Festa Nazionale de l'Unità 2016 - Come cambia la giustizia in Italia: dignità, diritti, sicurezza

Esso
Bisogna avere
Ed
Sì sì
Allora buonasera
Tocca a me fare tutto anche se
A maggio cioè tutto nel senso che devo anche presentare non c'è nessun dice adesso il prossimo dibattito quindi presento io allora
Dibattito su giustizia referendum politica intento toccare tutte e tre
I temi
Con il Ministro
Che conoscete mi sto parlando poi dare i termini che è responsabile
Della giustizia per il PD
E poi Marco Di Lello avvocato dettato Gruppo moderati mi sembra che di
Come
Ha quindi passato proprio fin qui va bene
C'è
Non c'è quasi più che non sia più nel PD insomma identici
Io sono stato eletto nel PD su
Se
Benissimo allora
Io partirei da Orlando oggi c'è stato
Oggi c'è stato un evento abbastanza importante però ci sono stati due eventi importanti uno che la Merkel è andata sotto a me ma le Borgo rispetto
Al partito di estrema destra avvinto ancora associa democratici però insomma
In Italia quella di questo diciamo rimandiamo forse questa avremmo dovuto farlo nel dibattito precedente
Con al fanno invece l'altro grande tema di oggi è stato la conclusione
Dice l'oppio dove c'era il ministro
L'accento posto che
E dirigo stasera chiude proprio con questo la mia impressione e che Orlando Cernobbio sia stato
Per il PD una forma di CDM di Consiglio dei ministri all'aperto no per la prima volta non ci sono mai stati tanti ministri tutti insieme anche ti sei andato oggi
E infatti l'Huffington post non faccio pubblicità e purtroppo facciamo tutti non posso citare un altro giornale visto che cito quello per lavoro
Noi chiediamo dicendo dal Cernobbio è venuto fuori un fondo un'agenda di un tosti stimo autunno i tempi permetto stessimo è stato usato o da Calenda dal ministro Calenda
Allora io volevo sapere in termini di giustizia ha scritto che a Cernobbio
Ci sono le grandi impresa ci sono i garanti economisti ci sono di stress ci sono stranieri diciamo delle banche centrali e tradizionale
E un ormai sterile tipico dire che uno dei problemi dell'economia italiana
E la giustizia niente la la ricchezza alla giustizia e la corruzione
Siccome tutto il tema di quello che ha fatto questo Governo proposto all'economia è stato un po'al centro di questo convegno ricordiamo che in questo quarto economico e a zero la crescita italiana anche se sembra che alla fine saranno zero otto
Ecco
Qual è la tua impressione come ministro Sharif dei grandi le grandi aziende
Per quel che vale perché poi uno di questi giorni vorrei parlare delle responsabilità e le grandi aziende in questo Paese ma queste è uscito fuori moda e come si dice non si fa più no
Va bene oggi ricordo che il momento in cui definitivamente la Exor ci ha lasciato
E nessuno ha mai chiesto scusa al buon Landini e alla signora
Al capo della CGIL la Susanna
Scusi
Scusi non è di moda
Sì anche questa non è di moda però a me mi colpisce faccio una parentesi perché la Camusso e Landini sono stati insulta attivissimi scusate parla di uscì Annunziata non ha un'opinione anche io non faccio solo domande
Insomma di sirene passati quattro anni perché Osama vuol dire che la FIAT essere dovevano essere sarebbe andata a FIAT e tutta la famiglia Agnelli se n'è andato e nessuno ha chiesto scusa ai sindacalisti va bene
Poi chiusa parentesi i grandi
Grandi
Diciamo le grandi industrie i grandi osservatori internazionali come hanno giudicato questa parte delle riforme italiane
Ma Cernobbio non è stata la prima occasione nella quale ci siamo confrontati su questo piano
Si è fatta strada anche negli e tra gli addetti lavori e una cosa che può sembrare banale ma per molto tempo non lo è stato cioè che la giustizia è uno dei fattori della competitività del di un Paese
La cosa che siamo riusciti a trasmettere è che se ancora la giustizia italiana non è un punto di forza per la competitività non è più un pericolo per chi investe nel nostro Paese
E lo abbiamo fatto portando dei numeri io sono molto contento perché rispetto all'anno scorso vanno sommata a Cernobbio dove ho detto più o meno le cose che stavamo facendo questa hanno potuto dire i primi risultati che stanno arrivando ne cito soltanto qualcuno
La giustizia civile che la giustizia che interessato diciamo fisiologicamente le intese perché poi interessa anche quella penale
Quella diciamo spesso situazioni drammatiche ma quella civile che la giustizia e tutti i giorni perché a un per un imprenditore
La
Darei con questa fotografia quando ci siamo insediati c'erano cinque milioni settecento mila cause di fronte ai tribunali italiani attualmente ce ne sono tre milioni ottocento mila
Quando ci siamo insediati un processo civile di primo grado
Durava cinquecento Tolo Van da giorni circa attualmente siamo a trecentonovanta giorni
Non sono ancora tempi europei ma sono tempi significativamente migliori
Abbiamo un tribunale dell'impresa e questo è un messaggio che abbiamo cercato di dare andando anche in giro per l'Europa anche per il mondo un tribunale dell'impresa e che il foro naturale per chi investe in Italia che ha
Risolto l'ottanta per cento delle cause che prendevano di fronte adesso in meno di un anno quindi oggi la giustizia può non essere più un elemento che rallenta la ripresa economica non è ancora quello che vorrei e questo lo
Questo fa parte dell'autunno tosti Issing
Stiamo portando in fondo
Una riforma della processo civile che è basato su due due criteri una semplificazione del processo è una specializzazione del giudizio
Che si
Riusciamo a
Diciamo mettere in moto e voi il meccanismo che lo deve sostenere
Diventa allora una cosa che ci fa dire che è anche un punto di forza per l'economia aggiungo una cosa
Tutto questo non l'abbiamo fatto con le riforme a costo zero di cui si è parlato con molto tempo c'abbiamo investito dei soldi abbiamo investito ogni anno settanta milioni sull'informatica questa non li abbiamo raddoppiati siamo l'unico Paese in Europa del aveva per informatizzato tutto il processo civile
Abbiamo investito perché abbiamo tornato ad assumere nelle cancellerie italiane tra una storia e l'altra nell'arco dei prossimi due anni entreranno tre mila cinquecento persone con concorsi o mobilità dalle altre pubbliche
Amministrazione poi abbiamo fatto una cosa che credo sia un lascito per chiunque governerà il Paese per chiunque farà il ministro
Per la prima volta abbiamo misurato le performances diversi tribunali
Cioè abbiamo detto il tribunale di Catania piuttosto che quello di Palermo ci mette tot giorni a chiudere un processo
A tot di arretrato questa retratta il fatto di arretrato di ultra triennale nella percentuale di eccetera eccetera eccetera è questa analisi che forse l'unica diciamo così di dettaglio
Se guardiamo a tutta la pubblica amministrazione ci consente di dire una cosa che molti dei luoghi comuni che spesso si utilizzano sulla giustizia non sono veri
Intanto che la giustizia a causa delle norme sia condannata ad essere più lenta del resto d'Europa ci sono venti tribunali in Italia che ha una media
Tempo processo che è più bassa della media europea significativamente più bassa della media europea poiché ci sia
Un rapporto causa effetto tra scarsità delle risorse e
Lentezza dei processi
Certo le risorse servono non voglio sostenere il contrario ma io ho fatto una specie di viaggio della speranza andando a visitare i dieci tribunali che vanno peggio in Italia
Sette di questi erano a pieno organico di magistrati a pieno organico di personale di cancelleria perché
Perché sono stati diretti male o per molto tempo non sono stati diretti da adeguati capi degli uffici e questo è un dato che di cui abbiamo detto al CSM tenete no conto perché questo è una questione che non si può sorvolare
Su cui non si può sorvolare
E poi un altro luogo comune che questa analisi asfaltate questo che ci sia un sud condannato a dei tempi
Biblici è un nord invece che corre
Il Veneto è una delle Regione che i tempi peggiori a livello
Di giustizia civile la Sicilia per esempio divisa a metà ci sono metà dei distretti metà dei distretti
Metà dei tribunali che sono nell'alta classifica emetta che sono nella bassissima classifica un tribunale tra gli altri quello di Marsala che ho spesso citato
è passato nell'arco di tre anni dagli ultimi posti a livello nazionale al secondo primo posto per tempi e per arretrati
Che cosa c'era in quel Tribunale un capo dell'ufficio bravo che se chiamato i giudici gli ha dato degli obiettivi gli ha chiesto di verificare l'arretrato di fare un lavoro quotidiano
Il punto fondamentale che crea al quale siamo arrivati ora e abbiamo la coscienza in apposto per fare questo ragionamento perché per molto tempo la politica tra virgolette non mi piace questo termine ma non l'ha avuta perché se tu non dà risorse se tu non investisse tu non
Dai delle norme adeguate poiché hai sempre la coscienza un po'sporca orari queste cose le abbiamo fatte in questi tre anni ne abbiamo fatte adesso diciamo una cosa i magistrati adesso
Accentuate la vostra capacità organizzative diciamo una cosa al CSM scegliete i capi degli uffici
Tra persone equilibrate tra persone capaci e giuridicamente ma anche tra persone che siano capaci di organizzare un ufficio
Perché ci sono giuristi eccezionali che poi magari non sono neanche in grado di dire la segretaria del fare durante la giornata non è una contraddizione noi dobbiamo provare a tenere insieme queste cose e questa è l'ultimo step di un percorso che abbiamo portato avanti
Che spero si compera in quel autunno tosti Simo del quale parlato
Allora
Leggendo visto che c'erano hanno giustissimo voi esattamente cosa pensate che sarà il primo punto su cui intervenire ancora vorrei portare un po'avanti abbiamo visto quello che è stato fatto cioè quali saranno però
I punti che secondo voi saranno i punti un po'di crisi il dibattito di intervento necessario dunque della politica
Sui temi della giustizia
Noi abbiamo noi abbiamo in e
In in approvazione sia la riforma del processo penale che è stata approvata
Al Senato in Commissione quella che contiene prescrizione intercettazioni giustizia riparativa ordinamento penitenziario
Tutta una serie di di di provvedimenti importantissimi
Per snellire e per fare da corollario a tutte le riforme che abbiamo già fatto presente sulle misure alternative sulla tenuità del fatto sulla messa alla prova tutt'cose che erano anni che in qualche modo erano in gestazione in tante e commissioni ministeriali ma che poi nessuno aveva mai non era mai riuscito
A portare a conclusione la riforma del processo penale su cui finalmente abbiamo trovato l'accordo anche
Sul novecento desta su alcuni i punti delicati come ad esempio le prescrizione l'intercettazione
Dove dovrebbe essere approvata adesso il mese di settembre al Senato quindi dovrebbe tornare alla Camera dove la dovremmo approvare e quindi farla diventare immediatamente legge contemporaneamente c'è e la riforma del processo civile a cui accennava il ministro
Anche quella è stata approvata alla Camera già e al Senato dove abraso certamente alcuni ritocchi e poi
Quando torna a
Alla alla Camera si spera che prima o poi questo questa navetta finisca
La vorremmo la vorremmo chiudere
Questi sono i due cardini processo civile processo penale
Però ci sono alcune cose a cui vanno i su cui dove siamo debitori verso il mondo per sé la civiltà primo fra tutti il reato di tortura
Su cui noi non possiamo più aspettare abbiamo già aspettato troppo e è già stata approvata alla Camera adesso al Senato sembra che le venga ritoccato però anche quello noi abbiamo un obbligo morale
Di approvarlo in in tempi molto veloci quindi elementi la cosa bella vede io ho fatto tanti dibattiti in questi periodi e nelle feste dell'Unità
Però
La soddisfazione è quella di sentire anche persone che non fanno parte del nostro partito
O comunque osservatori esterni che ci dicono che
Cominciano e ci dicono che riconoscono il lavoro che in questi due anni e mezzo tre abbiamo fatto
La riforma della giustizia io sostengo che non non ci sarà mai nel senso che non ci sarà mai un punto in cui si dirà ho fatto la riforma della giustizia
Perché è evidente che la giustizia se quella societas emittenti esse quelle necessità per cui sarà sempre un lavoro in progressione
Noi siamo arrivati
Andrea se lo ricorda bene e lui era Ministro dell'ambiente allora ma e c'era già il problema delle carceri che poi lui ha portato a compimento siamo arrivati c'era quel problema lì cioè i problemi esso sulla sulla giustizia non finiscono mai ecco però io deboli devo essere veramente contento perché sento anche agli osservatori anche quelli più critici e comunque danno il riconoscimento che tanto è stato fatto
Fino a ieri la giustizia era un argomento fino ai Governi precedenti un argomento di divisione
Sulla su chi la utilizzava in un modo in un altro bene adesso a prima abbiamo risistemato un po'
Quello che c'era da sistemare la reintroduzione del falso in bilancio è adesso però stiamo lavorando proprio in modo
Serio
Con i magistrati con gli avvocati antinucleari aperto un dialogo con gli operatori della giustizia che forse non non c'era veramente da da tantissimi anni per cui io credo che sotto questo aspetto punti focali
Cioè
Toccando ferro avendo superato il problema prescrizione penso che che non ce ne sia
Rimane il punto della tortura quello sì però io ripeto quello è un sarà un cruccio mio ma
Il reato di tortura dobbiamo introdurre
Non mi pare però del tutto che sulla prescrizione sulle intercettazioni si sia trovato un accordo si è probabilmente trovato un accordo numerico però diciamo
Fortissimi critici secondo me ci sono ancora in particolare poi su quella zona che politicamente e quella più minacciosa per il PD diciamo la reperirli malaria diciamo di contestazione fuori
Dall'accordo centrodestra centrosinistra e d'accordo con questa idea che quello rimane però come dire c'è un'aria ancora ampia da conquistare su questo tema radio su questo sono esattamente
Agli antipodi rappresento
Ho l'ambizione di rappresentare da socialiste garantista l'altra anima del PD
Poi se volete prima guardavo qui l'abbiamo tre storie diverse io nella mia vita ho fatto ventinove anni di militanza socialista dopo l'adozione del PD al PSE ho avviato un percorso scelto con tante compagne e compagni
Di aderire al Partito Democratico contabili che il mio capogruppo in Commissione giustizia sa
Porta avanti le botte battaglie autenticamente garantissero solo comico sulla prescrizione il ministro sa Elio
Ho un'opinione un po'diversa dalla sua da quella che spesso viene che portate avanti anche dall'opinione pubblica o da una parte dell'opinione pubblica da quella parte del PD a cui faceva riferimento
Perché io penso che così come abbiamo fatto in tanti settori
Noi dobbiamo porre non possiamo dobbiamo assolutamente evitare di porre sulle spalle dei cittadini le eventuali inefficienze del sistema
Ora Andrea ricordato
Come si sono fatti passi in avanti importanti nella
Della
Diminuzione del carico di arretrati
E anche ricordato come spesso non è un problema di legge ma un problema di attuazione è un problema di organizzazione balene civile vale
In egual misura nel penale sulla prescrizione io prima guarda
Ne abbiamo re a Venezia Napoli a Reggio Calabria il top delle prescrizioni delle ventiquattro mila del dato due mila quattordici Palermo lei c'è Trento il minimo
Se guardiamo il Nord Milano sotto il quindici Torino superava il quaranta solo dati del due mila quattordici dubbioso su
Su un saggio del Mulino allora il problema non è allungare secondo me
I tempi di prescrizione perché così noi rischiamo anziché aiutare e sostenere i tanti magistrati fanno bene il loro lavoro rischiamo di dare un alibi invece magistrali che questo lavoro fino in fondo e celermente non lo vogliono fare
Io
Dico
Proviamo ancora di più a intervenire sui tanti tempi morti da un rinvio a giudizio alla celebrazione di processi in primo grado passano quattro cinque bis
Dalla dalla conclusione di un processo in primo grado alla fissazione dell'appello passano anni
è colpa dell'imputato o è colpa di un sistema che non riesce a funzionare
Ci siamo sì scusi se la interrompo però visto che qui siete tutti del Pd più un'ala del PPI garantista devo fare la parte delle poi salito l'amico del giaguaro insomma e cioè però sì
Almeno in un caso clamoroso che si chiama connesse che inizia a e b finisce cioè Silvio Berlusconi la colpa della prescrizione bellamente è stata sua ricercata mente è stata sua
Aveva in modi tempi e i mezzi per giocare sulla prescrizione scusate non obiezione da fare
O pensione che infatti Aracri sanziona rilasciata un problema di equità nel sistema perché significa che se sei Berlusconi e ai grandi appropriati riesce comunque a puntare alla prescrizione Sessa un povero Cristo invece devi condannato stai certo magari anche per direttissima allora
Questo secondo me mi aiuta nel ragionamento direttrice
è
Noi dobbiamo fare il massimo per accorciare i tempi del processo perché visto che parliamo di diritti e di dignità il processo del nostro Paese è già una prima
E voi giornalisti
Alimentare e aiutate
A far modo abbia un processo sia sempre più una pena ora la patata bollente con dei paletti chiari andrà tornerà nelle mani del ministro
Ma il tema delle intercettazioni della rilevanza delle intercettazioni della diffusione delle intercettazioni delle intercettazioni
E al tema che è intersecato con la dignità delle persone di della Equitalia giustizia di un processo
è giusto che i processi si facciamo fuori così faccio detto dico delle ovvietà ma purtroppo nel nostro Paese i processi si continua a fare di più fuori
Allora io non credo che allora volevo chiedere ai miei seria demolitoria regolari Lella meno e abbassare il primo aspetto pendente
Di Lello purtroppo a provvedere io diciamo dieci lo sa insomma ci sono invece obiezioni a questo discorso
Facciamo così
Prendo atto del fatto che c'è un pezzo di società di giornalisti eccetera eccetera che in disaccordo questa sua versione andiamo avanti e non mi fate fare facciamo così insomma mi sembra che già
Mi dice già questo possa aprire no vado avanti anche perché mi sembra questo un discorso molto molto lungo e e che si alcune direi gira un po'su se stesso che già da solo diciamo in qualche modo il ministro
Dai che la sensazione che poi proprio tanto tanto tanto d'accordo su questi temi non si sta cioè
Come giornalista io li faccio solo un'obiezione insomma no le intercettazioni sono un'arma a doppio taglio
è anche vero che se non avessimo avuto le intercettazioni che spesso sono
L'invasione di privacy ma sono anche la dimostrazione del metodo con cui
Come dire
L'AGI l'aggirare la legge si esplica
Cioè noi oggi non avremmo saputo tante di quelle cose c'è la preoccupazione dei giornalisti non è quello di andare a frugare e lo dico nelle vergogna e private
è di capire che nelle vergogne private c'è spesso un metodo no cioè il metodo su come si aggira la legge e già un reato in sé quindi voglio dire è un tema molto delicato però mi faccia battere un colpo a favore della mia
Della almeno della mia categoria detto questo credo che però il punto che
Sia ancora più caldo di questo
è il rapporto nonostante tutto tra
I magistrati
E la giustizia
La parte istituzionale della giustizia no
Cioè
Abbiamo detto che forse non è più come prima i magistrati non hanno avuto recentemente lo stesso ruolo che avevano nella battaglia antiberlusconiane che questo è stato anche un momento di sicuramente di contraddizione
Però noi abbiamo avuto un ritorno di fiamma di questa grande polemica quando è stato eletto Davigo
E quando dico appresso diciamo del posizioni molto forti molto polemiche nei confronti del Ministero di giustizia e del Governo che il Ministero di giustizia
Rappresenta approvasse il Ministero di giustizia non c'è più grazie giustizia ecco perché io chiamo giustizia ignoti continua a chiamare grazie gestirlo Agra è stata la grazia non c'è più e quindi avevo ragione io su questa cosa non so cosa vuol dire ma insomma
Allora Davigo affatto immediatamente secondo me un affondo considerata anche l'affondo vecchio stile
Poi non so che cosa è successo perché poi c'è l'estate gli altri temi hanno previsto questa cosa eccetera però la mia impressione
E che nonostante tutto ministro i magistrati in Italia e sono ancora fortemente polemici
Con il Governo ma soprattutto
Sono ancora nel loro diciamo dalla forse non la parte più forte della loro capacità di fare impegni ogni
Su una linea politica che difende fortissimamente niente
L'autonomia dei giudici
Ecco dovremmo aspettarci un rilancio della linea da Vico su questo
Dello scontento di alcune cose avrei sulle fare su questa vicenda soprattutto intrecciato secondo me anche la questione un po'del referendum ci arriveremo il referendum è altra roba
Però il referendum a che fare con la legge scusate il ministro
Allora che fine ha fatto questa protesta che si è fatto da Guido soprattutto
No sarà l'ENEL non tenta un'oasi dobbiamo far carico credo sia in questo momento in ferie ma semplificare
Saldamente alla guida della no credo ora non si è uscito
Perché non messo su Roma ma insomma credo che sia saldamente alla guida dell'Anm anzi sono sicuro che sarà saldamente alla guida dell'n
E che cosa è successo è successa una cosa che forse è stata un po'trascurata nel che però cambia i presupposti di questo del ragionamento del rapporto tra politica e magistratura
Noi nella stagione pure delle riforme della rottamazione della del cambiamento profondo abbiamo detto dall'inizio una cosa molto chiaro il titolo quarto della Costituzione non si tocca
Cioè non si tocca il tema dell'autonomia dell'indipendenza non si mette in discussione l'obbligatorietà dell'azione penale non si mette in discussione il tema della unitarietà della giurisdizione
Non è una cosa banale perché il conflitto che si è aperto in altre stagioni partiva esattamente da
Una
Contrapposizione su questi temi tant'è che la discussione più acuta
Si è svolta su temi possiamo dirlo sindacali le ferie l'età pensionabile cioè la discussione con la che normalmente si fa nel resto d'Europa tra
Stato datore di lavoro e magistrati
Funzionari pubblici
La discussione che si fa negli altri ambiti della pubblica amministrazione certi magistrati hanno più forza comunicativa per la loro storia per quello che è successo in Italia
Ma da questo punto di vista dico che
Io questo un po'ad agricolo non sempre un po'rimproverato che certe alzate di toni su temi che non riguardano l'oggetto del contendere servono anche un po'per rafforzare la capacità contrattuale e sindacale
Perché
Quando Davigo mi dice
Che non si vuole combattere fino in fondo la corruzione perché non si introducono alcune norme io risponda Davigo che tutte le norme che in questi anni ha chiesto l'N M che riteniamo fondamentale per il contrasto alla corruzione sono state approvate
Ne è rimasta soltanto una che tra l'altro l'Anm gestione precedente ritenevano sono essenziale ma neanche positiva che è quella dell'introduzione del cosiddetto agente infiltrato
Che ahimè
Dal mio punto di vista sì forse riuscirebbe a debellare la corruzione ma rischia di pura produrre un'altra serie di problemi perché dal
Questo esiste questo tipo di figure esiste in Paesi dove non esiste l'obbligatorietà dell'azione penale quindi in Paesi nei quali c'è una gestione tra virgolette politica del pubblico ministero
Oggi introdurla nel nostro ordinamento tout-court rischia di creare una serie di problemi non ultimo il fatto che chi controlla i controllori cioè chi controllerà ed eventualmente la la corretta
Gestione di questo di questa olistico ma stiamo parlando di un punto su dieci perché gli altri nove sono diventate leggi dello Stato falso in bilancio
Autoriciclaggio l'estensione della responsabilità del pubblico ufficiale anche agli incaricati di pubblico servizio
La legge che prevede sulla quale si insiste giustamente la legge che prevede uno sconto di pena per chi collabora nelle inchieste di corruzione sono leggi dello Stato tant'è che l'OCSE tant'è che l'ONU
Tant'è che tutti quelli che ci hanno tirato le orecchie persino traspare anziché
è la più severa nella valutazione del fenomeno corruzione nel mondo dice che l'Italia ha fatto i compiti cioè l'Italia una normativa anticorruzione che ha recepito tutte le convenzioni internazionali
In
In modo più timido già alla gestione precedente secondo questo secondo se accettiamo l'opinione dell'ONU dobbiamo anche dire che la principale affermazione fatto da Davico quando è rientrato dicendo con la sua nomina cioè che oggi si ruba più di prima che la corruzione
E peggiore che negli anni passati è una balla mostrata no no no no cottimo quel mondo azzardo a questo io non voglio dico che la corruzione
Per quanto riguarda gli strumenti di repressione penale a tutti gli strumenti ci sono tutti gli strumenti per contrastarli poi la corruzione non si contrasta soltanto col penale si contrasta con la semplificazione si contrasta con la con la prevenzione si contrasta sulle con le modalità di selezione della classe dirigente
In un rapporto diverso tra dirigenti e politica tutti temi che non sono però riconducibile al penale che è alla fine l'estrema ratio di un fenomeno di carattere di carattere corruttivo quindi io penso che gli strumenti magistrati e le hanno approva di questo
Porto il fatto che le principali indagini di questo periodo sono tutte basate su reati che sono stati introdotti otto da questo Governo o dal Governo precedente
Quello che credo diciamo che ci sia un po'un gioco delle parti che non ci consente di fare una discussione sempre serena anche se devo dire nelle ultime settimane anche perché il Governo ha messo sul tavolo una carta che non è da poco ha detto va bene avete la carenza delle cancellerie fatto
Facciamo arrivare tre mila cinquecento persone che è una rivendicazione storica dell'Anm quindi questa cosa insomma un po'ha cambiato i toni ma il la gestione precedente a quella di Davigo quella del più mite meno diciamo e meno mediatico Sabelli
Comporta un episodio che secondo me si ripropone lo loro lo racconto brevissimamente
Quando Palazzo Chigi fece le slide sulla riforma sulle riforme nel messinese una che forse potevamo anche evitarci che diceva sostanzialmente
Adesso i magistrati faranno meno fare i processi saranno più veloce l'Anm rispose il giorno dopo con una firma con una fotografia di uno una fascia tricolore e con una mazzetta di soldi infilata in tasca per dire
A voi siete questa allora noi vi diciamo questo ora io credo che
Anziché farci una propaganda distanza
Si è auspicabile come
In verità nel novanta per cento dei casi abbiamo fatto credo che anche questo sia una delle ragioni per cui il clima è diverso rispetto al passato
Di sia utile confrontarsi nel merito noi continuiamo a dire che se ci sono proposte utili a contrastare la corruzione dove non solo
Non siamo contrari ma siamo favorevoli perché vogliamo battere la corruzione quando Di Lello dice che l'upfront il prolungamento della prescrizione
Può allungare i processi dice una cosa anche parzialmente vero e nonostante questo noi abbiamo previsto che per tutti i reati contro la pubblica amministrazione si sia un allungamento della prescrizione che alla fine porterà
Qualche giurista anche al fatto sopracciglia una sostanziale in prescrittività dei processi che riguardano i reati contro la pubblica amministrazione e quindi nessuno potrà godere o beneficiare del decorrere del tempo
Quando si tratta di reati contro la pubblica amministrazione somma noi vorremmo togliere tutti gli alibi possibili perché la corruzione si combatte in tal su tanti fronti ma su quello del penale vogliamo dire diciamo con grandissima forza che vogliamo dare alla magistratura
Tutti gli strumenti possibili per contrastare questo fenomeno
Di Lello
Rifatta da lei perché mi pare che c'abbiamo una buona chimica secondo lei perché
Perché
Greco abbiamo parlate rapidamente adesso parliamo di Greco mi dispiace ma sono i vostri grandi Santoni
Anche noi siamo curiosi però rappresentano anche una storia di questo
Nel settore giustizia perché ha detto che c'è il pericolo l'ha detto proprio recentemente di un declino la più grande Procura d'Italia è la più storica la più famosa quella che è stato più efficace che Milano secondo lei perché
Non so demente non conosco le dinamiche interne so che CSM è stato lungo diviso prima di arrivare alla designazione del nuovo Capo della Procura
Non sì viene dato con uno strascico di di di divisioni anche importanti rinvio
Tempo diciamo che questo sia una prima valutazione frutto anche di quello che in qualche modo ha trovato in termini di organizzazione distrettualizzazione o di divisioni di un termine alla Procura
Prima però se riflettevo così aggiungo un altro po'di dei prezzi secondo me
Oltre è quindici giorni di ferie in meno l'abbiamo tolto i magistrati ad Arrigo l'idea della responsabilità civile dei magistrati non gli deve essere andato troppo giù e siccome anche questa è una medaglia che ci siamo messi in questa maggioranza in questo Parlamento
Forse c'è un argomento in più di cui dovremo discutere sui
Ottimo allora Erminia stiamo andando finalmente un po'sulla verità delle cose insomma capisco che il ministro adesso è molto istituzionale però insomma non tutti lo debbano necessariamente essere
Insomma Ermini qui ritorniamo a un fatto che questa questione diciamo
Della
Tensione che comunque rimane tra Governo e magistrati
è in fondo mi dica lei se è d'accordo è stato allegato anche un periodo molto preciso del Renzis no quanto i magistrati sono stati triturati da Renzi per l'appunto
Dia
Ferie perché quando si parlava delle ferie era un modo per dire colpa vostra che siete dei privilegiati prendete un sacco di soldi
Quando
Simbolicamente Renzi allacciato il primo
La prima grande rottamazione no secondo me
Io credo che questo si possa dire
Se è vero questo io però credo anche di notare
Che c'è un secondo Renzi poi magari ne parleremo volevo parlarne anche con
Che su questa strada dei magistrati un po'attirato i remi in barca
è vero che
Come dire come Governo un po'li avete provocati da un po'le avete subiti parole mia non c'è più nessuno una mia analisi cioè che sostanzialmente con i magistrati non c'è
La pace ma c'è un doppio come dire
Vi leggo secondo me delle più soddisfazione su questa risposta vede lei c'è come una doppia marciano cioè più che allo stato di convivenza avete trovato in uno stato di
Equilibrio tra attacco e difesa con i magistrati
Le faccio questa domanda perché poi e la introduco subito
Il fenomeno interessante e che nell'attuale in Italia i magistrati sono ritornati ad essere
I grandi garanti della politica vede si Cantone e vede sì adesso a Roma la scelta fatta dalla raggi che ha preso l'ex capo della ma da Corte dei conti no
è Raffaele De Dominicis appena nominato allora
Se vogliamo essere un pochino più sinceri è questo un po'il rapporto tra il Governo attuale i magistrati
Ma io non faccio parte del Governo però tutto penso questo ad mi ha rubato un po'la frase il ministro prima quando ha detto che noi che siamo partiti per togliere gli alibi la
Ora io non vorrei tornare indietro ma la l'una delle parti principali della rottamazione era ed è
Che questo Paese
Né in questo Paese sparisca lì la la teoria degli alibi cioè che è sempre colpa di qualcun altro in tutto
E io con
Noi
Avevamo quest'idea di dire occorrono risorse finanziarie occorrono risorse umane occorrono occorra delle risorse legislative
Queste tre cose devono arrivare attuato negli anni da tutti avvocati magistrati
Tutti quelli che sono gli operatori della giustizia tant'è che per esempio
Non c'è soltanto il problema di machista degli avvocati c'è il problema del personale della di cui lei della riqualificazione del personale perché son cose che magari sui giornali ci fanno meno mai tutto è tutto una una una
Una situazione abbastanza complessa
Però le risorse finanziarie per quel poco che abbiamo potuto fare Andrea ne è testimone abbiamo cominciato a spendere un po'di più per la giustizia cosa che prima non avveniva
Sulle risorse umane
Qui c'è un un doppio aspetto
E è una curiosità che io
Da un lato sulla quanto riguarda il personale Andrea diceva prima
Noi inseriremo una parte sono già state inserite un'altra parte arriverà anche con questo concorso con la mobilità arriveremo a tre mila cinquecento persone
Nel agli all'interno delle degli uffici giudiziari non sono gli otto mila che sarebbero sufficienti però somma intanto abbiamo invertito la rotta e cominciamo a dare un po'di di soluzione
Poi c'è l'aspetto che anche del del numero dei magistrati
Io noi diciamo tutti e sappiamo tutti che i nostri studenti nostri giovani sono bravissimi e sono probabilmente anche quando vanno all'estero di più molto più bravi degli altri
Però io mi sono sempre chiesto come mai i concorsi in magistratura non si arriva mai a coprire tutti i guai e tutti i posti che vengono assegnati
Partecipano in diverse migliaia magari per trecento posti ne vengono assegnati duecento duecentocinquanta
è
Però il il anche su questo il ministro si è mosso anche per quanto riguarda l'organico dei magistrati stiamo lavorando fra l'altro io sono primo firmatario di una riforma che quella sulle Commissioni tributarie
Che prevede la soppressione alle Commissioni tributarie e l'inserimento però di altri ottocento magistrati nella magistratura ordinarie poi c'era la questione legislativa su cui ha già detto tutto il ministro
Quindi il problema è vero ci può essere stata qualche affermazione fra virgolette colorita
Però noi abbiamo detto che se vogliamo fare qualcosa dobbiamo togliere gli alibi allora noi non abbiamo abbiamo chiesto collaborazione ai magistrati ripeto
L'esempio che ha fatto prima il ministro sulla
Sulle sulle slide da una parte e dall'altra è abbastanza indicativo però abbiamo detto in un momento in cui tutti
è si devono stringere la cinghia in cui tutti fanno sacrifici obiettivamente
E quarantacinque giorni di ferie più le festività soppresse
Non è che sono pochi
Tanto più dei magistrati hanno una gestione abbastanza autonoma per quello che il loro calendario per cui su questo
Io non non vedevo la necessità di aprire un contenzioso
Forse si poteva
Aprire alcun tavolo prima non lo so però su questo oggettiva giallo non non trovo la necessità della polemica
Se noi siamo in questo momento dice in questo rapporto un po'di di di subirli oppure di aggredire il nodo nei non è non è così io
Ma cosa
All'interno del Parlamento noi abbiamo utilizzato i magistrati
Nelle audizioni per le riforme più importanti abbiamo fatto è proprio per anche per far avere delle indicazioni precise non soltanto Cantoni non soltanto greco non è venuto Nordio son venuti tutti i più grandi tutti
Robertis allo stesso sa bene lì tutti i più grandi magistrati e più importanti i magistrati e sono venuti in Parlamento ad a Dario indicazioni
E non è mica vero che fra tutti i magistrati poi indicazioni fossero univoche ognuno c'aveva magari la sua ricetta
Quindi io credo che sia un rapporto normalissimo come dovrebbe essere un sistema tra virgolette normale dopodiché
Cantone adesso la la la raggi che sceglie un altro magistrato
Solo non sono incarichi di tipo politico
Io ritengo che non trovo nulla di male dei magistrati che fanno politica lo dico
Perché mò oggi tutti dicono i magistrati non devono far politica secondo me se uno si fa e leggere è giusto faccio anche politico poi c'è un discorso di come ritorna a nella magistratura come quando essi
Però io su questo no non ho nessun tipo di
Di problema però ecco scegliere i magistrati per dei lavori specifici credo che sia una cosa abbastanza importante perché c'hanno una competenza specifica
L'importante che sappiano oltre a essere bravissimo giuristi devono essere anche dei bravi organizzatori quando fanno particolare i lavori
Io però la polemica siccome io ho vissuto dall'opposizione il periodo del per Berlusconi smog io sono molto lieto e sono contento di come adesso invece
La
La
La polemica la discussione che ci può essere è completamente di un altro di un altro tono e
Ministro lei era molto giovane
Quando erario Berlinguer no
Però
Già l'attivissimo mi pare di ricordare insomma è stato uno di quei geni enti che ha cominciato presto
Il problema dell'onestà e quello che ha fatto Berlinguer cioè Berlinguer è diventato Berlinguer perché è un certo punto ha sollevato il tema dell'onestà noi siamo quelli delle mani pulite insomma
Più che al famoso convegno a Roma
L'attività
Del partito comunista ma forse il Partito comunista era tutto legato a questo noi siamo onesti in un momento di non onesti sosta appunto che insomma poi c'è anche la grande discussione su questa
Visione però insomma il Partito Comunista Partito che poi diventare diverse PD che lei conosce molto bene aveva questa identità
Ne come si sente quando diciamoci suddivide in televisione non so se l'è mai successo insomma che oggi la parola d'ordine
Di un pezzo del Paese per contestare o per celebrare dei politici è onestà onestà
Onestà e non risuona questa parola d'ordine dentro le sale del PPI Marri suona dentro i posti dove c'è l'M cinque S
Come si sente intanto quanto succede questo cioè proprio questo tema dell'onestà e che è stato preso da tutt'altre
Ma anche una tradizione che non aveva a che fare col PD è che adesso si sfoga peraltro contro il PD io penso che questo sia un po'alla rappresentazione più drammatica no di un passaggio di clima
E di protagonismo
Ma io mi sento male quando trovano beccano uno del PD che ruba ma quando questi urlano onestà non sento né caldo né freddo anche perché abbiamo visto che le marachelle diciamo capita che le facciano anche loro quello che credo
Però invece vada detto e che Berlinguer
Viene un po'ridotto secondo me se lo raccontiamo semplicemente come un esponente politico per un certo punto ha deciso di battersi per l'onestà delle guerre è stato il capo di un partito che ha rotto con l'Unione Sovietica
è stato il capo di un partito che aveva una che era una grande un pezzo di Paese è un Paese nel Paese si è detto
E quindi raccontare che alla fine l'unica cosa di prendere questo pezzo di Berlinguer estrapolarlo est a mio avviso una riduzione della portata politica del messaggio di Enrico Berlinguer
Dopodiché se le devo dire proprio la verità francamente non ho mai creduto nell'alterità
Io penso che il tema non sia la diversità antropologica tra quelli che stanno in un partito e quelli che stanno in un altro non credo che possa esistere un partito di onesti io credo che ci siano dei partiti che
Mettono al centro il tema della selezione della qualità della classe dirigente di partiti che non lo fanno ma il tema non è semplicemente moralistico il tema fondamentale come si selezionano le classi dirigenti
Perché noi abbiamo visto che un meccanismo di cooptazione non funziona più che un meccanismo di semplice
Che un meccanismo diciamo così di consenso basato su una dinamica clientelare produce dei mostri ma stiamo vedendo anche in questi giorni che l'improvvisazione non è la soluzione ai problemi della difficoltà selezionare la classe dirigente
E allora il tema non è semplicemente quello di richiamare i singoli a alle buone maniere o al rispetto della legge che per me è un prerequisito non è una questione non può essere la bandiera di un partito dovrebbe essere l'elemento che unisce tutti i partiti
Il tema che dobbiamo provare ad affrontare come si seleziona la classe dirigente e quali sono i meccanismi attraverso i quali si seleziona una classe dirigente
Perché se il singolo problema può essere diciamo così il frutto di un la devianza di una
Persona quando i problemi sono molti significa che c'è qualcosa che non funziona in quel tipo di sistema così è caduta la Prima Repubblica
E così io credo dopo va affrontata la questione anche in questa in questa
In questa stagione
Penso che fare le riforme costerà una pubblica amministrazione più trasparente e creare una dialettica dell'alternanza che consenta di avere maggioranze più chiare governi che durano di più
Tre fare una legge sulle lobby che
Mette in evidenza il rapporto tra interessi e rappresentanza queste sono le cose con cui
Si
Realizzato onestà non è gridando onesta che si realizzano onestà
Perché al di là della tua volontà poi tutto ed evitare anche onestà ma se metti in piedi una baracca che così fragile così sposta
Alle intemperie esterne così priva di radicamento nel paese alla fine anche inconsapevolmente rischi di essere ostaggio di persone che sono tutto meno che onesti
Allora il problema non è
Il problema non è
Soltanto o non si può limitare soltanto al comportamento dei singoli ma come il problema è come si costruiscono regole che selezioni di migliori questo il punto fondamentale
E credo che questa sia la discussione che stiamo facendo anche quando parliamo di riforme istituzionali e non stavo parlando di un'altra cosa
Mantenere così come sono le cose mantenere un sistema in stallo come nostra democrazia da molti punti di vista è
è un modo per fare in potrei dire la vita pubblica in questo modo anche creare le condizioni attraverso le quali si del dissi determinando dei meccanismi degenerative
Noi oggi abbiamo una
La prima
Tangentopoli ora dico quando è morto per riguardano davvero molto giovane diciamo a seppure mio potrebbero mi occupo di politica ero più grande consapevole quando c'è stata Tangentopoli manipoli
All'epoca si racconta una cosa che poi non era stata la verità cioè che sostanzialmente
Eliminando i partiti sbarcando i partiti si sarebbe creata una Repubblica dei cittadini e questa pre pubblica dei cittadini avrebbe scelto i migliori
In verità noi abbiamo oggi indebolendo i partiti politici rafforzato le lobby nero nel confronto e nel rapporto con la politica allora
I partiti che un tempo non si possono rifare io
Solo approvato quattordici anni andava a vendere unità ora un quattordicenne di adesso forse se gli si sognava del genere ti sputa e ha fatto giustamente proviene ma la
Idea di una
Impresa collettiva come condizione dell'agire politico è una questione fondamentale se vogliamo rafforzare la democrazia
Io considero che le riforme che stiamo per fare sono il punto di partenza non il punto di arrivo di un consolidamento della democrazia
Il giorno dopo le decidiamo applica occupare di una cosa che è l'attuazione dell'articolo quarantanove dalla Costituzione
Perché non è che non è un problema soltanto di quelli che militano ripartite sono iscritte partite un problema di tutti perché i partiti per la costituzione esercita una funzione di selezione della classe dirigente
E se quei meccanismi non funzionano sono distorti o sono opachi il problema è un problema per tutti quello è il nodo sul quale si costruisce l'onestà quello è il
Il
Punto su cui si costruisce un'etica della Repubblica
La propaganda dell'onestà rischia di essere alla fine
Il varco attraverso la quale essi in sé insinuano degli interessi non sempre confessabili
Però credo che lei vorrei riprendere su questo punto perché poi alla fine
Dati elettorali Poro U.L.S.S. dibattito pubblico io credo che però lei Nunzia posso anche essere d'accordo col propone che il problema è la formazione delle nuove la selezione della classe dirigente
Però è un dato di fatto che al momento la politica che Adriana si trova in una situazione in cui
L'ampia percezione
Della politica da parte della maggioranza dei cittadini
Persino di chi poi votato forze di governo come il PD è che la politica e disonesta e non combatte l'onestà e non compatte lesse disonesti io non credo che questo sia sbagliato come idea perché altrimenti non ci spiegheremo a la crescita dei cinque e se la crisi del PD lei stesso nel dibattito abbiamo fatto adesso sulla montagnola
è a un certo punto ha detto cioè come dire che
Lei non pensa che per esempio le forze politiche Bellanti quelle che si chiama antipolitica si combattano dividendo la politica dall'antipolitica che il problema è proprio invece li improbabile ma improbabile anche con una
Ecco insomma
è vero è vero o no questa è la mia domanda che qui nella percezione ampie popolare della politica e che la politica di semestre
Guardi io non credo che la politica di oggi sia più disonesta della politica che c'è stata in passato noi abbiamo attraversato stagioni nelle quali onestamente
L'esplosione del debito pubblico a creato condizioni per una corruttela diffusa fortissimo e non credo neanche che di quelli che applaudono quelli che dicono onestà
Non abbiano mai evaso le tasse non abbiano mai violato una regola non abbiano non credo che ci siano i buoni da una parte i cattivi dall'altra
Credo una cosa diversa
Che la politica in passato aveva una primazia che derivava anche da condizioni diverse la primazia era dovuta al fatto che la politica aveva da un lato dei forti progetti di trasformazione
E dall'altra aveva anche una
Possibilità di realizzarle
Io credo che molto dell'indebolimento della politica sia dovuto alla logica della austerità e del rigore
Togliere alla politica la possibilità di gestire sostanzialmente la spesa crea un allontanamento della Società inevitabilmente
Perché indebolisce perché è una una volta civili da me e la seconda volta civili la terza che non ti che ti dico che sono bloccato da questo o quel vincolo
è
Se se nella migliore delle ipotesi
Mi dici se è una brava persona ma inutile quindi
Rubi lo stipendio nella peggiore mi dice anche che sono un ladro questa è la dinamica
Che secondo me ha indebolito la politica in questi in questi anni
Riconquistare uno spazio di manovra ricco misto riconquistare una sovranità nelle politiche anche nei confronti dei vincoli di carattere esterno secondo me è una delle condizioni per ricostruire un rapporto più forte con la
Con la società
E in più aggiungo una cosa che riguarda la sinistra io credo che la
L'aveva smarrito come obiettivo il tema dell'eguaglianza sociale e della redistribuzione del reddito ha fatto sì che alla fine il confronto si giocasse semplicemente appunto sulla propaganda su chi è più o meno onesti
E questo confronto che è un confronto che ci deve sempre essere io non lo cancello ma se alla fine siccome l'idea che si dà i cittadini che si tratta soltanto di una competizione tra buone amministrazioni diverse e non tra idee diverse di società
Alla fine inevitabilmente la politica viene riconosciuta come marginale
Perché oggi tutti si accorgono che la politica arriva dopo altri fenomeni che cambiano la società all'informazione e l'economia la finanza
Allora o la politica riconquista un margine di manovra e contemporaneamente l'ambizione anche di trasformazioni profonde
O la politica perché questo riguarda la sinistra pone il tema dell'organizzati una riorganizzazione della Società su basi nuove
Per esempio
Di una fortissima lotta le diseguaglianze sociali che caratterizzano questa epoca o altrimenti l'inutilità della politica alla fine aprirà inevitabilmente la strada l'antipolitica
E che è una forma semplicemente per la sola quale la gente manifeste il malessere per i problemi che la politica non è in grado di risolvere
Quegli sconti che si facevano un tempo in una società che cresceva in una politica che con tutte le sue contraddizioni dava delle risposte oggi non si fanno più
Oggi non si fanno più perché le persone si sentono in qualche modo
Tradite da una politica che fate le promesse che poi
Per vincoli non è in grado di di di realizzare
Lei ha detto una cosa capita sempre io sono andata a spiare
Dibattito precedente a questa insomma qui invece
Sono un po'preparata su questo lei ha detto una cosa in cui in questo senso vorrei capire se la riconferma davanti a questa cosa durante questa platea
Lei ha detto fa male il PD
Non mi è spesso ha detto poco fa male ma fa male il PD in questo scontro tra
E stabilisce Andrea antiestablishment classe dirigente antipolitica in qualche modo sistemi anti sistema a prendere la parte del sistema
Conferma questa fase
Assolutamente io penso che il PD e deve essere la forza chiesti che dimostra di saper cambiare
Il sistema Po ma contemporaneamente dimostra una capacità inclusiva nelle delle diverse forze politiche io penso che si sia un tema di costituzionalizzazione di tutte le forze politiche
Perché non ci possiamo permettere di pensare che il sistema si reca su meno di un terzo del corpo elettorale perché quelli che vanno a votare poi sono meno di un terzo del corpo elettorale ma abbiamo bisogno di fare entrare tutti nel gioco di
Accentuare l'atto il profilo di governo di tutte le forze politiche
E noi svolgere una funzione che la funzione di rappresentare un pezzo di società di oggi sempre in quel ora perché qualcuno sa Sarra di perché stiamo parlando di un dibattito a cui non assistito ma io ho detto un'altra cosa io a me non convince l'idea del Partito della Nazione se l'ho capito bene
Perché se il Partito della Nazione l'ambizione di rappresentare tutti l'ambizione di rappresentare tutti vuol dire che io rappresento tutti quelli che non sono dentro il Partito della Nazione non sono dentro il sistema è questa una concezione pericolosissimo
Perché io invece devo dire che voglio rappresentare una parte della società
Io voglio rappresentare quelli più deboli io voglio rappresentare quelli che scommettono sul futuro io voglio i voglio voglio rappresentare quel pezzo di impresa che non ha vissuto di rendita nel corso di questi
Di questi decenni io voglio rappresentare quelli a medio e a presentare la rendita di rappresentare la finanza di rappresentare quelli che la crisi l'anno provocata non mi interessa è pure anche quelli sono un'azione
Anche quelle sono la grazie
Io voglio una democrazia dell'alternanza nella quale io mi candido a rappresentare Partito Democratico mi candido a rappresentare una parte una visione della società e in questo modo costruisco una società più forte
Perché se invece io penso di essere il tutto rischia di acqua appoggiare tutto quanto su una gamba molto fragile
Che si prendono gli altri la
La
Lambito il ruolo di rappresentare altri pezzi di società e legittima il gioco democratico assolutamente
Ma l'idea di regalare a loro la funzione di antiestablishment chi altri chiunque sia nei loro perché i populismi possono cambiare abbiamo visto cambiano rapidissimamente
è una rendita enorme è che tra l'altro indebolisce anche la possibilità di fare cambiamenti negli Stati Uniti uno dei candidati alla
Alla presidenza lei dire direttore segue molto la la la vita politica americana è stato segato alle primarie perché non ha mai votato una volta con gli altri
Cioè perché i repubblicani che per fare fanno il loro mestiere trovano degli accordi con i democratici di volta in volta
Sulle singoli provvedimenti votano con la i sostenitori di Obama questo Caniato gli è stata fatta una campagna contro perché in tutti i suoi mandati non ha mai votato con i democratici da noi sarebbe un idolo
Da noi sarebbe un idolo
Perché l'idea di non fare nessuna proposta e votare sempre contro è una cosa che ti porta alle stelle non dobbiamo obbligare invece a votare a favore cioè noi dobbiamo provare a lavorare
Perché si tutti gli altri le opposizioni si cimentano sub si cimenti lo su proposte
E provino ad assumere un profilo di governo e questo può anche non in non darci puri spuri torna immediato dal punto di vista elettoralistico ma rafforza la nostra democrazia e non abbiamo assolutamente bisogno di rafforzarlo state
Lei dell'arte correnti che non è d'accordo col Partito della Nazione
Beh ho fatto due interviste sul Corriere della Sera penso che l'abbia alle
Dopo vagliata oggi
A
Ora tira fuori ora
Non pretendo che ognuno segua la mia le mie posizioni politiche ma ho fatto
Mi pare due o tre interviste sul Corriere della Sera dovevo record che non è diciamo un foglio clandestino dove ho detto questa cosa quindi
Penso che Renzi lo sappia ma penso che anche Renzi abbia un'idea del del Partito della Nazione che non è quella che ho rappresentato io
Ma
Io sono
I
Venga qui nessuno
Ma non ho io non ho sentito niente
Paventato non sa raggiungere quel proprio
Può
No no non la sento benissimo
No io non ho mica la per così come non voglio che il PD sia la nazione non è neanche ho la pretesa di essere il PD io porto nel dibattito politico la mia posizione poi mi auguro che la posizione sia il frutto
La posizione del PD sia il frutto anche della mia posizione no naturalmente io con questa battuta stavo che lei ha parlato però voglio dire intendo dire in fondo lei è
Uno dei pochi ministri del Governo che
Dice
Si distingue in questo momento da Renzi anche un po'Nonda onta immediatamente
Su alcuni snodi insomma che si stanno facendo sempre un po'più chiare scusate servì sto eliminandolo dalla conversazione ma poi ci tornerò su di voi però insomma non è che a Pont figliolo deve filare insomma no
Ecco
è diventato anche un ministro molto attivo lei non c'è per esempio Ministro che lavora molto fuori che un ministro pontiere su molti versi la cosa che peraltro
Mi ha colpito è che lei è l'unico che è andato a discutere alla festa del fatto che il Sacre Beschi Surico anzi
E l'attivismo politico a cui possiamo dare un titolo domani che vuole fare con questa attivismo politico il nostro Ministro di grazia e giustizia giustizia dare una mano al Partito Democratico io penso che il Partito Democratico
Abbia bisogno di
Differenzi ieri abbia bisogno di
Sensibilità tra l'
A loro diverse però poi ci sono anche tra l'altro non credo che se uno scopo di stasera io non ho votato Matteo Renzi segretario del partito però penso anche che quando uno fa il segretario può e deve avere il sostegno di tutti quelli che fanno parte di quel parco
Questo non fa sì che io nel frattempo
Identifichi totalmente con l'impostazione di Matteo altrimenti l'avrei votato l'avrei sostenuto
E nonostante questo io ritengo che non stiamo facendo un lavoro importante per il Paese che ha bisogno di tutte le energie di cui dispone il Partito Democratico stiamo guidando una transizione fondamentale stiamo chiudendo un ciclo che si è aperto
Trent'anni fa e che oggi possiamo chiede chiudere anche dal punto di vista istituzionale io non non
Non accetto la logica della omologazione ma non accetto neanche la logica dei separati in casa io non accetto l'idea
Che il mio avversario principale sia il mio compagno di partito per me gli avversari principali sono sempre la destra e quelli che si candidano contro di noi
Il punto cui intorno a cui gira il dibattito attuale poi torno su una serie di temi
E in verità se
Quel Renzi che lei non ha votato nel frattempo anche
Preso una sua strada nuova no e quindi se le cose che lei sta ripetendo e che molti stanno facendo in questo momento sono il segnale di una ripresa di un dibattito un pochino più
Di corroso dentro il Pd sulle sorti del PD ma anche un cambiamento in corso
Io per esempio la netta sensazione che un po'per la crisi economico un poco alla storia del referendum non post-terremoto tutte queste storie con cui
La politica si definisce stia portando Renzi e arrivo alla domanda una sorta di Renzi Bissau Renzi due
In cui c'è più come dire lui lascia più spazio le condivisioni in cui sta ripartendo
Un discorso sulle responsabilità un po'diverse e così o è una mia fantasia di giornalista per esempio il Renzi che
Era in terza fila ad Amatrice io sono stato ad Amatrice in questi giorni insomma
Mattarella davanti Renzi chieda Errani non Renzi che fa parlare diciamo che da più briglia al dibattito interno incluso tutte le differenze per cui evidenzio suo gruppo si è segnalate in questo periodo
è un Renzi qualche modo che già star rinunciando al suo ruolo di mattatore unico e solo insomma
Un po'forse per paura un po'per prudenza eccetera eccetera
Ebbene era questa analisi o secondo cioè sta cambiando qualcosa anche dentro proprio l'approccio del Governo l'approccio del segretario e premier e con il PD
Intanto una premessa soltanto io non è che ora dico queste cose perché era insinuato un po'di briglia io io quest'queste cose le dico da quando è andata no no che ha peraltro dal Governo campo a lei e la problematica PD è questo che se esiste in una stanza state facendo incazzare anche lì ma significa quindi no no no no e se no no grazie
Se in una stanza tutti urlano è uno parla voce normale non lo sente nessuno ecco forse del PD bisognerebbe abbassare un po'i toni e riprendere un dibattito norme normale questo io penso che se il presupposto fondamentale per per fare dei passi avanti
Dopodiché io credo che non so sicuramente c'è stata una fase
In cui c'era bisogno di uno shock di di di scrollare il sistema c'è anche una fase che io penso sia questa in cui si deve ricucire il Paese nella quale si deve dare anche l'idea
Che anche il referendum può essere un momento che deve più unire di quanto non debba dividere che le riforme devono essere una cosa che al di là delle diffidenze alla fine devono portare tutte le forze politiche
Sane a concorrere quindi io penso che questo sia un dato oggettivo da Firenze siccome è una persona
Di grandissima lucidità politica credo che questa cosa l'abbiamo accolta però abbiamo di fronte però c'è un signore però c'è un un con corso Renzo Piano
Lo voglio dire questo anche per il nostro dibattito interno perché mentre io dico che ci sono delle cose ma che nostro partito non funziona che forse alcune cose oltre che a farle dovremmo rivendicare le di più
Penso anche i temi appunto della povertà della redistribuzione del reddito perché cose ne abbiamo fatte però sembra quasi sempre che sia un po'diciamo così
Il resto di altre cose noi siamo quelli che vogliono fare il Paese più efficiente e strada facendo cerchiamo di farlo anche un po'più giusto voglio fare penso che questo veto dovremmo rovesciare i termini fare un Paese più giusto e poi anche per questo più efficiente
Ma detto questo che fa parte del racconto c'è un Renzi che credo andrebbe in qualche modo più valorizzato che poi un PD che poi un Governo
Ed è il ruolo che il PD sta svolgendo a livello europeo
E io da questo punto di vista lo dico con molta forse mi aiuta a mi condiziona il fatto che io frequento i miei colleghi delle altre forze del Partito del socialismo europeo noi siamo di gran lunga sui temi che riguardano la sicurezza l'austerità
Sui temi che riguardano la
L'immigrazione siamo di gran lunga il partito ahimè più di sinistra d'Europa almeno all'interno del Partito del socialismo europeo questo è
Da un lato diciamo non può che suscitare una certa preoccupato perché vede ora le racconto una cosa
Io sono era una Conferenza parlamentare organizzata al Parlamento tedesco all'indomani delle dell'altra tornata nella quale l'azione dei gruppi aveva preso una bimba prima batosta dalle leggi
Il capogruppo del spende nell'incontro che abbiamo avuto alla termini ha detto essi ha preso una botta perché si è spostata troppo a sinistra
Ecco questa è la posizione delle schede
Il il partito socialista francese la mia collega della giustizia si è dimessa perché a un certo punto è stata sospesa la Carta europea dei diritti dell'uomo come reazione agli attentati
Il Paese dei diritti fondamentali ha deciso di sospendere la Carta europea dei diritti dell'uomo e guardate se sentite la posizione di valso su molte delle questioni che riguardano l'immigrazione che riguardano la sicurezza diciamo così assomigliano molto esponenti di destra da del nostro nel nostro Paese idee socialisti danese hanno votato la legge per togliere il portafogli e ai disgraziati che che si diffusione in Danimarca
Questo in questo momento il socialismo europeo e in questo a scenari o il Partito Democratico tiene la posizione
Di gran lunga più avanzate badate lo tiene stando al Governo non stanno all'opposizione perché fare quindi sinistra stanno nella lirica non sette ma anche la più efficace ha ottenuto qualcosa ancora
Non seriamente in due anni dall'Europa dato che non l'abbiamo detto che il fatto perché bisogna anche di questo sui al netto del fatto
Non posso che inserirmi in questa discussione
Che la crescita della importanza dedita del dibattito europeo è stata immediatamente rilanciata dalla brezza detti perché nel momento in cui
è uscito di scena
D'Inghilterra noi siamo per default diventati diciamo parte della triade che guida l'Europa cioè voglio dire
Forse la nostra preminenza in Europa al momento non apportano ma io non parlo di non rimanere siano paragonabili importante io non parlo di previdenza parlo di un di un posizionamento politico poi un conto è che ci sia il posizionamento politico un po'do che questo diventi egemone in euro accusava occorre Saggion due qualificato è però sinceramente poi però mi consenta Venere qualcosa un qualcosa l'abbiamo tenuto intanto che non abbiamo fatto morire tanta gente in mare questa mi sembra una cosa che se avessimo fatto quello che ci consigliavano di fare mi quello che è quello che ci consiglia di fare la destra mai neanche tante forze sedicenti
Non so il Partito Socialista slovacco è uno di quelli che ha sostenuto la costruzione del muro ecco intanto questo lo abbiamo ottenuto
Poi io credo che forse non avremmo ottenuto tutto quello che volevamo sicuramente abbiamo ottenuto di più di quando il Partito Democratico applaudiva alla lettera della BCE
E diceva addirittura che quella doveva diventare la nostra Bibbia fondamentale se avessimo tenuto con la posizione io sono certo che avremmo ottenuto ancora di meno di quello che siamo usciti ad ottenere fino
La domanda però era una risposta alla voglia c'è un secondo Renzi
Che condivisi ma c'è una
C'è un secondo tempo dell'azione di governo io penso che siamo entrati in un'altra fase diversa non avevamo prima tre anni quattro davanti nei quali prima si potevano diciamo
Rompere le uova adesso dobbiamo fare la frittata mi sembra che questa sia la differenza e adesso siamo in una fase in cui bisogna evitare che la frittata
Si bruci quindi il lavoro da fare quello credo di ricucire anche molte smagliature che si sono costruite se devo dire una scuola che è più utile
Sì se devo dire una cosa che trovo ancora non sufficiente tanto per non essere reticente rispetto a questa seconda fase che mi convince anche nell'approccio
è il modo in cui il partito concorre o meglio non concorre all'azione di trasformazione del Paese io penso che questo sia un tema che non è stato ancora risolto
Questo su questo sono completamente d'accordo allora
Il
Il
Il referendum
Quanto giocare persone da un gruppo di respiro
Quanto Joker referendum sulla definizione di questa seconda fase di governo
Volgarmente noi giornalisti diciamo Marensi se perdesse nella non se ne va come BA barra sostanzialmente che è un modo poi per dire come dire
Quanto inciderà sulla stabilità del Governo la battaglia in corso per referendum volevo intanto la sua posizione del cielo e abbastanza chiara volevo avere l'opinione di altre persone del PD
Io su questo sono
Molto netta intanto sono sinceramente convinte del referendum si vincerà
Perché sono assolutamente convinto che il Paese la pancia del Paese sia ben altro rispetto al ceto politico
E alla classe dirigente barra digerente del nostro Paese
Siccome e nel merito che quella riforma e giusta io sono convinto che col tempo
Abbiamo ancora due mesi davanti il messaggio positivo arriverà sulla
Sull'efficientamento del sistema quindi io sono
Sinceramente convinto che il referendum molo lo vinceremo dobbiamo continuare a fare campagna perché la gente sappia conosca
Più verranno a votare e più forte sarà la maggioranza io di questo sono profondamente convinto
E dunque su questa condizione penso solo che il Governo potrà avere un rilancio una spinta ulteriori e poi ci sta
Andrea radice alla spezzina fatte le uova ora proprio abbiamo rotto le uova ora facciamo la frittata
Io dico prima si è spianato e adesso si costruisce ma il concetto è lo stesso e dunque secondo me era sacrosanto o liberare il Paese da una serie di incrostazioni che ancora ci solo per alcuni versi però
Guardi apprezzo Renzi per il coraggio la forza la capacità di violare santuari che in questo paese poteva essere considerati gli accenni viola seria un santuario proprio secondarie saltuaria santuario esitato ad esempio il tema della magistratura della porto e la magistratura della responsabilità civile dei magistrati non erano la massima dal farlo Samaras volante trovare anche
Santuario saltuario perché quando egli va il mio segretario di partito e Presidente del Consiglio dice che ha giurato sulla Costituzione non sta in una zona Angelo secondo me da parlavo ai quali afferma un principio di laicità che non sempre anche il centrosinistra è stato in grado di affermare
E così
Cioè lui ha avuto la capacità di farsi una serie di nemici ma sono quelli che in questo Paese dal nome comandato necessariamente governato ma comandato per tanti anni
E dunque era necessaria a questa prima fase ora è giusto che come dire si si costruisca solo con fondamenta
Ciò
Tali il Paese che immaginiamo domani di può e deve credere insieme guaio tradiscono a mia cultura dell'ottantadue
Qualcuno inventore meriti bisogna
Che poi significa tenere insieme chi è più indietro la povertà e l'efficienza la capacità io non credo che le due cose siano incompatibili costa una gran fatica ovviamente occorrono le risorse ma occorre molta secondo me intelligenza politica
E io credo che le due cose che possiamo fare bene insieme a cominciare da questa legge di stabilità quali paradosso davvero e concludo
E che ne facciamo spesso si fanno cose buone ma non se ne riescono attrarne vantaggi dedico una
Siamo in Sicilia il mondo della scuola continua a essere arrabbiato nero con nuovi
Eppure noi siamo quelli che dopo dieci anni di tagli otto miliardi meno dalla dalla due mila uno al due mila dieci gestione Berlusconi Gelmini e company con una breve parentesi nostra abbiamo invertito la rotta c'abbiamo messo quattro miliardi
Abbiamo assunto stiamo assumendo arriviamo a oltre cento mila docenti e sono tutti incazzati con noi perché poi il Ministero sbaglia algoritmo e il catanese lo manda a Bolzano quando magari invece c'era il posto a Pozzallo
Allora su questioni possiamo e dobbiamo migliorare però se noi riusciamo a
Far passare il messaggio delle cose che si stanno facendo e che si sono fatte
Beh questo ci consente di guardare anche con maggiore serenità al futuro e non tanto sinceramente per le disgrazie altrui perché se poi dobbiamo come dire se i nostri competitor sono quelli diciamo
Stavo vedendo
Ma non a Roma da quando hanno iniziato hanno problemi in tutte le amministrazioni comunali centrodestra in prosa Mehmet decennale in altri continenti capace di governare e che abbiano votato meno come il PD nell'ultima nell'ultima tornata elettorale quelli sono quelli a cui appunto il ma non siamo riusciti come dicevo
A far passare il messaggio delle cose buone che si sono fatte poi sicuramente ci vengono fatti anche degli errori sono stati fatti degli errori citato il caso specifico della buona squadre sono arrabbiati mica e e colpa loro è colpa nostra subito su questo vorrei che fosse chiaro abbiamo
Dovuti intervenire normativamente più volte
Però la realtà messa che noi li c'abbiamo sulla scuola pubblica abbiamo messo quattro miliardi e la scuola pubblica è un investimento dopo che va esattamente nella direzione delle intranet direzione di cui parlava prima verranno perché da un lato è un elemento di giustizia perché qua chiunque indipendentemente dalla sua estrazione sociale di avere un'opportunità di conoscenza e quindi avere un'opportunità nel mondo del lavoro se la scuola pubblica e capaci sei funzione del capace di formare
E dall'altro è uno strumento appunto per valorizzare i nostri talenti per far crescere rendere più efficiente il nostro Paese allora se non riusciamo a spiegare meglio come nel caso del referendum io sono assolutamente convinta che la maggioranza degli italiani
Erminio
Questa starebbe santuari che sono stati come dire violati Terenzi che ha rimesso un po'il Paese così mi intriga Luini ha parlato ne hanno minato uno lei mi può nominare un altro
Voi perché per esempio tra i tanti santuari che è stata la CGIL la FIOM
I contrasti condannarle
Dove si indaga i sindacati sono una cosa che andava cambiata andava assalita c'era un santuario progettazione a mettere le mani direttrice della concertazione al diritto di veto su due cose molto diverse
E in questo Paese si era passati aveva iniziato Ciampi nel novanta trait con la concertazione e poi si è arrivati al potere di veto dei sindacati io non credo io credo sì con i sindacati fanno il loro lavoro che è una parte i rappresentati di una parte del Paese
Il sindacato debba essere io credo ascoltato e giusto che ci sia un confronto ma con la politica si deve assumere le sue responsabilità noi non siamo lì per governare
Io non so quanto meglio anzi vera diritto di veto il fatto di denunciare che in Italia da vent'anni e specificamente negli ultimi anni sempre di più
Non ci sono stati investimenti questo tema sugli investimenti è un un tema dichiaro fallimento
Del Governo a mio modesto parere nel senso che tra i tanti santuari che non sono stati toccati ci sono quelli degli interessi delle grandi aziende private che non ci hanno messo una lira in Italia
Negli ultimi dieci anni allora questo santuario era un santuario che bisognava toccare o bisognava toccare solo il diritto di veto dei sindacati perché io non vorrei che poi si discutesse dei primi due anni quasi tre
Dell'amministrazione Renzi lo dico all'americana ma l'Amministrazione Renzi come una cosa che ha fatto tante cose buone salvo minori errori
Cioè io non penso che sia questa la situazione perché adesso parliamo di giustizia ma se tu ai in una situazione del genere un semestre che ti dà
A crescita zero sapete come si chiama questa si chiama palude tant'è vero che la crescita zero come viene descritta in gergo si chiama
Impariamo da mento la situazione vera di inquadramento quali ricorda qualcosa la metafora della palude a metà fra della palude era quella che regge aveva portato all'inizio come
La metafora del cambiamento del fresco ruscello che con le sue acque sarebbe il razzismo entrava nella palude e cambia le acque morte ferme
Tre anni dopo noi siamo in una palude pena palude economica ma siamo già hanno moltissimi discorsi ma alla fine di tutto questo c'è un vero problema su questo sono d'accordo
Con il ministro al di là del discorso politico il vero problema di questo Paese e che questo Governo non a
Dato
Nuova crescita all'economia neanche all'interno dei dati economici europei che comunque sono
Dati bis disastrose allora
Questo è
Un punto questo è un errore che va sistemato o no
Ci sono stati veramente
Lo dico a lei qua tutti i discorsi fatti giusti e necessari se santuari e punto trenta
La questione del referendum riesce a incidere quanta parte a su questa definizione del tempo in cui viviamo guardi io penso questo
Io amo un partito che si difende
Amo un partito che
Al suo interno discute ma non come diceva prima Andrea che non preferisca CE che vinca l'altro rispetto
Alla maggioranza del proprio partito e non prova è un partito che non prova soddisfazioni ad
A accennare le gli eventuali insuccessi
Della propria della propria dirigenza
Io
Mi ricordo questo facciamo un po'di tempi come era l'Italia nel due mila tredici
Non è che il fosse un'Italia dove i tutti stavano bene
Il precariato era molto forte la disoccupazione era molto forte le persone cominciavano a stare peggio si cominciavano attaccare vispi risparmi delle famiglie i nonni i nonni
In ogni aiutavano i nipoti e la differenza fra chi stava peggio di strano e chi stava meglio
Era stava naturalmente aumentando
E noi andiamo all'elezione del due mila tredici
E io siccome l'ho vissuta 'sta roba nel due mila tredici io come esponente del Partito Democratico sono andato in una
E questo ma meramente ma sconvolto perché sono andato nella
In una grande fabbrica della cintura fiorentina che era fallita e che era occupata
Non ne faccio il nome ma era
Molto grande era fallita dell'occupata e parlando con gli operai che stavano occupando la la fabbrica questi ma l'ho detto guarda che noi non votiamo per il PD noi votiamo per i cinque stelle
E Renzi non c'era a guidare il PD
Tant'è che nel due mila tredici il risultato elettorale e io qui ora non voglio tediare ma vi potrei raccontare l'aneddoto il giorno delle elezioni il del lunedì io ero a pranzo con Renzi
In vista se ne stava tranquillamente a fare il Sindaco
Dopodiché succede lo potete tranquillamente non oltre a quella legge per il corrente avrebbe rendeva insomma avrei mai Carbone tranquillamente no però diciamo che era e era stava facendo il suo mestiere di Sindaco ed era convinto ve lo posso garantire perché
è ed eravamo avevamo visto gli exit poll che stavano per uscire e che da
Dava una certa tranquillità tant'è che ci fu la famosa frase ciò la maggioranza sommi rivolto villa pronuncio c'è una maggioranza certa
Dopodiché quando salimmo su vedemmo le prime proiezioni obiettivamente ci
Ci prende il sudore freddo
Ecco in quel momento lui era lì che faceva il Sindaco in sei mesi in sei mesi
Si è
Trovato il
Spostato in
è evidente che il pensiero
Cioè però ho perso le primarie nel due mila dodici è però mi sembra vada a fare il segretario del partito con un Partito Democratico che era in crisi
La famosa frase
Salutiamo i compagni di se al che se che si allontanano pronunciato al Capranica io me la ricordo bene la rottura la rottura dell'alleanza dice dette con la sinistra e non era Renzi segretari
Allora tutto questo tutto questo per capire che in questi tre anni poi la
La difficoltà di far comprendere il passaggio da sulla segreteria anche alla Presidenza del Consiglio lo la scommessa sull'europee
Perché se l'Europa è fossero andate male dopo che Matteo aveva sostituito letta avrebbe avrebbe proprio chiuso la sua carriera
E invece ha scommesso sulle europee e le robe ne abbiamo vinti le abbiamo vinte perché il Partito Democratico in quel momento e dobbiamo darne atto è stato totalmente unito
Non ci sono state sfasature ed è intestata forse l'ultima campagna elettorale in cui non ci sono state sfasature
E abbiamo preso quaranta per cento quel quaranta per cento
Sale
Si gestisce tanti modi quaranta per cento al quaranta per cento uno si può sulla poi gestita mantenendo su un po'di consenso con la vera legge di stabilità contento un po'tutti parla con tutti si mette d'accordo con tutti un posi un porno però il Paese fermo
Allora
Abbiamo fatto delle riforme che hanno fatto male certo che hanno fatto male hanno fatto male
A noi hanno fatto male ad alcuni hanno fatto male rapporti che ci sono e non è che noi abbiamo fatto la riforma della scuola per fare un dispetto alle persone
è stata fatta la riforma della scuola perché cioè perché si pensa che nel corso degli anni si spera che si vuole nel corso degli anni il livello della scuola i professori
De degli degli studenti dei genitori sia sempre migliore e lo stesso
Per cura con l'appoggio sacre le altre cose allora io questo voglio semplicemente voglio semplicemente dire non è che non sono stati toccati santuari
Ogni se c'è qualcuno che ha abbassato il tetto dei dei dei degli stipendi a so questo tante duecentoquaranta mila euro però ricordiamoci quanti quanti ne prendevano prima
Tra un po'di roba l'abbiamo toccata siamo anche a toccare io me ne sono accorto chiudendoci a Roma io sono in Parlamento da da tre anni
Ma vivendo ci a Roma e
Toccare l'apparato burocratico ministeriale non è che sia facile spostare uno spostando un altro è una cosa che in due anni e mezzo in due anni e mezzo abbiamo portato a casa una marea di roba
Lei mi dirà ma il partito paese in anch'io voglio capire progresso è successo che dopo quel quaranta per cento avete spostato una serie di cose più o meno noi è arrivata al Bellaria e pertanto nelle ultime elezioni diciamo
Guardiamoci a me è un investimento qualcuno fa
Quadrare contento che si sia perso un po'di voti non lo so perché così diverse ma che poi è stata teniamo rilasciarlo sarò però è stato un investimento e gli investimenti non sono mai a breve termine soprattutto agli investimenti su una società che era malata
Ma ricordiamoci l'Alitalia dei pensionamenti a trentasei anni ricordiamoci l'ABI dico di come di come venivano viste le cose sulle assunzioni facili ma ce la ricordiamo su su come
Dalla Tangentopoli in poi su quello su quello che è stata l'Italia allora
Io non dico che certo il credito a un certo punto potrà anche finire ma vogliamo dare la la forza a questa a questo
Partito che che che è stato
Che
Accetto cacciato partito con un'idea di grande rivoluzione di grande rottamazione ma che sta trasformandosi in un partito veramente di governo e quello che lei nota non è che c'è un secondo Renzi
è che il politico
Giustamente dovrà si deve adeguare a quella che la quella storia di proporre a quello che alla Società di proporre mai un quarto un politico può forzare alla storica io su questo ho molta fiducia qua non dopodiché il PIL è fermo io osé
Penso che intanto c'hanno detto che comunque siamo il leggero movimento non basta io lo so che la disoccupazione è troppo alta le file fermo perché ne sono investe lei nonché
Quarenghi è le prende per le orecchie grandi investimenti ai colleghi
Sì qui allora visto ma per il Varese ho visto un prendere gli facciamo fare le orecchie sindacati ad elevata qualità ciò per fare queste due allora batterista scompaiano informativa un'esclusione ma per fare questo
Per fare il resto io non posso prendere per l'orecchio l'investitore sia una giustizia Cappon funziona ed ecco il lavoro che prima diceva Andrea Orlando io non posso
Rendere uno per le orecchie fargli dire vieni qui a fare una gara d'appalto se so che tanto la vincono sempre gli amici degli amici ecco la legge sull'anticorruzione
Io posso fare posso andare a fa alzare la voce quando le carte in regola e noi l'abbiamo messo le carte in regola e comunque lo forse è un lavoro che non abbiamo ancora finito ma in questi due anni e mezzo abbiamo fatto tantissimo
Va bene il Ministero si
Concluda lei però volevo rispondere alla domanda per la
Io penso che noi cresciamo meno non lo penso io noi cresciamo meno perché abbiamo fatto più tardi le riforme
Altri Paesi europei queste riforme le hanno fatte prima e oggi col cambio del vento riescono a prendere più vento nelle vele e noi siamo un Paese che arrivato
La Francia che non ha fatto le riforme cresce meno di noi questo la è la prova io penso che noi
Siamo in una situazione nella quale però e questo è il però che volevo aggiungere non possiamo limitarci aspettare che ci siete la ripresa ci sarà
Però noi non possiamo aspettare che la ripresa di ha risposto a tutti i traumi sociali che ha provocato la crisi
E qui credo che ci sia la fase due da introdurre
Cioè io penso che per esempio ci sono fasce di popolazione che non si possono permettere il lusso di aspettare che ci sia una ripresa sostenuta per avere una risposta alle loro domande
Pensionati giovani generazioni Mezzogiorno sono delle dei temi sui quali noi nella legge di stabilità dobbiamo dare delle risposte più forti
E utilizzare meglio gli strumenti che abbiamo già attivato quel il il fondo per la povertà è una cosa che è partita troppo tardi rispetto al momento in cui abbiamo deliberato il suo utilizzo stavo parlando di mezzo miliardo di euro non stiamo parlando di di nulla
C'è come dire
Un una
Transizione da cui dare fino a una fase in cui poi non arriverà mai più una fase in cui avremo la piena occupazione nella quale avremo
I meccanismi di crescita che avevamo in passato però io credo che l'Italia abbia tutti i requisiti fondamentali per poter fare diciamo aria cacciare gli altri Paesi europei ma nel frattempo c'è da mettere in piedi in campo una strategia perché ci sono delle per dei pezzi d'Italia che è un miracolo diciamo che che che che esistano ancora con aree della Sicilia della Calabria dove la disoccupazione giovanile è a a dei livelli stratosferici lì io credo che dobbiamo fare qualcosa nel frattempo e in questo frattempo è esattamente il tema su cui non ci giochiamo il consenso dei prossimi nei prossimi mesi io le amministrative non credo che le abbiamo perse ci sono anche le cose che ci ha dato
Far comincerà un cittadino che una riforma è buona quando Uto compagno di partito non vota neanche la fiducia su quella riforma una cosa abbastanza complicata implica un supplemento retorico diciamo il propagandistica se poi è un partito che la propaganda non la fa neanche diciamo che è molto ma molto complicata
Ma
Al netto di questo che è un fatto che esiste e io penso che noi abbiamo pagato diciamo
Questo frattempo c'è tanta gente che dice che alle europee ci ha aperto un creditore che ha detto nel frattempo non mi ha ritornato niente perché anche quando tu dici tu sta mente
Ci sono cinquecento mila posti di lavoro in più
Fai quasi quasi incazzare tutti gli altri che quel posto di lavoro non l'hanno non l'hanno raggiunto
Allora il tema fondamentale su cui noi dobbiamo ed è pure vero che qui ci tocca cinquecentomila posti in più ci sono non è che sia una balla non è che e poi è anche un segno di una controtendenza però nel frattempo tutti devi porre il problema di che cosa fai per tutti quegli altri a cui non è arrivata neanche una goccia d'acqua
Questo io credo che sia il tema fondamentale che non affronta né nella legge di
Di stabilità e questa è anche il tema sul quale fronteggiare per esempio la crescita in alcune realtà urbane del Movimento cinque Stelle il momento Cinquestelle prende voti in
Realtà popolari
E poi prende voti anche il quella diciamo
Pezzo di proletariato scusate il vecchio termine giovanile iper scolarizzato che fa egemonia in quei contesti
Cioè
Ragazzi che hanno studiato molto che non trova nessuno sbocco professionale che non solo sono incazzati loro Maria escono anche a fare consenso attorno a quel tipo di incazzatura
Noi dobbiamo parlare a quel pezzo di
Di società perché non soltanto non sono nostri avversari strutturali ma possono essere parte di quella classe dirigente che noi vogliamo costruire
Però per farlo per esempio penso che alcune cose lo dobbiamo
Per mettere in campo per esempio un po'un allentamento dei del blocco del turnover nella pubblica amministrazione è una questione che dobbiamo provare ad affrontare
Perché altrimenti le risposte se aspettiamo che le imprese ne realtà in realtà ultra depresse diamo una risposta a questo punto di vista
Quei ragazzi diventeranno dei signori che non hanno mai versato un contributo nel corso della loro vita
Io credo che questa sia la sfida che abbiamo oggi con la legge di
Di stabilità ma è per questo motivo
Che per esempio io vorrei un Partito Democratico unito in una battaglia per e anche addirittura alle forze sociali unite in una battaglia per aumentare i margini di flessibilità a livello europeo
Perché quella è la madre di tutte le battaglie ora io vedo che si sta aprendo una discussione io l'amico opinione la dirò al momento ma perché non mi voglio contraddire ma una discussione sul punto
è meglio abbassare le tasse o meglio aumentarli Investimenti
Ma se non sappiamo ancora se c'è la flessibilità facciamo intanto una battaglia per la flessibilità per evitare di fare come quello della favola della ricotta che poi la perde per la strada e tutti i suoi sogni vanno in frantumi
Facciamo la battaglia per la flessibilità perché quella è la madre per dare una risposta a questo famoso tempo
Appunto questo famoso tema del che cosa succede nel frattempo il famoso lungo termine di Keynes nonché cosa succede nel lungo termine nel frattempo le non possiamo aspettare che cosa succede nell'un potere dobbiamo dare una risposta una risposta oggi ma il passaggio è quello lì
E io vorrei che in questi mesi in queste settimane il PD
Oltre che sulla battaglia referendaria fosse unito anche su questo obiettivo perché questa è una cosa sulla quale ci giochiamo la l'osso del collo e non è che se va male a Renzi poi andrà bene a qualchedun altro che dentro il Pd pensa che facendo che inciampando Renzi si riapre la la partita perché mettere scavo di consegnare un pezzo di
Popolo ala in modo irreversibile al populismo che il nostro vero nemico in questa fase sto
Senza per forza
Volevo condividere con voi una riflessione una domanda ma insomma Ministro mi sembra che persa molto riflessioni su questo tema del partito il suo rilancio eccetera
Ha mai contemplato così nei momenti tra sonno veglia che magari se ci sono le primarie si presenta premio sono già accettato dal ruolo che svolgo attualmente quindi diciamo
Che
Ogni tanto qualche
Umano questo tra gli incubi va be'però non è un no va bene
Grazie
Raggiungere