Processo per gli appalti del G8 della Maddalena e di alcuni grandi eventi

Sì
Abbiamo
Stabilito qualcosa
Così
Cominciamo
Presso detta Judith
Se
Sul
Grazie
Allora cominciamo anemone Diego
è assente
Sì
Ed è difeso
Avvocato Antonio Barbieri
E Giovanni Enrico
Quindi in sostanza è stato revocato l'avvocato Emilio Ricci
La rinuncia
A rinunciante e comunque la cena revoca
C'è anche una nuova elezione di domicilio
Dove come sapete
Però c'è stato
Vittorio Francesco
Assente evocati Giovanni aziende ma spingere Gianluigi ma stiamo
Assenti
Balducci Angelo
Assente avvocato Franco Coppi Roberto Borgogno
L'andini Gaetano assente avvocato Angelo Nanni
Assente
Della Giovan Paola Mauro
Assente vocati al bar Soriano
Assenti De Santis Fabio
Assente avvocati calda ANIE scacchi
Entrambi presenti
Rossetti Simone
Contumace avvocato Claudio cimento
Bertolaso Guido assente avvocato Filippo Dinacci
Buongiorno
Anemone Daniele
Assente avvocati anche qui c'è qualche
Difeso dato Antonio Barbieri
Qui non c'è più l'avvocato Follieri
Rinunciante revocata
Con nuova nomina Corno elezione di domicilio
Graziani Stefano
Contumace avvocati assuma Landolfi
Secondo
Rinaldi Claudio
Presente locati Madia Lo Turco
Primo Murino Pier Francesco assente avvocato Piraino presente
Buongiorno brutta D'Auria Ezio Maria
Assente avvocato Casaccia
Assente
Profeta Regina de Fatima contumace avvocato simili
Assente
Più unti Marco contumace avvocato Tognozzi
Assente sostituita no poca roba
Forleo Maria Pia
Assente avvocato Longarini
Assente
Lucia Lida assente difeso evocato Giordano Bartolomeo da lei avvocato
Ciò al film Bruno
Presente avvocati Lamarra e Bartolomeo perpetrate
Allora nominiamo in sostituzione di quel nome in sostituzione difensori assenti novantasette quarto comma
Avvocato Livia Turco
Per le persone giuridiche
Non è immune costruzioni
Allora la nuova nomina
Difesa avvocatura Raffaella
Arabella Cannone d'ufficio
Tecnopolis
Avvocato
Giovanni Palmieri sì
Va
Sì per Tecnogas spesso
Con il rendimento due mila due
Qui
Già
Modificato me presente
Appalti lavori progetti internazionali
Avvocato era bella cannone
Ah MP
L'avvocato Marchioni
Sì
Tecnopool due avvocato Marchioni sostituito come sopra
Società a partecipazione servizi Recco spesso
Avvocato Giovanni Palmieri presente
Medie Medea progetti
Avvocato Pier Giorgio De Luca
Come
Assente COGE Cal
Avvocato Arabella Cannone presente Salaria sport village avvocato era bella Cannone presente Società Sportiva romana avvocato Marchioni sostituito valide dall'avvocato marine
Qui c'è solo la metà la Medea che percorre bisogna nominare il Difensore novantasette quarto comma
Avocato alla bella cannone
Medea c'è incompatibilità
Chi è che pur
Al
E va bene allora avvocato divieto turco
Per le parti civili grazie in città innanzi attiva avvocato Stefano Maggioni
Per la Presidenza del Consiglio dei Ministri ministeri vari
Avvocato dello Stato nessuno
Astrid
Va bene lo Stato assenti
Comune di La Maddalena avvocato Tiziana Parisi no era venuta le ultime volte assente
Alfredo principio Mortillaro
Presente avvocato Daniela Cenci presente
Va bene
Allora preliminarmente dobbiamo riunire il giudizio che era stato separato lo scorso udienza
Nei confronti delle persone giuridiche techno urdu
E scusate techno Cosso S.r.l.
è
Spesse cioè quella società a partecipazione Servizi S.r.l.
Per i quali difensore di un avvocato Giovanni Palmieri
La verità mi permette avvocato per mia della scorsa udienza abbiamo
Sentito alcuni testi e le difese
Ciò uscì
è
Non mi ricordo e De Santis sì
Vuole che si è risentito di alcuni di questi testimoni o no
Allora consente l'utilizzazione
Avvocato Palmieri
Consente l'utilizzazione delle prove assunte nella scorsa udienza
In assenza del difensore
Bene chi
Tentiamo i testi di oggi
Nelle liste
No no Prestagiovanni
Principe
Finite
C'è un'esigenza di un testo precedente
Sì
Saresti guardiamo avevano assoluta
Commento che troviamo
Ecco
Largamente
Vi ricordate anzitutto per recuperare quali difese sono interessati a questa sempre Cioce De Santis e dall'altra in comune per
Bene
Intanto fatte da entrare senza
La
Prego può accomodarsi
Momento il
Prima di
Fuori
Dalla
Certo
E andare via
Amore
Vadano modificate
Allora diceva
Presso la parola dica sì l'avvocato
Cui
Data la
Entrambe
La relazione
Mercato copia
Quindi
Ha per la difesa Lucci
Sì sì c'è è in atti
Evitate circa
Al
Sì
Buongiorno
Quando
Ad alta voce lo scritto che trova dinanzi a sé
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Come si chiama
Renato nome Tito cognome
Nato dove e quando Roma nove due quarantotto
Di professione ingegnere attingendo
Allora ingegner titolo del consesso pensa che il testimone ha l'obbligo di dire la verità dell'obbligo di dirla per intero
Pena il reato di falsa testimonianza
Beh
La difesa sorsi
De Leonardis De Santis
Allora ingegnere
Si può riferire al tribunale quando ha iniziato la sua mansioni di progettista il su qual tipo di su quale l'otto applicato la sua attività come il progettista
Nell'ambito alla Maddalena finivano iniziato la mia attività professionale no no no no parliamo nulla Maddalena la Maddalena
Guardi mi pare che fosse due mila otto noi lo sanno del periodo la
Che io diciamo non ovvero come ingegnere nato titola come società di progettazione
La mia società
Ormai non più mia ma insomma
Fine sia si chiamava e si chiama ente di cui ero proprietario amministratore unico fino a un anno e mezzo fa
Beh non lo so che è stata ceduta senta
Lei fu chiamato a redigere un progetto definitivo ed esecutivo di quale lotto
Dunque le per lei di lotto non ricordo come lotto però era la sala conferenze poi catering detti mi pare si chiamasse grande casa recapiti
E poi
Altrove
Adesso mi ricordo il termine
L'arsenale Lars Merini alterni azione
Dunque allora lei ci può dire quando si ricorda se non riesce a collocare il tempo quando avvenne questo incarico nell'ambito del due mila otto cioè ricordo il mese la modalità come pure io io qui ce lo
Dovrebbe essere contratto siano portato perché l'unica cosa purtroppo che ero perché non essendo più la Società mia
Ho avuto difficoltà reperire invece questo documento c'è l'arrivo in casa
Quindi io credo che questo documento
Vediamo se trovano nell'ultima pagina data
Sicuramente una copia leoni
No una copia ciò
Va beh noi purtroppo non ci va bene pesce la data se lei ci può ricordare se lei ricorda quanto meno con quali modalità e obbedisco posso fare una piccola premessa io
Quanto ingenerato dito ho seguito poco questa attività
Perché in una delle attività che vogliono studio progettazione era composto da trentacinque quaranta persone quindi c'è una legge project manager che seguivano le varie attività
Nel caso della Maddalena estrazione parliamo di quello non è stata seguita dal mio collaboratore principale decreto Giorgio Landolfi però tutto quello
Che ricordo tranquillamente
Allora facciamolo controdeduzioni vediamo che cosa ricorda e poi mai ma io ricordo dal punto di vista generale
Un grandissimo impegno per cercare di portare a termine questi lavori
Per cui fummo costretti anche a affittare un piccolo ufficio non sul luogo
Diciamo
Demandare di l'attività certi tipi di attività che si potevano fare in luogo a un paio di nei collaboratori
Ripeto bacchettando c'era quello che si insedia il più da vicino l'altra persona di cui
Mi pare si chiamasse Mazzocchin altro ingegnere è andato via coi molto tempo fa alla nostra società
E poi c'era la struttura principale era quella dell'ufficio che praticamente in collegamento con la struttura periferica produceva tutta questa documentazione senta invece ricordo che i tempi insomma di realizzazione dei ribelli dell'Ogaden io mi occupo di impianti ecco forse mi sono detto settore impiantistico
Essendo con gli ultimi entravamo in campo perché prima c'è il progettista edile ove il progettista della parte strutturale
E poi arriviamo noi essendo gli ultimi che arrivano nel settore era poi andava in una preparazione documenti progettuali chiaramente
Le corse erano infernali Vercellina rispettare i tempi se lei ci può dire quando ultimo il definitivo in che periodo posizionamento
No
Lei ci può dire con chi parlava nell'ambito della Maddalena chi era il vostro interlocutore ma guardi io diciamo alla Maddalena sono andato un'unica volta venerdì scorso ho fatto precedentemente ma io voglio solo dell'uno giugno neanche cartaceo come anche l'interlocutore cartacei uno camion al giorno
Niente perché il cartaceo firmavo i documenti che prepara la mia struttura e quindi sono responsabili tutti no ma lei a chi mandava questi documenti
C'è un interprete a chi fisicamente o quando lei non glielo so dire all'impresa probabilmente ma non so chi perché incarico nostra dell'impresa erano Emilio ma voi redigere un progetto definitivo il progetto di un po'all'impresa La Rupa no
Aveva almeno me lo ricordo il processo diciamo dei consegnano me lo ricordo
Sinceramente non lo so somma poi ripeto tutta questa pratica operativa non la seguivo io io seguivo solo gli aspetti principali a decisione
Diciamo delle persone che devono seguire il Progetto
Basta il precedente come dice lei però
I suoi sottordinati che a nome rappresentato che ciò che le problematiche per per esempio per quanto riguardava i costi di questi progetti no sinceramente no
Non le hanno mai rappresentato di aver avuto problemi o scontri Conte
Che la controparte la stazione appaltante circa i costi del progetto definitivo
No guardi non glielo so dire perché noi diciamo faceva non so neanche se noi abbiamo fatto la parte economica sinceramente perché noi nei progetti esecutivi ci occupiamo della falda la parte progettuale della quantizzazione numerica
Poi molte volte facciamo anche la parte
Di stima prendendo a riferimento i pezzi di un prezziario e facendo i nuovi prezzi lì dove vi fossero
Altre volte e l'impresa che ci fa solo quantizzare le opere e poi mette costo della singola voce lamenta direttamente l'impresa qui regista dicendo che il quadro economico non l'avete sviluppato voi
No non glielo so dire ma io dico questo non glielo so dire perché è passato tempo e non me ne sono occupato io io non ho altre domande
Difesa ciò al fine
Genere può essere avvocato Bartolo alla registrazione
Mi scusi
Venezia già detto per grandi linee
Che attività svolgeva perché il terzo è capire che ha lasciato da qualche anno a cosa
Ma può essere un po'più precise da serie o la girava diciamo che attività svolta di solito si occupava di sostituirli tipo di attività di avere ancora il suo diciamo nostro studio progettazione siano io l'ho fondato nel mille
E novecentosettantotto
Mettendo insieme un un paio di professionisti che provenivano dallo studio del professor Fantini ordinario di Fisica Tecnica con gli impianti tecnici e poi di energia e dei all'Università di Roma
Il fondo AMMO fonda io questa società mi inserirsi incarico e diciamo un crescendo nel tempo
La società ormai stabile vicino ai quaranta anni di attività
Insomma poi gli ultimi non sono non sono stati svolti da me ma insomma la società
Sistema Charlie Carola
La presenza di quel tipo
E devo dire che un minimo d'orgoglio che nell'ambito romano a parte la società di progettazione nel settore petrolchimico
Sia stata ed è un non so se la più importante ma molto vicino alla più importante società sì abbiamo fatto concorsi internazionali vinto gare in appalti tutti vivi in tutti i settori sia nel settore pubblico che nel settore privato
Mi hanno dato grossi centri commerciali abbiamo vinto gare
Per Museo dell'Acropoli chiare in asta Nagare insomma diverse dei decessi
Senta scusi per evitare equivoci e per essere proprio chiare siamo pari quindi quello che lei sta dicendo vale per quanto riguarda la società NTA sì e alla fine a fare l'allenatore prego inquinamenti
Senta la è netta e che e quindi lei che ne è stato titolare per tanti anni avuto rapporti nell'arco dei suona di lunga vita sana cento aggiunga continua
Con la società IGT sì certamente
Ci può dire sintetica ancora e via dicendo allora molto semplice io ma risale nel tempo sembrava posato molto tempo fa perché il mio ex suocero suocero io sono
Diviso insomma però il mio ex suocero era
Una persona importante l'operare all'interno della società IGP penso l'operativo principale
E quindi parliamo di tanti anni fa i quaranta anni fa trentacinque anni fa anzi quaranta sicuramente
Anzi all'inizio
Dovevo pure entrare in questa società Serra manifestò io se parlando scusi se la caverà poi legge del genere voi si come sono stato chiamato dal professor Santini altro
Presso il suo studio quindi non lascia compreso questo questa del via diversa
Che mi ha portato grazie a Dio molte soddisfazioni dal punto di vista professionale
I niente quindi diciamo nell'arco di questi tanti anni lei conosce la IGT lezione sia ma l'ho conosciuta ma offrono diciamo ha avuto la sua società o lei avete avuto rapporti con la IGT sentito agirà short ma era boleri professionalità
E se ci sia pure di che cosa si OCCAR alla IGT in particolare diciamo all'italianità lei organizzazione impianti perché noi solo per questo abbiamo lavorato correggete diciamo andiamo sempre il solo fatto
Progettazione impiantistiche
Ecco ci faccia capire quindi è
Las la IGT è una società che si occupa di impiantistica la sua società che è una società di progettazione ha lavorato che la IGT arrangiando dei progetti che poi la IGT avrebbe dovuto proporre
Dismesse aggregare abbiamo fatto insieme avesse pagare lei progettazione
Sia gare in cui c'era un settore progettazione poi c'era la parte realizzazione
Voi cioè ci siamo occupati diverse volte anche allargare importanti dalla parte progettuale
Nulle chissà andando proprio a quello che più ci interessa lei ricorda se tale Trezza legare di cui vi siete occupati come nette che insieme a leggi che c'erano anche Mussi autotrasporto l'aeroporto di Perugia e l'Auditorium
Museo dello sport non lo ricordo sinceramente l'auditorium di Firenze di Firenze l'Auditorium sicuramente sì l'abbiamo fatto voi
Alla fine ci siamo un po'staccati perché diciamo i tempi della del nella fase realizzativa che avevano sia i tempi
Attività della fase del già di una parte finale a molto stringente non siamo riusciti arrivare fino alla fine perché avevamo anche altri impieghi vini siamo staccati non certo prima
E poi abbiamo l'aspra Fuhrer la n terreno è che allora c'era un po'della progettazione relaziona imprese impiantistica dell'auditorium di Firenze e la fame e che se qui tutta questa vicenda in almeno in una fase iniziale sa sempre così
Solo nell'ultima parte era inutile fare diciamo non hanno seguito a verbale i maggiorenni per varie ragioni
è occupata della queste vicende
Senta in che cosa consiste a suo tempo il popolo l'attività svolta da ENI e tecnica in relazione in particolare all'Auditorium ha sempre le stesse cose psicologi noi pensiamo agli allegati A alla Corea concertazioni interno si faccia un po'a capire inc
Oggi l'azione riguarda scusi un attimo perché in relazione all'Auditorium
Come
La spina porta
Limitatamente no no dico in particolare poi passiamo anche alle altre presso l'Autorità d'appalto sì
Si parla mi velocemente lo dicevo corriamo sempre la stessa cosa sia logico occupiamo di impianti lo può dire per tutti per volare anche per l'area portuale Perugia esercenti vale come aveva aderito che invece la si erano
Principalmente impianti idrico sanitario
Impianti antincendio perciò c'è bisogno pure una struttura complessa e che sono specializzazioni diverse
E poi c'è tutta la parte impianti elettrici
Voi tutta la parte di controllo centralizzato sicurezza rete dati adesso non so se esse erano tutte in tutti gli appalti però devo dire non ci occupiamo di queste
Contro l'accesso
Sulla tutta la parte che viene chiamata anche impiantistica speciale unitamente a diciamo I progettazione di base che sono quelle degli impianti i di condizionamento termici e dall'altra parte impianti elettrici
Meno in ogni caso quando veniamo coinvolti
Veniamo coinvolti per queste tipo di attività anche se non avrebbe senso avere tutti sti collaboratori ecco e arrivate per ultimi mi sembra purtroppo arriviamo al progetto aziende antichisti che arriva dopo le altre brasata oltretutto arriva anche le modifiche le varianti
Mentre in molti casi nel settore dire sommarie anti in cui il bar basta un impegno Mon molto consistente per variare le cose mi spiego meglio uno fa quattro righe
E ridimensionamento e prendiamo un appartamento per semplificare le cose
Se uno cambia
Diciamo la posizione delle stanze fa quattro righe e ha rifatto le stanze semplifico molto non parlerò capito bene se vuole nel caso nostro invece se lei fa quattro righe cambia posizione stanze cambia tutto va cambiano i corpi Scambra antisociale condizionamento per cardiologia a priori
Cambia la posizione delle prese che a me quindi
Perciò arriviamo sempre come si dice scannati invece arriviamo dopo che gli altri hanno preso decisioni per cui noi dobbiamo dar seguito con progetti esecutivi premier è stata chiarissima una sola ultima precisazione c'è però
Per noi è particolarmente importante dire a lei risulta che lei i jet è una società che come invece è sempre occupata
Prevalentemente se non esclusivamente pronto della parte relativa all'impiantistica cioè io l'ho sempre detto avevate Pella IGT e ciò che lei gite doveva realizzare punto poi c'erano anche altre società che svolgiamo tutta una serie di attività che riguardavano gli edili
Sì e via dicendo io solo ho lavorato per la parte impiantistica venivano ma che penso che non abbiamo fatto nient'altro voi non lo so sinceramente quello che risulta lealmente il suo interesse appare è uguale abbia usato inserimento morale
A lei millenaria guidato oggettiva cioè io lei conosce la sola dalle navi fomentato sulla base delle sue esperienze del veramente l'ultima domanda se dovessimo in un appalto che ha un valore cento
Fare di media una valutazione in termini di percentuale come incidenza dell'impiantistica
Potremmo dire che l'impiantistica normalmente può avere più o meno un'incidenza di
Dieci venti trenta per cento guardi varia a secondo del debito oggi a sono economicamente è d'accordo a lei sono variati varo delle Fiamme al trenta per cento venticinque trenta per cento quindi in un appalto agendo da una famiglia c'è qualcuno che fa settantacinque ottanta poi c'è un limite per modo di dire che fa il suo venti venticinque per cento non è così anche perché se posso aggiungere
Diciamo la parte architettonica mettiamo che vale cinquanta al venticinque valgono almeno per il progettista venticinque valgono le strutture venticinque valgono gli impianti anche come impegno economico quando ci pagavano
Si traducevano in queste cifre confessa chiederle proprio un approfondimento nulla ma questa regola potremmo dire che va al sesso anche nel caso dell'aeroporto di Perugia e nell'allegoria così l'agenda
Grazie nessun'altra domanda
Altre parti Pubblico Ministero parte civile perché il Paese Presidente
A
Detti ambiti avvocato ottantuno unica domanda a me lo dica così rilevato stupisco cento della legge dodici testamento negli egoismi o niente per tutto il due febbraio
Lombardo ha già risposto quindi siccome ho
Questa adesso anche l'architetto ingegnere Giorgio
Landolfi intervenire credo c'è la persona che si è occupata avremo i cantieri nel dettaglio anche nel Progetto in cantiere Bindi le domande
Più specifiche potranno essere rivolte a questo
Si rivela perché io purtroppo sorsero purtroppo per fortuna io personalmente ma avevo fino a poco tempo fa un'attività pluriennale
Di direzione lavori ma ente importante per cui ero coinvolto quattro giorni a settimana senza possibilità di Terminio prova forti alla domanda se
Se lei Flavia se sono stati non se ne sa qualcosa delle problematiche che ci sono state
Per questi lavori alla Maddalena se mi ha sentito parlare direttamente se ne occupa sinceramente no io non sono in grado di darle una risposta la relazione tra le varie relative alla al canti
Assieme alle problematiche proprio del CRA io so che a realizzare necessitano la necessità di a vere
Che cosa che non si fa mai di avere una struttura progettuale in cantiere
Era legata in tempi io questo mi ricordo come elemento fondamentale anche perché insomma erano così non è in genere questi costi non le affrontiamo quando progetta
E quindi era stato coinvolto da questo punto io mi ricordo che l'urgenza della COSAC aveva costretto dei miei collaboratori a stare sul posto
Per poter seguire il progetto non la realizzazione del Progetto però siccome nel progettato nel
Sanno tutti ci sono delle modifiche anche strada facendo e quindi essendo come dicevo gli ultimi dovevamo sia il sistemare anche le cose a questo punto di vista poi ripercussioni al punto di vista economico decisamente non non le conosco grazie non ho altre domande
Ne sono altre domande
Va bene può andare grazie grazie
Proseguiamo con
Aziende
Engineer Segni
Numero due
Ingegner Sergio Senni se
Chiesta Ciorfi e poi quali altri le difese
Basterebbe sei anni
Della lista
Pulita
Sì
C'abbiamo un un importo l'opposizione
Avevo capito detto cioè l'ingegner Segni e anche in questi altri guidare
Finalità si erano e non
Quindi solo nella difesa Ciorfi
Va bene
Buonasera venga ad alta voce illustri
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e si chiama
Sergio Senni metodo
Nato a Roma il due gennaio Milano centoquarantotto
Professione ingegnere attualmente sono libero professionista consulenti sempre ingegnere ingenti ricchezze problemi esterni allora
Segue la deve avvertire come testimone ha l'obbligo di dire la verità di eccellenza gliela
Prego
Talvolta
Cioè un giorno
Sito igiene dove
Dove lavora
Attualmente sono consumo entra nelle della Società SAC S.p.A. sia sulla parte costruzioni eccetera e conosce laici il tutto ciò sì
Per quale motivo dunque lo conosco la legge da quando la società sacre realizzò con la dirigente dell'associazione temporanea di impresa dei lavori di ristrutturazione all'Università dell'Aquila circa trent'anni fa
Milano centottantasei ottantasette adesso una data precisa non la ricordo perché lavorano insieme la la sacca
In città ma in genere nelle imprese generale di costruzione
Vi la parte impiantistica l'avranno un subappalto in associazione di impresa spalle ditte specializzate che fanno quasi esclusivamente in pianta ineleggibile specializzata solo per l'impiego impianti
Beh per quanto ne so fanno impianti tecnologici funzionano entrava sacche fa opere civili quindi cemento armato e muratura eccetera
Sette avete fatto i nostri lavori
Se un'azione seria
Lunatico anch'io in subappalto in altri dunque ha fatto con la vigente al Palazzo delle Esposizioni circa dodici tredici anni fa
In subappalto è nato il corollario non solo nella norma
Subappalto non ha sottrazione dei fabbricati e dell'Istituto superiore di sanità abbia Regina Elena per stupro qualcuno voleva sonora più ad avere almeno questo
Grazie appalti e ci interessa o no non è interessata la sacca soltanto snello
Un appalto voi avete esposto l'appalto dell'Auditorium della musica se
Nati seminato i collegi
Firenze Firenze sì
Grazie
Sono altri altre parti
Nessuna domanda grazie può andare buongiorno
Forconi
Numero
Otto signora debbo fare porco
Differente
Buon pomeriggio a tutti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Suggerito il terzo
Evitiamo Forconi Deborah nato e dove qua a Roma il tredici novembre del mille novecentosettantuno
Signora concordi sì mette le rammento che il l'obbligo di dire la verità in quanto testimone
E che la deve dire per intero
Altrimenti commette un reato ma Ban prego avvocato grazie Presidente avvocato Bartolo per la registrazione
Nella buonasera marginale
Signora scusi
La prima domanda che le farete incamerare campo da
Negozio cose questa
Lei lavora presso le IGT da quanti anni con che ruolo e via dicendo di così mettiamo subito in chiaro bellezza passi scissione o lavoro alla Società IGT da diversi anni per l'esattezza dal mille novecentonovantacinque quasi ventidue
E ricopre un ruolo di responsabile di gare d'appalto d'ufficio nell'appalto
Senta all'interno delle IGT diciamo ci sono delle procedure standardizzate per quanto riguarda
Lo studio delle gare d'appalto alle quali la IGT può eventualmente
Pensa di poter partecipare prende parte e via dicendo oppure la società non ha alcuna struttura va un po'diciamo random laddove i capitoli appalto lo fa
Non ho lire circa cercando di essere breve e sintetica respiro un po'il mio lavoro ce l'hanno come viene gestita la il discorso delle gare d'appalto
All'interno della società vige un altro ceduto standard per la gestione delle gare stesse è un sistema organizzativo introdotto da una certificazione della qualità ISO nove mila uno che noi possediamo
E
E in base a questo io ho il per e al mondo UNIFIL mio lavoro si funzione si svolge in questo modo io curo delegando un registro di gare d'appalto un registro io su divido in colonne
E dove vengono annotate tutte le gare che noi che l'hai già qui lei gite partecipa
E quindi c'è il numero di protocollo viene annotata la data di arrivo di scadenza il il nome dell'ente l'oggetto e la discrezione dei lavori l'importo a base d'asta agli oneri della sicurezza un laddove è previsto anche quelli della progettazione
Nella penultima colonna la festa che leggi tanto
Offre e nell'ultima colonna viene lasciata in bianco e più in seguito verrà da me come dire
Riempita laddove l'ala gara sarà da intendersi vinta o persa sia la gara e per salari viene archiviata quindi portata in cantina se la gara vinta
Tutto il fascicolo glielo passo all'Ufficio Tecnico ogni Ogno lavoro significa solo la alla predisposizione dei documenti amministrativi previsti vale il disciplinare di gara
Credo sia stata per quanto mi riguarda e che ha rischiato il sostegno
Fondale ritiene dove però le volevo
Volevo solo una precisazione da lei freccia
Diciamo
Detto sinteticamente qual è la procedura che viene seguita ecco ma
Da quanti anni più o meno ovviamente non le chiedo nel giorno nel mese nell'anno esatto da quanti anni ligi te segue questa procedura per la sua partecipazione alla gara d'appalto ad Andria ora nella sua per la individuazione delle gare d'appalto a cui partecipa da tantissimi anni noi partecipiamo alla la mole di lavoro è stata sempre ampia quindi era
Abbiamo partecipato a tantissime gare di appalto
E che negli ultimi dieci anni insomma
Questa una procedura standard si si si rilevino partecipato ampio dei mille cinquecento reale non avrei ancora presentavamo si agli enti accontentavamo l'offerta media erano sessanta settanta persone ogni anno
Anticipando le
Proprio le mie domande che le volevo chiedere posta questa premessa cioè che questa era la procedura che da tanti anni jet segue questa procedura cioè
Provate abbiamo depositato i documenti da cui risultano questi dati ma provando così a fare un po'delle medie
Dei calcoli molto approssimative per gli anni adozione desidero dire più o meno rigettato quante gare partecipare non hanno ma soprattutto se queste gare
Partecipa valigette erano gare che vengono fatte sempre con lo stesso ente o anche con enti di no no no no no notai con enti diversi San partecipavamo dicevo prima
Gli enti erano qui facevamo l'offerta sessanta settanta ne sono non posso dare un numero preciso ma
Facendo una stima forse ne vincevamo il dieci per cento ma da un riscontro Pato fatto sui registri ma dall'altro come diceva depositati dobbiamo partecipare a più di mille cinquecento varie veniamo in nell'arco di quanti anni
Dieci anni all'anno due mila quattro due mila nove o meno partecipate a mille cinquecento Garelli una mia una decina d'anni sì queste mille cinquecento gare vengono fatte
Per partecipare a gare bandite sempre da uno stesso ente da due tre enti in modo particolare
No no venivamo definiti venivamo e veniamo tutore mirate dalla Dada varie amministrazioni sono enti pubblici o privati
Se poi voi partecipate sono allegare alle quali venite inviati io anche vi sono altre procedure alle quali partecipa
Legittimano un come dicevo riceviamo Egitto partecipa legare attraverso lettere di inviti né dei nelle varie amministrazioni oppure
Oppure il nostro ufficio tecnico scegliendo attraverso una rivista telematica ALAI esiguo Arca Service alla quale non siamo abbonati
è una sorta di bollettino che ci sono elencate tutte le le legare clienti darli clienti allegare erano già espletata un ufficio l'ufficio tecnico sino a questa attività
Sceglie Palumbo valuta stilare un elenco adesso di tutte le gare che vengono bandite mi corregga se sbaglio sì
Dopodiché
Valutati
Quella più idonea insomma tipologia negare vogliamo fare cioè individua quelle che ritiene più idoneo per quanto riguarda
La potenzialità di una società come dirigente e poi si decide decide anche quale gara acqua legare sì esattamente ecco
Come viene fatta poi la gara nel momento in cui la struttura decide partecipare a quella data
Tra la mente legare vengono fatte da sola dal vigente oppure leggete si occupandosi di impiantistica normalmente allargare
In alcuni casi se non nella maggior parte dei casi insieme ad altre società
Nella maggior parte dei casi l'ala i jet ha partecipato il partecipare a entrare d'appalto e l'impresa singola altre volte è capitato di partecipare NAS un'associazione temporanea di impresa con a svariate ditte
E infatti va in questi casi dal ci sono problemi presidi costruzioni amavamo che cinici contattano oppure sempre l'ufficio tecnico che balia sceglie Lara a seconda della tipologia dei lavori la
La ditta anche ritiene più più idonea
Sì
Siamo
Per quanto mi riguarda chiaro il discorso memoria interessa in particolare un dato lei ci può dire
Se
Rigetta assente partecipati nati solo con società che noi denominiamo in questo processo del Gruppo anemone ma
Sostenerci ora di individuare come società del gruppo Agnelli eccetera fermo come
Con determinate società o se è questo il suo agire inattiva nel partecipare a delle gare d'appalto è stato agire Conf il nuovo svariate intesa adesso non è in udienza posso anche nominare ma se non sono antisì membro le ditte con le quali abbiamo collaborato abbiamo un costituito una volatili veramente partecipare all'appalto però
Non so devo fare nomi no
Se il giudice gli ha ceci me la fa anche la sacca tuttora abbiamo parecchie lavori anche in piedi Chalal edile americana solo agli Makara saranno dentro
Quindi ci sono una serie di Silvana chiarissima non solo con le società del cosiddetto Gruppo anemone arrivo oggi Buccheri Cordova quasi mai quasi rimuovendo mi scusi cosa costa quasi mai
Che mila domande se avete partecipato Società inadatti
Non solo con società del gruppo memoria del riscosso quasi mai violenta Pieri correrlo io so che ricordo io sanno che mi ricordo sì insomma vengono in mente più
Cioè laddove la risposta non è
Né mi sembra incongruente rispetto alla domanda
Bisogna ripeto la domanda la domanda
Pro base la Dellai nelle partecipare alle gare di appalto in atti con altre società
Ha fatto atti soltanto con società del Gruppo anemone o con altre società lei ha risposto quasi mai ditemi voi che cosa significa
Guardi sicuramente dettato anche da un discorso che sono molto nervosa non no non si prenda credo deve solo stare meglio la sua riguarda semmai è riferito no no spoglio che me lo dica alla testa delle scuse
Benché che mi ricordo io ad lemmi le ditte come diceva lui della della ditta Nemi anche anemone che non non non ricordo bene però dico sicuramente anche con loro ma
Adesso va al passato talmente tanto tempo che essi
Certamente ma allora cosa voleva dire con quasi mai discusso
Darsi quasi mai col gruppo memore o quasi mai con altre società diverse al gruppone monete no no non intendevo quello mi viene basta un attimo défaillance verso un'azienda ferrovia non c'è nessuna onerosissimo non c'è nessun imbroglio c'è solo una esigenza di chiarezza perché non è stata Chianella ne siamo fatti ha ragione
Quindi in grado di di chiarirlo sì no cento endovene abbiamo partecipato a tantissime quindi non adesso non ricordo con esattezza
Quante erano chi erano però lo non posso negare di non conoscerlo l'humus li conoscevo le Brusco insomma
Va bene della risposta che ha presentato ha in atti anche con altre società diverse dal gruppone mole queste
Io ancora
Mi sembra di sì che le voglio dire questo Sini
Vedo molto incerto
Prego casi
Vada semplificato
La società IGT
Questo
Le quale nel lavoro a partecipato in atti
Quindi
Delle a delegare solo con società del Gruppo anemone o anche con altre società che non era una società riconducibile al cosiddetto Cupane Enzo in sì certo
Fessi
A un modo di rispondere anche a signora vuole rispondere mi scusi eh
E mi scusi è una domanda che non alle quali non si può rispondere con un sì o con uno perché dire sì o no non significa nulla
Sì allora vi fa capire due cose che lei non ha capito la domanda
L'ha capito la domanda piena si siano capirlo risponda con parole semplici ma riscontro incerta cosa intende c'è c'è il parco è citato con altre società si si volevo dire in questi scusi afono profondi sissignore e ossia
Sì sì abbiamo partecipato anche con una
Con altre con altre società esclusivamente
Anche no non soltanto un allarme
Non soltanto con con buono con quelle riconducibili al gruppone volevamo un tanti altri tante altre società guadagni questa
Volevo solo a modo automatica può essere
Comunque
Parla scusate se noi portiamo qua tutte va bene va bene è stato espresso un concetto chiaro finora posto che abbiamo espresso un concetto chiaro con il programma di esprimere anche un altro concetto
Se ci viene ricordi nelle elettrico se lo ricorda sempre alle dieci e la forza con tutta tranquillità per questo abbiamo fatto la premessa per evitare qualsiasi equivoco
Sappiamo benissimo che nella valigetta eccetera quindi principale a quella di quello che interessa ore che lei ricordi lei gite come società e mai stata indicata a una gara per il G otto
Se lei ricorda se in grado di dirci no nel senso oggigiorno dell'isola della Maddalena sì sì finiamo sempre quindi ci sembra
Guardi io conoscendola la motivazione era nell'aria lei nel contratto di lavoro che ha fatto in questi anni nobiliare in cui possono scegliere come alla Maddalena lei noi valigetta mai ricevuto un invito per partecipe scrupolo ho ricontrollato tutti i registri perché penso mais con Sabina mia e non anche la Egitto non ha mai ricevuto mai ricevuto inviti a gare per il G otto persone ad andare
Sono vuoti o elemosinare sui regi grazie nessun'altra domanda Presidente
Regole cento in esame diretto a qualche altra parte no allora andiamo al controesami nessuna domanda
Solo su quest'ultimo punto signora ma
Per il quinto lotto del G otto Maddalena lavori dell'Arsenale
Quindi l'Egitto come entrò in questa
In questa casa che ricordo io fu la la la non la ditta De di una linea
A contattarci e ci chiese di partecipare in larga qual era il nome ditte dell'Ungheria
Tutti sinceramente non mi ricordo
Ci chiese di partecipare in anche noi insomma accettano
Nuove infrastrutture Reding due mila due mi ricordo uno
Sinceramente no
Quindi si è mai stata la ditta Longarini che ha avuto l'invito si insieme noi
E che poi chiese ai G.I.T. di costituire un A.T.I. e questo calore inglesi
Va bene
L'ESA la IGT ha fatto altri atti con
Questa impresa di Longarini
Si sembra anzi la nessuno non mi ricordo
C'è stato un periodo in cui sono stato assente quindi così
Sicuramente sì
Perché sicuramente si
Pensa disinformare ma saranno che lei però sicuramente sì non ricorda neanche il nome mi scusi se vuole
Sicuramente sì allora il numero dovrebbe ricordare c'è il nome della ditta dice lei no il la riporto divenuti però mi ricordo adesso nomine non
Cui queste meno infrastrutture presidente lo so che per tabulas documentale ma
Siccome le vengono fatte queste due nuove infrastrutture credo
Va bene
Si può accomodare signor grazie
Chi chiama
Però
Ecco qua ci sono le risposte alle domande signor Presidente no del cantante
Allora
Ebbene
Sì sì sì
Grazie credo che già ne ha dato atto cancelliere vigile
Secco
Come cancelliere convinti
Buona sera buona sera
Propria quella formula si consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia dei posti deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si chiama Carlo Maria rotti
Nato dove e quando a Roma il venticinque agosto cinquantadue anche le ingegnere pessima non sono rare allora
Non ho capito
Allora signora o chi come testimone del tribunale ricorda che l'obbligo di dire la verità certo di non essere efficiente nelle risposte che
Prego la difesa
Buongiorno buongiorno senta lei è titolare di un'impresa società un'impresa di costruzioni si
Quale società edile richiamo appalti e costruzione senta conosce lei gite e sì certo e dottor Cioffi certo
Come mai conosciuta in città e come me conosce tutto ciò al fine
Ma perché ci siamo conosciuti per rapporti
Professionale nel senso che abbiamo partecipato insieme a delle gare
Trapani di verificare la legge trovi gite vile ricca in atti in atti
Da tanto tempo più folte
Marco Nardi onestamente verso un ritorno ma ci sono diversi anni
Senta
Che lei sappia vi sono altre effettivi che hanno
Lavorato in atti con laicità sì sì
Sì
Senta usuale
Chi ci si rivolta a progettisti esterni a professionisti esterni per redigere i progetti ma nel caso di
Appalti quando trovino integrativi dove sono fatte non entri più vantaggiose sì dobbiamo avvalerci di o se non l'abbiamo internamente
Professionisti in grado ci avvaliamo di professioni stesse
Ma i gettiti che cosa si occupa impianti per altre meno rischi ben nel mio caso sì non l'abbiamo sempre fatto io io sono
Prettamente dice
Restauro e violenza prego Celli vittime chiede sì si sta riprendiamo quando ci chiedono
Impianti e
Stavo per vedere ovvio che dobbiamo farlo insieme anche
Va bene non ho altre domande
Altri esami diretti
Nessuno
Quanto controesame
Nessuna domanda
Va beh tribuna voleva solo sapere se in atti con la IGT affatto anche appalti riguardanti l'auditorium di Firenze no il G otto alla Maddalena no
I mondiali di nuoto Roma
Nuova uso dello sport italiano no
Parco
Che c'è
Nessuno di noi è oggetto di nessuno ce lo siamo per esempio
Va bene Presidente però se ci può dire per favore se avete realizzato numerose carceri sì
Prego il terminale esempi pratici Sibrio cosa vuole fare le gare d'appalto pubbliche alle quali avete partecipato i nati e che vi siete aggiudicate nati sì e che avete diciamo gesti Tito insieme insieme voi occupandomi della parte biondona strutturali all'Isola Parco Val d'Agri dalla partenza bisogna ripristinare se è corretto è correttissimo grazie
Presidente mi sono inventato sulla sua domanda va bene Campania
Cambiate volevo solo sapere se era interessato dirette a mente
Va bene può andare grazie molte
Molo
C'è chi c'è Guglielmi
Napolitano per quanto riguarda le
Chiedo scusa ma vecchi inserire Mohammad per dire che abbiamo citato anche gli altri testi che dovevamo citare chiedere alcuni ci hanno mandato la giustifica nessuno presente chi
Sono manterrà testi nostro
è allora avevamo completare il nostro percorso poi ne parliamo dopo intanto andiamo avanti chi sono i che i resti della difesa De Santis
Allora
Siamo in
Napolitano
Un esempio
Prima di
Trovarlo
Destinazione
Conosciuto dopo
Il terzo debito corretto
Buonasera silenziato ad alta voce consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto comunicazioni si chiama
Gabriele Napolitano nato dove e quando Roma nove e dieci mille novecentocinquantasei lei architetto architetto
Allora anche le le ricordo che l'obbligo di dire la verità creditizia per intero cerchi
Prego la difesa avvocato Valdanito e la difesa De Sanctis buonasera in sé
Lei ha avute degli incarichi di progettazione per quanto riguarda gli appalti del G otto della Maddalena si memoria dovrebbe essere il lotto sei che da parte dei giornalisti l'una
La parte destra del
Nella
Per l'arsenale
Dall'impresa cioè ma Shima co.co.co. soltanto l'impresa signor Murri no non ho capito dell'ingegner Monina bindiani al mondo mi ricordo proprio il momento ci sono per la sua CIM barocca CIMAC prima e così
Quindi lei si occupa del disco anziché il Progetto definitivo Progetto definitivo leaders definitivo sui e ricordare deve chiarire subito scusi questa da quale parte di Progetto
Lotto sei no no
Soggetto strutturale architettonico identità dico io ho fatto esclusivamente alla parte architettonica architetto a parte strutturale e impiantistica
L'ha fatta l'ingegner carrelli da me prego avvocato
E
Si fa dalla tempistica di questi progetti quando è stato consegnato il Progetto definitivo e poi quello esecutivo
Guardate sinceramente no invecchiato
Intanto è bella siamo nel due mila otto questa penso lo possiamo
Vorrei sembrarvi ovvio Varriale ruoli che tutti insieme come vuole togliere
Come fare ossessivo sapevano elevato risolvono anche Occhetto l'Amati avete il documento quindi ricco durante le assemblee le posso dire da quando abbiamo avuto l'incarico sono passati diversi mesi e poi abbiamo fatto prima la parte definitiva
Vi è poi la parte esecutiva e l'abbiamo svolto lì un
In Sardegna la Maddalena lei segua Padania io mi recavo dovuto aprire diciamo una succursale del mio studio che Romano
Alla Maddalena dove avevo mi quattro nei giovani architetti che che erano fissi dopo Annapolis nella missiva sui
Senta i pregiate definitivo è stato redatto unicamente sulla parere preliminare o pieno e delle esigenze che stando ieri dopo mano mano sono emersi solo al primo progetto Progetto definitivo il primo progetto come abbiamo fatto Berlusconi Vantin parte da Roma in parte è un problema
Era in riferimento al progetto preliminare che ci ha consegnato all'impresa
E poi durante tutto il periodo ci sono state delle
Dire varianti un po'troppo cioè ci sono stati cambiamenti che avvenivano quasi giornalmente a seguito di riunioni che facevamo con
Protezione civile ed altri personaggi c'erano delle riunioni praticamente settimanali
In cui
Nascevano esigenze opposte differenti quindi rivieni rappresentate queste esigenze di mutazioni in quindici chiamiamo le varianti insita nell'alta al nostro rapporto era nei confronti
Se non sbaglio ingegni Arcuri che il responsabile dell'impresa
Però per ovvi motivi per non fare un passaparola amavamo anche noi alle riunioni e quindi abbia presentava queste esigenze
Ma in realtà avevamo diversi personaggi c'era una squadra che era anche troppo si vedeva come erano vestiti Protezione civile rinviamo così e poi tutta una serie di personaggi da
Adesso i nomi non me li ricordo tutti quanti mi sembra
C'era un architetto donna sicuramente
Cerco di ricordarmi il cognome
Office qualcosa cioè forse qualcosa di questo tipo e
Ed altri che chiaramente rappresentavano tutte le questioni
E rispetta queste esigenze che derivano rappresentante voi lei riesce pirati tutte io alleati la possibilità di filtrare le
Comuni come funzionavano non è che c'era molto tempo nel senso che in realtà motivo per cui si stava lì era l'urgenza fondamentalmente
Quindi il lavoro avveniva in un grande ambiente che mi dicono fosse il vecchio supermercato della base americana dove
Niente di più
Sono seicento settecento metri quadrati dove ognuno aveva
Delle ogni studio aveva delle postazioni impiantistico di tutti i progetti quindi tutti quanti lotti e per forza di cosa c'era una sorta no di lavoro scanner uno scambio un lavoro comune situazioni del genere
E però non è che
C'era un
Da parte nostra una possibilità di affermare delle variazioni o delle idee più che altro era velocemente
Apportare soprattutto negli in fase esecutiva apportare tutte le modifiche per poter poi passare distrutto Ristich ma soprattutto agli operai che lavorano tre turni
Quindi era veramente un
Per lo stress
Sporche senta quando voi avete consegnato i progetti definitivi adesso a prescindere dall'annata erano contenenti vi erano i computi metrici Cicero Thornton cioè
E quando avete consegnato questi
Definitivi questo quadro esigenziale insieme finalmente fermato o è sempre stata in progressione
Alla memoria
Ci furono dei cambiamenti ci furono più che altro delle PD per quanto riguarda il mio lotto quindi l'otto sei dei grossi ridimensionamento delle della zona che non sono state poi
Di fatto realizzate o comunque sono state depennate per questioni
C'è stato un momento in cui si è riniziato a vedere cioè
Senato al risparmio o comunque si sono fatte quindi parecchie cose sono state
In qualche maniera tolte un non fatte otto fatte altre al posto di altri questo dunque anche la valutazione dei costi e poi date silenziatori se non sbaglio adesso vado sempre a memoria l'appalto che
Riguardava
La nostra cosa addirittura diminuito
Rispetto rispetto alla
All'inizio
Ma ci sono stati
Contrasti con la struttura di missioni
E le voci di costo lei sette tradizionali estranea smonto non eravamo
Cioè noi lavoravamo diciamo tra virgolette per cerchi ci ha pagato la parcella e l'impresa su questo non ci sono
E eravamo deputati a ad essere nelle riunioni ma insomma come più che altro per velocizzare la pratica progettuale ma non avevamo assolutamente voce in capitolo
Cosa di questo tipo quindi voi rintracciavate con l'intesa
Con Israele sarebbe un'impresa principalmente
Padania altre
Altre parti
Presente anche mio testimone diretto difesa Mourinho si
Prego grazie Presidente
Avvocato Piraino
Architetto quindi lei ci ha detto che a fare svolto il progetto architettonico per quanto riguarda il lotto sei da chi ha ricevuto l'incarico quindi in tutto prima Imac penso di averlo sino ad adesso inceneritori non so se il passaggio non proprio lui di persona per però diciamo voi avete un'altra persona che non mi ricordo comunque Lima cavilli macchine
O lei ci diceva prima che ha svolto questo incarico
Strutturando addirittura un ufficio proprio gli alla Maddalena si faceva parte della trattativa senta volevo domandarle questo
Lei ha parlato di
Varianti in senso un po'atecnico
Voglio domandare una una cosa tre specifica cioè
Queste varianti usiamo questo termine le fu fu le fu fatto devo come richiesta da Mulino o da tecnici da Linate
Oppure ad altri vertice non derivano da queste riunioni questo è fuori discussione
Non è che c'era da parte
Di Murino capisco e non
Sinceramente non era presente detto la persona era questo giovane sino ad ora ho ingegnere che che era fuori nove otto o ecco avendo diciamo Allianz manteneva anche chiaramente loro poi non è che ci davano libertà
Limiti progettare quello che è uno volevano quindi
Facendo delle riunioni in cui erano presente tutti la data dall'architetto Stefano Boeri per quanto riguarda il loro parti noia tanti altri insomma il ricorso al TAR si riempiva l'aereo o il lunedì mattina di tutti i tecnici che andavano a la Maddalena e quindi
Era tutto a cosa si facevano queste riunioni è uscivano fuori delle necessità delle
Delle situazioni abbiamo venivano queste richieste questo si inquadra in questo veniva da questa
Io la chiamerei Struttura di missione però non so se strutture missione il senso era un ufficio
Che stava tra le altre cose dove la marina alla Maddalena quindi fuori dal
La diciamo sullo spaccio era proprio uno spazio dove poi sono venuti il Presidente Napolitano piuttosto che che i vari Presidenti del Consiglio e della Regione avete del Progetto le varie varianti quindi era la per noi somala alla
Il verbo Maffucci di quello che da fare
E chiaramente no scusi quindi perché ho capito Titti chi rappresentava questa strutturale e dice forse la struttura di missione cioè nomine stasera ovvero personaggi dell'impresa o personaggi Hezbollah
L'impresa allora
Da una parte c'era questo ufficio
Dove erano presenti
Persone per la protezione civile e persone della struttura di missione penso all'epoca vi della rivista pensarlo
Le impresse mandavano i loro tecnici e quindi anche noi e venivano anche loro in queste riunioni che erano praticamente settimanali non
Se non di più
Nel quale si si vedeva lo stato dell'arte e si facevano osservazioni eccetera eccetera
Noi andavamo a queste vengano perché avessimo potere decisionale o per ma per
Fare un salto cioè a spese evitare che poi ce lo dovesse dire un altro quello che che andava fatto con velocità cosa da più gente cosa meno urgente cose così
E tutto questo è avvenuto per insomma parecchi mesi affinché
Cioè
L'opera è finita
Perché se no non sembra però insomma conosciuto via io era almeno la parte abbiamo fatto noi era finalmente completato senta io le voglio far vedere
Un
Raffronto preliminare che
Un fatto da lei che
Agli atti al se non ricordo male signor presidente
Nell'allegato otto della mia produzione iniziale cioè quella fatta il giorno proprio dell'ammissione delle prove che era se non sbaglio il ventiquattro marzo nel due mila quattordici all'allegato otto
Non so se vedo che non avete il computer oggi è
Gli otto al via ho votato anche il dischetto variabili dopo in allerta importo erogato
Lo dopo il MOSE ci dica che era raffronto preliminare del rinvio dell'otto sei rispetto al contratto preliminare
E il contratto del cambio procura di stare molto specifico portarlo anche all'altro
Raffronto tra il preliminare il velinismo presidente si molto semplici
Innanzitutto volevo mandare se è stato fatto da lei
Ma non non me lo ricordo tutti prego però sicuramente se sono numeri se sono numeri che valutazioni rispetto al Progetto dell'otto sei roba che ho citato en plus su questo non ci sono
Però vorrei un attimo ricorda oggi ma anche che se noi siamo qui apposta perciò essere
Definisca
Tutto
Stesso schema
Adesso
Certamente
Simili
Ispettore generale non c'è nel
Sarebbe
Poiché tutto vuoto
Ma nuove offerte
Quelle domande è stata rivolta
Non se traduttore se appunto è stato battuto lui ha detto che pensavo di aver già risposto non si siede
Se sono numeri inerente il Progetto sono centri intitolato senta io lo voglio domandare una cosa specifica
Non le offerte economiche
E valutazione valutazioni del tetto su
Volevo domandarle
Si ci può illustrare attraverso facendo contro in modo chiaro che il modo per noi possiamo comprendere
Quali sono gli interventi previsti se elaborato
Se riferendola Progetto preliminare a base contrattuale quali sono le opere extra conta duali che sono state richieste a seguito di quelle riunioni con la Protezione civile con gli altri organico
Sondrio
Non è facile ricordarsi così puntualmente però sicuramente una cosa è certa
Che mi ricordo questo abbastanza bene cioè che rispetto al progetto preliminare si
Il progetto definitivo il primo progetto definitivo si era superiore vuoi per proprio
Constatazione di misure che alcune situazioni
Che vuoi per un edificio quindi una stecche in più che è uscita fuori da progettare sul momento che
Il progetto di cui ci siamo occupati nuovi con sostegni
Lo conoscete un po'tutti il
Il progetto della Maddalena però
Guardando diciamo il porto cioè la parte sinistra di cui si è occupato puntualmente l'architetto Boeri e la parte destra è quella di cui mi sono occupato io
Progettualmente ed era riferita ad un manufatto
Che doveva essere poi lascio la mensa di tutti quanti giornalisti e tutta una cosa è la pressati via che sarebbero gli edifici antichi che sono stati ristrutturati
Che che praticamente dovevano servire per per tutti i giornalisti e tutte le tutte queste persone
E per quanto riguarda la alla dal Progetto definitivo per dal progetto preliminare quindi con la base di gara quale si capitolina
E il e il progetto definitivo che poi abbiamo fatto c'erano molti più metri quanto è stato fatto un progetto di una stecche in più
Addirittura due piani e a parte poi i rilievi tutte le situazioni che sono state fatte che
Davamo una differenza in metri quadri
Chiediamo se lì
Adesso vedo un attimo se si evince perché numeri che si evince me lo ricordo a memoria però dovrebbe evincersi vediamo seri posso
Va beh che tuo forse voi avete già compreso però
Dunque Progetto preliminare partiamo dalla
Voce pressare a non so se l'ufficio del dottor Felice vuole cenno un'altra cosa
Sentenza dovrebbero essere offensivo dicevo
Pressare Alice Progetto preliminare prevedeva una superficie di metri quadri tre mila se non sempre non leggo male
Giusto
Mentre invece vedo che nel progetto definitivo
La superficie parametrica è di quattro mila e quattrocento euro che quindi elogio che poi la gente
Nazionale nelle quali la stecca per per specificare
Rosso ma questo lo posso dire per la stecca vuole dire la superficie in più essi per mezzi spiega anzi ritengo che è un edificio pratiche mio no tecnicamente
Cioè il progetto preliminare
Prevedeva un progetto su un aree tre mila metri quadri il progetto definitivo allo estende l'Area quattro mila quattrocento metri quadri esatto arretrati le spiego perché perché il da come le dicevo conoscendo l'edificio il progetto definitivo si riferiva restauro di un
Grande elemento
Rettangolare che era sulla testa che raccoglie quello antico quello che poi sono state fatte le cambiate eccetera eccetera
In fondo doveva rimanere tutti i vecchi edifici
Che era un tutti come siamo
Praticamente deteriorati cascare c'erano vecchie vecchie strutture del fatiscente del della cosa si decise quasi immediatamente in una di queste famose riunioni che non poteva rimanere questa parte
Architettonica che poi non aveva nessun valore inizialmente era stato
Se non sbaglio deciso di non fare niente lì perché le Belle arti in qualche maniera avevano messo dei vincoli dopodiché si capì che questa roba era veramente roba recente non antica come il manufatto centrale e tutti quei volumi si sono trasformati
Da questa cosa triste è venuta fuori una stecca in questa linea di due piani
Quell'edificio non era presente nel progetto definitivo
A memoria però mi ricordo di questa insomma di questa cosa che ho aggredito praticamente immediatamente se ho capito bene possiamo dire per quanto riguarda gli se prima voce Press area che il progetto preliminare prevedeva un una cifra di cinque milioni quattrocentotrenta e rotti
Quello definitivo prevedeva quattordici mila quattrocentosessantuno perché c'era c'è stato questa metà due in più non so se posso corretto questa espressione
Sì nella parte economica come le dico opponendo il difetto
Come meglio parlo come mettiamo veneti nessuno sa temendo per una serie di volumi in più ad esempio o
Invece per quanto riguarda la catena Mastagni per una perché mi
Personali neanche ma un'altra parte di volumi in più
Erano quelli che andando da un Progetto chiaramente di massima che abbiamo avuto andranno a vedere quelle che sono le normative
Dara servizi igienici uscite di sicurezza tutta una serie di spazi tecnici che chiaramente nel
Nel progetto deve preliminare
Non era un approfondito
Diciamo come discorso sono usciti fuori tutta una serie di volumi
Che tra le altre cose neanche sono stati fatti poi dopo il sì però la la nel progetto c'erano tutta una serie di cose
Allora dicevo vediamo invece la voce catering e stampa vedo che invece questa che pre nel progetto preliminare
Prevedeva una cifra e quindi le metrature indicate qui nella nel suo raffronto di dieci milioni e rotti occupo invece nel progetto definitivo vedo una voce di sei milioni e sei quindi questa volta invece già nel progetto definitivo si era quasi dimezzata preventivabili maschera era omeopata la seconda si era dimezzare tale ordinanza
No sì
E perché in queste ore signor letta e qui ci fu se se lo voglio qui intervenne a novembre i discorsi di tagli proprio
Quindi e successiva alla primissima fase non ci sono stati proprio dei tagli relativamente al tipo di intervento che doveva essere fra queste il primo stiamo parlando il primo progetto definire non del secondo film
Gianni è stato oggetto di salute finalità lo questo dati e di dato che sono uscite tutta una serie di
Di voci in più da una parte dall'altra parte dei doveri in qualche maniera qui una rarissima Aniane il primo progetto definitivo c'era stata questa riduzione diciamo così
Cioè
Sente vediamo invece alla secolare non aggressiva mentre per prego no non vuole sicuramente non comprese
La seconda voce questa esigenza sia però sicuramente non risolve il totale no no ceto nel totale i quindici diventavano ventuno cerchia
Però
Se rimaneva come la prima sarebbero stati tamburelli più quella di fare né siamo che la la la la politica o comunque le indicazioni erano quelle di
Dove era possibile cambiare il progetto
Ho vedo poiché lei questo raffronto
La parte sottostante dice nuove opere richieste dal di PCB non so che significa di PC
Comunque Dipartimento Dipartimento Protezione Cichellero
Io penso
Ho
Qui ecco nuove opere richieste dal deficit qui spiega che cosa sono queste altre opere quindi se ho capito bene sembrerebbe di capire da questo suo raffronto che queste opere non erano presso previste nel progetto preliminare
Esatto questo né in quello definitivo
Sì perché il progetto pregresse semplificato poi no previste pone progetto del primo progetto definitivo qualcuno la richiesta è che il enti progetto definitivo le lo prevedeva il primo progetto De Filippo e parleremo del secondo quello di finale diciamo fatti svolga la domanda sul dicevo
Questa parte
La seconda parte di questo prospetto non posso prevede nuove opere richiesti dal di piccino SIOC se capisco bene quindi erano opere richieste da da da qualcuno
Che prevede un certo costo inserito nel progetto nel primo progetto definitivo
C'è chi l'ha detto che erano inserite nel primo domanda luci ma non possono essere inseriti non sono inseriti i residenti una voce aggiuntivi sono
Un'alleanza prego ci dica lei ed io credo che se lei ce ne rispondo io dico allora chiedo scusa non ha mai Bazzani determina ma sta nel capire
No Presidente è così perché se lei vede vedrà voi vedete lo illustreremo va in discussione va bene tutti i documenti che io ho prodotto ripeto fin dalla prima udienza oltre questo prospetto che ci sono i progetti definitivi
Primo secondo c'è tutto nerbo io prodotto tutto fin dalla prima udienza proprio perché rimanesse giungemmo e facciamo insieme questo documento che
Che
Concerto intervengono
Amendolea credo
Pasquale parla il progetto definitivo quale progetto definitivo privo Progetto definitivo il primo progetto
Ed era la fate superiore giusto sì
Poi questo nome questo no questo non è
Adesso io l'ho ingrandito ma allora deve indicare che detta allora
Io adesso questo come era diviso come le spiegavo il Progetto cessa un primo progetto definitivo e poi se ne vogliamo uno secondo definitivo intorno
Questo è stato in tramezzato da tutta una serie di
E varianti richieste situazioni cioè chiaro questo quindi adesso io non posso ricordarmi
A memoria tutte le voci perché tanto per fare un esempio leggo che ne so opere di fare alluminio che leggo anche sopra quindi
A memoria occulto ma più che per memoria per razionalità in presumo che siano delle opere aggiunta dei difficili che sono stati fatti sopra vinse faccio un nuovo edificio
Probabilmente poi dovrò mettere gli infissi dovrò mettere queste quest'altro e lo riporto puntualmente nella parte definitiva voi vedo impiantistiche elettriche meccanica siccome
Che sono poi anche un buon numero però mi sono occupato io personalmente quindi questa è soltanto per il progresso del termine ai flussi antincendio
L'impermeabile azione opere murarie posso andare soltanto così grande memoria e che
Questa parte qui dovrebbe essere
La sommatoria di tutto quello
Per raggiungere opere provvisionali ovvero dal pittore
Toccano i costi aggiuntivi
Battuta che non essendo specificato
Ventuno
Impietose
Il totale finale trentacinque mille mila quindi
Contrario
Le sue parametrica come
Come in questo
Trentasei trentasette
Tutta la regione Sardegna
Mille quattrocento
Delle residenze sabaude asseriva quattrocento
Sono inserite le miglioramento insieme che mi dite di no sì tre cinque e il sistema coerenza ci definitivamente
Già amplia
Credo che occorra
Salvo per essere qui a discutere
Da
Prima settimana del
Allora signor qualcosa mi
Qual è la domanda
Presente quel prospetto sulla base anche di tutti gli altri documenti che ho prodotto riguarda è un tratto rappresento il rapporto tra il progetto preliminare e il primo progetto definitivo sì il suo primo progetto definitivo prevedeva tutti questi lavori che sono indicati qui nella prima parte lei ha messo quelli
Che erano compresi nel progetto preliminare
Nella sei mesi fa quelli per esempio quelli che sono stati richiesti in più ma che facevano parte del primo progetto definitivo e questo spiegherebbe quella aumento e quello che vuole dico di di prezzo usiamo questo tempo rispetto al progetto per l'però non sono un po'uscire realizzata
A meno vendere questo stiamo parlando tanto per fare un esempio coordinatori sistemazioni esterne arriveremo al se anzi seconda progetto dedicato a favore dell'interesse il primo progetto definitivo perfetto
E quindi
Questo se conferma che in questa situazione
Sì assolutamente sì queste qua sono numeri fatti da noi quindi torno
Confermo che c'è una grande differenza tra il primo progetto e il progetto farà Progetto preliminare e Progetto del comico riguarda i minori un la una grande differenza
Era proprio sul le stesse cose quello che è una seconda differenza proprio per allargamento del progetto da necessità vuoi sistemazioni esterne eccetera eccetera che qui si leggono e si vede
Questo
Tocca a voi non me lo ricordo a memoria quindi l'avversario analizzeremo insieme non ho cambiato da quando io non non non non me lo ricordo a memoria ci si fa comunque questo
Quindi questo è un raffronto tra il progetto preliminare pro e primo progetto definitivo in modo analitico perfetto più questo non ci sono
Senta lei ricorda perché fece questo raffronto
A chi lo diede insomma chi lo fece vedere questo questo raffronto questore è un foglio di oltre dieci mila fogli che io approvo ceto che sono agli atti ho prodotto sul nostro territorio firmi per loro non solo chiaro che
Non non è che mi sveglio la mattina era o un me lo chiedeva
Come sia l'assistente lascia quel giovane ingegnere pure puri mi sembra
O non so chi però insomma e sicuramente
Cioè le richieste che ci facevano erano
Tra queste vi è il tema citato anche alla struttura di missione per spiegare nel momento in cui orientali otto quello che abbiamo fatto proprio sto spiegando e lei l'ha scucita la seduto quello che lei ha parlavo ha dato anche alla struttura di missione al non glielo potevo dare io a me nella sede votava
L'impresa io lo do l'impresa e ho lavorato per l'impresa
Il progetto della Maddalena mi ricordo che quando sono andato a consegniamo alle belle arti a Cagliari potuto comprare una di quelle valigie così per metterci soltanto i faldoni di cosa tutto
La documentazione su un mezzo studio dipinti di carte che fino adesso se questo foglio
Quando l'ho fatto che giorno chi me l'ha chiesto
Ho difficile per me rispondere però è sicuramente
Roba nostra su questo un presunto senta un'ultima domanda allora non ci può dire
Se si ricorda poi quale sta quali sono le opere che sono state realizzate nel prossimo conto Progetto definitivo quello finale
Quell'approvato diciamo ciclo
Cioè quello che è stato realmente realizzando che è stato realmente realizzato in base al secondo Progetto definitivo che è come diceva lei le opere si è rivalutato in toto quello inutili Massimo Mulas
è stato realizzato questo nuovo edificio di cui parlavo che in testa a tutta la situazione è stato ristrutturato la
Come si chiama l'animale la stecca quell'antica quindi quelli che poi sarebbero stati gli uffici dei giornalisti ed è stato fatto un lavoro di facciata ma assolutamente niente dentro a Alcatel righe
Dove invece di demolire e ricostruire è stato mantenuto il vecchio edificio in cemento armato quelli capannoni industriali sul quale è stata messa questa pelle intorno ti di pareti ventilate per chiaramente insomma ottenere un effetto senza
Spendere parecchi soldi sono state
Defalcato un sacco di cose per esempio l'ingresso che doveva venire dalla parte
Dalla parte di Caprera
Le appendicite sistemazioni esterne
C'è un sacco di roba tant'è vero che
Mi ricordo questa cosa non perché
Mi ricordo i numeri ma mi ricordo che che l'appalto fu notevolmente diminuito questo
Rispetto all'iniziale
Però che ci verrà io Progetto definitivo cifre sinceramente anche perché poi insomma
Non è che con l'impresa minimi racconta quanto guadagnano tendeva perché stava dicendo che era
Senta ultima cosa volevo capire una cosa
Le dico con molta lealtà che nel processo stati sentiti due personaggi cioè il direttore di
Tradotti ingegner gara e l'ingegner Goldie Guglielmi che apparentemente hanno detto due cose le armi per lui
Ingegner Guglielmi e ingegner gara
Che hanno detto due cose che apparentemente potrebbero apparire diversi sulla base invece del raffronto dei
Dei progetti dei progetti niente anche attraverso questo un raffronto preliminare che lei ha fatto tra
Nelle preliminare definitivo io ho capito la situazione larga lato ingegner gara ha detto che
Il prezzi del anche del primo Progetto definitivo era congruente rispetto al Progetto preliminare Guglielmi ci ha detto che era più genericamente aumentato
Ora sulla base di questo che sto vedendo se lei mi ci può dire si può dire che proporre per un suo moderno
Foto poi faccia solo la domanda del patrimonio cerca conoscerle quello che lei venga ed essendo
Giudica la domanda la domanda è questa
Se lei guarda proprio questo raffronto che a fare da lei possiamo dire che il progetto definitivo il primo progetto definitivo è incongruente rispetto al progetto preliminare cioè alle opere richieste Progetto preliminare a parte questa differenza di metratura
Sì certo che congruente perché senza ciò quattro mila metri e quattrocento di qua qui no tre mila e qui duemila etc la differenza se lei vede l'incidenza parametrica
Addirittura in parte diminuisce sotto quindi c'è la congruità assolutamente anche perché se non ci fosse stata non credo che cioè andava avanti porterà il tono cioè vendere perché vogliamo esaminare controllata cogliamo se è corretto quello secondario facendo due parametri diversi Zimella domande nella risposta alla domanda era
Se c'è congruenza tra il progetto definitivo il progetto preliminare
Lei invece dà risposta sulla base del
Nuove superfici Presidente definitivo che è ovvio che ci sono nuove superfici sono favorevole per con e allora cioè CPT meno grave perché non l'ho capito neanche del progetto e congruente nel senso che
Sempre di quella cosa si occupa cioè il progetto non era le altre pressati a e
Carenza e catari e questo è rimasto sono cambiate le superfici
Cosa intende per congrua glorioso nasca Doris non mi sto riferendo al secondo progetto definitivo va al primo progetto definiti senza rompere questo qui SISE voglio dire
Era richiesto a pressare cade ristampa sì
Vedo che
In sede di primo progetto definitivo per la carica di stampa il PIL la superficie poi si è vista dimezzata no sì l'alta è aumentata
Da da che cosa deriva questa differenza di metratura nel primo Progetto definitivo l'ho detto che la per quanto riguarda la pressa abbia è aumentato proprio un altro edificio in più sono stati progettati degli spazi
Che non erano progettati in quanto non quando uno fa un preliminare a volte magari si scorda di vedere le normative
Quindi se io ho un mille persone non posso metro un bagno loro ammettere secondo la legge una tazza ogni venticinque
Per dire qui tutte quando faccio un definitivo vado a controllare le normative devo fare tanto per per capirci impianti di condizionamento
C'è un ingegnere che mi dice a me mi servono cinquecento Mary Rina diciamo è con lei ma anche ai pettegolezzi unitariamente aviogetto è un progetto più approfondito che comporta degli aumenti di metri quadri ma non perché dice facciamo cento metri in più tranne
Quella stecca in alto che è dipesa da un fatto
Esclusivamente architettonico cioè c'erano degli edifici correnti che inizialmente si pensasse doveva di grande valore invece sono risultati
Assolutamente inutili quindi quei volumi sono stati e anche per mettere un una chiusura a una parte del
Dell'Arsenale che non era bellissima da vedere quindi è stato chiuso diciamo lo scenario e quello è un edificio
Che è nato per queste questioni tutte le altre sono questioni tecniche cioè devo avere seicento giornalisti cosa comporta avere soltanto giornalisti e è stata fatta un'analisi che evidentemente nel preliminare non è stata fatta
E quindi sono più che altro menti derivanti da spazi tecnici di necessità impiantistica e deve di necessità di normativa vera e propria che
Quindi in quella riunione Gauguin manifesto rispetta i costi unitari cioè se devo comprare mille penne al prezzo di cento lire l'uno da un certo è che se ne compro due mila ovviamente i soldi costa di più però il prezzo unitario e lo stesso nuovi totalmente altre misure
Per quanto riguarda invece il catering d'aria in realtà
Il progetto tra virgolette e quasi diminuito nel senso sono state fatte delle opere tanto per fare un esempio sono mi ricordo se il primo secondo terzo perché le dico le date
Sono sono noti non sono assolutamente attendibile io come persone però il concetto fondamentale era che c'era un edificio da praticamente rifare totalmente nuovo e è stato fatto un'altra cosa
Rimasto un volume sono state lasciate le stesse strutture quindi si è cercato di risparmiare per
Ottemperare Aldo un invece un aumento necessario per normativa ed altre questioni che si sono avute sulla parte superiore del progetto che poi era quella tra virgolette più
Più importante per per la struttura dove venivano praticamente seicento giornalisti tutto il mondo quindi
C'era c'era un occhio di riguardo maggiore di dove andavano a mangiare questo fuori ho capito le ansie
In tre parti
Ci sono domande
Compresa
Prego
Scusa prego
Componenti l'avvocato Barbieri per la difesa anemone si
Riprendendo un po'questi argomenti per sì per semplificare eccetera andare alla sostanza senza farle vedere numerico
O cose in seno
Non nelle parole che pur
Ciò che è cambiato rispetto al progetto preliminare quello predisposto dalla pubblica amministrazione sì e quello poiché è stato il progetto esecutivo
Suo studio si è occupato del primo definitivo di verde secondo definitivo
E dell'Esecutivo
In buona sostanza lei lo ricorda che cosa è cambiato
Quali sono state ci ha fatto riferimento alla del mio pronta del suo quell'otto lei gli altri illustri ce l'ho vissuta
Parliamo dell'otto sei
Toso cioè noi stiamo parlando dell'otto se lei me parte ha già risposto dicendo che alcune cose sono cambiate per esigenze normative
Ora
Comincio da quest'ultima risposta è un esempio quello perché ha fatto oppure quello che è realmente accaduto per questo appalto cioè per il lotto sei all'isola della Maddalena sui
Lei ha riscontrato queste problematiche e cioè che per esempio
Non erano stati progettati nel preliminare bagni a sufficienza per mille persone o per seicento giornalisti
Le faccio questa se lo ricorda seno sarà documentale allora rispose qui sul quando almeno
Buona abitudine di uno studio quando prendo un progetto preliminare e non deve far diventare definitivo e quello di andarsi a leggere normativa cioè a quel punto non è che fa un paragone col vecchio progetta riceve soffre semina e dire
Ho visto gli errori del primo progetto evidentemente se ci sono dei volumi in più
Ci possono essere ma non non si può parlare di errori perché per questo un progetto si chiama preliminare è un progetto si chiama definitivo di soprattutto qualcuno si chiama Esecutivo nel senso che il progetto preliminare quello che ha fatto la
Il ministero chi si è occupato solo il progetto preliminare è stato quello di andare ad evidenziare quelle che sono le necessità ed è andato ad analizzare quelli che erano gli edifici esistenti tant'è vero che le ho spiegato
Che una parte degli edifici che andarle a eliminare e demolire per ricostruire poteva essere un problema con le Belle Arti che non è stata molto tener nel giudicare i progetti Rizzato privo di grosso lavoro no
Abbastanza
Ed è stata anche motivo di grosse variazioni progettuali come come concetto e quindi poi
Visse che le funzioni c'è il troppo e c'è qualcuno che nel definitivo invece deve far collimare con quelle che sono le nove semplicemente questo
Quindi non è che le dico ci sono c'erano pochi bagni prima le dico che è normale che quando vado a fare un definitivo
E posso anche nella sulla definitivo possono avanzare negli spazi invece che di vini questo è fuori discussione in questo caso specifico
Ma soprattutto è successo ma soprattutto per questioni
Nei confronti delle delle belle arti le quali in una prima fase erano abbastanza
Duri nella andare a a ad ipotizzare qualsiasi tipo di crescita e quindi nel nell'eventualità fossero rimasti in quella linea adesso non mi ricordo chiara la responsabile di Cagliari però sono persone
Era insomma come normale quando si si vada
Belle arti sono discutere secondo e se rimaneva sul fatto che non voleva neanche un metro cubo il più e dovevamo
Mentre rimani dove sta magari invece seicento persone centravano cinquecento come integra capendo passivo quindi una prima problematica e questa necessità di non sono errori ma c'è bisogno di non solo c'è un reale o i collegamenti benissimo
Secondo me ormai secondo problema
Rapporto con il Ministero per i beni culturali sovraintendenza dei beni culturali poco
Una domanda che mi ha fatto anche l'avvocato vitali la riprendo per intenderci in questa perché
Come progettisti vi siete anche occupati
Dell'importo complessivo delle opere se non sbaglio cioè lei c'è un computo metrico da fare cioè nel computo metrico lo facciamo noi c'è un'offerta economica
Perché c'è stato un altro progettista che non ricordava bene su questo aspetto
Il Consiglio ve ne occupate voi se n'è occupato su studi cioè
O in questo progetto in questo particolare Progetto mi è stata una variazione dei prezzi unitari se lei lo ricorda rispetto
A quanto era stato previsto con il
Preliminare
No noi
Sul nuovo record non non ricordo e non credo perché comunque
Noi
Come studio di architettura eccome tecnici valutavamo i metri quadri e le opere da fare
Cioè io davo all'impresa un computo metrico in cui c'era scritto devi fare tre metri di pavimento piuttosto che rompono mura giusta né un altro il prezzo unitario era un discorso dove io non entra
Ma era un discorso l'impresa no non era una gara d'appalto se io faccio una gara d'appalto faccio un progetto metto un prezzario Bay poiché le imprese rispondono facendo un momento meno quindi con loro mi facevo i computi metrici
E quindi
Se qui ci sta scritto che non trenta metri e farina del mio sacco porto questo ma non la parte economica ovviamente le faccio uno spot la successiva domanda rispetto a questo il controllo sull'esattezza di questi dati
è stato fatto
Immagino di sì dalla pubblica amministrazione lei ricorda sicuramente ad amorosi peraltro c'erano e poi a Roma eccetera i metri son quelli su questo non ci sono tempi versante Pubblica Amministrazione lei ricorda conchiglie la pubblica amministrazione
Perché lei ha detto che sebbene in uno dovesse partecipare partecipava queste riunioni che poi hanno portato a non erano riunioni economica
Erano riunione o no no io parlo del computo metrico cioè del le sto spiegando non erano riunioni con la pubblica amministrazione su computi metrici
Che se avevano qualcosa da dire lo andavano dirà l'impresa non a me c'è capito io le riunioni erano esclusi niente operative cioè c'era un tema cioè non a caso uno studio si trasferimento a studio si trasferisce
Alla Maddalena prende in affitto una cosa e sta ventiquattro giorno lavora cioè raccolto qualcosa di
Veramente complesso d'accordo cui siamo rimasti tutti molto male che non è andata a Roma però di fatto
Il tema era rendere l'impresa operativa d'accordo cercare di bypassare tutti tutte le le problematiche di non avere un'Inter che normale cioè
Il datore di lavoro qua dall'impresa dice cosa vuole con l'impresa che a me vice me lo disegni si cercava di dice di evitare queste perché inviti di tempo ma anche poi di chiarezza e quindi noi partecipano in questo senso alle riunioni
E quindi vedevamo e davamo anche quando era possibile
Dei consigli per quanto riguarda e ritorno al primo discorso perché questa che porta
Tutte queste variazioni di metri quadri piccoli edifici in più e di situazioni nascono proprio da un cambiamento che c'è stato
Da parte di chi seguirà delle belle arti in cui da una parte in una fase iniziale era totalmente
Bloccava qualsiasi tipo di di
Di costruzione nuova quando un certo punto c'è stato un e si è reso conto che insomma di cose di valore architettonico per antichità erano poche in quella cosa quando c'è stata la volontà di dire ok
Se serve un bando è inutile che che che perdi dello spazio prezioso che era
Diciamo l'edificio antico con le capriate eccetera cioè
Me lo fai fuori patti se voi vedete il Progetto preliminare del progetto definitivo presentato sì si evince perfettamente queste persone c'è una stecca in più e tutti dei volumi
Che escono fuori che sono i fumi di servizio semplicissimo io non ho altre domande
Ma anche altre parti nessuno
Una precisazione a parte il tribunale architetto
Grazie
Esaminando questo documento
III affronto preliminare dell'Ottocento affronto prima chiedevo l'otto sette
Lei ci ha spiegato i motivi per i quali
Dal preliminare al primo definitivo c'è stato questo aumento dei costi notevole
E ci ha parlato nella nuova stecca
Sede praticamente di un aumento delle superfici dell'edificio giusto sì gli ho detto che per quanto riguarda questi tre mila metri son diventati sì quattromila ma ottocento serra alla seconda parte del documento parla in nuove opere
Nuove opere sono
Quelle ulteriori rispetto al progetto definitivo o sbaglio
Mi perdoni dove dove dice assecondarne celato utenze nessuno però il a metà del documento i cieli terzo schema nuove opere
Richieste al dipinto esperto sì che vanno ad aggiungersi ai costi del definitivo basta andare a vedere sottoporre
Totale opere aggiuntive tolto totale generale rispetto al definitivo e torto quindi sono opere aggiuntive
Rispetto al
Progetto definitivo progetto Presidente avevo
Mangano
Ma però però posso intervenire perché no io sto chiedendo una conferma scusiamo però Presidente così facciamo come in altri otto sto chiedendo una conferma perché se non è non letto bene ce lo spiegherà e l'architetto mi scusi eh
La premesse sbagliata ci perdoni
Non ritengo sia ce lo spieghi seicento
Inseriti dal molto se allo
Sospendiamo salvo dignitoso vedendo adesso bello esami però quello che voglio spiegare questo
Se lei vede ciò delle superfici parametri scemo che mi dà modo importanti
Nel mondo si perdesse certo qui si entra in queste sono voci no di più specifiche di quindi riguardano evidentemente tutte cose
Che sono state aggiunte sempre nel
Nel di
Il definitivo
Perché il soggetto in nuove strutture fondazioni non sono nuove strutture l'elevazione come questo
Molto chiaro solai sottoponibile stai male sì perfetto
E difatti queste sono extra infatti vederlo riporta sono seicento metri in più rispetto ai quattro mila e quattro
E sono adesso mi ricordo anche di che stiamo parlando
è stato nel momento sempre mentre facciamo un progetto di questo lo si vede del disegno se avessi un disegno sarei molto più chiaro qui davanti però è stato deciso che tutta la parte pressing viaria
Mi segue signor sì sì l'assessore tutta la parte relativa all'ingresso dei giornalisti dovesse essere spostata dalla parte di Caprera cioè dalla parte di tutto
E quindi praticamente c'è un progetto che può e non è stato realizzato approccio tutto un progetto che prevedeva un controllo cessi e tutta una serie di macchinari per per la per la mensa le cucine esterne alla mensa
L'accordo era stato tutto ma parte adesso non ricordo perfettamente all'altro e quindi infatti si parla di circa seicento metri quadrati questo per la parte accesso stampa
Non era solo cioè accesso sassi accertare i fatti passi sì accesso mentre per la parte presso qualche in gare a
Si tra parentesi nuova stecca
Rete ordinata alla fine è certa le superfici in più sono altri mille quattrocento metri quadri
Era il soppalco che è stato fatto tutta la parte kosovara probabilmente si sono i mille questo è il costo per realizzare il mille cui può ma non la base a queste del costo questa è la superficie nuova metri lineari nel mille quattrocento che è la differenza tra
Vasto mila quattro
Cioè la specificazione dei costi aggiuntivi per realizzare quattro mila e quattro invece di tre minuti va bene così in una non è così perché al Senato in cui dovrebbe essere mille quattro questa è un'altra cosa industriale ce lo spieghi lei
Possiamo entrare
Nemmeno le colonne
Con quei torno alla domanda iniziale che era semplice e le riprese libica
Se le nuove opere quella che lei indica come nuove opere richieste dal di PC
Sono
Opere che si aggiungono o non si aggiungono rispetto a quella il progetto definitivo qui sopra cioè quindi rispetto alla voce qui sopra sono i quattro mila quattrocento ma lei guarda solo le superfici io guardo anche gli importi oltre alle superfici
Gli importi detti così per me irriguardosi connivenze di superfici che rimangono immutate
Sì Castellet nell'area in cui è la verità
Hanno distrutto tutto alcolico
Qui si passa da tre mesi
Quattro mila cinque secondo me questi fanatici stare il totale qual è
Da qui l'acquirente noi sento tale opera di un tira il totale generale
Così chiedervi perdono però anche voi mi consenta di io dico quello che questo e questo è uno spessore delle migliaia di pagine che io gli ho inserito negli allegati otto nove dieci che possono riportate anche nel dischetto generale in cui sono compresi
Tutti IPAB documenti che io ho prodotto questo ce la facciamo raffronto eh
Strade non accetto presentato già da un membro e non riusciamo a capirli né è inutile anche se è vero siamo avviene allorché l'ha fatto una spiegazione però vi
Presenze visto che non si va se non l'onorevole Violante ricorderà e lo sta esaminando un momento però diventa le sto dicendo io che qui un raffronto tra il progetto preliminare Progetto definitivo so tutto questo e e il questo mal si presta a Bologna restio l'ho ingrandito se le vede l'originale che ha un ruolo pubblico si vede più fine alla vicenda che allora questo è sì
Uno meno ingrandire acquisendo avvocato rilette ma avvocatura secondo regolano in confondiamo in un anno questa che io ho fatto una domanda vorrei che il teste medio
Ho letto dopo otto anni date due secoli tempo io però molto esempi
è chiaro se questo documento me lo avesse dato con un disegno
La la risposta sarebbe stata più veloce però di fatto il concetto è questo non abbiamo una prima parte
Che la presa d'aria dove i tre mila metri diviene cosa sta parlando Ahmed nella parte sud della prima parte della guerra Maratea possiamo su in alto ben
Esatto
Abbiamo la casalinga aria che rimane totalmente i praticamente invariata
Presente come super è un limite che rimane così né dopodiché ci sono tutta una serie di volumi e dare in più dopodiché che Grasso parlano nuove opere
Sì cioè risiedevo tipici sono si senta rispetto al progetto definitivo che è stato che che è stato fatto ci sono tutta una serie di voci in più
E adesso le leggo cioè quello lì che sono il l'ingresso secondario diciamo per i giornalisti il secondo livello della alla nuova stecca di qui io avevo confuso fusione quattro mila quattro è per questo volevo dire avergliela sì ma infatti
Per questo dico con un disegno è semplice senza disegno molto di luce però questo qui che lei avere dubbi ha ragione la stecca di cui ho parlato sono questi mille quattrocento metri i seicento metri sono l'ingresso
Relativo
Alla secondo ingresso dell'aria tecniche della pressare via e i quattro mila quattrocento sono proprio i metri quadri derivanti proprio da
Imperfezioni evidentemente del Progetto e voi appendicite chimiche sono i bagni l le Aree tecniche eccetera quindi il discorso diciamo che avvocato se lei mi dava anche un disegno era più semplice permea ricordare
Le misurazioni le ne faceva il suo lei sola quella volutamente tranne che non le fa il computer perché io credo che le misurazioni delle superfici intendo di quelle sto dicendo quando io faccio un Progetto l'aria la ricaviamo da
Lo fa in automatico
Il programma diciamo che abbiamo per per quanto riguarda
E chiaramente tutto ciò che è la parte architettonica intenerito questo è un progetto da ogni tetto meno qui ci sono anche voci impiantista bisognerebbe e anche notevoli anche molte
Quindi
Tutto questo qui al costo però poi quello che le posso dire che
Questo era tutto quello che poi alla fine si è deciso di fare ma poi non si è fatto sì va bene come sono queste
Sappiano sesso degli angeli
Non so perché se non è questo c'è una domanda su due di queste nuove opere
Lei
Da chi da chi riceverla insomma
Queste e richieste di aggiungere nuove opere
Modificare ecco le richieste derivano da queste riunioni come le dicevo prima erano aperte
Più lotti no ammissibile scooter non è che c'era il lotto sei che interfacciava con Tizio con Caio c'era tutta una serie di di situazione quindi tutta una serie di opere aggiuntive
Tipo per esempio quelle tecniche noi le lenti se io faccio che ne so un corpo bagni in più duro sottoponevo all'impresa che può in qualche maniera lo comunicavo comunque non era
Una richiesta di permesso da parte di fare una cosa in più o meno a che una richiesta di
Come si dice di di di di rispettare quelle che sono le normative per quanto riguarda il
Qui ci sono le voci e ne spiegherò le soste hanno mentre l'accesso stampa
Il pressing Forgaria è una variante sostanziale a quello che era il progetto queste sono derivate da queste riunioni
E quando lei chiede dice nuove o per richieste dal di PC che cosa intende dire a proposito di DPC scusi palo attraverso non mi ricordo però questo era di fatto il
Di Dipartimento della Protezione civile
Era l'ufficio dove noi andavamo a fare queste riunioni i Comuni dicevo era
Fuori dalla dalla zona di progettazione ma era all'interno del paese dove sta la caserma e si ricorda in queste riunioni da chi era rappresentato il di PC quello che lei definisce di PC
C'è un vari tecnici della Protezione civile non solo tecnici sì assolutamente solo tecnici sia da da da da parte c'era della John Paola
Che per me era un tecnico
Un architetto donna offrì mi sembra
Che per me era un tecnico e poi tutta una serie di
Di architetti della protezione civile
Noi solo con loro avevano con altri assolutamente
Signor sia di tipo di rapporto
Quando poi
Sul pubblico impiego
Dopo
Rispetto
E
è una domanda che le era già stata posta ma lei perché se c'è questo raffronto tra preliminare definitivo e poi ecco e poiché le nuove opere tra perché mi mi è stato è stato chiesto da qualche giorno la libera accademia una sentenza
Se non non lo so ma l'ha chiesto lui mai però quando intende diretto tra Himalaya scusa alla consigliera chiesto scusi questo documento
Lì per lì e l'ha chiesto questo raffronto
Se non funziona nelle avrà chiesto l'impresa a chi chi volete intende per l'impresa e l'impresa in macchina
Dimagrire ora il mio voto attore di lavoro quello che mi ha pagato la parcella
Irrisorio presi come parcella
Dalla
IVA che mi ha dato un incarico quindi se la mattina mi dice l'ho capito quanti metri è progettato glieli faccio certificato
Cioè questo non è un documento
Essenziale per le presentazioni un progetto definitivo ecco perché non va bene Chievo elenchi vuole chiudere l'esame il parte devo fare una domanda per chiarire me prima ne ha diritto di alla parte richiedente perone però Presidente se il tribunale fa delle domande che sostanzialmente sostituiscono il Pubblico Ministero mi dispiace che bisogna fare altre novanta
Allora prima non tocca a lei prima tocca la parte che ha chiesto l'esame vediamo
Benissimo prego allora punto es è solo uno perché torniamo sempre sullo stesso problema le differenze che le sono state rappresentate fino ad ora cioè quello che
A differenza che c'è tra
Quello che era previsto prima e quello che era previsto dopo lei in quel foglio la fa tra quali progetti
Tra il preliminare e quello che poi è divenuto
Di notabili definitivo o no perché io non
Questo certo perché prima il tribunale le ha chiesto se c'erano differenze tra definitivo se c'erano opere in più rispetto al definitivo
Non so se mi sono spiegato
Quando il Presidente prima aveva sottoposto nuovamente dovessimo nell'attimo farebbe o di riscossione e io io carico penso che viene mi perdoni
Poi se non l'ho sempre dato male se il Presidente
Tribunale chiede sì se queste opere in più se quindi nuovi volumi per intenderci
Sono successivi progettati producono era chiusa progettati sono stati progettati successivamente al definitivo
Al primo definitivo ma
Riva rimane indifferente la cosa perché voi ci ha spiegare all'ingegner caldi ma nasce addestrare corrente per tre sinceramente non non me lo ricordo cioè ma non per cattiva io quello che voglio spiegare che tra Progetto definitivo
E tutta la serie progetti sono stati presentati ci sono stati parecchie situazioni parecchie
Cosa è stato fatto un'ipotesi poi stata levata a cui è stato fatto tanto che fa non sempre un'ipotesi che ci è stata chiesta però non risulta da nessun atto non lo troverete da nessuna parte però una richiesta che che è stata ma se
Il casalinghi diventa la sala dove faremo la Conferenza finale ed hanno fatto un progetto solo presentato pure al Presidente Napolitano anche in quella sala così che è un progetto preso fatto dono
E non realizzate no ha poi anche strappava perché poi è ritornato la cosa e quindi voglio dire lì lei deve anche capire lo spirito anche noi non abbiamo
Avuto un atteggiamento da mercante perché chiaramente
Era un'occasione per uno studio come il nostro insomma anche di di di diritti di non sa se di un progetto così importante quindi c'era c'era un'attività
Molto molto molto fare quindi qualsiasi cosa veniva di cambiamenti ne sono stati fatti addirittura poi non si è fatto il G otto rileggo può immaginare tesoretto quante ipotesi si sono fatte
Però
Non so spiegarlo adesso sarà il primo il uno e mezzo due lire ogni settimana Ferrara risposte chiare a ciò si è cambiato rispetto la sostanza che ci sono stati cambiamenti rispetto al preliminare questo vengo io mi sembra sì sì mi va bene cioè
Che ci sono stati cambiamenti
Però non so se avviamenti ci alcuni sono proprio cambiamenti tecnici no spiega
Grazie ci sono altre domande avvocato c'erano delle della John Paola si senta lei ha fatto riferimento a queste riunioni ha fatto qualche nome è ovvio che non possa ricordarsi i nomi di chi ha partecipato
All'interno di queste riunioni partecipavano a anche persone delegate dall'ingegner Carli resa all'ingegner Calvi chi era quel tempio che
L'ho visto molta solo in una riunione
Es
E mi ricordo che aveva più che altro non funziona un attimo di abbattere i costi
Bene però non non non come ho avuto rapporti quando lui non partecipava partecipavano altre persone da lui delegata e se lo ricorda oppure no da parte di caldi certe
Talmente tante persone non solo i ruoli di ciascuna più o meno numericamente quante persone partecipano a queste riunioni
Sicuramente più di dieci
Per lotto quindi per quanta riguarda per quanto riguarda il lotto che lei si Ron queste persone per tutti i lotti
Quando
Parlando parlavano con tutte le
Le situazioni
Ma dico le riunioni erano
Per le o no perché Aldo alcune erano già generali alcune specifiche e questa è una di esse venivano fatte in entrambe le le riunioni sia quando si discuteva della singola lotto sia quando si riunirà si discuteva
Di tutti i nominativi che tipo di questi questa verifica e di di cui parla queste richieste che
Sì ma in una vera e propria dichiarassero nipote cioè tanto per fare un esempio e se parliamo del discorso che ha scatenato seicento metri in più no era un fatto che nasceva da
A monte riunioni dove partecipano Mazza come come essere spettatori sul quale si parlava problemi di sicurezza ma facciamo entrare i giornalisti qua facciamo sì allora chiaramente diciamo
Si può ipotizzare una variante all'ingresso dei giornalisti e chiaramente facciano noi lotto sei
E anche per fare bella figura
Boda primi della classe non li faceva un'ipotesi di progetto che poi diciamo così non va bene tra fatti capito e
Era un lavoro veramente di
Matematico divenire certo assolutamente
Devo dire anche molto affascinante perché le cose immaginare questo grande salone dove c'erano
Chiuso più di trenta studi tra cui anche
Nomi altisonanti dell'architettura e dell'ingegneria qui insomma era piacevole sia per
Per lui soprattutto per i miei giovani
Partner di di lavorare in questa struttura infine ognuno si prodiga ma
A far bella figura detto parole
Se il
Va bene può andare in genere aspetti momento
Ci sono domande
No però
Non era ammissibile può concludere mi sembra che poiché parte civile
No morte a Riga quella qualche pazzesca
Sia
Però adesso c'è un ordine che va rispettata do e sempre
Ormai Presidente c'è sempre il solito problema che il processo Mortella rock non investe a un'azione
Affiliazione anche dall'avvocato Mazzoni
Prego senta io le volevo fare accantonata mandate vanta riguarda sempre sul pescato assisterlo spazzata prospetta delle scatole carico questi temi è sistemazioni esterne Casini
Che cosa si riferiscano ad essi si riferiscono a tutto quello che è stato il discorso
Degli spazi che vanno dagli edifici all'apporto
Allora
Ecco io questo non lo al Salaria è stata un'opera poi tra le altre cose ipotizzata se non sbaglio in una di queste risorse
Illustri che ci sono state alla
Alla Maddalena da parte
Ma queste sistemazioni esterne non erano già ricomprese nel frangetta preliminare non come sono state fatte qui come una cosa ma io non ho detto però che nella mi aiuti mi scusi Caner facciamo a Berlino il progetto preliminare non se non è una riunione
Quindi non c'è però chi ha non faceva parte dell'otto Saia qualcosa che è venuto fuori anche l'età della cifra immortalare certo sono trentacinque mila metri quadri diretti sì però
Mai aggiuntiva quindi forse andrebbe nuove
O sul colpo quindi fa parte delle nuove opere richieste
Sì fa parte della nuova quelle richieste che però non sono mai state fatte comunque sono state fatte in piccolissima parte
Cioè
Che è nata l'esigenza tra le altre cose e qui non c'è tranne la struttura di missione nata proprio nelle visite adesso non ricordo se è vero Presidente del Consiglio chi dire problema
Do arrivano tutti deleghe che succede
E quindi praticamente
Uno si si è proposto perché per un disegno di quello che è stato l'area portuale
Va bene grazie vecchia chiedo scusa però su questa domanda lei ha avuto modo anche quindi di percepire i motivi per i quali venivano qui Este in alcuni casi queste
Queste modifiche queste opere aggiuntive adesso ha fatto riferimento alla vista del bello e il Presidente del Consiglio sì però diciamo che
L'area portuale non era in
Ottime ottimo stato nostri
L'idea di avere tutta una serie di marmi delle indicazioni del verde effettivamente non so se voi siete stati mai lì
Nel
La Maddalena in questo punto
Non so ma che cioè un albero quindi dal suo punto di vista le sembrano delle soluzioni ragionevoli non delle soluzioni beh diciamo che che
Sì assolutamente sì la fra le altre cose
Se non sbaglio cito anche un articolo sul giornale tutto questo non c'era anche
Sul fatto
Che
Diciamo sempre nella logica di far bella figura progettualmente si inizia a pensare a cosa sarebbe stato dopo quindi
La soluzione era quella che questo
Diventava
Funziona la sede per l'America
No e di farvi quindi un utilizzo successive ora sia questa esigenza nacque quindi successivamente alla Progetto B questo ma nasceva in queste due giornate
Poi dopo che facciamo le cioè capito questi volumi poco perché qui si giustificano quindi anche il progetto che
Qui si va si va solo con piccoli andava a prevedere il fatto che questo era un ufficio per quindici giorni dopodiché
E quindi tutta quella stecca se si vedono i progetti attentamente hanno già la la progettazione nasce contro la variante di quello che diventano dopo gli sarebbero diventati gli enti locali per i negozi del del porto piuttosto
Più di altre situazioni poi c'è stata una
L'unica diciamo puntatina per l'America tutta la costruzione quindi era un'idea che poi
Presentarsi essere realizzato l'unica adesso realizzato
Va bene grazie
Può andare grazie grazie
Richiama
Quindi
Che Giovanni non Carlo
Buona sera
Il primo
Professore vorrei concludiamo la semplificazione
Questa voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica mi assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto invece è a mia conoscenza caserma
Lei come si chiama Giovanni Guglielmi nato dove e quando a Lecce il tredici undici mila unità quattro
Ingegnere si il geniale le mie Guglielmi come testimone l'obbligo di dire la verità
Colleghi dirla per intero bene
Difese pesanti si avvocato Cardani paralizzati anticipo nel senso
Non è la sentiamo in merito ai lavori di ristrutturazione della caserme mazziniani
Lei ha svolto un arruolato con riferimento a questo appalto sia io diciamo sono stato il gruppo responsabile dei lavori diciamo nella parte iniziale che io ricordi unità abbiamo
Del due mila quattro penso verso il due mila quattro
La stazione appaltante e chi era era il Provveditorato interregionale del Provveditorato opere pubbliche Lazio forse
Al tempo non era interregionale ancora e senta e vittima di dichiara e anche è una gara diciamo riservata tra ditte di fiducia dall'Amministrazione quindi una gara su un numero limitato d'impresa
Segnali presieduta da indicare a litigare lei ditte chiedo scusa allora le dicevo so dignità dei mesi sono state indicate dalla
Dal Provveditore e qua e lei ha preceduto con è certo io allora in quel periodo dato che era uno dei primi
Forse il primo appalto che facevamo per i servizi perché punto nel piazza Zama Zignani vero sì allora piazza Zama
Da parte del generale Mori aveva avuto lo ha una consulenza perché era diciamo
Penso alla prima gara se se ben ricordo di due ufficiali dei servizi che ci indicavano diciamo le procedure perché era un un qualcosa di di nuovo fra virgolette per noi
E sulla base di quali criteri poi è stata aggiudicata la gara se ricordo massimo ribasso perché fece un ribasso quindi ritenga esternalizzata passati fuori giudicata lo ricorda
No
No presso i quali sono passati dodici anni e non lo ricordo
Se mi dai i nomi delle ditte poter se non ricordo però in questo momento va bene
Sappiamo che non si ricorda o non lo sappiamo che fu giudicata ora sappiamo che lei non se lo ricorda andiamo avanti io volevo mostrare Presidente all'elezione togliermi un restyling ritirerei gli ebrei alle emittente
Assessore lei è dite che non sono state aggiudicatarie perché poi l'invito
Alla ditta generalizzare agli atti è stato prodotto è anche proprio letto da lei
Pienza Presidente l'udienza del ventisette maggio due mila quindi questo non è l'invito del tutti no indica una ri altre quattro
Altre quattro sì
E allora la domanda
Se lei riconoscesse europee firmata da me non dovrebbe riconosciuto a me e
Lei ha notato delle anomalie ENI ribassi che venivano
Proposti no
Senta e lei ha detto io sono stato
Nella prima a fare messi fino a quando guardi perché poi da dirigente fuori
Da dichiarò dirigenti di seconda fascia in quel primo capo dell'ufficio tecnico generale
E poi fu inviato come però io fui promosso provvedere in Sardegna se ricordo bene si Brambilla
Due mila quattro quindi febbraio il periodo era quello dunque quella del marzo due mila quattro rivisti rompere questo ruolo nel momento in cui vi è stata l'aggiudicazione
Ecco rendo
Poi sanzioni Gennes sono passati dodici anni quindi gli atti sicuramente parlano molto più
Di quello che posso ricordare io ricorda qualche subentrato al sorpasso se lo sapessi De Santis subentrante quindi è subentrato nella signor assessore
Io non ho altre domande Presidente
Altri semi diretti
No detta altre parti
Buonasera Consigliere l'avvocato se ci mi scusi per
Ingegner Mortillaro otto in sostituzione dell'avvocato Macciotta
Senta lì la collega che ha fatto vedere
Questi li verbalini per quanto riguarda il l'invito alle alle ditte allora io le volevo chiedere prima di entrare
In questi verbali vini
Volevo farle vedere lei è sicuramente se lo ricorderà lo schema di contratto e poi il contratto che fa riferimento all'appalto del lasciar
Dello schema di contratto c'è scritto
A pagina due che il responsabile procedimento
è stata incaricata di esprimere una trattativa privata previa d'aria informare senza dell'articolo settantotto del regolamento approvato con DPR ventuno dodici novantanove cioè cinquecentocinquantaquattro
E che la care informare sarà eseguita nel modo di legge Corato
Se lei lo vuole venire nessuno
Guardi
Oggi a dodici anni di distanza quello che abbiamo fatto questo adesso
Se la può avvenire corsi allora secondo una si trattativa privata essendo ingegnere come di che data è quel
Presenti dello schema di contratto due mila due e tre
Questo è del febbraio ventisette febbraio
Due mila quattro hardware miracoli quindi è successivo
Tre giorni di febbraio dopo dopo lei è andato via radio non ricordo il libraio marzo due mila quattro però io sono andato allora ho firmato il contratto fino a febbraio quindi sicuramente sarà andato via il primi di marzo
Quindi poco dopo la firma del contraente suddivisi penso trancio d'appalto per la Caserma Zignani è così questo schema di contratto si
Ma questo è lo schema
Questo lo schema firmato anche il contratto è così no nutrano no perché il contratto che sono Donolo non lo facevamo contratto lo facevano fatica money transfer lo schema di contratto e senza
Senta quindi nello schema di contratto c'è scritto che lei ha seguito l'articolo settantotto giusto sì
E che le è stato fatto collant con questa procedura ci sia un fatto uno procedura però ripeto
La procedura da una parte quello che può essere scritto negli articoli adesso non so ricordo precisamente che la procedura fa esperita proprio sulla base di indicazioni che mi venne che mi erano state date da questi due
Funzionare il giorno due ufficiali dell'Arma dei carabinieri in servizio presso i servizi
Indicati dal generale Mori per diciamo istruire c'è un attimo quali su quale doveva essere
Le delle procedure trattarsi di opere di
Significa
Poco riprese Brizio sì ma prima di arrivare a questi sono un attimo però ingegnere perché io voglio capire perché qui l'articolo settantotto
Che tratta appunto
La pubblicazione trattativa privata procedura datare informare e di questo che stiamo possibile vogliamo informale si ok
Qui dice che
La richiesta deve essere fatta alle ditte con lettera allora voglio capire perché voglio capire se
Su quei verbalini che sono state già consegnati alla Corte al Tribunale di cui c'è anche quello della ditta anemone pur tre
Ovviamente che sarà poi la ditta assegnatario strettamente alle altre vite c'è scritto che oggi ventitré febbraio due mila quattro a seguito di invito nelle vie brevi
Che si dedicano inermi aggrediti praticamente sono state contattate questo cinque ditte sono state chiamate per
Visionare gli atti per lettera
No scritto nelle vie brevi verso l'articolo settantotto prevede lei abbia lo schema di contratto che è stata seguita la procedura di cui all'articolo settantuno che opinione laddove c'è il giudizio
Mi faccia finire mi scusi
L'articolo settantotto dice che viene mandata chiara li troviamo no volevo citare l'ho capito benissimo verso destra per il
Ripetiamolo rispondenza
Quindi rispondo che Santacroce versata eseguite alla procedura come risulta agli atti
Se a lei ritiene sia stato difforme rispetto a questo la domanda era perché curdo convocati per vie brevi anziché per lettera senza perché elevabile procedura che mi furono indicate dal
Ma agli ufficiali del diciamo del del SIS erano questi cioè praticamente ivi invitare queste ditte chiamarle perché erano
Diciamo un progetto segretato chiamati se separatamente per visionare gli atti e fare ribasso
Come presente perché gli atti non potevano essere dati
Perché me lo schema del contratto invece è stata scritta un'altra cosa
L'ordinanza è un'altra dodici anni devo dire la verità non non me lo ricordo non non è lei a rotta non si è è al RUP
Benissimo
No
Scusi
Allora
No può darsi comunque c'è anche un fatto che si sono schemi di contratto a stampa cioè nel senso sono schermi stampa che vengono
Perché erano utilizzate quindi può darsi che non sia stato proprio
Calato precisamente con diciamo la procedura cose abbia citato degli articoli
Diciamo comunemente utilizzati per quella
Procedura proprio che
Prima lei mi ha parlato del delle opere segretate no giusto
E qual è l'articolo che si occupa invece delle opere se non ricordo maggiore io le dico che all'articolo ottantadue le viene in mente qualche cosa oblazione articolo centodue
Ecco e le dico anche che nell'articolo ottantadue visto che lei non se lo ricorda si fa espresso riferimento all'articolo settantotto quindi la procedura dovrebbe dovrebbe
Essere sempre la medesima
Sì
Anche nelle opere segretate è giusto questo oppure no se lo dice lei in questo momento no nell'ambito
Renderebbe
Allora non si può chiedere tesoro testo ed è una domanda in possibile scusate era perché furono convocati per vie brevi anziché veramente adegua risposto basta tutto il resto sono discussioni che farete voi al tribunale fatta Presidente mi scusi
Sui fa io ricorda sempre a te sì anzi è se sui fatti
Non sulle valutazione sulle impressioni prego sia chiudiamo la parentesi
Grazie
Senta
Quando lei ha
A validato il Progetto di Bartolozzi
Si ricorda
Questo tipo di progetti di Progetto lei l'ha validato giusta cioè
Giù posizioni
Ormai allora prevale
No global lanciamo infantile già fa
Non era quello era lo schema di contratto no no c'era anche stato Presidente un'altra
Va beh cioè ha fatto lei la validazione del Progetto di Bartolozzi guardi in questo momento sto proprio dodicenne ritengo di sì però mi rifaccio agli ottico firmato dodici anni fa
Ho vissuto
Pubblicamente figlio
L'ordine del giorno
Bondi
Questo che cos'è avvocato
Verbale di realizzazione
Ventidue febbraio due mila quattro
Firmato da me questa è la mia firma gradualità a firma di validazione del progetto l'idea il progetto quel per il progetto che era stato redatto dai SIS devo SISMI adesso non ricordo
Dai servizi
Non volevo sapere Bartolozzi e Sabatino luoghi per il supporto Rettori Pro-Rettori Bartolozzi Preside
Senta si ricorda se lo ricorda lei questo Progetto se era un Progetto grosso quanto tempo ci ha messo per vari dar loro no non si ricorda assolutamente nulla né per il fatto
Tante cose dopo il duplice non vanno ricordati trasporto fare mente locale cortesemente a questa cosa visto che stiamo parlando di questo io le sarei grato
è giusto sketch dire che il progetto comprende tavole capitolato speciale di appalto computo metrico elenco prezzi importo totale
Il minimo penso di sì poi se è scritto e quel Presidente è possibile fare in modo da me un possibile chiedere invece in che cosa è consistita questa valutazione di validazione da parte delle dell'ingegner Guglielmi
Presenti ecco l'accesso ma non si ricorda è no forse questo non ricorda meglio legali che cosa fa quando valida un anno
Si valida si vede si verifica innanzitutto che ci siano
Gli elaborati minimi per la realizzabilità dell'opera e poiché gli elaborati siano sufficienti a individuare l'opera è quello che c'è da quello che c'è diciamo da
Da realizzare che abbia tutte le autorizzazioni per renderlo
Anche perché ritengo che sia anche scritto qui
Qui parla appunto di esistenze comprimere ci si è verificato gli elaborati grafici cioè si verifica il il progetto perché abbia le caratteristiche per essere diciamo sotto sottoposto
Una
Grave operava in forma ecco per essere appaltato fra virgolette allora questo progetto poi è stato esaminato e approvato anche da un comitato tecnico amministrativo
Allora in quel periodo si vi ricordo che sia il Comitato tecnico-amministrativo veniva anche
Diciamo costituito in composizione ridotta proprio per queste opere rigassificatore quindi se riportato qualche parte penso di sì
No le dico questo perché nel suo schema di contratto quello che ha fatto vedere prima
Non c'è scritto che c'è stato o un'approvazione dal Comitato amministrativo dovrebbe esserci scritto
Potrebbe essere scritto come anche no non diciamo non è una cosa essenziale Slimani non è una cosa essenziale nel momento in cui c'è la validazione quindi è sufficiente la validazione
è sufficiente la validazione però questo dipende anche dal
Dal
Circa per gruppo per per il RUP sufficiente la validazione
No perché noi abbiamo fatto una
Una richiesta per capire se c'era stato questo comitato tecnico amministrativo e ci hanno e non abbiamo trovata con l'accesso agli atti allora visto che lei ha comunque doveva essere chiamato nel momento in cui
Doveva essere fatto il comitato tecnico amministrativo lei doveva essere invitato non se lo ricorda questi no Smirnov all'opposizione che
Osimo quando si chiede al teste cosa si ricordò
Poi se non ci sono i documenti si depositano i documenti cioè se noi continuiamo
All'infinito così cioè bisogna riformulare un albero Mussi Bilancio adesso che allora si può non mollerò mai capisce non c'ero non c'è se c'è un documento sul nuovo ma io gli sto dicendo se non c'è stata
Silenzio e c'è stato il comitato tecnico amministrativo il foro nella risposta che noi non siamo d'accordo sinceramente con tutto
Come non se lo ricorda no e le dico il motivo per il quale io le ho fatto questa domanda perché poi nell'atto aggiuntivo invece
Viene portate viene detto che tale Progetto definitivo sottoposto al parere del CTA con adunanza del ventidue febbraio due mila quattro
Allora mi dice a che cosa si riferisce leggendo quest'atto aggiuntivo secondo lei
Sottoposto al parere della citiamo è scusato aggiuntivo vittima giorni ritiriamo in perché
è successivo leggiamo il fenomeno è un'opinione sul sì ma non è il suo ruolo membro può leggere questo atto aggiuntivo non certo però bisogna in base stima quindi che le scuole trovano ma non solo nelle favole però c'è un
Pone
Va be'signori però i commenti non sono ammessi
Sulle sulle domande di un'altra parte perché le più ogni parte a ha diritto di stare in giudizio alla pari degli altri quindi
Quel non sono messi questi commenti fatti robusta allora Presidente perché era l'opposizione
L'opposizione primi prima è stata respinta ora sul non non ho capito cosa c'è da discutere io no io Casini come c'è quest'atto per fa riferimento a una delibera del Comitato tecnico misure ventidue febbraio quindi dico voglio capire
Per quale cioè se effettivamente questo comitato tecnico aggiuntivo c'è stato oppure no questo Presidente da B
Nuovo questo non lo ricordo anche perché nessun documento successivo non lo ricordo
Chi non me lo faccio vedere anche perché è un ente che sicuramente non è che in realtà però non è che
Non è che lo può chiedere all'operato
Ma non c'era più
Ma lei faceva parte del Comitato per
Tecnico amministrativo e chiederò diciamo in seno al provveditore il PIN che ero il Provveditorato sin quando sono loro che a quella data il ventinove febbraio due mila quattro RAI ancora così e venti il del febbraio
Due mila quattro e due mila quattro io avrei fatto parte del Comitato tecnico amministrativo
Avrei
Avrei dovuto far parte
Perché punto mi facevo qualche scusi mi legge quel Corte si è anche
Giorno è stato fatto alla personalizzazione
Visto che è tipico del febbraio due mila quattro quindi corrisponda lo stesso giorno in cui
Secondo l'atto aggiuntivo è stato fatto il comitato tecnico amministrativo e giusto
Sì
Quindi lei non si ricorda sino a quella data ultima per fatto l'atto di validazione poi e Sansoni Amato per fare il comitato tecnico mentre non lo ricordo non saper ricordo grazie
Per
Senta io volevo tornare un attimo a questi a questi verbalini
Prima ha detto che l'ha fatta per le vie brevi innanzitutto l'ha fatto il ventitré febbraio del due mila quattro l'atto di validazione abbiamo detto che è stato fatto il ventidue febbraio due mila quattro quindi lei
La sera che ha fatto un atto di validazione ha chiamato le ditte per le vie brevi
Guardi dopo dodici anni e non limitata a sua
è indegna supervisione evidente no può darsi pure che l'abbia fatto prima sapendo che
La prima regola cioè qual è la data dell'invito scusi evoca ventitré febbraio due mila quattro
E la validazione del ventidue gennaio due mila quattro avevamo chiesto una domanda semplice Presidente però per questo risulta dai documenti
Certo
Quindi dello risponde alla realtà o o sono documenti farlo no non sarà quello ed è vero che è negli anni quello che ho firmato quello confermo
Poi diciamo altre cose che non sono formalizzate in atti
Scusate ma dopo dodici anni
Con tutta la buona volontà non ce la faccio
Allora prego
Certamente
Allora prego che hanno
Prego il Presidente
Sincertià già oggetto invitato a non fare commenti sulle sulle domande perché
Allora se stessi bisognerebbe fare un'opposizione almeno ma neanche di farla su ogni domanda cioè
Si fanno domande a questo testimone che potrebbero in astratto non è mio compito rilevarlo perché si ipotizzano vi fa dei falsi delle irregolarità
Addirittura delle responsabilità penali del testimone che si sta esaminando perché se si mette in dubbio
Che è un invito bisognava farlo per metter ovvero cioè io non lo dico scusa però non legali i musei sollevo ma ma indubbio c'è ci sarà una norma rurale firmarla Dousand vuol questo testimone delle domande
Dalle quali traspare evidentemente c'è allora il primo un obiettivo allora un attimo un attimo parlo avvocato anche il tribunale si è reso conto di questi infatti alcune domande sono state corrette al tribunale
Prego
Posso andare io seguo avvocato grazie Presidente
Senta io volevo capire visto che
In questi verbali ci sono il primo verbale iniziale sono stati chiamati cinque ditte
Il primo verbale inizia alle ore tredici e trenta e più o meno ogni mezz'ora
Viene fatta entrare la successiva ditta
Mi perdoni questa domanda però io non riesco a capire come faceva oppure una ditta e questo lo chiedo a lei che ha fatto ovviamente l'incontro con le ditte non riuscì non riesco a capire
E
Ovviamente se me lo può spiegare come faceva una ditta in poco più di venti venticinque minuti
Ha
Vedere e a valutare esaminare tutto quello che lei ci ha detto che ha fatto sia esaminare le tavole a seminare il capitolato speciale di appalto
Il computo metrico con i mezzi c'è questo allora le spiego chi viene esaminare che sia sì
Le cose principali sono i tempi per vedere il tempo le categorie lavoro il tariffario di riferimento ed è grafici si vede un attimo quello che
Solo che si deve fare se c'è una persona esperta
Delle ditte per fare questo mestiere
Bassa poco tempo per individuare sino a me risulta essere soltanto le tavole grafiche erano centoquarantasette resasi
Evidentemente a avranno visto solo quelle che erano diciamo più necessaria perché ho oltretutto
Dalle tavole grafiche la cosa importante sono le categorie dei lavori
Gli importi il tempo le le penali cioè sono quelle alle
Cose principali e il tariffario di riferimento quelle sono le cose principali in base
Alle quali le ditte di solito fanno le offerte tenga presente che molte gare le ditte le fanno senza neanche vedere
Il diciamo il progetto che soggiorno posso dire perché è abbastanza Pohrib dipende molto dalla sensibilità di chi viene a controllare questi documenti
Significa dalla sensibilità se viene una persona che non è del mestiere che non sa fare regali cioè che non fa
Le offerte per l'Inter le ditte perché ogni ditta strutturata cioè all'ufficio gare nell'ufficio gare ci sono delle in funzione dei tecnici specializzati che riescono cioè che fanno
Diciamo lo l'offerta in base a quelle che sono cominciamo
Abbiamo
Sottoponevano i questi verbali avvocato
Alla vera essa è nata la collega decisa no non sono sono negli anni gli atti sono sicuramente negli anni
Li abbiamo visti ma ora visto che stiamo parlando di quella società tabelle prego può continuare a lei
Però
E finito ci sono altre parti negli uffici Gesù
Sì
Strutture
Nessun'altra domanda
Ma questo esame delle ditte invitate l'ha fatto lei da solo
L'ho fatto da solo insieme a un altro funzionario diciamo insieme a un altro funzionario dell'ufficio
Come
Può essere più preciso se il tribunale per le operazioni
Può essere più preciso su che cosa significa a seguito di invito nelle vie brevi cioè fuori sono stati e modalità di invito di queste due praticamente mi è stato indicato dal provveditore quali erano le ditte che dovranno essere
Invitate io contattato queste ditte le ho convocato i momenti e in che momento le contattate per telefono voce SIPEM percorrete un'evoluzione del mondo come in che modo nelle direbbe è vicino al per telefono finale perché quelle sono le vie brevi al telefono indegna Bertelè se non ci sono altri se non ci sono altri documenti adesso non non non ricordo però se è scritto nelle vie mai resa bisogna debbono defraudato
Come è cioè fornire cioè
C'era chi
Sempre dall'ufficio con contratti
Dell'ufficio contrarsi le cose del Provveditorato editore espropriato insieme alle leghe ma l'elenco delle delle delle ditte che io non conoscere erano cinque per ore cinque sì bello se ne sono quattro più uno cinque
Va beh
L'ufficio del Provveditorato verifico
Ha detto il problema
Chi gliele ha date questo elenco Lele come è stato fornito dal Provveditore in persona sì
Nella persona di
Balducci Angelo Bagnasco che era il mio provveditore allocherebbe specialistica
Va beh questo lo so
Presidente vorrei fare soltanto un'ultima domanda cortesemente
Santa l'aria accertato se queste ditte avevo nel nostro
Ritengo di sì adesso non ricordo
Cioè non si ricorda se alle hanno dato una documentazione sono fatto un'autocertificazione incontri colloqui fortificazione penso di no però erano per le ditte mia missione di indicare il gas dal provveditore certificato
Somale non si ricorda no perché mi risulta che invece le ditte hanno fatto un'autocertificazione per
Per il nostro
Questo non me lo ricordo lei non se lo ricorda
Comunico per
Disegni
Dovessero
Insomma
Ringrazio diciassette ottobre
Senta scusi
Quasi sempre dovevamo citato asprezze bestie abbiamo le giustificazioni
Vedeva nulla
Tutto questo
Ovest prenda
Come è doveroso
Attuano
Il professore ingegner Zaninelli
Esiste
Dodici però la prossima volta
Benissimo
Allora se proprio
Oggi
Chance
Mentre il meglio
No Presidente c'era il generale Mori che ci aveva detto di non citare per oggi che sarebbe stato troppo lungo è impegnativo
Noi abbiamo rinunciato sale
Contabile
Voi
Sì sì
Mentre invece
Per la rinuncia
Di Di Giannantonio allora lo citerà
Per la prossima udienza per la difesa ciò al fine abbiamo ancora questi due testi
Che sono di me se metti nomi in precedenza
Altre stanno agli atti
Che sono abbiamo visto Azzalin è lì e Brennero se no
E abbiamo chiuso anche con questi voi quale
A quel capitolo apriamo
Non lo nego ma prego
Quanti con quanto spazio diamo un'udienza del diciassette e neanche io ma è una richieda ovviamente una sintesi
Fateci vedere una cosa
Eh va beh questo non lo contrae nemmeno
Faccio entrare
Insomma abbiamo sia le undici abbiamo cinque ore
Disposizione lo prossima udienza
Io Presidente le volevo correre solo se fosse possibile il generale Mori compatibilmente chiaramente con l'organizzazione del dell'udienza per l'udienza il ventisei anziché per quella del diciassette ottobre
Però così ci fortemente impazzire
Se c'è la possibilità di riempirla comunque se non fa niente Presidente mi addentrerò
Il ventisei ottobre non barbiere me l'ero segnato e
Programma mentre
No quindi quanti ne abbiamo indicati quattro modo interinali
Vorrei
Gian Antonio buongiorno
Allora
Apriamo un altro capitolo come difesa testi
Anemone
Ventuno ottobre
E cominciamo
Diciassette
Ci sono altri testi male sì nuove
Commossi lo
Vuol dire
Qualcuno
Fino
Sì
Ma attenzione invita a non essere selezionati testimoni ovviamente
Vincere
Sulle
Puoi cominciare con i consulenti sì però
E quindi chi sono
Chi sono alla fine della lista
All'inizio
Archita avvocato Furiano
Ci crea grossi Logu ausilio osservazione
Cosa
Citare
No base come consulenti
Così come
Però si è Pugliano grazie
Va bene
Allora si rinvia l'udienza già calendarizzate il diciassette ottobre
Due mila sedici proporre
Undici abbiamo confermato
Per
Questo ramo stringendo un pessimo insieme
Va bene opposti
Altri dicono che generale Mori sarà impegnativo
E poi quanto tempo diamo nell'ultimo
Undici però le balle undici
Dunque
Ah è il teste luci pure c'era vero
Ci ha detto ventisei ottobre
Va beh poi il ventuno ottobre per questi altri che abbiamo indicato prima stretti tecnici no solo Rossi e Puglia
Ah e allora ci siamo confusi
Grazie
Momento e
Le cose
Sette diciassette il ventuno referti
Va beh il ventuno ottobre allora per questi due testi a difesa né Money ma bisogna aggiungerne altri si ore undici fa
Quanti ce ne ci sono altri consulenti
Ilaria altri testi non consulenti
Dopo la lustro
Gli avvocati dello Stato prendiamone uno
Poi
Diciamo numeroso
L'avvocato dello
Stato così
Ma non redigevano atti scritti gli avvocati e lo Stato
In queste procedure
Bolli
Allora
Uno
Due
Quindi uno dei
Uno del gruppo tre
Sembra
Uno scelto nel gruppo tre
Chi altro avvocato
Se non è in grado di indicarli giravano altri due testi del della lista che
Una forma
Modelli
Continua
Degli al legittimo un punto di vista dell'impresa e su tutto quello che
Apportato acquisto
Come dire
Chiamiamolo aumento ma in realtà la rideterminazione dei costi cambi aumenti delle superfici variazioni
Va beh quindi quanto prevede che durerà avvocato il suo esame Presidente si tanto mi dà tanto quello che è stato fatto fino ad oggi e siamo stati pure con
Con caldi almeno allo stesso tempo che è stato impiegato Mercaldi
Credo
Cioè se devo fare una breve previsione realistica
Io gli devo fare domande su
Quarto quinto e sesto lotto su perché
Su quali opere sono state previste quali non erano previsti sette ma
Ferrea ce ne sono altri abbiamo ventisei e ventotto punto
Pazzesco
Natale
Va bene allora CCT queste questi qua sono tre memoria tre dunque si
Un attimo perché mi sono accorti sono altre due udienze a catena
Dopo il ventuno ottobre c'è il ventisei ottobre il ventotto ottobre se non diamo disposizioni ora può e non avete più tempo per le citazioni
Quindi il ventisei ottobre
Completiamo la lista anemone
Cioè
Concernente la
Ha già non c'è allo al ventisei andiamo un'altra
è un'altra a difesa
Infatti
Esatto presenta le
Sì
La difesa Balducci fatto ha già citato no qualcuno avrebbe era stato sentito in comune c'è qualcuno per la difesa Balducci
E
Ci sono altri testi che intendete sentire ecco eccellenti che avvocato
Un altro Citti
No non è Cettina
No no non è ci più visto le circostanze
Gallina
Drogato
Giovanni
La
Il ventisei ottobre
Passiamo oltre
Ha più friendly sì
Nel ne aggiunga altri due avvocato del della lista
E quindi sentiamo cinque testi della lista Balducci effettui della lista Lucci
Poi per il ventotto ottobre riprendiamo le liste anemone
Possiamo completare qualcosa vocazioni
Logici russo
Abbiamo quanto ventotto ottobre come la situazione
Vediamo dipende dal numero di
Dal tempo che abbiamo a disposizione
Il tempo abbiamo a disposizione
Ai ai ai ai ai fornitori c'è una
Ma perché alle undici e mezzo giudicante
Senza che questo signore chissà che questa sarà l'altro momento
Perché le undici abbiamo fissato questo Baiutti sedici imputati un esame Colantonio due ore
Se prima ceduti
Niente ventotto ottobre
Salta per sé sopravvenienza di altri processi orientarsi
Quindi a successive quattordici novembre ve lo diremo il ventisei ottobre
Va bene
Buonasera a tutti
Pongo
Chi sono gli altri due
Sensi in scena