Speciale Giustizia

Una sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dall'udienza del ventitre settembre scorso
Al processo davanti alla Quinta Sezione penale del Tribunale di Roma
Hai presunti componenti della cosiddetta cricca dei grandi eventi cioè gli appalti per i lavori di allestimento di importanti scadenze anche internazionali di varia natura
Dai campionati mondiali di nuoto a Roma al vertice del G otto programmato all'inizio sull'isola della Maddalena in Sardegna e poi spostato nella città terremo Tata dell'Aquila
Il tutto fra il due mila otto i primi del due mila dieci quando la grande retata voluta dalla procura di Firenze portò in carcere anche alcuni dei personaggi di spicco
Al termine di una triangolazione di competenze territoriali fra Firenze Perugia e Roma il processo e approdato definitivamente nella capitale e ormai ha macinato decine di udienze
I nomi più noti fra quelli coinvolti nel grande affare finito male ricordiamo
L'ex super prefetto e Sottosegretario Guido Bertolaso l'ex numero uno dell'allora Ministero dei lavori pubblici Angelo Balducci e il costruttore romano di origini umbre Diego anemone
Ma nel lungo capo di imputazione non figura non solo gli appalti più clamorosi
La presunta cricca infatti non lasciava nulla di intentato per accaparrarsi
I favori dei potenti relativi a lavori di minore entità ad esempio per la ristrutturazione di alcune sedi del servizio segreto civile nome in codice ICT dipendente dal Ministero dell'interno
Di scena in quest'udienza sei testi citati dalle difese ed esaminati in Aula dai legali degli imputati buon ascolto buongiorno
Congelamento ad alta voce lo scritto che trova dinanzi a sé
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Come si chiama
Renato nome Tito cognome
Nato dove e quando Roma nove due quarantotto
Professionale ingegnere attingendo
E allora ingegner titolo del consesso pensa che il testimone l'obbligo di dire la verità dell'obbligo di dirla per intero
Pena il reato di falsa testimonianza
Beh
La difesa sorsi
De Leonardis De Santis
Allora ingegnere
Si può riferire al tribunale quando ha iniziato la sua mansioni di progettista il su qual tipo di su quale l'otto applicato la sua attività come il progettista
Nell'ambito prima la Maddalena finivano iniziato la mia attività professionale o no no no no parliamo di La Maddalena la Maddalena
Guardi mi pare che fosse due mila otto noi lo sanno quel periodo la
Che io diciamo non ovvero come ingegnere nato titola come società di progettazione
La mia società
Ormai non più mia ma insomma
Fine
Sia si chiamava e si chiama ente di cui ero proprietario amministratore unico fino a un anno e mezzo fa
Beh non lo so che è stata ceduta senta
Lei fu chiamato a redigere un progetto definitivo ed esecutivo di quale lotto
Dunque le per lei di lotto non ricordo come lotto però era la sala conferenze poi catering detti mi pare si chiamasse grande casa recapiti
E poi
Altrove
Adesso mi ricordo il termine
L'arsenale Lars Merini alterni azione
Dunque allora lei ci può dire quando si ricorda se non riesce a collocare il tempo quando avvenne questo incarico nell'ambito del due mila otto cioè ricordo il mese la modalità come alcuni
Io qui ce lo
Dovrebbe essere contratto siano portato perché l'unica cosa purtroppo che ero perché non essendo più la Società mia
Ho avuto difficoltà reperire invece questo documento c'è l'arrivo in casa
Quindi io credo che questo documento
Vediamo se trovano nell'ultima pagina data
Non è una copia non c'ero
Va beh noi purtroppo non ci va bene pesce la data se lei ci può ricordare se lei ricorda quanto meno con quali modalità e obbedisco posso fare una piccola premessa io
Quanto ingenerato audito ho seguito poco questa attività
Perché in una delle attività che vogliono studio progettazione era composto da trentacinque quaranta persone quindi c'è un ente project manager che seguivano le varie attività
Nel caso della Maddalena estrazione parliamo di quella non è stata seguita dal mio collaboratore principale credo Giorgio Landolfi però tutto quello
Che ricordo tranquillamente
Allora facciamolo controdeduzioni vediamo che cosa ricorda e poi mai ma io ricordo dal punto di vista generale
Un grandissimo impegno per cercare di portare a termine questi lavori
Per cui fummo costretti anche a affittare un piccolo ufficio non sul luogo
Diciamo demandare di l'attività certi tipi di attività che si potevano fare in luogo a un paio di miei collaboratori
Ripeto bacchettando c'era quello che si insedia il più da vicino l'altra persona di cui
Mi pare si chiamasse Mazzocchin altro ingegnere che è andato via coi molto tempo fa la nostra società
E poi c'era la struttura principale era quella dell'ufficio
Che praticamente in collegamento con la struttura periferica produceva tutta questa documentazione se intende ricordo che i tempi insomma di realizzazione dei ribelli dell'Ogaden io mi occupo di impianti ecco forse mi sono detto settore impiantisti
Essendo con gli ultimi entravamo in campo perché prima c'è il progettista edile o il progettista della parte strutturale
E poi arriviamo noi essendo gli ultimi che arrivano nel settore era poi andava in una preparazione documenti progettuali chiaramente
Le corse erano infernali Vercelli a rispettare i tempi se invece si può dire quando ultimo il definitivo in che periodo massicciamente
No
Lei ci può dire con chi parlava nell'ambito della Maddalena chi era il vostro interlocutore ma guardi io diciamo alla Maddalena sono andato a un'unica volta venerdì scorso ho fatto precedentemente ma io voglio solo dell'uno giugno neanche cartaceo come anche l'interlocutore cartacei uno ha una vivace o no
Niente perché il cartaceo firmavo i documenti che prepara la mia struttura e quindi sono responsabili tutti no ma lei a chi mandava questi documenti
C'è un forte a chi fisicamente a quando lei non glielo so dire all'impresa probabilmente Mazzocchi perché incarico nostra dell'impresa tecnica ma voi redigere un progetto definitivo il progetto di un po'all'impresa La Rupa no
Aveva almeno me lo ricordo il processo diciamo dei consegnano me lo ricordo
Sinceramente non lo so salvo poi ripeto tutta questa pratica operativa non la seguivo io io ho seguito solo gli aspetti principali a decisione
Diciamo delle persone che devono seguire il Progetto
Basta il pre-CIPE come dice lei però
I suoi sottordinati le hanno mai rappresentato che ciò che le problematiche per per esempio per quanto riguardava i costi di questi progetti no sinceramente no
Non le hanno mai rappresentato di aver avuto problemi o scontri con me che la controparte la stazione appaltante circa i costi del progetto definitivo
No guardi non glielo so dire perché noi diciamo faceva non so neanche se noi abbiamo fatto la parte economica sinceramente perché noi nei progetti esecutivi ci occupiamo della falda la parte progettuale della quantizzazione numerica
Poi molte volte facciamo anche la parte
Di stima prendendo a riferimento i pezzi di un prezziario e facendo i nuovi prezzi lì dove vi fossero
Altre volte e l'impresa che ci fa solo quantizzare le opere e poi mette costo della singola voce lamenta direttamente l'impresa quindi ci sta dicendo che il quadro economico non l'avete sviluppato voi
No non glielo so dire ma io dico questo non glielo so dire perché è passato tempo e non me ne sono occupato io io non ho altre domande
Difesa ciò al fine
Genere vuol essere avvocato Bartolo all'accettazione
Mi scusi
Venezia
Già detto per grandi linee
Che attività svolgeva perché il terzo è capire che ha lasciato da qualche anno a cosa
Ma può essere un po'più precise da serie o la girava usiamo che attività svolta di solito si occupava il suo studio del tipo di attività deve avere ancora il suo diciamo nostro studio progettazione siano io l'ho fondato nel mille
E novecentosettantotto
Mettendo insieme un un paio di professionisti che provenivano dallo studio del professor Fantini ordinario di Fisica Tecnica con gli impianti tecnici e poi di energia e dei all'Università di Roma
E fonda modo fonda io questa società mi serie stincarico e diciamo un crescendo nel tempo
La società ormai stabile vicino ai quaranta anni di attività
Insomma poi gli ultimi non sono non sono stati svolti da me ma insomma la società
Sistema cianotica vola
La presenza di quel tipo
E devo dire che un minimo d'orgoglio che nell'ambito romano a parte la società di progettazione del settore petrolchimico
Sia stata ed è un non so se la più importante ma molto vicino alla più importante società sì abbiamo fatto concorsi internazionali vinto gare in appalti tutti vivi in tutti i settori sia nel settore pubblico che nel settore privato
Mi hanno dato grossi centri commerciali abbiamo vinto gare
Per Museo dell'Acropoli chiare in asta Nagare insomma diverse dei DS
Senta scusi per evitare equivoci e per esse proprio chiari siamo pari quindi quello che lei sta dicendo vale per quanto riguarda la società NTA sì e alla fine a fare l'allenatore precari quindi
Senta
La è netta e che e quindi lei che ne è stato titolare per tanti anni avuto rapporti nell'arco dei suona di lunga vita azionamento aggiunga continua con la società IGT sì certamente
Ci può dire sintetica ancora e via dicendo allora molto semplice io ma risale nel tempo sembrava posato molto tempo fa perché il mio ex suocero suocero io sono
Diviso insomma però il mio ex suocero era
Una persona importante che operava all'interno della società IGT penso l'operativo principale e quindi parliamo di tanti anni fa i quaranta anni fa venticinque anni fa anzi quaranta sicuramente anzi all'inizio
Dovevo pure entrare in questa società Serra manifestò io se parlando scusi se la interrompo legge del genere poi si come sono stato chiamato dal professor Santini altro
Presso il suo studio quindi non lascia compreso questo questa del via diversa
Che mi ha portato grazie a Dio molte soddisfazioni al punto di vista professionale
I niente quindi diciamo nell'arco di questi tanti anni lei conosce la IGT azione sia ma l'ho conosciuta ma offrono diciamo ha avuto la sua società o lei avete avuto rapporti con la IGT sentito agirà ci porterà a Bologna professionalità
E se ci sia pure di che cosa si OCCAR alla IGT in particolare diciamo all'italianità lei organizzazione impianti perché noi solo per questo abbiamo lavorato correggete diciamo andiamo sempre il solo fatto
Progettazione impiantistica
Ecco ci faccia capire quindi è la la IGT è una società che si occupa di impiantistica la sua società che è una società di progettazione ha lavorato per lei citerà realizzando dei progetti che poi valigetta avrebbe dovuto proporre all'AIDS aggregare abbiamo fatto insieme avesse pagare lei progettazione
Sia gara in cui c'era al settore progettazione poi c'era la parte realizzazione
Noi cioè ci siamo occupati diverse volte anche allargare importanti dalla parte progettuale
Nulle chissà andando proprio a quello che più ci interessa lei ricorda se tale Trezza allegare di cui vi siete occupati come nette che insieme a leggi che c'erano anche Mussi autotrasporto l'aeroporto di Perugia e l'Auditorium
Museo dello sport non lo ricordo sinceramente l'auditorium di Firenze di Firenze l'Auditorium sicuramente sì l'abbiamo fatto voi
Alla fine ci siamo un po'staccati perché diciamo i tempi della del nella fase realizzativa che avevano sia i tempi
Attività della fase legislativa parte finale a molto stringente non siamo riusciti arrivare fino alla fine perché avevamo anche altri impieghi vivi siamo staccati e non certo prima
E poi abbiamo l'aspra Furet attraente credere che allora c'era un po'della progettazione relaziona imprese impiantistica dell'auditorium di Firenze alla fame e che se qui tutta questa vicenda in almeno in una fase iniziale sa sempre così
Solo nell'ultima parte era inutile fare diciamo non hanno seguito a verbale i maggiorenni per varie ragioni
Occupata della queste vicende
Senta in che cosa consiste a suo tempo il popolo l'attività svolta da ENI e tecnica in relazione in particolare all'Auditorium ha sempre le stesse cose sino a oggi non siamo degli alimenti a alla Corea concertazione interno si faccia un po'a capire inc
Oggi l'azione riguarda scusi un attimo per prendere laziale obitorio
Come la spina porta
Limitatamente no no dico in particolare poi passiamo anche alle altre presso l'Autorità d'appalto sì
Si parla mi velocemente lo dicevo corriamo sempre la stessa cosa siano ci preoccupiamo di impianti lo può dire per tutti per volare anche per l'area portuale di Perugia Lecce vale come aveva aderito che invece la si erano
Principalmente impianti idrico sanitario
Impianti antincendio perciò c'è bisogno pure una struttura complessa e che sono specializzazioni diverse
E poi c'è tutta la parte impianti elettrici
Voi tutta la parte di controllo centralizzato sicurezza rete dati adesso non so se esse erano tutte in tutti gli appalti però devo dire non ci occupiamo di queste
Contro l'accesso
Sulla tutta la parte che viene chiamata anche impiantistica speciale unitamente a diciamo ai progetti azioni di base che sono quelle negli impianti i di condizionamento termici e dall'altra parte impianti elettrici
Meno in ogni caso quando veniamo coinvolti
Veniamo coinvolti per queste tipo di attività anche riso non avrebbe senso avere tutti sti collaboratori ecco e arrivate per ultimi mi sembra purtroppo arriviamo al progetto aziende antichisti che arriva dopo le altre brasate oltretutto arriva anche le modifiche le varianti
Mentre in molti casi nel settore dire sommari anti in cui il bar basta un impegno mo'molto consistente per variare le cose e mi spiego meglio uno fa quattro righe
E ridimensionamento e prendiamo un appartamento per semplificare le cose
Se uno cambia
Diciamo la posizione delle stanze fa quattro righe e ha rifatto le stanze semplifico molto non parlerò capito va bene se vuole nel caso nostro invece se lei fa quattro righe cambia posizione stanze cambia tutto va cambiano i corpi Scambra antisociale condizionamento parco Cardone davvero allori
Cambia la posizione delle prese che avrei quindi
Perciò arriviamo sempre come si dice scannati invece arriviamo dopo che gli altri hanno preso decisioni per cui noi dobbiamo dar seguito con progetti esecutivi venne arrestata chiarissimo una sola ultima precisazione c'è però
Per noi è particolarmente importante dire a lei risulta che lei getta è una società che come invece è sempre occupata
Prevalentemente se non esclusivamente pronto della parte relativa all'impiantistica cioè io l'ho sempre detto avevate Pella IGT e ciò che lei gite doveva realizzare appunto poi c'erano anche altre società che svolgiamo tutta una serie di attività che riguardavano le dighe
Sì e via dicendo io solo ho lavorato per la parte impiantistica venivano ma che penso che non abbiamo fatto nient'altro voi non lo so sinceramente quello che risulta lei almeno
I suoi interessi appaia epocale abbiamo fa riferimento morali a lei millenaria guidato oggettiva cioè io lei conosce la sola dalle navi
Forse è andato sulla base delle sue esperienze del veramente l'ultima domanda se dovessimo in un appalto che ha un valore cento
Fare di media una valutazione in termini di percentuale come incidenza dell'impiantistica
Potremmo dire che l'impiantistica normalmente può avere più o meno un'incidenza di
Dieci venti trenta per cento quarant'di varia a secondo del detto oggi a sono economicamente d'accordo ma lei sa io sarò varia varo delle Fiamme al trenta per cento venticinque
L'interfaccia essendo in un appalto agendo autonomamente a qualcuno che fa settantacinque ottanta poi c'è un limite per noi dire che fa il suo venti venticinque per cento non è così anche perché
Se posso aggiungere
Diciamo la parte architettonica mettiamo che vale cinquanta al venticinque valgono almeno per il progettista venticinque valgono le strutture venticinque valgono gli impianti anche come impegno economico quando ci pagavano
Si traducevano in queste cifre confessa chiederle proprio un approfondimento nulla ma questa regola potremmo dire che va al sesso anche nel caso dell'aeroporto di Perugia e nell'allegoria così nel dicembre grazie nessun'altra domanda
Altre parti Pubblico Ministero parte civile perché il peso del disabile
A
Detti ambiti avvocato ottantuno unica domanda a me lo dica così rilevato stupisco cento della legge della libertà nel momento in cui voi né niente per tutto il due febbraio
Lombardo ha già risposto quindi siccome ho
Questa adesso anche
L'architetto ingegnere Giorgio
Landolfi sembra decreto c'è la persona che si è occupata del cantiere nei dettagli anche del Progetto in cantiere degnissime domande
Più specifiche potranno essere rivolte a questo
Si rivela perché io purtroppo sorsero purtroppo per fortuna io personalmente ma avevo fino a poco tempo fa un'attività pluriennale
Di direzione lavori ma ente importante per cui ero coinvolto quattro giorni a settimana senza possibilità di Terminio prova forti alla domanda se se lei Flavia se sono stati non se ne sa qualcosa delle problematiche che ci sono state
Per questi lavori alla Maddalena se mi ha sentito parlare direttamente se ne occupa sinceramente no io non sono in grado di dare una risposta la relazione tra le varie relative alla al tanti
Assieme alle problematiche proprio del Calatino bisogna realizzare necessitano la necessità di a vere
Che cosa che non si fa mai di avere una struttura progettuale in cantiere
Era legata in tempi io questo mi ricordo come elemento fondamentale anche perché insomma erano costino in genere questi costi non le affrontiamo quando progetta
E quindi era stato coinvolto da questo punto io mi ricordo che l'urgenza della COSAC aveva costretto dei miei collaboratori a stare sul posto
Per poter seguire il progetto non la realizzazione del Progetto però siccome nel progettato nel
Sanno tutti ci sono delle modifiche anche strada facendo e quindi essendo come dicevo gli ultimi dovevamo sia il sistemare anche le cose a questo punto di vista poi ripercussioni al punto di vista economico decisamente non non le conosco grazie non ho altre domande
Ne sono altre domande
Va bene può andare grazie grazie
Proseguiamo con
Segni
Segni
Numero due
Ingegner Sergio Senni se
Chiesta Ciorfi e poi quali altri le difese
Stern essendo
Telesca pulita
Sì
C'abbiamo un un impatto l'opposizione
Avevo capito detto cioè che l'ingegner Segni e anche in queste due altre guidare
Originali tastiera Leonardo
Quindi solo nella difesa Ciorfi
Va bene
Buonasera venga ad alta voce dello Stretto consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e si chiama
Sergio Senni metodo
Nato a Roma il due gennaio mille duecentoquarantotto
Professione ingegnere attualmente sono libero professionista non solo il trend ingegnere ingenti perché problemi esterni allora
E qua e là deve avvertire come testimone ha l'obbligo di dire la verità
Certamente
Prego
Talvolta
Cioè un giorno
Si fece lei dove
Dove lavora
Attualmente sono consone entrambe della Società SAC S.p.A. sulla parte costruzioni conosce laici il tutto ciò sì
Per quale motivo dunque lo conosco la legge da quando la società sacre realizzò con valigetta un'associazione temporanea di impresa dei lavori di ristrutturazione all'Università dell'Aquila circa trent'anni fa
Milano centottantasei ottantasette adesso una data precisa non la ricordo perché lavorano insieme la la sacca
In città Bratti in genere nelle imprese generale di costruzione
Vi la parte impiantistica l'avranno un subappalto in associazione di impresa spalle ditte specializzate che fanno quasi esclusivamente in pianta ineleggibile specializzata solo per l'impiego impianti
Beh per quanto ne so fanno impianti tecnologici funzionano entrava sacche fa opere civili quindi cemento armato e muratura eccetera
Sette avete fatto i nostri lavori
Se un'azione seria
Lunatico anch'io in subappalto in altri dunque ha fatto con la vigente al Palazzo delle Esposizioni circa dodici tredici anni fa
In subappalto è nato il corollario non solo bene non armonia in subappalto non ha sottrazione dei fabbricati e dell'Istituto superiore di sanità abbia Regina Elena per stupro qualcuno voleva sonora più ad avere almeno questo
Grazie appalti e ci interessa o no non è interessata alla SAC soltanto sospendere
Un appalto voi avete esposto l'appalto dell'Auditorium della musica se
Nati seminato e non la legittima Firenze Firenze sì
Grazie
Ci sono altre altre parti
Nessuna domanda grazie può andare buongiorno
Grazie grazie Forconi
Confligge tutti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Suggerito il terzo
E mi chiamo Forconi Deborah nato e dove qua a Roma il tredici novembre del mille novecentosettantuno
Signora concordi sì mettere le rammento che il l'obbligo di dire la verità quanto testimone
E che la deve dire per intero
Altrimenti commette un reato va bene prego avvocato grazie Presidente avvocato Bartolo per la registrazione
Nelle more seria marginale
Signora scusi
La prima domanda che le farete incamerare campana negozio cose resta
Lei lavora presso le IGT da quanti anni con che ruolo e via dicendo di così mettiamo subito in chiaro sassi scissione o lavoro alla Società IGT da diversi anni per l'esattezza dal mille novecentonovantacinque quasi ventidue
E ricopre il ruolo di responsabile di gare d'appalto d'ufficio nell'appalto
Senta all'interno delle IGT diciamo ci sono delle procedure standardizzate per quanto riguarda
Lo studio delle gare d'appalto alle quali la IGT può eventualmente
Pensa di poter partecipare prende parte e via dicendo oppure la società non ha alcuna struttura va un po'diciamo grande Mondadori capitone appalto lo fa
Non ho lire circa cercando di essere breve e sintetica respiro un po'il mio lavoro ce l'hanno come viene gestita la il discorso delle gare d'appalto
All'interno della società vige un altro ceduto standard per la gestione delle aree stesse è un sistema organizzativo introdotto Alan certificazione della qualità ISO nove mila uno che noi possediamo
E
E in base a questo io ho il per e al mondo UNIFIL mio lavoro si funzione si svolge in questo modo io curo delegando un registro di gare d'appalto un registro io su divido in colonne
E dove vengono annotate tutte le gare che noi che l'hai già qui lei gite partecipa
E quindi c'è il numero di protocollo viene a notare alla data di arrivo di scadenza il il nome dell'ente l'oggetto e la discrezione dei lavori l'importo a base d'asta agli oneri della sicurezza un laddove è previsto anche volete la progettazione
Nella penultima colonna la fetta che leggi tanto
Offre e nell'ultima colonna viene lasciata in bianco e più in seguito verrà da me come dire
Dignità laddove l'ala gara sarà da intendersi vinta o persa se la gara e per salari viene archiviata quindi portata in cantina se la gara vinta
Tutto il fascicolo glielo passo all'Ufficio Tecnico ogni o il mio lavoro significa solo la alla predisposizione dei documenti amministrativi previsti vale il disciplinare di gara
Credo sia stata per quanto mi riguarda e che ha rischiato il sostegno
Fondale ritiene dove però le volevo
Volevo solo una precisazione da lei freccia
Diciamo
Detto sinteticamente qual è la procedura che viene seguita ecco ma da quanti anni più o meno ovviamente non le chiedo nel giorno nel mese nell'anno esatto da quanti anni ligi te segue questa procedura per la sua partecipazione alla gara d'appalto ad Andria ora nella sua per la individuazione delle gare d'appalto a cui partecipa da tantissimi anni noi partecipiamo alla la mole di lavoro è stata sempre ampia quindi era
Abbiamo partecipato a tantissime gare di appalto
E che negli ultimi dieci anni insomma
Questa una procedura standard si si si rilevino partecipato ampio dei mille cinquecento reale non avrei ancora esentava Morosini agli enti accontentavamo l'offerta media erano sessanta settanta persone ogni anno
Quindici bando le proprio le mie domande che le volevo chiedere posta questa premessa cioè che questa era la procedura che da tanti anni jet segue questa procedura cioè
Provare abbiamo depositato i documenti da cui risultano questi dati ma provando così a fare un po'delle medie
Dei calcoli molto approssimative per gli anni adozione desidero dire più o meno rigetta quante gare partecipare in un anno ma soprattutto se
Queste gare a cui partecipa valigette erano gare che vengono fatte sempre con lo stesso ente o anche con enti di no no no no no PAI con enti diversi San partecipavamo dicevo prima
Gli enti erano qui facevamo l'offerta sessanta settanta ore sono non posso dare un numero preciso ma
Facendo una stima forse ne vincevamo il dieci per cento ma da un riscontro Pato fatto sui registri ma dall'altro mi diceva depositati dobbiamo partecipare a più di mille cinquecento varie veniamo in nell'arco di quanti anni
Dieci anni all'anno due mila quattro due mila nove o meno partecipate a mille cinquecento Garelli una mia una decina d'anni sì queste mille cinquecento gare vengono fatte
Per partecipare a gare bandite sempre da uno stesso ente da due tre enti in modo particolare
No no venivamo definiti venivamo e veniamo tutto rendita grave radar da varie amministrazioni sono enti pubblici o privati
Se poi voi partecipate sono allegare alle quali venite inviati io anche vi sono valse procedure alle quali partecipa
Il jet ma no un come dicevo riceviamo Egitto partecipa legare attraverso lettere di inviti né dei nelle varie amministrazioni oppure
Oppure il nostro ufficio tecnico scegliendo attraverso una rivista telematica ALAI esiguo Arca Service alla quale non siamo abbonati
è una sorta di bollettino che si sono elencate tutte nelle legare clienti darli clienti allegare erano già espletata un ufficio l'ufficio tecnico sino a questa attività
Sceglie Palumbo valutarsi la
Un elenco presto di tutte le gare che vengono bandite mi corregga se sbaglio sì
Dopodiché
Valutati quella più idonea al solare la tipologia negare vogliamo fare cioè individua quelle che ritiene più idoneo per quanto riguarda la potenzialità di una società come dirigente e poi si decide decide anche quale gara acqua legare sì esattamente ecco come viene fatta poi la gara nel momento in cui la struttura decide partecipare a quella data
Tra la mente legare vengono fatte da sola dagli Egitto pure leggete si occupandosi di impiantistica normalmente allargare
In alcuni casi se non nella maggior parte dei casi insieme ad altre società
Nella maggior parte dei casi l'ala i jet ha partecipato il partecipare anche gare d'appalto e l'impresa singola altre volte è capitato di partecipare NAS un'associazione temporanea di impresa con a svariate vite
E infatti va in questi casi dal ci sono problemi presidi costruzioni amavamo che cinici contattano oppure sempre l'ufficio tecnico che balia sceglie Lara a seconda della tipologia dei lavori la
La ditta anche ritiene più più uomo idonea
Sì
Siamo
Per quanto mi riguarda è chiaro il discorso memoria interessa in particolare un dato lei ci può dire
Se
Rigetta assente partecipati nati solo con società che noi denominiamo in questo processo del Gruppo anemone ma
Sostenerci ora di individuare come società del gruppo Agnelli eccetera fermo come
Con determinate società o se è questo il suo agire inattiva nel partecipare a delle gare d'appalto è stato agire contro rinnovo svariate intesa adesso non è in udienza posso anche nominare ma se non sono antisì membro
Le ditte con le quali abbiamo collaborato abbiamo non costituì dove abbonati veramente partecipare all'appalto però
Non so devo fare non meno
Se il giudice gli ha ceci me la fa anche la sacca tuttora abbiamo parecchie lavori anche in piedi Chalal edile americana sola i ma Caressa vengono dentro
Quindi ci sono una serie di Silvana chiarissima non solo con le società del cosiddetto Gruppo anemone arrivo oggi Buccheri Cordova quasi mai quasi rivolgendomi scusi cosa costa quasi mai
Che mila domande se avete partecipato Società inadatti
Non solo con società del gruppo memoria del riscosso quasi mai violenta Pieri correrlo io so che ricordo io fanno anch'io mi ricordo sì insomma vengono in mente più
Cioè laddove la risposta non è né mi sembra incongruente rispetto alla domanda
Bisogna ripeto la domanda la domanda
Probabile la se lei nelle partecipare alle gare di appalto in ATI con altre società
Ha fatto atti soltanto con società del Gruppo anemone o con altre società lei ha risposto quasi mai ditemi voi che cosa significa
Guardi sicuramente dettato anche da un discorso che sono molto nervosa non no non si prenda credo deve solo stare meglio la sua riguarda semmai è riferito no no spoglio che me lo dica alla testa delle scuse
Benché che mi ricordo io ad anni nelle mie dite come diceva lui della della ditta Nemi anche anemone che non non non ricordo bene pratico sicuramente anche con loro ma
Adesso va al passato talmente tanto tempo che essi
Certamente ma allora cosa voleva dire con quasi mai discusso
Darsi quasi mai col Gruppo anemone o quasi mai con altre società diverse dal gruppo nel mondo no no non intendevo quello mi viene basta un attimo défaillance verso un'azienda ferrovia non c'è nessuna onerosissimo non c'è nessun imbroglio c'è solo una esigenza di chiarezza perché non è stata Chianella nel sì infatti ha ragione
Quindi in grado di di chiarirlo sino cento endovene abbiamo partecipato a tantissime quindi non adesso non ricordo con esattezza
Quante erano chi erano però lo non posso negare che non conosce l'humus riconosce vuole Brusco insomma
Va bene della risposta che ha per titolo ha in atti anche con altre società diverse dal gruppone mole questi
Io ancora
Mi sembra di sì me ne voglia dire questo Sini
Intesa vedo molto incerta accolto
Prego casi
Vada semplificato
La società IGT
Presso
Le quale lei lavora a partecipato in atti
Quindi Anderle a delegare solo con società del Gruppo anemone o anche con altre società che non era una società riconducibili al cosiddetto Cupane Enzo in sì certo
Fessi
A un modo di rispondere signora vuole rispondere mi scusi eh
E mi scusi è una domanda che non alle quali non si può rispondere con un sì o con uno
Perché dire sì o no non significa nulla
Sì allora vi fa capire due cose che lei non ha capito la domanda
L'ha capito la domanda piena si siano capirlo risponda con parole semplici ma riscontro incerta cosa intende c'è c'è il parco è citato con altre società si si volevo dire in questi scusi massima propone
Sissignore
E ossia
Sì sì abbiamo partecipato anche con
Con altri con altre società esclusivamente
Anche no non soltanto un allarme non soltanto con con buono con quelle riconducibili al gruppone volevamo un tanti altri tante altre società guadagni questa
Volevo solo a modo automatica può essere
Comunque
Cercarla scusate se noi portiamo qua tutte dal Belgio va bene è stato espresso un concetto chiaro finora posto che abbiamo espresso un concetto chiaro con il programma di esprimere anche un altro concetto
Ci viene ricordi nelle elettrico se lo ricorda sempre alle dieci e la forza con tutta tranquillità per questo abbiamo fatto la premessa per evitare qualsiasi equivoco
Sappiamo benissimo che nella valigetta eccetera quindi non cito a quella di quello che interessa ore che lei ricordi lei gite come società e mai stata indicata a una gara per il G otto
Se lei ricorda se in grado di dirci no nel senso oggi giorno dell'isola della Maddalena sì sì finiamo sempre quindi ci sembra
Guardi io conoscendola la motivazione della lega il costante lavoro che ha fatto in questi anni nobiliare in cui possono scegliere come alla Maddalena lei noi valigetta mai ricevuto un invito per partecipe esclude l'ho ricontrollato tutti i registri perché poi insomma responsabilità mia e non anche la Egitto non ha mai ricevuto mai ricevuto inviti a gare per il G otto persone ad andare
Sono vuoti o elemosinare sui regi grazie nessun'altra domanda Presidente
Regole cento in esame diretto qualche altra parte no allora andiamo al controesami nessuna domanda
Solo su quest'ultimo punto signora ma
Per il quinto lotto del G otto Maddalena lavori dell'Arsenale
Quindi digit come entrò in questa
In questa gara che ricordo io fu la la la non la ditta De di una linea
A contattarci e ci chiese di partecipare in larga qual era il nome ditte dell'Ungheria
Tutti sinceramente non mi ricordo
Ci chiese di partecipare in anche noi insomma accettano
Nuove infrastrutture Reding due mila due mi ricordo uno
Sinceramente no
Quindi si è mai stata la ditta Longarini che ha avuto l'invito si insieme noi
E che poi chiese ai G.I.T. di costituire un A.T.I. e questi alcuni mesi
Va bene
L'ESA la IGT ha fatto altri atti con
Questa impresa di Longarini
Si sembra anzi la nessuno non mi ricordo
C'è stato un periodo in cui sono stato assente quindi così
Sicuramente sì
Perché sicuramente sì
Enza visibile una sembra strano che lei però sicuramente sì non ricorda neanche il nome mi scusi sì
Sicuramente sì allora il numero dovrebbe ricordare c'è il nome della ditta dice lei no il la riporto divenute però mi ricordo adesso nomine non
Cui queste meno infrastrutture presidente lo so che per tabulas documentale
Siccome le vengono fatte queste due nuove infrastrutture credo
Va bene
Si può accomodare grazie
Chi chiama
Però
Buona sera buona sera
Allora quella formula sia consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia dei posti deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si chiama Carlo Maria rotti
Nato dove e quando a Roma il venticinque agosto cinquantadue anche le ingegnere perfezionano sono rare allora
Non ho capito
Allora signora o che come testimone del tribunale ricorda che l'obbligo di dire la verità certo di non essere reticente nelle risposte che
Prego la difesa
Buongiorno buongiorno senta lei è titolare enti o imprese società un'impresa di costruzioni si
Quale società edile richiamo appalti e costruzione senta lei conosce lei gite e sì certo e dottor Cioffi certo
Come mai conosciuta in città e come me conosce tutto ciò al fine
Ma perché ci siamo conosciuti per rapporti
Professionale nel senso che abbiamo partecipato insieme a delle gare
Trapani di verificare la legge trovi gite vile ricca in atti in atti
Da tanto tempo più folte
Marco Nardi onestamente verso il ritorno ma ci sono diversi anni
Senta
Che lei sappia vi sono altre prefettizi che hanno
Lavorato in atti con laicità sì sì
Sì
Senta usuale
Che ci si rivolte a a progettisti esterni professionisti esterni per
Redigere i progetti ma nel caso di
Appalti quando trovino integrativi dovevano fare fermamente più vantaggiose sì l'abbiamo avvalerci di se non l'abbiamo internamente
Professionisti in grado ci avvaliamo di professioni stesse
Ormai i gettiti che cosa si occupa impianti per altre meno rischi ben nel mio caso sì non l'abbiamo sempre fatto io io sono
Prettamente dice
Restauro e ignoranza prego Celli vittime chiede si si sarebbe chiamarlo quando ci chiedono
Impianti e
Stavo per vedere ovvio che dobbiamo farlo insieme anche
Va bene non ho altre domande
Altri esami diretti
Nessuno
Quanto controesame
Nessuna domanda
Va beh tribuna voleva solo sapere se in un attico nei jet fatto anche
Appalti riguardanti l'auditorium di Firenze no il G otto alla Maddalena no
I mondiali di nuoto Roma
Nuova museo lo sport italiano no
Parco
Che c'è
Nessuno di noi è oggetto di nessuno ce l'abbiamo presa però
Va bene Presidente però se ci può dire per favore se avete realizzato numerose carceri sì
Prego il terminale esempi pratici Sibrio cosa vuole fare le gare d'appalto pubbliche alle quali avete partecipato i nati e che vi siete aggiudicate nati sì e che avete diciamo gesti Tito insieme insieme voi occupandomi della parte biondona strutturali all'Isola Parco Val d'Agri dalla partenza bisogna ripristinare se è corretto è correttissimo grazie
Presidente mi sono inventato sulla sua domanda va bene Campania
Cambiate volevo solo sapere se era interessato dirette a mente
Va bene può andare grazie molte molo
C'è chi c'è Guglielmi
Abolita
Chiedo scusa ma vecchi inserire Mohammad per dire che abbiamo citato anche gli altri testi che dovevamo citare chiedere alcuni ci hanno mandato la giustifica nessuno presente chi
Sono ma attestino
è allora avevamo completare il nostro percorso poi ne parliamo dopo intanto andiamo avanti chi sono i che i resti della difesa De Santis
Allora
Siamo in
La polizia
Buonasera si leggere ad alta voce consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto comunicazioni si chiama
Gabriele Napolitano nato dove e quando Roma nove e dieci mille novecentocinquantasei lei architetto architetto
Allora anche le le ricordo che l'obbligo di dire la verità creditizia per intero cerchi
Prego la difesa adottata dal danese la difesa De Sanctis Kolezec violenze
Lei ha avute degli incarichi e di progettazione per quanto riguarda gli appalti del G otto della Maddalena si memoria dovrebbe essere il lotto sei che da parte dei giornalisti l'una la parte destra del
Per l'arsenale
Dall'impresa cioè ma
Sci Marco consortile l'impresa mia rumori no non ho capito dell'ingegner Murino avviene nel mondo mi ricordo proprio nome specifico alla sua decima
CIMAC prima e così
Quindi lei si occupa del diciotto aprile
Senza definitivo Progetto definitivo diverse ipotesi evolutivo sempre meno
Aziendale chiarire subito scusi questa quale parte di Progetto
Lotto sei no no non soggetto strutturale architettonico identità io ho fatto esclusivamente alla parte architettonica architetto a parte strutturale e impiantistica
L'ha fatta nell'ingegner carrelli da me prego avvocato
E
Si ribalta la tempistica di questi progetti quando è stato consegnato il Progetto definitivo e poi quello esecutivo
Guardate sinceramente no che invece io noto
Intanto è bella siamo nel due mila otto questo penso lo possiamo
Vorrei sembrarvi ovvio Varriale ruoli che tutti insieme come vuole togliere
Come fa qualsiasi cosa tranne le date come è stato neanche aspetto l'Amati avete il documento quindi dico però attendiamo sembrerebbe le posso dire da quando abbiamo avuto l'incarico sono passati diversi mesi e poi abbiamo fatto prima la parte definitiva
Vi è poi la parte esecutiva e l'abbiamo svolto lì non
In Sardegna la Maddalena lei quadriennio io mi recavo dovuto aprire diciamo una succursale del mio studio che Romano
Alla Maddalena dove avevo mi quattro nei giovani architetti che che erano fissi loco era fissi mi si lasci
Senta in
Apprezzate definitivo è stato redatto unicamente se la
Parere preliminare o pieno e delle esigenze che stando ieri dopo mano mano sono emersi solo al primo progetto Progetto definitivo il primo progetto come abbiamo fatto Berlusconi varati in parte da Roma in parte è un problema
Era in riferimento al progetto preliminare che ci ha consegnato all'impresa
E poi durante tutto il periodo ci sono state delle
Dire varie anche un po'troppo cioè ci sono stati cambiamenti che avvenivano quasi giornalmente
A seguito di riunioni che facevamo con
Protezione civile da altri personaggi c'erano delle riunioni praticamente settimanali
In cui
Nascevano esigenze occorso differenti quindi vieni a rappresentati a queste esigenze di notazioni quindi si saniamo elevati anche in seno alla realtà il nostro rapporto era nei confronti
Se non sbaglio ingegner curi che il responsabile dell'impresa
Però per ovvi motivi per non fare un passaparola andavamo anche noi alle riunioni e quindi abbia presentava questa esigenza
Ma in realtà avevamo diversi personaggi c'era una squadra che era anche troppo si vedeva come erano vestiti Protezione civile rinviamo così e poi tutta una serie di personaggi da
Adesso i nomi non me li ricordo tutti quanti mi sembra
C'era un architetto donna sicuramente
Cerco di ricordarmi il cognome
Office qualcosa Stanford qualcosa di questo tipo e
Ed altri che chiaramente
Rappresentavano tutte le questioni
E rispetta queste esigenze che derivano rappresentante voi lei riesce private tutte io a reati ha possibilità di filtrare le
Comuni come funzionavano non è che c'è una molto tempo nel senso che in realtà motivo per cui si stava lì era urgenza fondamentale
Quindi il lavoro avveniva
In un grande ambiente che mi dicono fosse il vecchio supermercato della base americana dove
Niente di più
Sono seicento settecento metri quadrati dove ognuno aveva
Delle ogni studio aveva delle postazioni impiantistico di tutti i progetti quindi tutti quanti lotti e per forza di cosa c'era una sorta no di lavoro grande uno scambio un lavoro comune situazioni del genere
E però non è che c'era un
Da parte nostra una possibilità di affermare delle variazioni o delle idee più che altro era velocemente
Apportare soprattutto negli in fase esecutiva apportare tutte le modifiche per poter poi passare distrutto Ristich ma soprattutto gli operai che lavorano tre turni
Quindi era veramente un
Bar lo stress
Comma cinque e senta quando voi avete consegnato i progetti definitivi e adesso a prescindere dall'annata erano contenti vi erano i computi metrici sui era del tutto
E quando avete consegnato questi definitivi questo quadro esigenziale si è finalmente fermato o è sempre stata in progressione
Alla memoria
Ci furono le chiamerei ci furono più che altro delle PD per quanto riguarda il mio lotto quindi lotto sei dei grossi ridimensionamento delle della zona che non sono state poi
Di fatto realizzate o comunque sono state depennate per questioni
C'è stato un momento in cui si è riinizia provvede cioè
Semaforo risparmio o comunque si sono fatte quindi parecchie cose sono state
In qualche maniera tolte o non fatte unito fatte altre al posto di altri questo dunque anche la valutazione dei costi e poi date silenziatori se non sbaglio adesso vado sempre a memoria l'appalto che
Riguardava
La nostra cosa addirittura diminuito
Rispetto rispetto alla
All'inizio ma chi sono stati contrasti con la struttura di missione
Per le voci di costo lei ci ha detto di non si è andati a risparmi Angelini molto numero avevamo
Cioè noi lavoravamo diciamo tra virgolette per cerchi ci ha pagato la parcella e l'impresa su questo non ci sono
E eravamo deputati a ad essere nelle riunioni ma insomma come più che altro per velocizzare la pratica progettuale ma non avevamo assolutamente voce in capitolo
Cosa di questo tipo quindi voi l'interfaccia vada con l'intesa
Con Israele sarebbe un'impresa principalmente
Va bene in altre
Altre parti
Presente anche mio testimone diretto
Quindi difesa Mourinho si
Prego grazie Presidente
Avvocato Piraino
Architetto quindi lei ci ha detto che a fare svolto il progetto architettonico per quanto riguarda il lotto sei da chi ha ricevuto l'incarico quindi
Tutto prima Imac penso di averlo Siracusa essendo inceneritori non so se il passaggio non proprio lui di persona per però diciamo voi avete un'altra persona che non mi ricordo non è comunque l'IVA capitoli macchine
O lei ci diceva prima che ha svolto questo incarico
Strutturando dictum ufficio proprio gli alla Maddalena si faceva parte della trattativa
Senta volevo domandarle questo
Lei ha parlato di
Varianti in senso un po'a tecnico
Voglio domandare una una cosa tre specifica cioè
Queste
Varianti usiamo questo termine le fu le fu fatto due o come richiesta da Mulino o da tecnici da Linate
Oppure ad altri vertice non derivano da queste riunioni questo è fuori discussione
Non è che c'era da parte i muri non capisco e non
Sinceramente non era presente detto la persona era questo giovane si va bravo ingegnere che che era fuori nove otto o ecco averli diciamo la
Manteneva anche chiaramente loro poi non è che ci davano libertà
Di progettare quello che è uno volevano quindi
Facendo delle riunioni in cui erano presente tutti la data
Dall'architetto Stefano Boeri per quanto riguarda il loro parti noia tanti altri insomma
Il ricorso al TAR si riempiva l'aereo lunedì mattina di tutti i tecnici chiamano la Maddalena era tutto a cosa si facevano queste riunioni è uscivano fuori delle necessità delle
Deve situazione definiamo venivano queste richieste questo singolare questo veniva da questa
Io la chiamerei Struttura di missione però non so se strutture missione il senso era un ufficio
Che stava tra le altre cose dove la marina alla Maddalena quindi fuori dal lo diciamo nostro spacciato proprio uno spazio dove poi sono venuti il Presidente Napolitano piuttosto che che i vari precedenti del Consiglio e della Regione avete del Progetto le varie varianti quindi era la per noi somala alla
Il verbo Maffucci di quello che da fare
E chiaramente no scusi tempi nei vecchi non capito Titti chi rappresentava questa strutturale e dice forse la struttura di missione cioè nomine stasera personaggi dell'impresa o personaggi Hezbollah
L'impresa allora
Da una parte c'era questo ufficio
Dove erano presenti
Persone per la protezione civile e persone della struttura di missione penso all'epoca vi della rivista queste roulotte
Le impresa
Mandavano i loro tecnici e quindi anche noi e venivano anche loro in queste riunioni che erano praticamente settimanali non
Se non di più
Nel quale si si vedeva lo stato dell'arte che si facevano osservazioni cioè per cento
Noi andavamo a queste vengono perché avessimo potere decisionale o per ma per
Fare un salto cioè a spese evitare che poi ce lo dovesse dire un altro quello che che andava fatto con velocità cosa da più gente cosa meno urgente cose così
E tutto questo è avvenuto per insomma parecchi mesi affinché
Cioè
L'opera è finita
Perché se no non sembra però insomma cornuto via io era almeno la parte abbiamo fatto noi era finalmente completato senta io le voglio far vedere
Un
Raffronto preliminare che
Fu fatto da lei che
Agli atti al se non ricordo male signor presidente
Nell'allegato otto della mia produzione iniziale cioè quella fatta il giorno proprio dell'ammissione delle prove che era se non sbaglio il ventiquattro marzo nel due mila quattordici all'allegato otto
Non so se vedo che non avete il computer oggi è
Gli otto al di ho votato anche il dischetto variabili dopo in allerta importo erogato
Lo dopo il MOSE ci dica che raffronto preliminare del rinvio dell'otto sei rispetto al contratto preliminare
E il contratto del cambio proprio cura di stare molto specifico lombardo anche alla FIAT
Raffronto tra il preliminare il Daily definitivo Presidente si molto semplici
Innanzitutto devo domandare se è stato fatto da lei
Ma non non sono d'accordo tutti prego però sicuramente se sono numeri se sono numeri che valutazioni rispetto al progetto dell'otto sei roba che ho citato en plus su questo non ci sono
Però vorrei un attimo ricordava ci mancherebbe ma noi siamo qui apposta perciò essere
Tante richieste
Tutto
Quelle domande è stata rivolta
Non se e dal dottore se appunto è stato fatto da lui ha detto che era già o di aver già risposto nel senso che se sono numeri inerente il Progetto sono centri ti diamo senta io le voglio domandare una cosa specifica
Non le offerte economiche
E valutazione valutazioni il tetto su
Volevo domandarle
Si ci può illustrare attraverso facendolo con toni in modo chiaro che il modo che noi costiamo comprendere
Quali sono gli interventi previsti nell'elaborato
Essendo differendo la Progetto preliminare a base contrattuale quali sono le opere extra conta duali che sono state richieste a seguito di quelle riunioni con la Protezione civile con gli altri organi
Proprio
Non è facile ricordarsi così puntualmente però sicuramente una cosa è certa
Che mi ricordo questo abbastanza bene cioè che rispetto al progetto preliminare si
Il progetto definitivo il primo progetto definitivo si era
Superiore vuoi per proprio
Constatazione di misure che alcune situazioni
Che vuoi per un edificio quindi una stecca in più che è uscita fuori da progettare sul momento che
Il progetto di cui ci siamo occupati nuovi con sostegni
Lo conoscete un po'tutti il
Il progetto della Maddalena però
Guardando diciamo il porto cioè la parte sinistra di cui si è occupato puntualmente l'architetto Boeri e la parte destra è quella di cui mi sono occupato io
Progettualmente ed era riferita ad un manufatto
Che doveva essere poi lascio la mensa di tutti quanti giornalisti e tutta una cosa è la pressati via che sarebbero gli edifici antichi che sono stati ristrutturati
E che praticamente dovevano servire per per tutti i giornalisti e tutte le tutte queste persone
E per quanto riguarda la la
Dal Progetto definitivo per dal progetto preliminare quindi con la base di gara
Quale si capitolina
E il e il progetto definitivo che poi abbiamo fatto c'erano molti più metri quanto è stato fatto un progetto di una stecche in più
Addirittura due piani e a parte poi i rilievi tutte le situazioni che sono state fatte che
Davamo una differenza in metri quadri
Chiediamo simili
Adesso vedo un attimo se si evince perché numeri che si eviti me lo ricordo a memoria però dovrebbe evincersi vediamo seri posso
Va beh che tutto forse voi avete già compreso però
Dunque Progetto preliminare partiamo dalla
Voce pressare hanno sostenuto il dottor Felice vuole ci no un'altra cosa
Sentenza dovrebbero essere note del fiume dicevo
Pressare Alice Progetto preliminare prevedeva una superficie di
Metri quadri tre mila se non so se non leggo male
Giusto
Mentre invece vedo che nel progetto definitivo
La superficie bara medica è di quattro mila e quattrocento euro che quindi elogio che poi la gente vuole nazionale nei guai se la stecca per per specificare grossomodo questo lo posso dire perché stecca vuole dire la superficie in più e si permette si spiega anzi ritengo che è un edificio pratiche mio no tecnicamente
Cioè il progetto preliminare
Prevedeva un progetto su un aree tre mila metri quadri il progetto definitivo allo estende l'Area quattro mila quattrocento metri quadri esatto cioè fra
Le spiego perché perché il da come le dicevo conoscendo l'edificio il progetto definitivo si riferiva restauro di un
Grande elemento
Rettangolare che era sulla testa che raccoglie quello antico quello che poi sono state fatte le cambiate eccetera eccetera
E in fondo doveva rimanere tutti i vecchi edifici
Che era un tutti come siamo
Praticamente deteriorati cascare cioè erano vecchie vecchie strutture del fatiscente del della cosa si decise quasi immediatamente in una di queste famose riunioni che non poteva rimanere questa parte
Architettonica che poi non aveva nessun valore inizialmente era stato
Se non sbaglio deciso di non fare niente
Perché le Belle arti in qualche maniera avevano messo dei vincoli dopodiché si capì che questa roba era veramente roba recente non antica come il manufatto centrale e tutti quei volumi si sono trasformati
Da questa cosa triste è venuta fuori una stecche questa linea di due piani
Quell'edificio non era presente nel progetto definitivo
A memoria però mi ricordo di questa insomma di questa cosa che io ha garantito praticamente immediatamente ho capito bene possiamo dire per quanto riguarda il se prima voce Press Area che il progetto preliminare prevedeva una cifra di cinque milioni quattrocentotrenta e rotti
Quello definitivo prevedeva quattordici mila quattrocentosessantuno perché c'era c'è stato questa metrature in più non so se posso corretto questa espressione
Sì nella parte economica come le dico opponente difetti gravi come meglio parlo come mettiamo due metri e sulla Sardegna emendo per una serie di volumi più esempio o invece per quanto riguarda la catena
Tali per una perché mi
Personali neanche ma un'altra parte di volumi in più
Erano quelli che andando da un Progetto chiaramente di massima che abbiamo avuto andranno a vedere quelle che sono le normative
La RAI servizi igienici uscite di sicurezza tutta una serie di spazi tecnici che chiaramente nel
Nel progetto deve preliminare
Non era un approfondito
Diciamo come discorso sono usciti fuori tutta una serie di volumi
Che tra le altre cose neanche sono stati fatti poi dopo il sì però la la nel progetto c'erano tutta una serie di cose
Allora dicevo vediamo invece la voce catering e stampa vedo che invece questa che pre nel progetto preliminare
Prevedeva una cifra e quindi le metrature indicate qui nel nel suo
Raffronto di dieci milioni e rotti poi invece il progetto definitivo vedo una voce di sei milioni e sei quindi questa volta invece già nel progetto definitivo si era
Quasi dimezzata preventivabili maschera era omeopata la seconda che era dimezzare Dario stasera
No sui
E perché in queste ore si prospetta e qui ci fu se se non voglio qui intervenne a novembre i discorsi di tagli proprio
Quindi e successiva alla primissima fase non ci sono stati proprio dei tagli relativamente al tipo di intervento che doveva essere fra queste il primo stiamo parlando il primo progetto definire non del secondo film
Gianni è stato oggetto di salute finalità lo questo dati e di dato che sono uscite tutta una serie di
Di voci in più da una parte dall'altra parte dei doveri in qualche maniera qui una rarissima Aniane il primo progetto definitivo c'era stata questa riduzione diciamo così
Cioè
Sente vediamo invece alla secolare non aggressiva mentre per prego no non vuole così da me non comprese
Vorrei capire
La seconda voce desiderosi cioè prossimamente non risolve il totale no no certe un'eventuale i quindici diventavano ventuno cerchia
Però se se rimaneva come era prima sarebbero stati tamburelli più la differenziamo che la la la la politica o comunque le indicazioni erano quelle di
Dove era possibile cambiare il progetto
Ho vedo poiché lei questo raffronto
La parte sottostante dice nuove opere richieste dal di PCB non so che significa di PC
Comunque Dipartimento Dipartimento Protezione Cichellero
Io penso
Ho
Qui ecco nuove opere richieste dal di princìpi spiega che cosa sono queste altre opere quindi se ho capito bene sembrerebbe di capire da questo suo raffronto che queste opere non erano presso previste nel progetto preliminare
Esatto questo ma in quello definitivo
Sì perché il progetto pregresse semplificato poi no previste pone progetto il primo progetto definitivo qualcuno la richiesta è che il enti progetto definitivo le lo prevedeva il primo progetto De Filippo e parleremo del secondo quello finale diciamo fatti svolga la domanda sul dicevo
Questa parte
La seconda parte di questo prospetto non posso prevede nuove opere richiesti dal di piccino SIOC se capisco bene quindi erano opere richieste da da da qualcuno
Che prevede un certo costo inserito nel progetto nel primo progetto definitivo
C'è chi l'ha detto che erano inserite nel primo domanda luci ma non possono essere i numeri non sono inseriti i residenti una voce aggiuntivi sono un'alleanza prego ci dica lei ed io credo che se lei ce le rispondo che ricorra chiedo scusa non ha mai Bazzani determina ma sta nel capire
No Presidente è così perché se lei vede vedrà voi vedete lo illustreremo va in discussione va bene tutti i documenti che io ho prodotto ripeto fin dalla prima udienza oltre questo prospetto che ci sono i progetti definitivi
Primo secondo c'è tutto nerbo io prodotto tutto fin dalla prima udienza proprio perché rimanesse giungemmo e facciamo insieme questo documento che
Che
Concerto vengono
Farne
Credo
Quei parla il progetto definitivo quale progetto definitivo privo Progetto definitivo il primo progetto
Ed era la fate superiore giusto sì
Poi questo nome questo no questo non è
Adesso io l'ho ingrandito per allora deve indicare che detta allora
Io adesso questo come era diviso come le spiegavo il Progetto cessa un primo progetto definitivo e poi se ne vogliamo uno secondo definitivo tuttora
Questo è stato in tramezzato da tutta una serie di
E varianti richieste situazioni cioè chiaro questo quindi adesso io non posso ricordarmi a memoria tutte le voci perché tanto per fare un esempio leggo che ne so opere mi fare alluminio che leggo anche sopra quindi
A memoria occulto ma più che per memoria per razionalità in presumo che siano delle opere aggiunta dei difficili che sono stati fatti sopra vinse faccio un nuovo edificio
Probabilmente poi dovrò mettere gli infissi dovrò mettere queste quest'altro e lo riporto puntualmente nella parte definitiva voi vedo impiantistiche elettriche meccanica siccome
Che sono poi anche un buon numero però mi sono occupato io personalmente quindi questa è soltanto opere produzione termica Mussi antincendio
L'impermeabile azione opere murarie posso andare soltanto così perché la memoria e che
Questa parte qui dovrebbe essere
La sommatoria di tutto quello
Nell'aggiungere opere provvisionali ovvero dal pittore
Tutto è avvenuto raggiunti
Tuttavia che non essendo specificato
Ventuno
Di esse
Infatti il totale finale trentacinque mille mila quindi
Le sue parametrica come
Come in questo
Trentasei trentasette
Tutta la regione Sardegna
Mille quattrocento
Nelle residenze sabaude asseriva quattrocento
Rettore se ritenga miglioramento insieme che mi dite di no sì tre cinque e il sistema quarantacinque mila
Già amplia
Credo che occorra
Prima
Allora signor qualcosa mi
Qual è la domanda
Grazie quel prospetto sulla base anche di tutti gli altri documenti che ho prodotto riguarda è un tratto rappresento il rapporto tra il progetto preliminare e il primo progetto definitivo sì il suo primo progetto definitivo prevedeva tutti questi lavori che sono indicati qui nella prima parte lei ha messo quelli
Che erano compresi nel progetto preliminare
Nella sei mesi fa quelli per esempio quelli che sono stati richiesti in più ma che facevano parte del primo progetto definitivo e questo spiegherebbe quella aumento e quello che vuole dico di di prezzo usiamo questo tempo rispetto al progetto per l'però non sono un po'uscire realizzata
A meno vendere questo stiamo parlando tanto per fare un esempio coordinatori sistemazioni esterne arriveremo al se anzi seconda progetto dedicato a favore dell'interesse il primo progetto definitivo perfetto
E quindi
Questo se conferma che in questa situazione
Sì assolutamente sì queste qua sono numeri fatti da noi quindi torno
Confermo che c'è una grande differenza tra il primo progetto e il progetto farà Progetto preliminare e Progetto del comico riguarda i minori un la una grande differenza
Era proprio sul le stesse cose quello che è una seconda differenza proprio per allargamento del progetto la necessità vuoi sistemazioni esterne eccetera eccetera che qui si leggono e si vede
Questo
Non tocca a voi non me lo ricordo a memoria quindi l'avversario analizzeremo insieme non ho cambiato da quando io non non non non me lo ricordo a memoria ci si fa comunque questo
Quindi questo è un raffronto tra il progetto preliminare per e primo progetto definitivo in modo analitico per fare di questo non ci sono senta lei ricorda perché fece questo raffronto
A chi lo diede insomma chi lo fece vedere questo questo raffronto questore è un foglio di oltre dieci mila fogli che io approvo getto che sono agli atti ho prodotto sul nostro territorio firmi per loro non te lo dichiaro che
Non non è che mi sveglio la mattina era o un me lo chiedeva
Come sia l'assistente lascia quel giovane ingegnere pure puri mi sembra
O non so chi però insomma e sicuramente
Cioè le richieste che ci facevano erano
Tra queste vi è il tema aiutato anche alla struttura di missione per spiegare nel momento in cui orientali otto quello che abbiamo fatto proprio sto spiegando e lei l'ha scucita la se tutto quello che lei ha parlavo ha dato anche alla struttura di missione al non glielo potevo dare io va be'nella sede lo dava
L'impresa io lo do l'impresa e ho lavorato per l'impresa
E il progetto della Maddalena mi ricordo che quando sono andato consegniamo alle belle arti a Cagliari potuto comprare una di quelle valigie così per metterci soltanto i faldoni di cosa tutto
La documentazione su un mezzo studio PD ittica perché fino adesso se questo foglio
Quando l'ho fatto che giorno chi me l'ha chiesto
Ho difficile per me rispondere però è sicuramente
Roba nostra su questo un presunto ok senta un'ultima domanda allora non ci può dire
Se si ricorda poi quale sta quali sono le opere che sono state realizzate nel prossimo conto Progetto definitivo quello finale
Quello approvato diciamo ciclo
Cioè quello che è stato realmente realizzando che è stato realmente realizzati in base al secondo Progetto definitivo che è come diceva lei le opere si arrivò autorizzatorio quello inutili Massimo Mulas
è stato realizzato questo nuovo edificio di cui parlavo che in testa a tutta la situazione è stato ristrutturato la
Come si chiama l'animale la stecca quell'antica quindi quelli che poi sarebbero stati gli uffici dei giornalisti ed è stato fatto un lavoro di facciata ma assolutamente niente dentro a al casalinghe
Dove invece di demolire e ricostruire è stato mantenuto il vecchio edificio in cemento armato quelli capannoni industriali sul quale è stata messa questa pelle intorno ti di pareti ventilate per chiaramente insomma ottenere un effetto senza
Spendere parecchi soldi sono state
Defalcato un sacco di cose per esempio l'ingresso che doveva venire dalla parte
Dalla parte di Caprera
Le appendicite sistemazioni esterne
C'è un sacco di roba tant'è vero che
Mi ricordo questa cosa non perché
Mi ricordo i numeri ma mi ricordo che che l'appalto fu notevolmente diminuito questo
Rispetto all'iniziale
Però che ci verrà che io Progetto decisive cifre sinceramente anche perché poi insomma
Non è che con l'impresa minimi racconta quanto guadagnano tendeva perché stava dicendo che era
Senta ultima cosa volevo capire una cosa
Le dico con molta lealtà nel processo stati sentiti due personaggi cioè il direttore di
Tradotti ingegner gara e l'ingegner Goldie Guglielmi che apparentemente hanno detto due cose le armi per lui
Ingegner Guglielmi e ingegner gara
Che hanno detto due cose che apparentemente potrebbero apparire diversi sulla base invece di raffronto dei
Dei progetti dei progetti niente anche attraverso questo un raffronto preliminare che lei ha fatto tra
Nelle preliminare definitivo io ho capito la situazione larga la l'ingegner gara ha detto che
I prezzi del anche del primo progetto definitivo era congruente rispetto al Progetto preliminare Guglielmi ci ha detto che era più genericamente aumentato
Ora sulla base di questo che sto vedendo se lei mi ci può dire si può dire che proporre per un suo moderno
Foto poi faccia solo la domanda del patrimonio certa conoscerle quello che lei venga detiene Roberto giudica la domanda la domanda è questa
Se lei guarda proprio questo raffronto che a fare da lei possiamo dire che il progetto definitivo il primo progetto definitivo è incongruente rispetto al progetto preliminare cioè alle opere richieste del progetto preliminare a parte questa differenza di metratura
Sì certo che congruente perché senza ciò quattro mila
Metri e quattrocento di qua qui no tre mila e qui due mila etc la differenza se lei vede l'incidenza parametrica
Addirittura in parte
Diminuisce sotto quindi c'è la congruità assolutamente anche perché se non ci fosse stata non credo che
Cioè andava avanti il progetto non può cioè avvenire perché vocazione bisogna esaminare ho controllato abbiamo se è corretto quello secondario facendo due parametri diversi Zimella domande nella risposta alla domanda era
Se c'è congruenza tra il progetto definitivo il progetto preliminare
Lei invece dà risposta sulla base del
Nuove superfici presidio genitore finiti o che è ovvio che ci sono nuove superfici sono favorevole per con e allora cioè i CPT meno grave perché non l'ho capito neanche del progetto e congruente nel senso che
Sempre di quella cosa si occupa cioè il progetto non era le altre pressati a e
Carenza e catari e questo è rimasto sono cambiate le superfici
Cosa intende per comodità di Loria fino a scapito del RIS non mi sto riferendo al secondo progetto definitivo va al primo progetto definiti si riprendere questo qui SISE voglio dire
Ha richiesto a pressare cade ristampa sì
Vedo che
In sede di primo progetto definitivo per la carica di stampa il PIL la superficie poi si è vista dimezzata nozze l'alta è aumentata
Da da che cosa deriva questa differenza di metratura qui nel primo Progetto definitivo l'ho detto che la per quanto riguarda la pressa abbia è aumentato proprio un altro edificio in più sono stati progettati degli spazi
Che non erano progettati in quanto non quando uno fa un preliminare a volte magari si scorda di vedere le normative
Quindi se io ho un mille persone non posso metro un bagno loro mettere secondo la legge una tazza ogni venticinque
Per dire qui tutte quando faccio un definitivo vada a controllare le normative devo fare tanto per per capirci impianti di condizionamento
C'è un ingegnere che mi dice a me mi servono cinquecento Mary Rina diciamo è con lei ma anche ai pettegolezzi unitariamente aviogetto è un progetto più approfondito che comporta degli aumenti di metri quadri ma non perché dice facciamo cento metri in più tranne
Quella stecca in alto che è dipesa da un fatto
Esclusivamente architettonico cioè c'erano degli edifici correnti che inizialmente si pensasse dovrà di grande valore invece sono risultati
Assolutamente inutili quindi quei volumi sono stati e anche per mettere un una chiusura a una parte del
Dell'Arsenale che non era bellissima da vedere quindi è stato chiuso diciamo lo scenario e quello è un edificio
Che è nato per queste questioni tutte le altre sono questioni tecniche cioè devo avere seicento giornalisti cosa comporta avere soltanto giornalisti e è stata fatta un'analisi che evidentemente nel preliminare non è stata fatta
E quindi sono più che altro menti derivanti da spazi tecnici di necessità impiantistica e deve di necessità di normativa vera e propria che
Quindi in quella riunione Gauguin manifesto rispetta i costi unitari Trieste devo comprare mille penne al prezzo di cento lire l'uno da un certo è che se ne compro due mila ovviamente i soldi costa di più però il prezzo unitario Stefano Mosti totalmente altre misure
Per quanto riguarda invece il catering d'aria in realtà
Il progetto tra virgolette e quasi diminuito nel senso sono state fatte delle opere tanto per fare un esempio sono mi ricordo se il primo secondo terzo perché le dico le date
Sono sono noti non sono assolutamente attendibile io come persone però il concetto fondamentale era che c'era un edificio da praticamente rifare totalmente nuovo e è stato fatto un'altra cosa
Rimasto un volume sono state lasciate le stesse strutture quindi si è cercato di risparmiare per
Ottemperare Aldo un invece un aumento necessario per normativa ed altre questioni che si sono avute sulla parte superiore del progetto che poi era quella tra virgolette più
Più importante per per la struttura dove venivano praticamente seicento giornalisti tutto il mondo quindi
C'era c'era un occhio di riguardo maggiore di dove andavano a mangiare questo fuori ho capito le ansie
In tre parti
Secondo me
Prego
Scusa prego
Componenti l'avvocato Barbieri per la difesa anemone sì
Riprendendo un po'questi argomenti per sì per semplificare cerco di andare alla sostanza senza farle vedere numerico
O cose in seno non nelle parole che pur
Ciò che è cambiato rispetto al progetto preliminare quello predisposto dalla pubblica amministrazione sì e quello poiché è stato il progetto esecutivo
Suo studio si è occupato del primo definitivo vivere secondo definitivo
E dell'Esecutivo
In buona sostanza lei lo ricorda che cosa è cambiato
Quali sono state c'ha fatto riferimento alla del mio pronta del suo quell'otto lei gli ambiti dell'ufficio mentre parliamo dell'otto sei
Toso cioè noi stiamo parlando dell'otto se lei me parte ha già risposto dicendo che alcune cose sono cambiate per esigenze normative
Ora
Comincio da quest'ultima risposta è un esempio quello perché ha fatto oppure quello che è realmente accaduto per questo appalto cioè per il lotto sei all'isola della Maddalena sui
Lei ha riscontrato queste problematiche e cioè che
Per esempio
Non erano stati progettati nel preliminare bagni a sufficienza per mille persone o per seicento giornalisti
Le faccio questa se lo ricorda seno sarà documentale allora rispose qui sul quando almeno
Buona abitudine di uno studio quando prendo un progetto preliminare e non deve far diventare definitivo e quello di andarsi a leggere normativa cioè a quel punto non è che fa un paragone col vecchio progetta riceve soffre semine dire
Ho visto gli errori del primo progetto evidentemente se ci sono dei volumi in più
Ci possono essere ma non non si può parlare di errori perché per questo un progetto si chiama preliminare è un progetto si chiama definitivo di soprattutto qualcuno si chiama Esecutivo nel senso che il progetto preliminare quello che ha fatto la
Il ministero chi si è occupato solo il progetto preliminare è stato quello di andare ad evidenziare quelle che sono le necessità ed è andato ad analizzare quelli che erano gli edifici esistenti tant'è vero che le ho spiegato che una parte degli edifici
Che andarle a eliminare e demolire per ricostruire poteva essere un problema con le Belle Arti che non è stata molto tener nel giudicare i progetti Rizzato privo di grosso lavoro no
Abbastanza ed è stata anche motivo di grosse variazioni progettuali come come concetto e quindi poi
Visse che le funzioni c'è il troppo e c'è qualcuno che nel definitivo invece deve far collimare con quelle che sono le nove semplicemente questo
Quindi non è che le dico ci sono c'erano pochi bagni prima le dico che è normale che quando vado a fare un definitivo
E posso anche nella sulla definitivo possono avanzare negli spazi invece che di vini questo è fuori discussione in questo caso specifico
Ma soprattutto è successo ma soprattutto per questioni
Nei confronti delle delle belle arti le quali in una prima fase erano abbastanza
Duri nella Mandarà a ad ipotizzare qualsiasi tipo di crescita e quindi nel nell'eventualità fossero rimasti in quella linea adesso non mi ricordo chi era la responsabile di Cagliari però sono persona era insomma come normale quando si si vada
Belle arti sono discutere secondo e se rimaneva sul fatto che non voleva neanche un metro cubo il più e dovevamo
Mentre rimani dove sta magari invece seicento persone centravano cinquecento come integra capito passivo quindi una prima problematica e questa necessità di non sono errori ma c'è bisogno di non solo regionale o i coordinamenti benissimo
Secondo me ormai secondo problema
Rapporto con il Ministero per i beni culturali sovraintendenza dei beni culturali poco
Una domanda che mi ha fatto anche l'avvocato vitali la riprendo per intenderci in questa perché
Come progettisti vi siete anche occupati
Dell'importo complessivo delle opere se non sbaglio cioè lei c'è un computo metrico da fare cioè nel computo metrico lo facciamo noi c'è un'offerta economica
Perché c'è stato un altro progettista che non ricordava bene su questo aspetto
Il Consiglio ve ne occupate voi se n'è occupato su studi cioè
O in questo progetto in questo particolare Progetto mi è stata una variazione dei prezzi unitari se lei lo ricorda rispetto
A quanto era stato previsto con il
Preliminare
No no
Sul nuovo record non non ricordo e non credo perché comunque
Noi
Come studio di architettura eccome tecnici valutavamo i metri quadri e le opere da fare
Cioè io davo all'impresa un computo metrico in cui c'era scritto devi fare tre metri di pavimento piuttosto che rompono mura giusta né un altro il prezzo unitario era un discorso dove io non entra
Ma era un discorso l'impresa no non era una gara d'appalto se io faccio una gara d'appalto faccio un progetto metto un prezzario Bay poi le imprese rispondono facendo un momento meno quindi con loro le facciamo i computi metrici
E quindi
Se qui ci sta scritto che non trenta metri e farina del mio sacco
Porto questo ma non la parte economica ovviamente le faccio un oscuro successiva domanda rispetto a questo il controllo sull'esattezza di questi dati
è stato fatto
Immagino di sì dalla pubblica amministrazione lei ricorda sicuramente ad Amorusi però lei si arrabbia firma eccetera i metri son quelli su questo non ci sono tempi versante Pubblica Amministrazione lei ricorda conchiglie la pubblica amministrazione
Perché lei ha detto che sebbene in uno dovesse partecipare partecipava a queste riunioni che poi hanno portato a non erano riunioni economica
Erano riunione o no no io parlo del computo metrico cioè del le sospendiamo non erano riunioni con la pubblica amministrazione su computi metrici
Che se avevano qualcosa da dire lo andavano dirà l'impresa non a me c'è capito io le riunioni erano esclusi niente operative cioè c'era un tema cioè non a caso uno studio si trasferimento a studio si trasferisce
Alla Maddalena prende in affitto una cosa e sta ventiquattro giorno lavora cioè raccolto qualcosa di
Veramente compresso d'accordo cui siamo rimasti tutti molto male che non è andata a Roma però di fatto
Il tema era rendere l'impresa operativa d'accordo cercare di bypassare tutti tutte le nel le problematiche di non avere un'Inter che normale cioè
Il datore di lavoro va dall'impresa dice cosa vuole con l'impresa che a me vice me lo disegni si cercava di dice di evitare queste perché viti di tempo ma anche poi di chiarezza e quindi noi partecipano in questo senso alle riunioni
E quindi vedevamo e davamo anche quando era possibile
Dei consigli per quanto riguarda e ritorno al primo discorso perché questa che porta
Tutte queste variazioni di metri quadri piccoli edifici in più e di situazioni nascono proprio da un cambiamento che c'è stato
Da parte di chi seguirà delle belle arti in cui da una parte in una fase iniziale era totalmente
Bloccava qualsiasi tipo di di
Di costruzione nuova quando un certo punto c'è stato un e si è reso conto che insomma di cose di valore architettonico per antichità erano poche quella cosa quando c'è stata la volontà di dire ok
Se serve un bagno inutile che che che perdi dello spazio prezioso che era
Diciamo l'edificio antico con le capriate eccetera diciamo
Me lo fai fuori patti se voi vedete il Progetto preliminare Progetto definitivo presentato sì si evince perfettamente queste ma insomma c'è un asse che in più e tutti dei volumi
Che escono fuori che sono i fumi di servizio semplicissimo io non ho altre domande
Ma anche altre parti nessuno
Una precisazione da parte del Tribunale architetto
Grazie
Esaminando questo documento
Perciò affronto preliminare dell'Ottocento affronto prima effettivo lotto sei
Lei ci ha spiegato i motivi per i quali
Dal preliminare al primo definitivo c'è stato questo aumento dei costi notevole
E ci ha parlato nella nuova stecca
Fede praticamente di un aumento delle superfici dell'edificio giusto si gli ho detto che per quanto riguarda questi tre mila metri son diventati sì quattromila ma atroce se va alla seconda parte del documento parlai nuove opere
Nuove opere sono
Quelle ulteriori rispetto al progetto definitivo o sbaglio
Bettoni dove dove dice assecondarne ce l'ha tutto in sei sono però il a metà del documento i cieli terzo schema nuove opere
Richieste al di Peter filetto sì che vanno ad aggiungersi ai costi del definitivo basta andare a vedere sottoporre
Totale opere aggiuntive tolto totale generale rispetto al definitivo e torto quindi sono opere aggiuntive
Rispetto al
Progetto definitivo progetto Presidente però
Mangano
Ma però però posso intervenire perché
No io sto chiedendo una conferma scusi ovvero al Presidente così facciamo come in altri otto sto chiedendo una conferma perché se non è non letto bene ce lo spiegherà e l'architetto mi scusi eh
La premessa è sbagliata ci perdoni
Non ritengo ce lo spieghi seicento
Inseriti noi molto se allo
Sospendiamo salvo untuoso vedendo adesso bello esamini però quello che voglio questo
Se lei vede ufficio delle superfici parametri scemo che mi dà modo importanti
Nel mondo si perdesse certo qui si entra in queste sono voci no di più specifiche di quindi riguardano evidentemente tutte cose
Che sono state aggiunte sempre nel
Nel di
Il definitivo
Perché esso cerca nuove strutture Fondazione cose nuove strutture nell'equazione come questo
Molto chiaro solai sottoponibile stai male sì perfetto
E difatti queste sono extra infatti vederlo riporta sono seicento metri in più rispetto ai quattro mila e quattro
E sono adesso mi ricordo anche di che stiamo parlando
E è stato nel momento sempre mentre facciamo un progetto di questo lo si vede di senza nessun disegno sarei molto più chiaro qui davanti però è stato deciso che tutta la parte pressing viaria
Mi segue signor sì sì l'assessore tutta la parte relativa all'ingresso dei giornalisti dovesse essere spostata dalla parte di Caprera cioè dalla parte di tutto
E quindi praticamente c'è un progetto che può e non è stato realizzato proceduto un progetto che prevedeva un controllo accessi e tutta una serie di macchinari per per la per la mensa le cucine esterne alla mensa
L'accordo era stato tutto ma parte adesso non ricordo perfettamente all'altro e quindi infatti si parla di circa seicento metri quadrati questo per la parte accesso stampa
Non era solo cioè accesso sassi accertare i fatti passi sì accesso mentre per la parte presso qualche in gare a
Si tra parentesi nuova stecca
Rete ordinata alla fine le superfici in più sono altri mille quattrocento metri quadri
Era il soppalco che è stato fatto tutta la parte kosovara probabilmente si sono i mille questo è il costo per realizzare il mille cubo Mandriola cosa questa del costo questa è la superficie nuova metrica nel mille quattrocento che è la differenza tra
FAS due mila quattro
Cioè la specificazione dei costi aggiuntivi per realizzare quattro mila e quattro recepite va bene così in una non è così perché al Senato in cui dovrebbe essere mille quattro questa è un'altra cosa industriale ce lo spieghi lei
Con quei torno alla domanda iniziale che era semplice
E le riprese idrica
Se le nuove opere quella che lei indica come nuove opere richieste dal di PC
Sono
Opere che si aggiungono o non si aggiungono rispetto a quella il progetto definitivo qui sopra cioè quindi rispetto alla voce qui sopra sono i quattro mila quattrocento ma lei guarda solo le superfici io guardo anche gli importi oltre alle superfici
Gli importi detti così per me globale non si condensa di superfici rimangono immutate
Sì Castellet nell'area in cui la lega nord che hanno distrutto tutto alcolico
Qui si tratta di attribuzione quattro Messina secondo me questi pannelli dare il totale quale tappeto l'acquirente noi sento tale opere aggiuntive nel totale generale
Così chiedervi perdono però anche voi se mi consente
Io dico quello che questo e questo è uno spessore delle migliaia di pagine che io gli ho inserito negli allegati otto nove dieci che possono riportate anche nel dischetto generale in cui sono compresi
Tutti IPAB documenti che io ho prodotto questo sociale raffronto eh
Strade non accetto presentato già da un membro e non riusciamo a capirli né mentre un reale anche se è vero siamo avviene allorché l'ha fatto una spiegazione però vi
Presenze visto che non si va se non l'onorevole Violante ricorderà e lo sta esaminando un momento però diventa le sto dicendo io che qui un raffronto tra il progetto preliminare Progetto definitivo so tutto questo e e il questa azionista Bologna restio l'ho ingrandito se lei vede l'originale che ha un ruolo pubblico si vede più fine alla vicenda che allora questo è sì
Uno meno ingrandire acquisendo avvocato rilette ma avvocatura secondo le loro in confondiamo Brunato questa che io ho fatto una domanda vorrei che il teste medio-grandi
Ho letto dopo otto anni date due secoli tempo io però molto esempi
è chiaro se questo documento me lo avesse dato con un disegno
La la risposta sarebbe stata più veloce però di fatto il concetto è questo non abbiamo una prima parte
Che la presa d'aria dove i tre mila metri diviene cosa sta parlando a me nella parte sud della prima parte della guerra Maratea possiamo su in alto ben
Esatto
Abbiamo laccate vicaria che rimane totalmente i praticamente invariata
Presente come super è un limite che rimane così né dopodiché ci sono tutta una serie di volumi e dare in più dopodiché che Grasso parlano nuove opere
Sì cioè risiedevo tipici sono si senta rispetto al progetto definitivo che è stato che che è stato fatto ci sono tutta una serie di voci in più
E adesso le leggo cioè quello lì che sono il
L'ingresso secondario diciamo per i giornalisti il secondo livello della alla nuova stecca di qui io avevo confuso fusione quattro mila quattro è per questo volevo dire avergliela sì ma infatti
Per questo dico con un disegno è semplice senza disegno molto di luce però questo qui che lei avere dubbi ha ragione la stecca di cui ho parlato sono questi mille quattrocento metri i seicento metri sono l'ingresso
Relativo
Alla secondo ingresso dell'aria tecniche della pressati a e i quattro mila quattrocento sono proprio i metri quadri derivanti proprio da
Imperfezioni evidentemente del progetto e voi appendicite chimiche sono i bagni l le Aree tecniche eccetera quindi il discorso diciamo che avvocato se lei mi dava anche un disegno era più semplice permea ricordare
Le misurazioni le ne faceva il suo lei sola quella volutamente tranne che non le fa il computer perché io credo che le misurazioni delle superfici intendo di quella sto dicendo quando io faccio un Progetto l'aria la la ricaviamo da
Lo fa in automatico
Il programma diciamo che abbiamo per per quanto riguarda
E chiaramente tutto ciò che è la parte architettonicamente ieri su questo progetto da ogni tetto meno qui ci sono anche voci impianti star qui c'è un secondo e anche notevoli anche molte
Quindi
Tutto questo qui al costo però poi quello che le posso dire che
Questo era tutto quello che poi alla fine si è deciso di fare ma poi non si è fatto sì va bene come sono queste lo sappiano sesso degli angeli
Non so perché se non è questo c'è una domanda su due di queste nuove opere
Lei
Da chi in da chi riceverla insomma
Queste e richieste di aggiungere nuove opere
Modificare ecco le richieste derivano da queste riunioni come le dicevo prima erano aperte
Più lotti no insiti escutevo non è che c'era il lotto sei che interfacciava con Tizio con Caio c'era tutta una serie di di situazione quindi tutta una serie di opere aggiuntive
Tipo per esempio quelle tecniche noi le lenti se io faccio che fa un corpo bagni in più duro sottoponevo all'impresa che può in qualche maniera lo comunicavo comunque non era
Una richiesta di permesso da parte di fare una cosa in più o meno anche una richiesta di
Come si dice tipi di di rispettare quelle che sono le normative
Per quanto riguarda il
Qui ci sono le voci anche se ne creano le soste hanno mentre l'accesso stampa il pressing Forgaria è una variante sostanziale a quello che era il progetto queste sono derivate da queste riunioni
E quando lei chiede dice nuove o per richieste dal di PC che cosa intende dire a proposito di DPC ci scusi palo attraverso non mi ricordo però questo era di fatto il
Di Dipartimento della Protezione civile
Era l'ufficio dove noi andavamo a fare queste riunioni il Comune dicevo era
Fuori dalla dalla zona di progettazione ma era all'interno del paese dove sta la caserma e si ricorda in queste riunioni da chi era rappresentato il di PC quello che lei definisce di PC
C'è un vari tecnici per la protezione cioè non solo tecnici sì assolutamente solo tecnici sia da da da da parte c'era della John Paola
Che per me era un tecnico
Un architetto donna offrì mi sembra
Che per me era un tecnico e poi tutta una serie di
Di architetti della protezione civile
Noi solo con loro avevano con altri assolutamente
Signor servizi tipo di rapporto
E
è una domanda che le era già stata posta ma lei perché se c'è questo raffronto tra preliminare definitivo e poi è quel poiché le nuove opere perché mi mi è stato è stato chiesto da qualcuno e non lo la libera accademia una sentenza
Se non
Non lo so ma l'ha chiesto lui mai però quando intende diretto tra Himalaya scusa alla consigliera richiesto scusi questo documento
Lì per lì e l'ha chiesto questo raffronto
Se non funziona nelle avrà chiesto l'impresa a chi chi volete intende per l'impresa e l'impresa in macchina
Dimagrire ora il mio voto attore di lavoro quello che mi ha pagato la parcella
Di riforme io presi come parcella
Dalla
IVA che mi ha dato un incarico quindi se la mattina mi dice l'ho capito quanti metri è progettato glieli faccio va bene certificato
Cioè questo non è un documento
Essenziale per le presentazioni un progetto definitivo ecco perché non va bene Chievo elenchi vuole chiudere l'esame il parte devo fare una domanda per chiarire ben prima ne ha diritto di alla parte richiedente perone però Presidente se il tribunale fa delle domande che sostanzialmente sostituiscono il Pubblico Ministero mi dispiace che bisogna fare altre novanta
Allora prima non tocca a lei prima tocca la parte che ha chiesto l'esame vediamo
Benissimo prego allora punto es è solo uno perché torniamo sempre sullo stesso problema le differenze che le sono state rappresentate fino ad ora cioè quello che
A differenza che c'è tra
Quello che era previsto prima e quello che era previsto dopo lei in quel foglio la fa tra quali progetti
Tra il preliminare e quello che poi è divenuto
Di notabili definitivo o no perché io non
Questo certo perché prima il tribunale le ha chiesto se c'erano differenze tra definitivo se c'erano opere in più rispetto al definitivo
Scusi mi sono spiegato
Quando il Presidente prima aveva sottoposto nuovamente dovessimo nell'attimo farebbe o di riscossione e io io chiarito viene mi perdoni
Poi se non l'ho sempre dato male se il Presidente
Tribunale chiede sì se queste opere in più se quindi nuovi volumi per intenderci
Sono successivi progettati producono era chiusa progettati sono stati progettati successivamente al definitivo
Al primo definitivo ma
Riva rimane indifferente la cosa perché voi ci ha spiegata ridisegna il caldo ma nasce addestrare corrente per tre sinceramente non non me lo ricordo cioè ma non per cattiva io quello che voglio spiegare che tra Progetto definitivo
E tutta la serie progetti sono stati presentati ci sono stati parecchie situazioni parecchie
Cosa è stato fatto un'ipotesi poi stata levata a cui è stato fatto tanto che fa non sempre un'ipotesi che ci è stata chiesta però non risulta da nessun atto non lo troverete da nessuna parte però una richiesta che che è stata ma se
Il casalinghi diventa la sala dove faremo la Conferenza finale ed hanno fatto un progetto solo presentato pure al Presidente Napolitano anche in quella sala così che è un progetto preso fatto dono
E non realizzate no ha poi anche strappava perché poi è ritornato la cosa e quindi voglio dire lì lei deve anche capire lo spirito anche noi non abbiamo
Avuto un atteggiamento da mercante perché chiaramente
Era un'occasione per uno studio come il nostro insomma anche di di di diritti di non sa se di un progetto così importante quindi c'era c'era un'attività
Molto molto
Molto offerte in qualsiasi cosa veniva di cambiamenti ne sono stati fatti addirittura poi non si è fatto il G otto rileggo si può immaginare tesoretto quante ipotesi si sono fatte
Però
Non so spiegarlo adesso sarà il primo il uno e mezzo due lire ogni settimana Ferrara risposte chiare a ciò si è cambiato rispetto la sostanza che ci sono stati cambiamenti rispetto al preliminare questo vengo io mi sembra sì sì mi venne cioè
Che ci sono stati cambiamenti
Però non so se avviamenti ci alcuni sono proprio cambiamenti tecnici no ricostruirà grazie ci sono altre domande avvocato c'erano delle della John Paola si senta lei ha fatto riferimento a queste riunioni ha fatto qualche nome è ovvio che non possa ricordarsi i nomi di chi ha partecipato
All'interno di queste riunioni partecipavano a anche persone delegate dall'ingegner Cardile Salciuviene Mercaldi chi era quel tempio capirlo visto molto solo in una riunione
Es
E mi ricordo che aveva più che altro non funziona un attimo di abbattere i costi
Bene però non non non non uno come ho avuto rapporti quando lui non partecipava partecipavano altre persone da lui delegata e se lo ricorda oppure no da parte di caldi certe
Talmente tante persone non solo i ruoli di ciascuna più o meno numericamente quante persone partecipano a queste riunioni
Sicuramente più di dieci
Per lotto quindi per quanta riguarda per quanto riguarda il lotto che lei si Ron queste persone per tutti i lotti
Quando
Parlando parlavano con tutte le
Le situazioni
Ma dico le riunioni erano
Per l'uomo perché aperto alcune erano già generali alcune specifiche e questa è la mia essere devono fatte in entrambe le le riunioni sia quando si discuteva della singola lotto sia quando si riunirà si discuteva
Di tutti i nominativi che tipo di questi questa verifica e di di cui parla queste richieste che
Sì ma in una vera e propria dichiarassero nipote cioè tanto per fare un esempio e se parliamo del discorso che ha scatenato seicento metri in più no era un fatto che nasceva da
A monte riunioni dove partecipano Mazza come come essere spettatori sul quale si parlava problemi di sicurezza ma facciamo entrare i giornalisti qua facciamo sì allora chiaramente diciamo
Si può ipotizzare una variante all'ingresso dei giornalisti e chiaramente facciano noi lotto sei
E anche per fare bella figura
Boda primi della classe non li faceva un'ipotesi di progetto che poi diciamo così non va bene tra fatti capito e
Era un lavoro veramente di
Matematico divenire certo assolutamente
Devo dire anche molto affascinante perché lei provi a immaginare
Questo grande salone dove c'erano
Chiuso più di trenta studi tra cui anche
Nomi altisonanti dell'architettura e dell'ingegneria qui insomma era piacevole sia per
Per lui soprattutto per i miei giovani
Partner di di lavorare in questo settore infine ognuno si Prodi chiama a far bella figura detto
Parole
Se il
Va bene quando all'ingegnere aspetti momento
Ci sono domande
No però
Resterò anticipi per concludere mi sembra di poiché parte civile
No
Morte tali da quella relativa alla sua in qualche modo scusate
Sospensione anche il percorso c'è un ordine che va rispettata occorre S nove c'è sempre mamme che hanno dato atto che ha fatto qualche Presidente c'è sempre il solito problema che il processo morte loro resterò ma sono
Insomma la situazione anche dell'avvocato Maccione il minimo
Prego grazie senta io le volevo fare soltanto una domanda per quanto riguarda sempre su questo
Schema professato prospetta delle stato dato queste sistemazioni esterne che cosa significhi
Che cosa si riferiscano ad essi si riferiscono a tutto quello che è stato il discorso
Degli spazi che vanno dagli edifici all'apporto
Ecco io questo allora il salario è stata un'opera poi tra le altre cose ipotizzata se non sbaglio in una richiesta di accesso se
In mostri che ci sono state alla
Alla Maddalena da parte
Ma queste sistemazioni esterne non erano già ricomprese nel progetto preliminare molti Comuni sono suor proprio una cosa però io non lo vedo proprio nel
Mi aiuti mi scusi però nel Progetto preliminare turnavano se non avevano Rino
Quindi non c'è proprio non faceva parte molto so io sponsor che è venuto fuori no perché vedo che la cifra è molto alto cioè al consumo proprio cinque mila metri quadri e divisi sì però mai aggiuntiva quindi forzando le nuove
O sul futuro quindi fa parte delle nuove opere richieste
Sì fa parte delle nuove opere richieste che però non sono mai state fatte comunque sono state fatte in piccolissima parte
Cioè
Che è nata l'esigenza tra le altre cose e qui non c'è tranne la struttura di missione nata proprio nelle visite adesso mi ricordo se per caso Presidente del Consiglio chi dire problema
Do arrivano tutti deleghe che succede
E quindi praticamente
Uno si si è proposto perché per un disegno di quello che è stato l'area portuale
Va bene grazie vecchia chiedo scusa allora su questa domanda lei ha avuto modo anche quindi di percepire i motivi per i quali venivano qui Este in alcuni casi queste
Queste modifiche queste opere aggiuntive adesso ha fatto riferimento alla vista delibera il Presidente del Consiglio sì però diciamo che l'area portuale non era in
Ottime ottimo stato nostri
L'idea di avere tutta una serie di marmi delle indicazioni del verde effettivamente non so se voi siete stati mai indietro nella La Maddalena in questo punto
Una zona che
Cioè un albero quindi dal suo punto di vista le sembrano delle soluzioni ragionevoli non delle soluzioni beh diciamo che che
Sì assolutamente sì tra le altre cose
Se non sbaglio cito anche un articolo sul giornale tutto questo nasce anche
Sul fatto
Che
Diciamo sempre nella logica di far bella figura progettualmente e si inizia a pensare a cosa sarebbe stato dopo quindici anni la soluzione era quella che questo
Diventava
Consegna la sede per l'America
No e di farvi quindi l'utilizzo successive ora sia questa esigenza nacque quindi successivamente alla al Progetto beh questo ma nasce
E va in questa direzione poi dopo che facciamo che cioè capito questi volumi facoltà il requisito di basi si colloqui neanche il progetto che qui si va si va solo con piccoli errori però
Andava prevederei il fatto che questo era un ufficio per quindici giorni dopodiché
E quindi tutta quella stecca se si vedono i progetti attentamente hanno già la la progettazione nasce contro la variante di quello che diventava dopo gli sarebbero diventati gli enti locali per i negozi del del porto piuttosto
E di altre situazioni poi c'è stata una
Unica
Diciamo puntatina dell'America Campania stata sul set quindi era un'idea che poi
Mi sembra se sarà realizzato l'unica adesso realizzata a dir la verità
Va bene grazie
Può andare grazie grazie dichiara
Mi chiedo che Giovanni non Carlo
Buona sera
Questa voce consapevole della responsabilità morale e giuridica mi assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a me è a mia conoscenza caserma
Lei come si chiama Giovanni Guglielmi nato dove e quando a Lecce il tredici undici mila unità quattro
Non c'è niente si il geniale le mie Guglielmi come testimone l'obbligo di dire la verità
Colleghi dirla per intero bene
Per difese pesanti si avvocato Cardani paralizzati anticipo nel senso
Noi la sentiamo in merito ai lavori di ristrutturazione della caserma Zignani
Lei ha svolto un arruolato con riferimento a questo appalto sia io diciamo sono stato il gruppo responsabile dei lavori diciamo nella parte iniziale che io ricordi unità abbiamo
Del due mila quattro penso verso il due mila quattro
La stazione appaltante e chi era era il Provveditorato interregionale del Provveditorato opere pubbliche Lazio forse
Al tempo non era interregionale ancora
E vittima di dichiara e anche è una gara diciamo riservata tra ditte di fiducia dall'Amministrazione quindi una gara su un numero limitato d'impresa
Segnali presieduta da indicare
Carente laetitia Casta allora le dicevo so De Mita dementi sono state indicate dalla dal Provveditore e qua e lei ha preceduto con è certo io allora in quel periodo dato che era uno dei primi
Forse il primo appalto che facevamo per i servizi perché punto nel piazza Zama Zignani vero sì allora piazza Zama
Da parte del generale Mori aveva avuto lo ha una consulenza perché era diciamo
Penso alla prima garanzie se ben ricordo di due ufficiali dei servizi che ci indicavano diciamo le procedure perché che era un un qualcosa di di nuovo fra virgolette per noi
E sulla base di qualificativo è stata aggiudicata la gara se ricordo massimo ribasso perché fece un ribasso quindi ritenersi in un'altra passa a chi fu aggiudicata lo ricorda
No
No personale sono passati dodici anni e non lo ricordo
Se mi dai i nomi delle ditte poter se non ricordo però in questo momento va bene
Sappiamo che non si ricorda o non lo sappiamo che fu giudicata ora sappiamo che lei non se lo ricorda andiamo avanti io volevo mostrare Presidente all'ENI togliermi una serie di inviti per gli ebrei alle limite
Assessore lei è dite che non sono state aggiudicatarie perché poi l'invito
Alla ditta generalizzare agli atti è stato prodotto è anche proprio letto da lei
Pienza bisogna evidenza il ventisette maggio due mila quindi questi sono nell'invito il tutti un appetito Munari altre quattro
Altre quattro
E allora la domanda
Se la riconosce se è certo è firmata da me non dovrebbe riconosce solo da me e
Lei ha notato delle anomalie ENI ribassi che venivano
Proposti no
Senta e lei ha detto io sono stato
La
Prima a fare messi fino a quando guardi perché poi dal dirigente fusi
Da dichiaro dirigenti di seconda fascia in quel primo capo dell'ufficio tecnico generale
E poi fu inviato come però io fui promosso provvedono in Sardegna se ricordo bene se Brambilla
Due mila quattro quindi febbraio il periodo era quello dunque pagliaio marzo due mila quattro
Rivisti rompere questo ruolo nel momento in cui vi è stata l'aggiudicazione
è corretto
Poi sanzioni Cemes sono passati dodici anni quindi gli atti sicuramente parlano molto più
Di quello che posso ricordare io ricorda qualche subentrato al sorpasso se lo sapessi De Santis subentrante quindi è subentrato nella signor assessore
Io non ho altre domande Presidente
Altri semidirettivi
No detta altre parti
Buonasera Consigliere l'avvocato ceci mi scusi per
Ingegner Mortillaro perché in sostituzione l'avvocato Macciotta
Senta lì la collega che ha fatto vedere
Questi li verbalini per quanto riguarda il l'invito alle alle ditte allora io le volevo chiedere prima di entrare
In questi verbalini
Volevo farle vedere lei è sicuramente se lo ricorderà lo schema di contratto e poi il contratto che fa riferimento all'appalto della FIAT
Dello schema di contratto c'è scritto
Pagina due che il responsabile del procedimento
è stato incaricato di esprimere una trattativa privata previa Daria informare sensi dell'articolo settantotto del regolamento approvato con DPR ventuno dodici novantanove cioè cinquecentocinquantaquattro
E che la carie informare sarà eseguita nel modo di legge Prato
Se lei non vale a dire la sua
Guardi
Oggi a dodici anni di distanza quello che abbiamo fatto questo adesso
Se la può avvenire corsi allora essendo una si trattativa privata essendo ingegnere come di che data è quel
Rappresento niente lo schema di contratto tre due mila due e tre
Questo è del febbraio ventisette febbraio
Due mila quattro
Duemila così quindi è successivo
Tre giorni di febbraio dopo dopo lei è andato via radio non ricordo di non riusciranno marzo due mila quattro però io sono andato allora ho firmato il contratto fine febbraio quindi sicuramente sarà andato via il primi di marzo
Quindi poco dopo la firma del contraente suddivisi penso trancio d'appalto per la Caserma Zignani è così questo schema di contratto si
Ma questo è lo schema
Questo lo schema firmato anche il contratto è così no hanno no perché il contratto che sono Donolo non lo facevamo con Varotto lo facevano fatica money transfer lo schema di contratto presenza
Senta quindi nello schema di contratto c'è scritto che lei ha seguito l'articolo settantotto giusto sì
E che le è stato fatto con la con questa procedura ci sia un fatto uno procedura però ripeto
La procedura da una parte quello che può essere scritto negli articoli adesso non so ricordo precisamente che la procedura fa esperita proprio sulla base di indicazioni che mi venne che mi erano state date da questi due
Funzionari due ufficiali dell'Arma dei carabinieri in servizio presso i servizi
Indicati dal generale Mori per diciamo istruire c'è un attimo quali su quale doveva essere
Le procedure dotarci di opere ed il significato proporre misurabili sì ma prima di arrivare a questi sono un attimo però ingegnere perché io voglio capire perché qui l'articolo settantotto
Che tratta appunto
La pubblicazione trattativa privata procedura da gare informali e di questo che stiamo così abbiamo informale si ok
Qui dice che
La richiesta deve essere fatta alle ditte con lettera allora voglio capire perché voglio capire se
Su quei verbalini che sono state già consegnati alla Corte al Tribunale di cui c'è anche quello della ditta anemone oltre
Ovviamente che è stata poi la vita assegnatario scarsamente alle altre vite c'è scritto che oggi ventitré febbraio due mila quattro a seguito di invito nelle vie brevi
Sì sì di cani Menia brevi praticamente sono state contattate questo cinque ditte sono state chiamate per
Visionare gli atti per lettera
No scritto nelle vie brevi siamo all'articolo settantotto prevede lei abbia dello schema di contratto che è stata seguita la procedura di cui all'articolo settantotto milioni laddove ci sia no mi faccia finire mi scusi
L'articolo settantotto dice che viene mandata chiara Leccio neanche no volevo citando capito benissimo orgogliosi di essere per il
Ripetiamolo rispondere era
Quindi rispondo che Santacroce riversata in seguito alla procedura come risulta agli atti
Se a lei ritiene che sia stato difforme rispetto a questa la domanda era perché è furbo convocati per vie brevi anziché per lettera senza perché elevabile procedura che mi furono indicate dal
Ma agli ufficiali del diciamo del del SIS erano questi cioè praticamente ivi invitare queste ditte chiamarle perché erano
Diciamo un progetto segretato chiamati se separatamente per visionare gli atti e fare il ribasso
Con me presente perché gli atti non potevano essere dati
Perché me lo schema del contratto invece è stata scritta un'altra cosa
L'ordinanza è un'altra dodici anni devo dire la verità non non me lo ricordo non non è lei a rotta non si è è RUP
Benissimo formali
Scusi
Allora
Monopolio
No può darsi comunque c'è anche un fatto che si sono schemi di contratto
Stampa cioè nel senso sono schermi stampa che vengono
Perché erano utilizzate quindi può darsi che non sia stato proprio
Calato precisamente con diciamo la procedura cose abbia citato degli articoli
Diciamo comunemente utilizzati per quella
Procedura proprio noi che
Prima lei mi ha parlato del delle opere segretate no giuste
E qual è l'articolo che si occupa invece delle opere se non ricordo non vuole io le dico che all'articolo ottantadue le viene in mente qualche cosa doverci sui costi uno punto due
Ecco le dico anche che nell'articolo ottantadue visto che lei non se lo ricorda si fa espresso riferimento all'articolo settantotto quindi la procedura dovrebbe dovrebbe
Essere sempre la medesima
Sì
Anche
Nelle opere segretate è giusto queste oppure no se lo dice lei in questo momento no Gilles automezzi
Va be allora non si può chiedere tesoro adesso ed è una domanda in possibile scusate era perché sono convocati per vie brevi anziché veramente adegua risposto baschetto interessa sono discussioni che farete voi al tribunale fatta Presidente mi scusi
I suoi stia ricorda sempre a te sì anche se sui fatti non sulle valutazione sulle impressioni prego sia chiediamo la parentesi
Grazie
Senta
Quando lei ha
A validato il Progetto di Bartolozzi
Si ricorda
Questo tipo di Brogi di Progetto lei l'ha validato giusta cioè
Giù posizioni
Ormai allora apriamo alla
No no global la cosa manager già fa
Non era quello era lo schema di contratto no no c'era anche stata richiesta infondata
Va beh c'è affatto a lei la validazione della progettati Bartolozzi guardi in questo momento sto prodotto dodici anni ritengo di sì però mi rifaccio agli atti che ho firmato dodici anni fa
Questo che cos'è avvocato
Verbale di validazione ventidue febbraio due mila quattro
Firmato da me questa è la mia firma graduale sa firmati validazione del progetto l'idea il progetto quel per il progetto che era stato redatto dai sistemi SISMI adesso non ricordo
Dai servizi
No valeva sarei partito Lozzi e sabato isolotti penso basco capitolo metodi Bartolozzi preside
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia
Era dedicata all'udienza del ventitre settembre scorso al processo davanti alla Quinta Sezione penale del Tribunale di Roma ai presunti componenti della cosiddetta cricca dei grandi eventi
Cioè gli appalti per i lavori di allestimento di importanti scadenze anche internazionali
Di varia natura dai campionati mondiali di nuoto a Roma al vertice del G otto programmato l'inizio sull'isola della Maddalena in Sardegna e poi spostato né la città terremotate dell'Aquila abbiamo ascoltato sei testi citati dalle difese ed esaminati in Aula dai legali degli imputati