Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio da Leonardo Monaco e ben tornati per il consueto appuntamento del sabato con l'associazione Luca Coscioni oggi nella puntata in questa puntata del maratoneta parleremo
Della futura mobilitazione per all'iniziativa relativa alla legge di iniziativa popolare per la legalizzazione della cannabis
Vedremo quali sono state le notizie della
Settimana che volge al termine sul fronte fecondazione assistita e poi
Faremo un approfondimento sui lavori della Commissione legge quaranta dell'ultimo congresso di Napoli il tredicesimo Congresso dell'associazione
Luca Coscioni e bene come abbiamo appena detto iniziamo subito a parlare dell'iniziativa legalizza diamo punto it che vede
Vede avvicinarsi un nuovo week-end di mobilitazione straordinaria dopo quello di un paio di settimane fa oggi ne parliamo con Marco Perduca
Buon pomeriggio a comporre solo degli ascoltatori allora Marco questa settimana ci siamo posti un un obiettivo per la mobilitazione
Che avverrà dal ventuno al ventitré ottobre
Venticinque mila firme dunque a che punto siamo arrivati intanto con l'iniziativa relativa la proposta di legge
Già nell'ascoltatore di Radio Radicale sanno che le firme oltre che essere autenticate va hanno anche certificate ma alcuni che non sono più attivi ascoltatori sanno anche che i moduli sulle quali vanno raccolte le firme devono essere vidimati da un'autorità competente ora per essere pronti come siamo stati pronti il venti di aprile
L'avevamo mandato in giro i moduli per la vidimazione già i primi di quel mese quindi
E secondo la legge il testo mentre va conterà va conteggiato a ritroso rispetto alla data dell'inizio delle vidimazione non della raccolta firme quindi tutto ciò che viene raccolto dal G sette di ottobre in poi
è al di fuori di questi sei mesi ma tutto ciò che è stato raccolto nelle prime tre o quattro settimane
E non molta roba non può più essere certificato perché e chiedo scusa per questi tecnicismi il giorno in cui verranno consegnate le firme il giorno in cui inizia il conto alla rovescia noi abbiamo stabilito di consegnare le firme l'undici novembre quindi
I sei mesi andranno a ritroso dall'undici di novembre quindi stiamo parlando ormai abbondantemente di giugno
Le firme che abbiamo raccolto sono poco più di quarantacinque mila ma con questo conteggio alla rovescia ci troviamo a votare via ogni giorno un migliaio di firma o meglio nove le firme non le butteremo via perché le consegneremo tutte ma il problema viene con i certificati che dovranno essere raccolti
Quindi
Il nobile tipo delle venticinque mila firme per il prossimo fine settimana e la raccolta in giro finirà il venticinque di ottobre
è è quello di arrivare con una certezza non soltanto di avere il numero delle firme autenticate ma di poter avere per tempo i certificati che Van richiesti nei Comuni di residenza dei firmatari quindi sono un po'
Cose chi Keliki tecniche che si accavallano necessità politica di avere quanti più sottoscrizioni possibili su un disegno di legge che ci pare di capire essere molto popolare certo ci fosse maggiore possibilità di raggiungere gli italiani con la informazione né per i canali
Nazionali ci metterebbe o ci sarebbe già tutto chiuso con le state però conoscendo come vanno le cose quando c'è una vera morbilità azione politica in giorni in cui si parla di Costituzione nessuno si preoccupa di attivarla e come noi stiamo facendo
Il problema questi accavallano uno dietro l'altro poi ci sono anche altri aspetti
Complicati della vicenda che speriamo nelle prossime ore di poter sbloccare assolutamente Duca magari possiamo anche fare un invito agli ascoltatori quelle che hanno firmato prima diciamo dell'undici maggio circa di ritornare magari nostri tavoli
Ri apporre la firma sui sui nostri moduli verrà per fare in modo che sia
Conteggiata tutti gli assenti anche per il raggiungimento dei cinquanta mila firme insomma e non solo anzi del rendersi disponibili per quel fine settimana al dando sul sito legali entriamo punto it e c'è una sezione attivati e c'è una sezione materiale cioè una soluzione anche tavoli dove si può capire
Come rendersi disponibile però
Sicuramente utile firmato nel mese di aprile o maggio è molto meglio Marcucci e poi c'è anche oltre che di volontari per i tavoli c'è anche un grandissimo bisogno di autentica tori lo ricordiamo sempre possono avere la loro disponibilità attraverso il sito anche
Tutte quelle figure che sono legittimato ad autenticare come consiglieri comunali notai eccetera eccetera insomma quindi
Tutto tutto fa brodo in questa fase
Lei prima con l'abbiamo parlato avevi accennato della questione delle certificazioni
Abbiamo abbiamo detto che insomma gli ostacoli per una per una raccolta firme sono tantissimi ma quello delle certificazioni a la ha del paradossale anche insomma il fatto di dover poi oltre alle firme autenticate dover anche
Trovare comune per comune tutti quanti certificati elettorali dei sottoscrittori
Questa settimana dal sito dell'associazione
Leggiamo di un appello ad Alfano affinché fornisca alle techno dei Comuni per la certificazione delle firme dunque questa è una battaglia della battaglia non solo per la legalizzazione
Della marijuana ma anche per il pieno godimento dei diritti politici esercitati siete comitati promotori che dai sottoscrittori
Quali i quali saranno le tappe di questa di questa mobilitazione di massa oltre all'appello pubblico è stata naturalmente mandata quattro giorni fa una lettera Alfano che pare non è seppi ancora ha fallito data sul tavolo dell'interessato negli ultimi due giorni
Siamo stati in contatto con la Segreteria del minimo
Però più tardi lo dovremmo risentire quel che noi oltre a quello che dicevi tu cioè il pieno godimento dei diritti civili e politiche gli italiani poi a mettere alla prova e anche la macchina tecnico burocratica la legge ritiene dice che il Comune deve fornire entro quarantotto ore
Perché implicato richiesto ora per richiederlo
Tra virgolette basta una pecca e posto che edificate all'indirizzo a cui mandare questa
A e-mail e non tutti i siti istituzionali hanno l'e-mail giusta al punto giusto quindi abbiamo da una parte richiesto
Gli indirizzi giusti dove poter richiedere questi certificati ma dall'altra anche abbiamo chiesto al ministro che emette una circolare per cui chi rispetti la legge ora sarebbe una banalità in un Paese normale spendere italiano e sappiamo che le volte addirittura si devono adottare delle leggi per far rispettare le leggi qui probabilmente una
Intervento amministrativo da parte del Viminale potrebbe essere sufficiente perché
Dal ventisei quando saranno chiuse conteggiate le firme pronti noi a fare le richieste occorrerà che veramente in quarantotto ore ci vengano mandati un'e-mail con degli allegati perché purtroppo gli allegati non possono essere consegnati alla Camera vanno Stampa Att acclusi
Alle firme autenticate quindi
Nel due mila tredici chiamo ancora dietro le carte fortunatamente si può avviare ovviare a buona parte dei passaggi con la pecca posto che va conosciuto l'indirizzo e soprattutto che ti rispondono per tempo queste quello che abbiamo chiesto al Ministero veda nel fine settimana non ci arriveranno conferma ebbe allora
Ricorreremo ad altri canali diciamo in meno di alloggi ci ma più perentori per richiedere il rispetto delle norme bene si
Allora poi vorrei parlare un attimo del dibattito nazionale attorno alla questione legalizzazione della cannabis la legge d'iniziativa popolare che stiamo portando avanti a un compito importantissimo anche perché serve a
Spingere a incentivare il Parlamento a prendere in discussione proposte che già sono all'esame della della Camera e mi riferisco alla proposta di testo base sulla legalizzazione dalla cannabis depositato
Dal da da tutti quei parlamentari che hanno dato forza a questa battaglia attraverso l'intergruppo promosso da Benedetto Della Vedova tu chiaramente ti occupi da tanto tempo di droghe ora che segue da vicino questa campagna sta imbarcando stretto
Il tema legalizzazione
L'iter a che punto è
Ebbene mercoledì della settimana scorsa è stato votato in Aula tutti rimandare dopo il dibattito del venticinque luglio e la presentazione di quasi mille ottocento emendamenti il tetto alle commissioni congiunte Giustizia e Affari Sociali
Devo dire che il i parlamentari e il gruppo ENEL si è ampliato specie alla Camera sono oltre duecentoventi rimangono tutti fortemente mobilitati nel portare avanti l'iter contro questo tipo di attività
C'è forse una la Presidenza delle due Commissioni che non è particolarmente interessata
A mantenere i temi i ritmi spediti e come sappiamo alla fine di ottobre arriverà la finanziaria o comunque si chiami e oggi la legge di bilancio e alla Camera e quindi tutte le Commissioni sospenderà hanno la loro attività
L'importante è che in questa fase
Da una parte le le presidenze delle Commissioni i studino gli eventi emendamenti che sono stati presentati a luglio molto probabilmente alcuni saranno dichiarati inammissibili dall'altra però che il dibattito pubblico non cada vittima
Di altre presunte priorità sicuramente la legge di bilancio metterà fuori molte di di il centralità del dibattito politico che oggi
Referendum costituzionale e legge elettorale ma proprio perché non passa giorno che non aumenti fino
Le perquisizioni fermi ma cresca addirittura agli arresti per una legge dichiarata incostituzionale due anni fa e quindi ma anche allentare la tensione pubblica politica e parlamentare
Non andrebbe nell'interesse di nessuno sicuramente non nell'interesse di chi ha presentato questi disegni di legge con la nostra campagna da fuori che tra l'altro
Si concluderà quando in California ci sarà votato per il referendum assieme altri otto citati per la legalizzazione la marijuana uno Stato che grande quale uno Stato membro dell'Unione europea
Tutto è tutto qui
Si deve tenere insieme per fare pressione politica ma anche grande attenzione informazione perché comunque le deroghe in Italia continua a circolare tranquillamente indipendentemente dal dibattito pubblico e quindi cogliamo anche l'occasione per dire state attenti che quel che continuate a comprare non si sa che cosa sia
Molto chiaro grazie mille Marco io nel salutarti non posso fare altro che dare appuntamento agli ascoltatori sul sito www punto legalizza un punto io tre di spargere il più possibile la voce su questa grandissima mobilitazione che avrà luogo il ventuno il ventidue il ventitré ottobre
Sarà veramente enorme perché raccoglieremo anche le firme in carcere sono luoghi
Di che testimoniano proprio la la follia e i danni collaterali del proibizionismo ricordiamo a tutti somma date la vostra disponibilità per darci una mano a raccogliere le firme e magari che ne so lasciate anche
Un contributo per permetterci di portare avanti questa campagna di stampa di volantini e divagare io ventilatori e di fare l'ultimo sforzo verso il raggiungimento delle cinquanta mila firme grazie mille Marco Perduca
Lo stesso
E andiamo avanti andiamo avanti e cambiamo argomento
Parliamo delle notizie che hanno caratterizzato il dibattito della settimana attorno ai temi della procreazione medicalmente sì stizza prima di tutto abbiamo
Visto abbiamo assistito a la fine del dell'iter del rapporto del sud terra l'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa dove è stata
Rigettata alla proposta di rapporto relativa alla
Alla tutela dei diritti dei bambini nati attraverso gestazione peraltro è stata fatta guerra questo a questo rapporto specialmente da quelli animatori del dibattito dalla parte
Proibizionista che hanno prima
Snaturato il senso della proposta del sud ter per arrivare la settimana scorsa a una vera
E propria bocciatura di un rapporto che arrivato proprio al lumicino aveva come obiettivo quello di riuscire a regolare quantomeno
Tra un minimo il di dare delle delle disposizioni e degli stimoli agli Stati affinché
Riuscissero a garantire attraverso strumenti di diritto internazionale i diritti di quei bambini nati attraverso accordi esteri di gestazione per altri
Sono intervenuti sull'argomento l'Associazione Luca Coscioni certi diritti Uaar e famiglie Arcobaleno che fanno parte di una
Coalizione internazionale per la legalizzazione della
Gestazione per altri sono intervenuti con un comunicato stampa congiunto
Nel Consiglio d'Europa non l'approva il rapporto sulla GPA dicono contenti proibizionista e i Paesi che non hanno regolamentazioni etiche stringenti l'asse via parlamentare del Consiglio d'Europa ha bocciato il timidi siamo rapporto sulla gestazione per altri che chiedeva l'introduzione per la difesa dei diritti dei minori nati grazie alla GPA
I tre bizze listino stranieri europei preferiscono non guardare alle questioni in gioco e nascondersi dietro la rassicuranti ideologia dei diretti tout-court per la facilità di quei Paesi
Come l'Ucraina e la Federazione russa che prosperano sull'assenza di regole a tutela delle donne e di tutte le parti
Coinvolte io ricordo che
Paesi come l'Ucraina la Federazione russa fanno parte
Dell'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa e hanno contribuito in maniera consistente a bocciare il rapporto la scorsa settimana il dodici il l'undici ottobre
Non a caso prosegue la nota congiunta la maggioranza dei rappresentanti ucraini ha votato contro il rapporto i divieti negli a negli altri Paesi favoriscono e il turismo riproduttivo anche verso lucrare
I gruppi che hanno modo di maggioranza a favore sono sa di quei della sinistra europea unità all'unanimità all'Alleanza dei liberali e dei Democratici e listi ma in Italia il PRIN dizioni ISMU ha sfondato le tradizionali né divisioni politica con buona pace del principio di autodeterminazione della donna e delle scelte riproduttive
L'unica soluzione concludono per rispettare i diritti umani di tutte le parti coinvolte la regolamentazione della gestazione per altri secondo principi etici sintetizzati nel documento che
Propone proprio la
Tra la coalizione internazionale e per
Alla regolamentazione della GPA e il documento lo trovate sul nostro sito web Associazione Luca Coscioni punto it e lì vedrete insomma tutte le linee-guida che proponiamo insieme
Alle associazioni di vari Paesi per giungere a una
Regolamentazione etica della gestazione per altri
Poiché sempre per le notizie della settimana rimaniamo sul tema
Della fecondazione assistita e Filomena Gallo ci parla di una proposta che ogni tanto ritorna la proposta per l'adozione degli embrioni
E da Filomena Gallo arriva arriva il monito basta giochini dietro la proposta di legge ci sono
Pericolose equiparazioni
Cosa dice Filomena Gallo la proposta di legge sull'adozione degli embrioni che puntualmente viene riproposta ogni legislatura nasconde sempre lo stesso giochino cioè il tentativo di riconoscere personalità giuridica a una blastocisti un embrione
Un'operazione ideologica nota e pericolosa
Si possono adottare i bambini in stato di abbandono non gli embrioni di cui infatti il Codice civile non fa menzione l'embrione non la persona la fecondazione eterologa prevede anche la donazione di embrioni non l'adozione
E con la cancellazione del divieto di eterologa in Italia dal due mila e quattordici possono già essere dati gameti ed embrioni che siano stati prodotti nel rispetto delle normative sulla tracciabilità e la sicurezza con il principio dell'anonimato quindi non serve nessuna legge così
Filomena Gallo Segretario dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
E quindi noi l'abbiamo detto nella nell'introduzione avremmo dedicato una ampia parte a i lavori della Commissione sulla legge quaranta dell'ultimo congresso dell'associazione Luca Coscioni
E approfittiamo proprio di queste due ultime notizie che vi abbiamo letto per proporvi lavori della dalla Commissione che ha parlato proprio di legge quaranta dopo
La sentenza della Corte costituzionale e che ha anche affrontato il tema
Della gestazione per altri la
Commissione era divisa in in due sessioni la prima presieduta su Filomena che da Filomena Gallo e la seconda da il Giurì Guagliana Segretario
Dell'associazione radicale Certi diritti adesso
Possiamo iniziare subito proponendo di l'intervento della dottoressa Laura Rienzi che nel corso di questa Commissione ha parlato proprio
Di di di quello che è cambiato dal punto di vista della professione medica dopo la sentenza sulla legge quaranta e di tutto quello che c'è ancora da fare
Adesso ascoltiamo il contributo quanto buongiorno a tutti e io voglio ringraziare l'Associazione Luca Coscioni Filomena Gallo per quest'invito e devo dire sempre molto emozionante partecipare i nostri
Convegni che a differenza dei nostri convegni tecnici e scientifici hanno con la componente umana
Che veramente colpisce Trichi è un operatore del settore veti tutti Jordi le copie
Che hanno bisogno di un trattamento medico per ottenere la gravidanza quelle coppie che sono state così svantaggiate dalla legge quaranta e dei suoi divieti
Per foto a legge quaranta è cambiata ma la maggior parte divieti sono caduti e questo ha permesso una miglior cura delle coppie tre coppie infertili addirittura delle coppie fertili
Che per chissà in laboratorio come me si occupa antiebreo regia cioè di curare questi gameti che vengono forniti dalle coppie e creare gli embrioni in vitro
I divieti erano veramente restrittivi avevamo le capacità tecniche e scientifiche di fare determinate procedure e questo ci veniva vietato da una norma
Che nulla aveva a che fare con la buona pratica medica e laboratoristica e ed è stato veramente un periodo molto difficile dover negare alle coppie
Il
La miglior cura e la miglior trattamento medico e biologico
Vi voglio parlare in particolare della diagnosi genetica pre-impianto
Perché i dati ASI genetica pre-impianto perché innanzitutto un successo ottenuto da da da i centri di procreazione medicalmente assistita ed io direi da
Proprio da l'équipe in generale dalla parte ginecologica la parte laboratoristica e genetica c'è un'équipe multidisciplinare che si mette a disposizione della copia per fare una diagnosi precoce sull'embrione
Un raggiungimento ottenuto ben dieci anni fa quindici anni fa un'idea giacca più di vent'anni e cacciato punto c'è stata negata
Cioè non eravamo in grado di valutare lo stato di salute degli embrioni prima ancora che si ingenerasse una gravidanza in un Paese in cui si può fare diagnosi si poteva fare diagnosi genetica prenatale
Cioè immaginate che io mi trovavo a dover spiegare convivesse nostri colleghi stranieri che in Italia si può rimanere in gravidanza aspettare il quarto mese fare una diagnosi invasiva Nago nella pancia villocentesi dal mio accento i siti quindi decidere
Se il feto era affetto dalla malattia di fare un aborto terapeutico
Ma tutto questo non poteva essere riportato nella fase iniziale ed era dite embrionale
Tre cinque giorni di vita embrionale stessa testi assesta finalità stessa indicazione ma la tutela dell'embrione impediva alla donna di usufruire di questa incredibile
Successi sono della scienza
Della biologia e della medicina
Era inspiegabile era inspiegabile non nessuno dei colleghi immaginava che fosse possibile adottino un feto ma non congelare un embrione
Grazie al lavoro fatto da tante persone anche la soluzione dura consoni
Questo divieto è caduto e non è che riguarda poche persone sono più cioè voi dovete immaginare che ognuno di noi è portatore di due virgola otto malattie genetiche
Così ha natura è fatta così e c'è una grande diversità biologica il problema è quando due persone che sono portatrici lo stessa patologia genetica si incontrano un rischio di generare un bambino affetto
Questo rischio può e dare variabile a seconda del tipo di patologia genetica può essere una quattro addirittura una dura
Non lo possiamo diagnosticare prima della gravidanza questa è la è il miracolo della l'evoluzione scientifica la ricerca ha portato a poter fare una diagnosi molto precoce in queste copie
Si è calcolato che sono più di duemila le coppie sono a rischio in Italia vi generare un po'che sono a conoscenza di essere rischia di generare un bambino affetto da una patologia genetica nota a priori di loro Paternello materiale genetico
La Corte costituzionale ha quindi rettificato questo errore
Sì
Ha rettificato questo questa incongruenza al sud assurda
Che si poteva fare diagnosi prenatale ma non diagnosi pre-impianto e a prescindere dallo stato di fertilità
Perché qui la diagnosi serpe
A è la stessa finalità della diagnosi prenatale senza indicazione Coebi disceso come vi dicevo ma tutta a tutela della salute della donna viene fatto prima ancora che si generi la gravidanza permettendo alla donna
Di non dover fare una scelta drammatica una scelta al terzo e quarto mese di gravidanza e l'aborto terapeutico
Una cosa deve scongiurare un embrione non essere mai di massa in gravidanza una cosa dove decide sulla propria
Pancia sulla propria pelle di dover fare una cosa così invasiva come l'aborto terapeutico
Ovviamente ci sono altre scelte c'erano altre scelte l'adozione e il viaggio all'estero si calcoli più di quattro mila donne sono andata all'estero a causa dei divieti ogni anno a causa dei divieti italiani
Eppure l'Italia era già pronta perché i centri italiani non sono meno buoni e dei centri europei centinaia ne erano già attrezzati per fare la diagnosi pre-impianto ovviamente il divieto aveva ridotto il numero di centri
Che erano in grado di farlo Maggia ve l'abbiamo visto M. in questi in questo anno sempre più il centro Italia possono offrire alle coppie questo tipo di trattamento che così bello e a tutta la per la salute della donna
Un altro punto di cui si è parlato recentemente ed è quasi un tabù è quello legato all'età della donna io sono una biologa no non ho nessun tipo diremo ora di dire alle altre donne alle mie amiche anche dopo i trentacinque anni d'età
C'è un rischio fisiologico aumentato di avere una patologia genetica cromosomica del bambino che si concepisca a casa che si sia fertile o inferte
Le donne non hanno amato molto cedono in generale non amano parlare di questo Collegio geologico ma inutile essere ipocriti è la natura la società è cambiata io quarantacinque anni mi sento ancora una giovane donna eppure non da un punto di vista di elogio o non lo sono più
Perché molto ben conosciuto questa relazione tra età della donna e anomalie cromosomiche sugli embrioni
E la scienza anche in questo caso ci aiuta
E ci aiuta a poter diagnosticare nell'embrione queste patologie cromosomiche quelli c'è un'altra grandissima indicazione diagnosi genetica pre-impianto
Che è quella di poter evitare di trasferire in utero embrioni con l'anomalia cromosomiche diagnosticato non corre prima nel percorso Potì attivo allo stadio embrionale
E quali sono le donne che troverebbero queste indicazioni le stesse che trovano indicazione la diagnosi prenatale a che si fa in ospedale dopo trentacinque anni di età
Non sto dicendo niente di diverso stessa indicazione stessa finalità che è riconosciuta da anni in Italia diagnosi prenatale soltanto uno stadio molto più precauzione
Calcolate che l'avanzare dell'età provoca una diminuzione della fertilità ma anche maggiori rischi durante la gravidanza e di nuovo ci si può trovare di nuovo
A dover scegliere di fare l'aborto terapeutico perché il bambino affetto dalla patologia cromosomica
L'Italia a un problema che non è sono medico e biologico ma è proprio sociale di una diminuzione della natalità e questo è dovuto principalmente al principalmente al fatto che non è solo l'Italia ma tutto l'Europa
Fatto che le donne sanno posticipando non le donne sposate le coppie perché da Cantoni donna c'è un uomo che anche che anche esso ha scelto di posticipare la paternità
E tutti gli studi fanno vedere che la prima causa di di spostamento in avanti dell'età riproduttiva e la mancanza di Partanna
Non è tanto il problema economico anzi più sia in un Paese ricco meno figli si fanno cioè inutile di nuova essere ipocriti stamattina ho sentito parlare di
Finiamola con l'ipocrisia
Perché si investe molto di più si pensa che il figlio si ha un costo e non un beneficio si pensa che il figlio che ha bisogno di un grosso
In carne con nomi dove poter fare la scuola l'università tutto molto legittimo
Però lo spostamento delle tariffe produttiva proprio comporrà dialogico di cui le copie devono essere informate perché manca l'informazione la scelta di posticipare la maternità
Deve essere consapevole e quindi il messaggio che vorrei mandare questo è cambiata la Società le donne sono giovani a tutte le età ma purtroppo il nostro apparato riproduttivo è rimasto quello che ha natura aveva concepito per noi
E dopo e trentacinque dieta
Soprattutto dopo i quarant'anni quarant'anni di età sia molta più difficoltà a rimanere in gravidanza ci sono molti più rischi per la gravidanza e la fecondazione in vitro non cambia la natura
Dell'uovo e dello spermatozoo non c'è la situazione in vitro non ripara gli errori dovuti all'innalzamento dell'età della donna
è un falso concetto non è così è un errore è un'erronea credenza perché la fecondazione in vitro aiuta la meccanica può fare diagnosi ma ad oggi non ripara niente dell'embrione non sostituisce l'assetto cromosomico dell'embrione
Qui non si può dire
Rimando la gravidanza che tanto alla fine in caso farò la fecondazione assistita non è così l'articolazione del sito è una terapia a una patologia
è una diagnosi in caso che ci sia l'indicazione ma non è qualcosa che può migliorare la
La qualità intrinseca dei gameti è molto più naturale di come nel viene chiamata è assistita ma non è innaturale
E quindi dobbiamo pensare che prima di tutto informare appunto le coppie non sulle donne ma anche gli omini che posticipare troppo la gravidanza anche nell'uomo c'è un invecchiamento dei gameti meno importante ma esiste anche sulla stremato genesi
Eppure oggi più del settanta per cento delle coppie che fanno
Fecondazione assistita in Italia hanno più di trentacinque anni sono potenzialmente a rischio appunto aumentato di anomalia cromosomica
E questo si riflette perfettamente dei dati l'Istituto superiore di sanità dei crescono i risultati perché la fecondazione assistita come vi dicevo non fuori termine
Natura intrinseca degli delle delle degli ovociti degli embrioni e aumentano i rischi aumentano i rischi spese De Falla troppo poco
Il rito nella fecondazione assistita che genera gli aborti ma è proprio l'età della donna che porta
Devo accelerare verrà e allora che porta un aumento di rischio e questo deve essere un'informazione molto chiaro e cotti
Questi sono i dati in situ su tre sanità quando si fa una procreazione medicalmente assistita DOP quarantatré anni d'età non solo sia al cinque per cento di gravidanza livello nazionale ma sessantuno per cento di rischio di aborto
La diagnosi pre-impianto può aiutare anche in questo caso non riparte l'embrione ma può evitare molti degli aborti che sono dovuti proprio a questo motivo
Io arrivo adesso al punto secondo me più importante vada avanti con le slide care
Il punto che manca la ricerca sugli embrioni allora abbiamo detto la diagnosi pre-impianto riesce a di di ad identificare quegli embrioni che non sono più idonei
Alla riproduzione embrione cade anomalie cromosomiche note od genetiche note e quindi non servono la coppia per la riproduzione questi embrioni sono una fonte di cellule staminali importantissima
Noi abbiamo chiesto ai diretti interessati
Quelli che hanno generato questi embrioni le copie stesse se aveste servizi avete o avesse degli embrioni crioconservati non idonei ai fini portatili cosa ne dovreste fare
La legge impedisce di essere a distruzione che la donazione ma le copie cosa pensa
Beh le copie dell'ottantaquattro per cento dei casi pensato dei potrebbero tornare alla ricerca sia gli omini che le donne abbiamo fatto due questionario ad hoc distinti
E la motivi la motivazione e che le coppie inferte soprattutto alle coppie portatrici di anomalie genetiche che conoscono
Le malattie che hanno che scoprono di essere a rischio perché hanno malato in famiglia perché hanno un figlio affetto a casa hanno un desiderio altruistico fortissimo
Di aiutare la ricerca
Per appunto ma non solo migliorare le tecniche di procreazione medicalmente assistita
Ma soprattutto miliare la ricerca un queste cellule che sono preziosissime e che hanno già dimostrato di avere dei fini clinici importantissimo per determinate malattie
Insomma che questa o patrimonio di cellule che rimangono innanzi il tipo io dirò oserei dire modo ipocrita in azoto Nicola tempo indeterminato possono essere invece utilizzate per curare i pazienti e come abbiamo sentito stamattina
Assicura ci deve essere dobbiamo migliorare la qualità di vita delle persone anche con queste cellule
Grazie
Ebbene adesso invece continuiamo a parlare di
Legge quaranta e e ne parleremo ascoltando Gianni Baldini giurista
Al professore universitario che appunto ci offre un punto di vista più prettamente
Giuridico su
Sulla situazione sulla lacuna normativa dopo la sentenza la legge quaranta e sulla situazione delle varie Regioni che vedono una situazione a macchia di leopardo sulla fronte
Eterologa quindi adesso sentiamo Gianni Baldini
Bene rapidamente Giusto un focus sull'attualità
Il tema oggi
Per quanto riguarda il problema della reperibilità dei gameti e della e della situazione regionale diciamo si incrocia con due problematiche
E la prima problematica e che come è stato detto dall'ultimo intervento abbiamo la legge nel senso è stata modificata la legge abbiamo una sentenza della Corte Costituzionale chiaramente che autorizza l'eterologa
Ma non abbiamo il carburante cioè abbiamo la macchina ma non abbiamo il carburante il secondo problema è che in questa criticità se ne inserisce un'altra per cui la situazione delle regioni italiane assolutamente a macchia di leopardo
Dunque abbiamo la macchina abbiamo il carburante la situazione a macchia di leopardo sul primo punto
Qual è il problema il problema è che accanto alla riammissione dell'eterologa qui come scandisce la sentenza della Corte costituzionale non determina assolutamente un vuoto normativo
La il Ministero della salute e le autorità centrali hanno tergiversato e quindi è solo grazie all'intervento di una Regione che poi è stata seguita dalle altre
E a socializzato una delibera anch'io Conferenza delle Regioni che abbiamo oggi delle linee guida mediche
Che stabiliscono quello che è indispensabile per poter accedere all'eterologa che la donazione ovviamente con gameti che provengono da soggetti estranei e pertanto deve essere sottoposto
Ad un rigido protocollo medico per una questione di sicurezza ma non solo di sicurezza anche di tracciabilità e di
Applicabilità di tu delle garanzie che una situazione del genere deve determinare in primis della situazione che attiene all'anonimato rigoroso anonimato del donatore
Rispetto al ricevente e viceversa
Il il problema è stato sulla carta risolto ma nella sostanza si è imposta una scorciatoia parliamoci chiaro
Le modalità di acquisizione dei gameti fisiologiche nei paesi ricchi ammettono l'eterologa sono la donazione volontaria
Sono lei Buscè Haring cioè la proposta che viene fatta le donne che vanno a fare l'omologa di lasciare parte dei proprio bruscitti per Coppi più sfortunate per fare l'eterologa
Sono il social Frisina in una prospettiva di medio termine cioè una sorta di
Ha avuto preservazione della fertilità
Tutto questo però ha bisogno di politiche attive non può essere soltanto declamato e politiche attive al di là delle facili pochi risiede significano che per quanto riguarda la donazione volontaria è impensabile
Solo ipotizzare che una domanda di circa dieci quindici mila copie possa essere supplita da una donazione summary Tana diciamocelo chiaramente la donazione samaritano è qualcosa di diverso
Nell'ambito dello spazio comune europeo dove dicono comuni direttive europee ci sono i Paesi laddove il meccanismo di donazione funziona prevedono dei meccanismi di gratuita
Ma che non significa
E e gratuita che non significa non rimborsabilità delle spese un non riconoscimento di una indennità
Alla donna che per un mese si sottopone a tutto quello a cui deve sottoporsi con tutti i rischi del caso e che attenzione non deve far diventare quell'attività un lavoro certamente
Ma non è nemmeno pensabile ipocritamente che faccia quell'attività così perché
Probabilmente non so avuto qualche apparizione notturna insomma da parte
I corpi celesti
Quindi trova il tema fra corrispettivo e indette indennizzo è un tema molto diverso anche sotto il profilo giuridico e noci continuiamo aggio cari facendo come si suol dire di tutto un'erba un fascio
Con
Appunto con il risultato che anche in regioni come la Toscana abbiamo totalizzato quest'anno
Per una donazione di ovociti e tre donazione di sperma in tutta la Toscana
Secondo leggi Charing le bisce Haring anche questa sarebbe una forma particolarmente significativa dove abbiamo un centro in Toscana che lavora i prevalentemente sulle carceri indietro ma e presuppone innanzitutto tutto un servizio di consulente
Di di di di di di di approccio alla questione di spiegazione della questione e in ogni caso da sé non è sufficiente a soddisfare una domanda appunto che si pone in migliaia di numeri
Il social Frisullo non abbiamo predisposto un gruppo di lavoro in seno al Consiglio sanitario regionale abbiamo approvato una delibera che prevede
Di sviluppare il il tema del social thrilling come veniva prospettato dal dottor Di Stefano
Società di leasing che è stato diciamo per la parte terapeutica cioè per gli oncologici oggetto di una regolamentazione quindi pazienti oncologici
Nell'anno nella Regione Toscana possono accedere gratuitamente a tutti quei trattamenti per preservare la propria fertilità in vista di un intervento che potrebbe eliminarla
Ma appunto ipotizziamo di poterlo generalizzare in una doppia chiave sia nella chiave della con della avuto preservazione della fertilità
Sia nella chiave della come dire anticipazioni dell'eterologa perché la donna quarantenni che non ha più un un ovocita
Diciamo efficiente che mediamente costituisce l'utente tipo dell'eterologa
Chiaramente se quella donna conservata vent'anni il materiale probabilmente perché ha fatto scelte di vita diverso ma anche qui bando all'ipocrisia altrimenti sarà Google ed Apple che lo propongono alle dipendenti e e appunto le dipendenti se vogliono far carriera lo dovranno accettare quindi insomma
Il punto è serio ma voglio dire va trattato anche in maniera serena
Quindi e intensa prospettiva anche perché il socio altri tipo costituire una forma indiretta involontarie di eterologa
Perché quella donna che magari autoconservazione proprio materiale genetico per scelte di vita per incidenti di percorso non ne avrà più bisogno potrà donarlo a chi è più sfortunato
Rispetto a queste che sono i dati fisiologici e c'è la scorciatoia che invece è stata imboccata dalle Regioni che hanno detto comunque noi l'eterologa la vogliamo fare in attesa che ci che dichiari che ci chiariamo le idee
Che cosa facciamo importi annegamenti dall'estero e oggi quindi di sono
Delle aziende sanitarie e sono in particolare l'azienda di Careggi l'azienda
Di di di Pordenone e oggi proprio uscito ora un bando della Regione Emilia Romagna che mette insieme tutte le aziende sono gli unici centri pubblici che con dei bandi di manifestazioni di interesse
Rivolti e soggetti specializzati
Stranieri possono acquisiscono i materiali biologici mancanti per poter procedere all'eterologa però come giustamente diceva chi mi ha preceduto e cioè voglio dire
A parte che è una scorciatoia a parte questi materiali biologici ce le fanno pagare a caro prezzo evidentemente
E ma un cliente un un come dire un ecco appunto un cliente che non vuole essere un cliente ma vuole essere un paziente
è probabilmente sbuffa anche altre scelte fa altre considerazioni
E quindi voglio dire perché aspettare che arrivi quel materiale mettersi nella lista di attesa in un ai in un centro pubblico italiano se e non prendere un aereo che e probabilmente locuste con cento euro lo porta a Barcellona e va direttamente alla fonte risolve il problema tanto ormai parlano tutti italiano perché chiaramente il problema sono degli italiani
Quindi insomma
Vuole sapere i nomi delle banche
A
I Paesi il nella maggior parte dei casi sono e la Spagna che fornisce io enti
è allora
Qui
Queste aziende
Indicate e certamente questo il punto
E e la Spagna ma anche la Grecia ha anche altri paesi ma voglio dire altri paesi e europea lei ma in particolare la Spagna la Grecia sono le due inglese le due principali produttrici di
Gameti dove hanno sede queste banche dei gameti
Lì
Io tutto abbiamo predisposto dei contratti perché questi centri pubblici chiaramente hanno delle responsabilità
Dei contratti laddove non si parla mai un prezzo anche se in realtà questi gameti hanno un prezzo ma di un costo del servizio laddove pur essendoci la medesima direttiva europea che c'è in Italia
E viene declinato il concetto e viene distinto il concetto di compenso dal concetto di rimborso di una spesa di indennità
In Spagna ad esempio c'è un meccanismo di calcolo forse ettari o dell'indennizzo che viene dato la donatrice
C'è la previsione che la donatrice non può donare più di un numero di volte proprio per evitare che diventi un lavoro c'è la previsione che la donatrice non debba essere ad esempio disoccupata quindi
Vi sono tutta una serie di
Regole che cercano di evitare che nel bilanciamento di interessi fra il donare per consentire un Progetto genitoriale che in sé per sé
Credo sia una cosa assolutamente meritevole e il riscontri una commercializzazione che dietro l'angolo
Cercano appunto contemperando gli interessi e regolando le vicende cercano di evitare per un beneficio comunque che comune in tutti i casi
Concludo perché il tempo appunto Filomena mi sta pressando poi magari se ci sono delle domande sarò nel più preciso anche sulle modalità concludo per il secondo punto proprio due battute
In questa evidente criticità che già di per sé insomma non è poco per cui abbiamo la il diritto ma non abbiamo gli strumenti per poterlo realizzare concretamente al di là delle scorciatoie
è
Gemma disparità regionale rilevantissima perché chiaramente i centri pubblici che vi ho detto sono appunto in tre regioni italiane ma anche gli stessi centri privati che fanno l'eterologa sono concentrati
E localizzati e in determinate parti del nostro territorio questo dà vita ad una mobilità interregionale che
Se non fosse già di per sé penosa la mobilità di chi deve prendere le valigie andare come si suol dire al nord a fare il trattamento per cercare di diventare il genitore
Si aggiunge al fatto che le regioni del sud che non hanno le strutture sono anche regioni in piano di rientro e fino a che non verranno approvati i LEA se mai verranno approvati
E che appunto quindi ritengono dalla PNA nelle le né nelle linee essenziali assistenze quindi rimborsabile quelle regioni essendo in piano di rientro non consentono il rimborso
Risultato ci sono parti del nostro territorio dove queste cose non si fanno e dove le coppie che le vogliono fare devo andarla a fare da un'altra parte pagando di tasca propria
Ecco
No cambiare astinenza creerà
Grazie tranne
Adesso ascoltiamo il senatore del Partito Democratico Sergio Lo Giudice Sergio Lo Giudice
A ha parlato durante il nostro congresso della questione gestazione
Per altri e ci ha tracciato una le le possibili prospettive politiche per
L'iniziativa per la legalizzazione bella gestazione per altri grazie io ringrazio tutti voi io sono intervenuto stamattina in plenaria proprio su questo tema quindi no e non voglio ripetere cose che sono già state elette vuole solamente
Pure solamente richiamare un un fatto che già stamattina citavo che secondo me può essere di aiuto anche per di pensare in modo un po'più
Avanzato per collocare su un punto un po'più avanzato il livello del dibattito in questo Paese si sta facendo solo gestazione peraltro
Che oggi è un dibattito molto Enna rimessa
Perché è condizionato da un attacco molto forte e di chi vorrebbe
Sta sradicare dal mondo la pratica già stazione per alti vorrebbe appiattire su uno stesso fondale nero
Le situazioni sfruttamento che ciò nel mondo le situazioni invece in cui liberamente e consapevolmente soggetti diciamo Libè emancipati si incontrano per mettere per cui per metà dei bambini
Di al mondo
è invece io credo che è un po'alla volta a partire anche da questo dato nuovo ancora l'aveva scherzare che la sentenza
Dell'area Corte di Cassazione di ieri può trovare alimento per un livello un po'più avanzata ora la sentenza Corte Cassazione di ieri andrà studiata so che domani dovrebbe già uscire
Una primo commento sul portale di studi giuridici on line articolo ventinove punto ittiche potrà miei chiarirci meglio ancora alcuni passaggi
Quella sentenza riguarda una questione molto diversa ma nel caso di GPA perché riguarda il caso della trascrizione in Italia dote genitorialità due donne lesbiche due madri nei confronti
La loro bambina che loro figlia il mio Spagna ma il fatto che le due madrine sia vivo
In qualche modo entrambe biologicamente legato al bambino perché è una ha donato loro e l'altro la portata in grembo a avverto anche delle considerazioni la Corte di Cassazione una serie di considerazioni rispetto a che cosa del nostro ordinamento giuridico si debba intendere per maternità che
Posso essere come dire spunti di ragionamento interessanti per dirne una
La Corte di Cassazione della sentenza di ieri mette in discussione inoppugnabilità di quel concetto materie semper certa est cioè il fatto che si debba considerare madre
Necessariamente esclusivamente a Roma che ha partorito il bambino in questo caso quindi quella sentenza a differenza la precedente sentenza
Della Corte di Cassazione di qualche mese fa che ha stabilito in maniera diciamo
Mi auguro definitive comunque quel valore che alla sentenza della Corte di Cassazione
La possibilità per una a donna di donne parlava quella sentenza ma ci sono già sentenze
Di primo grado definitive riguardo a colpi di uomini comunque la sentenza la Corte di Cassazione
Ha stabilito la possibilità per una donna di adottare
Il figlio della compagna e in questo caso invece la Corte di Cassazione stabilisce
Il fatto che quelle due donne sono entrambe le madri di quel bambino che non c'è nessun adozione da fare ma semplicemente di prendere atto
Di quello che lo Stato spagnolo ha già fatto cioè di riconoscere che tutti e due sono le madri e lo fa non solo sulla base del principio di una trascrivibilità di una sentenza prodotta al di una sentenza la sezione prodotta all'estero ma lo fa sulla base di un ragionamento
Che conduce a dire che per l'ordinamento italiano quelle due donne devono entrambe essere considerate madri anche se una parte dopo il bambino nell'altra non l'ha fatto è evidente che come dire quello che ci dice quella sentenza che siamo in voto Matera complicatissima
è che però è possibile proprio nel momento in cui
Quella se in un'altra sentenza la Corte di Cassazione che citavo prima
Rende
Che viene citata da questa sentenza di ieri come come dire a un dato di fatto cioè a dire il fatto che nel nostro Paese è possibile per le coppie omosessuali adottare
Il bambino della o dell'altro per un per uno dei completerà copia è possibile adottare l'altro una Corte Cassazione dice possibile adozione all'interno di copie
Omosessuali se questo è già sancito e quindi come dire aspettiamo anche che è un po'alla volta di vedere riconosciuta la doppia paternità quelle copie di di papà italiani
Insieme alle coppie di mamme che numero ancor maggiore già stanno producendo ricorsi
è possibile cominciare a ragionare su quell'altro fronte che il fronte invece ad riconoscimento è della genitorialità la nascita e una parte
è dall'altra il riconoscimento la della trascrivibilità
Darei cede dei certificati di doppia genitorialità contatti all'estero perché un'altra cosa che dice la sentenza di ieri Hoecke
Se non esiste un motivo di ordine pubblico e quindi un impedimento costituzionale
Che renda inapplicabile che renda impraticabile la trascrivibilità di quel certificato che dice che quel bambino a due mamme sbaglia nel nostro Paese
Questa trascrizione l'ha fatta
E ha quindi su partendo dagli stessi e da quel presupposto io che lo si possa sviluppare tranquillamente un principio per cui
Bambini nati da tecniche di GPA
All'estero è riconosciuti entrambi come pari da Paesi come gli Stati Uniti e il Canada possano smetterla di dov'era fare quel percorso articolato per cui ci si fa a graziosamente
Produrre un certificato di nascita che contenga solo il nome di un parco in modo che poi quei ceti identificato possa essere dall'auto in Italia ma possa cominciare a presentarsi
In Italia con un certificato che ho scritto con scritti i nomi di due padri chiedendo che questa cosa diventi per l'appunto che questa quesiti legali diventino legali anche nel al nostro Paese dibattere complesso c'è chiaramente sullo sfondo
Un altro tema che il tema della regolamentazione in Italia della GPA c'è il disegno di legge
Di associazione Luca Coscioni che un come dire appunto di di di di partenza il ragionamento su che cosa è possibile introdurre nel nostro Paese
C'è
Secondo me un elemento da non sottovalutare
Che va in direzione opposta da quella direzione assunto qualche giorno fa anche purtroppo collo qualche voto italiano da parte l'Assemblea parlamentare la Commissione affari sociali l'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa
Che non ha voluto specificare M. bene la differenza fra AGP le diverse forme di GPA percome non possono essere
Configurate con assenza di scambio Godot economico oppure no
Mentre la dicevo in direzione opposta quella mozione approvata qualche mese fa dalla Camera dei deputati
Che invece
Pur appunto in quel contesto che prima Donella Mattesini citava cioè di un Parlamento come dire quei equilibri si reggono
Su questi temi e a stento ha però affermato
Che è necessaria una l'apertura di una fase di
Confronto con i modelli altri modelli stranieri ed ha lungamente articolato le differenze che ci sono fra
La le pratiche di sfruttamento alcuni Paesi
Mi sono tutti da alcuni Paesi più poveri o o comunque nei confronti di donne povere
Nel mondo da quelle situazioni invece basate da un lato
Sulla gratuità dall'altra su delle due legislazioni che come quella statunitense anche in assenza di una
Gratuita intesa come dire in maniera rigida ma intendendola così come prima
Avevo Gianni Baldini ne parlava a proposito del la donazione di gameti cioè a dire la gravità e leggo come dire escluda
L'output amento commerciale la commercializzazione delle relazioni però includa la possibilità di una indennitario rimborso spesa adeguato perché appunto spende tempo e fatica per queste pratiche insomma quella mozione dicevo
Mette accolgo Brembo analizza queste di di diverse situazioni e quindi mette sul piatto uno scenario complesso articolato diciamo a colori e non in bianco e nero quindi insomma di lavoro da fare c'è tanto ma credo che anche
L'opportunità che un dibattito attratti molto molto brutto
Sa prendo possono essere in realtà anche molto interessante
Grazie
Grazie Sergio
Adesso in conclusione di proponiamo il contributo
Più il relativo all'intervento in Commissione legge quaranta
Di Gabriella Giarratano del direttivo di famiglie Arcobaleno l'associazione di genitori omosessuali che a parlato
Di come si svolge una una gestazione per altri delle tappe e dei requisiti che devono essere rigorosamente rispettati per una
Gestazione per altri etica io sono Gabriella zona brano faccio parte del consiglio direttivo di famiglie arcobaleno vivo
Vi porto anche i saluti all'associazione faccio outing anch'io faccio parte del turismo procreativo perché ho contribuito ad arricchire la Danimarca quindi insomma conosciuti andrà
Allora diciamo la gestazione per altri delle generalmente è una pratica che vede soprattutto interessate le coppie eterosessuali è in minima parte le coppie omosessuali per circa il quindici per cento
Però gli omosessuali e in particolar modo in questo caso i papà GAI sono quelli che voi raccontano la la loro esperienza sei sono gli unici che voi ci mettono la faccia poi oggi ci sono io che sono una mamma lei sbrigavano
Mi faccio portavoce e come diceva prima aiuti la la
Diciamo all'Arco una cosa fondamentale che distingue sostanzialmente da
Forse dalla dalla GPA eterosessuale il questa importanza fondamentale che si viene a instaurare
Quindi la relazione quest'incontro che hanno gli aspiranti genitori quindi papà GAI e la donatrice la porta di riso io metto tutte tre figure quei minimi collegano anche a quanto detto prima dal dottor Baldini
Tira donatrice
Non abbiamo visto è quella donna anche appunto Mecatti mette attraverso un fare una fra un serie di procedure mediche a disposizione
Il la propria i propri gameti e poi immagino portatrice sarà quella porta sono perché effettivamente quella donna che porterà avanti la gravidanza anche il parto
Ringrazio tantissimo alcuni dei nostri sono circa
Mi hanno fornito queste queste foto
Sono dei papà che hanno nell'azione dapprima con ladrona teso e poi anche con la portatrice report dice che non è una persona indigente che viventi in situazioni drammatiche
Solitamente supportata da tutta la propria famiglia qui per esempio del cosiddetto le feste che loro fanno sempre prima della della nascita qui tutti gli amici e parenti in California
E poi quando sono nati i bambini
La cosa importante è proprio questa relazione perché come diceva prima su Sanna non sono soltanto gli aspiranti genitori che scelgono la portatrice deve essere una relazione reciproca si conoscono si scelgono e a quel punto
Se c'è questo accordo si arriverà a quello che è il contratto io non entro nel merito delle questioni legali però
Sicuramente in questo periodo c'è stata una grandissima polemica le famose cinquanta femministe che hanno
Fatto questo documento pone siamo usciti con un comunicato stampa
Però mi mi preme di dire proprio questo che è in qualche modo secondo me proprio la GP anche viene fatta all'interno di di delle coppie omosessuali
Mette ancora più evidente centralizza queste donne che fanno la distrazione per altri cioè diffusa ma bisognava vengono venerate
Ma sempre amato
Crea non realmente una relazione questo non significa che non esistono delle condizioni di sfruttamento ce ne siamo consapevoli che esistono nel mondo delle condizioni di sfruttamento
Però riteniamo appunto che
Proprio il contratto con i suoi vincoli servono proprio a tutelare queste donne da eventuali slittamenti perché
O
Così com'è la donatrice dovrà subire una serie di procedure medica atte a fare il pick-up dei gameti in modo tale che poi vengano appunto impiantati eccetera eccetera così la portatrice dovrà subire una serie di
Cambiamenti del proprio corpo assenza dal lavoro necessari che
Tali che necessitano sicuramente di un risarcimento
Mi collego condotta da condotto dal dottor Baldini per esempio in Spagna è previsto un rimborso per la donatrice intralciano
In Francia non ci sono gameti anche loro sono costretti a importare da altri Paesi perché non è previsto nessun tipo di rimborso del chi fa la donatrice
Questo sarà proprie evidente se ne sono sono dati statistici per quanto riguarda appunto la
La compensazione noi siamo favorevoli in questo è uno degli argomenti di dibattimento forse un altro dire
Come sembra il fatto che le se le donare il se le portatrici
Convinceranno in compenso risarcitorio per loro gestazione questo la rende meno altruistica è impensabile
E questo quando renderlo altruistico Sant'
Perché noi riteniamo che non possa avere un prezzo quello che fanno quello che fanno una cosa talmente enorme che comunque
Sarà cioè niente potrà equivalere a quello che hanno fatto allora tanto vale
Stabiliamolo prima cioè evitiamo che si crei uno sfruttamento eviti evitiamo quali situazioni drammatiche come raggi Piaf familiare ci sono una serie di
Studi che dimostrano quanto sia pericolose lesiva soprattutto per lo sviluppo dei bambini per come crescono
Mentre evitando in questo modo le GPA clandestine perché laddove ne lasciamo un'assoluta libertà cioè favoriamo i contratti privati chiaramente aumentano leggi Pianca Messina leggi piatti di sfruttamento delle donne
E concludo con un'altra foto questi sono due papà che si sono appena uniti civilmente ed è stata presente a loro alla loro unione
Da loro portatrice questo per dire che le relazioni continua non è che non è che finiscono al momento in cui
Queste donne poi partoriscono le relazioni continuano perché ovviamente sono avete relazioni
Ogni tanto qualcuno mi disarma come si fa a portare avanti questa gravidanza e poi dar via questi bambini cioè queste persone vogliono bene a questi bambini io sono contenta che vogliono bene questi bambini mio fratello è omosessuale quindi tra l'altro di Perugia
Era un bambino ma fa piacere pensare che da la ragazza la donna che si che ha portato avanti la gravidanza abbia voluto bene a Luca mi sembrerebbe
Per ribadire che se non l'avesse fatto però lei ha portato avanti una gravidanza perno una coppia di pacchetti e quel bambino non è suo figlio
Cioè e lo sa benissimo poiché correggetemi voi senza se sbaglio tra le varie norme tantissime norme che ci sono in questi contratti
Cioè c'è sempre nell'eventualità in cui i genitori dovessero morire c'è sempre scritto a chi verrà affidato il bambino proprio perché quella non è suo figlio quindi
Uno delle cose che Bruno delle voci delle mille voci dei contratti prevede appunto a chi verrà affidato questo bambino dato che non è il figlio della portatrice
Concludo
Grazie mille anche per il clima
La cui la questione del rapporto
Che la la portatrice instaura col bambino
è le le pile pratici e che conosciamo noi lo identifica poco muro poco con il nipote con a Messina voler bene ma che anche un rapporto di affetto ma molto di
I nostri figli saranno sempre chi sono i loro genitori senza cioè i nostri figli sanno chi può avere su di loro una funzione genitoriale cioè i nomi saranno i nonni gli zii i servizi però i nostri figli capiscono dal da subito
Chi gli può dire le cose e ha una funzione genitoriale c'è la stessa cosa la portatrice sa perfettamente lei che cosa rappresenta nella vita di questo bambino assalivano in senso genitore cioè i genitori
Sono quelle persone che si assumono la responsabilità genitoriale di quel bambino e l'hanno fatto intenzionalmente prima ancora che nascesse cioè una
è una responsabilità che viene assunta sempre intenzionalmente a priori aprioristicamente Anna prescinde dalla dalla da quello che poi sarà il percorso insomma
Ebbene adesso il tempo a disposizione e terminato io vi do appuntamento a sabato prossimo sempre alle quattordici e trenta qui
Su Radio Radicale vi segnalo il nuovo sito dell'Associazione Luca Coscioni www punto Associazione Luca Coscioni punto it che
Di offre da questa settimana una nuova esperienza
Di navigazione più facilità nel ricercare le notizie pervenne rimanere aggiornati sulle nostre iniziative vi ricordo che sul sito trovate anche tutti i link per i vari social network come Facebook Twitter Youtube via discorrendo poi
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E così insomma citerete a portare avanti le nostre battaglie sul fronte della libertà di ricerca scientifica da Leonardo Monaco un grazie per essere rimasti all'ascolto buon proseguimento con la programmazione di Radio Radicale
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