Energie rinnovabili e occupazione: opportunità colte e mancate dall'Italia. Intervista a Niccolò Cusumano

Radio Radicale bentrovati in uno spazio di approfondimento sui temi del lavoro e dell'Energia chi vi parla Valeria Manieri abbiamo in collegamento Niccolò Kulsum hanno docente presso l'Università Bocconi di public policy management ricercatore dello i e se che è un istituto di ricerca di economia delle energie e dell'ambiente all'università
Bocconi innanzitutto ben trovato
Vorrei però volevo
Buongiorno allora contattiamo il professor Cusumano perché
Ci sono due articoli due approfondimenti molto interessanti uno apparso o qualche giorno fa sul sito della voce punto info un articolo scritto a più mani e con altri due colleghi energie da fonti rinnovabili il sorpasso è storico in cui si fa in sostanza
Un un punto sulla situazione
Sulle fonti rinnovabili e idroelettrico incluso in italiano come l'impegno da questo punto di vista dell'Italia a permesso di punto innovare e raggiungere livelli di produzione da fonti rinnovabili molto molto
Alti anche venne prima degli obiettivi stabiliti a livello
I tempi stabiliti a livello
Europeo dall'altro c'è un diciamo pay per forse meno noto meno
Facciamo
Tracciabile su web che è una uno studio sempre Bocconi che vede Nicolò Cusumano ora come
Coautore in cui si fa il punto su come le politiche di investimenti
Ti sulle energie rinnovabili abbiano portato costi e opportunità vediamo quali e quanti in termini lavorativi quindi di ricadute occupazionali da dove partiamo
Ma possiamo partire forte barra secondo articolo con il più recente per la voce senza
Il primo che parlo ancora tracciate si fa anche alcune domande perché abbiamo raggiunto un buon risultato
Per la prima volta abbiamo guardando nelle solo Piccioni Alcamo guardando la produzione e quindi non stiamo guardando la quota di rinnovabili su quella che è la domanda di energia elettrica ma quanto
Si produce in Italia clinica escludendo faccio anche le scorta e per la prima volta nel mese di giugno le rinnovabili dopo tantissimi anni trovare risultati simili si dovrebbe andare indietro fino agli anni Settanta superano
Le fondi tradizionali
Questo sicuramente è un risultato che testimonia il successo del nostro Paese nel promuovere questo tipo di fonti
La politica per le rinnovabili limitare piazze quelli per certi versi anche anticipato a quella che è stato chiesto a livello europeo
Ci sono una serie di direttive dei tavoli di lavoro per fissano degli obiettivi Europa venti venti non esime però si parla di sei anni praticamente nella mente
E prima già anche nel due mila uno gran parte dalla direttiva settantasette che si stava Chiocchetti che un pochino meno ambiziosi
Per il due mila dieci a in quel caso noi non eravamo riusciti non siamo riusciti a capire che ci aggiungerei quei traguardi però abbiamo fatto quale diciamo
Una rincorsa che ci ha portato molto veloce Leica superare poi appare d'aria moltissimi anni associare anche gli obiettivi al due mila e due praticamente se non erro da quello che io ho dedotto dal medesimo articolo esitazioni che
Sostanzialmente dopo i grossi investimenti fatti il sistema Paese a addirittura una sovra capacità di generazione ed enorme emigrare e che quando Rossoni anni saranno diciamo spesi per la manutenzione o la sostituzione delle delle delle strutture e le infrastrutture
Che a livello tecnico poi generano questa energia quindi i pannelli su fotovoltaici e quant'altro
Assolutamente sì dobbiamo pensare che dopo il grande caldo adesso siamo alla fine dell'estate dopo il grande caldo l'estate del due mila tre
E se mi fate c'era anche il fatto poi il blackout perché va a fare all'Istat verso cui io
Tutto il Paese praticamente nel nostro Paese a quindi atto una serie a Rieti
Iniziativa a livello legislativo che hanno portato a realizzare IARD molti impianti e rifare completamente praticamente o con comunque
Ammodernare il nostro parco elettrico di generazione elettrica tradizionale che poi successivamente questo a partire dal perdita sette due mila otto
Anche a invecchiare notevolmente
In generazione a rinnovabili rinnovabili parliamo qui soprattutto di solare e parliamo di eolico parliamo di biomasse
In misura minore anche perché
Comunque estinto su impianti piccoli l'idroelettrico quindi oggi stiamo sicuramente
In sovra capacità
Ecco per quanto riguarda invece quello che è stato fatto precedentemente gli investimenti di cui parlavamo anche gli incentivi importanti che sono stati dato che che cosa possiamo dire cioè diciamo il Bilancio non è
Diciamo del tutto positivo cioè da una parte abbiamo avuto questi gli obiettivi centrati prima del tempo di vita addirittura una sovra capacità produttiva però poi diciamo le ricadute in termini occupazionali anche i costi forse sostenuti da dei contribuenti quali sono stati
Ma allora il bilancio ovviamente possiamo leggerlo cioè non si può dare una lettura diciamo beffa
Univoche all'oscuro allora da un punto di tenere a che punto di vista nello guardiamo da un punto di vista di quella che può essere l'occupazione
Siccome era comunque una delle grandi motivazioni per cui non abbiamo deciso di descriverà
I motivi sono ambiente sicurezza degli approvvigionamenti quindi smetto di importare carte del naturale altre materie prime diciamo da Paesi
Poco diciamo amici o comunque smetto di importare tout-court e realizzo rinnovabili ma la terza grande motivazione soprattutto stiam parlando del due mila otto momento di crisi economica
Ottengo inverso sulla
Indusse la cosiddetta verde
Se in quello che noi chiamiamo Lovelli condotto di tutto quello che poi viene prodotto in termini di tecnologie che altro attorno a questa ricordavo bene io quello che si sperava che era i costumi di fare una vera e propria
Politica industriale solo che anziché investire arredando degli incentivi a quelle imprese direttamente per produrre
Si è dato degli incentivi diciamo i consumatori
Avrei soggetti per acquistare queste tecnologie sperando così avviare un ciclo virtuoso
Il problema vincerà chi presenti all'estero prezzi più bassi immagina quel potere avvenuto diciamo poi in un secondo momento perché quando stiamo ancora parlando di due mila sette due mila otto l'Europa dichiara
Ancora all'epoca player più importante
Chi tentava inoltre che queste fossero tecnologie molto all'avanguardia che erano sincera si parla da molto tempo si parla di
Eolico di fotovoltaico
Perciò c'era comunque una come dire l'Unione europea vuole rimanere
Al primo posto in termini di produzione l'innovazione quindi inverso quindi c'era questo implica e non era un'idea sbagliata atta così non si è tenuto però conto che lì a poco sarebbe emerso
Un nuovo diciamo concorrente soprattutto per quel che concerne il fotovoltaico perché ricordiamoci
Qualsiasi Energia qua comprando soprattutto di fotovoltaico la Cina
E ha cominciato effettivamente alta investire notevolmente incapacità a fare diciamo
Ad applicare rettifico del migliori e quindi al tagliare
Quote di mercato sulla produzione dell'impianto poi e lì non era possibile un rapido cambio di strategia occupare
Ma allora innanzitutto anche qua bisogna capire perché da un punto di vista
Del consumatore finale ovvero chi paga poi nella sua bolletta incentivi la cosa migliore dovrebbe essere io insultarlo
Al minor prezzo possibile in modo tale che anche a me costa di meno
Quindi se io lo guardo dal punto di vista del consumatore altere una buona concorrenza sul mercato che di fermatevi appare molto rapidamente i prezzi di questi
Gli impianti dal punto di vista richiamo assoluto sennò qua dopo diciamo accademico abolire papere perfetto
La i quali problemi abbiamo avuto un primo problema è ed è
Dubbi derivato dal cosiddetto decreto salva Alcoa
Per cui di fatto abbiamo prolungato latitanti incendi Cristini molto diciamo più cari molto più onerosi
Che hanno sicuramente beneficiato no i produttori installava a danno del consumatore finale quindi ne avremmo dovuto al vero e
Si in un sistema di incentivi che si adeguava molto più rapidamente
In quello che in realtà non è avvenuto
Dopodiché qual è stato anche l'altro problema quindi abbiamo cambiato e di fatto la rotta perché ci sono stati diversi conti Energia accolita anziché decreti che si sono succeduti a distanza molto ravvicinata qui ne abbiamo avuti cinque pratica ventuno all'ARPA
Certo il parente di quell'anno
Per cercare di star dietro quella che era l'evoluzione del mercato
La cosa che però poi è successo secondo me ha penalizzato anche quella che era l'imposta domestica che comunque si era sviluppata
Sì in alcune nicchie perché ce l'abbiamo è che un certo punto tutto ciò è stato metto a
è finito molto rapidamente quindi diciamo ed altre degli incentivi è stato parecchio rapida e non ha permesso poi a quelle che magari erano delle industrie più diritti Alitalia
E accorpa precursori quindi non c'è stato un un vero e proprio
Nel piano industriale che abbia funzionato che abbia sviluppato queste
Alte tecnologie poi ecco
Che che cosa ci dobbiamo aspettare però diciamo nell'immediato futuro questa diciamo un po'la fotografia di quello che
Accaduto quindi non c'è stata neanche una buona ricaduta
Occupazionale ma se non per ce li ha beneficiato degli incentivi e quindi magari ha avuto qualche assunzione Barletta però
Certo ha una ricaduta inferiore a quella che era sembra che non c'è cifre enormi cifre per la prima guerra chiarire I radio ascoltatore
Allora adesso riprendo quelle che possono mettere le cifre proprio corrette esatte partiamo parlando qua bisogna distinguere sempre tra
Illy posti di lavoro che io creo durante la parte qui installazione ovviamente di questi impianti nei posti di lavoro che io
Come si dice che io poi
Salito durante la fase dell'impianto
Cioè parlerò impianti che entrati diciamo a regime hanno comunque dei loro a detti per esempio chi gestisce software Rocchi fa manutenzione degli impianti eccetera
Esattamente quindi ne parliamo ad esempio al picco
De lanciano nel due mila undici al piccolo riquadro chiaramente all'azione solo per il solare per esempio significativo manzoniana di impresa
Che producono energia sia di utilizzo domestico di impianti che vengono installati vorrei e poi
All'atto corre quindi di produttori di energia e di produttori improprio in piccolo di Energia ma lo trovavo provenuta euro
Norme in qua siamo guardando proprio per produttori del macchinario
Miliardo
Ovvero il pannello solare
Di installato il pannello solare ma poi possiamo avere anche chi per esempio segue tutta la parte amministrativa per ottenere i vari permessi
Non so se poi tutti gli impieghi di invia aperti indotti che poi ci sono davvero diciamo risorsa idrica e vengono metterci solare bene il nostro studio non abbiamo distinto
Diciamo
Allora produttori Riberto livello gli utili il Duomo entrambi impianti ed altri avrebbe corruttori coperti e c'è quindi l'abbiamo anche se lì c'è una differenza perché produttore domestico diciamo non ha una ricaduta occupazionale mentre pro dottore almeno qualche posto di lavoro che viene attivato dal abbiamo smesso
Allora
Possiamo dire che con
Quando anche io compro il pannello solare quanto piccolino qualcuno dovrà Venier Melotta installare e comunque noi abbiamo pertanto con
Attualmente in Italia il mercato attuale dei pannelli solari sostanzialmente come dico e tutto sommato mettiamo ancora installando tre quattrocento applicativi
Mega fatte di pannelli solari l'anno ovviamente ci sono molti in meno rispetto al picco che erano perché circa quattro
Comincia parlando di
Cicciottella marcava completamente diverso però c'è un mercato che funziona mediamente il pannello solare se prendiamo solo Luini richiede poca manutenzione
Quindi non è che effettivamente dopo però chissà quali impieghi
E qua abbiamo altri tipi di fondi polemiche o masse ad esempio le biomasse agli assistenti lanciato un approccio verso la impianti piccoli con la filiera corta quindi
Generano alcun mercato chi
Come dire della materia prima la biomassa Gambuto ovvero sostanzialmente bruciare generare Energia quindi anche qua dipende
Stiamo parlando guardi sulla parte soltanto per il solare al picco eravamo più di settantacinque mila quindi quasi ottanta mila grassone
Anche però se andiamo a vedere attualmente gli ultimi dati disponibili che avevamo nel due mila quattordici
Quella cifra che sono impiegata attualmente perciò sono attorno ai ventidue mila venticinque mila meno di venticinque mila persone e la maggior parte delle persone impiegate Soni gli impieghi abili apporvi
Quindi Bergamo ASSOSOLARE un ventimila persone circa sul territorio nazionale che gestisce questi
Questi parchi solari che sono stati installati nel passato
Cioè abbiamo indetto a prendere le biomasse siamo un pochino se non sempre su cifre simili anche qua nel due mila quattordici parliamo di un altro venticinque un po'più di venticinque mila persone che sono impiegate
Anche lì diretti e indiretti
Appunto aggiuntiva per queste impianti
Ecco le volevo fare un'ultima domanda diciamo questo è un po'la fotografia di quello che è stato finora e c'è modo di aggiustare un po'il tiro poveri prassi
Mi anni avvenire che saranno ovviamente di investimenti diciamo meramente di manutenzione e lui scrive impianti anche per diciamo
Prevedere un piano industriale che stia
Capace di ridisegnare un po'queste alte tecnologie nel nostro Paese e di competere anche con i colossi che lei ricordava come come la Cina
Allora intanto noi
Italiani abbiamo sviluppato comunque
Queste sono soprattutto gli imprevisti servito e poi la gestione hanno sviluppato del nuovo delle sterpi libero e hanno già esportando quindi nettamente portando
Anche un po'di pannelli per farla in parole povere il Piano esportando anche tecnologia quindi prodotti manifatturieri
Attualmente Panda quelle che sono privati dell'energia degli perché internazionale per l'energia
Saldo tra import ed export è positivo quindi ma stiamo esportando più di quello che importiamo
Però stiamo esportando anche il servizio e quindi una prima cosa che si potrebbe fare per esempio attraverso SACE
Quindi offrendo deve garantire anche pubbliche aiutando quindi questa impresa a affacciarsi all'estero a internazionalizzarsi perché li abbiamo sviluppato effettivamente un esterno
Riguardo invece una politica di tipo più industriale
Questo dipende anche in gran parte secondo me guardando soltanto al settore energia ed è quello che compie su cui conclude vanno anche l'articolo della voce siti Orlando poiché è un articolo
Dobbiamo cominciare a ragionare effettivamente una strategia energetica di lungo periodo e a fare alcune scelte per al momento ne abbiamo avuto Lapenna Pelligra quando c'era ancora il Governo Monti rapporto questo strategia energetica nazionale ettaro non era affatto una vera legge insomma è stata accantonata adesso si stava parlando di grida
Insomma stiamo aspettando siano sia affatto diciamo
Una scelta vera perché non sia solo il rango di quello che ci sia l'altro quella tutto bisognerà anche vedere gli errori che sono stati fatti correggere quindi che questo crinale possa essere diciamo con ricadute anche occupazionali
Maggiori c'era allora faceva che questi investimenti in questo campo da un punto di vista occupazionale sarebbero stati
Molto modesti per
Sarebbe stato meglio investire e il risparmio energetico guardinghi Coletta nuovi poi ovviamente siamo tutti PKK
A ragionare e noi siamo in non è
No che assumiamo anche
Noi non abbiamo investito anche inefficienza energetica celebrazioni ci sono tuttora adesso stiamo investendo soprattutto in efficienza energetica
Invettive rinnovabili all'epoca poteva anche il consenso perché si trattava di fronti investire in tecnologie considerabili frontiera
Ovviamente quando parliamo di efficienza energetica non è che non c'è una forte componente tecnologica paragoni e picchia ora questa cosa dell'edilizia portano per esempio che esistano che accetti fatti tragici
Del terremoto cominciare a collegare di revocare giacché ci siamo sviluppiamo questo piano anche in quel senso quindi rivesto efficiente cento
Partendo più sicure le cause ottengo anche quindi per i vantaggi ambientali per esempio però ripeto si quote queste politica richiederebbero un orizzonte pochino più ampio consenso
Che non si riduca
Degli interventi più o meno emergenziali per cercare di pietra
A quella che è di venti
Qui voglio informare assumendo aspettiamo il Grignetta bene diciamo per quanto riguarda il raggiungimento degli gli obiettivi posti anche l'Europa venti venti siamo in anticipo di sei anni se possiamo fare una chiosa però bisogna ragionare su come investire ancora meglio quello che c'è davanti a noi per migliorare i risvolti occupazionali e il miglioramento della produzione del della nostra competitività
Nel settore tecnologico appunto delle energie rom rinnovabile è corretto
Assolutamente porre
Io davvero ringrazio il professor Nicolò Cusumano che ricordo docente dell'Università di
Con in public policy al management ricercatore del centro dei economia dell'energia e ambiente e ambiente dell'università Paul
Bocconi che autore di un peso verrà interessante appunto sulle ricadute occupazionali delle energie degli investimenti in energie rinnovabile di quest'articolo che se volete voi andare a leggere lo trovate sulla voce punto info dal titolo energie da fonti rinnovabili sorpasso è
Storico grazie e allora