Presentazione del volume di Francesco Forte "Einaudi versus Keynes. Due grandi del Novecento e la crisi dei nostri giorni" (IBL Libri)

Questo dibattito si inquadra
Nella discussione che si è sempre avuta fra
Di velisti e di
E
Protezionisti elogi farglielo liberali
E minuti previsti
In sostanza
Io penso che
Anche nel caso dalla contrapposizione tra questi due grandi economisti
Il problema fra
Di questo
Di divisa contrapposizione tra liberismo e liberalismo interne è un po'superflua nel senso che
Il tentativo di di di dissociare il liberalismo il liberismo dal liberalismo politico e teoricamente insostenibile e impossibile sul piano politico come storicamente comprovata
Tutte le forme in cui
Si fanno diciamo così
Si creano dei modelli liberisti
E nello stesso tempo
Sistemi politici non
Liberaldemocratici
Abbiamo assistito dei fallimenti storici
Quindi secondo me non si può esservi dei rischi senza essere liberali in essere liberale senza essere a favore della libertà economica
Cioè essere che era proprietario iniziativa privata per il mercato sarà banale dire questo ma
Occorre Carlo naturalmente ha una politica economica liberale può ammettere secondo le circostanze storiche con maggiore grado di interventismo
E lo Stato nel senso di consentire più investimenti pubblici più regolamentazione del mercato limitazione del diritto dell'iniziativa privata e dell'uso della
Della proprietà privata
O viceversa fu più spazio agli investimenti privati maggiori margini espansione
Dell'impresa
Formazione e maggiore libertà di informazione trasmissioni della proprietà
E maggiore liberalizzazione
Ma nell'uno e nell'altro caso
Gli interventi dello Stato devono essere conformi al mercato questioni insegna
Forse tutta la scuola
Liberale economica
Il liberismo
Liberale
Tra l'altro non può ammettere l'esistenza
Dicono poi
Io oligopolio di cartelli non pone e non può non tener conto che bisogna evitare
Troppe diseguaglianze da una parte e dall'altra che
La guerra non può sacrificare il risparmio della libertà individuale
Perché questo porterebbe la
La aumento del livello delle tasse e nello stesso tempo toglierebbe
Una spinta diciamo così al lavoro
Lavorare riprodurre
Da parte delle categorie protette
Da qui si deduce che per un liberale del liberismo interventismo non possono essere dell'ideologia
Ma sono delle differenti ma modalità che certe situazioni congiunturali possono essere alternativamente applicate come una
Come in una macchina il freno ed acceleratore
Dico questo perché molti minuti previsti considerano in audio liberista puro e che inseguono addirittura un illiberale
Ragionando solo sul
Sui differenti modelli che loro in un momento storico che quello del prima quell'amor Monti mondiale aveva proposto che è stato poi aggiornato del secondo dopoguerra
Per me
Einaudi Ken sono
Sono due liberali
Però
Bisogna anche
Le dal Governo uno degli argomenti diciamo così
Più convincenti e che facessero parte tutte e due
Dei partiti liberali loro poi
L'ordine non naturalmente tra di loro una grande differenza che data dalla differenza fra i due leader avidi
Nel senso che il liberismo inglese era il più antico
Era erede del voi lui parti era sostenuto dalla finanza di interessi dell'industria tedesco
Dagli sfruttatori
Dalle confessioni
Protestanti non ortodosse mentre i conservatori inglesi erano sostenuti alla grande proprietà fondiaria verrà
Doveva esserci
Dei primi del Novecento impazzito liberale inglese si faceva carico anche la difesa del
Disinteressi del movimento del movimento operaio
E qui e ciò fino alla costituzione dell'incolpato
Per quanto riguarda invece il Partito Liberale Italiano
Non occorre ricordare che
Che lì che nasce e convenzionalmente lo
Si fa nascere un movimento un movimento illiberale se vogliamo prima moderato costituzionale dalla prima
Restaurazione
Fino al mille ottocentoquarantotto
Dopodiché assumerà diciamo così in Piemonte e poi nel sessantuno in Italia una forma parlamentare e sostanzialmente ciò che avvenire
Era che due correre esiste esistevano due correnti del Partito liberale
Italiano
Che non aveva quella forma ambienti partito di di partito moderno come
Avviene in Inghilterra
Dopo le grandi riforme elettorali
Era sostanzialmente un movimento
E aveva una organizzazione soltanto parlamentare
In realtà non averne non c'era bisogno di un partito liberale organizzato disciplina interna con organi periferici eccetera perché il problema
Della classe politica liberale rassicurare una maggioranza efficiente cosa che
Bene o male ha funzionato fino al primo dopoguerra quando è stato il prodotto il suffragio universale e
La legge proporzionale
A quel punto
I due grandi partiti
Di massa ai cattolici e i socialisti sono diventati
Maggiori
Protagonisti a livello parlamentare
Non non sono riusciti a dare governabilità al Paese di qui la crisi
Del del Partito liberale quindi sostanzialmente
I caratteri di due movimenti sono Stati diversi e diverse sono anche la cultura di questi due grandi
Liberali e grandi e con un visti
In sostanza
Luigi Einaudi
Tra l'altro
Era legato alla difesa della famiglia
Come c'è una elementare della società e la coppia lui dice vigile
Idee inabili sono stati un modello
Per la sinistra italiana
In maniera favorevole alla sobrietà all'anno Molise Termoli riservatezza dei costumi che era profondamente religioso
Ma fermamente RAI
Ed è irradiare un attaccamento alla terra era favorevole alla piccola e media proprio cambiarie naturalmente sfavorevole alla grande proprietà estensiva
Ridicolo la
Latifondisti comma considerava la proprietà della terra come un'impresa come le altre
Avevo una preferenza verso un tessuto di piccole e medie imprese industriali
Piuttosto che per i grandi complessi di carattere monopolistico fondati sulle commesse statali
E che operavano in origine
Monopolistico era un libero scambisti a differenza del di molti altri liberale ma
Però
Molto aperto socialmente
E ricordiamo nella flagranza vasta produzione due
Due criteri importanti uno che che che raccoglieva le sue
I suoi
Bellissime articoli sulla libertà del lavoro
Articoli de degli anni Novanta cioè quando nasceva movimento operai realizzato e le sue grandi lezioni sulla economica sociale
Che furono le elezioni che lo riteneva ai rifugiati politici in Svizzera e che poi fu pubblicato nel periodo dopoguerra
Quindi lui era
Un
Un libro un liberale
Sociale
Sostanzialmente se lo vogliamo zero con il primo grado catalogare
In termini politici degli sarebbe stato autori sociale mentre
Mentre per quanto riguarda l'Italia che entra ed è stato liberato dall'Italia
E non a caso forte
Individuo o un carattere a parte diciamo così
Dal suo dottrina economica un carattere in particolare sulla
Luglio era
Parte dell'Oregon così
Il blu
Dei problemi e quindi
Era lasciavano un libertario cioè credeva moltissimo nella
Della famiglia aperta
Nella libertà sessuale perfino nelle business sessualità
E soprattutto nei miei diritti diciamo così civili
Però naturalmente
Erano due liberali anche se i due i due modelli sono differenti non fatto diciamo così
Scontato che lui fosse
Lhasa tassazione del deficit spending per gli investimenti pubblici della piena occupazione l'aumento dalla domanda per l'aumento della produzione rispetto a quello dei traumi fondata su un maggiore rigore nella politica
Di Bilancio
E sulla stabilità monetaria insieme agli liberalizzazioni libere liberalizza liberalizzazione degli scambi
E fu coerenza che sia dalla sua posizione nella prima nel primo dopoguerra quando si batte contro le bardature nell'economia di guerra
Nel tutto nella tutela del risparmio degli investimenti privati nella tendenza verso l'abbassamento delle tasse nell'aumento dei consumi
Che che doveva appunto portare all'aumento della produzione dell'occupazione
E di questo di questa linea
A questa riversa a terra diciamo anche
In circostanze diverse nel secondo dopo dopoguerra come governatore della Banca di
D'Italia come Ministro dell'economia
E anche diciamo così
Come Presidente delle della Repubblica
Quindi io direi
Sostanzialmente che
Tutti e due questi grandi economisti anche politici
Sono chiaramente
Dei liberali e al di là delle polemiche che ci sono su
Il liberalismo puro
Io logico di piena o di
In
Penso che tutte le polemiche sul che x
Siccome illiberale come
Secondo me sono sono pretestuose
Detto questo vorrei fare chiedono
Chiederei fare una domanda e cioè
Non credo che si possano impantanati in questa discussione di delitti minori mio liberali oggi
Ma ci dobbiamo domandare
Quale dovrebbe essere ricetta liberale
Per superare questa crisi di cui inutile diciamo così segnare i terrazzi perché
è a conoscenza di tutti tutti lo stiamo pagando
Detto fatta questa domanda io
Penso di poter dare la parola
A Piero Craveri
Per svolgere il suo intervento ed eventualmente se
Sì è lui anche
Vuole darci una risposta su questo tema
Grazie anzi ventilando
Grazie Fabio no si può fare per lontana buoni grazie a farli
Come su
Come tu hai
Hai detto
Le biografie dei in Aula di Kenzo
Si scrivono nella storia dei rispettivi Paesi
Come vedete
La vicenda
In due liberale due
Che appartenevano a
Movimento culturale
E e anche al Partito Liberale perché anche che inizia per terminare il partito liberale inglese
Naturalmente ci sono già all'origine differenze tra liberalismo anglosassone quello continentale
E
Soprattutto direi
Che è diverso sono le modalità in cui
Da un punto di vista anche teorico comunque di esercizio della professione di economista
I due reagirono
Alla crisi del ventinove gli anni Trenta
Giungendo
A conclusioni diverse
Non dobbiamo
Peraltro dimenticare unitarietà diciamo verrà matrice della
Matrice comune
Che sono
Anche che inizia un economista neoclassico comunque il fondamento
Naturalmente
Chiude inauditi
Si discosta dalle
Da quella matrice
Propone innovazioni a quella matrice ma
Anche se è del resto tutto il dibattito comunali H anche non non avrebbe ragione se non
Avvenisse su quel terreno che era il terreno
Dell'economia
Neoclassica del teoria economica neoclassica
Ma
C'è un altro punto
Dicevo
Divergente il modo di reagire alle
Vicende che intercorrono tra le
Tra le due guerre e
Questo
Come in questo libro dirò come in questo libro di forte che è un libro
Che ripercorre all'indietro vale da dieci diciamo così è teorico economiche anche teorico politica per ribaltarsi sul presente
Perché
Possiamo dire che c'è
Dal punto di vista
Della crisi che stiamo
Perché che stiamo crisi economica che stiamo attraversando
Possiamo
State individuate già c'è una
Ciclicità
Di eventi e degli accadimenti che la
La teoria economica ha studiato era presente
Non quella politica non la scienza politica eppure
Il ciclo economico ormai c'è chiaro trascina con sé
Anche una ciclicità politica
I fenomeni che abbiamo davanti agli occhi oggi in termini politici non ne sto a sottolineare ma sono
Molto simile hanno molta
Molte similitudini
E e connessioni con quelli che sono stati fenomeni politici che hanno accompagnato la grande crisi del ventinove su questo non
Non c'è dubbio e i pericoli che si aprono oggi
Ci rimangono a quei pericoli alle soluzioni
E alcune delle soluzioni che mi seguirono quindi è quanto mai
Importante
Riso indagare
Il pensiero di due
Economisti così capitali
Rispetto alla storia
Dei rispettivi Paesi e in genere anche se in audire più defilato diciamo nel dibattito generale
Dell'economia politica e la storia dell'economia e politica tra gli appassionati di generare dibattito
Io
Sono corso comprare questo libro
Perché avevo letto sul dizionario perché del liberalismo
La voce
Di forte
Sui Navigli
E avevo plaudito perché lui esordisce non era un liberista era un liberale
Esordisce con cinque la voce
E
Ne ha già parlato fa
Voglio riprendere presto però il tema va
Vada va
Lo lo debbo in qualche modo riprendere
Semplificano dicendo che
Rispetto
Alla così notare trascinata ancora discussa
Polemica per
Croce Einaudi
Forte
Tali al nodo come fece Alessandro no Magno col nodo scorso
Taglia di netto
Dicendo bene ma
La definizione
Crociana di libertà
A carattere teoretico in quanto tale si riferisce all'individuo
La nozione di navi si dica riferisce alla società ed
Non abbiamo
Dati
Riferimenti di società
Le quali
Senza un'economia del di mercato
Abbiano
Potuto costruire istituzioni libere
Del senso generale della parola dal punto di vista istituzionale politico eccetera
Il mercato
L'economia di mercato è condizione necessaria
Questa è una tesina ovviamente
è condizione necessaria
Per
Fondare
Libere il corso di libere istituzioni probabilmente anzi senz'altro non è condizione sufficiente non è condizione sufficiente
L'esempio che per esempio troviamo nella storia dei d'Europa di procedere
Oggi
E la Germania e il modo in cui
Su un'economia di mercato se era andata stabilendo diciamo
Una struttura statale
Autoritaria
In cui
I limiti
Libertà fondamentali dell'esercizio della democrazia
Hanno poi prodotto quello che hanno prodotto
Oggi potremmo fare altri esempi certo la Cina è un caso imminente eminente
Il Paese che ha adottato un'economia di mercato perché rimane un Paese
Pongo un tipo di regime che
Non sa
Direttamente procede
Dal totalitarismo
Comunista
Però il modo per
Tagliare la polemica è questo per risolvere la polemica mi vorrei soffermare soltanto
Brevemente su questo punto perché
Vorrei operare un'altra distinzione questa volta tra Croce Einaudi insieme poco locati sulla stessa linea e quello che invece il retaggio della cultura cattolica nel nostro Paese
Perché
Diciamo
La nella concezione
Colucci Anna della libertà
E
Libertà dell'individuo in quanto tale la libertà e spinge anche
Al momento dell'eticità dell'individuo
Però l'eticità dell'individuo si afferma nella realtà
La la
La libertà eticità dell'individuo si esasperano avvelenato nella realtà scontrandosi con quelli che sono
Quella che è la dinamica degli animali spirits terreno rifarsi a un'espressione Diana
In quali non sono propriamente
Carichi di elementi di criticità
L'eticità nasce dal confronto
Che l'individuo pone rispetto alla finalità del proprio agire che questa poi è anche la definizione
Dell'eticità della politica politica etica nella sua finalità non nel processo nel quale compie e svolge la sua azione nella quale appunto dialetticamente poi gli elementi
Non è ICI si scontrano con finalità che possono essere etiche Bonometti che
Per fare
Un esempio banale il profitto la liceità del profitto non è un problema
Nel senso che
Approfitto appartiene appunto alla dinamica praticate problema è qualche cosa poi in termini politico lungo termine il Policlinico ICI regole in qualche modo il profitto lasciarvi conduce al funzionamento al funzionamento della società
Ciò non è
Perché il problema della liceità del sud profitto ad esempio nella dottrina cattolica è un problema centrale il problema dell'ICI e illecito il profitto no lecito ma fino a un certo punto i suoi limiti eccetera eccetera
E ne discutevo stamattina non convegno sul movimento sul
Quelli che sono stati gli esiti del movimento politico dei cattolici in Italia
E
Notavo con le
In definitiva
La dottrina sociale della Chiesa che continuamente si aggiorna
Ma mai affrontato ormai ha risolto questo problema del rapporto con quella che è la
Dinamica degli interessi di una società di mercato di una società capitalistica nel senso che rispetto alla medesima
Ha sempre apportato obiezioni freni limiti eccetera ma non
Né ha mai concepito non ha mai affrontato il problema della sua
Per la loro effettiva soluzione del loro sotto effettivo sviluppo
Come accennavo di
Ha detto
Fabio
Einaudi era profondamente cattolico era profondamente che religioso
Procede riconosce la matrice cristiana del suo pensiero
Quindi cristiani sì ma da questo punto di vista cattolici no nel senso che la separano la nozione diciamo non etica della politica e la crescita che nasce
Dalla
Dialettica attraverso cui il le società affermano il proprio sviluppo
Non non pone appunto un problema di eticità ai limiti
I limiti sono quelli che storicamente poiché vi è si si si manifestano e tengono insieme poi la struttura sociale di un determinato la struttura sociale e politica di un determinato Paese
E questa è
Diciamo distinzione
Importante
Che nella storia del nostro Paese
Non ha avuto
Precisa definizione e non si è riverberata nei
Comportamenti di carattere politico
Forte
Va
Costruendo diciamo in con un poco proponendo
Questa è la sua
Ricostruzione questa sua fu colonizzazione sul problema
Di un'economia di mercato che si colloca all'interno di una costruzione liberale e quindi la sua definizione di liberalismo
In quanto
Sistema che abbraccia
Nel contempo economia istituzioni società esplicitato istituzioni
E
Da vari cercando attraverso
Il pensiero
Pensiero liberale pensiero liberale
Del prima metà del Novecento esamina Bernie Gaia che
E arriva anche al dibattito
Liberalsocialista italiano
E anche qui insomma
Perché
In corso ad esempio
C'è la polemica
Al problema che accanto al termine liberale non si può accostare quello di giustizia è quello di eguaglianza perché sono in contraddizione
Naturalmente
Forte giustamente scavalca per esempio c'è un esame del pensiero di Calogero di altri
Scavalca questa dualità
Nel senso che sul terreno diciamo della scienza politica le due cose debbono trovare in termini di congiunzione che non trovano a livello
Per la invece di una proiezione di un principio teoretico come quello che faceva croce relativamente al problema della
Libertà
E
Questo poiché il punto sul quale
C.c. riconduciamo diciamo
A quello che percorso generale di questo libro
Se vogliamo anche della nostra storia perché appunto
Da dopo l'avvio già da prima della Prima Guerra Mondiale insomma il problema
Delle società industriali avanzate direi dalla
Dalla prima crisi della dalla prima crisi industriale della fine dell'Ottocento il problema diventa quello di come equilibrare vinceranno
La distribuzione del reddito
E in termini di sviluppo
Nella settimana tra le due guerre nascerà il problema dell'occupazione come problema centrale
Come queste si debbano equilibrare
In termini di politica di scienza politica di scienza efficienza economica
Ed è qui
Che
Nel libro in questo libro nasce confronto
E in ai pena albi versus ok verso scadenza che anche per certi versi è contro che insomma giustamente dice non c'è mai una punizione propriamente contro pensa da parte degli altri c'è soltanto
Su alcuni punti sosta fondamentali
C'è una differenza diciamo di
Postazione teorica io devo dire che mi dispiace questo dibattito non ci sia un economista perché son punti che io non riesco a tocca hanno del capitano
Non scorgo no no no no pensavo però economia notevoli
Perché questo
No no no ma non pensavo da questo punto di vista
Da quel
Nel senso che qui c'è un libro che
Io non sono in grado di valutare però avendo letto abbagli avendo molte leggi anche di questo genere percepisco che ci sono spunti teorici importanti ci sono spunti teorici importanti
Cioè per esempio il da il diagramma preso definizioni
Forte dice che aveva avuto sotto gli occhi da studente come suo libro di testo
Non so se lo stesso si aggrava la fonte dramma
Del modificato leggermente modificato comunque strutturalmente modificato deve aver fatto memoria poi quindi la pontificato lui in qualche modo c'è un diagramma dell'economia
Del sistema teorico che ne siano sulla quale c'è una riflessione che di altro
Insomma
Gli economisti non mi sembra che discutono più teoria economica
Sempre meno discutono in teoria economica sono
E e quindi capisco anche la difficoltà di forte diciamo così di far passare messaggi di aprire una discussione su questo terreno
E io francamente non sono in grado da questo punto di vista di seguirlo e di di dare di dare un contributo
Però
Posso riferire rapidamente
Di quelle che sono le obiezioni che
Innanzitutto innanzitutto c'è
Una cosa che
Non è poi così risapute in Italia
è che non abbiamo mai
Corpo io non ho mai sentito ricollegare cosiddetta mente
Einaudi al lordo liberalismo tedesco non ho mai sentito
Noi
Sappiamo che cos'è naturalmente va
Ci sono altri che si sono rifatti per esempio Carli si rifaceva ricordo liberalismo tedesco l'economia sociale di mercato eccetera noi
Tutti noi conosciamo Roberto che naturalmente l'abbiamo anche letto perché
Non potremmo diversamente perché ha nutrito in qualche modo
La prima fase della storia di questa Repubblica almeno nel periodo Gasperi hanno
Però diciamo una asso
Non è una derivazione quindi
Che forte non pone una derivazione inaudita ma un'assonanza profonda diciamo tra
Tracollo con lordo liberalismo
Niente e questo è già un primo è già un punto di estremo di estremo interesse
Credo disse anche per noi storici come chiave di interpretazione della prima fase della Repubblica della fase della ricostruzione che probabilmente che segue questi diagrammi non abbiamo mai seguito diciamo
E tenuto presente questo riferimento
Ma su che inizia
C'è un punto naturalmente in cui
Riesco a orientarmi nella polemica che egli apre sul
Ed è quello è quella che lui chiama la discrasia tra risparmio Investimenti luogo scisso uomo scisso
L'uomo uomo scisso perché
Diciamo le ricette
Che che Enzo
Propone
Al fine
Di aumentare la propria la propensione all'investimento incentivare la produzione
Il deficit spending
La
Le
Le opere pubbliche l'aumento dei salari
Lo stesso funzionamento del moltiplicatore in quanto tale
Fortemente in discussione due dice determinano
Oltre a un certo limite o in certe condizioni eccetera non sono ricette di per sé
Assolute fanno parte della cassetta degli attrezzi del del dell'economista qui tant'è vero che la sua polemiche più verso i neo veneziani che verso che insieme a questo punto di vista
Però non sono
Ricette assolute tant'è vero che possono portare inflazione
E portando infrazione diminuiscono al risparmio e quindi invertono il processo proprio laddove invece dovevano in qualche modo
I giornalisti di di
Di forte molto stringente e di cui anche il carattere
Tecnocratico
E con lui dice mercantili sta perché certo c'è un'ombra di mercantili Simoni in questo meccanismo che parte dal
Che parte dall'uso del bilancio pubblico perché poi sostanzialmente questo parte dall'uso del bilancio pubblico per ritrovarsi rispetto a una fase di Cerano
Di più avanzato l'aumento del prodotto lordo che dovrebbe generare mantenere l'equilibrio ma che può anche non mantenerlo
E
Quindi da questo punto di vista diciamo la critica è molto e molto centrata e molto precisa e determina diciamo può determinare
Fenomeni addirittura inversa
Io avendo fatto dei lavori storia
Contemporanea
Sulla Repubblica italiana eccetera per esempio
Un
Un libro fondamentale perché
La crisi del nostro sistema
Industriale economico eccetera inizia con la crisi del sessantatré sessantaquattro
Sul quale c'è un libro fondamentale che il libro di forte sulla congiuntura
Quella è un'analisi proprio
Dettagliata che poi
Continuamente riportata ai suoi termini generale in cui si capisce come
Il
Il processo diciamo così
Che ha
Portato allo sviluppo del primo dopoguerra si arresta e perché in qualche modo si arresta dove ci sono inseguito altri libri non
Di di forte dei quali
Sono proposte per riavviare il meccanismo
Che poi non si è mai veramente riavviato questa è la
Nella
Ora
Dicevo questo perché ad esempio
In quella crisi non è una abbiamo avuto una caduta della
Propensione all'investimento e poi
Da parte dei privati che poi non si è mai realmente riprese
Se non per la necessità di tenere in piedi il sistema ma non in qualche modo per ulteriormente o molto marginalmente per ulteriormente soprattutto nella grande industria
Quindi
è un'analisi queste insomma sono di presuppone è un'analisi che nel stabilisce dei presupposti che sono fondamentali per la comprensione del precise economico quale c'è stato in Italia negli anni
Negli anni
Che vanno
Dalla fine del sessanta fino ad oggi io credo che
C'è una catena che lega questa crisi che arriva fino a oggi
Oggi siamo arrivati alla frutta siamo siamo partiti da un
Da un pasto ben organizzato e siamo arrivati ahimè alla frutta
E
Più in generale
Diciamo ci sono poi
Due direttive polemiche di
Di forte che eppure meriterebbe
Sono accenna sono accenno analizzate
Ma insomma
Sono interamente sviluppate che meriterebbero
Una era
E la polemica
Le impostazioni keynesiana della Federal Reserve
Soprattutto in relazione alla
Hai bassi tassi d'interesse agli affetti che bassi da tanta gente tassi d'interesse hanno
Determinato rispetto soprattutto la crisi del due mila sette
Quelle che lui definisce come
Diciamo derive neo che ne sia
Come derive neo keynesiana quindi un cattivo uso della
Cassetta degli attrezzi
E al contrario poi c'è un'analisi ma qui
Credo che
Posso lasciare la parola a Marcello zecche
C'è un'analisi del
E la Germania del
La Germania applicato lordo liberalismo al suo interno
Rafforzato
Anche da ultimo la sua economia anche
All'inizio degli anni venti del due mila per certi versi dico il Governo sceglie rafforzato il suo sistema economico
Il modello
E attraverso la
La moneta unica lo applica diciamo Paesi che hanno
Diverso grado di sviluppo
Diversa Cardilli il cui sistemi economici sono hanno diversa dinamica
Non è una critica che ha all'Euro in sé per sé quella che fa forte ma era qui che è la modalità di gestione soprattutto modalità
Cui la Germania
Impone la gestione dell'Euro
Che
Appartiene al dibattito attuale ma che qui trova diciamo i suoi agganci i suoi riferimenti teorici precisi
Quindi un libro molto importante
E che a me fa piacere soprattutto di avere letto di avere imparato molte cose un po'meno di averne riferito perché probabilmente non
Non è agricolo tutti gli strumenti
E lei per per poterne
Per essere preciso nel riferirlo grazie
Ringrazio veramente Piero perché
Differenziati
Molti datori
Che
Inaudite testata
Quando diceva ma
Vedrebbe presentazioni libri servono a parlare d'altro
Ne esce invece chiedo effettivamente non solo Alletto altre bene il libro poi
Anche
Mi riferisco a quella splendida sintetica
Recensione che ha pubblicato tu
Ventiquattro ore
Rappresenta l'importanza di questo libero
Sia sul piano economica sul piano della
Nella storia politica ma con queste aperture verso
Verso il futuro da lei adesso ha dato la parola
Marcello giacché
In modo che
Qualche posto al tavolo di magari
Parlarcene anche del
La sua visione di dell'attualità si moltissimo
Sì dunque
Essendo facendo io il
Il giornalista o
Lento questo questo libro con
Con l'angolo
Usuale migliore e quindi
Cercherò adesso di dire alcune cose non ho un vero e proprio intervento alcune
Idee alcune cose che mi hanno colpito leggendo libro del professore
Con il quale lavoriamo insieme
Quasi quotidianamente
Per gli articoli che li scrive sul giornale
E e quindi
Mi piace che ci sia anche
Un'interlocuzione no perché poi alla fine
Leggendo un libro come questo ci sono tante anche le curiosità che
Chi fa il mio mestiere ha voglia magari di
Togliersi con l'autore
La cosa
Sicuramente più interessante per me
E come questi due giganti della
Due economisti giganti
Possano
Oggi essere
Calati
In questa crisi straordinaria che stiamo
Dividendo economica ma momento storico
Particolare essere calati per
Capire che cosa
è stato fatto seguendo le le teorie dell'uno piuttosto che dell'altro di giusto e chi sbaglia
E questo libero
è anche un poi un romanzo che si sviluppa nel tempo attraverso
Le idee di questi di questi due personaggi e e che arriva fino ai giorni nostri in questa crisi ed io
Ho trovato che
Sia straordinaria e la la lucidità con la quale si parla subito nella prima pagina
E che il quartiere fa della terza via cioè
Di Einaudi come
Colui che costruisce una terza via
Tra questo quello che professore di definisce
Il lassismo e
Un venisse divismo post keynesiano tra
Keynesiane e post keynesiana
Perché
E
Un po'il punto intorno al quale
Il
Nella crisi dei nostri giorni come è stata affrontata
Negli Stati Uniti in Europa
Il bianco non è mai bianco il mio non è mai meno e tutte le volte che lo è stato
Probabilmente si sono commessi degli errori
E mi piace a
Anche molto questa definizione
Del del professore di Rinaldi
Anche il liberista
Non liberista anche liberista
E
E
Allora io trovo che
Forte
Possa
Aldair descritto le cure che sono state applicate alla alla crisi questa
Alla crisi del questo decennio che dura ormai da due mila otto
Come appunto un intrecciarsi tra
La la teoria di Cancer relativi e la teoria
Sì è una
Finale di
Probabilmente
Smontando
Molti luoghi comuni un po'molte cose che
Poi glielo dico da un punto di vista anche giornalistico e non ha capito è quindi probabilmente dall'atto accademico possono essere anche
Cose semplici ma
Molti pochi comuni che ci sono intorno all'applicazione
O al articoli a economica con il pensiero di questi due economisti perché
Nel libro sostiene mi pare che
La crisi esplode
Negli Stati Uniti
E dagli Stati Uniti della crisi nasce negli Stati Uniti esplode e poi si diffonde in tutto il mondo e nasce proprio per
Una applicazione estrema di un modello keynesiano che il professore definisce visto che la crisi nasce diciamo nell'ambito
Delle banche
Non deficit spending non il non con il deficit spending keynesiano ma con il deficit la
Perché e attraverso l'esasperazione
Della finanza
Che cosa che nasce dalla dalla dalla
Dalla distorsione del del dell'handling quindi dell'attività di credito verso la finanza e non più verso l'economia che nasce tutto non
Non ci dilunghiamo su questo
Però
Diciamo quindi nasce attraverso l'applicazione di oggi estrema di un modello keynesiano
E viene risolta sempre negli Stati Uniti dove
La crisi non è finita ma ha avuto
Delle cure molto efficaci delle cure che comunque hanno avuto per gli effetti che qua in Europa ci siamo sognati
Attraverso l'applicazione di metodi
E in Aula
Quindi
Otto trovo molto interessante questo e trasportando non nell'Europa dove la stessa crisi arriva contemporaneamente
Inizia
Nell'estate del due mila sette esplode nel due mila otto quindi sono quasi dieci anni l'anno prossimo sono dieci anni che
Perché le borse iniziano a scricchiolare
Nell'agosto del due mila sette con delle delle belle
E i beni crolli con impegni crolli
L'Europa che
Era
Stata a che stava andando diciamo l'unione monetaria che
Si stava comportando abbastanza bene fino al momento della crisi e quindi diciamo la parte buona delle euro e dell'Europa
Era abbastanza di stampo in auge perché i si legge in questo libro che
Il Trattato di Maastricht e molto
Ha molto delle del della teoria di inaudita soprattutto nei
E
Nei termini
Che vengono fissati dell'espansione dei del deficit e per il controllo dell'inflazione ci sono dei parametri che sono
Molto coerenti e quella cosa lì funzionale quella cosa lì non funziona più quando arriva la crisi e non funziona perché il meccanismo
Che vengono adottati per
Correggere qualcosa che effettivamente
Di fronte alla quale nessuno ha preparato perché perché la la portata e la potenza di questa crisi integra
Molto al di là
Di quello che mi
Prima si è detto la ciclicità quattro c'è stata
Sì
E ciclicità ma è stata una ciclicità straordinaria
In un'Europa che comunque aveva la moneta ma non aveva unità va bene non mi dilungo neanche qua
Quindi in questa situazione le cure e i provvedimenti che vengono presi
Invece non sono in altri anni
E
Non non è probabilmente non è neanche giusto dice questo libro pensare che avrebbero dovuto essere più keynesiana
Questo secondo me
è molto
Come dire ente è la cosa più attuale
Che io ho trovato nel confronto tra
Tra questi due Cox economisti e poi
Alla fine
Il sistema americano
Dimostra
Attraverso
Questa
Questa questa lettura
Dei fatti
Di a vere al suo interno
Grazie a un mercato più libero a una ha una flessibilità
Maggiore di tanti anni che del lavoro una tassazione inferiore avere al suo interno alla possibilità di adeguarsi più rapidamente e soprattutto di coordinare le politiche fiscali
Con le politiche monetarie
Mentre in Europa
è evidente che la politica monetaria della Banca centrale europea che abbiamo detto CUP costruita
Dice professore nel suo libro
Molto coerentemente con il venti dodici Einaudi
E però
Non ha fino al due mila e undici fino a quando arriva Mario Draghi non fa praticamente nulla
E successivamente truffato ma intanto agisce con ritardo perché il meccanismo di trasmissione delle scelte di politica monetaria
Probabilmente
Ha perso cui quelli quelli due-tre anni che lo rendono più inefficaci
E poi non può coordinarsi con
La politica
Fiscale con la politica economica o la politica industriale che dipende o dei singoli Stati o da
Dal trattato
Europeo che da quel momento in poi fa vedere
In tutta la sua
Tecnocrazia quanto
Quanto può essere rigido e
Il le l'esempio più secondo me più significativo di tutto questo è quello che fanno negli ne parlavamo recentemente che col professore quale libro c'è
Gli Stati Uniti quando
Costituiscono
Questo fondo molto immediato che si chiama
Parto
Di
Diverse
Adesso non mi ricordo qual era l'ammontare ma parliamo di centinaia di miliardi di dollari istituito per per restare
Soldi all'economia
E con questo ottocento milioni ottocento miliardi un ordine di grandezza di quel tipo che con questo fondo
Si salvano le grandi case automobilistiche si salvano le le banche che avevano garantito i mutui superare me e
Non si regalavano i soldi i soldi vengono prestati a e poi vengono
Restituiti
Con un tasso diciamo
Di rendimento
Molto basso perché
Se poi
Lei giustamente nel libro paga ricostruzione professore se al al al al
Al tasso diciamo alla differenza positiva nominale si sottraggono i costi della gestione
Alla fine sugli circa ottocento miliardi di di di dollari è prevista una perdita di in dieci anni nell'ordine del
Di trentasei e mi sembra quaranta miliardi di dollari però fronte di questo intervento
Cioè
L'America
Fatto un'operazione che che permette di salvare posti di lavoro industriale
Senza regalare soldi a nessuno ecco la la tecnocrazia europea dice che cosa questo tipo e aiuto di Stato
E non riesce a uscire da questo
Da questo
Il punto da questa strettoia progressivo sita in fila
Ecco
Questo
Secondo me
Ci deve
Ci insegna
Ci insegna ci
Ci aiuta h a comprendere dovessimo dove siamo in questo momento
Su come si possa
E diciamo correggere questo tipo di di problema
E difficili dire adesso mi piacerebbe che che il professore ce ne parlasse anche a a voce perché che perché libro non mi pare che dia immetterlo dei veri
Ne dovrebbe essere libero che lo fatale del delle delle indicazioni da questo punto di vista ma sottolinea quanto
Quanto questi aspetti incide non abbiano inciso nella nella nostra vita e la ditta
Nostre di tutti i giorni
E io vorrei concludere da questo punto di vista con con una cosa che
Mi pare ci sia anche qua
In questo confronto
E che sicuramente non è un'idea
Ortodossa no
Né né da un punto di vista storico né dal punto di vista accademico però per me i due grandi pensatori di cui stiamo parlando
Che
Tra l'altro vivono
Simile epoca
Ormai abbastanza al
Distante
Secondo secondo me oggi
Al alla alla luce di tutti
Diciamo delle democrazie che ci sono oggi della politica che vediamo oggi o dell'economia o della classe dirigente che che abbiamo oggi sotto i nostri occhi
Possono apparire anche come degli idealisti
Nel senso che
Sono entrambi mossi dalla
Dalla passione che dalla convinzione che l'uomo
Uomo impero per uno Como scisso per l'altro
Ma quando è scisso per perché se
E comunque
Cioè
Un uomo che ed è un uomo che attraverso lo Stato attraverso la convinzione che lo Stato possa agire agisce
In un in in un'ottica di
Razionale che in un'ottica
Di benessere
Delle generazioni anche future
E tutta la teoria di di entrambi secondo me
Si può se secondo per come io ho letto questo libro potrebbe avere questo minimo comun denominatore cioè
E parliamo di teorie diversi che però si riferiscono a uomini
Razionalmente convinti di dire e di sta proporre
è soluzioni
Buoni
Ecco in questo senso io credo che oggi noi davanti ai nostri occhi abbiamo una situazione
Così una degenerazione della classe dirigente di tutto l'Occidente della classe politica
Che
Che ci fa sembrare questi due grandi economisti anche
Piglia
Ringraziamo casello perché perché si
C'è
Si è avvicinato attraverso la lettura di questo libro
Ha problemi molto attuale in fondo ha dimostrato come
Non sono tanto i modelli teorici che
Che contano quanto all'epoca le politiche sentiamo
Economiche
Rispetto
Realtà di crisi
Che poi alla fine sono usciti ma
Questa effettivamente molto diversa
E ed è giusto dire che non nasce
Deficit spending mandante finalmente
Irridere anche
Nasce dal fatto che
Se pensiamo
Che la penultima rivoluzione industriale è stata
L'avvento
Rimane rimane naturalmente industriale dei manager dell'economia reale sono stati sostituiti legga Emanuele finanziari
Che nello stesso tempo
Che come il manager diciamo così
Di vecchio stampo aveva espropriato da Forza Italia azionisti
Questi
Hanno espropriato la democrazia cioè
Sono completamente vedi degni di controllo insomma
Questo realtà secondo me
Il problema
Se però la risposta deve essere restaurare la scolarità
Politica degli Stati
E non pensare
Che oggi
Essendoci una economia globale bisogna che ci sia
Un'autorità internazionale cioè cosa fare azioni che di fronte a queste verifiche tremende che noi abbiamo e anche l'Europa con la fa
Sostanzialmente si chiude ai muri
Io non credo che la risposta
Preside darsi dei puristi sia quella di ieri dargli ragione di creare muri
Ho poi ieri discutendo con il professor Conso accolte è venuta fuori una interpretazione per me molto interessante
Della
Aprilia che sta dietro la brevetti
Con la realtà può portare di buono
Almeno previste
Ecco se
Francesco se vuoi
Ci fa quattro questa situazione
Ci saremmo molto grati
Intanto io la ringrazio
Tre presentatori che mi hanno preparato anche per il bene il terreno abbia neanche io intanto capire di più fra questi temi anche il senso di quello che io ho scritto o che non ho capito
E ringrazio anche questo pubblico selezionato che nonostante la scarsa pubblicità
Ma l'iniziativa
Venuto leggendo quel fogliettino piccolo piccolo o con un passaparola
Però
Devo dire che una cosa analoga cioè un pubblico piccolo ma qualificato mi è capitato proprio ieri sera dove invece io partecipavo a un convegno
Che era
Purtroppo uno dei tre relatori quello che l'aveva promosso l'onorevole Vignali era il Parlamento non nove ha potuto venire solo la notte
Perché Vignali e io
Da tempo vigevano bisogna ripubblicare il libro al di là della domanda e dell'offerta che è sparito l'università parlo ripubblicare
E quindi avevamo a questo convegno Zürcher
Che quindi è stato alcune volte menzionato perché notoriamente e inventore del nome Laterza via che nascere nel mille novecentoquarantatré
Per per Einaudi con un saggio recensione del libro del primo libro di rock e che era la crisi sociale del nostro tempo e che poi è diventato un suo messaggio
Come il termine interventi conformi che io adesso utilizzerò che Einaudi ho preso barocche
E le diciamo
Ci sono molte affinità tra i due autori anche Frank sono grosse differenze come è stato accennato vorrei perché appartiene all'economia sociale di mercato anzi ENEA parte una versione
Che gli economisti di ordo definiscono come rischio geologico nel loro scherma tedesco mettono affondato destro non son prosciolto come derivazione complemento
E però diciamo effettivamente differisce un po'da quella di ordo che più rigida
Comunque entrambi ordo i protagonisti sono quelli che hanno ispirato provvigione
Europea all'inizio e poi il Trattato di Maastricht però
Era ma anche un risultato politico operativo di questi personaggi tra cui c'era era la luce
Che a far teneva questa scuola come economista
Perché è è quello tra l'altro che curiosamente sembra educato il nome anch'esse non proprio l'altro è avviato
E quindi io parto da qui perché pur nei limiti dire ok come economista
Che odio
Dovrebbero fare in modo sbagliato
La ma tematizzazione dell'economia ignorando che proprio serve per la ricerca empirica che lui sostiene essere fondamentale
E non è vero che non si possono afferrare le qualità in questo modo ma solo per quanto il TAR macroeconomiche
Ecco e il punto è
Che
Rocche a un'ideologia e sostiene una ideologia poi
Se vogliamo commette un errore polemico quando contrappone alla sua ideologia a quella che si potrebbe definire
Anche l'ideologia di Keynes quest'altra
Tende a chiamarla non ideologia ma il sbagliato perché c'è uno per esempio dice centrismo ed è centralismo Keynes centrista Einaudi allorché eccetera centristi
Oppure razionalismo empirismo
Ecco io potrei dire l'uomo intero devono ucciso perché è in realtà in
Il rotte in via Einaudi nell'economia sociale di mercato Benedetto Croce c'è un uomo intero cioè la persona
Ma questo tra l'altro perché pure nella Renault una varare un curiosamente per una ragione fondamentale che fu scritta
Da due gesuiti padre D'Azeglio fratello di Massimo D'Azeglio
Matteo liberatori che era suo allievo
Però questi che avevano messo all'indice bruscolini da cui nasce questo è il seria perché Rodney nera liberale e cattolico
E
Diciamo in questo filone
Hanno usato la sua teoria percorrere diceva non tanto voi per lunedì cioè questo secondo me nell'ipocrisia mentale tipica di quei personaggi
Sberle invece perché ha attaccato la Chiesa leggendo le scelte viario della Chiesa perché ha
Come dire poi dal punto di vista pratico può essere un pericoloso per l'appunto il diritto al teorico non è che sta all'indice quindi noi ci mettiamo dentro
La persona perché il Rosmini pensiero liberale dell'ordine tutto basato sulla persona ed i suoi valori no
Allora
Diciamo Alessandro Manzoni che era liberale Nuzzoli avente
I rapporti stretti con
Allora
L'elemento comune
Di
Keynes
Di
Einaudi
E
Di Einaudi e tre ore check o vogliamo dire rocche e ordo
Ma io posso aggiungere Marx
E che hanno una ideologia quale piace o non piace
Ma sono ideologiche cioè nascono dal fatto che si parte
No dà un giudizio ipotetico
Come nell'errore di robe incide immaginare che gli economisti prendono a queste opere che stanno sulle piante che sono i figli
E da questo svilupparli mentre io per primo altre priorità sulla corretta ma io qui non voglio mica parlo economista concentro ipoteticamente dopo quelle che esistono nei fatti perché se no impazzisco
Io no volta ha cominciato a fare un'analisi così commercio non legge in quanto non si può eleggono almeno dieci casi un po'i casi si articola l'ordine del giorno del CIPE
Pertanto di quei casi che non hanno senso quindi bisogna invece prendere
Infatti osservarli sostenere un dato antropologico che ciò che lascio sherpa e immaginare anche
Una concezione connessa è così sia una ideologia sulla base di questa ideologia si costruisce l'opera dopodiché
Uno Capriano ideologia però l'ideologia dai che ce ne sono molte e un piacere e quindi in questo modo si può dire
Che gli autori significativi sono quelli che hanno una ideologia compreso Marx ripeto gli autori e che è il resto
Cioè io totale non significativi sono quelli che hanno
Non hanno una ideologia ma solo una tecnica
è quindi diciamo che questo osservazione
Estremamente importante ed effetti spiega anche il mio libro che è nato dal fatto che io
E a volte Mingardi che il direttore generale dell'istituto Leoni andavamo
A presentare
Nell'anniversario della nascita di Einaudi in vari posti del
Pesti regna un dinamico ragionamenti Claudian
Un certo punto io perché non trovarci in un convegno convenga ardente e ho fatto questa analisi via Einaudi che è il mio uomo intere luogo ci sono nel protocollo tredici scrive un libro su questo argomento eccetera
E io l'ho fatto all'epoca tra l'altro io ignoravo che Mingardi che liberale puro previsti giorni e giorni inquinamento cattolico
Abbiamo scritto un bellissimo saggio in lingua inglese sulla teoria della persona dei consumi e la proprietà che è il modo in cui la persona sulla bonifica ma comunque
Diciamo che allora io avendo scritto altri saggi prima soprattutto rendono seri disagi che erano i miei colleghi una volta
A Cuneo onorevole Rinaldin risparmio Torino Chernyshova Einaudi nell'Unione europea qualche somma
Quasi tutti questi capitoli come si vede dalle noto giorno rifacimenti di cure però un certo punto l'editore
Un giovane dell'istituto riordinamento ma bisogna autorizzato perché qui non è che noi facciamo i libri di storia del pensiero allora
Mi ha detto che bisogna applicarlo alle attuali in teoria così come non solo la parte centrale del libro impiegato almeno quattro anni a nel dire
Dico AA
Terminare ma ad avere quella parte centrale e essere coordinato con le precedenti perché ovviamente bisognava capire che c'era questo sei cioè questo è stato molto utile
Io il termine deficit le indennità avevo già utilizzatrici saggi precedenti e mi è servito molto per fare la differenza tra Algeria di produrre
Il pasticcio di lepre il collo lepre cioè l'investimento pro risparmiato credito quei parametri bancari
Oppure
In credito senza avere i parametri e quindi questo il deficit lei arriva da questa scissione del risparmio e investimento in cui si può creare l'investimento esso rientra il risparmio
Ma ci sono dei casi in cui ciò è impossibile perché il risparmio in realtà latente
E quindi non è che si può farlo sempre ed è anche si può scoprire sempre ciò che è materia perché è la cosa principale che interi nessuno
Allora quindi la prima cosa da dire che
Appunto ma questi due autori sono dotati di un'ideologia lei biologica giorno diverso e una più interno che lattico manageriale
E l'altra You umana
Era
In una ci sono le masse di individui nell'altro le persone eccetera eccetera
Però entrambi sono ideologia liberale effettivamente su questo io ebbi una polemica cui era presente Giordano che giovane un politologo
E in parte economista di Genova che aveva scritto raccolto più serie i saggi di via Einaudi il quale sosteneva appunto che le TLC
Non è liberale in un dibattito allo mangiare no ma magari radice
Emerge ok liberale perché
Uno può anche sostenere delle teorie come queste per me aberranti soltanto moralmente
Dico
Mi sembra che sia una tale semplificazione va persino capire della gente e poi si spaventa quando succedono queste cose per cui
Non è un'aspettativa menzionare mai lo spavento che
E più razionale delle cose relazionare perché lo spavento in un attico per far capire che limite tutto sbagliato bisogna scappare no
è un istinto animalesco molto importante
E quindi
Non mi piaceva questa idea lui Keynes non è mai piaciuta come avendo
Servizio che pure mi piaceva moltissimo da cui ho imparato tantissimo
Più nella microeconomico che nella macro ma è quel diagramma faceva ridere perché pensavo
Ma insomma cos'è questo il pieno impiego banche gli uomini qui lavoro anche le donne lavorano in reti lavorano i bambini
Lavorano attesta quante ore lavora o in pieno ma dico c'è uno perde il posto da una trovarne un altro comma infatti sto istituzioni impiego sulla ma mi sembrava
Una cosa che io spostando concordino Agrama Buontempo cambiarla completamente
Cioè dicevo poi torni tra
Si fanno i diagrammi non ci sono i patti questo è un diagramma piacere e pericoloso cioè
Manca un po'il correlato empirico in Einaudi c'è il correlato il pericolo in Kenya spesso non c'è ed ecco perché vengono fuori deviazioni il paradosso il ticket di ingresso cioè
Luigi dice che a mio modo di marcia ma Mascia davvero il correlato il pericolo in un modo talmente fanatico che per iscrivere scenico station decrescenti prima militavano in fabbrica
E c'era un mio collega professor specie perché colpisce Anderson affari dei valori questa idea dell'Economist che vige nel fabbrica pervenire sui costi sopperisce ittico decrescenti
Ma io invece trovavo che l'economia positiva e meglio nella scienza pura
Bene qui c'è un po'di differenza per cui
E invece è diventato molto del celebre perché fare una scienza purché si potrebbe chiamare in cura Keynes che francesi Einaudi che faceva una scienza empirica e molto meno noto
Adesso questa fatta questa premessa sul libro la questione dell'ideologia del fatto che questi sono liberali pasticcio nel senso delle entrate
E quello con la lepre
Voglio dare anche
Una che in parte risponde a questi discorsi non soltanto infatti
Una risposta circa
La
Questa osservazione qui poiché puntuale
Che gli Stati Uniti in prima hanno applicato una ricetta keynesiana poi una no che inneggiano alla mia spiegazione non è che negli Stati Uniti c'è una mentalità opportunistica
Ai vertici ma che il vertice gli Stati Uniti ragionano
In modo empirico cioè avendo visto che questa cosa che tra l'altro era stata fatta dagli sbarchi che che non era affatto che invece hanno
Però un certo punto tutti dicevano bravo bravo così ci deve fare e Lupoi Fichera conservatore come dire io non conoscevo anche
Perché stava in Virginia più o meno vicino a me quando io faccio il professore universitario in Virginia
Non era riallacciandoci virgola eccetera lucana naturalmente
Ma insomma in un posto
E quindi
Gli Stati Uniti accorti sì che
Queste ricette non funzionavano hanno pensato di prendere un altro
è l'altra non hanno preso da Einaudi però vanno prese da esempi storici
Che in qualche modo loro avevano studiato a quelle degli interventi degli anni trenta dove l'Italia
Da un punto di vista ideologico aveva fatto questo intervento che potremmo dire Einaudi hanno Bellini che era stato fatto da Menichella
Che erano c'è un allievo di Nitti che qualcuno considerano liberale ma che io lo cui
E qui vengo Einaudi considerasse liberale tant'è vero che detti ha dato la sua rivista la riforma sociale parta Giovanni Rinaldi per cui
Non si può dire che non possono liberali
E Menichella enorme liberale e non l'idea era che dopo liberi torna i privati
No questo istituto ristrutturate invece Mussolini sempre trovato davanti e nella classe politica di un dittatore certo del controllo del Parlamento ci avrebbero i valori
Cioè affatto nostra tentazione anch'egli faceva comodo per il suo potere però gli americani ci sono persone intelligenti che tra l'altro avevano studiato queste cose dell'Italia come si vede anche da Roosevelt
Hanno visto che c'erano costati benda storie questi processi e hanno detto altri facciamo così e hanno applicato questa ricetta nella quale c'è un concetto di NAU diano non che inneggiano cioè
Non è
Che per mettere un po'o e neanche di AIA
Se non è che per mettere a posto le cose della crisi truffa è una cosa macro economica perché
Non è vero che per esempio nella Gerry Aliaj con tutta la riverenza Berlusconi ieri al capitale quando il tasso di interesse è basso si fanno più investimenti a lungo termine che a breve termine
Quando il tasso di interesse basso
Scende il rischio di tutti un siffatto investimenti intende
Su comodi o per chi le fa o perché lei riceve o per entrambi e quindi c'è una distorsione caotica per così dire quindi nella ristrutturazione
Certe cose si possono mettere a posto e certe altre no cioè l'altro vulgata per usare un termine contemporaneo d'attualità con cui io chiuderò il discorso pratiche centrale in Keynes dei miei Naldi
L'altro il gatto
Non è un fenomeno macroeconomico a parte la difficoltà di misurarlo
Che non è poco perché i fenomeni economici come quelli della medicina bisognerebbe poterli osservare cinque opere riguardano il personale tanto faccio
Allora dicevo l'altro il gatto è un fenomeno micro economico potremmo dire anche culturale perché ci sono una serie di
Come quindi la ristrutturazione Einaudi Anna consiste nel risolvere questi specifici problemi sul lato dell'offerta come all'interno sul lato della domanda
Anche perché sul lato della domanda e qui veniamo all'aspetto finale se è vero che in una crisi c'è capacità produttiva inutilizzata
Già il fatto che io la misura fatica perché non la posso osservare indica che è un insieme eterogeneo
Allora quando io la devo curare per così dire cioè questo tumore chiamiamolo dove sta in cosa consiste
Io dove vado a colpire con la mia espansione cioè vado colpire con la domanda nasceva da colpire con la domanda è una specie di nati appaiono dall'alto
Che
Va a bagnare bagnato
Magari non variano asciutto
Quindi
Si disperde in modo sbagliato come le risorse non sono infinite
E siccome quello è un deficit perché le e il finanziamento in deficit
Cioè mi va nell'asciutto io utilizzo qualcosa che prima non era utilizzato e ho una crescita del prodotto nazionale sufficiente per pareggiare il deficit
Se mi rimane bagnato io ho un disavanzo netto o un'operazione che mi fa aumentare il rapporto deficit PIL dopodiché l'unico modo per risolvere il problema con il Vice Buchanan
L'inflazione cioè la monetizzazione del debito
E quindi
Il problema vero
Che avevano gli americani era io almeno questo in Europa invece
Si è introdotto
Nel fisco compatto l'azionariato della flessibilità cioè dell'auto abbia in sostanza sulla base del fatto che anche Rocchetta
Aveva tarato nel suo primo libro a quello che ha scritto quando lui era ancora in Germania ma sta arrivando il nazismo e poi sono andato sull'Algeria della crisi
Voi lo sosteneva che gli investimenti durante la crisi possono servire però bisogna fare attenzione quanto stranamente doversene mette eccetera
E tra l'altro questo è Celoria poi fare economia neo classica vengono sostenuta
Quindi in realtà
Diciamo in Europa c'era questa tradizione stava anche il nord
Tuttavia l'hanno messa male perché
Allora Santu vuoi fare questa cosa questo intervento ben immaginare uno strumento per farlo definito nel fisco al comparto diventato una tragedia
Perché prima di tutto questa flessibilità nessuno ha mai detto in che modo si deve misurare certamente ci sono adesso documenti ufficiali
Però
Diciamo non è stata formalizzata loro ancora più importante nell'economia come nella politica
E avere qualcosa di scritto è oggettivo perché se no gli interessi in gioco inducono a manipolano quindi avere una ricetta con una formula di sempre meglio che non avverrà
Possibilmente restrittiva perché
Bambino Gerry anche perché ciò che è che siccome l'economia un ascensore in pressappoco
Punto di vista empirico sempre per legge evitare di esagerare perché ceci contente uno sbaglio purtroppo non è facile rimediare
E quindi
Cioè il Rege lo sbaglio è perché non ho messo troppo poco ne mettono ancora un po'chairman purtroppo
è insomma ecco ma è una storia fumoso di quello che aveva
Che all'Unione europea fanno la fusione fanno la faranno mai
C'è una norma il Progetto il venti devono ancora il mio amico che seguiamo alle menti adesso in pensione quasi pazzo
Professor Coppi che invece svolgevano micro fusione in una stanza
Grande un terzo di questa
Perché diceva io posso ripetere l'esperimento dieci volte mediatrice non di funzione prima volta esplode un'intera città copre il giochino affatto
E quindi non si potrà mai fare ecco allora il mio ragionamento è questo ed è il ragionamento di Rocca Einaudi eccetera eccetera attenzione che la ricetta keynesiana
è una ricetta parziale
Che funziona solo in certi epoche circostanza che vada usata che aveva vista
Con strumenti diciamo così di prudenza e con loro hanno questi però non abbastanza sviluppato la teoria che c'è il lordo
E in è innegabile non c'è abbastanza in Rocchetta e che si è persa per strada nell'Unione europea non ho capito perché perché in fondo il nord ordo era una scuola economico giuridica
Anzi i giuristi Dio di dei ordo secondo me sono molto acuti sono quelli che succedono anche nel diritto deve prevalere
Il diritto privato sul diritto pubblico anziché e viceversa conoscerlo a questa formula semplice capisce perché il Bellini sbagliata un certo punto quelli di orto
Allora ecco anche lo leggiamo il principio di responsabilità quindi l'obbligazione che nel diritto privato non risponde del debito pubblico risponde vorrebbe imporre il calcio
Perché diritto privato è nato nella storia esiste come fatto e il debito pubblico è un'invenzione del professor
E quindi si Charnock è un nozione è buono secondo concetto non è
Allora io finisco dicendo ecco perché
Le ricette dica in altri vanno molto bene in Italia oggi perché
C'è la questione della flessibilità questa flessibilità
Non può essere interpretata
Diciamo come un patteggiamento perché ovviamente diventa una cosa priva di senso e comunque non può essere interpretata immobili così sul lato della domanda deve essere interpretato
Sul lato dell'offerta in microeconomia è usata in modo parsimonioso aggiungo però un'ultima osservazione
Che sia Einaudi che Keynes
Hanno delle ricette che come
Così come sono esposte hanno dei limiti
Perché entrambi hanno ragionato in un mondo non globale
E quindi
C'è da dire che in un mondo globale quando esiste un'area monetaria globale o anche solo un'area economica come l'area del rancore mia europea
Queste ricette Tarasco funzionano un po'male perché distaccati a cui si applica non con i loro Governi non sono più
Dotati del potere di governo sul proprio orto
Diventano Regione di un orto più ampio quindi ammesso anche che io faccia l'operazione al purgato
Non solo non ho un moltiplicatore ma onde moltiplicatore perché
Quasi tutto
Più siano integrati più esce sarebbe come
Se
Una Regione non sommariamente indebito
Come il Lazio o il Comune di Roma pensasse che questo attiva l'economia di Roma no attiva le altre aree geografiche allora tutte lo dovrebbero fare
E qui viene il famoso ragionamento sollevato anche danza che come domanda ma qui c'è un errore perché non solo non c'è coordinamento tra la politica monetaria e fiscale
Ma x è la politica fiscale non è coordinata
E la mia risposta rispetto a queste ore che non è che debba venire un professore senza offesa per l'Università Bocconi ieri sera e ne avevo due
Della Bocconi e uno un'importante manager bancario il dottor Monticano ed altro
Un professore della Bocconi che non menzione in quali ci sentivano bocconiani delusi proprio per questo fatto
Dicevano ma insomma qui infatti si stanno perdendo in questi discorsi astratti può erano contenti che pare che ci sia un nuovo Rettore che ha visto
Avverso destino non cinque i piedi per terra
Allora il problema è che sono le istituzioni che mancano
Cioè a livello europeo più uno guarda non c'è nemmeno un organismo europeo che decida
Sui temi fiscali perché il cosiddetto Eurogruppo un gruppo informale non solo ma se uno legge come faccio io
O perché ritornare un po'per fare altri lavori i testi
Ma vengo qui c'è questo istituto quel fondo salva Stati in cui gli organismi che sono uno fiscale uno monetario a livello europeo non c'è più questo vado a guardare il sistema bancario Campa organismo
Insomma non si capisce anche nel campo del crediti delle banche
C'è un'autorità
Che sta a Bruxelles è un'altra richiesta a Francoforte è un'altra che stanno in capitali
Allora
è chiaro
E il coordinamento e non si fa no perché non abbiamo uno Stato federale ma perché non abbiamo delle istituzioni di raccordo come ci fosse un sistema di trasporti
E come non c'è il coordinamento e perché non c'è coordinamento perché non c'è insomma le istituzioni
Però non è che le istituzioni non ci sono perché manca un professore nelle a di inventario perché il calcio leggerezza di farlo anche bene questo magari
Perché tra l'altro non c'è intreccio culturale tra economia e diritto non c'è più equilibri i giuristi chi scrive le cose che gli economisti magari non conoscono viceversa ma a parte ciò
Che è un problema politico chiaramente cioè che qualcuno e burocratico vogliamo ci sono interessi apprensione per cui
Le cose che si fanno a livello europeo sono sempre monche
Uno delle cose monche più tipico e qui termino è il fatto che
Nel far camminare assegni
Ma il Governo tedesco fa cosa curiosa è che è stato il Governo tedesco che ha scelto Draghi
Perché reca mi hanno detto Draghi per la sera col biennio nominato era ben combinazione in un ristorante
Dove vado io a dover andava Castelli come gonne mai sui quali perché veniva qua recuperabile oggi mi hanno nominato questo lo Marco Essid eccetera Angela Merkel pediatrica
Gli altri erano infatti i francesi chiamano radioattivi si legge
Allora c'è pure il doppio gioco cioè in sostanza poi solo ma anche in coordinamento ma in queste operazioni politiche
Le della Germania che come diceva ieri sera Modiano
Non vuole essere libere non capisce spesso
Perché il modello tedesco si potrebbe anche applicare a livello istituzionale siamo mercato unico
Vogliamo avere istituzione uniche non dico il diritto pubblico BA visto che il debito pubblico scendi posto sui contratti quanto nel sistema del contratto di lavoro
O delle regole bancarie
E anche certe regole fiscali per le imposte dirette dovrebbero essere unificate non tiene
Unificare l'IVA certe imposte europee e poi ciascuno allora sulla tassazione dei guadagni di capitale che non si capisce più uno deve andare in Olanda così stabilito
Addirittura nel reddito varia Irlanda per l'imposta personale quindi non è solo un coordinamento di quello
Ma è anche evitare
Due cose che abbiamo e qui termino una che se il mercante già di continuo è questo non è lati del riordino ordo delle governo delle regole del liberalismo delle regole
Il qualche mostra dei fondi a mare un neo mercantili può vendendo in serie C
E l'altro è che mancano i coordinamenti ed è secondo ben presto il giudizio finale è assurdo
Cioè giudizio finale che è assurdo che ci dica facciamo un passo avanti verso un'Unione più grosso e manco abbiamo tante il passo di coordinare le nostra azione in questa
Cioè dove non è che possiamo al partito seconda casa o ampliare nostra casa quando abbiamo ancora una casa in cui
Non funzionano ma i rapporti tra le varie stanze nelle varie stanze c'è disordine questo
Mi sembra che potrebbe essere un insediamento finale
Di nautri
Destare coi piedi per terra
E
Forse anche di Keynes che suggeriva come rimedio filiale in quello poi dell'inflazione perpetrato da evitare
Che in uno di questi dibattiti in corner in alternanza invece ho scoperto che il che è legge a firma mia rigetta rapine qualche modo funziona perché si sviluppa l'inflazione così abbiamo risolto tutto
Che vorrebbe dire l'insolvenza turbolente
Bene io
Ringrazio
Di questo punto
Ringrazia
Prima di tutto per aver prodotto questo titolo che
Anche se
Allora livelli diversi e con
Con formazioni diverse
L'abbiamo detto con grande interesse ma anche per aver aperto una finestra sull'attualità
Però volevo adatta una cosa ma
Come può funzionare un sistema capitalistico alcuni
In realtà i capitali
Non sono remunerati in cui il lavoro remunerato
In cui il risparmio
Ricoverato
Insomma
Cosa ci può muovere
Un sistema capitalistico
Verso gli indirizzi distribuiti questa locuzione effettiva
Ci sto arrivando alla alla fine diversa discussione no no
Ed è chiaro che il
L'espansione quantitativa ecco qui nasce l'interessante il problema che in parte filosofico politico ed parte riguarda le cosiddette condotte opportunistiche cioè una tematica economica
Quando c'è l'innaffiatura voi ovvero la Banca centrale politica monetaria faccende per risolvere associati
Non bisogna pensare che questo sia
Un compito della Banca centrale da sola o primariamente
Come invece leggendo svolgano in un libro che ha scritto del giovane dopo c'è stata l'Italia avrebbe visitato nucleo familiare dovrà edilizio ottimo vertigine libro sul debito pubblico come onere
Per il futuro io avevo scritto come Buchanan breccia Agip sulle strade a pedaggio che si pagano co debito che
Sui fatti
Servo dei pedaggi per pagare il tasso di interesse eccetera
Allora mettendo insieme questo accordo Buchanan arbitration libero però a un certo punto convincerci ma ci sono nella situazione in cui
Ci impone espandere debito pubblico e lo però questo non è il debito pubblico questo punto lo Stato può finanziare gli investimenti pubblici
Emettendo moneta e non facendo
Vigili quindi la teoria che il debito pubblico è sempre un onore colture ingiusta
Perché è quello zone debito pubblico non si deve fare debito pubblico problema qual è perciò
Che c'è un errore qua tecnico sembrerebbe però c'è un problema
Quando si emette il debito pubblico cioè quando si parla di una FIAT Torino bisognerebbe stabilire
Che
Visitati hanno diritto a vendere alla Banca centrale anche se ritiene
Come operazione nonché il mercato aperto a quello che ma come vendita a uno che se lo tiene per sempre che la stampa
Moneta perché in questo modo la contropartita è un bene
E quindi e in questo modo non si è abbassato artificialmente della remunerazione del risparmio
Cioè sia una situazione in cui il livello dei prezzi sale
Il risparmio remunerato il lavoro dell'imprenditore remunerato
E
Anche l'investimento è
Diciamo costoso e quindi selezionato secondo il tasso naturale l'intera legislatura dico
Ma
Prima del divorzio
In Italia era così ma infatti infatti l'Italia dei colleghi quando io ero ministro alle Finanze noi avevamo ancora dopo nonostante il divorzio eccetera
Avevamo ancora il diritto di emettere
Su un conto corrente della Banca d'Italia
Una certa somma che ogni anno non veniva restituito e veniva calcolata in proporzione al prodotto nazionale
Con il Trattato di Maastricht che è stato eliminato questo concetto perché si dice
Hamas è costato
A queste possibilità lo Stato avrà la tentazione
Beni creare inflazione andando oltre i limiti
Cioè qui c'è un problema come si dice di Agenzia dei condotta opportunistica liaison separate le due cose per timore
Però io ho già una spiegazione politica appare Tiana
Cioè succede questo
Siccome gli interessi delle banche consistono nel deficit dell'handling
Le banche hanno pensato bene di appropriarsene e quindi il sistema bancario sviluppato tutto non teoria dell'autonomia
Che serve per stabilire ed è incredibile che ci caschi anche ricordo che bisogna tutelare
E
Contribuente
E e lealtà così ci danneggia il risparmiatore e alla fine il contribuente danneggiato perché contribuente pago un debito pubblico
E mentre il perché non si deve pagare e quindi è pari e non è vero
Loro aiutano il contribuente in questo modo difendersi dall'inflazione
E distruggevano il rendimento per risparmio il quale rende il metodo il modo per capire l'economicità dell'investimento
Quindi purtroppo questa lacuna che a livello europeo non sia vista
Crea l'attuale situazione artificio aggiungo che
Se uno storicamente vuol capire l'Algeria dell'usura e come fu risolta proprio il fatto che si sono introdotte
Nell'epoca antica
Il diritto a come dire deteriorare la moneta
Era e il modo per risolvere questi problemi a realizzare l'espansione dell'economia
Diciamo tra l'altro portando una situazione di sviluppo economico di una capacità produttiva che non era utilizzata
Perché non funzionava appunto il sistema del credito che non c'era o quartiere lascio concreto frontale non c'era da cambiare eccetera quindi
Cioè noi osserviamo i precedenti storici scopriamo che ci sono anche delle Regioni
Della ragione tanto è vero che questo sistema di a metter monnezza sentiamo il signor Raggio
Allora perché si chiama signor Raggio perché le banche centrali devono appropriarsi del signor Raggio che parte andrebbe noi contribuenti
Sono stati espropriati non risolve i risparmiatori anche i contribuenti
E quindi i cittadini che dovrebbero come dire avere diritto di voto sul punto otto
Questo mi sembra che ci sia una conclusione liberale nel ragionamento
Qualche domanda
Io però che se ancora non lo dico in pubblico perché è una forma mi accusa