L'ora di Cindia

Radio Radicale bene ora cerchiamo un po'di capire la situazione la condizione di un aspetto di un pilastro di una eventuale stato di diritto comunque di un sistema giuridico funzionanti in qualsiasi Paese nel mondo quindi anche in Cina la condizione la situazione degli avvocati Francesco Radicioni e i miei avvocati l'avvocatura come messa nella rete obbliga popolare cinese siamo in un Paese che continua a essere governato da un partito stato comunista quindi e vedere un dalla tradizione non tanto e non semplicemente marxista ma leninista e maoista
Ma che insomma la la la questione degli avvocati probabilmente deve essere e inserita provare a capirci qualcosa all'interno della più generale questione appunto
Della dello stato di diritto o per meglio dire alla fine della i fatti le quote quindi del governare il Paese attraverso la legge
E che sta diventando sempre di più lo è almeno dal dall'autunno del due mila quattordici
Uno dei pilastri della presidenza di di di Filippini uno dei pilastri sicuramente appunto della della riforma
Della riforma appunto della della giustizia in Cina in realtà rispetto a una riforma organica
Siamo ancora abbastanza lontani Sasso in quel documento in cui il documento del quarto plenum ma ebbene l'ostilità denaro buttati giù tutta una serie di di punti di linee guida
Che stanno appunto attraverso cui poi la Repubblica popolare le autorità del la Repubblica popolare stand dove
è indotto per mezzo di una serie di progetti pilota di esperimenti e di vario tipo su cui magari a arriveremo fra un attimo
In realtà però questa la riforma della
Della giustizia redenta per Pechino anche una serie di di complessità
è innanzitutto per
Perché le riforme le riforme legali che potevano essere fatte attraverso un un tratto di penna in realtà sono già state fatte
Dalla dal settantanove in poi
Quello che adesso è necessario fare almeno quello che adesso è
Presenti al primo posto nell'agenda di riforma della giustizia dici di un ping sono le riforme le vere riforme strutturali per le riforme strutturali per andare nella foto sulla strada
Sul solco dello stato di diritto dello Stato di diritto con caratteristiche cinesi però per è bene è bene ricordarlo perché tutto quello stato di diritti in Cina e e tutto sorretto anche da una questione ideologiche e da un punto di
Interrogazione sarà assistere ideologico e cioè fondamentalmente come riuscire a far condividere proprio la promozione della rule of law dello stato di diritto
Con il monopolio politico del Partito comunista
Infatti la leadership cinese si rende conto che arrivati a questo stadio dello sviluppo sia economico che sociale del Paese non si può più prescinderà da questioni da saldi istituzioni legali
Allo stesso tempo però i vertici del del potere cinese
Hanno anche la convinzione radicata che la legge i meccanismi legali debbano in qualche modo aiutare il partito a realizzare i propri obiettivi il modo in modo più efficiente possibile
Il secondo punto quello che è il principio
Che vi è il partito a dettare la legge e non la legge che impone sul partito
Ma questo diciamo cinquecentoventidue pilastri due agli apparenti contraddizioni che reggono più dalla
Tutta la riforma della giustizia trasparente una mera una simpatica contraddizione grossa quanto una casa e bisogna vedere come verrà risolta la cinese visto che insomma anche la contraddizione tratta vitalismo è uno strumento è una libera economia con una forte orientamento politico è anche quella una discreta contraddizione aveva anche questa discreta contraddizione come la risolvono punto comunque
E quindi mi pare di capire la leadership cinese si rende conto la necessità di creare istituti le istituzioni legali forti vuole creare questa istituzione legale forti in a mantenendola all'interno del sistema politico del partito Stato giusto
Esattamente questo questo è il quadro detto all'interno di pattuglie o altro ecco dopodiché lì per avere una è un'istituzione legali forti un sistema giuridico e comunque
Al
Legittimato il forte funzionante bisogna averla Bojayá bisogna della magistratura autorevole pesare l'avvocatura autorevole
Esatto e questo è uno dei più dei problemi maggiori infatti all'interno del del sistema cinese perché
Tutta la questione della professionalizzazione
Del sia del corpo dei giudici chiede il corpo degli avvocati eccetera eccetera e ancora molto molto scarsa negli ultimi anni sono effettivamente aumentate sono
Sfociati un po'in tutto il Paese
Queste importanti anche portare alcune prestigiose
Accademie in università di di diritto
In cui però poi alla fine la la la parte la capacità impositiva aggiustare sui casi di conoscere le leggi a fondo e questo veramente riguarda un po'tutte le figure coinvolte all'interno del processo
E ancora lontana dall'essere pienamente realizzata e questo anche perché c'è un grosso problema
Che riguarda per esempio i salari gli stipendi
Tutte queste figure infatti ricevono fondamentalmente dei salari e salari molto bassi tra l'altro fino ad oggi gli scatti di carriera sono stati fondamentalmente collegati al numero di casi chi degli appelli quelli
I giudici
Riuscivano riuscivano a risolvere
In che il che appunto ha provocato poi una serie di
Clamorosi errori i giudiziari perché nel momento in cui il processo dura come dura quindici una due tre giorni
E
E ma vi erano le parlava ma il processo breve ma qui siamo al processo formato vogliamo nel processo lampo
Io quindi elmo è molto problematico anche se il sud pure su questo su questo aspetto degli errori giudiziari
è da segnalare di come negli ultimi anni in media cinesi sono sempre più attenti a riportare i casi riportano casi con una certa evidenza
Appunto di gente che è stata ingiustamente in carcere per
Dieci quindici vent'anni condannata condannata appunto ingiustamente ecco in questo quadro di avvocati che combinano dicevano sempre un livello di preparazione mi sembrano piuttosto problematico ma ci sono avvocati
Innanzitutto
Assolutamente sì gli avvocati e gli avvocati i cinesi sono oltre duecento mila per tutto e per tutto il territorio nazionale dire
Non sono tantissimi infatti ancora su questo è ancora necessaria negli anni si sono di prima Italietta vero insomma
Mai visto un popolo litigioso hanno
Allora c'è e c'è un grosso problema rispetto a queste persone che i cinesi hanno una scavalca abitudine
A ricorrere alla alla giustizia e spesso ritrovo esistono tutta una serie di Alteri
Altri meccanismi più o meno informali più o meno sotto banco per risolvere per risolvere l'ITC Ute questo è uno è uno dei temi centrali quello che però è anche alla base di tutto ciò è che anche il motivo per il quale poi
La la l'Amministrazione cinese così eh tesa anche sulla riforma della giustizia è anche proprio per
Parola acquistare alla popolazione civile un po'di fiducia nel sistema giudiziario e questo va e questo va da un lato attraverso la questione della trasparenza delle procedure di trasparenza nelle nei processi l'altra questione molto importante quella della standardizzazione
Delle delle sentenze su tutto il territorio nazionale e questo è l'altro pilastro infatti della riforma della giustizia perché se noi
Ne dobbiamo immaginare che appunto a livello bollo a livello locale buona parte di queste corti rispondono sia per quanto riguarda il personale
Che per quanto riguarda i finanziamenti direttamente alla funzionario del partito del partito locale una delle cose più importanti della riforma della giustizia in Cina infatti proprio quella di
Togliere
Alle autorità locali all'offerta locali piccolissime quindi portandole a livello provinciale
La possibilità di amministrare la giustizia
Fondamentalmente è questo il tipo di il tipo di analitiche e sta avvenendo portata avanti e nel due mila tredici Pechino ha lanciato appunto questo tipo di esperimento in FI Province proprio per
Per sottrarre all'autorità locali questo tipo di come stanno andando a questi argomenti una centralizzazione una centralizzazione dell'amministrazione della giustizia e una sempre maggiore standardizzazione stanno andando Eminenza
Questi esperimenti per il momento stanno andando abbastanza bene anche perché sono accompagnati poi da una seconda più recente riforma che quella dei limiti e dei tribunali circondariali
Tribunali circondariali per il momento ce ne esistono due
Uno all'estremo nord ascia Ian uno all'estremo sud da asce Angella che addirittura superano per Coop competenza territoriale i confini che le Province
E quindi appunto possono hanno una giurisdizione che superiore rispetto alla giurisdizione politica questo è particolarmente importante perché noi dobbiamo immaginare
Che in tutta una serie di casi più sensibili che sono i casi di espropri forzati delle terre e a Carpi di abusi e di potere da parte della polizia
Carli di industrie inquinanti quando il cittadino cinese va in tribunale chi vuole presentare un esposto molto spesso questo da questo esposto non viene neanche raccolto dal tribunale proprio per le connivenze
Che esistono tra
Giustizia è e acritica locale e governi locali e quindi pone carne che la riforma ecco per rompere questo tipo di questo tipo di
Di connivenze e si
Prego
E probabilmente sta qui quello che ti dicevo all'inizio come apparente contraddizione perché in qualche modo forse queste è un modo tutto cinese proprio chi era andato a superare il problema del
Sì di fare passi avanti sulla propria tempi dello stato di diritto
E quella di
Comunque mantenere
Il monopolio politico tu hai fatto c'è stato un po'una lunga illustrazione di questo dei di questi di questi temi ma i nostri avvocati e cinesi tunnel che lo conosci qualcuno perché ribadisco insomma voi il Giurì ci sono importanti l'ordinamento importante ma se uno deve tutelare i primi diritti e gli interessi individuali contro un qualsiasi altro ente evidente che il problema fondamentale se ci sono avvocati che possono in qualche modo
Sostenerne la parte in causa se no
Il povero contadino milanese può essere alfabetizzato può essere voluto tutto quello che ci pare ma insomma li faccia qualche problemino ecco
Ovviamente ricorre ad altri mezzi quello citato qualcuno gli ordini degli avvocati perché Paroli è una particolare aspetto le reti degli avvocati cinese e poi esaminiamo riconosce qualcuno
Pieno io ne ho incontrato in questi anni più di uno
E probabilmente appunto questa questa vicenda degli avvocati
In modo più particolare degli avvocati dei i cosiddetti i cosiddetti diritti umani sono cosa vuol dire ritenere nella condanna dei diritti umani in Cina unici ma
è un sistema a partito stanno quindi diritti umani non vengono neanche così l'arricchimento avrebbe opinione è che ci sono gli avvocati che dei diritti umani tanto per parlare sono sono
Solo un piccolo gruppo di avvocati realtà appunto sul totale degli avvocati ceneri un numero abbastanza limitato che dalla fine degli anni Novanta in poi a iniziato a prendere cura appunto e a seguire
Tutta una serie di casi particolarmente sensibili alcuni estremamente sensibili erano questo gruppo di avvocati che seguivano appunto i casi
E dei Falun Gong degli attivisti tibetani
Dei degli attivisti sia del uiguri dello Xingjian e quindi ho più generale appunto degli attivisti democratici cinesi
Non solo però questa parte diciamo così più politicizzata ma che seguivano anche i cali di espropri delle terre quindi tutti i casi sensibili diciamo veniva preso da questo piccolo gruppo di avvocati che è stato sicuramente uno dei fenomeni
Che interesse non esiste ancora
Allora né infine
Te anche che negli ultimi anni cioè c'è da dire che con tutto il dibattito
Su sulla giustizia su come farà mancare le riforme su come sulla questione del costituzionalismo
E è diventato molto molto più molto più
Chiuso in Cina in qualche modo quindi anche lo stesso movimento degli avvocati che molto ridotto rispetto al passato
Esitato la Tricom voi qual è l'atteggiamento dell'autorità ufficiali di Pechino perché sarà messa così uno direbbe il partito sta non tollera Abu gli avvocati per i diritti umani che si mettono occupare dei casi dalla Falun Gong insomma
Allora per per molti anni il il partito il il partito ha portato a in qualche modo
Otto assolutamente tollerato quel questo tipo questo tipo di di gli avvocati negli ultimi anni c'è da dire che stiamo vivendo un una stretta molto forte
Attendiamo è ormai da anni uno di questi avvocati e da
In esili inedito sul serio è stato messo in carcere ed è stato condannato
A una condanna a quattro anni di carcere
Altri avvocati famosi anziché n eccetera sono solo c'è un'orchestra volete con l'attuale direttrice esempi che si è stata chiaramente una sete rispetto la Presidente a mio avviso viola parlo io la faccio
Io la faccio risalire anche un po'prima in realtà perché la prima grossa stretta sulla vocati risale al
Dalla primavera del due mila e undici all'ultima fase dotare l'amministrazione era l'ultima fase della metrotranvia quell'età o
La lettura che personalmente io do di questo diritti questa recente strette in generale sul dibattito sulla questione della giusta
Sia è che ormai il partito ha attirato la linea in qualche modo cioè ha deciso Copeland verso dove la riforma della giustizia
Deve andare quali sono i pilastri li abbiamo provati anche a raccontare contesi ricevuta ulteriori Tibaldi degli ulteriori dibattiti rischiano di essere fuori linea me pro capite
Proponenti è un modo ovvio una cosa fondamentale certamente dal punto di vista radicale prese ma le battaglie radicali come appunto ci insegna
Marco Pannella e quello di insomma di cercare di valorizzare i i punti che ci sono in un ordinamento che sfrutta Agli anche contro il potere costituito per di là
Più semplicemente se c'è una legge sul lavoro come peraltro c'è nella rete il capo con la resilienza abbastanza
Diceva abbaini relativamente seria nel contesto di un Paese emergente a questo punto bisogna sfruttarne le possibilità per amore per introdurre contraddizioni del sistema è valido questo ragionamento però colosso come la Cina
Questo questo ragionamento è andato ha funzionato proprio così la questione degli avvocati cioè perché sono hanno rappresentato come dicevamo prima un elemento veramente rivoluzionario per la Cina
Perché fondamentalmente quello che chiedevano al potere era quello di rispettare le stesse norme che il potere si era dato okay
Il problema è che però a un certo punto questo tipo di questo tipo di impostazione e si è reso conto
Le autorità ci sono probabilmente resi conto di quanto fosse effettivamente inizi chiusa questa questo tipo di questo tipo di di ragionamento così come la l'insistenza fortissima che questi gruppi di avvocati uniti anche ad altri gruppi diciamo così che gli ultimi all'intorno di cittadini che gli erogavano intorno
Era sulla questione del costituzionalismo cioè anche questo un dibattito in parte che è stato che è stato risolto nel qua plenum per costituzionalismo che cosa si intende che
Gli avvocati dicevano la Costituzione cinese i diritti presenti nella Costituzione cinese devono essere messi
Davanti a tutto cioè la costituzione e la legge fondamentale dopodiché il il quarto plenum ma a stabilito che effettivamente si la
Costituzione era
Era la legge era la legge fondamentale però rimaneva il primato del Partito Comunista di interpretarla aveva vera e lana chiamiamola la clausola di supremazia la cinese va bene
Chiarissimo chiarissimo che tutto ciò ci sembra chiaro ed è piuttosto e interessante vari capire che il ragionamento e valide fondato perché insomma se poi
Viene di viene interpretato come insidioso dall'autorità di Pechino evidentemente valido e e fondato
Ad capire insomma come svilupparlo ulteriormente nei nuovi contesti ti ringraziamo ringraziamo Francesco Radicioni per questo suo lungo reportage un saluto come sempre dare agli radicale
Insomma come avete ascoltato la vicenda dello stato di diritto della costa e una per meglio dire prossima ventura dello stato di diritto incide davvero davvero molto e interessante ovviamente all'interno della costruzione dello Stato di diritto il ruolo degli avvocati e davvero molto interessante anche alla luce per esempio di alcune notizie di attualità con come e la recente condanna da parte dell'autorità di Pechino un avvocato dedito proprio alla difesa degli interessi popolari incassi particolarmente eclatanti questo è tutto per lo speciale è stato di diritto e giustizia decine che siamo andati
A proporvi sperando di essere stati interessanti ringraziamo moltissimo potevo e ringraziamo moltissimo ovviamente Francesco Radicioni per il suo interessantissimo reportage come dicevamo queste tutto un saluto come sempre dalla nostra emittente un saluto anche dal sottoscritto RAI Claudio Landi