La richiesta del Governo Amato per i pieni poteri in materia economica; la rivolta fiscale proposta da Achiille Occhetto contro l'Isi; la polemica di Giampaolo Pansa con il Pds sullo scandalo delle tangenti

Buonasera a tutti iniziamo questo nostro incontro con Massimo D'Alema presidente del gruppo alla Camera del PDS che verrà intervistato da Barbara Palombelli
Un anno pista delle politica giornalista di Repubblica
Io do subito la parola a Barbara Palombelli credo che i temi siamo tanti tenendo presente questo inizio di anno politico
Molte questioni ha posto all'ordine del giorno dalla crisi economica
A la riapertura di un dibattito all'interno della sinistra alla necessità
Dare
Di avviare un forte rinnovamento istituzionale politico e morale per rinforzare la democrazia rinnovare i partiti ecco io mi fermo qui per non rubare tempo ai nostri ospiti e do subito la parola alla giornalista di Repubblica per le prime domande
Si sente
Più vicina
Allora intanto volevo come dire
Dire che sono molto contenta di essere qui da romana questa è una zona che piace molto a cui sono molto affezionato a questa festa bellissima finora non avevano mai piovuto e quindi tutto va per il meglio
Ah ho a Massimo D'Alema io pensavo di rivolgere sacco di domanda però se per caso qualcuno
Aveste qualche quesito in particolare magari avevamo pensato se può scriverlo in un bigliettino pure un tema guardi
Io prenderò atto e trasmetterò altalena
Allora massima la questione all'ordine del giorno quella su tutti giornalisti occuperà nei prossimi giorni il dibattito politico e la richiesta di Amato di poteri straordinari sull'economia cominciamo da questo secondo te perché Amato ha fatto questa mossa
Ecco come la come la giudichi come la vede
Io credo che si tratti di un'iniziativa molto grave per
Intanto per il significato che assume diciamo come si dice per il messaggio che trasmette
Cioè in sostanza il Presidente del Consiglio ci manda a dire che questo Paese non si può risanare con il consenso
Che l'unico modo di fare una politica economica seria
Quello di impedire al Parlamento di svolgere le sue funzioni
E di fare una cosa che nessun governo democratico ha fatto mai ora è stato anche dimostrato che il precedente tedesco non esiste in quei termini
E cioè avocare a sé in modo insindacabile la materia fiscale dal Governo può decidere di mettere le tasse sa passare dal Parlamento
Decidere di non finanziare leggi approvate dal Parlamento
Decidere di bloccare creditizio in sostanza avocare assi pieni poteri
Cosa che appunto non ha precedenti in nessun Paese democratico allora io credo che siccome Giuliano Amato e il socialista il Partito socialista dice che bisogna difendere i partiti
Dal qualunquismo dai poteri forti e cioè io penso che il più potente attacco qualunquisti col al parlamento e alle istituzioni democratiche di quello che ha rivolto il Presidente del Consiglio era difficile che potesse esserci e non a caso a mio giudizio
Da alcuni giornali e certi opinion leader che sono alla testa di una campagna contro il Parlamento
Hanno spalleggiato questa iniziativa del Presidente del Consiglio c'è una seconda ragione per cui queste iniziative grave
Che non è di poco conto perché il governo che chiede i pieni poteri
è un governo che si fonda sul consenso del quarantotto per cento degli italiani
Perché tanti sono i no degli italiani degli italiani che hanno espresso un voto valido degli italiani a percentuali ancora sensibilmente minore
Perché questo è il consenso diciamo su cui si fonda il quadri partito da una maggioranza parlamentare molto risicata e non ha nulla da pranzo nel però alla serata Stradano menzione nelle zone a questo si aggiunga che è un Governo che ha la maggioranza soltanto nel Mezzogiorno d'Italia perché in tutto il resto del Paese non ha neanche una maggiore e questo è particolarmente inquietante perché un governo di questo genere deve cercare il consenso nel Parlamento che cercare di allargare il suo consenso e non di chiedere pieni poteri infine c'è una ragione di merito
E cioè ci si aspettava che il Governo indicasse una strategia contro la crisi
Un Indirizzo generale
Invece il governo non ha proposto alcuna strategia e chiede pieni poteri
Cioè completamente al buio neanche un governo che dica io intendo realizzare questi obiettivi io intendo muovermi in questo modo
Ecco per tutte queste ragioni mi sembra che si tratti di un'iniziativa grave
Che ha un segno anche antidemocratico
E di una iniziativa per certi aspetti anche però velleitaria ecco perché non so che cosa si aspettasse Giuliano Amato ma mi sembra che rispetta questa sua proposta
Insomma c'è stata una reazione abbastanza impressionante il governatore della Banca d'Italia che dovrebbe essere detto investito del potere assolutamente inedito cioè impensabile distorcente della funzione sua
E cioè di diventare una specie di autorità che può stabilire lo stato di emergenza economico
Buona per la banchina gli ha detto che non ne sapeva niente
Che ha appreso dai giornali di questa idea
Molti dirigenti di partiti di governo hanno preso le distanze e mi sembra di dire che oggi lo stesso presidente della Repubblica ha preso le distanze
Il quale ha detto che comunque il governo prima di predisporre un disegno di legge di questo tipo deve andare ad una discussione parlamentare preventiva
E ha fatto ricordare come si fa in questi casi non quelle note di agenzia però molto significative diciamo
Quando un'agenzia batte ambienti del Quirinale ricordano che secondo l'articolo ottantasette della Costituzione il Governo può presentare disegni di legge in parlamento solo se autorizzato dal capo dello Stato
L'articolo della Costituzione meritano molto ricordato da tutti ma il fatto di ricordarlo in un giorno come questo mi pare non privo di un qualche significato
E cioè un altolà
E allora c'è da domandarsi anche il senso di questa operazione propagandistica
Di questo annuncio
Se non è anche un gesto disperato
Di un governo che non è in grado di affrontare la crisi del Paese
Che non ha il coraggio di intimo intraprendere un cammino di riforme e che cerca di far credere agli italiani che lui vorrebbe fare ma vorrebbe risana ma che poi i partiti Parlamento e glielo pro impediscono e allora purtroppo diciamo
Dato che è impedito dai partiti dal Parlamento non potrà risanare e magari fra qualche giorno ci troveremo di fronte a misura di emergenza come la svalutazione della lira
In qualche modo si vuole precostituire un alibi ora tutto questo mi sembra veramente grave cioè il segno di un modo di governare il Paese in un momento così drammatico di crisi perché questo non saremo noi a negare il fatto che questo Paese attraversa una crisi drammatica dalle prospettive incerte
Ma sicuramente un Governo di questo tipo
Così debole e nello stesso tempo prepotente velleitario in un momento così a mio giudizio è un elemento che aggrava la crisi e questo è qualcosa su cui tutti debbono riflettere
Senti prima di arrivare alla rete al tema che il Paese ma nel dibattito a quello del governo di svolta io vorrei affrontare un altro argomento che sulle prime pagine di tutti i giornali una delle risposte del PDS
Avanzata da Occhetto a questa emergenza fiscale economica è quella dello sciopero della tassa sulla casa e della ecco di questa NASA cioè c'è un patto nuova sono saltati rivolta fiscale guidata questa volta non dalla lega ma da un grande partito baretto giudizio su questa iniziativa la propri condivisibile non condivisibile come come la vedi
Ma io intanto vorrei
Partire da quello che ha detto che perché sinceramente diciamo nel nostro Paese
Purtroppo per fortuna che sia comunque accade
Egli le notizie li evitano come quando si mette in via evito nella torta no messi diventa o come il soufflé si gonfiano e poi a un certo punto di diventano un'altra cosa
Allora Occhetto non ha detto che noi invitiamo i cittadini a non pagare le tasse
Perché questo non sarebbe giusto anche se la tentazione diciamo può essere forte
Però io ritengo che un partito democratico in un Paese democratico si batte per cambiare le leggi non invita la gente a violarle e Occhetto non ha invitato i cittadini a non pagare arretrati
Occhetto ha detto un'altra cosa
Innanzitutto a sollevato un tema sul quale noi dobbiamo condurre uno abbiamo condotto già al Senato e alla Camera condurremo una battaglia molto dura e cioè diciamo le norme ingiustizia di un'imposta sulla casa di un'imposta comunale sugli immobili che è una forma d'imposta patrimoniale
E che non solo colpisce in modo indiscriminato diciamo
La prima casa di qualsiasi tipo perché io poi il concetto di prima casa in sei secondo me è un concetto ambiguo perché c'è chi possiede un palazzo ed è una cosa e c'è chi possiede una casa popolare chiede allora noi abbiamo proposto e ci batteremo per questo che ci sia una franchigie cioè che fino a un certo valore degli immobili ci sia una franchigia in modo da tutelare la prima la casa la prima casa popolare diciamo che hanno molti italiani
Ma non solo c'è questo c'è un'altra aberrazione e cioè che la legge consente anzi rende obbligatoria la rivalsa del proprietario sull'inquilino
Il che determina una situazione un po'buffa che io che sto in affitto come altri italiani devo pagare la metà di una tassa patrimoniale su un patrimonio che non è mio e francamente questo sinceramente mi pare insomma stiamo superando il limite
E ci troviamo nella situazione che chi vive nella casa propria paga la tassa dell'interno mentre la grande società immobiliari che magari ne possiede mille di case e che ci trae sopra un guadagno ne paga metà legato a metà la fa pagare agli inquilini
Ora questa è un'aberrazione Occhetto ha sollevato questo problema secondo me era giusto e ha invitato siccome questa tassa è una imposta comunale si è rivolto agli amministratori
Perché nel caso in cui questa tassa resti così cioè in questa formulazione così ingiusta e intollerabile e si valutino la possibilità di non applicarla ma l'amministratore può a questa facoltà di applicare un applicare una tassa non è l'invito al cittadino a non rispettare le leggi perché diciamo
La delega consente io non se ne è un segnale di Rivalta anche se si è un segnale benissimo è vero è un segnale forte è un segnale di rivolta
A mio giudizio che ha ragioni legittime non è l'invito ai cittadini a non rispettare le leggi per cui scombinare un campo di una polemica diciamo ingiusta però è un segnale forte secondo me
Insomma noi siamo arrivati ad un punto per cui qualche segnale forte è giusto che si di
Anche per spingere questo governo e questa maggioranza magari a cambiarle queste leggi e renderle più ragionevoli più eque finché siamo in tempo
Senti mi basta dei giornalisti e di polemiche mi corre l'obbligo di
A chiede che qualcosa a proposito del iniziativa di panza
Come tutti sapranno Giampaolo Pansa qui apro una parentesi quando sta per uscire un suo libro di fallito fa come quest'arma che si spogliano sulla Croisette quando c'è un film in uscita Giampaolo fa danni
Una splatter con altri giornali tra dieci giorni assenza libbra quindi scontata diciamo la parte commerciale che lo è molto abilmente utilizza anche utilizzando che Pbs e vi prego appunto tenere conto di questa
è Giampaolo Pansa ha affrontato un tema molto scottante ovvero i responsabili del PDS sapevano della questione delle tangenti non sapevano solo degli ingenui
E quindi non hanno visto non hanno voluto vedere quello che succedeva in alcune città italiane come ora i conti svizzeri tutto quel lender Minaj che sta uscendo fuori
Oppure no ecco io ad salterà e la questione degli applausi alla quando Panza chiesto le dimissioni di Occhetto quant'altro attivare veramente chiedere siccome questo è un tema molto caldo e credo che anche chi ci ascolta
Ecco tu come Titti definisci tu sei tra tra quelli che sapevano tra quelli che non sapevano tra gli ingenui come come era vissuta 'sta storia qua perché pari sei senta etichettato come un funzionario di quelli proprio di apparato no a torto o a ragione quindi ragione ha ragione allora quindi saprà è tutto saperi non sapevi
Hai visto non è voluto vedere Mannozzi
Procediamo con ordine io penso che Giampaolo Pansa che una persona a me caro
Oscura molti anni mi è anche simpatico
E apprezzo la sua passione civile io ritengo questa volta abbia fatto una battuta rozza
Demagogica ingiusta
I
Chi non sia tollerabile diciamo
Mettere sullo stesso piano il segretario del nostro partito con quegli uomini che hanno costruito il sistema della corruzione che governano questo Paese da troppi anni
Però scusa mazzette ma l'applauso dell'economia vennero dicono no la la nonna da ma vogliono siccome non devo propagandare libri ironico molto sovranamente
Mio Plinio però è la platea non ha fischiato celeste la platea del PDS pensassero che pensi tu avrebbe legittimamente fischiato Giampaolo Pansa fuori poi Patrono segretario
Cioè cosa successa una cosa del genere non voglio dire qualche per Barbara loro distinguiamo prima la notizia sarebbe applausi non stanno in una festa nazionale
Le dell'unità poi quando c'è Leoluca Orlando vuol dire che c'è una platea molto composita di persone che la pensano in tanti modi diversi
Io conosco molto bene Leoluca Orlando so che non si muove mai da solo senza un codazzo di fan che lo applaudono in modo da avere successo tutti i dibattiti
Io che non ho sinceramente io ho il massimo rispetto delle persone anche delle platee diciamo però
Proprio perché rispetto le persone le platee dico sempre quello che penso indipendentemente dal fatto che può esser essere applaudito o fischia ad una questione di cui ne faccio una questione di moralità per uno che fa il mio lavoro
Dire ciò che si pensa indipendentemente dal fatto che possa essere applaudito o fischiato quindi ho preso i fischi alla festa di Cuore
Ha aspettato un attimo ripreso a dire quello che stavo dicendo anzi pochino più e anche grande giusto
Non
Non mi è mai più la demagogia non mi piace
Quindi non credo che quello sia il PDS degli esso un partito politico ad a degli scritti a degli organismi fa dei congressi
Se decide di cambiare un segretario lo fa democraticamente non applaudendo Pansa l'applausometro non è uno strumento della democrazia
E dove lo si usa come strumento della democrazia produce guasti incalcolabili
Quindi da questo punto di vista io non
Non do molto credito poi sei gli applausi si danno sulla vedrà i più quando Occhetto parlerà a conclusione della festa gliela molti applausi da una platea molto più grande di quella cappa Vito Panza
Guai farsi tranviaria dagli applausi la politica più complicato anche la testa della gente quindi non è questo il punto poi proprio la cosa di Pansa eh
La cosa pubblica
Io intanto vorrei essere preciso cioè vorrei che noi discutessimo di qual è il coinvolgimento del PDS
Nello scandalo di Milano
A quello si riferiva Pansa
Che cosa è che noi può non potevamo non sapere perché se non siamo degli ingenui o degli sciocchi
Allora io sto a quello che le indagini ci hanno detto
In sostanza noi abbiamo alcuni iscritti al nostro partito
Alcuni sono cinque
Su trecento inquisiti
Alcuni di questi erano indiscutibilmente degli uomini corrotti
Noi abbiamo sbagliato
Alla Charlie nei posti dove erano non avevamo questi elementi
Però io mi sento di dire che le responsabilità di queste persone non coinvolgono le responsabilità del nostro partito se non per il fatto di non avere vigilato su di loro
Poi c'è una questione che tocca il partito che invece mi tocca perché io non mi sento di esprimere negli stessi termini e non l'ho fatto e non lo farò mai nei confronti di quest'altra persona
Che è un compagno che era nella segreteria della federazione di Milano
Il quale ha ricevuto lui dice senza saperne l'origine
Da alcuni dita due di questi personaggi
Dei soldi per il partito
E ha ricevuto in diversi in un periodo di tempo non Breve in diverse tranche eccetera circa duecento milioni di contributi
Di questo è stato accusato questo ammesso
Ora Franca questo è
Il nostro coinvolgimento che non è piccolo tanto è vero che io non sottovaluto noi abbiamo avuto moti poi c'è un'accusa di una di queste tre persone che di avere dato dei soldi a Cervetti
Io non sono in grado di sapere se è vero se non è vero Cervetti abbiamo dato l'autorizzazione a procedere magistrato valuterà se è vero se non è ora io domando perché mai il segretario generale del nostro partito doveva conoscere questi episodi
No dico se noi ragioniamo cioè vogliamo fare della demagogia possiamo fatte ragionando sulla base di un minimo di buonsenso
Per quale mai ragione diciamo il segretario generale nostro partito doveva conoscere questi episodi egli dovrebbe essere considerato complice di questi episodi
Mi pare una enorme sciocchezza
Segretario generale del nostro partito nel momento in cui è scoppiato questo scandalo si è assunto la responsabilità oggettiva non perché di queste
A
Avvertito tutto il peso del problema che questo poneva un partito come il nostro che pretende di essere ed è per gran parte un partito diverso dagli altri
Ne ha parlato è andato a Milano che ha fatto l'assemblea dei militanti ha chiesto scusa ai cittadini
E si è fatto carico con grande serietà di questo problema ben più di uomini politici che erano direttamente coinvolti in quella vicenda e che hanno fatto finta di niente
Ora mettono sullo stesso piano di Craxi De Michelis secondo me è un'aberrazione insomma è questo ci prova obiettivamente non è una cosa seria
Allora perché di quei sto si tratta io non voglio nascondere la testa nella sabbia ma di questo sì tra noi abbiamo l'esplodere di una questione morale gigantesca noi abbiamo di fronte al Parlamento ottantotto richieste di autorizzazione a procedere
Che investono i gruppi dirigenti del PSI e della democrazia cristiana anche di più non dimentichiamo che la DC soffuso di
E Craxi si mette in mezzo loro stanno zitti da io vorrei ricordare per la cronaca diciamo che c'è mezza direzione democristiana
Sotto inchiesta per le tangenti in varie parti del Paese di questi ottantotto cioè parlamentare del PDS è una cosa grave
Di cui noi non ci siamo nascosti ma di questo si tratta
E allora non ci noi non possiamo essere messi sullo stesso piano degli altri perché non è vero
Perché in questo Paese che crolla travolto dalla questione morale ci sono grandi città a Regioni Province che noi come comunisti poi come PDS abbiamo governato per quarant'anni
Dove non si è travolti dagli scandali dove le amministrazioni funzionano
E noi non siamo movimento che è nato ieri noi siamo un grande partito che svolge ruoli di governo da quasi cinquant'anni in questo Paese che abbiamo esercitato un grande potere
Comodo cioè
è famoso a fondare un movimento ieri e dire tutti a casa noi non lo possiamo dire abbiamo una storia sulle spalle
Naturalmente un grande partito esposto al rischio di coinvolgimenti di errori anche di avere nel suo seno persone sbagliate persone corrotte
E non è che nessuno pretende che aveva una tessera di partito ti rende puro e duro devi continuamente vigilare combattere rinnovare ma non è decente metterci sullo stesso piano di quelli che hanno costruito il sistema delle tangenti
Hanno scoperti i conti svizzera miliardari si vanno scoperti Conti Di Prata e di Redaelli con i conti del PDS fare i conti del segretario comunale della democrazia cristiana dieci miliardi
E il Contini di un uomo di fiducia del partito socialista altri dieci miliardi non hanno trovato i conti del PDS non non ci sono non ci sono nelle indagini
E quindi perché noi dobbiamo metterci sullo stesso piano degli altri non ci siamo noi non lo dicono i magistrati
Non emerge dice
Quindi questo io lo dico per la chiarezza Panza è una persona serie io credo
è un giornalista che studia si studia le carte
Le carte processuali le carte dei magistrati e vedrà che le responsabilità del nostro padre e parlo dignità cioè la noi siamo stati coinvolti a Milano a Pavia dice una persona
Che non aveva neanche la testa del nostro partito ma comunque l'avevamo messo noi come amministratore quindi abbiamo sbagliato
E poi c'è un caso di un di un di un architetto però iscritto al nostro partito a Salerno questo è
In un'Italia dove sono aperte trenta sei inchieste che travolgono ministri giunte regionali dal Veneto alla Lombardia Roma
Questo è è il ripeto noi siamo un partito che amministra un terzo delle città Province Regioni italiane non è che siamo un gruppetto che non ha potere
E allora queste cose ci devono preoccupare ma nello stesso tempo dobbiamo vedere di che si tratta
Io sono contrario al polverone qualunquista perché allora mi viene un sospetto
Che non si voglia colpire la corruzione ma che si voglia colpire in genere il sistema dei partiti
Magari per poi dire che bisogna dare i pieni poteri al governo Amato contro i partiti contro il Parlamento come se questo governo fosse fatto dagli uomini di quegli stessi partiti che sono i principali responsabili
Ma allora qui si fa un gioco molto pericoloso
Perché io non credo che da questa crisi si esce con gli sciamani quei guaritori coi comiziante
Si esce anche vedendo se nella politica democratica di questo Paese ci sono forze in grado di rigenerare la democrazia e allora se si vuole guardare a queste forze bisogna distinguere
Sulla base dei fatti
E i fatti dicono che noi non siamo la stessa cosa della democrazia cristiana del Partito socialista
Tanti scusate per riepilogare quindi tu sei tra quelli che non sapevano
E che oggi possano garantire che ci sono solo due casi Milano per via in tutta Italia cioè che comunque è un fenomeno molto circoscritto
Non c'è non arriveranno sorprese insomma di fronte appunto trovava militanti elettori che sono stati proprio scombussolato i da questa no ma io no no no no è vantandosi eroina perché credo che sia una cosa molta importanza se io fossi in grado
Se io fossi in grado di garantire vorrei questo vorrebbe dire io sapevo diciamo
Però io voglio dirti una cosa e quindi non lo so io sono in grado di garantire che diciamo il nostro partito
Nel non ha vissuto questo sono in grado di garantire ho avuto una funzioni molto importanti
Diciamo ora di meno funzioni più pubbliche ma io ho svolto a partire dal mille novecento tanta sette
Seconda metà dell'ottantasei via via funzioni molto importanti
Di direzione di governo dell'apparato come dite voi
Nel partito comunista e poi nel PDS
Sono stato responsabile organizzazione sono stato coordinatore della segreteria e quindi ho svolto funzioni molto importanti
In un periodo molto difficile della vita del PC e poi del PDS
Periodo in cui noi abbiamo dovuto affrontare il problema di un grande partito
Che via via perduto influenza voti e quindi risorse finanziamento pubblico io ho dovuto affrontare l'esigenza di una drammatica ristrutturazione
Io posso direttivi che con certo con grandi sacrifici
Noi nel giro di pochi anni abbiamo ridotto ad un terzo i funzionari di questo partito
Io posso dirti che noi avevamo apparati abbastanza rilevanti e che oggi oramai abbiamo apparati assolutamente easy
E che abbiamo ridotto enormemente le specie per fronteggiare questa situazione
Io posso dirti viene aveva dovuto prendere la responsabilità di decidere diciamo di mettere mano al patrimonio di questo partito
Di alienare anche vendi immobiliari anche deciso cui eravamo affezionati ma che non erano strettamente necessarie all'attività politica di questo partito
Io posso dirti di come noi abbiamo governato problemi molto seri e drammatici
Senza tangenti miliardarie
Perché se avessimo avuto tangenti miliardarie non avremmo dovuto mandare via tanti compagni che facevano lavoro anche utili io credo che un grande partito di massa ha bisogno anche in una misura limitata di funzionari
Non avremmo dovuto vendere sedi abbiamo dovuto farlo perché non avevamo tangenti miliardarie ci siamo assunti delle rilevanti responsabilità e io non ho mai visto miliardi che venissero da tangenti io io
Quello che diciamo veniva venuto a Botteghe Oscure in questi anni io che l'ho visto non posso dire di non aver visto perché ero lì avevo delle responsabilità
Diciamo certamente non sono state prese o collaborato col tesoriera del partito nei momenti più delicati sulle decisioni più importanti
Questo lo posso dire con assoluta certezza
Che noi se avessimo dieci miliardi in Svizzera diciamo avremmo venduto qualche sede di meno avremo le avremmo mandato via qualche funzionario di me avremmo fatto meno sacrifici diciamo invece non non disponevamo di queste
Di queste risorse io posso dirti come ho detto
Anche
Perché essa è la come ho detto anche ai magistrati di Roma che mi hanno chiamato per questo su sollecitazione dell'ex presidente della Repubblica
Io posso dirti come dissi ma nessuno mi dette retta che il nostro partito da molti anni di anticipo men che meno il PDS non ha avuto una lira dall'Unione Sovietica e dal PCUS
Siamo stati oggetto di una campagna vergognosa poi quando siamo stati assolti perché il fatto non sussiste è uscito un trafiletto sui giornali due righe perché il fatto non sussiste
Io posso dirti che hanno mi è stato offerto di partecipare all'esportazione clandestina dei soldi del PCUS molti soldi e che noi abbiamo detto di no
Pure avevamo bisogno di soldi documento di no stendere posso dire che se ne abbiamo fatte decisero Occhetto io quelli che stavano lì
E quindi questo è il parte PDS conosco io che è così per come lo conosco io potrà capitare che ci sia qualcuno che non è così se c'è e i giudici lo scoprono
Meglio
Meglio per noi è meglio per tutti però questo va detto
Noi siamo un partito che vive del finanziamento pubblico delle risorse che vengono nei suoi militanti
Io respingo una campagna qualunquista indecente
Le otto pagine dell'Europeo sui politici che vivono nella ricchezza che noi non viviamo nella ricchezza
Andate a vedere chi sono i politici ci sono che vivono nella ricchezza chi sono i politici che non vivono nella ricchezza e abbiamo dei giornalisti così bravi in questo Paese che ci vuole
Ad andare a vedere invece di fare del qualunquismo e a distinguere a dire Tizio possiede case ville e Tizio o no
Siamo tutti qui siamo facilmente individuabili se non si fa questo vuol dire che si vuol fare il qualunquismo
Quindi io questo tendo arriva dopodiché
Nessuno in grado di garantire su nessuno laddove emergeranno come sono emersi in qualche caso coinvolgimenti bisogna intervenire correggere
Tagliare
Queste anche il dovere di un partito può accadere diciamo siamo tanti tanti consiglieri tanti assessori tanti scritti io dico fortunatamente
Può accadere doveri che è un partito politico si distingue da un altro perché invece di difenderli di caccia
Perché qui in questo sta perché laddove c'è del marcio rissanti non è che noi non avessimo diciamo la percezione che a Milano e c'era un modo di amministrare la cosa pubblica che non era tollerabile
Che non significava avere la notizia delle tangenti ma come dire
Tanto è vero che noi io questo voglio quello che ci competeva che andare lì e farà la parte dei magistrati non lo potevamo fare lo sappiamo fare
Non abbiamo accesso ai conti bancari eccetera ma quello che ci competitiva cioè andare a Milano e dire ai compagni di Milano cari compagni questa amministrazione di sinistra con sindaco Pillitteri va smontata
Perché noi non ci possiamo più stare no in questo l'abbiamo fatto prima che si sapesse chi era Di Pietro prima che partisse la prima comunicazione giudiziaria quello era il nostro dovere politico
Dire no perché quando io ho visto Pilliteri uscirà la televisione dopo che è un arrestato non so un gruppo di alti funzionari del Comune di Milano per corruzione
E uno anche per collusione con la mafia e dire sono cose che accadono io mi sono vergognato per quello stesse lei coi nostri voti
Non è che siamo stati a dormire
Siamo andati a Milano abbiamo riunito gli organismi del partito metà ricompare questa giunta vi ha con questa gente non si può stare in siamo passati all'opposizione dopo il voto a Di Pietro non l'abbiamo fatto perché c'era l'inchiesta non c'era l'inchiesta
Quindi diciamo gli atti politici che dovevano essere compiuti ma li abbiamo compiuti credo
Allora ragioniamo di questo perché ripeto noi abbiamo figuriamoci io sono dieci anni che passo il tempo facciamo avuto critiche
Non è che si possa dire che per la morbidi però sulle cose vere
Adesso a un certo punto abbiamo vissuto stringendo la cinghia dando oramai cinquantotto per cento della nostra indennità giusto al partito come parlamentari tesi
Risparmiando sulle cose mandando a casa bravi compagni funzionare abbiamo vissuto così e anche sentirci dire che siamo Lalli che già richiama restano questo non lo fa
Tetti comunque non tutti i mali vengono per nuocere proprio grazie allo scandalo di Milano è stato come dire ha sventato un disegno che voleva soltanto qualche mese fa vi ricorderete tutti quanti e previsioni volevano Forlani al Quirinale grazie a palazzo
E quindi forse anche
Pagati dei prezzi non è andata così
Adesso tutti si è preso un pub di come dire di di rimproveri avvezzo anche oggi un un articolo abbastanza polemico del giorno perché oltre a non volere Craxi a Palazzo Chigi com'era evidente
Hai detto anche che si deve mettere da parte in più riprese insomma ed è stato criticato per due motivi e infatti le domande che ti caccio sono due una eh
Appunto perché anche se Venezia ma la risposta comunque perché pensi che effettivamente grazie a questo punto sia veramente un ostacolo per il partito socialista e quindi per un dialogo a sinistra e l'altra se è vero che Olsen maliziosa che questa tua uscita messo un po'in difficoltà Occhetto che cosa successe ecco ricostruiamo un po'questa storia
La seconda cosa la possiamo spiegare che non c'è stata nessuna difficoltà
C'è stata nessuna difficoltà nel senso che a quanto mi hanno raccontato i compagni stato una battuta questo fa parte del
Ma non non ho creato nessuna difficoltà tanto è vero che l'incontro si è svolto si è concluso positivamente
Sinceramente questa mi sembra una cosa completamente montata dicembre
Montata ad arte
Io ritengo che l'incontro sia stato utile
Penso che giustamente nel comunicato finale si dice si ricorda che tra noi socialisti ci sono tante divergenze ancora questioni giusto è la verità
Ed è quello
E che io stesso avevo ricordato insomma non non credo che si debba drammatizzare perché anche qui bisogna stare attenti diciamo no perché altrimenti se si segue un certo
Andamento
Così esteriore della politica italiana sembra che ogni giorno c'è una svolta
Si sono incontrati e invece purtroppo non succede mai niente diciamo la verità e anzi le cose avvengono con una lentezza indicibile
Cioè i due partiti si possono incontrare e anche discutere civilmente in un Paese democratico senza che questo significhi necessariamente una grande svolta perché quando ci sono ragioni forti corpose radicate di dissenso non è che ci si incontra e scompaiono
Quindi non è intervenuta una svolta è tutto lì il problema difficile della ricerca di una rapporto positivo unitario tra le forze della sinistra italiana innanzitutto tra le due le due maggiori forze della sinistra italiana
Che a mio giudizio una esigenza reale imprescindibile ma che è nello stesso tempo una cosa difficile da realizzare
Per ragioni molto grandi capitolo un lecito una per tutte per il fatto che noi che i socialisti da circa oltre un quarto di secolo sono al governo con la Democrazia Cristiana mentre noi siamo all'opposizione quindi diciamo
Però per citare un piccolo fatto diciamo che che dovrebbe far riflettere tutti che non è una cosa che si cambia così perché ci siamo incontrati a lei ad esser fatta evidentemente ci sono ragioni storiche politiche
Che dividono profondamente la sinistra italiana ed è un cammino aspro
Che richiede coraggio
Coraggio di rinnovamento politico ideale e noi ne abbiamo anche avuto onestamente abbiamo pagato dei prezzi
E richiede coraggio anche da parte dei socialisti
Io continuo a ritenere una cosa che assolutamente a mio giudizio ovvia di assoluto buon senso e che sarebbe considerata normale in tutti i Paesi democratici
E che cioè una nuova politica
Nuova
E cioè il fatto che le forze della sinistra si incontrano e lavorano insieme per creare le condizioni di un alternativa alla DC
La si può fare meglio se ci sono degli uomini nuovi
Perché pensare che gli stessi uomini siano buoni per tutte le politiche diciamo così secondo me non è appropriato ai paesi democratici
E nei Paesi dittatoriali lezione sessuale tutte le stagioni nei Paesi democratici si cambia l'Europa è piena
Di grandi statisti e uomini politici che finita la loro stagione si sono messi a scrivere libri
E a dare consigli non so per dire ci mette stato uno straordinario cancelliere tedesco e quando è finita la sua stagione politica sabato da parte sono venuti dagli altri
Questo è normale nella vita democrazia
E quindi dire che un ricambio di classe dirigente al vertice del PSI
Aprirebbe una più agevole prospettiva di incontro di rinnovamento politico a sinistra secondo me primo perfettamente legittimo
Lei siamo in un Paese libero secondo una cosa che mi sembra talmente ovviamente vera che non dovrebbe offendere nessuno neppure Craxi a pensarci bene
Cambiati
Digeribili gruppo dirigente socialista ci metti anche ricambio della pellicola sappiamo tutti quanti che che mangia
Come dire quasi invivibile da Craxi versato fino a qualche mese fa chissà domani se veramente io ho molti dubbi che lui domani tacciono sfratto ma vedremo Tritium potrebbero fare scommesse
Ecco qualche Mk un paio di mesi fa io intervistando archetto
E venne fuori insomma che lo vediamo in qualche maniera sperava in Martelli cioè sperava in una in una leadership da parte di Martelli
Di questa grande Area indistinta della sinistra dei movimenti eccetera ecco vorrei che tu mi dicesti cosa ne pensa certe veramente ci si può fidare di Martelli oppure se non rischiamo ore rischiate di
Cadere dalla padella nella brace
Grazie io di in politica gli uomini si giudicano dalle posizioni che prendono dalle dalle iniziative che prendono dalle cose che fanno perché senta cosa dici ci può affidare so questo è una domanda estremamente impegnativa via vere delle capacità divinatorie
Io osservo che
Martelli ha assunto una posizione politica distinta da Craxi
Che ha preso le distanze da quello sciagurato attacco ai magistrati di Milano scatenato dal segretario del suo partito
Considerando sbagliati corsivi dell'Avanti
Che ha detto che i lo separa da Craxi la consapevolezza che lui afferma di avere ma è importante che lo si dica pulite cose che si dicono sono importanti
Della necessità fondamentale di scoprire un nesso fra etica e politica
Che ha detto che la parola d'ordine dell'unità socialista è una parola d'ordine che non risponde oggi alla necessità di invece di una più larga politica di unità della sinistra democratica nel nostro Paese ha detto delle cose importanti
E a mio giudizio in parte giuste
Distinguendosi dal segretario del suo partito cosa che poi non è così agevole in un partito che da diversi anni purtroppo non ha una grande tradizione di dibattito democratico
E proponendosi come punto di riferimento di un rinnovamento socialista io
Se Martelli continua su questa strada fa bene
Al PSI a se medesimo io penso anche alla sinistra italiana dopodiché noi siamo qui vedremo nel senso che non è che non abbiamo
Investito su scommesso non ci siamo fidanzati valutiamo gli atti politici quando sono atti politici coraggiosi che vanno nella direzione giusta lo si deve dire a mio giudizio perché altrimenti finisce la politica
E al posto della politica c'è un ceppo settarismo eccesso
Io non credo che questo sia utile a nessuno qui da questo punto in questo è il mio giudizio un giudizio che muove da fatti dati politici che sono stati compiuti che io giudico positivamente
Spero che si che si vada avanti su questa strada
Poi se invece Martelli non va avanti su questa strada cadere innanzitutto diciamo sarà colpito lui la sua credibilità
E certo se lui non va avanti su questa strada penso che la prospettiva risulterà ancora più difficile vedremo
Comunque la novità è che la situazione è in movimento
E che la situazione in movimento anche all'interno del Partito Socialista dove certo Craxi mantiene un grande potere una grande forza devo dire che però lo stesso Craxi per mantenere il suo potere costretto a sollevare il tema di un'autoriforma del PSE io visto che oggi c'è stata una
Una iniziativa in questo senso diciamo
E comunque al di là delle posizioni di questo o di quel dirigente la mia impressione è che un certo fermento un malessere
Ci sia fra gli scritti fra gli elettori del Partito socialista e questo è importante guarda e persino più importante di quello che pensano questo o quel dirigente e siccome io considero che iscritti gli elettori al Partito Socialista insomma sono una parte di questo Paese una parte della sinistra possibile di questo Paese
Seguo con interesse con speranza il riaprirsi di questa discussione di questa battaglia politica e penso che noi la dobbiamo incoraggia
Se noi vogliamo una posizione che diceva no questo quei socialisti del si Socialisti sono tutti bacati eccetera noi in questo modo finiremmo soltanto per rafforzare la leadership di Craxi e prestiti spingere il Partito socialista in un bunker
Io penso che questo non è interesse di nessuno non è interesse della sinistra non è interesse nostro al massimo può essere utile la democrazia cristiana
Che io non mi dimentico mai è il partito che da cinquant'anni governa questo Paese
Ed è ed è il partito che a un certo punto bisognerebbe vedere se mandiamo all'opposizione
Senti dalla prossima settimana cominciano questi colloqui dell'Inter l'ambizione del PDS all'Internazionale
E io con la sensazione che tutta questa sera un rituale un po'vecchio che questa cosa è arrivato un po'tardi che che i ritmi come dicevi tu della politica siano così lenti rispetto poi alle domande
E alle esigenze dei cittadini all'urgenza delle riforme economiche all'urgenza di governare questo Paese in maniera diversa e vorrei domandarvi è invece un passaggio importante o non è una forma di subalternità in fondo voi andate lì avendo chiesto l'autorizzazione appunto accompagnati per mano da Craxi da Vizzini che insomma non è il massimo della vita
E e questa invece secondo te cioè ti ti ti vorrei domandare appunto è una forma di subalternità una cosa vecchia arrivata in ritardo rispetto a lei alla l'avanzata che hai fatto voi oppure invece importante e da lì si può ripartire per il famoso tripartito col governo di svolta e via di seguito
Ma guarda ti darei una lettura scusami ma non è colpa tua la con la colpa è di tutti noi diciamo purtroppo noi abbiamo un sistema politico è anche un sistema dell'informazione che il sistema dell'informazione a mio giudizio è l'altra faccia del sistema politico in Italia purtroppo molto provinciale
Per cui questa questione dell'Internazionale socialista e tutta vista nella dimensione dei rapporti fra noi PSI sbircia alla questo è un aspetto ma consenti mi assolutamente secondario della questione
Ora all'Internazionale socialista e al ad oggi
L'organismo che raggruppa
Pressoché tutte le forze della sinistra che esistono nel mondo
Tutte le grandi forze socialiste lavori socialdemocratiche
E anche molte forze del terzo mondo movimenti di liberazione forze democratiche ci sono centoventuno domande di ammissione perché dopo la fine del movimento comunista internazionale
Ci sono molte forze che si raccolgono nell'Internazionale socialista quindi però
Questo respiro mondiale poi con i suoi difetti le sue lentezze le sue incertezze tuttavia è se non altro la sede di confronto e di una ricerca comune
Di tutte le forze di sinistra che esistono al mondo è una cosa importante
Diciamo direi che questo aspetto è infinitamente più importante dei rapporti col PSI e con Vizzini che un sedimento diciamo
Per noi riteniamo che questa sia una cosa per noi importante perché noi poi al di là della vicenda italiana e il ripartito la cose eccetera che si ha una sua importanza ma relativa
Siamo anche un partito nuovo che ha l'ambizione di partecipare
Ad un rilancio delle idee della sinistra nel modo e quindi lì all'Internazionale socialista si vedremo ogni tanto anche i vizi ma viva Dio ci sta ancora Bramante molto malato
Ci sono i socialisti francesi ci sono i socialisti svedesi ci sono i movimenti dell'America latina della c'è tanta gente che magari alla fine Rizzini si confonde con sé notare anche diciamo ecco
Per cui noi noi scendiamo per per in per discutere per avviare una ricerca comune con tutte queste forze no questa è l'idea che ci ha mosso nel momento in cui abbiamo deciso di chiedere poi da quel momento sono trascorse perché purtroppo l'Internazionale socialista vai congresso una volta ogni quattro anni
Poi c'è una regola interna che tutti che vuole che se un partito che fa domanda e in un Paese dove ci sono altri partiti questi altri devono essere presentatori della domanda per cui abbiamo seguito questa trafila motivata da ragioni statutarie eccetera però appunto
Non riduciamo
La rilevanza di questa questione
Ad una pura vicenda di politica interna del nostro Paese perché le ragioni che ci hanno mosso sono state fondamentalmente altre ragioni
Se se poi
La presenza di tre partiti della sinistra italiana l'Internazionale socialista potrà favorire e stimolare una ricerca comune eccetera questo sarà un fatto anche positivo ma io non lo considero diciamo il cuore della vicenda
Senti a proposito del discorso che si faceva prima
Riguardo appunto a Occhetto e al suo atteggiamento nei confronti di quello che ormai si chiama il partito che non c'è
E appunto il ruolo eventualmente di Martelli come leader di aggregazione di questa nuova nuova Federazione formazione Alleanza Democratica ecco vorrei sapere se tu ci credi e se tu pensi che questa sia la strada da percorrere o se invece e sia preliminare una riforma elettorale una riforma istituzionale
Al discorso politico o se viceversa le due cose debbano andare insieme insomma vorrei sapere date rispetto a questa strana tentativi di aggregazione assetto perché mi ricordo non so se Benedetto qualche intervista Oppo come in qualche occasione pubblica
Che tu dicevi sempre ma segnerà marcano il disegno opposto al mio quindi non potremo mai stare assieme
Nello stesso partito con sé io non credo poter stare nello stesso partito con Segni e con la mano
Sono due degnissime persone una tuttavia nessuno dei due rappresenta quegli interessi del mondo del lavoro che io ritengo che una forza come la nostra debba rappresentare quindi possiamo fare del della strada insieme persino fare un governo insieme ma non credo che potremo mai fare un partito insieme penso che neanche Occhetto lo lo pensi diciamo
Quindi perché io continuo a pensare malgrado sia magari un'idea un po'desueta o fuori moda che c'è una sinistra c'è una destra
La sinistra è in quella parte che rappresenta gli interessi
Dei più deboli del mondo del lavoro che si batte contro i poteri forti della società
Sinistra e quella parte che persegue i valori di giustizia sociale e di maggiore eguaglianza di possibilità di accesso per i ceti più svantaggiati non mi pare che questo mi consenta di fare un partito insieme a dei democratici io anche però che verrà hanno un altro segno sociale mi permetto anche di dire che ho sempre trovato un po'asfittica l'idea che ci dovesse essere un partito degli onesti
Che è un grande Paese come come l'Italia se nel merito almeno due di partito degli onesti scacco
E cioè un partito degli onesti conservatori ci sono il mondo è pieno di conservatori che non rubano perché non dobbiamo pensare di averne anche noi è un partito degli onesti progressista
I quali anziché dividersi le tangenti si divideranno se uno vuole la riforma fiscale in un modo uno lavora un altro se uno vuole aumentare i salari invece uno con l'aumentare i profitti
E cioè avere una dialettica politica
Tra forze democratiche pulite ma di diverso segno io ritengo che noi dobbiamo lavorare per costruire una sinistra rinnovata moralmente credibile
Che sia in grado di rappresentare diciamo il partito degli onesti della sinistra
Ora
Io non è che voglio mettere le brache al mondo può anche darsi che a un certo punto
Un processo di unità possa condurre a formare un solo partito
Tuttavia oggi ci sono più partiti
Più partiti movimenti che hanno la loro storia che sono gelosi della loro autonomia e indipendenza
Allora il primo obiettivo che a mio giudizio ci dovrebbe proporre
è quello di un rinnovamento di questi partiti
Di un'alleanza programmatica e politica
E di una nuova legge elettorale che consenta questi partiti rinnovati e sulla base di un programma comune di candidarsi insieme a governare questo Paese
Se poi attraverso questo processo nascerà il partito che non c'è
Tanto meglio
Io così per abitudine forse anche per un certo grigiore burocratico partire da quello che c'è
Vedendo se quello che c'è e può essere rinnovato riformato e anche se si può avviare un processo unitario fra forze diverse
E per questo ritengo ad esempio questo partito nuovo che abbiamo fondato continuerà ad esserci dobbiamo irrobustire urlo rafforzare la sua identità e la sua funzione
Perché ritengo che insomma
Lasciar credere che invece adesso questo partito è transitorio perché di qui a qualche tempo nascerà non si sa bene quale altro partito che non c'è
Secondo meno cavalcano secondo me non è utile si tratterà consolidare questo intanto che abbiamo diciamo
E di impegnarlo in una battaglia per il rinnovamento della politica per l'unità della sinistra insomma poi io ripeto
Una nuova legge elettorale un non è che voglio
Dopo si può sperare tutto che nascano nuovi partiti intanto cerchiamo di far funzionare quindi se ci sono di fargli ottenere dei risultati positivi
Tanti Massimo Savo un po'dal politichese facciamo finta che domani mattina tu debba andare al Quirinale a prendere l'incarico da Scalfaro di fare il presidente del Consiglio perché effettivamente d'Italia si è creato un partito che non c'è diventato cioè va bene
Quali sono i ministri che a norma della Costituzione mettere stento e detto che Segni è la Malfa in un governo sia smarrito no guarda io ho risposto un'altra OPA questa domanda un dibattito me ne sono venuti una quantità di guai
Mazze e tu avessi un'idea delle amicizie che si sono rotte delle lettere di spiegazioni che ho dovuto mandare delle scuse e io ho dovuto è stato un tormento che è durato un mese
E cioè mi sono accorto di di una cosa era una specie di gioco ecco nacque realizzarsi era una specie di gioco ma mi sono accorta che questi giochi sono privi Colussi Issing
Perché quelli che nomini lo considerano nomi nel senso che ne fa il nome non c'ero io non li posso nominare lo considero un atto dovuto salvo uno che da quel momento in poi tutte le volte che l'incontro mi sparo aumentano i allora accanto fatta un amico ma quelli che non ci mette in questo governo che non esiste che non potrei fare mai accettasse l'anello al dito per tutelare per cui chiedo di essere risparmi adesso nell'acqua
Reato
è micidiale per niente poi perché se uno avesse la facoltà di nominarli mesti sa a non avendo ce la facciamo per
Senti allora facciamo un altro gioco questo forse meno pericoloso
Qual è il tuo sogno se e quale domani Rizzitelli e aprire un giornale per quanto dice che diciamo sempre Buzzi sbagliate qualora va be'ogni giorno è valida giornaliste ogni giornata anche i giornalisti va bene scontato questo solo unità che forse Diretta quindi magari Ea che cosa faresti leggere quali sono i provvedimenti che che vorresti entra vedere annunciati in se prendiamo perché io ti confesso e confessa tutti poiché a quando mi capita di fare le l'intervista Alketa punta luglio
Insomma
Ricavo l'impressione che ricavo stasera cioè che Secondo me io mi sento un po'più società civile è un po'più casalinga come è giusto che sia di Occhetto e D'Alema e li sento sempre come dire distacco le faceva anche la nostra massima
Senta questa cosa del rinvio faremo la riforma elettorale poi faremo forza della Federazione Sinistra poi vedremo
Ecco mentre chi cammina per strada di come voi insomma va anche al mercato delle scuole per strada in vacanza o dove andate sente che il tempo stringe che c'è poco non c'è tutto questo tempo potrebbe io credo che dieci nei grazie no io credo che senza il desiderio un pub i cittadini sarebbe come dire va be'volete discutere con Craxi e Martelli chiudere in una stanza tre giorni quattro giorni fine uscite ci dite se tale Pasqua se ripudia chiudete nella stanza con Forlani lo mai assente c'è buttate la chiave discutere questa idea che si fa una commissione che la commissione si riunisce dopo l'estate è ottavo devo dire la verità e le volte da questi prese allora io ti chiedo Brescia chiuderà nella stanza ho solo Craxi e Martelli presenterà trova l'effetto no ecco quindi io siccome nonostante me esagerate bugiarda rappresento credo quello che la gente potrebbe dirvi io comunque sono un tramite ecco continuava qual è la cosa che tu vorresti cioè quale insomma
La giornata che tu vorresti vivere domani quali alleanze vere si vedere quali provvede
Facciamo finta che si pente letta e perché non devono passare tanti anni che stracciate entri in Albania o adesso perché se no così diventa un gioco puramente fantastico e secondo me questo è un modo di ingannare la gente
Far credere che domani possa capitare una cosa che domani no ma dove stava andando però no ma io invece voglio parlare di quello che secondo me si potrebbe forse fare anche domani anche se sarebbe un domani notevole diciamo
Insomma
Noi vogliamo insomma la politica è anche proporsi degli obiettivi
Che e come un arrivare in cima a una scala diciamo è anche vedere via via i gradini che si possono salire progressivamente
Allora noi abbiamo indicato un obiettivo per questo non se po'fa domani e cioè una nuova legge elettorale una sinistra unita che si candida a governare il Paese per fare un'alternativa alla DC
Quindi questo è il nostro obiettivo si direbbe strategico
è complicato da raggiungere
Perché bisogna che il Partito socialista si rinnovi perché bisogna mettere insieme i pezzi di una sinistra divisa e quindi se io dicessi che si può fare domani menti Reja me spesso in primo luogo però noi dobbiamo lavorare per raggiungere questo obiettivo diciamo più lontani
Però c'è qualcosa che forse si può fare domande
E cioè noi siamo in una legislatura di
Assaggio
Nella quale non ci sono né i numeri né le condizioni politiche per fare il governo di alternativa che noi vogliamo
Però forse si può fare un governo migliore quello che c'è
Forse cioè si può per lavorare perché questa alleanza in Trinca Risi
E perché si formi un governo di svolta allora che cos'è un Governo di svolte Rodolfo sforzarmi di spiegare perché è chiaro che oggi un governo di svolta non è un governo necessariamente qualsiasi governo deve avere una maggioranza che comprende i partiti che hanno governato l'Italia fino ad oggi
Non perché noi siamo cattivi
Ma perché purtroppo gli italiani hanno dato il voto questo purtroppo diciamo
è un difetto di quella società civile che tu rappresenti ed esalti la quale tuttavia maltrattava si vota per delle persone enti intollerabili diciamo e e noi ci troviamo poi di fronte tutti i giorni
E se la società civile non li votasse diciamo staremo meglio tutti ma purtroppo stanno lì
Sono eletti dai cittadini italiani
E allora un governo fatto oggi non può non comprendere questi partiti non avere nella sua maggioranza questi partiti però se c'è una spinta che viene dal Paese si può dire dettiamo insieme le persone capaci e oneste
Delle diverse forze politiche democratiche
Per dare vita a un governo di transizione a un governo che che duri il tempo delle riforme istituzionali
E allora accetto di un governo di questo genere dovrà far parte un uomo come Mario Segni uomo come romanzi
Anzi dovrebbe avere come perno un Governo di svolta diciamo
Quegli uomini quelle donne quelle forze che nei diversi partiti si battono per un rinnovamento della politica
Per una moralizzazione della vita politica e ci sono forze che hanno questo obiettivo che sono in diversi parti che sono nella Democrazia Cristiana il Partito repubblicano nel
No non è Gava per esempio ecco di un Governo che svolta non dovrebbe far artica per esempio
Una maggioranza di questo tipo si può formare il sei tutti i partiti
Decidono di mettere da parte quelli che sono inquisiti o che sono diciamo coinvolti negli scandali questa dovrebbe essere una una misura io penso che un governo di questo tipo dovrebbe prendere alcune decisioni
Per affrontare la crisi del Paese
La prima io la dico all'ingrosso però non è un discorso demagogico un discorso che poi ha un suo risvolto molto concreto
Noi viviamo una drammatica crisi finanziaria dello Stato
Milioni cinquecentottanta mila miliardi di debito pubblico ma cosa ormai si fa fatica a dirlo diciamo
Abbiamo una crisi industriale
Drammatica cassa integrazione licenziamenti fabbriche che chiudono
Però siamo anche un Paese nel quale si sono accumulati negli ultimi dieci anni
Due milioni di miliardi di ricchezze
Finanziarie e patrimoniali
Che non appartengono soltanto a tre grandi capitalisti
Che appartengono ad una parte della popolazione
Compresa una parte di quelli che stanno qui chi più chi meno anche la mia famiglia diciamo rispetto a dieci anni fa
Qualcuno anche della liquidazione la tensione i soldi Botto
Esiste una ricchezza
Patrimoniale di questo Paese
Allora un Governo di svolta dovrebbe dire invece di colpire i redditi dei lavoratori a reddito fisso
Invece di ecco colpire i servizi sociali che vanno a favore dei ceti più di questo Paese sono nove milioni di poveri
I poveri quando dice poveri si dice di persone che vivono mediamente con settecentocinquanta mila lire al mese cioè ai limiti della sopravvivenza
Io debbo dire di queste persone non si occupa nessuno neanche a sinistra questa è una vergogna forse solo la Chiesa cattolica se ne
Dico poveri non sono neanche gli operai no sono uno strato
Allora un governo che dice io mi devo preoccupare di quelli che stanno male
Ai quali devo garantire l'assistenza sanitaria o le cose che vuole fare questo governo vuole smantellare questi diritti
Devo difendere i lavoratori quelli che guadagnano un milione trecento mila lire un milione quattrocento mila lire non le posso tagliare salario
Però posso rivolgermi a quella parte del Paese che immise in misura diversa chi più è che mentre detiene
Questa ricchezza
E posso chiedere a questa parte del Paese di contribuire anche con misure straordinarie al risanamento dell'Italia
Alla ricapitalizzazione dell'azienda Italia
Questa è un'altra politica rispetto a quella che fa il governo
E il governo colpisce i salari colpisce lo stato sociale
Colpisce in modo confuso e ingiusto
Un Governo di svolta dovrebbe porsi questo problema che io ho posto in termini semplici impone soluzioni tecniche possono essere varie Trentin per esempio avanzato una proposta che io giudico molto interessante
Di fare un prestito nazionale forzoso
Che prelevi
Senza neanche come tassa in prestito
A un tasso molto basso una parte di questa ricchezza finanziaria
E che la usi per bloccare la crescita del debito pubblico e sanare una spirale senza via d'uscita
E che la usi per un grande programma di investimenti nel campo della ricerca della scuola delle grandi infrastrutture civili del Paese
è un'altra politica
Invece qual è la politica che si fa oggi alti tassi di interesse
Questo strozza le imprese le strangola aumento ai disoccupati
E ingrassa la ricchezza finanziaria cioè i detentori dei Bot e dei CCT i proprietari del denaro questo è un Paese in cui si arricchiscono cioè piove sul bagnato diciamo proprietari del denaro si arricchiscono perché il denaro come spiegava in pagine straordinarie Carlo Marx diciamo Palio resto notevolmente affezionato
è una cosa magica
Che cresce su se stesso come per effetto magico allora questa virtù magica del denaro nel nostro Paese enormemente esaltato
C'è la magia del denaro che produce denaro mentre le fabbriche che producono beni chiudono
Questo porterà l'Italia al disastro
Diventeremo una provincia povera della Germania erano che a fare turismo ci lasceranno la mancia dice e
Se vogliamo uscire da questo disastro ci vuole un governo che prenda una parte della ricchezza finanziaria e la investe nel lavoro nella produzione
Le grandi servizi collettivi questo lo può fare un governo forte autorevole
Un Governo di persone nuove
Un governo convento tutta la sinistra al governo di svolta perché è chiaro che se questo qui insomma gli stessi di sempre che dice Rivarolo battono sperperato i soldi se voci pure prestare i soldi difficile diciamo che la cosa possa essere accettata dagli italiani
Quindi voglio dire io considero anche questo non è un obiettivo facile ma insomma forse anche proprio nella stretta drammatica della crisi
Forse è possibile che le forze migliori di tutti i partiti democratici impongano un Governo di svolta
E questo secondo me si potrebbe fare anche dopodomani diciamo anche perché a un certo punto altrimenti arriveremo a un collasso
Guai se noi non ci rendiamo conto che a un certo punto noi arriveremo
Ad una baratro veramente ha ragione Amato quando lo dice e così
E a quel punto non si salverà nessuno
E secondo me non basterà un comizio di Giampaolo Pansa utile un Luca Orlando a quel punto
A quel punto cioè se si sfascia il sistema democratico e se si combinano insieme la crisi politica la crisi morale e la crisi economica
Allora io temo che l'unica risposta credibile sarà una risposta di destra
E non una risposta di sinistra
Non credo che a quel momento sarà la rivoluzione in Italia
Temo che ci sarà una disgregazione del Paese con un forte segno di destra
E allora siccome ritengo che noi questo lo dobbiamo evitare
Possiamo gettare in campo questa risorsa PDS voi noi dobbiamo dire con maggiore che abbiamo cominciato a dirlo a quali condizioni noi siamo pronti anche ad assumerci una responsabilità di governo anche domani
E le condizioni sono quelle di un ricambio radicale di ceto politico persone oneste volti nuovi
E di un programma di svolta
A partire dalla crisi economica ed alla questione morale
Io ritengo che questo debba essere il tema di oggi quello più quello su cui noi sfidiamo la sfida del governo e che questo governo non solo non ce la fa
Ma rischia di aggravare tutta la situazione del Paese
Senti a nome di quei cittadini non era una società civile che esaltava Obama
No no me di quei cittadini di cui prima di cui sopra io ti invito a nome di mattina andare no di buon mattino da Scalfaro e mettere a disposizione i voti dei deputati del PDS per questo governo cioè quando io dicevo che i tempi sono stretti non era appunto per dire che proprio perché credo che da di fronte allo smarrimento la confusione totale in cui vivano i cittadini in questi giorni contrariamente al quanto pensa i giornali in questi giorni si vedono moltissimo perché diversi governi non manca completamente un riferimento la gente si affanna a leggere a capire a seguire la previsione di indici d'ascolto quindi questo denota un grande smarrimenti su quale sono d'accordo con te potrebbero intervenire fattori interni ed esteri ed esterni e condizionare in un senso o nell'altro perché i capitali sono già qui capitare che dicevi prima stanno andando via dall'Italia in queste ore e quelli che non sono ancora andati dopo l'appello di Amato sono fuggiti
Quindi era già morta dopo va be'non erano soltanto i grandi capitali sono ma no ma no le famiglie ma essendo allegare comprare
Case obbligazioni in Europa ormai senti quindi con questo invito io conclude la parte che mi riguarda ed ho titolati leggo
Così le domande e le osservazioni del pubblico allora Marco quaranta dice che gli applausi contro che tra Reggio Emilia contano e quindi non so che cosa vuol dire se forse vuole dire che una parte del PDS e contesta Occhetto non so se può e deve rispondere su questo io visto che anche oggi su repubblica su altri giornali effettivamente è un dato che interrogati una parte dei militanti contesta il segretario fatta sequestrare un'osservazione su questo
Ma è stata violenta
Scusa
Contesta il PDS e il PPI una parte del PDS contesta il PDS può darsi stiamo
Momento confuso ma
Io voglio dire una cosa voglio della con chiarezza perché poi ogni volta che si solleva questa questione di Occhetto diciamo
Su certi giornali
Si finisce per
Insomma far comparire anche il mio nome in questi articoli dove si parla male di me tu dicesti qualche tempo fa sono leale non fedele oggi come sei
Come sempre diciamo io sono una persona noiosa non noi chiosa mente costante nelle sue opinioni
Io
Ritengo che un partito nostro partito se il nostro partito in questo momento
Una parte di esso degli scritti dei dirigenti lavorasse a colpire l'immagine del nostro segretario
Compirebbe un'azione ingiusta ingenerosa
Ingenerosa verso un uomo che ha avuto il coraggio di realizzare una grande svolta politica che all'origine di questo partito e secondo me anche autolesionistica
E quindi da questo punto di vista io
Che poi posso dire noi siamo un partito anche molto libero un partito che non si riassume in una persona
Un partito che ha
Nel quale ci sono diverse personalità diversi modi di ragionare
Best è evidente che su certe cose su certi aspetti il mio modo di ragionare la mia formazione politica anche diversa da quella di Occhetto
Io con Occhetto voglio potere discutere
Ma se qualcuno pensa di scatenare invece una campagna di discredito di liquidazione io mi metterò di traverso contro questo qualcuno perché lo ritengo profondamente ingiusto
Sono un dirigente o militante di questo partito
Il giorno che io ritenessi che è utile per il partito per la nostra politica andare un cambio al vertice siamo una forza laica
Non è ho già detto più volte che porrei francamente questo problema
In questo momento non ritengo che questo problema esista e penso che la cosa peggiore sia quello di scatenare una campagna di discredito di
Una gazzarra contro un uomo che non lo merita soprattutto sulla base di argomenti pretestuosi qualunquisti io sinceramente diciamo onestamente io sono partecipa alla vita politica da tanti anni
E ho conosciuto tanti uomini politici
Debbo dire la verità diciamo
Se io devo mettere sulla bilancia della politica italiana della storia italiana Leoluca Orlando che mi sta simpatico
Che è un uomo che abbiamo creato noi nella nostra infinita generosità
Abbiamo anche fatto becco
Che ha avuto il coraggio di uscire dalla Democrazia cristiana
E questo è stato un gesto coraggioso anche se lo ha fatto quando proprio lo hanno messo fuori cioè Vetrella lo hanno
Che ha fondato un movimento
Che è una un rappresenta uno stimolo etc e che ha per ora ha fatto questo
E chi le Occhetto a raccolto sulle sue spalle l'eredità
Non piccola anche complessa drammatica del più grande partito comunista dell'Europa occidentale nel momento in cui è crollato il comunismo cioè vedete come subito ci spostiamo in un altro ordine di grandezza e scusate ecco da Palermo al mondo
Ha avuto il coraggio di proporre una trasformazione radicale di questo partito
Chiediamo
Consentitemi non è la stessa cosa
Sempre Marco quaranta che era quello che ha fatto osservazione di prima
Dice che molto spesso del PDS non si capisce la linea e lui vorrebbe appunto oltre a un'accelerazione vorrebbe l'intensificazione dei rapporti con la base non con il vertice di Rete Verdi e Rifondazione ha chiarito la sua osservazione pace Roberto che Albano che voleva chiarire che avendo ascoltato a Italia Radio in dibattito con Panza
Anche lui è sulla linea di D'Alema e dice che i giornali hanno riportato cose diverse da quelle dette e quindi precisa questo
Poiché arriviamo alle domande a Anna Wilma De Marchi voleva sapere
Cosa pensi di una consultazione tra i lavoratori sull'accordo di luglio del costo del lavoro
Io mi darei un'altra decina di minuti per scrivere se avete delle domande perché Pai credo che se non si allunga troppo
Io sono d'accordo ma il dramma è contraria anche la base di Rieti anche i vertici non vorrei non ho capito bene se è un appello a non incontrare più tuo marito per esempio vertice dei verdi uno dei massimi più simpatici vertici degli
Io ritengo badate poi vorrei che noi avessimo ci dicesse ma la verità noi
Abbiamo un rapporto
Penso per nel Parlamento
Noi abbiamo
Se certa peraltro dettata lana che è separato no no ma
Se se venne subito con Occhetto che bravo non c'è problema questo no ma io non è che vi ho detto alla mia Mione catene non è che sto qui a polemizzare solamente dico solamente un'opinione
Allora solamente la Milone non mi interessa sinceramente sono sicuro che proprio del qualità enormi il punto è un altro credo un altro presentiamo i vertici
Cioè i discorsi tipi prima che la Palombelli due-tre giorni parossistica e poi basta
Ci sono altre cose da fare
Credo la base volevo dire una cosa anche il PDS pro stanno protestando ai tradusse sentite il tutto ogni volta i prediletti protestano gli applausi c'era qualche due-tre il PDS che non era d'accordo con la linea volge Occhetto non lo speculare non viveva Occhetto grande
Non mi importa niente se gran portante che si vedono prospettive
Anche per esempio peggiori non rinvii non si vedono non ci sono proprio
Che discorsi sono ogni volta sul giornale Craxi vede Occhetto fa quest'altro D'Alema cioè
La passi portatore anche altre cose mi sembra mi sembra che voglia prego segretamente subito
Giù al Sutta tutte tutte in le giunte vengono vada D'Alema giù alle giunte a smetterla tre in tuta voi democristiani coi socialisti in Sicilia spetta direttamente
No non lo fanno sul serio non Vaslui giù a dire no basta c'è solo Folena c'è qualcun altro
C'è ancora qualcuno che fatte ma è stato eletto e sta ancora scriverei per gli articoli sul miglioristi all'Unità non ci piace questo credo ai giovani alle persone che non fanno politica non piace questo mi sembra ho capito
Allora vorrei precisare diciamo una grandissima parte del nostro lavoro dedicata discutere con i compagni con la gente
Non è che noi vorrei rassicurarvi che nel corso di di un anno può capitare una volta rincontrare Craxi ma di andare a dibattiti e incontri ad assemblee di base quello mi mi capita alcune centinaia di volte il rapporto in questo
Noi non facciamo abbiamo io credo non lo so altri partiti ma insomma il vertice del nostro partito a si sforza di mantenere un rapporto ricco intenso con la gente e non è che a noi sfugge
La comprensione
Della situazione di di preoccupazione di angoscia di protesta anche di smarrimenti del Che peccato che c'è in tanta gente
E non è che tu devi pensare che noi abbiamo una minore preoccupazione o angosciato il futuro cerchiamo di fare una politica
Che è difficile da fare perché è una cosa è dire vogliamo unire rinnovare la sinistra altra cosa poi nella pratica ti trovi di fronte quei partiti quegli uomini quelle pratiche che non si smontano con un colpo di bacchetta magica
Anche perché ripeto nella lotta politica democratica
Conta il consenso dei partiti noi siamo un partito che ha avuto il sedici per cento dei voti la democrazia che stiano ha avuto il ventinove dice che noto questo cioè ti scontri con delle forze
Perché io non non andrei a discutere con nessuno se quelli non rappresentassero tanta parte del popolo italiano e quindi non fossero necessariamente le persone con cui io mi debbo confrontare secondo anno e perché la la vita politica democratica e questi il confronto tra forze diverse che pesa no sulla base dei consensi che anno è che e quindi io vorrei che questo
Insomma si comprendesse
A meno che noi non pensiamo di dovere uscire dalla politica uscire dal Parlamento
E ma dove andiamo
Cioè domandiamoci e lo diciamo in quale direzione ci muoviamo
Io quindi ripeto sei nella in quanto il tuo discorso è un appello
A stare fra la gente a discutere a correggere gli errori della nostra politica io sono d'accordo con te certo naturalmente
In una discussione democratica perché non è che penso che si possa proibire a chi ha una sua opinione magari diversa dalla mia di di riscriverla sull'Unità perché poi un altro gli risponderà e anche in Sicilia hanno preso una decisione che io considero sbagliata però l'hanno presa nel senso
La storia della Calabria è un po'diverso se mi consente
Benissimo
è chiaro che la vogliono soltanto dire è una tua opinione è perfettamente legittima dopo di che in un partito democratico c'è una discussione una battaglia politica una decisione
Folena non era d'accordo e Folena cento che Folena andati in Sicilia farà fa parte del comitato regionale Sicilia
Ma tant'se mi consenti tanto è vero
Semmai consenti se mi consenti noi abbiamo proprio per questo
Quante gare è giusto che io voglio capire e cerco di dire quello che ho capito io diciamo
No noi abbiamo proprio
Ma scusami un momentino io posso dire agli io ho detto non sono d'accordo con la regia dei compagni della Sicilia possa aprire un dibattito ma non è che che abbiamo un ragno dal buco perché dovremmo discutere con quelle che hanno preso questa decisione
Io più che dirti che non è non ero d'accordo sai e mi è difficile andare al di là di questo dopodiché non ritengo che si possa mettere in discussione diciamo in un Partito Democratico che vuole avere la sovranità di un organismo dirigente eletto da un congresso e composto da trecento persone di decidere se lì a casa loro debbono no partecipare un'esperienza di governo noi siamo andati lì Natalie la segreteria del partito a dire noi non siamo d'accordo malgrado questo la maggioranza di quei compagni ha votato per fare quella Giunta
Dopodiché noi abbiamo mantenuto una discussione abbiamo fatto qualche giorno fa abbiamo chiamato a Roma tutti i segretari regionali in una riunione concordi con il coordinamento politico del partito
Abbiamo fatto un documento nel quale abbiamo indicato dei criteri precisi
Sulla base dei quali si possono non si possono fare queste giunti li abbiamo invitati a fare una verifica sulla base di questi criteri delle giunte nelle quali siamo nel senso che anch'io avverto con preoccupazione il rischio
Che noi anche per una situazione di crisi di sfascio di queste amministrazioni anche in buona fede che non è che posso pensare che un pezzo del nostro partito si è venduto l'anima al diavolo
Anche in buona fede mossi cioè da ragioni comprensibili di salvare le istituzioni di tenere in piedi i governi locali che se no crollano e finiamo tuttavia per essere coinvolti
Insieme a forze che non meritano diciamo di essere sostenute appoggiate anche da noi quindi questo è un problema politico reale
Ma se mi consentite
Facciamo una battaglia politica ma non capisco perché lì questo viene fatto de diventa motivo di agitazione contro chi come segretario del partito che si è battuto perché non le facessero queste giunte no perché mi sembrerebbe un po'curioso diciamo ecco e allora vediamo cerchiamo di chiarire perché avvengono cose di questo tipo
E anche di andare ad una analisi consentitemi un po'più ravvicinata seria perché io per esempio ritengo che l'esperienza calabrese è diverso
Intanto perché in Calabria non abbiamo una abbiamo una Giunta di cui non ci sono tutti i partiti socialisti sono l'opposizione socialdemocratici sono l'opposizione liberali sono all'opposizione
Abbiamo una giunta con la democrazia cristiana
E diversa quindi anche nella sua composizione e i Repubblica rispetto a quella Sicilia nazionali vestita quella si può giudicare come si vuole ma esista
E quella Giunta è nata dopo che la Giunta calabrese era stata travolta dallo scandalo dai collegamenti con la mafia eccetera
Noi ponemmo come condizione
Che si dimettessero dal Consiglio regionale tutti gli uomini al Consiglio regionale la Giunta tutti gli uomini politici che erano inquisiti per lo scandalo calabrese il partito socialista disse che era una posizione stalinista
La Democrazia Cristiana fece dimettere cinque consiglieri regionali che erano in crisi su questa base sulla base di una discriminante che avevamo posto noi si è andati ad un'esperienza poi quell'esperienza andrà bene andrà ma non lo so io non ci sto non sono in grado di fare una verifica
Però mi risulta che quella Giunta ha fatto alcune cose che in Calabria nessuno mai aveva pensato di poter fare
Ha fatto una riforma delle USL accorpando le e mandando a casa decida di consigli di amministrazione delle USL
Ha fatto una legge sulle nomine
Che una legge modello Lecce solo in Emilia Romagna le altre regioni ha fatto alcune cose che poi han certo punto non le farà più memoria però voglio dire le cose vanno valutate
Io ritengo anche cercando di capire che in mezzo a questa confusione della crisi del sistema politico italiano
Diciamo anche in altri partiti non solo nel nostro ci sono forze gruppi di persone che si muovono per rinnovare per una moralizzazione noi queste forze dobbiamo cercare di incoraggia poi se non se questo sforzo non è autentico e io penso che dalle giunte come ci si entra si viene via
Però
Anche qui invito ad un minimo di ragionamento differenziato di analisi delle situazioni che altrimenti alla politica la politica poi è l'analisi reale della situazione reale e la lotta per cambiare le cose giorno per giorno
E forse non si può avere tutto e subito ma qualcosa si può cambiare oggi ecco perché se la politica cessa di essere questo allora diventa secondo me un'agitazione angosciosa e angosciata
Anche comprensibile ma che non cambia nulla
Detto questo io voglio sottolineare una cosa e cioè che noi con queste forze di sinistra
La Rete ivi compreso Rifondazione essere sinceri
E noi abbiamo un in
Per esempio in Parlamento un intenso sforzo di collaborazione di lavoro comune
In realtà vedete poi la verità della politica non è tanto quella purtroppo dei dibattiti che alcune di queste persone leggevano i dati li fa non poi demagogia e che alla fine a dire male del PDS anche perché ciascuno di loro dicendo
Dicendo male del PDS non mi riferisco a te sanno di ritagliarsi un certo spazio elettorale
Ma poi nella concreta battaglia politica
Noi abbiamo fatto una certa battaglia contro la manovra finanziaria del governo tema non è che gli emendamenti di Rifondazione fossero diversi dai nostri
E che in modo modo in cui abbiamo votato
Abbiamo avuto una certa posizione nella riforma dell'immunità parlamentare per esempio che è stato comune a diverse forze di sinistra noi Verdi Rifondazione
Nelle elezioni dei presidenti delle commissioni parlamentari ci siamo accordati per esempio noi PDS che siamo la maggiore forza della sinistra
E avremmo potuto prenderci tutti i vicepresidenti e ci abbiamo detto no vogliamo fare spazio abbiamo eletto vice presidente di Rifondazione Verdi della Rete in realtà in realtà quello che a me sembra ingiusto da parte di queste altre forze della sinistra di opposizione
è il condurre una campagna nei nostri confronti che molto spesso finisce per nascondere la verità e la verità è che noi siamo sui contenuti nelle battaglie di ogni giorno molto più vicini di quello che si vuole far credere
E che se non ci fosse in quel Parlamento questa maggiore forza della sinistra con i suoi difetti questi gruppi non conterebbero niente
E che gli spazi che essi stessi si conquistano se riconquistato anche perché ci siamo noi che li aiutiamo a conquistare questi spazi
Perché questa è la verità la verità cioè e migliore a volte di quello che si racconta
Ed è la verità di una sinistra che fra tante ragioni divisione d Italia conduce anche tante battaglie comuni
E ottiene anche qualche risultato
Perché la riforma dell'immunità parlamentare non la volevano fare e poi la si è fatta
Perché di tutti questi provvedimenti iniqui qualche volta capita qualcuno di farlo cadere qualcuno di correggerlo quindi non è che poi
Diciamo in Parlamento non ci sia una sinistra ripeto che è più unita di quello che si vuole far credere a volte per ristretti interessi di bottega non si vuol far credere che è chiaro ci sono gruppi che pensano di pescare nel nostro elettorato in un malessere del nostro elettorato e che quindi conducono anche per questo una polemica
Io voglio dire che io sono assolutamente dell'opinione
Che i lavoratori hanno diritto ad essere consultati
Voglio aggiungere che la CGIL ha cominciato a consultarli
E questo considero un fatto positivo
Nel senso che si hanno cominciato a tenersi
Assemblee
Iscritti alla CGIL aperti a tutti i lavoratori in diverse fabbriche del nostro Paese
Mi giunge anche notizia che molte di queste assemblee
Giudicano molto negativo l'accordo del trentuno di luglio
E questo non mi stupisce perché in effetti quell'accordo è molto negativo
E voglio sperare che la CGIL che ha deciso secondo me
Utilmente di consultare i suoi scritti anche in Assemblea aperti a tutti i lavoratori voglia tenere conto di queste opinioni che i lavoratori stanno esprimendo
So che all'Alfa Romeo di Arese hanno approvato un documento che dice l'accordo e negativo
Il sindacato deve adoperarsi
Per ristabilire pienamente le condizioni della contrattazione articolata e per conquistare un meccanismo di difesa del salario reale alternativa la scala mobile
è un documento che io che è stato approvato da due mila cinquecento lavoratori con due voti contrari e un astenuto quindi diciamo a maggioranza diciamo così
E penso spero che questo messaggio arrivi sì
D'altro canto noi questo abbiamo detto
Al come partito all'indomani dell'accordo abbiamo considerato che l'accordo un fatto negativo
E abbiamo espresso l'auspicio non competeva noi diciamo l'auspicio che il sindacato decidesse di consultare i lavoratori
Voglio aggiungere però una cosa noi abbiamo fatto qualcosa invece compete a noi
Noi abbiamo presentato una proposta di legge sulla democrazia sindacale
Noi cioè riteniamo che
E questa è una questione che non riguarda soltanto il sindacato l'abbiamo presentata
La illustreremo proprio lunedì prossimo in una conferenza stampa
E cioè noi riteniamo che siccome il sindacato
Dispone di un grande potere sindacato firma dei contratti
Che hanno validità come si dice in latino erga omnes utile per tutti
Per tutti e quelli che sono iscritti al sindacato per quelli che non sono iscritti al sindacato per quelli che sono d'accordo e per quelli che non sono d'accordo valgono per tutti e quindi si tratta di un potere enorme
Tanto è vero diciamo che questo gruppo
Non sono una istituzione sono un'organizzazione che ha una un suo statuto definito anche dalla costituzione nel nostro Paese
Allora noi siamo persuasi che
La democrazia dentro organismi che hanno questo potere di prendere delle decisioni che valgono per tutti
è una questione che riguarda la democrazia italiana
Per questo abbiamo presentato una proposta di legge
Che prevede delle norme democratiche
Che prevede cioè che le rappresentanze siano elette con certe garanzie con certe scadenze
Con la possibilità di voto segreto per tutti i lavoratori
Che prevede la possibilità se viene richiesto da un certo numero di lavoratori di organismi di base
Di fare consultazioni e anche referendum su certi accordi cioè una legge che diciamo così regolamenta la democrazia sui luoghi di lavoro
Che è un aspetto non piccolo della se si parla tanto di riforme istituzionali di nuove leggi elettorali tutte cose il secondo le giuste beh la Democrazia sui luoghi di lavoro è un aspetto
Certamente non secondario di una democrazia moderna è forte
E noi tra le varie riforme che proponiamo proponiamo anche una riforma che allarga i poteri democratici e dei lavoratori
E quindi questo a me sembra una cosa importante da badate questo non vuole avere e non a da parte nostra nessun contenuto polemico verso i sindacati
Io credo che il sindacato sia
Una forza fondamentale dei lavoratori e io rispetto anche il travaglio le difficoltà e i problemi del movimento sindacale
Tuttavia noi ci siamo convinti che il grande problema della democrazia sui luoghi di lavoro dei diritti dei lavoratori a dire la loro sulle rappresentanze di soli contro atti sugli accordi è un problema che va al di là del sindacato è un problema della democrazia italiana e anche per questo abbiamo proposto una legge sulla democrazia sindacale
Tanti dicono che strappato dobbiamo andarcene perché inizia la musica
Vi leggo però le osservazioni che sono arrivate allora una è anonima e dice a proposito delle tangenti e certo non si può mettere il PDS sullo stesso piano della DC e ricatti
Ma c'è una responsabilità politica oggettiva e soggettiva del segretario dei dirigenti e poi domanda fondamentale come funzionava il partito di Piano mi sembra che su questo D'Alema ha risposto come è stato possibile che Cavallini
Capelli Cappellini intenti per riallineare e possa dire a Presezzo Aldeno ne sa niente comunque autore o l'autrice conclude dicendo che gli è sembrato poco convincente D'Alema
Poi c'è un punto due la decisione del direttivo della CGIL la lettera inviata da Amato non avranno influito sulla proposta della super da lega e infine che faremo e la sinistra al governo in un momento come questo a me sembra che D'Alema abbia spiegato abbondantemente questa cosa non so se vuoi rispondere sulla questione della CGIL la superband Haga
Non credo io ho già detto la mia opinione su questa idea della superband lega diciamo che è nello stesso tempo un'operazione di segno antidemocratico ma anche velleitario da parte di un governo che non è in grado di indicare una strategia chiede una delega ma non è in grado di indicare una strategia
Dunque Giuseppe osserva caro D'Alema ieri Occhetto ha invitato gli italiani a non pagare l'ICI e tu sai che Occhetto un giorno dice una cosa il giorno dopo ci ripensa
Di fronte alla liquidazione dell'equo canone alle tasse sui depositi bancari eccetera cosa di fatto dobbiamo fare legalmente
Che ci tutela come si può accettare che il sindacato non più rappresentativo Contini a trattare questioni vitali con il governo mi sembra che l'una e Bina presentazione
Della legge sia proprio questo poi disoccupata diritto in uno Stato democratico un sostentamento dignitoso e costruttivo a quanto l'approvazione di una legge che garantisca un minimo di dignità ed autodeterminazione quindi costruzione di libertà
Questa è una sollecitazione anonima
Poi c'è una domanda da un milione di dollari come si diceva una volta di Marisa Gizio che vuol dire altri sinistra io Garay un dibattito successivo comunque quali spiega
E che ha perplessità sulla democrazia la questione morale non è legata comunque sempre la gestione del potere al gioco della politica la concretezza della democrazia reale specie se realizzata in questo Paese
è anche un'altra perplessità sulla democrazia in Germania il problema degli immigrati
Bene in Germania
No è in Germania sì Germania problema degli immigrati e poi la ricchezza accumulata in Italia non proviene dalla vendita di armi della droga da e dalla dall'illegalità
E dalla distruzione del patrimonio artistico e naturale come regge la democrazia queste verità e l'ultima perplessità di Marisa è anch'sul concetto di diritto non provoca la formazione di chi ha il potere di reclamare i suoi diritti
Chiudo con l'ultima sollecitazione poi vedi tu come vuoi rispondere è di Roberto Gualtieri e riguarda mastri fra
Così
Casi eh no cioè lui dice si riferisce no ho sbagliato io c'è una parente lì che dice Occhetto al Milan e Pirani su Repubblica il referendum francese ho capito cioè chiaro rigore Aversa mondiale grazie corporativa
Ma sentite io adesso è difficile sinceramente sono ragione vada non belli quando dice che riproporre diciamo un complesso di interrogativi di fondo nel giudizio pienamente legittimi
Su
Quali possano essere diciamo oggi le idee e i valori che legittimano una sinistra
Questo è un problema di straordinaria rilevanza
Verso la conclusione di un secolo che ha conosciuto
L'esperienza le lotte ma anche le tragedie gli errori le sconfitte della sinistra
Come pure pienamente legittimo interrogarsi
Sui limiti delle democrazie moderne
E sul modo in cui le grandi democrazie dell'Europa del mondo occidentale
Sono in grado di reggere la sfida che oggi viene
Da problemi drammatici come quello della crisi dell'est del risorgere del nazionalismo
Della massa di immigrati gli esclusi che premono su queste democrazie
Io
Io credo nella democrazia come valore
Ma questo non significa assumere il valore della democrazia non significa che il modo in cui la democrazia è realizzata oggi in una parte del mondo
Rappresenti né una conquista una volta per tutte ne è un modello di democrazia compiuto e non migliorabile
E penso che
Poi
Insomma
Una idea alla quale la sinistra è approdata
Anche correggendo qualche errore non piccolo e con un esiti drammatici della sua storia
è consistita proprio nel fatto del
Nella concezione
Della Democrazia non come strumento
Ma come fine della sua azione ma intendendo per fine diciamo il fatto che si tratta di una realtà perennemente in movimento
E cioè la democrazia come progressiva possibilità di auto-governo come allargamento di diritti di cittadinanza
E quindi come un valore che e carico di dinamismo di potenzialità di eguaglianza e di liberazione umana
Allora forse da questo punto di vista il problema della democrazia il problema della sinistra finiscono largamente per coincidere perché io vedo diciamo nella sinistra la forza che difende e che vuole allargare la democrazia
Come possibilità di accrescimento di diritti di cittadinanza di accrescimento di eguaglianza reale fra i cittadini
Di maggiore equità
Attualmente in una visione che
Necessariamente a mio giudizio per certi aspetti
Deve essere più laica Rispetto
Ai dogmi e anche alle filosofie della storia dice
Le certezze sul processo storico che hanno alimentato
La sinistra nel corso di questo secolo
E quindi se volete più laica può anche voler dire più smaliziata diciamo meno fideistica meno dogmatica però anche più ricca
Perché nello stesso tempo diciamo la sinistra è venuta anche arricchendosi di nuove idee di liberazione che non appartenevano al suo bagaglio storico liceo
La sinistra è nata fondamentalmente con una forza che si è posta l'obiettivo di una liberazione del lavoro
Mentre oggi via via nel corso di un lungo processo storico diciamo siamo arrivati
Siamo arricchiti dice c'è un'idea di liberazione della donna ad esempio che non appartiene al bagaglio tradizionale della sinistra
E che non viene dalla esperienza storica della sinistra
Il modo come via via il tema del rapporto uomo natura diciamo è entrato nella nostra cultura
Anche come difesa
Il verdetto Marx di una fascia di natura non umanizzata
E cioè di una di una fascia di natura che non viene sussunta nel processo produttivo anche come limite quindi
Della pretesa dell'uomo di impadronirsi della natura di usare la natura anche questa idea non viene dalla tradizione della sinistra
Della sinistra di matrice operaia socialista comunista e quindi certamente oggi noi siamo in una fase nella quale questa idea di sinistra mila in movimento
Che ha sì scusate scusate mi sono fatto trascinare dalla dalla filosofia
E è unica in movimento cioè un'idea che ha perduto una parte dei suoi dogmi delle sue certezze e nello stesso tempo si è arricchita però
I nuovi stimoli e di nuove possibilità di liberazione
Però io ripeto io ritengo che il senso di una forza come la nostra è anche quello di stare dentro una ricerca
Naturalmente a partire dal suo patrimonio storico solo dal fatto che vogliamo essere un partito dei lavoratori dei loro diritti della difesa delle loro possibilità di vita ecco
Della loro possibilità di avere un lavoro creativo il fatto che vogliamo essere il partito degli esclusi dei disoccupati della loro possibilità di avere un lavoro non soltanto diciamo così un sostegno io ritengo anche un sostegno
Noi abbiamo avanzato una Spoon Italia una storica rivendicazione che certamente oggi può apparire non realistica di un salario minimo garantito
Che però deve essere un traguardo c'è un salario minimo garantito anche commissario di accesso anche per i giovani perché purtroppo noi viviamo un paese in un Paese nel quale questo è anche colpa della sinistra
Esiste una rete di garanzie
Che tutela quelli che in qualche modo sono entrate cioè l'operaio che viene escluso dalla fabbrica alla cassa integrazione
Ma in quanto era entrato dentro chi invece non riesce mai ad entrare dentro è escluso da ogni forma di tutela e anche di assistenza
E questo ha creato una lacerazione drammatica anche generazionale
E quindi noi dobbiamo ripensare tutto il problema
Dello stato sociale delle sue forme di tutela
Perché effettivamente diciamo esiste una parte della popolazione che non ha alcuna tutela
Mentre invece esiste una parte anche una parte del mondo che rappresentiamo non paga tradirlo con onestà che ha conquistato forme di tutela a mio giudizio a volte non tutte pienamente legittimo
O giustificato
E quindi anche da questo punto di vista
Ci sono
Diciamo cose che devono essere cambiate e che appartengono ad una riflessione politica ideale e programmatica della sinistra
L'ultima cosa voglio dirla su sulla questione di mastri io non torno sul tema tangenti responsabilità ho cercato di dire la mia poi
Cari compagni io
Se Cappellini sapesse non sapesse i a me è capitato di dire una volta e lo ripeto qui io conosco molto bene Cappelli
Sono vecchio della politica
E debbo dire che anche un compagno
Verso il quale io provo un certo affetto
E voi mi consentirete ah sbaglia
Ha compiuto un errore ha sbagliato in modo grave e ha prodotto un grave danno al nostro partito
Tuttavia conoscendolo da tanti anni era nella segreteria della FIGC con me che vuoi Sonni quelle solidarietà che si formò la giovane qua non si spezzano mai
Io posso testimoniare nel fatto che Cappellini è un operaio dell'Alfa Romeo
Che poi è diventato un funzionario della FIGC e poi del Partito comunista
Guadagnando non di più di quello che guadagna come operaio all'Alfa Romeo
Che vive con moglie e due figli alle case popolari
Non
E che
Indi e chi ha Compass avuto dei soldi da questi due signori diciamo uno si chiama soave e l'altro mi ricordo come si chiama e sta che lui dice gli hanno dato questi soldi in più volte come i contributi
Raccolti fra cooperative sono avere responsabile delle cooperative quindi questo era anche ragionevole che si potesse pensare
E non come percentuali fra l'altro pare infinitesimali di tangenti
Io non lo so se lui dica la verità non dica la verità ma una cosa so Cappellini non è per Memmo e mi consentirete usano becero qui
Per me e
Cappellini che poi giudice lo assolverà lo condannerà gli gli crederà o no perché se gli crede
Allora il suo reato è una violazione della legge sul finanziamento pubblico dei partiti che fra l'altro è un reato che amnistiato fino all'ottantanove quindi non rischiamo se non gli crede il suo reato di concussione e quindi sarà condannato per concussione
Sarà il magistrato i testimoni processo consentitemi di ritenere che in un Paese civile
Poi ci sono delle garanzie per tutti gli imputati
Per Adriano Sofri ma anche per i politici perché se no diventa fa una stravaganza Sperto compreso per l'imputato Cappelli
Che poi un tribunale giudicherà
E vedrà se quello che dice lui è credibile oppure se è credibile quello che dice quello che lo accusa
Io non lo considero sullo stesso piano
Di chi attraverso la politica e diventato ricco
A di chi è stato trovato con i conti di dieci miliardi di chi ha le ville e gli Ario platani gli occhi non lo considera non riesco a considerarlo sullo stesso piano
Voi mi consente forse io ho sbagliato
Mi rendo conto che questa mia affermazione darà luogo ad uno l'ho già detto un'altra volta e c'è stato un articolo di Luigi Manconi che ha detto che quello che ho detto io aberrante perché anziché ruba per il partito è ancora più colpevole eccetera
Avrò un altro articolo Luigi Manconi
Io continuo a pensarla così sono spigoloso nelle mie opinioni
Per me poi ripeto la giustizia deve seguire il suo corso non entro nel merito e se lui qua deve essere condannato se commesso reato di concussione ma siccome io so per certo
Che lui è stato per tanti anni uno che ha lavorato e quei lavoratori dai dai quali proviene diciamo guadagnando un milione cinquecento mila lire al mese e che vive alle case popolari e che non ha i soldi in banca io non lo considero sullo stesso piano dei corrotti
Dopodiché io non lo sapevo che Cappellini aveva avuto quindici milioni poi da Li Calzi voi altri trenta milioni quei trenta milioni da sommare voi mi consentite
Beh la pretesa che la segreteria del partito sia informata di questi passaggi in tutt'Italia è un'idea di partito diciamo così il che sarebbe mostruosa diciamo stesso
Francamente non lo sapeva
Maastricht e l'ultimo problema molto grande diciamo io riassumo in poche battute il nostro punto di vista
Noi siamo favorevoli all'unità delle dell'Europa
E francamente non non noi non crediamo che i guai dell'Italia derivano da Maastricht
I guai dell'Italia derivano da voci vuole da cinquant'anni di malgoverno della democrazia cristiana e dei suoi alleati non dal trattato
E badate che ci fossi o che non ci fosse il Trattato di Maastricht io credo che il problema del risanamento del debito pubblico
L'Italia ce l'avrebbe avuto comunque
E non è che senza il Trattato di Maastricht
Noi ci ripariamo dal dominio del marco anzi
Peggio perché a quel punto diciamo senza regole noi saremmo semplicemente un paese nell'area di influenza dell'economia tedesca
Ecco
Dopo di che io ritengo che
Quello che c'è scritto nel trattato insomma in qualche modo il governo italiano dovrà rinegoziare
Perché quegli obiettivi che lì sono indicati noi in quei tempi duri raggiungere o comunque la vogliamo dirà se non vogliamo fare soltanto della pura propaganda diciamo in qualche modo bisognerà rinegoziare
Tappe e tempi di un processo di allineamento
Perché noi non siamo in grado di raggiungere quegli obiettivi
E poi il problema è questo il problema è che ridurre l'Europa
A Maastricht
è qualcosa che non è tollerati e qui sorgono due enormi problemi enormi per la sinistra
Il primo è che non si fa un'economia comune senza un'area su cui
Un un una definizione comune di un insieme di diritti sociali c'è poco da fare
C'è poco
E allora io dico una cosa certo noi dobbiamo diciamo
Difendere la lira nel rapporto col marco
Benissimo
Dobbiamo tendere ad avere un debito pubblico che sia più contenuto
Dobbiamo tendere ad un tasso di inflazione quella della Germania non so perché non dobbiamo tendere ai salari diciamo come in Germania che in Germania i salari sono molto più alte d'Italia
E la dinamica salariale di Germania negli ultimi anni è una dinamica salariale assai consistente perché i tedeschi hanno capito che la sfida sincero
è la sfida della qualità totale e non si ottiene la qualità totale nel lavoro con i bassi salari questo lo possono pensare soltanto qualche imprenditore in Italia diciamo ai e quindi il grande problema di una politica sociale Europee
E di un'affermazione di standard europei di diritti per i lavoratori
è un problema di cui la sinistra si deve fare carico
E che non si riduce ad un allineamento dei tassi di interesse dei debiti pubblici e dei tassi d'inflazione
E poi c'è un problema di democrazia
E questo e qui c'è un deficit di democrazia noi stiamo spostando potere io dico anche necessariamente
Verso una istituzione sovranazionale
E che tuttavia diciamo così sfugge
Ad una reale controllo democratico
Che abbiamo un Parlamento europeo che povero di poteri democratici reali
E in realtà diciamo questo governo europeo è soltanto una somma di governi nazionali largamente sottratto ad un controllo democratico reale
E quindi c'è un vuoto di democrazia Rispetto al processo di unità europea giudice e processo di unità europea secondo me richiede appunto che si riempiano questi due grandi vuoti
C'è un vuoto sociale
Che riguarda i diritti dei lavoratori dei disoccupati dei giovani in Europa
C'è un vuoto di Democrazia
E se non si riempiono questi vuoti allora va avanti un processo distorto di unità dell'Europa ed è questa la preoccupazione sulla quale non abbiamo voluto mettere l'accento
Ripeto da parte di una forza che però non coltiva l'illusione che l'Italia risolve i suoi problemi stando fuori dall'Europa
Perché questa è una pura illusioni
E far credere ai lavoratori agli italiani che le nostre difficoltà o i sacrifici dipendono da Maastricht secondo me sarebbe una sciocchezza perché non è così
E se noi non avessimo un processo di unificazione europea noi ci troveremmo in una condizione per certi aspetti ancora più drammatica
Perché saremmo esposti senza nessuna Rete
Alla concorrenza delle nazioni più forti
E quindi ad un rischio drammatico di emarginazione economica del nostro Paese di deindustrializzazione e quindi di disoccupazione e di miseria quindi noi siamo europeisti siamo una forza europeista di sinistra che oggi mette l'accento sull'esigenza di affermare i diritti dei lavoratori europee e sull'esigenza di fare crescere una democrazia europea
Credo che staziona posizione concreta comprensibile e anche saggia grazie
Contro ringraziando i nostri ospiti scusandoci con tutti coloro i quali volevano intervenire voglio ricordarvi che ogni sera qui si tiene
Un dibattito da qui al ventisette hanno molte altro occasioni per poter interrogarci sul destino dell'Italia sul futuro della sinistra