Presentazione del libro "In Rome we trust. L'ascesa dei cattolici nella vita politica degli Stati Uniti" di Manlio Graziano (Il Mulino Editore)

Buonasera a tutti
Io sono Alessandro Saggioro pervenuti a questa serata particolare spese speciale intitolata un po'anche alla contingenza che stiamo vivendo cioè l'imminenza della
Delle elezioni presidenziali americane che affronteremo trattando e discutendo di un volume che guarda nello specifico alla dimensione
Religiosa e in particolare cattolica
Il rapporto alla vita politica degli Stati Uniti d'America il volume
Stato scritto da maglio Graziano
Professore a Parigi sia alla Sorbona sia in un'altra università americana adesso incombente l'università non ce la fa dopo lo presenteremo meglio con più dettaglio che ringraziamo per il fatto di essere qui con noi anche perché
Quando gliene fa anche molte lezioni seminari incontri con gli studenti illustro rapidamente
La
Al progetto di questo pomeriggio
Che a come sfondo l'organizzazione del dottorato di storia dell'Europa ma come ente quindi
Di istitutivo per cui si capisce anche la sequenza la la Fondazione Roma Sapienza
Quel Presidente professor Antonello Folco Biagini
Abbiamo poi l'onore di avere con noi il Magnifico Rettore
Il professore Eugenio Gaudio che segue con molta attenzione tutte le iniziative di tutto l'Ateneo devo dire perché vorrei poter dire segreta attivare le nostre però realtà segue tutto l'Ateneo con grande attenzione e ha un occhio di riguardo anche per le attività sia dottorandi sia dell'Area umanistica nella sua interezza
Avremo due interventi
Il professor Lucio Caracciolo direttore di Limes che alla mia sinistra qualche persona Umberto Gentiloni professore di Storia contemporanea qui alla Sapienza
Abbiamo programmato questo pomeriggio non con una semplice presentazione ma anche come una discussione seminariale per cui
Sono previsti alcuni interventi dei dottorandi storia dell'Europa
Che hanno preparato e studiato il libro che che interverranno dopo le presentazioni
Come dire che
è un momento
Ufficiale formale ma è anche un momento formativo tutto ciò che avviene
In questo come quel tutto ciò che avviene in questo Ateneo però studiato anche in una prospettiva alta ci sono studenti del dottorato ma gli studenti di vari corsi di laurea che credo colleghi ospiti illustri e quindi ringrazio tutti per il fatto di essere qui con noi
Questo pomeriggio e do sicuramente la parola al professor Biagini Presidente della Fondazione Roma Sapienza
Grazie buonasera ringraziamento ovviamente al Magnifico Rettore ringraziamento al dottorato ringraziamento però prima di tutto all'autore del libro senza questo libro forse non saremmo qui a discutere
Come Fondazione posso di che credendo di interpretare anche un po'
Lo spirito con cui questa fondazione era nata quello di
Svolge una serie di attività
Insieme al fianco con la Sapienza
Abbiamo già fatte alcune
Domani inaugureremo anche un torneo di scacchi che non è un gioco come spieghiamo poi una breve
Una brochure perché qualcuno
Aveva detto che era un giorno diciamo che non è un gioco rischia
Sono gioco ma ci sono qualcosa di più ma
Voglio dirvi questo perché l'attenzione
Non solo io ma
Tutti i colleghi anche della Fondazione siamo
Abbiamo messo in campo è proprio quella di lavorare insieme all'università la fondazione è nata dall'Università e quindi
Moglie è giusto che questo rapporto diventi sempre più stretto
E di questo uno dei cosa che mi preme dire e le ripeto in occasioni nelle più diverse perché è una linea che tutti i nostri colleghi tutti i nostri studenti devono
Capire apprendere Ettore
Trovare anche nella Fondazione una sponda per iniziative come questa come molte altre che si potranno fare
Sul libero scelto l'argomento credo che sia estremamente interessante per tutti in un momento come questi momenti in cui come sapete ci sono ma questo lo diranno meglio i relatori
Ci sono come dire anche delle virgolette novità sulle elezioni degli Stati Uniti sono piuttosto controversie
Certo lo scontro elettorale sempre molto forte ma credo che nel corso degli anni si sia
Accentuato in questa campagna lo ha dimostrato anche
Come dire l'eccesso se volete di attenzione ad elementi che forse con le elezioni poco avrebbero a che vedere ma è anche la grande diversità delle competizioni elettorali
Statunitensi da quelle diciamo più tradizionalmente europee però a me qui poi c'è il discorso dei cattolici l'ultima volta che si è parlato di cattolici ma anche il professore sì
Dico un qualche stupidaggine membri ora pazienza l'ultimo che si è parlato seriamente di cattolici nella politica statunitense fu all'epoca di Kennedy in qualche modo un'altra del primo cattolico eletto i cervelli
Colgo alcuni di voi non
Non erano nati all'epoca ma
Diciamo fu una scusa con ritenuta una svolta addirittura questo questo evento
E
Poi invece le cose saranno andati in modo diverso e credo che in questo libro si ricostruisca un po'anche questo percorso il titolo stesso lo dice l'ascesa dei cattolici quindi della presenza dei cattolici solo e chiudo poche sere fa
I telegiornali davano notizia dire il documento dalla Conferenza episcopale nordamericana statunitense nella quale pur non prendendo posizione per i candidati però ricordavano ribadivano una serie di elementi
E sono poi connaturati alla
Come dirà il messaggio cristiano e cattolico insomma dalla solidarietà eccetera ecco questo credo che si possa dire ringrazio i rettori per essere qua come diciamo
Passo la palla pretore per il suo intervento grazie
Grazie innanzitutto buonasera e benvenuti a tutti un benvenuto particolare all'autore
Ci onora con la sua presenza e ci danno occasione di un dibattito sicuramente molto interessante con
Diciamo una possibilità di interlocuzioni unità ringrazio
Professor Lucio Caracciolo flusso Gentiloni che
Animeranno il
Dibattito ringrazio il Presidente
Bella fondazione Consorzio aggiornamenti dato ad essere qui saluto tutti i presenti dei tanti illustri rappresentanti della cultura cattolica come parere incenso d'emblée saluto
Schininà affetto
E io penso che questa occasione organizzato dalla Fondazione Sapienza in collaborazione con dottorato di ricerca in storia dell'Europa aziona occasione
Ottima per
Riflettere sulla politica americana una settimana per le elezioni residenziali
Infatti il libro di Graziano e
Molto di più di una erudita ben documentata analisi dei rapporti tra
Vaticani America fra
Il cattolicesimo per l'ultima superpotenza
Come furono definiti da Massimo Franco che
Questa stessa sala qualche mese fa discusso del sud ribelle doing veri in qualche modo paralleli che
Dominano
Ciascuno
La sua parte la scena politica e culturale Cioce mondiali volume ci presenta una serie di una chiave di lettura molto interessante della geopolitica che la Chiesa
Di Roma nella sua veste
Dice secolare
Nella medica stato Guido
Dell'Occidente hanno seguito dopo la guerra fredda influenzando sì reciprocamente e con modalità differenti poiché il corso dei decenni
L'autore che insegna appunto geopolitica dell'rigenerato American Gatwick scoop di Parigi ha insormontabili ICI insidia
Rigide istituto pregio Political Studies corona brillantemente a mio avviso e lo sa
L'AICA perlustrazione della potenza ecclesiastica rilevanti a me un aspetto meno noto
La crescente influenza dei cattolici nella politica degli Stati Uniti d'America
La questione qui viene trattata reddito in maniera diacronica mettendo in risalto l'aumento dei cattolici negli Stati Uniti soprattutto di vertice poteri
Le politiche presidenziale nei confronti del cattolicesimo e dall'altra parte lo sguardo del Vaticano nei confronti degli Stati Uniti d'America
Il volume è molto ricco di dati d'informazione un approccio innovativo e chiare molto bene
L'autore avanza qui la tesi di una reciproca attrazione sostanzialmente tra Stati Uniti chiese i primi cercando
Nella
Istituzione cattolica una bussola in qualche modo e nei suoi principi un sostegno anche la propria civiltà la seconda
Continuando ad interloquire positivamente con la massima potenza mondiale
Trascendono in qualche modo anche se autorevolezza
L'analisi che viene svolta essenzialmente di tipo geopolitico tanto nel metodo quanto nelle finali
Se la geopolitica oggi costituisce lo studio dei fattori che condizionano e orientano la volontà e l'operato degli attori internazionali nella storia
Allora possiamo dire che l'attuale rapporto fra Stati Uniti e Chiesa sulla scena internazionale non può che essere studiato con un approccio geopolitico ed una prospettiva storica
A tal riguardo come sappiamo la religione costituisce uno dei principali
Elementi che condizionano i progressi della società e anche l'azione dei soggetti politici se all'interno degli Stati che a livello internazionale
E come tale di cattolicesimo viene considerato nell'attenta analisi dello storico
Il ruolo miccia asta il medico che attiene al nostro attenzione su questioni importante non so bene Mario Graziano sostanza la sua argomentazione
Con una
Nettezza espositiva e fornisce un quadro storico capace di restituire la complessità
Di un tema tante insolito quanto importante mettendomi in relazione con le principali dinamiche internazionali presenza
Senza scadere quindi dei toni apologetici il lavoro che oggi
Discutiamo
Dal professor Graziano spicca per la serietà dell'approccio scientifico applicata tematiche che solo raramente vengono affrontate con rigore e con neutralità
Ed offre così un ottimo contributo al dibattito internazionale
Italia quindi
Sono
Veramente di tutti rinnovare sapute svenuto nell'Aula qui degli organi collegiali
Si riuniscono
Nemici il Senato Accademico una rossa università come siete veramente opportuna di studio e di dibattito diurno tema così importante e in questo tipo così venne affrontato quindi grazie a tutti grazie all'autorizzazione di scarsa per
E
Grazie al pubblico e i giovani per la loro presenza buon lavoro
Benissimo grazie al Magnifico Rettore grazie al Presidente della
Contrazione Roma Sapienza
Siamo già entrati nella materia fra l'altro il Rettore come avete visto anche corretto la mia la mia approssimazione nell'indicare le università
Di appartenenza del Professor Mario Graziano mai vorrei proprio sottolineare invece il suo ruolo qui cioè
L'avvenuta in questa sede
Che è sempre foriera di nuove possibilità di discussione quindi in questo momento presentare il libro ci sembra che un modo per
Di cambiare la sua generosità didattica la a parola a Lucio Caracciolo direttore di Limes che ringrazio per il fatto che se piccola
Sì sì penso che si senta comunque buonasera grazie di questa occasione
Mi rendo conto che
Questo dibattito lo Stato organizzato anche con un occhio alle elezioni americane dell'otto novembre
Ma sì certamente farò qualche accenno a questo ma vorrei concentrarmi anzitutto sul Rampelli proprietario Graziano
L'ho avuto il piacere grazie alla nostra amicizia
Ormai abbastanza antica di seguire nelle sue fasi di sviluppo e di apprezzare molto
Anche perché
Diciamo la verità su questi temi non c'è granché in Italia e non solo in Italia e quindi il fatto che uno studioso italiano sia pure non residente
Affronti in profondità il
Il tema della rapporto fra cattolici che si muove e Stati Uniti è qualche cosa che spero possa anche
Favorire uno sviluppo di un filone di studi che merita di essere approfondito
Siamo qui di fronte all'incrocio
Se intendo bene dette esiti magico tra una
L'ascesa una relativa scese o relativo declino
Relativa fissa della Chiesa cattolica
Su scala globale ma specificamente su scala americana
Il relativo declino della superpotenza americana
In realtà
Sappiamo Comitato erano già dagli anni Sessanta
In termini di capacità egemonica sul resto del pianeta
Però
Insisto sul termine relativo perché come sappiamo per quanto riguarda il declino americano esiste invece una amplissima letteratura
Qualche volta scientifica qualche volta polemica
Qualche volta l'incrocio fra le due categorie
Ha anche avuto una sua fase alta qualche anno fa adesso da qualche tempo forse anche perché aveva detto tutto quello che voleva dire sia un po'taciuta mentre la tesi che riguarda la forza la robustezza
Il carattere
E l'influenza della Chiesa cattolica in generale che negli Stati Uniti e molto più originale nel senso che mangio Graziano certamente non appartiene armenti Stream in questo campo
I per certi versi convenienza come
Dico
Su alcuni punti o qualche
Differenze siccome siamo qui in un ambito seminariale
Mi piacerebbe poterne discutere sia con l'autore che immagino ci risponderà alla fine sia con chi vorrà
Certamente si parte da una
Un dato di fondo
Tutti sanno che l'America nasce
Storicamente come Paese protestante
Specificamente antipapista
Brindisi vitate usando il femminismo dei Presidenti cattolici americani anche se poi c'erano i cattolici e i cattolici dritto diciamo così tipo che ho citato il MIUR
Testimone di questori
E tuttavia l'aspetto più interessante
Del rapporto fra l'America e la religione è il fatto che l'America spesso sul punto
Jefferson parlava di qui di credo mi dicano e lo declinata in termini quasi anzi senza quasi termini catechisti
La retorica
Pubblica americana è intrisa di religione
Tutti i discorsi dei Presidenti degli Stati Uniti in genere finiscono con una
Invocazione che la benedizione di Dio sull'azione americana
Non mi risulta che nella curva apparentemente cattolicissima Italia questo sia d'uso
Ma appunto alla benedizione della nazione americana presuppone in qualche modo una elezione
Degli Stati Uniti
Rispetto al resto del mondo
Di qui l'idea appunto di un religione dell'America
Che per definizione non può essere cattolica intanto etimologicamente perché cattolico vuol dire universale poiché anche più politicamente perché se tu sei religione di che spesso
Non puoi pretenderlo di essere anche degli altri
E tuttavia
Se ci concentriamo su
L'aspetto uno dei due aspetti perché sono sostanzialmente due le traiettorie che storicamente più politicamente Mario tratta quella chiamiamola della americanizzazione della Chiesa
E quella della cattolicità azione degli Stati Uniti d'America
Ripartiamo
Dal
Secondo elemento dalla seconda curva
Che tende verso l'alto
Non possiamo non notare alcuni dati quantitativi e direi anche qualitativi
Con cui il professor Graziano corrobora la sua tesi per non dimenticare nessuno voglio citarli così come lui dice elenca pagina diciannove del suo volume
Quando ricorda lo Stato
Dell'influenza nel mondo politico cattolico
Negli ultimi anni sotto la doppia amministrazione Obama
E quindi abbiamo sei giudici alla Corte Suprema
Più di un terzo dei ministri che si sono avvicendati l'Amministrazione Obama erano cattolici
Quando sappiamo
Che
La popolazione
Cattolica negli Stati Uniti viene stimata in un quarto circa
è vero che le proiezioni che anche
Procedersi alla fitta danno una crescita
Poi
Una parola su questo la crescita quasi esponenziale dell'area presenza cattolica negli Stati Uniti soprattutto da oppio per la crescita della componente ispanica
Anche se
L'assimilazione
Radice ispanica cattolicesimo mi pare un po'abusiva perché ormai gli anche in ambito ispanico stanno crescendo venti come stanno crescendo del sette perché l'Italia
Ma
Restiamo i dati di oggi
I cattolici erano anche il Vicepresidente circostanza nel secondo mandato del Consigliere per la sicurezza nazionale dal due mila dieci del due mila tredici
I consiglieri i due Consiglieri per la politica inverno la sicurezza interna entrambi i Presidenti della Camera dei rappresentanti leader democratico della Camera e al direttore della spiragli
Il direttore il vice direttore dell'FBI il Capo di stato maggiore comandante dei nuovi secca poi lo Stato Maggiore dell'aviazione mi fermo qui perché l'elenco continua
Visti
Io ricordo che
Quando
Giusto più bus
Nell'ambito della guerra al terrorismo scatenò l'operazione contro Saddam Hussein
Ebbene
Qualche serie difficoltà uso un termine diplomatico con la Santa Sede
Cardinale Pio Laghi eredi
Tramite in qualche modo
Tra la famiglia pur
E il Papa
Sappiamo quali fossero posizione del Papa
Il Presidente degli Stati Uniti temeva atti
L'influenza cattolica anche nell'ufficialità militare potesse determinare qualche esitazione o qualche crisi di coscienza
La storia dimostra anche la strada la querela che ne che così non è stato almeno per quel che ne sappiamo ma comunque resta il fatto
E
Il mondo cattolico la Chiesa cattolica pesa vita sempre di più nei settori
La controprova di questo peso l'abbiamo avuta
Non troppo tempo fa
Con l'elezione del primo Papa del continente americano
Io non sono del tutto convinto
Del
Tesi del mio amico Andrea Riccardi capito terribile ripresa anche da Manlio
Cinque anni il Presidente pare americano
Perché lo scudetto a papà l'americano
Presidente ancora ci vuole un po'
Perché
Il pane campana americanismo a prezzi certamente
è una visione più politica ma
Non è una realtà
Ed essere argentino non significa essere necessariamente fido statunitense e dire piuttosto il contrario
E non mi risulta che questo Papa abbia una scritte ISSI ma
Simpatia oltre tutti di un privilegio
Nei confronti dello dello Stato americano ma
Non c'è dubbio
Che
I cardinali da quello che sappiamo che hanno eletto
Nato a Francesco
Sono stati tanti ovviamente ma in primo luogo i King McQueen scuole chiuse e dire
Sono stati cardinali americani ed è interessante notare lo riporta anche l'autore
Come questo questa potenza della Chiesa americana che ha una potenza influenza è una potenza economica
Molto molto rilevante
Non possa esprimere tuttavia
La suprema guida della Chiesa cattolica perché si argomenta
Potremmo dire per riprendere
Il discorso del Magnifico Rettore Surico di Massimo Franco insomma all'Imperatore
L'avete due imperatori
Degli Stati Uniti diciamo uno a Roma e uno a Washington forse un po'troppo
Anche perché magari può esistere perché non
Essendo entrambi americani potrebbe oppure inviare premette antica
Ma resta il fatto
E
La storia la parabola storica dimostra come influenza sia numerica e quantitativa che qualitativa
Della Chiesa cattolica in America cresce pensiamo solamente l'autore tratta anche la forza del welfare cattolico spetti l'importanza della Chiesa cattolica come fattore di
Formazione fattore di socialità
Fattore di coesione
Fatture anche di guida morale
In un Paese come gli Stati Uniti d'America che
Tradizionalmente multiculturale
E in cui appunto la radice storica
Fondativa non esattamente
La morale cattolica
Dove io ho qualche dubbio
Invece
Sulla
Sull'idea un po'olistica che a mio avviso
Maniglio Graziano a della Chiesa cattolica cioè come riorganizzazione estremamente strutturata d'altronde
Provata da duemila anni di storia
Come tutte le strutture umane anche se con un rapporto speciale Cudini ho avuto Camogli sue fasi
Nel senso che
Io vedo invece
Emergere all'interno delle cumene cattolica
Differenze sempre più spiccate
Differenze sempre più spiccate dal punto di vista non della dottrina la quale
Ovviamente non ho nulla da dire
Ma sulla morale particolare anche sulla morale sessuale
E sul
Rapporto con la cosa pubblica
Ci può essere
Sinceramente cattolici ad esempio in Africa o in Francia riaprire
Sotto questo profilo morale
Delle idee dei comportamenti molto diverso
Quindi
Sì
Forzando un po'la tesi di vaglio Graziano
La chiesa cattolica ha successo oggi negli Stati Uniti anche per chi fornisce un supplemento d'anima in un momento in cui esiste un disorientamento usum sul termine
Molto forte nell'opinione pubblica
Mi domando anche quanto invece orientata
Sia la Chiesa cattolica vista nella sua complessità
Certamente se noi riprendiamo la tesi sulla
Comunque ferite sulla terza che poiché la tesi un esame di un dato di fatto cioè il declino del
Diciamo del
Gerbino europeo
E anche perché in italiano in ambito cattolico e osserviamo la l'espansione della chiesa
Nei cinque continenti
Dobbiamo trarne la conseguenza inevitabile che questa
Differenza questi differenze all'interno del
Dell'universo cattolico tendano ad essere sempre più forti e sempre più difficile e quindi
Anche la guida
La guida del Papa in generale la guida del centro rispetto a tutte queste periferie che poi dal punto di vista del Papa sono non a caso il centro della
Concludo con un
Riferimento alla situazione attuale è una campagna elettorale
Uno dei due candidati
Diciamo
L'unico maschio
Anche se alcuni considerano che la signora Clinton ritratti maschili piuttosto
Espliciti nel senso della sicurezza del carattere
A
Messo al centro dell'obiettivo polemico
Tra le altre cose
Il
Prevalere di correnti migratorie
Ispaniche provenienti dalla frontiera del Messico tanto è vero da
Promettere indicato di elezione di far costruire con soldi messicani un muro lungo il Rio Grande a parte il fatto che il muro già esiste almeno in una buona parte del confine circa un terzo
è interessante dal punto di vista simbolico se non altro
Che
Un autorevole candidato alla Presidenza degli Stati Uniti anche se in questo momento dato
Ritardo nei sondaggi
Propongo una barriera
Rispetto flusso migratorio che nel sentire comune viene definito cattolico oltreché ispanico
E qui ci sono
Varie ragioni che possono essere
Addotte rispetto a questo punto di vista
E potete immaginare non è esattamente il mio ma questo non conta
E quello che però mi interessa far notare e che
Qui si gioca effettivamente il futuro dell'identità americana
Cioè o gli americani sono capaci di innescare sul credo Jefferson ogni anno
Poiché sviluppato nella storia
Ha radici ispaniche quindi anche
Riportato lasciamo stare confessionale ma culturale
E adesso è legato oppure che cosa succederà negli Stati Uniti possono diventare qualche cosa di molto diverso o posso diventare tante cose diverse
Le quali avranno notevoli difficoltà convivere nello stesso ambito statuale nella stessa società
Mi fermo qua
E ringrazio ancora urbanistico Rettore tutti voi per questa occasione
Speriamo che
Ci sia un po'di alimento la discussione grazie
Rilasciamo Lucio Caracciolo per questo intervento che ha
Voglio dire tratteggiato
Elementi
Critici
Così come al tempo stesso a dato delle opinioni e delle posizioni su alcuni dei trattini del libero non voglio ovviamente commentare perché speriamo poi di fare un dibattito la discussione dopo il dopo
Molto volentieri la parola al professor Umberto Gentiloni come ho già detto professore di Storia contemporanea
Allora sapere
Grazie relatore Guido Alpa
Grazie grazie dell'invito dell'opportunità di discutere
Un libro
Anch'io ho trovato molto interessante sia dal punto di vista diciamo così bella
Difficile
Tensione legata
Agli interrogativi sull'America di oggi ovviamente
Come dire
Caracciolo esplicitava molto bene
Alla fine del suo intervento e attraversa non mio modo di vedere le pagine del libro sin dall'inizio file vero
Punto di partenza di una riflessione che poi affonda le radici nella storia
Di oltre un secolo sono i problemi nell'America di oggi è un po'forse quell'interrogativo che già Tocqueville
Nel suo viaggio in America esplicitava no lo strano un corso di circostanze per le quali in Europa la Chiesa si colloca tra le realtà che la democrazia travolge
Invece
L'America così come si andava definendo e forse questa ispirazione nei problemi di oggi la ritroviamo
Ci consegna una
Una presenza della Chiesa cattolica in questo caso addirittura come possibile forza per trovare un equilibrio nello smarrimento che ci circonda un possibile contributo a far sì che
Elementi di smarrimenti o di paura di inquietudine legati alle tante vicende del mondo di oggi
Ora i due
I due soggetti se così si può dire i due grandi protagonisti delle pagine di questo libro in realtà
Hanno
Un pluralismo strutturale mi verrebbe da dire no per cui sia quando
Si ragiona in termini diciamo così di passato e quindi di storia e di sguardo a ritroso sia quando lo affrontiamo invece in un contesto più legato
Al contemporaneo dire Stati Uniti soprattutto dire Chiesa cattolica è molto rischioso no
In particolare Stati Uniti è qualcosa che appunto i primi studi
Serie anche di relazioni internazionali di politica internazionale su questo hanno quasi sempre come primo
Elemento quello di usare un pluralismo delle fonti di riferimento un conto la Casa Bianca altra cosa il Dipartimento di Stato un conto è l'ambasciata a Roma l'altra questione invece capire le agenzie di studio e di indagine che lavorano
Dentro
Un quadro legato all'Amministrazione ecco anche questo mi sembra un pregio del libero quello di riuscire abitarci se in una in alcuni passaggi molto bene in altri anch'io
Chiederò l'autore di tornare su
Se adesso o più avanti su alcune questioni
Si intravede questa questo spessore nodi un pluralismo strutturale cioè di soggetti che in realtà
Pur avendo
Un pontefice è un Presidente quindi pur avendo una sintesi verticale chiamiamola così possibile di rappresentazione sia di autorappresentazione che sia di sintesi in una possibile
Relazione con altri hanno però una pluralità di presenze no sì si caratterizzano mi verrebbe quasi da dire per una pluralità
Di presenze quindi è una visione diciamo così ampia di questi due soggetti che si riconoscono qui è il punto dove
Il discorso a mea
Particolarmente colpito
Si riconoscono alla fine della Prima Guerra Mondiale in modo
Diciamo così più evidente nel senso che l'universalismo UIL sognano
E quindi il tentativo di offrire un criterio
Diciamo così discusso discutibile complicato e per molti versi inapplicabile in tante situazioni del mondo però questa spinta universale fa sì che ecco i termini di questo confronto a due diventino anche in termini di riconoscimento reciproco e quindi anche di dialettica di posizioni
Questo io l'ho trovato
Ripeto come tema interessante alla fine della prima guerra mondiale emerge ma tornerò a suo tempo su questo aspetto nelle vicende legate al Vaticano II cioè al Concilio che invece mi sembra di capire lo dico subito così
Non aspettiamo mi sembra di capire che nelle priorità di osservazione di attenzione dell'autore sia meno centrale
Nella costruzione di questo di questo viaggio diciamo così tra due soggetti che attraversano in questo caso il Novecento e più forte elemento
Della confronto avversari chiamiamolo così quindi dopo la fine dopo la crisi del primo dopoguerra meno pure essendoci alcuni passaggi significativi meno centrale
Il Concilio in meno anche significativo e rilevante disputa rispetto ad altre ricostruzioni che pure
Avevo frequentato su temi affini il la CSCE cioè la la Conferenza di Helsinki e il ruolo
Che la Santa Sede giocare sullo scenario internazionale in quel contesto ecco allora quando ci si riferisce allo spessore
Quantitativo e qualitativo di questa relazione
Pagine iniziali pagine finali che libera anche altri due passaggi che mi ero segnato segnato questo aspetto emerge con chiarezza no non facciamo soltanto pur essendo importanti le tabelle
I richiami e riferimenti ai trend di crescita
O di decrescita però cerchiamo anche e soprattutto di darne uno spessore qualitativo ecco qui mi domando se la scelta dei momenti cioè delle sceso pure in una possibile periodizzazione soprattutto del Novecento
Si è in realtà anche Olmo un modo per pesare qualitativamente questo rapporto e quindi scegliere i momenti dove effettivamente
Questa relazione emerge in tutta
La sua complessità ed è per questo che anche a me diciamo il
Questo ragionare attorno alla vicenda del declino con un ricorso a un autore che insomma per molti di noi rimane un classico straordinario Paul Kennedy
Però diciamo c'è c'è molto da Paul Kennedy ad oggi su questo argomento c'è molto anche in termini diciamo così di messa in discussione
Della categoria del declino vero o presunto ipotizzato come parabola centrale nella storia degli Stati Uniti e sull'altro versante mi verrebbe da dire c'è molto da dire e da e da discutere anche sull'ipotesi che ci sia una scienza della presenza cattolica nello nello stesso contesto negli Stati Uniti d'America no allora questi due elementi veniva già detto questo non si hanno inciso
Se noi diamo priorità ciò che si muove nella società nelle nelle le nella campagna elettorale soprattutto di Bush nella prima o se guardiamo l'impatto del nuovo Papa
Nelle relazioni nelle visite nella foto che è stata messa anche per questo incontro è chiaro che c'è una distanza notevole no allora
Che cosa possiamo dire di più oltre a tratteggiare queste parabole l'ascesa ipotetica o il declino
Di queste due grosse di queste due presenze è possibile
Andare al di là io credo che in fondo diciamo lo sguardo all'America di oggi ci dia anche degli elementi per poter raggiungere
Qualche altro tassello importante in fondo in questo anche le vicende di Roma penso soprattutto alle questioni legate alla seconda guerra mondiale
Al tema
Diciamo così del rapporto e delle relazioni con gli Stati Uniti nel nel biennio conclusivo del conflitto attorno al vicenda politico-diplomatica della Curt de la Città aperta e poi attorno e quindi di una trattativa di relazioni
E poi attorno alla questione della mancata nomina dica nominati l'arte del liberatore di Roma come possibili rappresentante
Presso la Santa Sede cosa che per risolta soltanto negli anni Ottanta con l'ambasciatore sotto rete hanno questo questo tema ecco diciamo dice di uno sguardo alla vicenda dei due soggetti anche partendo dalle nostre
Condizioni geopolitiche sì confermo ma e qui curiosamente un no non lo so non non ho avuto
Non mi avventure Ray adesso però si conferma una straordinaria sinergia nella centralità data alla presidenza Reagan dico una straordinaria sinergia con altri studi anche recentissimi
Che proprio da questo punto di vista insistono diciamo così sulla
Discontinuità e sul peso di quella Presidenza nella storia degli Stati Uniti l'autore scrive sotto la presidenza di Ronald Reagan il rapporto tra politica americana cattolici e Chiesa universale subito due trasformazioni di rilievo
I cattolici cominciarono a far
Massicciamente parte dell'élite politica del Paese
E con la Santa Sede furono ristabilite le relazioni diplomatiche quindi uno spazio per guardare meglio e più a fondo caratteristiche che invece
Spesso con una certa superficialità mi verrebbe da dire e anche
Con
I rischi poi della
Comprensione non
Non attente adeguata invece riportano hanno riportato tutto questo sotto la dizione della lotta al comunismo
La fase della guerra fredda in cui alla fine ci sono diciamo così delle forze
Convergenti in realtà da un lato la presidenza Reagan e anche dal punto di vista diciamo dello spirito dello spessore dell'identità americana un tentativo di discontinuità forte e dall'altra parte
Diciamo che la Chiesa di Wojtyla
Qualcosa di più come da da queste pagine mette molto bene no di una
Diciamo così di una tappa della lotta al comunismo ma rappresenta appunto per l'Europa e non solo per l'Europa
Un passaggio importante o a un certo punto e qui
Vengo forse ad alcune per non
Farla troppo lunga ad alcune questioni che potrebbero essere approfondite almeno questa è la mia opinione
A un certo punto il
La questione diventa anche e forse mi verrebbe
Avendo vissuto in America lungo forse mi verrebbe anche voglia di dire soprattutto una questione di classi dirigenti
E qui mi interessa capire perché
In alcuni passaggi del del volume di Graziano questo tema
Diventa un tema di dibattito culturale una volta si sarebbe detto appunto alto ed elevato le uniche le grandi università cattoliche
La formazione di una classe dirigente che funzionano e di intenti che non sono e non solo quindi uno spazio semplifichiamo doppiamente ma sarebbe più complicato che
Sposta in alto in un segmento alto della società statunitense questa presenza
E allora mi domando e chi domando è un
è un segmento alto ok in sinergia con ciò che si muove in basso
U invece impressione appunto di quella campi di quelle campagna elettorale di Bush della presenza delle cauto di forme diciamo di presenza diffusa cui invece
Non c'è una una ricusazione nuova tra una classe dirigente che nasce dentro
La spinta ad un dialogo universalistico che prevede nel nuovo Papa una novità una rottura importante un punto di riferimento per tante riflessioni che invece
Una società americana che prende le strade che spesso emergono anche in questi giorni no le strade
Appunto di alcuni singoli temi basta pensare alla quando
I referendum sull'apporto sono quei hanno coinciso con IMI Terme risultati che si sono avuti o quando sono stati messi in alcuni Stati piuttosto che in altri cioè
Non vorrei ma lo pongo davvero come tema come tema aperto di riflessione che la rappresentazione di questo segmento alto
Di una nuova classe dirigente aperta alle sfide problemi del mondo il mondo nuovo che sono in America i problemi di tanta parte del mondo cinque
La fine di quell'identità
Ora fine a una messa in discussione di identità che
Fino a quel momento a nove fino a questo momento hanno percorso tratti di strada le cose che diceva Caracciolo non
Tema dell'immigrazione non è una questione soltanto del Mediterraneo è chiaro che le la demografia degli Stati Uniti ma già dalle ultime campagne elettorali emersa con un tema strutturale di cambiamento del tessuto di quella società no quindi ecco mi domando quanto questa
Questo rapporto tra l'altro il passo sia un rapporto effettivamente di scambio reciproco e anche qua di crescita per usare
Le parole dell'autore al tempo stesso quantitativa di presenza ma anche qualitativa ecco nella sostanza e nel tessuto della della democrazia
Della democrazia statunitense proprio perché questa idea del
Del pane americanismo
Non non non mi sembra che possa funzionare né sul versante della
Ecco del
Per l'effetto Papa Francesco per intenderci né tanto meno nella capacità di disegnare che rappresentare un'America che
Diciamo con coerenza e con
E senza conflittualità prende una strada
Che
Dire
Diversa da quella che ha conosciuto allora ecco i temi diciamo così della della formazione anche di una classe dirigente che in questi anni si è avvicinata
Entrata a far parte fino in fondo ecco delle esperienze di Governo nelle forme più diverse mi nei poteri più diversi in cui si articola
La democrazia statunitense è un tema io credo anche dal punto di vista del consenso cioè delle domande che oggi ci poniamo sul consenso possibile di novembre
E più in generale no sul fatto che
è difficile
Ipotizzare che tipo di comportamento ci può essere tra un'identità
Manifesta tutti chiara si è oggi cattolico negli Stati Uniti ma lo stesso discorso si potrebbe fare in tanti altri Paesi chi lo definisce infame
Chi va a messa chi da una educazione dei figli in un certo modo
Così
Fa alcune letture dissi concerne ovviamente sono
Risposte che hanno preso nel negli anni viene decenni strade diverse e argomentazioni diverse allora da questo punto di vista il cambiamento del tessuto della società americana credo che
Stia producendo diciamo delle modifiche che investono anche i piani alti ecco di quella
Di quel rapporto mi fermerei qui anch'io poi
Ringraziamo professo Gentiloni perplessa presentazione che come vedete come quell'anche che
Abbia avuto poco fa con Lucio Caracciolo
Pone degli interrogativi non pochi e indica delle criticità nel discorso dell'autore allora mentre l'Authority né qui
Al tavolo della Presidenza ne siamo già d'accordo che non interverrà subito ma aspettiamo un giro di domande e quindi io chiederei
Gli interventi più o meno
Programmati nell'ordine che ritenete più utile di farle adesso in maniera tale che d'autore abbia poi una fratellino enorme
Da da smaltire in una risposta che sarà necessariamente sintetica ma in maniera tale anche da risentire la voglia di sentire
I due i due relatori benissimo chi vuole intervenire
Sì professor Franco De
Per far sentire qui a qualche le ho mai uguale va bene se è stato il più veloce di tutti e quindi nella nella democrazia questa
Dovete premere il pulsantino dove c'è scritto spicca per parlare
Sì buonasera naturalmente complimenti all'autore grazie
Tutti voi che avete organizzato il fatto che l'Iraq
Importanti relatori domanda la domanda a proposito di questa intersezione tra aspetti
Interni a alla Chiesa aspetti sociali aspetti può dirci domanda forse banale
E quanto è entrata la vicenda soldi di certi grandi scandali fin qui kolossal Chiesa cattolica americana
E nel dibattito politico quanto mi chiedo perché Brenta non lo so magari il certi organizzazioni religiose impliciti protestante hanno voluto sfruttare insomma non regge cogliere come
Concorrenza leale un sleale questa queste difficoltà queste vicende che sono diventati di pubblico dominio
Dite il vostro nome così l'autore posti del sette per poi dare la risposta puntuale Andrea regionali dottorando resterebbe euro
Anche se faccio nato mandato però in qualche modo collaterale visto che tanto è stato già detto
Leggenda sia il secolo cattolico che adesso e tra un ritratto ascoltandola in diverse competenze non ho avuto occasione ancora dell'agire la santa alleanza ma mi ponevo
è un peccato non stava rimedierà presto mi chiedevo di quello che mi sembra un po'il competitor nell'ottica che lei propone
Del
Papà come gli interessati nella figura del dall'ENAV come altro possibile etica al broker
Con un'aspirazione globale di livello internazionale
E anche sia in questo senso in una sorta di spartizione di influenze cioè se da un lato c'è la santa alleanza nei termini che lei propone con le altre religioni da quest'altro lato c'è tutta la
è ora di arrivo perché networking del Dalai Lama fa in campo scientifico
E che tra l'altro si esplica soprattutto negli Stati Uniti dove perché buddisti sono una minoranza assolutamente esigua per quanto leggermente superiore alle persone alla percentuale dei musulmani secondo me è stato le statistiche che leggo
Ma hanno poi un pezzo in un'area che diventa importantissimo come quelle estremo orientale
E quindi mi chiedevo se seppure non c'è in questi testi resta indagato quale fosse la sua opinione
Riguardo questo rapporto di forza
Ha votato in Anna dettagliata investiamo canapa lamenta in anno
Ma è una norma relativa facesse il mese di integrazione europea
Una grande queste secondaria la presenza di integrazione appostato voluta ma chiaramente inadatto satanica
Paganini accolto anche
Sita chiede di senso la che ponte saltava quello spirito di Chiara degenti chiedevamo tutta l'Europa unita
Senta Galasso agli interessi italiani accoliti Farina che di ora pochi invece si ha menzionato ogni movimenti anche
Europeisti appunto essendo nato benissimo anche se nella slide
Quindi la grande queste se vogliamo
Chiamò nota mangiarne intero connotata queste il da farsi
Anello bianco storia dell'Europa
Non c'è mai stato
Voglio esprimere una piccola piazza è possibile solo gli interventi dei due relatori cioè il problema del pane americanismo
Del Papa
Conia secondo me
Con dovrebbe essere declinato dal punto di vista filo statunitense o meno ma penso quello che l'autore intendeva con
Papale
L'americano sia più una attitudine che si astenga a recuperare delle radici socio-politica culturali dell'America delle origini la sussidiari Tilla
Però su democrazie c'è traccia
L'appunto quello dell'autore definisce la Chiesa in uscita una struttura una diciamo una chiesa sempre missione che è tipica del comunitarismo come dicano cioè in questo senso papà pagate papà e Parma EPA americano cioè in quel senso di recupero di queste radici americane
Più che fioccano
Filo statunitense livello politico c'è
Poi una domanda setta che mi incuriosiva
Anche in relazione ai miei studi
Mi ha incuriosito
Mi straordinaria di cinquanta articoli patogeni cui lei parlava eccelle in tutte
L'espansione trenta cinquanta e ottanta del numero dei paletti seminarista eccetera cioè funziona la tesi di Weber
Lo spirito del capitalismo eccetera
L'espansione
Statunitense finché l'azione si pone con la
Con l'espansione appunto del
Delle delle gerarchie cattoliche eccetera all'interno degli degli Stati Uniti cioè il perché in questi straordinario cinquanta ecco in quel
Momento preciso di espansione capitalistica statunitense
Buona sera
Già con bambini da poco è iscritto al corso do tratte spero che l'Europa
La prima domanda che volevo porre all'autore anche agli altri relatore riguarda l'antitesi devo diciamo il rapporto che c'è stato fra Chiesa cattolica e capitalismo statunitense
Anche nel libro varie punti viene sottolineato e come diverse diversi Pappi ad esempio primo che
Ovviamente Paolo sesto quelle ciclica popolare un po'grazie progresso criticano aspramente il modello capitalista in particolare modello capitalista americano anche un esponente
Del cattolicesimo sociale diciamo americano Dorotea addirittura arriva a dire che il capitalismo dei mezzi di produzione è un cancro del sistema politico americano
Questo
Ovviamente a ripercorrendo la storia che fare con triplicati si arriva chiaramente a quello di Bergoglio che con
Prima con la
E vanga legga un evangelica o di un ma critica la speculazione finanziaria e il tema se la prende particolare insomma con con il dio denaro contro di me poi con la lauda Tosi fa trasparire una forte
Diciamo propensione per l'ambientalismo per il bene comune quindi diciamo principi che si possono anche porrà capitalismo
La mia domanda in questo senso è perché ad esempio la terza via cattolica nonostante
L'establishment America nelle stabilisce americano si siano affacciati sempre di più cattolici e cattolicesimo l'abbia
Permeato sempre di più
Non si sia mai diciamo non voglio dire imposta perché forse ancora troppo grosso ma non abbia comunque mai preso troppo piede non abbia mai minato veramente
Il concetto di capitalismo statunitense e soprattutto
Come cattolici statunitense entrati nelle istituzioni e rappresentante di esse
Non ha possano convivere diciamo
Con l'idea statunitense di capitalismo e liberismo molto forte e con quella merce spirituale ad esempio della dottrina della dottrina sociale che non è un modello alternativo al capitalismo ma
Potrebbe influenzarlo perlomeno
Nella gestione dei mezzi di produzione nella nelle forme di sussidiarietà
Questa è la prima domanda è una
Di geopolitica invece più breve senza premessa potrebbe ad esempio Cuba essere un banco di prova per la Chiesa cattolica della terza via dal momento che viene conteso fra l'egemonia statunitense
E il e l'impero del Papa diciamo Vaticano
Non so se ci sono mi sembra che ci sia molta carne al fuoco che le domande siano più che sovrabbondanti anche molto interessanti io direi che ci può essere spazio e vado in un altro giro di domande per avere la possibilità all'autore di cominciare a dare
Un po'di risposte ovviamente tanto più contenuto è storia di forza maggiore visibilità attrezzi a risentire gli altri due relatori sia di fare un altro
Però stiamo andando bene come
Allora intanto
Ovviamente volevo ringraziare anch'io
Tutti quelli che hanno reso possibile questo incontro ringrazio le persone che erano sedute qui precedentemente
E
Alessandro con cui sono in contatto per quello che riguarda
L'Università della Sapienza gli operatori che sono stati tanti gentili da intervenire e soprattutto tanto gentili da sollecitare
Delle risposte
Perché il rischio ho fatto una presentazione a Bologna una volta finita la presentazione io ho detto al pubblico va bene loro hanno già spiegato in quanto sono intelligente quindi posso andare via tanto lo sapete già non c'è bisogna che dica niente
E qui mi sono state poste de delle delle questioni interessanti data
Da da sviluppare io mi scuso per il mio stato di salute ovviamente non l'ho fatto apposta però cercate di essere più sano possibile ma sono arrivato purtroppo in queste condizioni per cui sentite la mia voce un po'
Faticosamente ovviamente dato il numero delle questioni che state sollevate io penso come fino a mezzanotte offerto qui sì sì allora va bene perché vi siete portati dei panini spero bottiglie d'acqua ce ne
Perché effettivamente delle le questioni sono tante e io non saprei neanche da che parte cominciare comincerei dalle questioni ultime consumi sono state poste non per mancante rispetto per i miei colleghi
Ma perché in qualunque occasione qui ci sono anche dei miei studenti lo sanno io privilegio la partecipazione degli studenti le loro domande per primi
Allora tante questioni dai cerco di rispondere brevemente poi magari entro più nel dettaglio su alcune cose la questione del Papa
Pane americano ovviamente merito alla questione delle
Del differenze spiccata interroga la Chiesa altre altri
Allora
Vado in ordine
Io non credo che
Andrea che il Dalai lama possa essere in nessuna maniera un competitor del Papa
Come mediatore etico
Tra la la la la società e la politica il dai e lama a
Secondo me ma questa è la mia analisi ovviamente non è che
Chiedo a voi di condividerla
Però secondo me Dalai Lama a un'esistenza surrettizia come autorità mondiale nel senso che
è sfruttato da alcune correnti della politica internazionale particolarmente correnti americane come spina nel fianco
Per la Cina
è un elemento di di di
Discussione politica gli gli i russi usano Lux indiana hanno sempre tra inizialmente hanno usato lo sentiamo
Sempre sobillatori le rivolte Maximiliano addirittura
A
Sostenuto dalla Repubblica otto a memoria Turkestan orientale
Gli americani usano il Tibet
Non solo gli americani naturalmente c'è anche l'India che ha interesse
Mantenere questa ferita aperta e quindi
La io direi che l'autorità del Dalai Lama sulla scala internazionale del fatto che venga ricevuto più o meno
Come grande autorità spirituale mondiale
Riduttivo sia dovuta essenzialmente a questi oltretutto sono gli stessi che cioè molti in questi che hanno fatto delle campagne furibonda all'epoca contro la teocrazia della Chiesa cattolica e che in si si aggrappano all'ultimo teocrazia
Che è stato spodestato nel mille trecentocinquantanove ma che era un teocrazia c'era a capo di uno Stato
Eccetera confessionali
Quindi non
Non vedo proprio il Dalai Lama come una
Una potenza alternati
Sulla questione del chi ha innescato il processo della integrazione europea ma intanto sono i fatti che l'hanno innescato nel senso che
Il processo è
Io adesso sto rileggendo per caso
Perché sono riuscito a trovarlo dopo tanta fatica un libro di scritte mille novecentoventi trenta ricerco del nove cadere di
Che è un personaggio un po'strana descritto l'inventore della pane Europa
Che dice delle cose
Assolutamente sensate altre totalmente insensate must totalmente sensate sul sul fatto che
Se io la PEC continuano ma se prassi fra di loro l'Europa finisce ora code nove carriera cattolico il
E nella la Chiesa sosteneva le stesse cose allo stesso periodo anzi durante la guerra i primi a parlare di suicidio dell'Europa sono stati i cattolici Stato
Benedetto quindicesimo per essere più precisi
Quindi c'è una sorta di discorso che va nella stessa direzione ma cui aderiscono anche altre personalità che sicuramente cattolica non solo come
Arresti di Torino anche Ministro degli esteri francese
E che poi diventerà premio Nobel per la pace proprio progetto per aver scritto un progetto di unificazione europea e sono soprattutto
Integrate da sono i gol
Le tesi dico di nuove cave vi sono ripresi interamente lascia ove gol
Con una specificazione cioè la Francia
Aderisce alle tesi di quelle novità che della creazione dell'unità europea nel momento in cui la Germania completamente prostrato è abbattuta
E quindi ideale
L'unificazione europea si ma la nostra unificazione europea
Quindi
Io tra l'altro analizzo anche
La la crisi del processo europeo nel fatto che i francesi da quando sono stati superati dalla Germania dopo la riunificazione tedesca
Non riescono più a vedere questa creatura come la loro creature quindi sono a disagio con
Comuni europee
La Chiesa comunque la ha sospinto questa questo processo gli Stati Uniti anche l'anno sospinto mai stati e che l'hanno sospinto in un momento in cui
Non c'era alternativa in euro
Non c'era ciò beagle che facciano la Quarta Repubblica che era una Repubbliche tal senso testa diciamo
Che ha provato a fare la la
La rivolta di Spartaco fondate con con l'attacco a Suez ma che è finita malissimo
La Germania non esisteva politicamente quindi gli Stati Uniti avevano un processo di unificazione europea si ma l'Europa loro tant'è vero che De Gaulle in quel caso era assolutamente contrario a tutto il ogni tentativo di
Interferenza della
Degli Stati Uniti invece sul progetto la Chiesa beagle dirà negli anni
Sessanta a
Al cardinale difficile dirà perché su questa questione la Chiesa era in anticipo di cinquant'anni rispetto
Fa una critica a posteriori delle posizioni rimane ciste
Tenute dei francesi tra le due guerre che hanno portato poi alla
Come prevedeva il punto nove credo che d'altra parte l'ho portato alla guerra
Sulla
Su parare meccanismo mi riserverei di dire qualcosa più nello specifico io penso che la
Proponente operazioni di Andrea
Corretta nel senso che effettivamente i non c'è nessuna ragione per cui il Papa debba essere simpatizzante nei confronti di Stati Uniti anzi
Questa è una delle cose centrali del
Del mio libro
Io ho voluto allora
Faccio una piccola deviazione su questo argomento per così la la la vediamo subito
La
Libro è in atto perché mi sono trovato di fronte
Quell'elenco di personalità che sono accetta e che sono ceduta lì aiuta i vertici di Stati Uniti era ingombrante nel senso che come si fa a non
Accorgersi che le élite politiche americane sono piene zeppe di cattolici
Eppure non se n'è accorto nessuno o comunque se se ne sono accorti non l'hanno formano sollevato il problema
E invece io che sono uno che
Comune quelli che mi conoscono sanno va intrufolarsi nelle cose che gli altri no non conosco non o non vogliono trattare ho voluto cercare di intanto di rendono manifesto e poi di capire
Il il il perché
E
Quindi io mi sono messo a studiare della letteratura su questo argomento e mi sono accorto di un'altra cosa che sapevo già perché avevo già fatto gli studi sulla Chiesa cattolica in termini geopolitici intendiamoci bene parlo interni esclusivamente politici quindi dal punto di vista spirituale non ne sono assolutamente niente no e non me ne occupo
Però
Nella letteratura sulla Chiesa cattolica anche da questo lato qui e in particolare sulle relazioni fra cattolici e Stati Uniti fra Chiesa cattolica e Stati Uniti perché se cattoliche americane poter americani eccetera eccetera
Quasi tutto quello che ho trovato in
Poi può darsi che ci sia delle anzi di sicuro c'è un sacco di roba che non sono riuscito a trovare ma è tutta roba scritta da cattolici
E allora c'è
Un problema allora
La cosa è ambivalente nel senso che se sono dei cattolici a parlare della kermesse parlando all'interno ne sanno molto di più di chiunque altro e quindi ci forniscono un sacco di materiale che altrimenti non sarebbe disponibile
Quindi dal punto di vista della ricchezza delle informazioni che ci vengono fornite
Questo è essenziale dal punto di vista invece della
Come dire distanza critica rispetta l'oggetto trattato non ci siamo proprio
è
Sono cattolici che riflettono sui cattolici ovviamente ci saranno sempre delle
Delle influenze che
Distolgono dalla dall'osservazione che io considero l'unico modo di fare osservazione scientifica cioè dall'estero
E quindi ho voluto provare a fare quello
Cercare di analizzare dall'esterno questa questione e
Qual è la differenza fondamentale che ho riscontrato rispetto a quello che è stato scritto
In generale e che
In generale ripeto non tutti ma in generale c'è una tendenza da parte degli scrittori cattolici a dire fondamentalmente
Gli Stati Uniti la Chiesa cattolica corrono lungo strade parallele più o meno vogliamo le stesse cose
E che tendono a
Sottovalutare sottostimare e addirittura tacere
Tutta una serie di episodi di
Conflitto fra gli Stati Uniti la Chiesa cattolica che secondo me sono maggioritari ma
Un'accusa vedete io non non sono stupito da questo perché io mi occupo di geopolitica
Allora però che si occupa di geopolitica poi
Luce mi considero un catastrofista quindi pensa che
Però per tanti
Terme perlomeno che mi occupo di geopolitica
Che due superpotenze possono avere le stesse obiettivi per me è escluso a priori non c'è nessuna ragione per cui due superpotenze possono aver o due potenze anche meglio possono avere gli stessi obiettivi
Quindi che la Chiesa cattolica gli Stati Uniti possono avere gli stessi obiettivi per me è escluso a priori poiché io ve lo spiego anche il
Documentando dello
E la documentazione ritta in questo senso
Però non c'è nessuna ragione per cui questo tema andare in quella direzione vi si è parlato addirittura di santa alleanza fra Chiesa cattolica e Stati Uniti eccetera sempre in relazione
A volitivo e reca
Senza considerare che all'epoca di Reagan fin qui vengo anche quello che dicevi tu
è vero che per motivi diversi c'era una coincidenza di vedute contro non contro il comunismo perché ma contro l'Unione Sovietica contro la Russia
Ma per
Scopi diverso
Ben diverso
Però su tutti gli altri dossier di politica internazionale
La Chiesa stava da una parte che la
Gli Stati Uniti dall'altra sull'America latina sulla palestinese e Israele su sul sulla Cina cioè non c'era una ad una questione su cui fossero d'accordo per poi culminare con
Episodio che ha citato Lucio ma che anche
Preceduto da un altro episodio che è quello del mille novecentonovantuno che è subito dopo
A presidenza Reagan quindi vice presidenti Reagan che diventa Presidente
E che un altro episodio di
Divergenza totale tra gli Stati Uniti e l'ha chiesta la guerra in Iraq
Assolutamente posteggiata dal
Dal pontificato Dalla Chiesa ed anche dalla Chiesa americano naturalmente
Quindi
Non c'è nessuna ragione per cui arrivare per tornare al punto di partenza non c'è nessuna ragione per cui
Papà Bergoglio debba essere un simpatizzante gli Stati Uniti il concetto di pane americanismo allora sono d'accordo a parlare di meccanismo unanime espressione che dobbiamo ad Andrea Riccardi e la riprendo tale e quale
Tra l'altro erano in un articolo pubblicato sul numero speciale dedicato alle lezioni d'orgoglio di Limes
è un'idea
Che riguarda la politica della Chiesa cattolica non la politica degli Stati Uniti o alcuna ma fare di politica interni possiamo dire che la Chiesa cattolica
Nel senso che
Io sono convinto
Che con
Papà Bergoglio si arriva alla ufficializzazione di una tendenza che era già chiara sotto il suo predecessore
E che è stata resa esplicita la conferenza di Aparecida del
Dell'episcopato sudamericano che mi sembra che sia del due mila sette a cui aveva partecipato appunto Ratzinger qualitativi leader della Chiesa cattolica
Che era quella concetto che poi
Dal voglio
Sintetizza molto bene con la formula della chiesa in uscita
Cioè
Abbandonare le rendite di posizione e andare a cercare i fedeli laddove sono
Che è la chiede è stata elaborata dalla Chiesa sudamericana proprio per cercare di circoscrivere il fenomeno di crescita delle
Della delle forze angeliche
Perché le forze Mangeri che perché i gruppi evangelici lavoravano proprio in questo in questo modo cioè andavano a bussare alle porte
Delle famiglie e si presentavano i offrivano una
Prospettiva
Religiosa politica chiamatela come vi pare comunque offrire una prospettiva
La Chiesa attaccata al potere legata a doppio filo al potere questo è vero in Europa è vero INAIL l'Europa cattoliche vere nell'America latina ha perso terreno proprio per questo
E allora adesso ve la faccio sempre se però comunque il concetto è facciamo come gli evangelici
Facciamo come gli evangelici già piantiamo validi frequentare troppo il potere o comunque facciamolo vedere di meno
E e andiamo a cercare
Abbiamo bisogni missionari gente che vada proprio cercare la gente dove la gente sta e non aspettare chiuso nelle parrocchie che la gente venga da loro Bergoglio usa più o meno queste parole nella evangelica
Quindi penso che
Queste ossia il modello che è stato approvato Aparecida ed è
Passato
Ufficializzato proprio dalle evangelica laddove dal pontificato nuovo però questo progetto
è un progetto molto più nordamericano che Sudamerica
Allora per essere provocatore fino in fondo io direi che questo è un papà Nordamerica
Più situazioni proprio il contrario ma né e in questo senso qui perché
La insuccesso che viene dalla competizione sul terreno è stato sperimentato dall'esperienza negli Stati Uniti cioè
Quello che diceva quindi
Era effettivamente queste non
Tutti in Europa la Chiesa è legata al potere
Negli Stati Uniti la Chiesa gira le spalle al potere
E questo per lui francese ovviamente è una cosa francese oltretutto dell'epoca della restaurazione cosa straordinaria
Però Tocqueville
Come pure tutti quelli che hanno
Studiato successivamente le ragioni della religiosità profonda degli Stati Uniti mette l'accento proprio su questo sul pluralismo religioso stima sul fatto che
è la competizione che fa
Nella le le religioni che rende le Regioni così vivaci negli Stati Uniti perché sono le une in competizione con le altre per contendersi chi i fedeli in effetti
Perché ha assistito la realtà alla lezione mia di questa mattina io da un dato che è uno dei tanti dati che che circolano in materia il trentasette per cento degli americani avrebbe cambiato religione nel corso della propria vita
Che cambiare regione significa per gli americani abbandonare quella in cui si è cresciuti per scegliere un'altra né abbandonare la religione espunto come capita
A a a molti qui in Europa e abbandonare procediamo questa è l'effetto del pluralismo religioso e questo fa sì io appunto come dicevo stamattina che
Il il Paese in cui cattolicesimo fa più proseliti oggi al mondo è sono gli Stati Uniti
Perché sono
Delle persone che sono cresciute in altri ambienti religiosi che si convertono al cattolicesimo non esiste da nessun'altra parte questo fenomeno comunque esiste in forma
Praticamente invisibile la Chiesa non incoraggia né le conversioni del proselitismo perché si mette a rischio
Ovunque ci si mette a rischio di scontrarsi con
Le le Regioni dominanti gli Stati Uniti questo problema non esiste perché la mobilità religiosa è un dato di fatto allora io credo e
Quindi da qui l'importanza del Vaticano II sempre per la politica interna della chiesa perché il Vaticano II accoglie il principio della libertà di coscienza che è un perché e della libertà religiosa
Che è un principio nordamericano non esiste nella storia della Chiesa cattolica
La libertà di coscienza libertà religiosa fino al mille novecentosessantacinque diciamo fino al mille centosessantadue quando comincia il Concilio
è
Opera del diavolo e roba del diavolo appartiene al demonio non
A Dio
Il Concilio Vaticano II opera un un un cambio con una votazione di centottanta gradi
è una rivoluzione copernicana quella del Concilio Vaticano II su questa questione e non c'era stupirsi che ci sia stato l'opposizione feroce da parte di alcuni
Prelati c'è da stupirsi che siano stati così pochi a a ribellarsi perché si trattava di abbandonare quello che la Chiesa aveva sempre detto
E
La la
La mozione sulla libertà religiosa la libertà di coscienza è una mozione promossa dai prati americani
è approvata l'ultimo giorno l'ultimo giorno di riunione del Concilio Vaticano II però approvata
è da quel momento lì che la Chiesa si mette sul campo della competizione da quel momento lì che io
Dato la la la la l'americanizzazione della Chiesa anche se ci sono episodi precedenti come
La Rerum Novaro ma il fatto che
Questa esperienza dei sindacati cattolici fosse stata fatta
Negli Stati Uniti e discussa poi con Leone tredicesimo dai prelati americani che cercavano di di riconoscere di far riconosciuto ufficialmente questa loro
Unicità ma è il Concilio Vaticano II che opera questo non avrebbe
A quel momento libiche
La Chiesa si americani nel senso che assume l'esperienza americana poi ci sono voluti altri cinquant'anni perché queste si traducesse in un pontificato che date le direttive precise in questo senso non è soltanto
E la teoria
è una pratica adesso va bene cinquant'anni che sappiamo che
Lavoriamo un regime di contorno di competizione adesso dimostrate cielo e
Il Papa lo dice ai suoi lo dice a ai fedeli lo dice i preti lo dice vescovi
Adesso basta abbandonare le posizioni di
Di privilegio e e lo fa vedere anche con manifestazioni simboliche stare a Santa Marta anziché nei palazzi vaticani
Usare la Cinquecento penso che Marchionne si è stato molto contento del corpo pubblicitario ma
Invece delle vetture
Enormi
Tutte cosa simboliche ma che vanno in quella direzione lì fondamentalmente
Quindi questa è la la la la questione
Allora io so che è già parlato tanto però c'era c'era la questione del rapporto tra o con un capitalismo che è un'altra questione che mi
Che mi interessa molto
Ed è questa e che però
Entra anche un po'nella questione delle differenze all'interno della Chiesa che
è stata sollecitata da
Lucio Caracciolo che è una questione cui ne discutiamo da tempo ma
Che merita di essere una discussione che merita di essere pubblica quindi
Anche perché
Sono sempre molto interessanti le tue
Sollecitazione
Allora io cito all'inizio del libro questo lunghissimo prefazione che o ho dovuto fare per
Spiegare perché scrivevo questo libro perché per gli americani questo l'ho scritto essenzialmente per gli americani adesso uscirà a primavera
Presso stampo rimborsi presso speravo che uscisse prima delle elezioni pazienza uscirà sottotono insomma non so come sarà poi l'accordo
Ma
Ma
La la
La questione che ho voluto citare fin dall'inizio l'introduzione è
Un liberò il primo libro secondo me che è stato scritto sulla Chiesa cattolica come dal punto di vista politico che è libero di
Sedici metri
Del mille novecentoventitré anche quello
In cui ci mette
Parla del della cattolicesimo come completi sia composito e
Secondo me proprio lì la chiave per capire e francamente io sono uno studioso di politica perché la chiesa mi affascina così tanto dal punto di vista politico proprio per questa sua capacità di essere eminentemente politica
No la politica ovviamente non la politica elettorale se se per voi la politica è è il imposto il referendum di dicembre allora stiamo parlando di due cose diverse
Ma della politica vera quella che resta dell'influenza delle radici di quella che dura nel tempo da questo punto di vista non c'è rimasto più niente è rimasta solo la Chiesa cattolica c'erano delle forze politiche o no
Che si sono auto affondatele hanno deciso di
Sa votarsi di auto fondarsi
La chiesa a questa
Come come cosa ne viene da
Com'è capace la Chiesa essere con i circoli con completi oppositore un come diceva ci mette la Regione non esistono posizioni che non riesca ad abbracciare nel proprio seno
E l'esperienza essenzialmente l'esperienza è una
è una risorsa inestimabile dal punto di vista politico e la trasmissione dell'esperienza avviene soltanto se esiste una solidità organizzativa
Io sono d'accordo con
Lucio quando mi dice sì però questa solidità organizzativa delle falle certamente ma io ne parlo sempre in termini relativi cioè a meno falle di tutti gli altri
E quindi riesce ad imporsi sugli altri chiediamo in affari tutti gli altri perché appunto è rimasta non si è fatta travolgere dalle mode c'è stato un periodo dopo il Concilio Vaticano II della tendenza di farsi travolgere dalle mode
è diventata dominante poi è arrivato Wojtyla ha detto adesso che mettiamo un po'di ordine in casa perché qui se no non si va da nessuna parte
E c'è riuscito
Può piacere o non piacere che io non entro nemmeno nel merito la questione lui cerca ha riportato ordine ed ha riportato questa capacità di essere coincidenza oppositore un ritenere insieme delle tendenze diverse
E penso che un papà diluita sia
La la la la ciliegina sulla torta perché se c'è un
Un gruppo all'intera Chiesa cattolica ritiene capace di pragmatismo e di tenere insieme le cose più disparate proprio
L'ordine dei Gesuiti
Quindi c'è anche la questione
Che è stata sollevata nel senso che
La chiesa ha mantenuto una radice profondamente anticapitalista
Per una ragione molto semplice perché la Chiesa ha avuto il suo massimo splendore all'epoca feudale è una volta finita l'epoca feudale e
Comincia per lo sviluppo del capitalismo ha dovuto ritirarsi dalla società quindi gli ultimi trecento anni quattrocento anni sono anni
Solo
Secco lady
Battaglia fra la borghesia crescente nascente
Che si sviluppa e e la Chiesa che
Si ritirerà progressivamente perché appunto il capitalismo preso
Tanto spazio dopodiché la Chiesa è diventata capitalista essa stessa
E io ho sempre citato libero
Di uno storico che qui rappresentato dal figlio
Su Roma Capitale in cui ho scoperto che
La
L'applicazione delle leggi di esproprio delle proprietà ecclesiastiche è stata bloccata a Roma due anni dopo la conquista nella capitale
Per dare tempo al clero di vendere queste proprietà e
Quel momento che la Chiesa ha trasformato le sue proprietà immobiliari in proprietà mobiliari ed è diventato una grande potenza finanziaria
Quindi enti diventando a grande potenza finanziaria entrata a pieno titolo nel gioco capitalista è pienamente
Quindi
La Chiesa è capitalista
Ma continua a conservare questa ideologia anticapitalista per una ragione molto semplice ma è soltanto una questione di nostalgia dei dei tempi che furono
Ma è che la Chiesa sa e capitalismo essenzialmente o
Critico
Nel senso che
Il capitalismo è una società di crisi continue possono essere anche catastrofica
E quindi è sempre pronta attrezzata per la prossima crisi
E questo fa sì che
La la
La sua posizione rimanga formalmente anticapitalista ma in quel senso
Quando denuncia le falle del capitalismo denunciare cose reali non fantastica
E
Non solo delle
Del delle pecche reale ma delle pecche che prima o poi vengono a galla con le crisi con le guerre con la disoccupazione col tutto quello che
Che ho che volete però ci sono tenete conto che oggi praticamente gli unici che studiano Marx sono i cattolici
Il
Claire
Perché
è è lì che si trova la la l'analisi
Del del capitalismo e quindi questa aspetto critico è
Sempre no e sempre presente
E questo mi porta
A dire
Che la questione della terza via è una questione inesistente
Io ormai
Anche se sembra molto più giovane ma sono venti euro e quindi ho avuto delle esperienze conosciuto nella mia
Vita un sacco di terze vie
E poi spiegando la storia ho scoperto che ce n'erano altre anche i fascisti dicevano che è una terza via anche i nazisti
Poi c'è stata città tentazioni e cattoliche ovviamente c'è stata una terza via di Berlinguer certo tutte le terze vie che volete la terza via mussulmana verso quale motivo sarebbe che
L'Islam c'è un suo modello di sviluppo la società che non è quello capitalista
Io a tutto questo non credo non credo non
Tra l'altro
Dubito anche che ci sia una seconda via rispetto fra di loro
Ma
Sa il fatto è che il capitalismo è uguale dappertutto si manifesta Assinform diverse ma è uguale dappertutto e dappertutto è una solari
Quindi la terza via cattolica non esiste molto semplicemente
E la terza via cubana ancora meno
Adesso aspettiamo solo di vedere cosa succederà cubana
Ho io son pronto a scommettere tutto quello che
O di di proprietà mobiliare e immobiliare che non ci sarà nessuna terza via a Cuba che vuole accettare la scommessa me lo dica definiti così rimetta a posto per le la mia vecchia
Desidero ringraziamo voglio grazie a lei per questa ampia replicarsi alle domani mattina alle due discussioni risorse dare
Una parola dei colleghi Fernando
Interferenza sentire qualche altra domanda
E Vincenzo Marazita uditore dell'università
All'i corsi di storia
Mi riallaccio alla
Sua ultima valutazione sul capitalismo
Perché forse uno dei ragionamenti rispetto anche alle ultime riforme su quel fare americano e che forse non c'è una terza via mance una sotto traccia
Che potremmo chiamare che potrei chiamare io una dottrina sociale del capitalismo che potrebbe essere l'incontro rispetto la cultura protestante ma anche
Recuperando quella visione pane americana rispetto alla politica degli Stati Uniti
A tutte le realtà sudamericane dove
Sappiamo storicamente che cosa è successo rispetto alle esperienze non di Cuba ma del Venezuela e degli altri Paesi che hanno sposato
Scelte rivoluzionarie contro il capitalismo americano
Questo si
La lega deve anche rispetto alla realtà europea
E alle scelte alle stesse scelte di welfare europeo che poi in effetti riportano l'equilibrio tra capitalismo e Chiesa cattolica senza evocare
Guerre di religione rispetto all'Oriente però
Il consolidare
L'esperienza
Di distribuzione di ricchezza senza danari capitalism mamma di Prodi di distribuzione di ricchezza alle popolazioni può essere un elemento di equilibrio e quindi di egemonia culturale si della Chiesa rispetto al capitalismo
Altre domande con interventi o commenti
Capisco che ci può essere un po'di franchezza diciamo che villa ne abbiamo fatte tante però se avete
Dubbio è il momento perché poi non mondo un altro
Potrà fuggito diciamo
Roberto procedure delle quote porta
Allora facciamo rispondere
Ci spostiamo però su un campo un po'diverso a me va bene perché sono questioni che mi mi piacciono
Mio discusso anche in altre occasioni alla questione del del welfare secondo me
Il welfare non è una scelta
Questo è secondo me l'errore fondamentale di di
Tante correnti politiche che dicono
Dobbiamo distribuire dobbiamo dare dobbiamo fare
Servizi sociali assumiamo più Funzione pubblica tutte queste cose
Secondo me non è una scelta una
Quando si può tutti gli Stati
Cercano di mettere in piedi un sistema di due
La Cina a l'ha fatto senza
Cominciato a farlo senza essere costretta da delle lotte sociali
Furiose proprio per evitare le lotte sociali furiose
Poi le lotte sociali sul terreno stesso in Cina ed anche ci sono
Quantità di scioperi manifestazioni legali che sono
Documentata registrate però il
Concetto sarebbe
Noi abbiamo visto che le altre parti il welfare è stato imposto alle lotte sociali noi che abbiamo adesso abbiamo i soldi anticipiamo cominciamo a dare il welfare
E poi in questo modo forse riusciremo a evitare un po'le lotte sociali
Invece ci sono gli Stati che hanno dominato il mondo da soli per
Secoli
In particolare questi ultimi due secoli in particolare quest'ultimo secolo gli Stati Uniti ma anche altre potenze
Che non avevano cioè sì si combattevano fra di loro ma inteso ma che non hanno competitori esteri
Cioè sono sostanzialmente gli attori politici che emergono
Inizi dell'Ottocento fino settecento sono gli stessi che ritroviamo fino alla guerra fredda
Sostanzialmente sono sempre gli stessi c'è qualcuno che si aggiunge che si
Toglie l'Austria Ungheria ovviamente non c'è più la Turchia non è più l'impero che era mai
Però sostanzialmente gli stessi pesi
Sono spartiti questo piccolo gruppo di Potenza si spartito il mercato mondiale
Sono se non so spartiti fra di loro sono sono anche combattuti disputata rosso rosso spartiti fra di loro
Oggi non è più così oggi c'è una competizione molto più ampia
E
Da qui il concetto di declino relativo degli Stati Uniti su cui io voglio tornare in conclusione perché una delle tantissime cose e mi scuso
Su cui non ho risposto
Prima ma la questione del declino relativo alla questione
Centrale a mio avviso che spiega anche dall'altra
Nel senso che allora l'aggettivo è
Decisivo parlare di declino degli Stati Uniti è una stupidaggine
Perché gli Stati Uniti
Apparentemente non sono in declino se guardiamo anche soltanto la loro forza economica sono
Il Paese
Vecchio Paese industriale che è uscito meglio dalla crisi del due mila otto
Però sono in declino relativo nel senso che
Se noi immaginiamo io ho spiegato così in un articolo recente scritto
Semplicisticamente se noi immaginiamo il potere mondiale come una torta
Più
Gente c'è che mangia fette di questa torta più la fetta di quelli che la mangiando Assorel prima si riduce
Questo ed il primo relativo non è solo
Degli Stati Uniti ovviamente anche dei Paesi europei infatti sono alle prese con gli stessi problemi
Che che ci sono problemi di non avere più quella disponibilità che di cui godevano prima che non c'è più
Non c'è più e non ci sarà mai più qualunque cosa succeda Mecca mai a capire il perché è una fandonia è una cosa che si possono bere per l'appunto i credenti i tram
Ma non ha
Questo non vuol dire che non possa vincere perché anche il break si terrà una fandonia e lo sapevano quelli hanno proposto però vinto elettoralmente quindi non non vuol dire niente
Però in questo caso specifico tornare indietro non non è possibile ci sono è un'era che si è conclusa e pensare di
Adottare le stesse politiche che si potevano adottare quando si dominava il mondo senza quasi senza competitori e
E adesso es secondo me è un una una illusione una ed è un'illusione pericolosa
Nel caso specifico degli Stati Uniti visto che stiamo parlando di loro
C'è un fenomeno che io ho sempre sottolineato tecniche trovo particolarmente pregnante
Ed è che gli Stati Uniti ovviamente sono un Paese che ha una storia cortissima
E questa storia è stata tutta contraddistinta da una chaise già continuo
C'è stato ovviamente citate le crisi recessioni ma l'Acri si peggiore degli Stati Uniti hanno affrontato per quello degli anni Trenta la grande depressione
è stata superata cioè gli anni che sono seguiti alla Grande depressione sono stati gli anni in cui gli Stati Uniti sono stati più forti che mai nel mondo
Negli anni ahimè mille novecentoquarantacinque alla fine nella guerra agli Stati Uniti producevano la metà di tutto quello che era prodotto nel mondo sulla produzione industriale degli Stati Uniti era a metà di tutto quello che mi ha prodotto uno
Progressivamente hanno perso questa
Questa
Superiorità Daniel cominciato il nuovo decreto relativo stato poi riconosciuto
Da Kissinger incendi negli anni Sessanta già Kissinger che dice nel suo libro fa diplomazia che dice che alla fine degli anni Sessanta negli Stati Uniti sull'accorti non poter più fare in politica internazionale quello che facevano prima perché
C'erano altri
Realtà altre realtà e le altre realtà evidentemente erano intorno della Germania del Giappone che erano stati azzerati alla fine della guerra che
Alla fine degli anni Sessanta avevano già compiuti loro miracoli economici erano tornati adesso le grandi potenze industriali rivali competitore dei distretti
Quindi era già finita quell'epoca la guerra in Vietnam che secondo la mia analisi e non è soltanto mia ma anche io riprendo è stata una guerra essenzialmente combattuta contro il Giappone è stata persa
E quindi c'era bisogno di una
Carta di riserva la carta di riserva è stata l'apertura la Cina e d'altra parte Kissinger dice io sono il primo che la Capitale e io sono il primo che ha trovato la soluzione perlomeno per quelle epocali
Quindi è una storia vecchia questa del
Del declino dagli Stati Uniti del tecnico relativo dei rispettivi
Gli Stati Uniti producono oggi non so adesso a spanne direi dieci volte di più di quello che producevano nel mille novecentoquarantacinque
Però non hanno più la stessa forza che aveva nel mille centoquarantacinque perché nel frattempo altri hanno prodotto dei ritmi molto più rapidi negli Stati Uniti e quindi hanno occupato degli spazi che erano stati
Ora
Nella
Vita quotidiana questo avviene vissuto come
La prima
Manifestazione
Di una di un sentimento che gli americani non hanno mai provato ed è che le generazioni future vivranno peggio delle generazioni precedenti questa è la prima volta che succede
Io l'ho citato un un un articolo di di un economista spero Samuelson nonché nel due mila tredici ha scritto un articolo sul Washington post in cui ha parlato di nuova norma economica
Secondo le nuove norme economiche questo proprio in termini molto semplici
Fino alla crisi del due mila otto gli Stati Uniti hanno avuto una crescita media intorno al tre per cento
Do ora in avanti questa crescita media sarà del due per cento
Già cercato in pieno barche dal due mila otto ad oggi la crescita media degli Stati Uniti è stata intorno al due per cento può superiore ma entro il due per cento
Ma lei dice questo provocherà degli effetti disastrosi dal punto di vista della stabilità politica degli Stati Uniti
Perché significa a medio termine obbligo lungo termine a medio termine significa che gli americani vivranno un terzo o meno bene di come erano prima
Ora ovviamente non c'è un un rapporto diretto tra la riduzione di un terzo delle della produzione a riduzione di un terzo del livello di vita
Però al a medio termine si vede poi e si vede perché
Oggi
La la la produttività il i salari
Americane sono gli stessi degli anni Cinquanta e la produttività
Ovviamente sulla reale
E la produttività è aumentata del doppio raddoppia
Quindi vuol dire che in termini di produzione ma internet non solo in termini produzioni solare sono dimezzati
Questa è la realtà
Allora il
Disse
Il disordine morale il il disorientamento che questo provoca può avere varie strade e io faccio l'ipotesi in questo libro
Che ho scritto prima che
Si sapesse chi era zampe cioè io non sapevo che non sono andato qualche volta andiamo a cui sto con la
Grattacielo c'era cascata in tema di un'attenzione sempre la cosa che è piaciuto ma era l'unica cosa che sapevo di dall'altra
Ho fatto quell'ipotesi prima non escludo che possa essere un'altra ipotesi e non escludo neanche come dici tu che ci siano
Varie ipotesi e che quindi questa società americana sia destinata a entrare in fibrillazione mi ricordo una presentazione che ho fatto
De libero il mio primo libro che sta passando tra gli Stati Uniti tutte un libro che qui in Italia è uscito da Donzelli con il titolo Italia senza nazione punto interrogativo
E che lui ci aveva fatto un'oretta di presentare all'epoca
In un arco quando ho fatto questa presentazione dedicata tra l'altro l'editore americano è stato molto più
Deciso io ho messo in Italia senza nazione punto interrogativo anzi libro pubblicato in Francia prima era ecco uno Stato e le tasse al massimo punto interrogativo
Ed ora americano a cambiato il titolo ammette ammesso deteriore onde Italia nasce colte
Che non è molto lontano dal da quello che
Dicevo nel nel libro ma comunque è stato molto più
Comunque il collega che mi presentava ai suoi studenti a
A New York
Apposta ha fatto questa domanda
Provocatorie certamente
Sul sulle disgregazione sulla aggregazione disgregazioni politiche voi vi potete immaginare che di qui a dieci anni gli Stati Uniti non esistono più
Costernazione generale mascelle che cadevano parterre rumorosamente Cossu di cosa sta parlando questo ma
E porre
Tutte le formazioni politiche sono sottoposte ad un ciclo storico ovviamente
Ora non dico che il ciclo storico sia arrivato però certamente l'emergenza di un fenomeno
L'emersione rivestito in Italia c'è un fenomeno come
Quello di dall'altra ma lascia
Apre dei dubbi dice
Benissimo siamo arrivati con questo intervento ulteriori maglio Graziano a ridosso della chiusura
Vorrei dire alcune cose la prima è che il professor Graziano sarà ancora qui alla Sapienza domani e farà lezione alle undici nella un lavoro di lettere e Filosofia nel corso di Storia contemporanea questo
Gentiloni quindi chiunque fosse interessato a seguirlo vuole intervenire conoscerlo ancora continuare a seguirla conoscerlo domani mattina
Secondo commento ecco così di carattere generale sintetico io vorrei dire
Che questo libro come anche l'altro abbiamo avuto modo di
Comunque lo stile di vaglio Graziano a uno spirito comunque un taglio che al tempo stesso analitico
E profetico tant'è vero che quando ha detto scommetto tutta che visto che nessuno ha contato diciamo come dire mettersi in competizione era facile
E nel nella profezia
Intreccia mentre c'è ovviamente la veste di dati
Che talora sono andati economici da altri
Legati a statistiche dati di vario genere no che
Tracciano una sorta di direzione e allora volevo completare concludere con una frase che simbolica
Anche profetica ma che non ho detto io perché quindi Fellini che a suo tempo almeno
Da molto
Reputo molto e che
Ha un po'questa dimensione cioè nella
In Roma al
Durante la
Famosa
Sfilata non proprio diciamo così sacra Bernini nell'ottica della missione delle regista cosa citata per ecclesiastici no
C'è tra una frase che ha un po'questo taglio profetico che un po'sposa
Il discorso del discorso di Malle per certi versi quando
Nel momento dell'osservazione della scena che non ha visto il film soprattutto per più giovani lo vado a vedere perché
Faccio il Centre e Santerno fra due prelati c'è uno scambio di battute che uno dice non nella chiesa qui non è una fase offensiva quindi ma nella chiesa dolersi qui nel mondo ma il mondo a dover seguire la Chiesa ovviamente
Una dimensione ironica ma c'è anche una direzioni siti
Profezia di analisi Fellini che può essere interessante tenere come sfondo quantomeno leggendo il libro ho pensato spesso questa contingenza no e anche alle modificazioni di trasformazione della cultura della società
Tanti gli elementi
Che hanno poi della politica forse la Spagna
Appariscente più evidenti
Io non volevo ovviamente
Nel sottrarre la scena all'autore né altro ma per concludere fare dei ringraziamenti
Il primo la fondazione
Roma Sapienza che come ho detto all'inizio ha costituito il
Contesto istituzionale quindi altro Presidente e alla nostra francese Francesca dei
Mi sono dimenticato in quel di oliva con cui ci siamo scambiati tante belle Marche
Cosa rara fatto sentire al sicuro nell'organizzazione di questo evento di questo incontro e quindi grazie
Francesca per questo aiuto prezioso al Rettore che ci ha onorati della sua presenza ai relatori ovviamente che hanno dato il contributo di conoscenza e di
Competenze indispensabile
Al pubblico sia di studenti sia di dottorandi per le domande degli elementi di discussione a tutti gli intervenuti i colleghi autorità divari cioè ovviamente grazie all'autore
Il libro che ha scritto per la sua presenza e ci rivedremo