macachi center dove Cati
è l'acronimo di computer ai cade telefoni interiori inni cioè telefonata interviste telefoniche fatte con l'uso del computer e quindi
Un una un mestiere un pochino diverso con questi amo contro il fatto di
Di di disturbare e le le iniziative che ho sentito legislative che che che ha sentito questo pomeriggio vanno
Inesattezze di quello che come associazione chiediamo cioè il poter avere un registro con anche i numeri mobili da poter interrogare perché questo perché ormai il venti per cento delle famiglie non ha più un telefono fisso a casa
Quindi noi che facciamo che la purezza metodologica il l'allarme il nostro cavallo di battaglia e quindi la possibilità di entrare in contatto con un campione che sia il più rappresentativo possibile il fenomeno che vogliamo
Indagare non possiamo permetterci di escludere un venti per cento della popolazione che ha un comportamento una titulo gli atteggiamenti totalmente diverso dall'ottanta per cento che invece ancora il telefono fisso
E quindi Lella Lella alla tra possibilità ritardare liste di telefonia mobile
Seppur pulite è sicuramente qualcosa che va nella nella agenzia ingiusta un'altra cosa che
Mi ha fatto piacere sentire dalla dal senatore che ci ha preceduto cioè il fatto che
Nel modo si vuole la la la la la proposta è che nel momento in cui si attiva la telefonata la prima cosa che viene fatto e dire chi
è il chiamante per quali finalità questo è esattamente ciò che il codice deontologico che l'associazione impone a tutti gli associati
Un'altra cosa che mi piacerebbe poter fare è
Creare diciamo delle partecipa anche con le istituzioni non abbiamo provato come associazione quella di
Con con il furbo e trovare un accordo affinché l'intermediario tra furbe e associazioni e istituti fosse la formazione perché diventava più funzionale per per gli associati purtroppo per una serie di
Di limiti a legislativi questo non è non è non è stato possibile ecco mi piacerebbe che che si possa ci potesse andare in in questa direzione di azione della
Dell'ATE la collaborazione fate fare cose in un patto sociale tra tutti il secondo è che sono in qualche modo ha presentato in in
In questa in questa sessione
Grazie Nicola dicono Piero perché questa è una voce un po'diciamo quasi laterale direi spesso non si non si considera che c'è potuto quest'altro mondo importante che raccoglie informazioni utili per sapere anche come si muove il paese ma assolutamente fra l'altro l'indicazione
Ci sono tre principali clienti degli istituti
Perché l'indice di fiducia dei consumatori è raccolto dagli istituti
E che fa parte o associazioni colo fiero atte come americani catanese anche voi domani vi cercheremo nei prossimi giorni
Noi chiederemo appunto la vostra disponibilità per
Per quel documento da con da condividere vorrei salutare il Senatore Raffaele Ranucci che ci ha raggiunto poco fa
Possiamo andare avanti perché vorremmo sentirla quindi se ci fossero dei problemi ti pregherei di farmelo sapere subito grazie
Grazie benvenute nel sito
Darei subito la parola Diego pizza antico Pisa e l'amministratore delegato di Teleperformance
Teleperformance e un grande gruppo internazionale e un grande gruppo internazionale che fa
Dell'attività di contact center la propria il proprio business l'essenza del proprio business
Quindi voi siete
Dei dei maestri diciamo nella nella relazione con il cliente
E
Voi seguite delle regole e diciamo che
Siete parte di quella
Area virtuosa alla quale alla quale c'è un ci attendiamo per distinguere datare che dovrebbero invece essere in qualche modo
Ecco però al di là della battuta e
Il problema è serio cioè voi avete state sul mercato avete a che fare con i consumatori
Cont siete in competizione con aziende che in qualche modo assediano anche voi oltre che gli stessi consumatori qual è il tuo punto di vista grazie buonasera tutte
No una realtà che è difficile a presentare l'industria
Dopo interventi e sono stati fatti precedentemente soprattutto perché sono interventi giusti veri il mercato questo momento rappresenta dei comportamenti anomalie non corretti
Però c'è un'industria perché diminutio si parla
Che
Lavora nel rispetto della legge lavora concomitanti seri
A mandati diretti applica le leggi dello Stato
E quindi nel numero in chiaro far riposare il nominativo secondo le leggi vigenti non fatte ma tenute
Paga gli operatori il giusto perché aderisce ad un contratto che ho firmato il sigle sindacali riconosciute quelle con maggiore rappresentatività
E che quindi è anche penalizzato da tutti quelli che sono le regole borderline vengono applicate o da altri operatori del settore
Negli ultimi mesi industria avuto un gravi problemi redditività perché
La mancanza disponibile di nominativi porta a rendere la vendita delle fonica sempre più difficile
Noi quindi affrontiamo in un momento come questo in cui nominativo e sempre meno disponibile in cui siamo sempre più impossibilitati a fare performances
Ad affrontare delle leggi restrittive
Che non andrebbero in a toccare quelli che non rende spetta del mercato ma andrebbe distrugge l'industria seria che comunque occupa migliaia di persone
Quindi non basta solo inasprire le leggi bisogna contemporaneamente evitare che chi non le rispetti continua operare che la domanda che poi comunque
Nel momento in cui voi
Estendiamo Gesù posizioni anche immobili e quindi respingiamo il numero di numeri chiamanti come facciamo pezze sicuri che chi froda attualmente perché di frodi si parla non continua a farlo anche successivamente
Il la mancanza del di controllo sui nominativi utilizzati
è un comportamento anomalo che non potrà essere evitato anche successivamente quindi la prima vittima
Di inserire un ingresso in discussioni sulle aziende serie quelli che danno occupazione con le pagano il giusto i committenti e quindi perdono un canale diventa importante
Che
Nuove
La l'economia
Che sale con quel successo scorsi anni fatto passare mercati i monopolisti alcuni liberale
Io la domanda importante e giusto tutelare il Consiglio in cui il consumatore ma è giusto anche delle aziende che operano
Nel rispetto e la rinuncia
Dico che si aggiunge una battuta velocissima sette a favore della condivisione delle delle black list di cui il Governo ha parlato attualmente le blacklist le aziende sterile producono in autonomia ogni volta che noi
Contattiamo un
Cittadino e quel cittadino espressamente dice che non vuole essere richiamato indipendentemente se registro posizione che abbiamo il consenso noi mettiamo quello medico in una black list
Viene eliminato i nostri due bis e viene fornire clienti committente quindi quell'non qualcuno in due aziende serie virtuose con nominativo non lo fanno più girare sono quelle non virtuose
Quelli che vendono in negativo quelli che hanno sia lato committenza che il lato fornitori che hanno un comportamento anomalo che fanno già nominativo
Qui abbiamo ispezioni costantemente regole Briamo con il Garante proprio per segnalare comportamenti non corretti nessuno per noi
Ci Strongoli lavoro ci sul business certo
Possiamo mandare anche a voi questa richiesta formale domani perché voi partecipiamo alla liberazione di assolutamente sì di norma finale astenuto
Grazie do subito la parola al nostro ospite successivo che Fabrizio vivo
Amministratore delegato di Consodata consumate una
è un'altra società del settore che fa
Che fa telemarketing e come dire
Possiamo dire che una diciamo una e figlia della vecchia struttura di pagine Gialle di SEA pagine gialle e corretto esprime la così diciamo che una discendenza in qualche modo quindi
Pagine gialle è un pare un passato glorioso insomma Consodata in una società attiva nel settore bene
Scusa e tutto corretto quello che abbiamo detto fino ad ora abbiamo lasciato delle
Dei punti d'ombra dei coni d'ombra su cui è il caso di far luce ci sono delle aree sulle quali
E il caso di intervenire qual è il punto di vista
Sì grazie
Ed allora Consodata è una discendente direi di retta di se al pagine gialle nel senso che nasce come costola di serate dedicate alla commercializzazione dei dati di fonte telefonica diciamo continua oggi da sviluppare un proprio business in quello che è il cosiddetto dare co-marketing
Vendendo dati fonte telefonica o raccolti direttamente o di terzi in una logica di
Accorti di concessione di vendita a soggetti
Che sono un po'di utilizzatori finali che fanno campagna di telemarketing e non solo altri canali anche di dare retta
Per fare reclutamento di nuovi clienti nelle cosiddette campagne prospetta qui noi nel diciamo nella filiera del telemarketing siamo come fino a monte rispetto all'attività cura di di contatto dei contact center
Perché diciamo siamo i soggetti che
Forniscono ai dati da contattare quando si tratta di prospetta alle società che contattano
In questo senso il
Io parlo sia a titolo diciamo in relazione alla società che rappresento ma anche
A nome come presidente dell'associazione l'associazione di categoria del settore dettata marketing si chiama DM Alitalia cara su l'associazione che abbiamo costituito un po'di anni fa con alcuni operatori del settore associazione abbastanza piccola perché mira a
Diciamo rappresentare gli interessi in di operatori di questo settore piuttosto selezionati e quindi diciamo così non ha necessariamente una base associativa così ampia perché nel nostro settore come anche nel mondo dei contact center ci sono
Un numero rilevante di operatori che operano diciamo ai limiti se non oltre la legalità dal punto di vista di utilizzo di dati magari raccolti non opportunamente non con tutti i criteri diciamo previsti dal Codice per l'ottenimento del consenso oppure anche
Usano magari che sono un pochettino meno attenti alla gestione delle cosiddette richieste di opposizione al trattamento quindi chieste di cancellazione
In questo senso quindi come operatore eccome diciamo così rappresentante di di nella filiera diciamo della industrie sono convinto che ci siano diciamo al netto del fatto di
Dichiararsi diciamo dare per assodato che
Che sta parlando sia un operatore seria rappresenti operatori seri ci sono secondo me degli strumenti che possono
Aiutare a discriminare a discernere magari anche ad obbligare diciamo i committenti gli utilizzatori finali dei dati che
Che aiuta
è chiusa per fare campagna
A far sì che appunto si interagiscono con operatori diciamo così che siano certificati e a far sì che
Si utilizzino il meno possibile dati di soggetti che hanno manifestato la loro posizione al trattamento perché in ultima analisi di marketing efficace sostenibile e e funziona nel momento in cui
Può essere fatto
Potendo utilizzare al meglio le informazioni al fine di identificare meglio i consumatori potenzialmente più propensi perché diciamo la profilazione che è un concetto che spesso ha un'accezione negativa
E che per molti versi ce la può anche avere nel marketing e quando si si fa riferimento a informazioni che hanno a che fare
Con magari stili di consumo e qualcosa che invece aiuta a fare magari campagne meno massive a contattare magari utenti potenzialmente più interessati a un certo servizio e quindi in qualche modo diminuire il rumore di fondo
Di un'attività come quella del telemarketing che può sicuramente essere invasiva
Quindi in questo senso diciamo un punto di attenzione che mi piacerebbe porre
E quello del fatto di provare a diciamo così emancipare un po'il concetto di profilazione cercare magari spesso di legarlo a un consenso dato per un'attività di marketing rispetto
Ad un consenso specifico perché
Diciamo così utilizzare informazioni che possono aiutare identificare l'interesse di un consumatore rispetto al servizio e qualcosa in ultima analisi che
Diminuisce rumore di fondo e aiuta diciamo così a sparare un po'meno nel mucchio e ad essere un pochettino più
Mirati ed efficace azione di marketing un secondo elemento importante
E in questo senso mi sento di essere totalmente d'accordo rispetto a alle alle alle iniziative alle proposte anche legislative che ho sentito nonché all'auspicio fatto dal presidente l'autorità garante
Che quello di estendere assolutamente nella maniera più ampia possibile la possibilità di aderire al al registro pubblico le opposizioni inserendo sicuramente
Le numerazioni anche cellulari e cercando anche se lo medi
Andare oltre
Quello che il concetto che nel momento in cui c'è un consenso espresso un soggetto questo consenso vale indipendentemente l'iscrizione a registro posizioni nel senso che se qualcuno
Visto che appunto i comportamenti spesso non sono
Non sono sani nel senso che spesso ci sono operatori che magari non hanno però una richiesta di di opposizione e quindi di cancellazione se
C'è uno strumento tra virgolette pubblico ad evidenza pubblica ad esempio anche con la modalità
Di iscrizione di interfaccia che che è stata raccontata prima da
Dall'inviato Moreno Morello
Sicuramente il fatto di avere uno strumento pubblico che vada al di là del fatto che il singolo operatore annoti la richiesta di cancellazione e qualcosa che va nella direzione in ultima analisi di prendere atto di quelli che non vogliono essere disturbati
E quindi anche questo è uno strumento che aiuta a diminuire il rumore di fondo e a rendere più efficace campagna perché si contattare soggetti che sono esasperati che hanno chiesto di essere cancellati non nell'interesse di nessuno
Un terzo elemento secondo me altrettanto importante come strumento che consente di andare nella direzione di discriminare gli operatori e quindi favorire
I comportamenti sani gli operatori sani perché gli operatori sanitari altro soffrono anche di concorrenza con l'abbiam detto sia nel mondo dei call center ma anche nel nostro settore di concorrenza sleale di soggetti che magari
Acquisiscono i dati nelle modalità più
Diciamo così meno consone e poi magari rivendono e ci fanno concorrenza e
Perché magari poi ci sono anche operatori importanti che decidono di con di contrattualizzare soggetti che appunto hanno sono un pochettino i limiti del ricevo ai limiti della legalità e in questo senso
Il uno degli elementi che potrebbe aiutare il discrimine tra operatori e il diciamo i codici di autoregolamentazione spesso magari possono essere
Non efficaci perché diciamo spesso ci può essere un'adesione allo stesso sulla base così di una sulla volontà e disponibilità ad aderire che non necessariamente poi può essere verificata nel Codice attuale e direi anche nel Regolamento
Dell'Unione europea che entra in vigore nel due mila diciotto e previsto lo strumento del Codice deontologico Codice deontologico che è uno strumento tra l'altro consente in qualche modo dirige legiferare facendo partecipare
Tutti gli operatori diciamo tutti gli stakeholder quindi dai consumatori a diciamo vari operatori della filiera sotto la regia del garante
Ed è uno strumento che in altri settori in cui ha si è arrivati alla diciamo alle alla all'emissione del la la pubblicazione del del del documento settore anche calcolando né conosciuti come quello ad esempio dell'informazione e commerciali
è uno strumento che
Da un lato consenta i vari soggetti vari stakeholder di partecipare alla definizione di regole operative che possano essere appunto recante possono tener conto degli interessi di tutti
E dall'altro intrinsecamente consente di diciamo così selezionare gli operatori che aderiscono a questo codice di prevedere strumenti di controllo di verifica del fatto che coloro i quali
Aderiscono questo codice
In realtà lo rispetterà effettivamente quindi con attività di o di quell'attività magari disseminazione lo stesso Garante
Dei comportamenti
Dei comportamenti non non allineati rispetto rispetto alla prescrizione del Codice e quindi penso che questo sia uno strumento certamente non immediato perché diciamo
La redazione l'emissione di un in codice deontologico richiede sicuramente anni però io penso che siano maturi i tempi per partire con un processo che possa arrivare alla definizione di questo perché sicuramente qualcosa che aiuta
Oltre che
Il oltre che appunto la definizione di regole un po'più operative fatte tra i vari operatori anche la diciamo così il il discrimine tra operatori seri e altri meno
Grazie Fabrizio dico anche a te la domanda domani formalizzeremo alla tua società vorremmo chiederti se parteciperai alla stesura di un documento congiunto certamente bene grazie
L'ultimo intervento del panel anche in questo cambia ma aperto con un'associazione chiudiamo con un'associazione questa volta Assocontact
Ed è importante questo intervento di chiusura perché esso conta che l'associazione che raccoglie dentro di sé quarantotto aziende associate che hanno dei contact center in outsourcing do quindi la parola a Paolo Sarzana e come dire
Chiedendogli in effetti
Sulle luci e sulle ombre di cui abbiamo parlato fino ad ora
Quale il modo con cui la virtuosità delle aziende del settore che operano nel rispetto della legge
Possa essere rafforzata per assicurare
Appunto un
Un un approccio sano ad un mercato che non può essere penalizzato perversa le azioni diciamo
Viziose di alcuni a danno di altri grazie
No grazie a te Raffaele grazie per aver ricordato peraltro all'inizio il tuo intervento il fatto che siamo stati come dire
Suggeritori quasi di questa iniziativa in quanto
Rappresentando il settanta per cento delle imprese del settore parliamo di quaranta mila detti per circa due miliardi di fatturato siamo ovviamente i primi a essere
Tracciati da comportamenti non conformi rispetto a quelle che sono le modalità in cui dovrebbe essere fatto questo lavoro
Da parte delle aziende appunto nostre associate che rispettano determinati principi tra cui un Codice di autodisciplina un codice deontologico
E che sono completamente come dire loro lontane distanti da tutti gli esempi in cui abbiamo assistito questa sera ovviamente come sempre fatta più rumore un albero che cade in una foresta che cresce voglio dire quindi
Evitabili complesso che sono esistiti natalizi come dire il comportamento illecito anche se poi
Con Ilaria che abbiamo avuto con la quale dobbiamo occasioni ormai quasi quotidiana di confrontarci
Su centodieci mila come dire adesioni ovviamente le storie che poi vengono raccontati di tante occasioni negative
Solo da lui pensa di come il settore abbia bisogno di essere regolamentato aggiornato nella tutela del consumatore ma tenendo conto appunto dei quaranta mila detto che oggi fanno questo lavoro in Italia che rappresentano un canale commerciale è fondamentale
Questo canale ha contribuito in Italia diciamo allo sviluppo della libertà d'azione del mercato delle telecomunicazioni questo dieci quindici anni fa oggi lo sta facendo nei confronti dei nuovi mercati in primis quello dell'energia
Ovviamente dobbiamo evitare che interventi normativi interventi regolatori necessari dovuti appunti
Vadano come dire senza avere la piena comprensione di fenomeni Anna limitare quella che la normale è corretta attività condire imprenditoriale o commerciale
Sono stati citati tanti fatti questa sera che attengono a frodi ad esempio dell'a che vedere come dire con la
Tutela e legittima difesa del consumatore perché altrimenti rischiamo come dire di confondere le acque
Ho qui davanti a due rappresentanti delle organizzazioni sindacali Sandro insieme credo che nell'ultimo anno e mezzo abbiamo a più riprese fatto per poi al Ministero del lavoro evidenziando che in Italia sono presenti dei soggetti che applicano contratti differente da quello
è previsto per legge dal Giobatta
Che prevede che appunto le collaborazioni coordinate e continuative con cui gli operatori di questo settore operano siano consentite solo se esistono dei contratti di categoria firmati dalle organizzazioni sindacali più rappresentative incredibilmente questo produce un qualcun altro che a consuntivo associazioni fatto firmare un contratto con la sigla sindacale che non è nessuna di quelle tre
Presenti in questa sala peraltro nemmeno nazionale ma regionale applicando delle valutazioni contrattuale che sono il cinquanta per cento inferiori rispetto a quelle normalmente previste
Tanto è vero che qualcuno prima ha inviato se non ricordo male ricordava come fa un signore che guadagna uno una bassissima un bassissimo all'erario a operare nella maniera corretta sentendosi poi costretto no ad hoc per nel fare come dire un'attività commerciale eccessiva per raggiungere il risultato previsto ecco questo normalmente non dovrebbe accadere non subiamo la concorrenza sleale in questo caso illecita da parte di questi operatori
Quindi ho voluto come dire allargare lo spettro per dare come dire piena visibilità anche alle istituzioni di quelle che sono le problematiche che al momento di poter incidere col Garante ci siamo incontrati e che più volte sulle tematiche che attengono come dire all'evoluzione della emissioni che impattano sul consumatore su quello che deve essere alla rivisitazione di un comparto a trecentosessanta gradi
Abbiamo apprezzato la proposta della senatrice il prezzo pare appena depositato in Senato che peraltro città come è stato
Ricordato la necessità di un albo come occasione diciamo di certificazione da parte delle imprese e sono quelle che rispetteranno certe regole potranno avere la dignità di operare diciamo sul mercato
Bene grazie grazie Paolo Sarzana vorrei chiederti una cosa perché forse un elemento da dare al da porre l'attenzione qual è il costo orario di un consenso di un operatore di call center
Allora questa sera parliamo di operatori che svolgono attività di telemarketing quindi parliamo di collaborazioni coordinate e continuative il contratto nazionale di lavoro se non ricordo male prevedo in un orario cinque euro e sessanta
A cui si applicano poi come dire del dei premi quando industriali per una società di call center quanto possibile un'ora di servizio ma quello che ho citato il costo diretto orario previsto dal contratto nazionale collettivo di lavoro
Diciamo che se dovessimo comprensivo del costo di postazione del costituendo ovviamente questo il costo della persona poi se dovessimo come dire aggiunge di consento segnali che derivano dei costi di struttura dei Consiglieri violenze e poi le colturali Austrian noi diciamo che prevediamo che in Italia un signore che faccia questo mestiere e vada a costare non meno di dieci undici euro all'ora che vuol dire che questa persona come dire
Dovrebbero un'attività che già era contenuto ovviamente ha un valore superiore tale da consentire all'impresa che lo svolge di produrre un margine perché altrimenti non ci sono gare che vengono fatte anche
Con una costo no certo molto al di sotto questo apprezzato moltissimo la presenza di tiene questa sera perché è stata l'unica
Azienda committente che ha desiderato come dire essere qui presente sicuramente come dire
L'anello della filiera prevede che se la committenza
In Italia non assume la responsabilità di coloro che A.R.E. dei servizi di qualità sui quali investire al cittadino al consumatore proprio però possiamo prevedere tutte le regole che vogliamo ma non ne usciremo mai a capo
Da questo punto di vista la proposta che ho ricordato non a caso prevede che le società che operano in mercati regolamentati titolari di concessioni pubbliche che poi sono la grande committenza che oggi diciamo
Esiste in Italia debbano rispettare diciamo al pari dell'Appia le regole previste dal Codice degli appalti perché altrimenti legare al
Come dire con il criterio della massima economicità quindi teoricamente da un aspetto della legge se continueranno a prevedere
Dei valori che sono al settanta per cento con uno il colosso dal trenta per cento quelli della
Della qualità del servizio ovviamente inevitabilmente continueranno ad aggettivare come dire attività di dumping e l'esistenza di anche come dire
Attività illecite o borderline
Grazie Paolo Sarzana a anche attenti faccio la domanda di rito domani vorremmo formalizzare la richiesta
Di di cioè di contribuzione ci aspettiamo che Assocontact di una legge imbuto al pari degli altri grazie Fabrizio vico Paolo Sarzana Diego Pisa Maria Enrica danese Nicola Occhetto vi inviterei a riguadagnare la platea
E abbiamo parlato di quaranta mila addetti al settore quindi quaranta mila lavoratori quaranta mila famiglie problemi seri problemi seri quindi inviterei subito
Vito Antonio Vitale Segretario generale della FIS del CISL e Fabio gozzo Segretario nazionale UIL comma cui il
Purtroppo Michele altro ha avuto un impegno che non è potuto non ha potuto raggiungerci
E
Per la prima volta credo nella storia io chiedo a due sindacalisti di stare anche al di sotto della soglia mitica dei cinque minuti a cui mi sono appellato Sky non è impossibile dunque quaranta mila addetti quando voi difendete i lavoratori e difendete le vostre categorie e negoziate con le impresa
I lavoratori spesso patiscono perché le imprese a loro volta sono impoverite da un livello di concorrenza non protetto
E quindi sembra una cretinata no è un è un meccanismo che si morde la coda sostanzialmente Vitoantonio vitale da dove vogliamo partire
Allora saluto solamente in modo veloce il tutti per recuperare il tempo che mira a quell'opportunità di poter esporre alcuni temi
Guardate stiamo parlando in un settore
Dove ci sono le massime competenze
Technology
E di fronte
Al sistema di controllo
Di fronte al sistema della qualità quale più di queste aziende
Possono intervenire
Aiutando il Presidente della
Versi a creare delle piattaforme che mettono in condizione di poter controllare
L'operato dei consumatori e l'operato anche
Dei nostri colleghi
Oggi già sotto alcuni aspetti le registrazioni ci sono
Non è che qualcuno oggi non LEA
Nonostante
L'articolo quattro della legge Giobatta dice di fare determinati interventi però c'è un tema che dobbiamo un attimino mettere a capo
La qualità si paga
La qualità non si ottiene
Con
L'utilizzo
Di
Missere misere
Somme economiche
Ma la qualità si paga e non si può pretendere neanche
Non avendo contratti
Che sono in grado non contratti di lavoro e
Contratti tra
Committenza
E operatori
Guardate
Chi conduce l'operazione selvagge
All'interno della vita e di quello che si raccontato oggi qui non solo di contrazione intero e che hanno i contratti collettivi
C'è ben altro
Io ho sentito la dottoressa danese di Tim
Dove
Loro hanno dei contratti di lavoro
Contratti con agente
Contratti con call center
Ma
Non sanno
Alla fine di quel contratto realmente chi lavora per loro
Molto semplice
C'è
Una situazione nel sistema vendita che qualsiasi agente fa di tutto
Racconta di tutto pur di poter realizzare
I propri proventi
E se poi qualche azienda
Utilizzando e la cosa che mi preoccupa di più e quando un'azienda di Stato
Caro Presidente paziente distanza
Fate i contratti con
Call center ispirati
Al di sotto
Del costo contrattuale allora il problema ce l'abbiamo in casa
Non andiamo oltre se qualcuno pensa
Che i settori energetici o i settori delle telecomunicazioni sono dei poveretti sbaglia di grosso
Noi sappiamo qual è la marginalità ma sappiamo anche
Qual è
Il tema che in questo Stato
C'è da necessità di dover accontentare gli azionisti
Ed è uno dei temi sulla quale
Dobbiamo molte volte scontrarci
Allora
Le criticità ci sono
E sono notevoli
Un esempio
Vi siete mai chiesti perché noi veniamo chiamati decine di volte dallo stesso operatore per fare un contratto
Di lavoro o ampliare l'offerta molto semplice
Pensate che lo stesso call center
O è
Quel call center che ha stipulato l'accordo Contin e probabilmente la diffusione di tutta la lista la data ad altri che sono subappalti
O agenti chissà di quale natura allora
Cerchiamo di essere anche propositivi su alcuni aspetti
Iniziamo a dire che
La responsabilità
Dell'invasione verso l'utenza
Se aggressiva perché qualche operatore alcune volte stanco oppure
Maledettamente portato a raggiungere l'obiettivo alcune volte risponde male
Ho a un approccio negativo perché ci sta e lo guardiamo nei contenuti della disciplina del modello di lavoro ma quando
Alcuni operatori
Che hanno la responsabilità diretta con il committente
Dovrebbero pagare pegno perché dovrebbero pagare pegno perché la responsabilità della chiamata è da attribuire a chi ha
Il contratto
Dopo cinque chiamate
Dopo quattro chiamate dopo sei chiamate e sto benedetto numero deve essere cancellato
Perché non può essere ripetutamente richiamato da più soggetti
E se qualcuno non ha
Le condizioni di controllo deve pagare e India
Vito Antonio scusami ma per proprio per queste ragioni che tu dici per difendere il consumatore e difendere il lavoratore
C'è modo di fare un'associazione virtuosa tra li rappresentanze sindacali e le imprese che operano correttamente per isolare le imprese che operano off-shore e quindi danneggiano il sistema
Raffaele tu hai chiesto che alla fine noi ti manderemo alcuni dati
E alcune nostre
Osservazioni per parte poter partecipare nel
Dibattito complessivo qui ci vuole dire ci vuole tanto tempo e
Allora iniziamo una strada unico massima siamo una strabico un passaggio così allora
Call center non sono quaranta mila a sono ottanta mila però quaranta mila sono quelli che fanno outbound
Contratto di lavoro fatto da Assocontact a stelle e noi che produce un limite
Che è un limite già per l'impresa quasi nell'insopportabile del costo del beve
Allora io ho detto un particolare noi dobbiamo ammettere qualità all'interno di questo dibattito di oggi c'erano dei relatori io o sono andato a spada ascoltarvi prima di venire qui per capire Chiera gravi costiera
Il Presidente del
Dei consumatori nazionali e
Ho visto delle eccellenze
Chiaro
Se ogni
Azienda
Invece di andare al risparmio tutela meglio il proprio cliente andandosi ad affidare
Con società
Che hanno
L'intelligenza e l'aggravante azione di saper lavorare come contributo a questa causa basta metterci qualche euro in più
E togliere di mezzo tutta quella
Pirateria molte volte per una necessità dei costi chiamata a dover mettere a repentaglio i nostri lavoratori concludo perché voglio lasciare lo spazio
Guardate
Come può un operatore
Che negli ultimi anni in una crisi di tale entità che
Agirà quasi gli otto anni di crisi
Con ma a Modica cifre
Di seicento euro al mese e alcune volte anche penalizzate con i contratti di solidarietà
Perdita ancora economica o cassa di integrazione perdita ancora economiche avere quella sei serenità che serve
Per contattare un utente
E se quelli che vengono
E hanno il dumping sono quelli che non sono regolari in questo Paese allora noi al Presidente
Della price italiani li daremo tante tante possibilità di poter guardare con attenzione alcune nostre indicazione vi prego
I lavoratori dei contatti sente
Sono dei lavoratori che non possono restare a vita in questo settore
C'è
Una grande grande azione di
Impossibilità ad avere sempre il livello di eccellenze
Perché
E quello il lavoro che non li mette più in condizione dopo un tanto tempo di riuscire poi a prestare una prestazione e a dare una prestazione positiva abbiamo problemi
Di Campli
Di possibilità di rotazione perché se no qui
Il mondo ci casca addosso delocalizzazione delocalizzazione
Guardate
Fa bene il ministro Calenda essere dura
A mettere un'ulteriore
Voglio dire puntello sulla delocalizzazione e fa bene
A creare le black list perché noi dobbiamo dire a tutti i cittadini italiani che pagano i servizi si è
Che mette in condizioni a questo popolo e quindi al popolo che lavora anche
Oppure a chi è che subisce delle molestie la responsabilità accapo attiva
Grazie dottor Vito Antonio Vitale
Appello alla qualità lotta alla delocalizzazione e come dire plauso per iniziativa del ministro Calenda sulla sulle blacklist
Non so se le elezioni
Senatore Parroncini allora siti prego no no
Prego OBIS prego assolutamente
Posso posso dire spendere solo due parole o senatore Ranucci e e
Poche ore fa perché parliamo della scorsa settimana è stato indicato come relatore
Del della proposta di legge della senatrice Bonfrisco quindi
Poi chiuderemo proprio con perché poi poi tocca raccogliere un po'tutti questi testimoni che sono stati ecco e la feroce io o ottenute che io ho pregato di essere presente le sono grato per questo
Perché tu sei relatore quindi sarei un po'la persona che
A cui tutti quanti noi faremo riferimento
Hai raccolto un po'di elementi qual è la sensazione che raccoglie su tutto vi ringrazio perché
Dalla Dichiarazione d'urgenza della della senatrice Bonfrisco che ha fatto in Senato che abbiamo respinto siamo diventati invece un
Anima confronto molto necessario perché al di là dei tre articoli
Credo che possiamo affrontando un problema molto più importante
Io non vorrei che nel Paese si richiede creassero nel modo meno grave situazione in cui il lavoro si contrappone alla privacy come in altri posti in modo più grave il la la STU la salute sia con pronunzie
Contrapposto alla al lavoro
Io posso dire che sono tutte posizioni molto interessante e non voi la politica c'è non so dove sta la politica cioè
La politica fra un lavoro molto approfondito ho già chiesto oggi in Commissione
La alla possibilità di audire tutti gli stakeholder incominciando chiaramente dal
Dal Presidente Soro dall'Autority ma sindacati rappresentanti
Delle delle aziende e soprattutto dei consumatori
Io credo che noi dovremmo fare un lavoro molto attento perché gli equilibri sono tanti Santissimi anzi stasera occupo scoperto il riso ancora di più disponibilità a tenere
Da tenere in piedi quindi io la cosa che posso dirvi che
Incominceremo le audizioni il più presto possibile saranno tante quindi non più non chiedeteci fretta nel
Tirare fuori un provvedimento perché io credo che questo progetto sia molto ma molto più delicato e molto molto più importante perché punto ci sono quaranta di i lavoratori ci sono le imprese che fanno telemarketing in modo onesto ci sono quello che lo fanno in modo disonesto ci sono i lavoratori che vengono un presi dall'Albania piuttosto che dall'India
Credo che la qualità sia probabilmente un
Un modello da seguire e soprattutto per fare in modo che le cento unità firme tra Corte dalla da Ilario conoscere che è stata la prima che mi ha chiamato quando abbiamo detto no alla all'abitazione
Perché no gli ho spiegato che
Il problema era che spesso la senatrice o FAS usassimo in Senato si fanno cioè non lo sei quel giorno diciamo tattiche
Tattiche di Aula però ben venga invece
Quest'urgenza che ci mettiamo noi stessi
Ad affrontare un problema importante per il Paese importante per oratori è importante per
Per le aziende quindi io ho Soro ascolterò
E faccio una domanda al contrario
Spero che le il
Tutto quello che il materiale e oggi avete
Richiesto tu a da tutti quanti i partecipanti di poterlo ricevere perché come se oggi avesse fatto una una serie di audizioni chiaramente lo dobbiamo farlo
Prevista diciamo istituzionale in Commissione anche perché in quel momento primo lì rappresentate tutte le forze
Politiche che sono in Parlamento e quindi ognuno potrà dare il proprio contributo io mi auguro che di poter arrivare in fretta
A un un CRIF non in fretta a una condivisione di tutti quanti coloro che sono all'interno del Parlamento e della Commissione quindi con un
Un disegno di legge che possa essere veramente utile per tutti
Io non voglio dirvi di più mi dispiace che parecchie devo dare via
Ma questo è il contributo che posso dare e quindi l'apertura completa del della Commissione e mia personale per risolvere questo problema perché usiamo
Grazie
Grazie al senatore Raffaele Ranucci del Partito Democratico e quindi ritorniamo al nostro al nostro al nostro dibattito e e Fabio gozzo Segretario
Nazionale della cui il comma
Dicevo Vito Antonio
Nota la delocalizzazione qualità e
Black list e quelle annunciate dal ministro Calenda qual è il tuo punto di vista se ti posso pregare la estrema sinteticità integrare grazie Direttore grazie dell'opportunità di parlare di fronte ad una platea qualificata e molto attenta vedo
Io credo che nessun titolo di nessun convegno sia stato più appropriato di questo perché siamo ad un bivio effettivamente per il settore del telemarketing però aggiungerei volendo guardare il problema un pochino più a trecentosessanta gradi
Che siamo ad un bivio per il settore dei contact center in generale
Credo che questo settore e qui diamo dei dati che sono un pochino più così più cogenti e più precisi perché noi abbiamo contrattualmente anche un forum che proprio si occupa
Distillare quelli che sono dei perimetri di settore degli studi di settore importante noi stiamo parlando di
Ottanta mila lavoratori tra lavoratori che svolgono attività di in Bound riattivati ai lavoratori che fanno attività di alto Bound
E circa due miliardi abbondanti di fatturato
Quando parliamo di mountain stiamo parlando dei servizi che lei aziende committenti hanno come fronte and gomme sportello verso i clienti una volta stavano
Gli uffici per strada quelli dissipatori quando all'epoca era tale o di ENEL oggi viene svolto tutto telefonicamente
Così come pure quelli che è una volta erano le forze di vendita delle delle varie società di servizi piuttosto che dei degli NRG o delle TLC delle assicurazione servizi finanziari venivano fatti
Diciamo da persone fisiche che si spostavano
Non telefonicamente ma di persona oggi viene fatto diciamo telefonicamente
Sto semplificando ma per stare nei tempi
è chiaro che tutto questo settore oggi e quindi questi ottanta mila lavoratori con questo fatturato è abbia un migliore ad un bivio decisivo
Perché
Perché si è usciti lasciatemi passare il termine da una fase di artigianalità
Con cui poi venivano gestiti i rapporti tra i committenti i committenti i le aziende che fanno questi servizi e tra le aziende e i lavoratori
E nel diciamo nella catena degli stakeholder a questo punto anche tra i diciamo consumatori
E si è si deve passare necessariamente ad una fase di maturità perché se non si fa questo passaggio noi perderemo per strada nell'ordine e io parlo per le persone che rappresento
Diversi migliaia di posti di lavoro
Allora io questo è il primo messaggio che voglio dare e so che vedo diciamo delle dei politici attenti che esso essere sul pezzo come si suol dire di queste questioni
E che giustamente sono questioni che noi trattiamo giorno per giorno perché sia per i lavoratori del imbavaglia sia per i lavoratori dell'alto Bound ci sono dei problemi di tenuta dei dei livelli occupazionali importanti
Detto questo volendo andare diciamo proprio in una scaletta sintetica come usciamo e quali sono i problemi e come usciamo io adesso mischia mappa dove titoli problemi e soluzioni
Sicuramente abbiamo un discorso di leggi che già esistono che non sono applicate perché esiste una legge sulle delocalizzazioni e l'articolo ventiquattro bis dell'ottantatré del due mila dodici totalmente inapplicato mai applicato
Tanto è vero che si sta pensando ad una sua applicazione riproponendo lo in un'altra legge e questo un dato
Cosa riguarda questo articolo il telemarketing riguarda essenzialmente di altro bando perché obbligherebbe obbligherebbe
O meglio obbligato già oggi lei aziende che fanno questi servizi a dichiarare da dove viene effettuata la chiamata
E quindi poiché pensiamo che
Un operatore qualificato un operatore formato formazione è un altro dei temi fondamentali
Che e che quindi diciamo su cui si investa un operatore di questo tipo non faccia quegli atteggiamenti diciamo quei comportamenti che sono a da pagare a tutti a tutti gli effetti da perseguire che insomma quelli che sono stati citati
C'è anche un discorso la lo menzionare i due direttori e prima di appalti c'è un discorso di APPA di questo riguarda essenzialmente gli in banda ci sono degli appalti che vengono fatte dalle maggiori aziende di questo Paese lo ricordava prima Vito
A condizioni che sono sotto il costo del contratto nazionale di gran lunga quindi sono manifestamente insostenibili o sono sostenibili Soro appoggiandosi a quelle che sono le risorse della fiscalità generale
Quindi a questo punto lo Stato ci rimette due volte non vengono creati posti di lavoro vengono dati degli incentivi vengono in qualche modo voi sprecare delle risorse senza creare nulla
In ultimo conto immorali però in manderò quello che poi è la lista approfondita di questi argomenti sono ovviamente perché io credo che di fronte ad una platea così qualificata questi argomenti meriterebbero più dei cinque minuti praticamente impossibili e chiudo con due cose soltanto
C'è un discorso importante secondo me che riguarda sia i lavoratori e sia le aziende insigni il volto a favorire gli investimenti è chiaro che in una situazione di questo tipo nessuno vuole investire quando voi
Diciamo vengono tirati per il collo e a favorire le attività di formazione
L'ultimo punto
I contratti di lavoro che esistono
I contratti nazionali di lavoro e C.C.N.L. vanno salvaguardati
Bisogna diciamo non percorrere idee che ci portino verso ulteriori ipotetici contratti perché quelli ulteriori poteri ci è già esistono è stato detto prima dato adottato e molto bene creano dumping e creare dumping vuol dire ammazzare il settore
Un'ultima
Cosa
L'ultima lunghe schema e lo stiamo mi rivolgo a chi le distinzioni rivolgo ai nostri ai nostri due giornalisti i nostri intendo della comunità nazionale che io apprezzo moltissimo
Con hanno una vivente indigenza ad una forza prorompente di comunicare
Io vi inviterei a a rivolgere le vostre attenzioni con uguale sagacia e uguale professionalità
Non soltanto agli aspetti legati al consumatore ma gli aspetti legati a chi lavora dentro questi dentro questi contesti che sono
Ugualmente diciamo degni di attenzione cioè non so se nel palinsesto possono fare uguale ordinanze però vi assicuro che sono estremamente importanti grazie
Vito Antonio Vitale Fabio Grosso anche a voi chiederei di contribuire a quella che potremmo definire forse non so il manifesto zuccheri
Ma per il telemarketing ecco per esempio che dice senatrice potrebbe essere una buona idea
Grazie grazie per la vostra partecipazione due interventi Alberto Contri Presidente di pubblicità progresso
E
E
L'avvocato Mirabella
Io so che Alberto Contri può parlare anche per novanta secondi raccontando la storia dell'uomo potrebbe anche stupisce andando al di sotto di quella soglia ma
Alberto Contri Presidente di pubblicità professor voi tutti noto
I e Marina Mirabella che partner dello studio legali a ma riottenuto che lei partecipasse interviste perché è una grossa esperienza internazionale e
In veramente in tre minuti poi ti chiederei perché chi fa una domanda specifica Alberto
Tu se a capo di pubblicità progresso qui parliamo di battaglie di civiltà
Però lasciare perdere poi guardarti deluderò perché è quello che ho promesso non si può fare
Io sono venuto alle tre ho sentito tutto il dibattito io mi presento più come
Esperto di comunicazione che come Presidente precisa progresso che lasceremo attimo da parte
A gennaio mi facciano Spoto ne esce finalmente dopo cinquant'anni che abbatta al marciapiede la comunicazione e c'è un mio saggio che si intitola McLuhan non abita più qui punto di domanda cioè
La comunicazione in questi anni si è talmente negli ultimi vent'anni
Ha fatto una rivoluzione copernicana
Ma invertendo alcuni ordine dei fattori quindi il vecchio aforisma il mezzo il messaggio non vale più e la gente del messaggio perché oggi si comunica ad alcuni cluster di di personale quale senta riterranno di comunicare
E in questo
Rivoluzione tutto quello che ho sentito oggi ai bene io quando sento parlare di quaranta ottanta mila operatori ma
Mercato terribilmente a rischio ma ti spiego subito perché
Io sono bersagliato anch'io battuta
Sic se poi l'ora di pranzo l'ora di cena
Da da questi che mi chiedono di cambiare di cambiare operatore telefonico eccetera eccetera allora ma non è possibile
Voi non serve resta per la strada una persona che competa resta in marrone in questa maniera in questo modo insistente maleducato allora in cui uno altro da fare allora c'è qualcosa che non va
Allora il vero problema perché questo modalità di outbound come si chiama
E ahimè terribilmente superato è questo il vero problema bisogna trovare altre strade
Per esempio non si è pensato di ritornare a mandare
Il vecchio vale a dire mandare a casa una lettera in cui diroccato signore godibile potrebbe risparmiare se al è impossibile che a questa cosa con molta
Che in maniera molto garbata le propongo di dare un'occhiata pasta cosa invece di rompere le scatole ma a parte questo
Facciamo paragone con io più bene voi sapete che
La Poli cita su You Tube
è vai in genere i quello che si chiama il però al cioè quello spot che c'è prima di vedere un vino che a voi interessa
Se io piani idrico a pioggia me questa questione che voglio prendere l'automobile
Piano idrico a pioggia tonnellate di spot prima di qualunque video di qualsiasi tipo
Faccio un'operazione che si fa in me ancora adesso estremamente né efficiente perché devo spendere un sacco di soldi ne va a riempire tutti i media possibili immaginabili sperando che qualcuno di questi sia uno interessato all'acquisto di automobili
Oggi esistono nuovi metodi per si chiamano programmatico non so quanti di voi sanno cos'è comunque un metro di pianificazione che permette etere li ascolto e l'automobile
Presumibilmente soltanto sui video di quelli che possono essere interessati all'acquisto del lotto uno a questo punto quel messaggio non diventa più la rottura di scatole ma diventa un servizio come diventa un servizio d'ordine è stato detto prima
Il segnalare tutti gli sconti che ci sono i supermercati lato giornali ha messo anche enti come un servizio dove agenti che proprio non ce la fa arrivare a fine mese riesce
A vivere vivendo Visconti e c'è un abbattimento una che è stata creata per segnalati queste
La stessa cosa dovrebbe ahimè avvenire
Anche in questo modo ma il e Acri rilancia la palla I veri aspetti come si fa capire se il signor Alberto Contri può essere interessato no a cambiare operatore
Allora su questo bisognerebbe
Poi la terza cosa che mi colpisce è ma tutta questa grande impresa di cui stiamo parlando perché poi questi consenta lavorano per De Marchi famosissime
Che fanno responsabilità sociale d'impresa hanno le fondazioni culturali fanno la beneficenza eccetera eccetera e poi
Nel comportarsi al contatto con il consumatore più spaccano le pale questa maniera ma c'è qualcosa che non torna c'è qualcosa che non torna quindi qui bisogna rendersi conto che da un lato
Sono cambiati i meccanismi della comunicazione però attenzione non è che sono così rivoluzionato il si sono invertite dei fattori perché c'è sempre un terzo che paga il famoso la torta parte economie come la chiama gli americani
Fino a ieri o fino a oggi c'è uno che paga la policy età media sapete cooperativo gratis è oggi c'è uno che paga come l'aiuto io perché tu possa stare su Facebook per vedersi aiuto e cioè e lo stesso però sono cambiati alcuni fattori
Cambiando questi fattori bisogna se il io non ho risposto perché non saprei come si possa fare mettemmo anziché le grandi novità
Siano delle killer application mostruose vada Sottil Roma doccia fredda tremendo all'altro ieri ho visto una presentazione di un software della ho raccolto
Che costa due mila ottocento euro di affitto ogni tre mesi
Il quale ti permette di
Controllare o meglio la monitorare secondo i criteri di
Indicazione emotive che sono state poste sulla rete vicino piazza iscritto cosa hai guardato le foto immesso più musica ascolti eletti in selezione alle persone a cui pose interessato a a parlare e addirittura
Tel con due euro e mezzo chieda anche l'indirizzo mail di questo quartiere
Allora secondo solamente il Garante Angela così la semmai Mentana nello spettacolo che io dico a volte arresto colpito come
E nel mio libro se ne parla lungo come il mondo politico
E il mondo istituzionale e anche il mondo della comunicazione
è terribilmente sfasato indietro rispetto a ciò che veramente la comunicazione oggi
E e poi ci sono illustri mo'molta vedeva infatti questo è un libro pieno citazioni perché sono dei c'è uno ho visto lontano perché son salito sulle spalle dei giganti Clark sorregge grande che ti dicono
Attenzione guardate che tutto quello che sta cambiando è frutto di una rivoluzione tale
Che a un certo punto vi obbliga a essere innovatori e se c'è un mondo conservatore il mondo dell'agenzia di pubblicità
Il mondo dei mezzi di comunicazione perché sono tutti aggrappati al loro business che le sta sfuggendo dalle mani e non hanno investito negli anni in cui
I soldi entrano dalla finestra e bisognava investire in ricerca e sviluppo
Quindi ahimè
Io l'unico messaggio che posso dare l'idea era carina era di fare una campagna collettiva come dire
Facciamo mandiamo dei messaggi in cui cerchiamo di migliorare questo metodo di comunicare con i cittadini però francamente primo ancora bisognerebbe
Trovare il metodo di renderlo aderente a una nuova realtà ma tu hai già fatto la proposta perché di fatto stai dicendo che nell'era della Rete
Bisogna cambiare il paradigma completamente
E per prima anzi mi scuso ciarliero Enza va dopo tre ore o o da un ecografo all'amico poco fa citava del passaggio dalla dal direct marketing al data marketing
E non guardate domani ne pubblichiamo una un pezzo molto bello di Michele Mezza che lavora proprio su questo
Se voi guardate chi vende chi compra il telemarketing serve a questo nella filiera tra chi vende chi compra il più il l'anello più pesante il più importante sapete quale
E il distributore netti vende né chi compra che oggi quello più forte Amazon
Facebook
Google cioè gli intermediari
E a quel punto diventa una guerra tra poveri quella dei lavoratori che difendono dall'opposizione del consumatore che cerca di mettersi sotto protezione e dell'impresa che cerca di barcamenarsi creando valore e creando benessere impotente paradosso che sono s'dopo cinque al mondo che fanno soldi oscurare non c'è dubbio che più ha preceduto quindi largo che la proposta tu hai già fatta ma dato che se un vecchio volpone quella falsa modestia chi ai ispettore l'AIA ammantata grazie grazie di cuore al veto se sempre un grande
Allora avvocato Mirabella io le chiedo adesso in centottanta secondi un triplo salto mortale perché da oggi al maggio due mila e diciotto ne avremo la direttiva su europea
E se il regolamento europeo Pardo chiedo scusa il regolamento europeo sulla sul nuovo assetto della privacy della UE che è un appuntamento importante
Io le avevo chiesto di dirci quali sono diciamo i nodi più importanti di questo accompagnamento che occorre fare da oggi lei adesso faccia veramente una di quelle cose che si fanno soltanto nei fumetti di Walt Disney con l'Archimede Peter Corico
E in centro sia di consensi ricordi che
Ai convegni del Financial Times gli speaker attraversano l'Atlantico per intervenire per cinque minuti
Lei che è molto più brava lo farà il meno chiare in tre minuti
Va bene io mi focalizzare su tre elementi perché si è parlato di delocalizzazione si ha parlato del consenso e fan se questi sono i due temi principali
Sicuramente il Regolamento è uno strumento importantissimo perché quando entrerà arriva già entrato in vigore ma quando diventerà applicabile diventerà applicabile direttamente in tutti gli Stati membri senza necessita di una normativa di recepimento quindi questo è un elemento importante
E sicuramente per quanto riguarda la localizzazione questo Regolamento a diciamo sia applicata anche a un principio di extraterritorialità che significa
Che anche le aziende che sono fuori dalla dal territorio comunitario comunque saranno soggette alla disciplina del Regolamento che ha
Che presenta temi molto più stringenti in materia di trattamento dei dati e quindi non sarà più nemmeno necessario diciamo la presenza del territorio comunitario per presse sottratti al Regolamento
Inoltre ci sono c'è una procedura di cooperazione tra
Le autorità garanti per cui anche le autorità garanti diciamo dei paesi dove il trattamento viene effettuato anche se diciamo non è il Paese in cui l'azienda a accolte
Non a cooperare con l'Autorità garante dell'ente dei Paesi in cui lati andarsene quindi ci sarà tutto normale diciamo un'armonizzazione molto più forte
Dovuta a questo progetto procedura di cooperazione
E quindi questo ovviamente aiuterà l'elemento della delocalizzazione perché in in situazioni delocalizzazione con con la tuta la fra molto più
Armonizzata
Per quanto riguarda invece il principio del consenso che richiama il fatto che il consenso e abbiamo parlato di ottime ottavo
Sicuramente con il Regolamento non sarà più possibile fare diciamo a presumere il consenso
Come come si faceva primarie e ne siamo abbiamo già visto come per esempio nell'era digitale tante volte ci appaiono questi opzioni pre selezionate dove chi ante
Diciamo si assume il consenso a meno che non dei seleziona all'opzione
In questo caso la selezione dovrà essere fatta espressamente per il consenso dovrà essere inequivocabile preventivo e specifico per ogni tipo di trattamento inoltre dovrà potreste revocabile in qualsiasi momento a questo
è un tema importante perché prima abbiamo detto per esempio se l'iscrizione alla avete sono posizioni
Possa o meno a far desumere una una revoca del consenso precedentemente dato io penso che in questo senso
Regolamento forma pone un diciamo un problema interpretativo forte perché a questo punto se contratto è stato dato perché in precedenza ma qua c'è un'iscrizione quindi con una condotta attiva del consumatore a registrano posizioni anche se quella gente generico generale
Però ovviamente può essere inteso come comunale era revocato il consenso del precedentemente dato
Quindi questo questi sono sicuramente dei temi molto importanti in più c'è ovviamente il tema sanzionatoria prima abbiamo detto
Che talmente Gatto normativi di per sé non ci sono ma c'è un problema di controlli
Con palline donazione sicuramente più forti e più a tappeto sia sugli operatori che sulle aziende committenti ma
Diciamo questo è un tema difficile perché appunto sa tutto cessano dei subappalti
E il problema della droga delocalizzazione nasce anche ovviamente da un'analisi dei costi che Cola dei colleghi delocalizzazione sembrano ridursi io penso che un sistema sanzionatorio forte sicuramente disse scoraggia
Questi idea che andando fuori diciamo sì abbattano i costi e quindi a
La la diciamo si può mettere a repentaglio la qualità perché poi a fronte invece di un sistema sanzionatorio così forte e prima
Il dottor torrone mi ha parlato si parla di sanzioni fino a venti milioni di euro oppure il quattro per cento del fatturato mondiale di un'azienda quindi terremoti una
è importante
Arrestati bene bravissima ti ringrazio perché mi si è venuta veramente incontro degli atti sono vere integrarli grazie anche per la chiarezza con cui hai esposto che le cose estremamente e complesse e ringrazio quindi
L'avvocato Mirabella ringrazio naturalmente Alberto Contri
E inviterei l'onorevole quaranta la senatrice penso pane e la senatrice
Presidente sono io vorrei chiederle le è stato così paziente gentile
Da ascoltare con come dire silenziosamente tutte le cose che sono state fin qui dette
Ecco nel
Sono sono emersi molti elementi ma mi pare che
Insomma la prima cosa che vorrei chiederle
Se c'è qualcosa di nuovo che lei ha riscontrato nelle quanto è emerso e l'altra cosa mi permetto di fare una piccola provocazione spero di non essere fuori protocollo ma
E
Nei momenti in cui si chiede tutta questo po'po'di lotta occorrerebbe un esercito di Lanzichenecchi per effettuare dei controlli così stringenti così e ce la facciamo a fare questi qua la struttura dell'Autorità è in condizione
Ecco quali sono gli elementi che lei ha raccolto
E
No prima di dare la parola ai nostri
Importanti
Rappresentanti per e quindi le chiedo sostanzialmente
Di passare un po'il testimone o se vuole di usare
Alcune parole chiave per facilitare il passaggio
è troppo difficile questa domanda io sarà perché ho seguito tutto qui
Anche quelli che sono rimasti sul sopravvissute soprattutto
Il Parlamento
Vari sono così stanchi rischiamo di di infliggere una sanzione ulteriore no io penso che ci siamo perché un sacco di cose interessanti mi pare che ci siano
Molti elementi per
Arrivare per la parte diciamo normativa
A quell'aggiornamento di cui si avverte la necessità da tempo
E credo che
Che ci siano poi un profilo più generale io condivido molto l'approccio
Del dottor Contri sullo fatto che
Il cambiamento generale delle forme di comunicazione rende quanto meno da rimettere in discussione l'identità degli investimenti interesse lenti mi sembra
Che quella apre una riflessione però non non ci riguarda stasera nel senso che i temi
Da sui quali soprattutto i parlamentari che che sono impegnati
In una fase di
Innovazione legislativa
Debbano essere concentrate su alcuni aspetti penserei di
Di
Di dire quello che a me è sembrato di cogliere come come livello largamente condiviso o almeno così l'ho percepito
Che la qualità e la trasparenza dei processi attraverso il quale si sviluppa l'attività
Di
Di promozione commerciale da parte dei diversi operatori debba essere un elemento su cui fare investimenti
Che si salda molto strettamente
Con la necessità di innovazione tecnologica che come si diceva in questo campo cioè già di suo
Chi opera a maneggiando è e mettendo in macchina in una piattaforma a milioni
Di numeri telefonici dispone già
Di elementi di innovazione
Sui quali bisogna insistere da parte
Delle società che fanno
Call center
Che sono in grado non soltanto
Di
Velocizzare il sistema ma anche di tracciarlo e tracciando però
Non è difficile arrivare a individuare anche gli elementi di qualità
L'innovazione tecnologica andrebbe usata anche dalla parte del registro delle opposizioni
Nel senso che dobbiamo riuscire
Ad abbattere totalmente il costo della consultazione del registro
Facciamo un investimento lo può fare il registro lo possono fare l'impresa lo può fare lo Stato perché alla fine stiamo parlando di cifre
Assolutamente banali che consentono di avere meccanismi per i quali la consultazione
Non diventa più uno problema per le imprese
Non costa
Cioè
Tutte le mattine se vuole fare una campagna tutte le mattine a verifica in un momento di matching data velocissimo quali sono il cittadino utente che nel corso della settimana del mese dell'anno
Allora sono si sono iscritti nel registro
Il registro deve essere considerato una forma ulteriore di tutela del consumatore il cittadino utente che non uno toglie il diritto allo tutti
Macché offre oltre allo tutti e cioè al diritto di poter
Essere chiamato solo attraverso un il consenso ma anche il diritto a revocare quel singolo consenso offre in più lo strumento di
Rimuovere tutti i consensi io qui apro una piccolissima parentesi
Per dare alla dimensione o far sì che
La stima che io faccio sia sbagliata ma se oggi dopo cinque anni di esistenza del registro delle opposizioni
Dopo che
C'è stata la possibilità ricchi davvero si trovava nelle condizioni di essere insofferente verso la campagna
Di tale inglesi di telemarketing
Il dieci per cento si è scritto significa
Che la generalità degli italiani non è così insofferente se non si sarebbero scritti tutti quello che ne avevano titolo
Questo vuol dire due cose perché
Una parte di questa promozione commerciale viene fatta anche correttamente
E questo significa anche che ci sono dei cittadini più sofferente di altri ho detto prima sono malati lavorano in quelle ore hanno bambini a so una serie di ragioni se questo è vero
Il
Trasferire tutti quelli che ne hanno diritto
Tra cui quelli che hanno un'utenza telefonica ha questo diritto di iscriversi nel registro mio stiamo stravolgendo tutte le basi e atti di tutte le imprese perché io qualche volta che ne parlo anche con i miei collaboratori fanno per le imprese diventerebbe un disastro non diventa un disastro
Perché l'impresa deve mettere in conto non una per conto suo che quel cittadino può revocare il consenso quindi lo faccia cumulativamente o che lo faccia uno per uno per la singola impresa non cambia
Per altro verso se la dimensione e del dieci per cento degli italiani e tantissimo però cioè dobbiamo farcene carico è la formula per farcene carico è
Trovarono
Di
Pulire
Il sistema da tutto quello che si è raccontato di
Tetti non lecito che
è cresciuto attraverso
Società minori società decentrate da localizzate società anche grosse ma
Largamente
Condizionate da forme di appalto che hanno giocato solo sul minimo ribasso dobbiamo fare tutte le politiche che servono per introdurre elementi di qualità e di trasparenza in questo sistema eliminando i rami secchi
Pulire il sistema serve anche all'impresa anche alle imprese committenti ma perché questo sia più chiaro io credo che dovreste valutare voi parlamentari
La possibilità di rendere esplicito caratteri meccanismo della responsabilità solidale fra tutti quelli che intervengono il committente
Il call center e se c'è anche la figura nuova
Dal broker anche il broker che vuole operare in Italia in questo sistema entra in questo regime voglio dire dobbiamo introdurre meccanismi virtuosi laddove oggi se sono in qualche modo alimentati
Meccanismi
Ghezzi atti che nei fatti in violazione delle leggi ma anche in qualche modo tollerati io mi fermerei qui perché ho detto un sacco di cose forse
Non servono ai parlamentari ma ma che sono il senso della mia riflessione alla luce di questo lunga bene grazie Presidente solo Stefania pezzo pari senatrice Pezzotta
Sì abbiamo il piacere di avere tre parlamentari molto attivi tutti e tre molto attivi sul settore ce la facciamo può esser la volta buona
A lei la parola bella porta buona è un uno slogan sono molto affezionata e quindi lo prende in carico ed è un auspicio naturalmente perché lo sia davvero ci vuole una grandissima collaborazione
E una grandissima capacità di visione cosa accadrà da qui a breve cosa accadrà da qui a un medio termine nel
Nel sistema complicatissimo e mondiale
Del
Della commercializzazione dei prodotti del rapporto tra utenza e distributore
E nella costruzione anche di dinamiche nuove da questo punto di vista e prima a bassa voce con Antonioni che Anna Morelli dicevamo cosa sta accadendo negli Stati Uniti
Su questo
E come come stanno innovando il sistema del telemarketing
E
Stanno accadendo cose interessanti quindi forse magari possiamo
Inquadrarle nel frattempo
Io mi sono occupata di un aspetto
Però questo aspetto di cui io mi sono occupata proponendo un disegno di legge frutto anche di un lavoro collettivo
Fatto insieme a tasso contatta e con alcune organizzazioni sindacali ascoltando i lavoratori e seguendo personalmente delle vertenze delicatissime difficilissime
E abbiamo messo insieme un disegno di legge di cui io mi sono fatta per Taricco l'ho presentato in Parlamento lo presenterò
E prossimamente anzi diciamo qui c'è parte dei soggetti con cui vorrei approfondirne gli aspetti
E ed è un disegno di legge organico
Che mette al centro i call center e conta senta
Perché è un disegno di legge organico perché la legislazione
E che si occupa
E di queste
In questo settore
D'impresa
è una legislazione disordinata e disorganica
Che peraltro
A seguito della
Nell'attento ad evitare
De già passata
E che io reputo reputo uno strumento decisivo importante
E positivo
Ha tuttavia subito un ulteriore
Modifica o meglio l'ulteriore rischio pensiamo a
Cosa può significare per un'azienda ove
La voce importante il capitale umano
Quando con il sistema della decontribuzione anche se adesso indica l'altra
E intervieni proprio sulla
Proprio sulla risorsa umana
Quindi può accadere che un call center che ha
è una qualità professionale i lavoratori a tempo indeterminato ampiamente formati strutturalmente
Definiti e quindi capaci di fare quel lavoro
Egli non reggono in una gara il confronto con un'azienda
Che a dei lavoratori appena assunti e che quindi può utilizzare degli strumenti
Inseriti proprio per incrementare allora io sono partita da qui quindi non sono partita dalla problematica del telemarketing io sono partita da una necessità
Quella chi
Sostenere un settore importante
E che un settore
Nella nell'immaginario collettivo secondario per non dire quasi ingombrante o imbarazzante
E che erroneamente è considerato tale perché ormai il call center non è più una scatola vuota dove delle persone stanno al telefono
Un po'c'è anche una filmografia un racconto sbagliato di queste strutture di questi lavoratori una un un racconto arretrato
Oggi ci sono persone che sanno le lingue che sono strutturate e rispondono
Alla utenza con
Con dovizia di particolari e che gestiscono partite delicatissime
Quando si occupano
Qui stiamo affrontando il tema del telemarketing avrà ragioniamo su commesse per le grandi centrali pubblica penso all'INPS allinea il
E a tante altre
In realtà
Quindi sono un segmento importante che sta entrando in una crisi profondissima quindi
Per affrontare questa crisi per essere più sintetico il non rubare tempo ai colleghi
E abbiamo strutturato un disegno di legge che però si incontra con queste tematiche necessariamente
Si incontra proprio con alcune delle questioni che abbiamo
Tutto questa sera affrontato e che adesso e Soro ricche riconfermata come emergenze
E
Nella nella diciamo nell'approccio del disegno di legge
Al fine di favorire lo sviluppo e la competitività dei call center
Nella parte finale
Proprio propongo il tema dell'assicurare la piena tutela dei diritti e degli interessi degli utenti dei consumatori perché c'è questo tema
Quali strumenti nel disegno di legge parliamo di osservatorio nazionale permanente per il settore dei call center
Dove possono si dice adesso
Tutti gli interlocutori tutti i soggetti in campo ivi comprese alcune delle authority importanti che operano a tutela della privacy delle liberale e commercializzazione tutti i soggetti che abbiamo individuato ce ne sono
Parecchi in un osservatorio nazionale permanente per il settore dei call center
Si interviene sul registro pubblico delle opposizioni e quindi si interviene blandamente ma
Si si solleva il problema di una rivisitazione di una revisione
E si me questo è un tema particolarmente importante parlo delle questioni collegate erano non facciamo l'analisi del nostro perché
Se no andiamo
Troppo in là lo vediamo nelle documentazioni Natale e questo è perché dobbiamo come dicevo che concludere
Partendo da un altro punto di vista
E quello della tutela
Dei lavoratori e della della volontà di non perdere questo sistema di imprese importanti che abbiamo in Italia
E interveniamo in maniera complessa e articolata incrociando il problema
E qui è stato affrontato da un punto di vista diverso ma che comunque sì si incrocia cioè quindi mi auguro che nella lettura del disegno di legge
E in Commissione con il relatore Ranucci si possa in qualche modo poiché certo
Interfacciare rilevo subito escano dentro punto di vista raramente che già in legge di stabilità trova alcuni anticipazioni e fare in modo che non sia non solo anticipazioni
Grazie senatrice Stefania Rizzo pane del Partito Democratico onorevole quaranta selle
Tanta carne al fuoco lega questa volta la Camera ha fatto una proposta di legge
Di cui non parliamo in questo momento vorrei chiederle invece
Quali sono da quello che lei ha sentito io ostacoli ci sono dei nemici potenti che vogliono fermarla strada di questa battaglia
Abbiamo una strada in discesa su qualcosa cosa possiamo portare a casa per i consumatori per le imprese e per gli stessi lavoratori
Intanto devo ringraziare per questa opportunità credo che sia stato un convegno utili istruttivo anche per chi come me ma avendo appunto elaborato una proposta di legge si era in qualche modo già misurato con questo tema
Però vorrei porgervi alcune considerazioni appunto sulla base delle cose che ho sentito la prima è questa
La politica è abituata a ragionare per priorità
Allora io intanto credo che a questo tavolo e dobbiamo dirci se
Questa questione la riteniamo un'emergenza per il Paese
La mia risposta è sì per due ragioni
La prima e che un Paese
Come il nostro che è diviso da tante cose del tipo politico calcistico è unito ahimè dalla vessazione del telemarketing
Perché questa questione unisce nord-sud telefoni fissi e cellulari ceti sociali è diverso
Seconda considerazione che però voglio fare questo tema però è particolarmente sensibile per una fascia sociale debole
Cioè le associazioni dei consumatori ci dicono sempre che le persone sole gli anziani sono le prime vittime perché
Sono coloro che si possono difendere in maniera meno efficace allora io credo sia una priorità
Secondo punto dalla discussione è emerso con grande chiarezza che il quadro delle regole non è sufficiente e che occorre un sistema efficace che funzioni
Ha detto il garante lo dicono gli utenti consumatori le stesse aziende
Nonostante appunto segnalazioni multe c'è un'attività che comunque in questi anni c'è stata allora il tema è appunto l'elaborazione a me pare so che la discussione siamo usciti tra quattro punti fondamentali tutti devono potersi iscrivere questo registro
Deve essere universale e totale nel senso che anche coloro che avessero dato inavvertitamente loro consenso devono poterlo fare il quadro sanzionatorio deve essere efficace e deve tenere insieme la responsabilità di committenti dei call center
E infine ma non ultimo io credo che non sia sufficiente fare una legge
è importante mettere i cittadini nelle condizioni di poterlo utilizzare
Cioè io credo che una legge come questa debba prevedere anche strumenti anche economici per una campagna di sensibilizzazione di conoscenza del diritto del consumatore che è un punto essenziale anche secondo me nell'elaborazione della norma
Ovviamente e chiudo in tutto questo c'è un ragionamento che riguarda le regole che più ampio l'abbiamo sentito che parte innanzitutto dalla qualità del lavoro nei call center
Buon lavoro di qualità produce anche poi i servizi di qualità e quindi limita anche le strutture che sono sotto gli occhi di tutti
Infine l'ultima questione i tempi
Perché io credo che
La discussione di questa sera ci ha fatto capire che non siamo all'avanguardia non stiamo ragionando di un tema perché arriviamo prima che il tema e
Produca i suoi effetti negativi siamo in ritardo
Allora io credo che proprio per evitare la cosa che diceva giustamente nel suo intervento Alberto Contri è che la realtà arrivi prima della legge e cioè
Che la legge arrivi quando magari saranno nel frattempo stati studiati altri sistemi per imbrogliare i consumatori
Io credo che sono d'accordo con
Intervento del del relatore occorre ovviamente fare un'analisi seria e puntuale ma senza attardarsi troppo perché io credo che questa sia una legge che deve uscire velocemente dal Parlamento e mi pare che la presenza a questo tavolo dimostri che ci può essere una collaborazione di tutti assolutamente trasversale
Grazie onorevole quaranta e forse l'elemento più bello di questo pomeriggio è proprio questo può riuscire a percepire sulla medesima piattaforma tanti punti di vista differenti senatrice
Bonfrisco
A lei così l'onere un po'di chiudere di tirar le fila di tutto questa
Di tutto questo confronto così ampio tra soggetti diversi che esprimono interessi diversi e anche rappresentanze sociali diverse
Lei è autrice di una proposta di legge che ha il vantaggio di essere stata già incardinata cioè
Di meccanismo parlamentare le ha dato già una corsia
E addirittura abbiamo anche un punto di favore perché
Li senatori Raffaele Ranucci che prima è intervenuto
è stato indicato dal Presidente
A Tivoli relatore quindi verrebbe quasi voglia di dire forse c'era ce l'abbiamo quasi fatta senatrice che cosa dobbiamo fare
Buonasera tutti grazie per averci consentito di ascoltare da parte di tutti voi
E parole e i spiegazioni così
Dense di significato che eri non immediatamente evidente come
Quei semplice disegno di legge
Si ha poca cosa rispetto invece alla complessità del tema lo immaginava lo sapeva io non sapevo quando
Prima ancora che fosse un disegno di legge era solo un emendamento al disegno di legge concorrenza che ricordo certi regge che annualmente va fatto in omaggio
Alla
Andando ordinamento comunitario e che però è arrivata alla fine dell'anno quei disegni di legge è stato mandato in tribunale Bono caccia d'accordo
E e abbiamo perso lì un grande lavoro fatto dalla Commissione da due Commissioni del Senato una in particolare la decima dove molti colleghi
E hanno potuto sostenere lei è a regioni anche
Di una
Di un'attività
Di difesa
Del consumatore che non abbiamo ancora saputo mettere in campo forse più generalmente anche da tanti altri punti di vista ma certo qua
è casca l'asino
Casca l'asino perché sei tutto così perfetto se siamo tutti così bravi se siamo
Tutti capaci
Come mai
Che abbiamo
Abbiamo questo disagio profondo del Paese e io sono partita
Dalle e parole
Del del karate la privacy
Dalla sua audizione ho letto la sua audizione e e o ha ritenuto è necessario operare tradurre
La sua audizione in una proposta prima emendativa e poi
E e poi nel disegno di legge ringrazio il presidente Matteoli
Il paziente la Commissione telecomunicazioni trasporti e lavori pubblici perché
E
Da lui fortemente voluto questo incardinamento perché come ha ricordato Raffaele Ranucci prima
L'Aquila aveva votato contorno
L'urgenza la richiesta di poter affrontare
Urgentemente rapidamente questo tema
Ma io sapevo bene che il tema come è noto a voi esperti di questo settore così come a qualunque cittadino e invece è un tema caldo tra i cittadini
Ci voleva poi coraggio dilatoria per fare un'inchiesta
Approfondire tutto e lanciare la petizione successi punto dove
Le petizioni che raccolgono più di cento mila firme sono davvero pochi
Cioè l'approccio di solito e quindi in merito va a un giornalismo che ha fatto di un'inchiesta
Un
Un'iniziativa che io
Avrei
Desiderio di trasformare in un'iniziativa popolare
Cioè se invece che essere un disegno di legge parlamentare forse un disegno di legge di iniziativa popolare sarebbe CAI chiaro quel punto che l'urgenza c'è assolutamente
E io dove
Intravedo ulteriori elementi di urgenza come ha
Accennato il collega quaranta intravedo nel fatto che noi dobbiamo riuscire a tenere insieme in un percorso
E non dico stringente rapidissimo ma neanche troppo lento
Le tre grandi questioni che voi avete saputo rappresentare io mi complimento conti furbizie per averla per la prima volta messo a sistema è rappresentato
Diciamo così le prime audizioni a un disegno di legge perché vediamo svolgersi fuori dalle aule delle delle Commissioni competenti o del
O dell'Aula e sarà ulteriormente
Interessante
Riprendere
Questa
Giornata di approfondimento e
E formalizzarla in un ciclo di audizioni con un ciclo di audizioni che possa partire
Da quella carta diciamo della Sala Zuccari che insieme scrive rette
Per migliorare i testi innanzitutto il mio soprattutto il mio magari gli atti sono già perfetti così ma
Migliorare quel testo e
Quello che io chiedendo agli stakeholder
E
Di
Aiutare un processo di
Presa di coscienza
Insieme
Del fatto che oltre al sistema economico alle imprese al
Rito dei consumatori
Noi entriamo sempre più da vent'rapidamente in quella dimensione del digitale no in quel nuovo paradigma Raffaele che tu prima citati
E in un
Nell'ambito di un diritto di cittadinanza
Dove il valore della mia della nostra identità
E nel nostro lungo il telefono e delle nostre abitudini e delle nostre
Attitudini
E hanno un tale valore economico che noi non possiamo non essere ricompresi all'interno di quella filiera del valore economico
Non possiamo essere Soru utilizzati
Così come
Non così come fa bene la senatrice pezzo fa ne ha
Difendere l'anello più debole della catena nel sistema dei dei call center e dei data center
Perché nel
Nel tempo che viviamo e che vi faremo la politica è già arrivata tardi le istituzioni sono già arrivate tardi ma molto tardi
Se nel frattempo gli accordi commerciali internazionali o i regolamenti dell'Unione europea
Non solo adesso quando ormai i buoi sono già tutti scappati dalle stalle si rendono conto
Che
La definizione la proprietà di quel dato è passato rapidamente senza che nessuno se ne sia quasi accorto
Dalla proprietà dell'individuo tali una sorta di abbia score opposte delle di questo millennio
Alla proprietà di qualcun altro
Poiché sia un sistema polverizzato
Economico sia in capo a quattro cinque o Titti come voi del settore lì definite che infatti attraversano verticalmente tutti i mercati tutti i seguenti tutti i settori
Dove dobbiamo preoccuparci di come tutto questo
Si concilia in una
Moderna cittadinanza di diritti delle persone ecco perché mi faceva sorridere Ilaria quando prima richiamava
E i diritti la Commissione dei diritti umani
Perché fosse quello potrà sembrare ACI paradossale ma non è molto lontano dalla realtà che fosse non viviamo già oggi malati per modo ma di mattina però forse per una volta
Siamo partiti tutti dall'aver ascoltato le
Parole del presidente del Garante della privacy
E da quelle parole
Presidente Soro noi dobbiamo arrivare presto a realizzare un fatto un un dato un atto che va verso la direzione
Del riconoscimento della nostra cittadinanza prima ancora del nostro essere consumatori grazie grazie senatrice
Che io nel ringraziare
Vorrei grazie naturalmente di tutti gli ospiti gli spieghi perché oggi sono intervenuti
Ed devo aggiungere che emerge un dato forte un messaggio forte che oggi da
Da oggi in cui parte che io vorrei sintetizzare
Occorre un approccio olistico
Dobbiamo difendere i consumatori le imprese e di lavoratori se spezziamo quest'asse noi ci facciamo bene
E quindi un grazie di cuore a tutti gli speaker e grazie a voi tutti che avete avuto la pazienza e la cortesia di rimanere fino a quest'ora grazie naturalmente agli onorevoli
Castaldi del Movimento cinque Stelle quaranta diesel pezzo pane del PD e Bonfrisco di corro dobbiamo rafforzare questi parlamentari e rafforzare Luca Vito del garante che ringrazio particolarmente perché
Da qui noi riusciamo forse a fare una bella operazione per il Paese grazie