"La sfida ambientalista all'indomani di Rio"

Questa sera come sapete
Abbiamo un dibattito che più che dibattito noi vorremmo condurre un po'come un'intervista collettiva condotta da alcuni giornalisti ad alcuni politici ed esponenti del movimento ambientalista che sono venuti qui a Festambiente
Cercando di
Partire dalla questione di rio e del dopo rio e poi di allargarsi ad altri aspetti e temi di attualità
Sfruttando anche in questo la presenza dei nostri ospiti per avere delle notizie e delle informazioni su altri problemi oltre a quello di Rio e del dopo rio
Come sapete
Abbiamo numerosi ospiti
Li li cito Enrico Falqui
Che è un po'parlamentare europeo verde
Toscano Renata Ingrao che il segretario nazionale segretaria nazionale della lega ambiente
Gianni Mattioli
Che tutti conoscono come uno dei leader dei di italiani e graditissimo ospite direi il nuovo ministro nuovo per Festambiente quasi nuovo in assoluto
Carlo Ripa di Meana
Che ci fa molto piacere avere qui per le cose che sta facendo in queste prime settimane primissimi mesi di attività di governo io sono Paolo Gentiloni direttore di Nuova ecologia e assieme a me
Proveranno a coordinare questo dibattito da fare domande ai nostri ospiti Pietro Greco dell'unità e Rossana Cianni del TG due
Direi di cominciare proprio Darío cioè del tema
Che era stato fissato per questa discussione
E di cominciare
Proprio sul rio a porre una domanda al al nostro nuovo ministro Carlo Ripa di Meana
Che sul rio avuto una funzione un po'particolare nel senso che la conferenza si è collocata in una fase per lui personalmente di transizione da un incarico
Europeo ha un incarico italiano di ministro dell'ambiente
Io vorrei se credete se avete un po'di pazienza rompere il ghiaccio dedicando al ministro
Che immagino abbia già visto
Alcune frasi che su di lui ha
Fantastica
Volevo dedicarli così per iniziare alcune frasi di un ritratto che su di lui ha scritto Michele Serra ieri o l'altro ieri sulla prima pagina
De L'Unità
Un ritratto scherzoso ma che forse ci serve ad entrare
In argomento
Ve lo leggo
Però questo Carlo Ripa di Meana
Però questo Carlo Ripa di Meana
Mai
Però questo Carlo Ripa di Meana
Da quando il ministro dell'ambiente ha fatto sostanzialmente due cose intanto ha detto che l'Acna di Cengio va chiusa punto e basta
Poi si è rivolta alla magistratura per impedire la svendita dell'Isola di Budelli piccolo santuario mediterraneo ancora indenne dalle Sgro dorate di cemento del Prensa di cazzuola l'Aga Khan
Il Ripa vuole farne secondo logica e decenza un parco Marino
Combattere i pregiudizi altrui scrive Michele Serra è un esercizio piacevole ma troppo facile combattere i propri è difficile e per questo dà molta più soddisfazione
Ero convinto che il Ripa con quella faccia da Bourbon e quel contorno di insulsi scroccone e che i giornalisti chissà perché chiamano vip fosse solo un da Merino da cocktail
E magari lo è
Ma si vede che i Damerini da cocktail posseggono risorse insospettabili
Se pur continuando a far tintinnare il ghiaccio nel bicchiere il ripari uscirà fare anche una sola di queste due cose ci toglieremo tanto di cappello
Sperando di esserci messi per la circostanza il cappello giusto
Chiusa secondo me folgorante ma il il il ritratto scherzoso
E essendo il ministro uomo di spirito molto simpatico di Michele Serra
Mi aiuta ricollegarmi alla domanda sul rio perché anch'io modestamente
Sulla vicenda di rio dell'atteggiamento di Ripa di Meana
Ho avuto da ricredermi devo dire che quando il commissario all'ambiente della CEE Ripa di Meana decise di tra virgolette boicottare il vertice di Rio
Io
Personalmente come altre persone con cui avevo parlato pensato pensai che fosse un'iniziativa un po'velleitaria come
Una specie di chiamarsi fuori da comunque un ambito una scadenza importante per tutti
Devo dire che
A conclusione del vertice di Rio dopo come sono andate le cose forse quella scelta era una scelta giusta
Ho visto che anche il Parlamento europeo qualche giorno fa con una sua mozione approvata a maggioranza in qualche modo ha dato ragione al commissario Ripa di Meana
Condividendo la sua scelta precedente di boicottare il vertice di Rio
E quindi la prima cosa che volevo chiedere a Ripa
Il innanzitutto se
Il l'avevo detto io lo rende in qualche modo felice
E in secondo luogo se quello che io personalmente definisco un fiasco
Un insuccesso totale di questo vertice lascia comunque qualche spazio alla speranza
E comincerei proprio da questa domanda al ministro
Prendo al volo questa occasione
Maremmana ringraziare Michele Serra
L'incoraggiamento al curaro che mi ha riservato sull'Unità
Vediamo
Vediamo ora la questione
Dire io
Vorrei essere utile ma tuttora
Tanto rumor per nulla
Non me la sento di
Se qualcuno può intervenire lo faccia perché altrimenti è drammatica
Non me la sento però con questa
Reminiscenza
Shakespeare gli
Di liquidare una lunga
Avventura della nostra vicenda
Culturale
E pulito
La conferenza anzi meglio il vertice
Ministeriale
Reca
Purtroppo
Il segno di un
Fallì
Non vi prendono molto tempo per descrivere ovvero perché credo che abbiate in qualche modo seguito i lavori che si sono protratti per dove settima
E in magrissimi risulta
Ma prima Durante
E subito dopo
Rio de Janeiro
Si sono
Raccolte
Delle forze
Delle attenzioni
E dei propositi che meritano invece tutto il rispetto e l'attenzione intendo qui riferirmi
Al controvertice al Forum
Che ha visto al lavoro
Organizzazioni non governative
Protagonisti
Anonimi militanti del movimento
Ambientalista mondiale
Esponenti delle chiese
Si sperimenta autori di
Regole diverso e da quelle delle società consumistiche
In sostanza un universo di
Protagonisti e rappresentanti di un movimento che ha dimensioni mondiale
E Rio de Janeiro ha sancito questa presenza che si caratterizza per la esperienza sul terreno per la novità delle formulazioni
Per
L'assoluta devozione agli obiettivi che via via la bora
E per
Il carattere di collegamento internazionalista
Che la contraddistinti
E a differenza di quanto ancora dieci anni fa
Caratterizzava questo movimento
Questo movimento
Appare maturo Perrini governo degli interessi
E delle regole delle nostre società
E teso non solo offrire delle testimonianze
Di contrasto con le regole cieche che hanno finora dominato ma penso piuttosto a portarle alla direzione
Delle
Nostre stesse società
Mi pare
Una
Un investimento è una realtà nuova è molto importante che arriva dossier afferma
Il secondo elemento di grande interesse è rappresentato dalla assenza in un'occasione nazioni unite
Del dominio delle
Passate e presenti superpotenza
Sulla difensiva la posizione degli Stati Uniti
Nel più
Totale silenzio la posizione della Russia
Insignificante il contributo cinese
Timido
Al di sotto delle attese il contributo del Giappone
Aggiungo con una nota di amarezza della stessa Comunità europea
Dovunque in materia ambientale
Si è in condizioni di novità rispetto alle regole e agli equilibri di forza
Del
Del bilancio internazionale nelle stesse sedi delle Nazioni bilancio ben diverso da quello per esempio della prima conferenza alla conferenza di Stoccolma
Vent'anni orsono quando quei lavori furono dominati da una priorità da una supremazia culturale di prospettive
Rappresentata allora dai risultati e dagli impegni ambientali degli Stati Uniti
Terza e ultima ma anche essa importantissima valenza positiva di Rio de Janeiro
La mobilitazione
Mediatici
Al punto che persino
Taluni storditi i settori del nostro sistema
Televisivo e giornalistico che di ambiente hanno fino all'ultimo cercato di farne a meno
Hanno in occasione dell'io
Consolidato la le loro redazioni embrionali io addirittura varato dei nuovi settori televisivi e giornalistici specializzati nelle questioni in altre parole il messaggio delle immagini
E le constatazioni che
Derivano dalla
Dall'attenzione a quelle immagini ha portato con una forza
Sconosciuta fino a Rio de Janeiro nel
Nelle coscienze nel negli occhi degli individui delle famiglie
Di tutto il mondo la
Forza e la attualità del caso ambientale
è stato così per gli oceani è stato così per le risorse for forestali è stato così
Per l'atmosfera è stato così per le esemplificazioni per esempio l'ambiente urbano le grandi città dovunque
Il bilancio senz'altro
Concludere negativo nella sua avversione ministeriale ma molto interessante per
Rio de Janeiro parallela quella che ho provato a indicare nei tre punti
Grazie Ripa di Meana e per la prossima domanda Pietro Greco
Io volevo ricordare
A tutti noi che questa o dibattito e trasmesso da radio radicale non so se indiretta illustri
Bene la domanda che volevo porgere
Riprende un po'il discorso aperto dal ministro Ripa di Meana volevo rivolgerle diciamo Enrico Falqui quale parlamentare europeo
L'avvio ha dimostrato una sostanziale incapacità di prendere di assumere decisioni operative e questo è dovuto anche come ricordato dal ministro Ripa di Meana
Ad una mancanza di leadership che abbiamo verificato un po'tutti a Rio de Janeiro gli Stati Uniti hanno esercitato fino in fondo un formidabile potere diretto ma nessun potere di leadership l'Unione Sovietica semplicemente non c'era proprio fisicamente sostenendo che ospitava l'Unione Sovietica era grande come quello del Botswana ed era arredato come quello di Malta ed era quel quella potenza sei mesi prima era la massima potenza mondiale sia dagli Stati Uniti
Ecco ha fatto io volevo chiedere prima di Riano sembrava che l'Europa stesse assumendo una posizione di leadership avanzata confondere ambientale perché questa posizione di leadership è venuta a manca
Perché è una domanda che indirettamente dovrebbe essere sempre girata al collega e amico Ripa di Meana visto che è stato per lungo tempo commissario e quindi conosce molto bene quali sono stati i cosiddetti equilibri metastabile su cui si è fondata una sorta di TG diplomazia europea in merito alle grandi questioni che sono stati oggetto della conferenza di rilievo
Parlo delle questioni del clima delle questioni dell'effetto serra
E anche di questioni non indifferenti nella valutazione di questa conferenza che sono state le relazioni con i Paesi dell'Est
Forse pochi dimenticare pochi ricordano che questa questione nord sud
Portata all'attenzione del mondo
Sotto mi permetto di dire
Un meccanismo anche sbagliato che inevitabilmente doveva portare alle conclusioni cui la Conferenza di Rio è arrivata
Perché non dimentichiamo che a Rio si sono conformi confrontati i governi forse diverso sarebbe stato l'esito se a questo appuntamento fossero stati presenti anche i parlamenti
E quindi si fosse utilizzato questa sede per un confronto più libero più democratico più aperto
Credo che diciamo quel l'atteggiamento di
Diciamo scarsa incisività che poi alla fine l'Europa ha dimostrato nei confronti della Conferenza di Rio
Intanto sia stato sottolineato mi permetto di portare questo tipo di
Come dire di di consenso a Ripa di Meana
Dalla decisione
Che l'oggi ministro l'allora commissario ha preso una decisione coraggiosa
Cioè quella di non partecipare a questo vertice decisione che a mio avviso doveva essere impresa anche da le più importanti rappresentanze di questo vasto movimento associativo
Di associazioni non governative di associazioni ambientaliste per segnare quello che già prima dell'inizio dei lavori era l'inevitabile conclusione
Io cent posso dire se posso diciamo rimarcare
Una critica nei confronti del governo della Comunità europea in questa occasione
è stato quello di in è un paradosso se vogliamo
Di essere prigioniero di quel deficit democratico
Che oggi sta mettendo in serio pericolo l'unità politica dell'Europa
Cioè voglio dire se questa casa comune europea e oggi come oggi in serio pericolo
Dal punto di vista non solo delle sue relazioni interne ma anche dei suoi rapporti di politica internazionale di rapporti con l'Est europeo i rapporti con i Paesi del sud del mondo
Beh io non credo che in questo contesto l'Europa
Avesse diciamo quei requisiti politici necessari per presentarsi alla Conferenza di Rio con un forte potere politico contrattuale c'è un punto dell'argomentazione
Di Ripa di Meana che che non mi convince e cioè è la parte cioè io ho capito il senso della sua affermazione quando dice Bea rio
Ci siamo trovati di fronte a superpotenze praticamente inesistente gli Stati Uniti il blocco dei Paesi ex comunisti in testa l'Unione Sovietica la Cina beh ma forse perché oggi stiamo vivendo una fase epocale di transizione
In cui dopo la guerra nel Golfo lo squilibrio nei confronti della questione nord sud si è reso così forte in assenza di un nuovo equilibrio internazionale che ancora non c'è
Che la questione
Posta dalla Conferenza di Rio a vent'anni dalla conferenza di Stoccolma
Era come dire diventata
Superata nei fatti
Superata cioè da un oligopolio che di fatto oggi
Rende difficile qualunque soluzione positiva
Delle grandi questioni che riguardano la sopravvivenza del pianeta io non posso dimenticare che l'unico elemento di diciamo coesione europea su cui c'è stato un distacco rispetto alla posizione assunta
Per esempio da
Da altri Paesi
E è stato quello diciamo che riguardava e per il quale ripa di Meana lavorato con intensità durante il suo periodo di commissario cioè la dichiarazione che è stata formulata nei confronti della stabilizzazione delle missioni di anidride carbonica al due mila questo è stato l'unico atto significativo di differenziazione da parte dell'Europa nei confronti di questa diciamo situazione che io chiamo una situazione di equilibrio instabile incerto nessuno oggi può scommettere su quelle che saranno anche dopo le prossime elezioni presidenziali ne negli Stati Uniti le linee di tendenza di questi nuovi ordinamenti geopolitici internazionali sta di fatto però
Che rio si è svolto in presenza di una grave crisi geopolitica di portata epocale Stoccolma non dobbiamo dimenticare si svolse
In occasione di quella che alcuni economisti hanno definito una crisi di sovrabbondanza dei paesi industrializzati in prossimità di una crisi petrolifera che tutti ricordano quindi in un contesto geopolitico in presenza di blocchi contrapposti ancora eredi della logica di Jalta che oggi non c'è più
Ed è questa io non so se questa è la motivazione per la quale il collega Ripa di Meana ha preso questa decisione credo che lui abbia prevalso anche un senso forte di segnale istituzionale che venisse dal governo della Comunità europea di forte dissenso e per questo ho detto che è stata una decisione molto coraggiosa certo che come ambientalista come parte di quel largo movimento che è vero
A Rio ha avuto la conferma di essere più maturo più consapevole anche più cresciuto
Però
Come parte di questo movimento io avrei voluto che questo segnale netto chiaro rispetto all'opinione pubblica internazionale di presa di distanza da
Non voglio usare un termine usato da un mio amico collega americano
Jeremy Rifkin che ha definito Rio il secondo Carnevale brasiliano ma certamente avrei voluto che da parte di questo movimento venisse un segnale di maggiore consapevolezza politica
Di quale erano le condizioni il contesto in cui questa conferenza si svolgeva e che non poteva
Diciamo non portare a questo risultato quindi la risposta alla tua domanda è che diciamo l'Europa
Si è comportata in questa occasione
Come fedele specchio di quel deficit di contratto a vita politica e di quel deficit democratico che oggi non solo diciamo rende difficile un ruolo di protagonista alla conferenza ad una conferenza come quella di Rio ma che probabilmente è qualcosa di più grave rende difficile la costruzione delle unità politica europea
Grazie Rossana c'è anni del TG due
Se riusciamo a fare domande risposte più brevi poi andiamo avanti meglio Rossana
Permettimi soltanto al secondo per ringraziare partita mi prendo veramente di credere che sono molto Donadi stare qui con voi con questi ospiti illustri
Vorrei rivolgere una domanda a a Renata Ingrao che era a Rio de Janeiro insieme a molti altri italiani
In qualche modo celebrare questo evento eccezionale io come capire devi capire dal tono della mia voce non sono così
Non ho non donne giudizio così negativo su questa assise internazionale perché ci sono state io notato come li che sia nato uno spirito di Dio ma su questo magari parleremo in seguito ha ragione il ministro nel dire che la parte più importante del summit di rinvio l'hanno svolta le organizzazioni non governative cioè tutte quelle associazioni di gente
Che non fa parte dei governi ma che essi da da fare per salvare in qualche modo l'ambiente
Fra loro c'era la lega per l'ambiente e devo dire che hanno i giornalisti ha dato un supporto fondamentale se non ci fossero stati loro a darci notizie informazioni e coordinamento forse informazione non sarebbe stata così capillare
Ecco però la curiosità che mi mi spinge a fare questa domanda a Renata è la lega per l'ambiente è una realtà italiana ecco come si è trovata arrivo una lega per l'ambiente che è una realtà tipicamente italiana nata da una espressione diciamo di volontà popolare italiana in un contesto così internazionale
Funziona
Ma
Mi viene da dire proprio come risposta immediata alla domanda che ci siamo trovati anche noi un po'spaesati nella grande kermesse però estremamente si sollecita relative da
La metà l'articolazione e la ricchezza di esperienze che li abbiamo che gli abbiamo trovato a cui appunto ha fatto riferimento prima il ministro adesso richiamavi anche tu
Io ne approfitto anche per diciamo risponderà all'osservazione di Errico su se il in movimento ambientalista le associazioni dovevano non dovevano andare a Rio
Ecco sicuramente noi non siamo andati non dico solo noi lega per l'ambiente magico più in generale il movimento ambientalista
Non è andata a Rio in una situazione di subalternità rispetto ai governi e al vertice ufficiale
è andato tentando anzi è l'opposto di caratterizzarsi con un profilo autonomo originale e che rappresentasse anche un contraltare un altro punto di vista anche lì
Si portava e che voleva anche esprimere la volontà di una parte della dei cittadini dei popoli della terra rispetto alla come affrontare le questioni planetario oggetto del del vertice
E è stato io credo molto importante verificare con mano concretamente quotidianamente nei quindici giorni di Rio de Janeiro l'esserci di questo movimento ambientalista a livello a livello planetario
E la ricchezza la varietà alla diversità da cui è costituito in particolare un elemento di di novità
Che si è registrato a Rio de Janeiro è la presenza di questo movimento di gruppi associazioni ambientaliste nel sud del mondo
Si ricordava prima come diciamo da Stoccolma ad oggi questi vent'anni che ci separano
La il ruolo egemone degli Stati Uniti in particolare a Stoccolma invece una crisi di egemonia
Che su queste questioni oggi esiste e che appunto è legata anche a a quel suo movimento geopolitico che richiamava Falqui prima
Ecco io credo che anche nella campo del ambientalista dei movimenti delle delle associazioni a Rio si è registrata come dire
Una un cambiamento
Tradizionalmente nella proprio nella nella sua storia nelle sue origini il movimento ambientalista è un movimento dei paesi del Nord del mondo
E gli Stati Uniti e alcuni Paesi europei la Germania prima
Prima di tutto
Ecco oggi io non mi sentirei di dire che è più così non perché non ci sia una presenza una ricchezza e di esperienze e Statunitensi europee incandescenti all'interno del movimento ambientalista ma perché è emerso con grande forza il protagonismo del di gruppi associazioni leadership del sud del mondo
Allora questo credo che sia che sia una grande una grande ricchezza è una novità estremamente significativa
Non c'è dubbio questo è un movimento che anche tante fragilità tante difficoltà con cui si deve misurare parla linguaggi a volte
Diversi fa i conti con problematiche diverse nel senso che ne l'esperienza ad esempio degli ambientalisti delle associazioni dei gruppi nei Paesi del Sud del mondo sono diverse dalle nostre sono diverse
Rispetto al problema della democrazia quindi proprio dell'agibilità che la possibilità di di esprimere il loro punto di vista nei loro nei loro Paesi in molti dei loro paesi ed anche e nell'attenzione molto maggiore
Che hanno nel rapporto ambiente sviluppo ambiente e povertà
Ambiente questione sociale credo che però sia stato estremamente importante ritrovarsi insieme
E quindi confrontare queste esperienze anche così diverse né cercando di trovare una una sintesi un punto un punto di vista comune
Che si è cominciato io credo costruire a Rio de Janeiro
La questione del rapporto tra ambiente e sviluppo
è una questione che è stata assunta come centrale anche dal movimento ambientalista
E questo vuol dire prima di tutto per gli ambientalisti i movimenti del dei paesi del Nord dei paesi ricchi e industrializzati
Io credo tornare Darío con una primo impegno fondamentale
La battaglia
Per la riduzione la modificazione dei consumi degli stili di vita dei comportamenti nei nostri Paesi
Io credo che il dato che proprio si è colto materialmente in quelle due settimane che a
Come dire costretto tutti a non poterne prescindere e che se e noi in quanto ambientalisti ne siamo convinti dobbiamo darci e in tutto il mondo in tutti i Paesi dei vincoli ambientali molto forti perché le questioni
Stanno raggiunto era mai un livello di crisi e di preoccupazione altissima
Ecco se questo lo dobbiamo fare tutti a tutti quindi dobbiamo chiedere l'applicazione di vincoli ambientali a ai nostri paesi dei paesi del sud del mondo
Per ottenere questo risultato dobbiamo profondamente modificare comportamenti stili di vita
Livello e tipo di consumi nei Paesi ricchi altrimenti il riequilibrio che è fondamentale per garantire anche l'equilibrio ambientali e gli stili il riequilibrio fra il nord e il sud del mondo non si riuscirà mai ottenere quindi io credo che ecco Maetel sicuramente
Se ci siamo trovati inizialmente come dicevo prima spaesati ne siamo tornati in Italia però invece con le idee più chiare rispetto a quello che noi qui in Italia come associazione come cittadini dobbiamo e possiamo fare
Grazie che Serenata
Anche Gianni Mattioli è stato a Rio ci sono stati tutti tranne Ripa di Meana
Grazie alla sua coraggiosa decisione
Abbiamo parlato di Europa abbiamo parlato delle associazioni e le organizzazioni non governative vorrei con Mattioli parlare un po'anche dell'Italia
Visto anche la sua responsabilità come esponente dei verdi
Non mi pare che l'Italia abbia fatto una gran figura
Attorno alla questione di Río
è stata rappresentata a un livello molto più basso di altri paesi
Il ministro per l'Ambiente Giorgio Ruffolo arriva ha riproposto al rio una ipotesi per la quale sia lui che Rita si batteva da mesi c'è la carbon tax
è stato un po'sbeffeggiato nel nostro Paese io ricordo che il quotidiano la Confindustria il giorno dopo lo attaccato abbastanza
Decisamente quindi a qualcuno è venuto il dubbio se addirittura Ruffolo fosse lì quasi a titolo personale
Anche se ovviamente non era così in generale la questione di Dio non è uscita fuori nel dibattito italiano mi chiedo e chiedo a Matteoli se in questo c'è un po'una qualche responsabilità anche dei Verdi insomma perché non si riesce
Potrei rispondere a questa domanda se mi retorica in mille modi ma insomma perché non si riesce in Italia nonostante in fondo movimento ambientalista sia presente i Verdi abbiano una forza di influenza anche notevole qualcuno dice per esempio che hanno svolto un ruolo anche nella nelle consultazioni anche per influire nella decisione di nominare ribadiva la ministro quindi non è che sono completamente tagliati fuori e pure sulla vicenda di Río non si è riusciti a costringere il governo a prendere delle posizioni e non si è riusciti a rendere il problema rio un problema politico italiano come invece in fondo è stato anche se marginalmente un problema della politica americana un problema
Della politica tedesca è colpa dei giornali sono insufficienze nostre o specificamente del movimento verde insomma perché
Abbiamo avuto questa particolare difficoltà già
Dunque prima di risponde due cose alla tua domanda
Io voglio
Sottolineare qui in un casa della Legambiente e cioè della associazione
Che maggiormente in questi anni ha messo a confronto per carità tutte le associazioni ambientaliste hanno i loro meriti e le loro specificità ma questo confronto tra ambiente
Società produttiva questa è la peculiarità della lega per l'ambiente allora io voglio qui sottolineare l'importanza di una frase che con cui il ministro ha aperto il suo contributo a stasera
Io non ho mai sentito un uomo di governo dire
Che è emersa dalle dalla presenza delle associazioni ambientaliste a Rio de Janeiro una capacità di governo di governo dei problemi e quando credo il ministro parla di problemi non parla
Del di animaletti e fiorellini ma parla della la proposta per come si costruisce una società sostenibile
E io credo che questo riconoscimento di questa capacità di governo del movimento ambientalista sia una cosa molto importante e io ringrazio il ministro di era se essersi reso conto di questa maturità del movimento ambientalista
La risposta
Ma la risposta
Credo in una certa misura dipende
Non so come in ciò che pare la cosa ma
Io
Trovo paradossale ma ne sono anche le cause
Che
Se si facesse un inchiesta da tra chi ascolta
Ma anche a questo tavolo per le cose che ora detto Enrico Falqui pochi sanno che perché la stampa non è adatto nessuna informazione che a Rio de Janeiro si è svolto uno a Rio c'erano Trento avvenimenti c'era il summit dei governi c'era il la assemblea delle ONG c'era un terzo evento era il summit dei parlamentari
A questo summit l'Italia era rappresentata da una delegazione di quattro deputati e quattro senatori e rappresentanti di tutto l'arco delle forze politiche italiane
Ed è stata l'unica delegazione che a questo summit ha proposto una mozione politica
Questa mozione politica
Per un mese fa forse può stupire non più oggi
Questa mozione politica conteneva senza nessuna mediazione senza nessun a aggiustamento e tenete conto che era firmata da agente della democrazia cristiana
Partiti di governo partiti d'opposizione c'era dentro la lega nord c'erano tutte queste forze politiche dentro questo documento
C'è lo zero sette per cento del PNL ai paesi in via di sviluppo c'è la riduzione della CO due al due mila ai livelli del mille novecentonovanta c'è l'NRG Parks da tre dollari a dieci dollari
C'è una formulazione anche del problema demografico che non so se in Italia in quei giorni un democristiano come il senatore vuol fare io ho il deputato Napoli avrebbero firmato
Quel documento proposto dalla delegazione italiana è stato fatto proprio dalla summit dei parlamentari ed è diventato il documento base per la realizzazione della cosiddetta Green Cross
Cioè quella Rete
Di parlamentari di tutto il mondo collegati poi con il movimento ambientalista che fu lanciata due anni fa da Gorbaciov fa nel summit di Mosca
Qui e potrei dire che i parlamentari italiani a Río si sono coperti di gloria ma credo che il risultato non è stato solo questo
Perché se non ci fosse stato questo risultato io non so se noi poi tornati in Italia avremmo così premuto
Per ottenere un altro risultato di cui paradossale di nuovo non nessuno s'offenda dei colleghi giornalisti ma soltanto mi pare soltanto l'unità abbia dato informazione di tutti i giornali italiani
E la l'articolo dell'Unità non è stato neanche messo nella rassegna parlamentare della Camera dei deputati a dare a vedere quanto siano importanti ma alla Camera c'è stato per tre giorni un dibattito la settimana
Scorsa per tre giorni un dibattito sugli esiti di
Rio de Janeiro
Con l'approvazione di una mozione unitaria che recepisce tutti i punti essenziali che noi avevamo messo nella mozione che ricordavo approvata dal summit dei parlamentari
E per citare il ministro ma non solo Ripa di Meana anche il suo collega o in me per pochi giorni collega di governo Scotti Vienna rappresentanza del ministero degli Esteri in sede di valutazione da parte del governo delle emozioni che erano state presentate
Hanno dichiarato di recepire totalmente questi punti impegnativi che diventeranno quindi materia della costruzione della legge finanziaria
Della verifica della gli adempimenti degli impegni
è esteri ma anche impegnano l'Italia sullo scenario internazionale a farsi portatore attivo interlocutore attivo
Di queste posizioni quindi io credo di potevano venire che dal punto di vista degli esiti parlamentari della conferenza dire io il totale recepimento delle posizioni più avanzate per intenderci quelle che i governi a Río hanno rifiutato
Nella nostro paese questo ha avuto un pieno risultato e quindi io penso che si possa capovolgere il giudizio che prima veniva dato però io voglio dire a completamento di queste osservazioni che bisogna anche distinguere per
Piccato di Río e i risultati
Hanno ragione i miei colleghi il ministro Enrico a giudicare band miseri i risultati di rilievo attenzione però a non confondere i risultati sul terreno diplomatico con il significato di Rio
Perché forense nel nostro Paese così pieno in cui pagine e pagine dei giornali sono dedicati alle tangenti alle riforme elettorali
Non si è avuta la percezione di questo ma chi vivendo in Italia noi ambientalisti ogni tanto abbiamo l'impressione ma forse siamo dei marziani lavoriamo su cose che sono dei sogni non interessano la gente
Mario a era la lo spalancarsi di uno scenario internazionale in cui santo dio la realtà è ben diversa
Il significato di Río non è i documenti che sono stati firmati LA emergere nelle forme clamorose di uno scontro che a Río a assunto il massimo della nitidezza
Lo scontro cioè tra le compatibilità della dei sistemi industriali che per loro leggi di stabilità hanno l'esigenza dell'aumento delle produzioni dell'aumento dei consumi venni in Premier impersonate dalla limpidezza con cui Bush ha rappresentato questo scontro
Bush è il nostro avversario ma onore delle armi a un avversario che esprime questo contrasto in tutta la sua limpidezza
Come
E per contro
La stabilità degli equilibri ambientali cioè emerso e questo io la voglio dire anche per tutti noi ma nessuno pensi che il la questione ambientale è un pranzo di gala
Quello che richiede sono delle trasformazioni così profonde nel nostro modo di vivere nella setta dei centri urbani nel nostro modo soprattutto di consumare di concepire il lavoro
Quello che ne uscirà sarà probabilmente massicce riduzioni del l'orario di lavoro
Una società produttiva profondamente diverso diversa e non in un lontano futuro questo dovrà avvenire piaccia o non piaccia fuori di ideologia fuori di libretti rossi o verdi nei prossimi anni
Questo è il significato emerso con un'estrema diffidenza con la stessa nitidezza con cui emerso l'altro grande contrasto tra Paesi del nord del mondo paesi del Sud ai quali si pretende di chiedere di fare politica ambientali salvaguardare e i beni ambientali foresta eccetera senza voler fornire le risorse le tecnologie per far fronte a tutto questo
Con una parola di sintesi Trio è stato tutto questo l'immagine nitida di quello che è oggi la questione ambientale e cioè uno scontro durissimo su cui Bush si gioca le elezioni mezz'ora ha fatto le elezioni a Londra e
Ripa
Fa atti clamorosi di rottura come commissario europeo ha in Italia queste cose
In virtù di una informazione molto basata sulla gli aspetti di suggestione della questione ambientale non del suo zoccolo duro queste cose non fanno parte della cultura della dibattito politico
Qui Verdi c'entrano poco qui c'entra piuttosto una crescita collettiva che penso sia ancora lontana da venire in questo Paese
Grazie Matteoli pietra grezza
Proporrei un secondo giro sempre sul rio ma con domande e risposte piuttosto brevi io neo una brevissima da fare al ministro ripeto di me
è quanto io il mondo industrializzato in particolare l'Europa si è impegnato solennemente per la seconda volta in realtà dopo Stoccolma
A passare degli aiuti allo sviluppo dallo zero virgola trentadue al zero virgola sette per cento del prodotto nazionale lordo
L'Italia e l'Europa anche se un po'meno l'Europa vivono in un momento di grave crisi economica ecco secondo lei ministro l'Italia ce la farà rispettare questo impegno
L'Italia
Con il Governo
Rappresento si è impegnata a
Reperire queste risorse possibili possibilmente già nei prossimi tre anni
Naturalmente è un impegno
Meno
Categorico di quello assunto dal governo francese
Anche se apparentemente
Più
Ravvicinata la mia previsione è che
Il governo parlo del governo Amato
Non potrà
In nessun modo sottrarsi
Ha il proprio annunci
Vi sono del resto
Regole nuove che si accompagnano a questo impegno
Per la trasparenza
La razionalizzazione dell'aiuto allo sviluppo
Che
Negli anni scorsi è stato dai governi italiani precedenti
Caratterizzato da
Cavalli
In conclude se
Siamo in presenza di manovre di contenimento del bilancio di tosatura e riduzione della spesa ritengo questo capitolo intangibile
Per il valore applicativo
E per il significato
Che ha assunto negli impegni del governo italiano mi riassumo
Non vedo come il Governo italiano posso sfuggire all'impegno assunto seppure non me
Sottovaluto
Lo
Grazie
Per la chiarezza e la brevità
Rossana
Ed essi non sa bene una domanda per l'insegnamento temi sono elementi in mezzo
Però io proverei a dire una cosa Rino arriva sono nate delle certezze
C'è dirà del fiasco di vino c'è stato il fatto che Darío nascono delle delle idee di fondo che poi ci accompagnano per sempre
E non ce l'abbiamo chiare veramente forse non tutti ce l'hanno la stampa nell'uscita trasmetterle così bene
Io penso che ci vogliono sporto da parte del governo Perre trasmettere quelle che sono le consapevolezze sullo sviluppo sostenibile sulla tutela dell'ambiente su come nel ambiente sia parte integrante dello sviluppo della nazione
Ecco il minimo al ministro io chiedo come come che cosa come si impegna il ministero per per spiegare alla gente che come come deve fare come si deve comportare come deve cambiare i propri comportamenti per cercare di incidere in una certa maniera sul cambiamento
Senso ambientale di cui la nazione ha bisogno mi riferisco in particolare all'educazione presso le scuole questo forse in qualche modo sono coinvolte anche le associazioni non governative la Lega già lo fa da tempo Grenada vorrà dire la sua
Non non coi sermoni
E neppure con le campagne
Libere
Ma
Assumendo la responsabilità
Della formazione
Dunque
Coinvolgendo prima di tutto il corpo insegnante
In secondo luogo coinvolgendo
In tutti i modi
La vita familiare
E
Varando delle campagne sul terreno sottolineo per esempio a parer mio
Il grande valore
Montessoriano didattico della campagna
Legambiente per la cura e la gestione
Delle spiagge del litorale
Sono le azioni sul terreno che aprono gli occhi molto più dei materiali da stampa molto più degli spot molto più del delle tecniche
Colpisci del Fuji a cui nel passato si è fatto ricco
Mi pare che il ministro abbia risposto anche per la lega ambiente io quindi invece di chiedere a Renata su questo punto gli girerei un'altra domanda
Io ho come l'impressione che ci sia un po'di forse sbaglio di trionfalismo su la parte associazioni non governative del vertice di Rio
Questa capacità di governo a cui faceva riferimento Mattioli
L'esperienza stimolante di cui parlava prima Renata Ingrao tutte cose credo giuste è sicuramente un'esperienza per chi l'ha vissuta molto preziosa
D'altra parte le testimonianze che io ho ascoltato parlano anche di una grande kermesse di una estrema difficoltà di comunicazione di una separazione quasi incolmabile tra ambientalisti chiamiamoli del nord e ambientalisti del sud
Insomma qualcuno ha parlato di una paralisi parallela della diplomazia ecologista per usare questi immagine rispetto alla diplomazia dei governi sul problema ambientale
Io ho avuto racconti di questo genere mi interessava sapere da Renata Ingrao che a seguito del Global Forum c'è questa conferenza parallela
Se questo questo
Quadro invece un po'più allarmante sulla capacità di coagulo di un fronte comune delle associazioni non governative è troppo pessimistico c'è qualcosa di vero
Tu
Mi sembra che come leit diciamo al la è riportato tu in queste notazioni sia un giudizio che non mi sento di condividere cioè assolutamente non non sottoscrivere una dichiarazione di appunto fallimento parallelo della del vertice dei dei dei movimenti indubbiamente anche il vertice dei movimenti a evidenziato
Delle difficoltà delle contraddittorietà e quindi mi sembrerebbe sbagliato anche dare un'immagine di perfezione di
Cose che funzionano ottimale in mente sul fronte delle associazioni e dei movimenti
Ci sono alcune cose forse anche un po'mentire ovvie banali i movimenti sono movimenti
Per loro natura sono
Incasinare Fini
Confusi
Con leadership
Continuamente messi in discussione con difesa della propria e delle proprie autonomie gelosie e via dicendo e quindi come dire non sarebbero movimenti vivi mi viene da dire se non a essere anche
Questa
Questa carica internet tutto questo
Mario si vedeva molto bene
Si potrebbero raccontare anche tanti aneddoti come le riunioni in cui Luna dei uno dei temi in discussione diventava la lingua con cui si comunicava nella riunione
No all'inglese perché noi non sappiamo l'inglese ma allora che lingua
Se io dovessi come dire trarre dai episodi di questa natura il giudizio Suma come per quello che sta succedendo perditempo discutere se vuoi parlare nella tua lingua in inglese
E quindi ma vattene a casa mi sembrerebbe una una conclusione
Sbagliata cioè in qualche modo
E ritengo che tutta la parte più confusa e più approssimativa non mette in discussione una sostanziale
Invece consistenza di questo movimento su scala munto consistenza
Proprio nella nella presenza nella diffusione di questo fenomeno in in tutto il mondo
Quindi anche la la varietà la ricchezza dei proprio dei tanti tanti Paesi rappresentati che non è una il fatto
Un fatto da poco ma anche la consistenza nel merito delle delle questioni comunque c'ha un livello di elaborazione
E approfondimento tutta una serie di questioni significativo assolutamente non ottimale proprio assolutamente nonno ottimale insisto però estremamente se importante
I
Limiti più forti
Che io ho registrato a Rio sul fronte ambientalista
Sono stati nel rapporto con il vertice ufficiale con quello che succedeva tra i governi nel senso che per come era organizzata era organizzato il summit con questa separazione proprio fisica ma pesantemente perché la distanza fra la sede del vertice ufficiale e la sede del vertice parallelo erano parecchi chilometri quindi anche fisicamente materialmente evidenziamo proprio due mondi estremamente lontani
Ma al di là di questo dato appunto materiale una un rischio di una tecnica di rischio né cioè due atteggiamenti di volta in volta prevalevano
Essendo secondo me sbagliati
Entrambi in una parte dei dei gruppi e del e delle associazioni un come dire un non dare nessun credito quello che succedeva nel vertice sci ufficiale quindi rifiutare in qualche modo ogni rapporto e ogni possibilità di condizionamento di del vertice ufficiale da una parte e dall'altra una all'opposto una illusione che invece stando accreditati nel vertice ufficiale correndo tra una delegazione all'altra fra un incontro un altro o da un giornalista un altro si potesse e condizionare modificare cambiare i risultati del
Del vertice ecco
Queste due posizioni opposte estreme si sono alla fine è un pochino ma hanno determinato una situazione di in qualche modo di difficoltà politica
Di questo movimento di Peres di pensare di contare quanto potrebbe per quello che è e per quello che che esprime per cui Rosanna Rossana diceva prima un rapporto anche importante che c'è stato da parte delle associazioni con la stampa proprio informazioni contributi contemporaneamente sì è arte scontato invece una lettura da parte almeno dal
Da parte di una parte della dei media della del movimento come l'elemento non dico Paul folkloristico nei casi estremi o comunque è così di costume ecco il fenomeno di costume
Poi la politica le decisioni le questioni serie sì discutono si si trattano a un altro a un altro livello ecco il movimento ambientalista non ha avuto probabilmente la forza per rompere questa rappresentazione e dissi che veniva che veniva fornita per e imporsi più fortemente come invece uno dei fondamentali interlocutori politici di questa di questa discussione non è una non è un risultato semplice da ottenere
Nel senso che un movimento a livello appunto di questa diffusione
E diversità
Complicato da sintetizzare in una quindi in una leadership politica riconosciuta da tutti in una iniziativa politica comune e coordinata che può dare appunto peso e visibilità a questa a questa presenza credo che questa è un po'la scommessa per il movimento ambientalista del dopo rio se riuscirà a partire da Dio a come dire costruire un coordinamento più forte quindi un'iniziativa comune più forte e quindi a pensare di più sulla scena politica delle decisioni dei e dei governi perché mi viene da dire comunque che forse io tendo a vedere il bicchiere mezzo pieno e non mezzo vuoto
Perché a essendo uscita Darío con una grande preoccupazione
Rispetto alla capacità delle istituzioni sovranazionali dei governi
Di
Invertire la rotta di mettere in moto le politiche necessarie per la salvaguardia ambientale
Mi sono confermata nella convinzione che ho ne cresce protagonismo dei cittadini delle associazioni dei movimenti e riesce a imporre dai alcune scelte e fondamentali o altrimenti non se ne esce da questo punto di vista io ne esco anche dando sempre più credito a questo movimento di essere un protagonista fondamentale dei prossimi dei prossimi anni
Grazie Renata Pietro Greco
Ecco quei quaranta chilometri che separavano il Global Forum da Rio sa entro che erano tenevano distanti gli ambientalisti da lei politici tra virgolette
Ecco tutti quei quaranta chilometri erano coperti da due file non interrotte di soldati
Spesso armati di carri armati e insomma faceva una certa sensazione vedere i rappresentanti di centosettantotto Paesi tentare di costruire una politica ambientale mondiale sotto la protezione così incombente dei militari
E questo mi fa venire in mente che esisteva anche un problema militare che probabilmente il movimento verde deve porsi a questo proposito
Il segretario generale delle Nazioni Unite Boutros Boutros Ghali
A avanzato due proposte che in qualche modo possono sembrare diciamo contraddittore o comunque potrebbero essere visto in modo contraddittorio dai Verdi la prima proposta è quella di una riduzione delle spese militari dal tre per cento annuo
Da parte di tutti i Paesi sia del Nord che del sud del mondo voglio ricordare che nel Sud del mondo le spese per i militari sono relativamente molto più grandi che nel Nord
Basti pensare che lo dirà che prima della crisi del Golfo spendeva il sessanta per cento del prodotto nazionale lordo
Per le spese militari che il Medioriente la media varia tra il venti e il trenta per cento che in Africa raggiunge il dieci per cento contro una media del due tre quattro per cento dell'Europa
Bene detto questo Boutros Boutros-Ghali propone a tutti una riduzione delle spese militari del tre per cento
E contemporaneamente anche in vista di un rafforzamento del ruolo dell'ONU propone la costituzione in qualche modo di un esercito delle Nazioni Unite
Che non sia Solza indicendo una forza di interposizione ma sia anche una forza capace di imporre la pace ecco su queste due proposte i Verdi cosa ne penso poi chiederei a Mattioli casomai a farlo
La riduzione delle spese militari si commenta da sola una battaglia diciamo su cui lecco pacifismo è nato tra l'altro quando
Craxi nel suo ruolo di rappresentante del segretario delle Nazioni Unite seri problemi di del rapporto con i Paesi in via di sviluppo il debito propose che i Paesi ricchi si facessero carico del servizio del debito cioè degli interessi annuali del debito noi valutammo intorno ai tre mila e cinquecento miliardi all'anno la quota dell'Italia indicavamo
I capitoli del bilancio della difesa che non in un'ottica non violenta
Un pacifista ma in un'ottica di buonsenso potevano essere tagliati nella amministrazione della nel bilancio dello Stato
Questo avvenne nella legge finanziaria del mille novecentonovanta e di nuovo nella legge finanziaria del mille novecentonovantuno
Non avremmo nessuna
Sponda neanche nel partito del
Di di Craxi
Salo vedere oggi che quei proprio quei capitoli cinquanta undici cinquanta trentuno e cinquanta quarantuno del bilancio delle forze armate sono stati tagliati nel decretone di dei giorni scorsi potevano essere tranquillamente fra gli atti due anni fa quindi su questo livello non c'è proprio problema
Una proposta su cui non si può non essere d'accordo altro è il discorso
Su con un ruolo di polizia attiva da parte delle Nazioni Unite su questo il discorso non si può certamente fare in rapide battute né io tenterò di farlo nel contesto presente
Dei rapporti di forza degli interessi che si concentrano oggi nelle Nazioni Unite
Il questo ruolo di super polizia ha dato già vedere quali sono poi gli gli indirizzi le prospettive che esso rappresenta
Questo è un discorso ampissima ma dietro questo c'è la valutazione che il Verdi hanno dato della vicenda della guerra del Golfo no e abbiamo visto crescere prepararsi una una situazione in cui la invasione dell'Iraq
Nei confronti del Kuwait era in qualche modo preavvisata sta i segnali inequivocabili e si è lasciata andare quella invasione perché poi essa avrebbe costituito il fatto compiuto su cui riassumere il controllo della di quel
Ti quello scacchiere fondamentale nel flusso della risorsa energetica il risultato è il risultato drammatico di un prezzo del barile nei prossimi dieci quindici anni così basso
Che nessuna politica di risparmio energetico di fonti rinnovabili sarebbe possibile se non inno introducendo una ENEL città boh siamo perciò molto cauti sempre rimanendo nel quadro delle valutazioni opinabili di politica estera per quello che riguarda me
Poi per quello che io penso beh io non credo che in nessun caso la la pace si mantenga in nessun modo con la guerra questo però a porre un terreni nodi di riflessione di confronto in cui io non nego che giochi
E il giochino due elementi e cioè le mie convinzioni da una parte le mie convinzioni religiose
Dall'altra la convinzione che non si può pensare di costruire armonia tra gli uomini e gli altri elementi dell'ecosistema e poi pensare che in questo concreto pianeta
In cui l'uso delle armi e l'uso comunque lo aggiusti arte non è il bisturi pulito
Della guerra scientifica ma è migliaia e migliaia di morti io non credo che in nessun caso la pace si salvaguardi con le armi
Rossa
In intanto volevo far magari se no Scarpetti sancisca radici cane che abbiamo anche iniziato per lavori
Senta quindi Greenpeace sistema strane sacra da parte
è dunque in Asia non sa se ne voglia continua a parlare di vino e si potrebbe continuare per tutta la notte ma credo che non si è ingerito o vogliamo portare il discorso sull'attualità
Credo che si possa fare tutte e due le cose contemporaneamente se Paolo vuole
Vi chiedendo al ministero o a chi vuole rispondere come traduciamo in pratica gli insegnamenti di io per esempio sul discorso della riduzione dell'anidride carbonica in atmosfera per cercare di respirare meglio nastri città il ministero che cosa ha intenzione di fare sull'immediato fino a in un certo senso aiutano a respirare meglio e anche ad abbassare la famosa ci aggiornato ma spera che fine testo mode tutte le cose che abbiamo detto mille volte
Ecco quali saranno le misure restrittive immediate per l'impresa grazie
Stamane ho spiegato la commissione Ambiente la Camera rispondendo a un quesito che mi ha posto Mattioli
L'apertura che assieme all'ex ministro
Ci proponiamo di presenta in settembre
Chiedo venia per la terminologia insopportabile
Prevale il pacchetto di misure che siano efficace nemmeno
Improvvisate delle misure sperimenta negli anni scorsi ricorrendo alle ordinanze
Non voglio criticare i miei predecessori
Hanno lavorato sotto
Pungolo dell'emergenza hanno fatto ricorso ordinanze
Notte mi riferisco in particolare alle ordinanze Ruffolo Conte dell'inverno scorso
Ritengo che non sia il gioco delle targhe al ne
Monitoraggio delle centraline
La risorsa il o meglio le risorse efficaci e durature in questa
Di questo tipo
Le misure che
Mi propongo di sottoporre all'approvazione al consenso del ministro
Dei trasporti sporta carburanti
Portano sul l'impiego
Sostenuto da incentivi
Dei piccoli
A trazione elettrica nei centri urbani
Porta
Alla esclusione del Traffic
Privato individuali
Ampie parti dei centri storici
Le nostre città
Portano
Su investimenti
Anche di questo
Si deve parlare
Relativi relativi alla
Ricerca applicata in materia di energie rinnovabili
Trasporto
Pubblico e prima mi riferisco in particolare ai motori cosiddetti ma anche lui
Sempre promotori combustione ma con una
Riduzione notevole
Missioni
Fin qui in avanti e mi riferisco alla sperimentazione
Veicoli propulsione
Ai Draw
Si tratta nell'un caso e nell'altro di sperimentazione già entrato in fase applicativa
Presso le maggiori industrie automobilistiche del continente
Non risolveranno mi rendo conto tutti picchi tutte le emergenze mi riservo beninteso
Gli strumenti dell'emergenza classici
Corso ordinanze ma intendo
Promuovere le azioni
Beh lungo periodo
E talvolta immediato ritorno mi riferisco alla qualità dei carburanti
Che possono portare sin dai prossimi mesi
Notevoli
Miglioramento
Nel
Situazioni che sono state
I tempi l'ho detto sono quelli immediatamente successivi alle alla fine alle ferie estivi approntare dunque
Reggere su situazioni meno
Improvvisando
Gli orti
Climatici atmosferici
Conosciuti ormai da molti anni nella stagione autunnale e invernale del nostro Paese
Ma
Questa prospettiva di cui ha parlato il ministro
A me mi entusiasma proprio perché la vicenda del dei il traffico urbano io lo vedo proprio come un secondo nucleare c'è una situazione sanitaria che è spaventosa l'Istituto nazionale dei tumori l'Istituto superiore sanità stanno delle caratteristiche dei tumori da traffico che sono in crescita accelerata
C'è la situazione quindi della salvaguardia della salute ma c'è anche una situazione di potenzialità di risposta
Sul terreno delle tecnologie che molto interessante
Provate a immaginare di le grandi città con dei veicoli elettrici leggeri che uno con una carta magnetica che si paga con una cauzione
Prende in un parcheggio USA e lascia a un altro parcheggio
Oppure dei veicoli di maggiore dimensione oppure il mini autobus elettrico oppure l'autobus elettrico e il surplus di domanda di elettricità che viene da questo uso di autobus elettrici
Di mezzi elettrici a questo sì risponde coprendo le infrastrutture cittadine le scuole gli ospedali caselli autostradali di pannelli solari fotovoltaici
Con la la situazione di oggi se né il nostro Paese sa arrivasse a una domanda
Dell'ordine di qualche decina di Mw per solare fotovoltaico noi entreremmo in quel costo del kilowattora che adesso gli è intorno alle duecentocinquanta lire il chilowattora dell'ENEL sta ottantasette lire
Ma questo è il volano di partenza ove si arrivasse a una stabile domanda diventerebbe competitivo il silicio amorfo che l'Emea sa oggi tagliare alle aziende italiane come possibilità di utilizzazione e quelle sono cento lire al chilowattora cioè se ci mettiamo dentro i costi ambientali entriamo in pieno ranger di competitività cioè vedo in questa possibilità
Che il governo apre un tavolo al quale invita le amministrazioni locali e le impresa in modo che si arrivi a delle convenzioni da cui esce il concreto di queste cose
Che si possono fare salvaguardando la salute da una parte l'occupazione dall'altra
Questo mi sembra veramente il ricomporsi degli aspetti diversi della questione ambientale
Bene
Come vedete c'è una specie di luna di miele tra nuovo ministro e gli ambientalisti Verdi
Io direi che ci avviamo a chiudere forse facciamo a un'ultima brevissima domanda per ciascuno anche perché la musica preme
Io volevo a partire proprio da questo feeling tra gli ecologisti verdi è il nuovo ministro
Per chiedere Enrico Falqui probabilmente in tra i Verdi europei ci sarà un'atmosfera un po'funerea a questo punto il prezzo per la trasferimento di Ripa di Meana ma chi verrà al posto di di Ripa di Meana
Si sono come sapete fatti vari nomi
C'è qualche candidato che potrebbe andarci ma a quanto pare non vuole Gianni De Michelis qualcuno che forse potrebbe andarci ma forse a quanto vale non vuole
E Giorgio Ruffolo e qualcuno che invece vorrebbe andarci ma a quanto sembra non può e cioè Gianfranco Amendola queste sono state le candidature avanzate negli ultimi nelle ultime settimane in Italia io volevo chiedere a Falqui dal suo punto di osservazione diciamo Bruxelles e Strasburgo
Se si fanno delle ipotesi oltre alla proposta secca dei Verdi che riguarda ovviamente Gianfranco Amendola
Anche perché credo che se ci si avvia un semestre difficile dal punto di vista ambientale con la presidenza inglese quindi questa scelta forse molto con rilevanti
Io in genere quando faccio previsioni di nomi foto su candidature di questo tipo
Per uscire
Sempre male
Però in questo nuovo se mi consente invece in questo caso faccio un'eccezione perché il modo come è stata posta la candidatura
Sia dell'amico collega Gianfranco Amendola
Sia del l'amico e collega
Ruffolo credo diciamo che non abbia posto le condizioni ottimali
Per un buon risultato o dell'uno o dell'altro ovviamente io faccio il tifo per Gianfranco Amendola
E vorrei dire siccome Paolo tu hai parlato di luna di miele tra gli ambientalisti
Il ministro Ripa di Meana
Che questo giudizio positivo
Io ho parlato di scelta coraggiosa rispetto a Rio
Aggiungo che riguardo alle prime annunciate
Iniziative del ministro dell'Ambiente Ripa di Meana
Sono iniziative incoraggianti
E che spero si traducono in atti formali efficaci
Questo clima di tiglio però non riguarda il Governo attuale
Riguarda un giudizio su un ministro di questo governo
E quindi non condivido neanche una diciamo affettata
Opinione
Che mi è sembrata di riscontrare l'amico Gianni Mattioli quando ricalcando
Un'espressione che ha usato qui
Ripa di Meana dicendo i Verdi hanno una maturità di governo
A diciamo voluto sottolineare questo aspetto
Ma io dico la maturità di governo
Caro Gianni
Perché come tu sai l'anno
Dimostrata penda prima
Che questo governo Amato nascesse
Ora io non so fare neanche una previsione oltre a non sapere chi vincerà
Tra Amendola Ruffolo oppure qualcun'altro di cui si fa il nome sicuramente io non so fare neanche la previsione quanto durerà questo governo Amato quello che mi auguro
E che il prossimo ministro dell'Ambiente se ancora Ripa di Meana questo sì
Però questa sottolineatura diciamolo voluta fare
Perché io ritengo tornando a Rio visto che ha usato esaurito le mie capacità previsionali non so andare oltre questo tipo di previsione rispetto alla domanda che mi hai fatto
Che considero checché se ne sia detto qui
La Conferenza di Rio una sconfitta
Del movimento ambientalista internazionale ovviamente una sconfitta
Di cui
Le responsabilità stanno in per altre sedi cioè se si vuole attribuire una percentuale di responsabilità mi guardo bene dal dire
Questo
Perché
Parlando a questo movimento io intendo associare anche un altro grande assente di questa conferenza cioè il movimento pacifista
Perché le due questioni
Scottanti
Della popolazione che ricordava l'amico Gianni
E lo ha ricordato un giornalista qui
Del grande tema dopo l'abbattimento dei regimi comunisti ovvero sia la riconversione delle spese militari il grande tema si apre per entrare nella strategia positiva
Di risposta a soluzioni concrete che non siano affidate soltanto ad un generico appello di autolimitazione dei consumi e degli stili di vita che certo importante figuriamoci se uscire dal rio con questa nuova consapevolezza non è importante
Ma il tema politico chiave di questa fase è un altro
è la questione di come verrà riconvertito questo immane gigantesco
Esercito di armi
Ti scorie
Di rifiuti perché si dovrà distruggere un arsenale incredibile
E di come l'altro grande tema l'altro grande paradigma della conferenza di Stoccolma il tema della popolazione oggi non più e soltanto come allora tema di quantità
Ma anche come tema di immigrazione di immigrazione
Come verrà risolto chi pagherà
I costi di questa operazione chi saranno i protagonisti allora qui è stato introdotto un altro argomento serio si diceva
Il problema della sicurezza beh io credo che prima di di parlare
Diciamo di dislocazione di truppe come mi era sembrato di capire dell'ONU come forza di interposizione
Gli ho presente
L'immane tragedia che ci sta a mezza ora di a di aereo da cui parlo della Bosnia di come sia fallita quella missione che tuttora di siamo è in corso forse qui c'è da affrontare prima un altro tema legato anche esso al problema dell'assoluzione geopolitica internazionale cioè quello dei una riforma dell'ONU una riforma radicale di questo strumento concepito in una fase completamente storica completamente diversa e che oggi ha bisogno di nuovi obiettivi di nuovi paradigmi di nuovi vorrei dire orizzonti
Solidarietà e di pace
Allora ecco per concludere questo mio intervento io credo che il topo rio non è soltanto come utilizzare i pochi
Insegnamenti che di lì sono venuti ma vorrei dire di come impostare una nuova strategia
Una strategia che non tenga per esempio il movimento pacifista relegato in una funzione Proto storica non più adeguata
Ai tempi e ai nuovi equilibri che si dica eliminano all'orizzonte per cui poi è facile fare la critica al movimento pacifista di dicendogli beh voi sapete soltanto muovervi quando esiste un nemico e magari questo nemico sia sempre la stessa bandiera
Ecco allora qui si tratta di unire se dovessi trarre un insegnamento paradigmatico dal fallimento insisto dal fallimento della Conferenza di Rio io direi che il principale che può emergere e quello di una coesione internazionale tra questi grandi vaste aree movimenti che sono diciamo nella storia dell'umanità cioè il pensiero la cultura ambientalista
Che si coniuga con la cultura pacifista e da qui forse un importante messaggio in questa conferenza di Rio
E dei movimenti religiosi internazionali perché allora si capisce come questo connubio questo nesso possa diventare diciamo prolifico di una strategia nuova ovviamente quanto questo
Potrà essere stimolato
Dall'Europa io non sono in grado di prevederlo anche se è un augurio che mi faccio e che ci faccio cioè l'augurio che l'Europa Possa al più presto possibile anche se personalmente non ho molto ottimismo ma è l'ottimismo della volontà che mi spinge a dire questo abbia questa attenzione nuova
Allora diciamo
Emergenza
Planetaria che la Conferenza di Rio almeno sul piano delle cifre dei dati ha messo all'attenzione di tutto il mondo e che quindi ci sia un attento dosaggio di politica di aiuti
Nei confronti dell'Est ma anche della questione del sud
Uno squilibrio anche di politica estera di politica di aiuti in queste due direzioni credo potrebbe portare probabilmente a non temere la prossima conferenza dove essa si convocherà
Ieri Gore Pietro Greco
Ecco ho notato che c'è in questo feeling questa luna di miele tra di tra gli ambientalisti il ministro per l'ambiente siccome noi giornalisti siamo sempre un po'insomma rompiscatole io questa luna di miele non ricorra Inter interromperà comunque metterlo un po'alla prova ecco nei giorni scorsi la stampa
Giustamente dato notizia di una presa di posizione netta del ministro dell'ambiente Ripa di Meana in cui si parlava secondo la stampa di chiusura il ministro chiedeva la chiusura dell'Acna di Cengio oggi la stampa sembra riportare una sorta di dietrofront del ministro ecco io amministro vorrei chiedere cosa ne facciamo di questa china di Cengio e caso mai poi chiedere a Mattioli un breve commento
No
Ho fatto
Parlare
Di ci fa
Ho in altre parole sentito il dovere di aggiornare la Camera il Senato su novità di grande rilievo
Che
Erano in qualche modo tra loro
Disperse
Coperte
Rimosso e
L'ho fatto frugando ma i verbali della
L'assemblea degli azionisti del
Rendendo pubblica una lettera memorandum del presidente dell'Enichem ingegner Porta
Elencando
Le novità
Che riassumo anche stasera una sentenza del TAR Liguria che
Chiede per l'impianto professor recupero sol fa
Pianto i termodistruzione incenerimento
Previsto per il eliminazione dei
Dei reflui stoccati
I grandi Vasconi dell'Acna di Cengio
Nella quantità di trecento mila metri
Oggi
Il seguente
Elementi di novità sul fronte
Del gruppo a Enichem e dell'azienda attiva le perdite di gestione per il novantuno
Di oltre ottanta miliardi di lire esattamente ottantatré miliardi seicento milioni
La decisa regge riduzione del capitale Acna di Cengio
Assunta dal gruppo Enichem il quindici giugno
Il contenzioso aperto
Tra il gruppo ENI
La precedente proprietà Montedison a proposito delle responsabilità ambientali
Relative al conferimento degli impianti affina Cengio
Al gruppo
Le ripetute dichiarazioni rese dal presidente dell'ente che ingegner Porta relative
Alla impossibilità
Di proseguire
Nella attività
Produttiva Acna di Cengio
In assenza dell'impianto professò
E della relativa crisi
Sui mercati
Nel ipotesi ventilata di una chiusura per tale impossibile
Degli incontri che ho avuto
Con
Le due regioni interessate Liguria firmò i sindaci dei comuni interessati in primo luogo il sindaco DC i rappresentanti delle province di salvo Alessandria Asti e Cuneo
Con i rappresentanti dei sindacati CGIL CISL più dei sindacati dei chimici dei sindacati
Rappresenta i lavoratori bacca di Cengio e infine ieri pomeriggio
Un lungo incontro di lavoro con lei Michele con dirigenti dell'Acna di Cengio con i rappresentanti della Federchimica e della Confindustria è emerso che ponendo in sequenza
Le date i i i tempi
Necessario per il completamento della
Valutazione di intanto ambientale richiesta dalla magistratura amministrativa con la sentenza TAR rigore
Imposta
Dalla direttiva comunitaria
E dal decreto presidenziale novantuno
Per quanto riguarda la trasposizione in diritto nazionale della direttiva comunitaria sia
La sequenza dei tempi
Lascia
La capienza
Dei laguna dei Vasconi che contengono oggi trecento mila metri q.b. di
Reflui da trattare
Lascia uno iato
Che va dai dodici
Ai dai sette ai dodici mesi
Iato che lei mi chiede considera
Fatale per l'avvenire dell'accusa dice
L'ente quindi chiede al ministro dell'ambiente di rinunciare tout court
Alla procedura di valutazione d'impatto ambienti
Non posso farlo non lo voglio fare
Non posso prevalere su una sentenza della magistratura viviamo in uno stato di
Non posso e non voglio
Abbandonare
La via maestra
Della valutazione d'impatto ambientale
Lo strumento
Legislativo
Di protezione dell'ambiente più efficace
Nel corpo legislativo ambientale della Comunità europea
è
Questa pietra da unico
Che ha permesso alla Comunità europea di affrontare lei Ress composta del primo ministro già ormeggio
Del primo ministro Felipe Gonzales
Del cancelliere e al mozzicone
Del primo ministro
Del regno di Danimarca
Relativamente
Le valutazioni di impatto ambientale per le opere stradali che avrebbero liquidato la foresta millenaria di ottimismo
Nel Regno Unito
Le valutazioni di impatto ambientale relative alle lottizzazioni devo lottizzazioni previste dal governo spagnolo
A proposito della immensa preziosa e unica riserva naturale di colta Tognana
Nelle prossimità di Siviglia
Pratiche assolutamente irresponsabili di crescita autostradale nei nuovi Laender della Repubblica federale tedesca
Per i quali si chiedeva l'assenza di valutazioni di impatto ambientale
E la costruzione
Di un ponte di trasporto ferroviario e automobilistico che dovrebbe nelle intenzioni del governo danese
Collegare la Svezia
Alle isole della Danimarca e poi scendere verso la Germania
Sottoponendo
Il regime per gli scambi
Acque tra il Mare del Nord del Mare Baltico a prove intollerabili come è stato ampiamente
Dimostra
Se come commissario europeo ho visto nei casi ricordati e
Non mancherò di ricordare uno reca Aso italiano quando
Insieme al Parlamento europeo ci Levantino
Il nome
Di questa pietra d'angolo della legislazione ambientale contro il progetto folle di portare a Venezia all'Expo due mila
Servo
Se o nella mia esperienza europea constatato la forza l'efficacia l'indispensabilità
Di questo strumento legislativo
Come è pensabile che nelle recentissime funzioni di ministro della Repubblica io liquidi
Questo patrimonio
Su richiesta è che hanno
In una situazione che presenta elementi di pericolo ambientale e che presenta
Oltretutto
Una posizione fermissima di una delle parti in causa la Regione Piemonte che subisce
I danni e
Rappresenta e si trova in posizione di massimo rischio rispetto alla situazione attimo accenti situata in un altro territorio regionale
E qui il punto
Con tutta calma
Ora mi sono un po'appassionato che ho rappresentato anche questo pomeriggio al tavolo
Della presidenza del Consiglio dei ministri
Confermando che
In virtù delle
Cosa già citate sentenza TAR direttiva comunitaria decreto
Della presidenza
Mille novecentonovantuno la valutazione di impatto ambientale si impone
Tocca naturalmente all'Enichem assumere le proprie responsabilità in questo senso non vi è diversità dalla impostazione che ho dato informalmente negli incontri della settimana scorsa
Parlando alla Commissione ambiente della Camera e parlando il giorno dopo alla commissione Ambiente del Senato io intendo fa parlare i fatti i fatti sono lì approvare che la vicenda dell'Acna di Cengio si è caricata
Di un valore retorico
Retorico che ha obbligato il fatti obiettivi volendo né fare un caso peste di compatibilità tra la chimica e l'ambiente è stato a mio parere scelto male il caso test
Bene altra dell'unanimi elenco
Ultima domanda era sembra essere
Intanto devo dire che questa sera veramente molto forte impazzito molto eccitante devo ringraziare veramente per i danni doti che sono usciti Falqui che ha fatto questa
Importantissima
Associazione fa ambientalismo e pacifismo ma anche Mattioli e dice che la pace non si ottiene con la guerra però se mi permettete se il ministro mi dà un attimo di attenzione io vorrei rivolgere mente
Vorrei fare vorrei rivolgere un ringraziamento anche a lui perché noi lo abbiamo invitato a dirigerlo dicastero un po'un po'così opporsi elevato come quello dell'ambiente in questo momento
E lui ha accettato economico dal signore sceso stava all'estero è venuto in Italia ha già portato un regalo luce arrecato l'Isola di Budelli
è vero
Ecco e spero che che sia soltanto la il primo diede i regali che ci farà ecco però la mia domanda è arrivata prego parco marino della Maddalena e spero anche parco marino dell'arcipelago toscano lo facciamo impegnare subito al ministero
Ecco però la mia domanda purtroppo è quella finale mitico no noi vorremmo continuare per e ancora per ore ma insomma il tempo è quello che è la mia domanda nella la voglia di Volterra devo la voglio rivolgere nostri ospiti a Renata Ingrao che in questo momento rappresenta questo movimento così importante io insisto purtroppo sono contraddette da tutti gli altri partecipanti a questo dibattito che arriva è stato importante perché le organizzazioni Dorligo Lerna dire guai parte lega per l'ambiente arrivo sono state legittimate hanno avuto diciamo diritto di cittadinanza sono diventate veramente più importante di quello che erano comunque ecco arenata chiederei dove sta andando la Lega anche cose dobbiamo aspettare dalla lega nel prossimo futuro
SATAP chiusi perché ecco vorrei specificare me lo sono chiesto anch'io tante volte loro si chiamavano lega molto prima mi pare di capire
Delle antichità essere dritta cambiare nome
Vorremmo mantenere restare lega ambiente
Dove andiamo noi
Così a titolo informativo andiamo verso il nostro quarto congresso nazionale che ci sarà Parma affidarla il sei il sette e l'otto di novembre
E noi stiamo affrontando questo appuntamento che come è ovvio
Per noi molto molto importante importante
Avendo aperto una discussione una riflessione fra di noi su appunto il tipo di impegni di di iniziative per i prossimi anni
Lom ne accennavo anche
In trincea in precedenza
Ecco noi senza voler così caricare anche la nostra associazione di conti
Ultrà ospiti
Però sentiamo diciamo in qualche modo gravare una
Responsabilità su di noi
Una responsabilità Nast e anche una scommessa una sfida
Che quella di cercare di riuscire sempre meglio e con sempre più appunto efficacia
Cioè così a
Organizzare
I cittadini
Quella che viene chiamata anch'a volte con appunto un eccesso anche qui di diretto di retorica la società civile che sarebbe Sempre buona a fronte di una società politica sempre cattiva non su questo
Siamo d'accordo e anzi quando ci poniamo l'obiettivo di e a essere uno strumento utile per i cittadini di esserlo anche per rompere le scatole ai cittadini inquinatori non solo ai politici inefficienti
Corrotti io agli amministratori incapaci o agli industriali inquinatori ma anche ai cittadini che contribuiscono con loro
Con la loro complicità lì con loro silenzio con le loro cattive abitudini con i loro comportamenti a degradare sempre di più l'ambiente l'ambiente naturale e l'ambiente anche sociale e civile
Politico
I la i nostri impegni
Futuri sono quindi questi sono quelli di cercare di consolidare e rendere più forte più presente nella tra la gente
L'associazione quindi con una grande attenzione anche al mondo dei giovani della scuola di cui abbiamo parlato parlato prima del volontariato insomma penso mi chiarisce e lire in questa occasione che Festambiente è fatta anche grazie al contributo di centottanta mi pare che siano volontari c'è tanto lavoro
Dato per mettere in piedi questa struttura farla vivere e è un è questo tipo di di attività che noi vogliamo sollecitare sempre di più e organizzare perché crediamo che c'è un contributo individuale importante da dare ma che se questi contributi individuali sono coordinati organizzati e e si mettono a confronto se le energie diverse che ognuno di noi può tirare fuori si mettono insieme questo crea una una capacità di condizionamento di modificazione delle delle cose e molto molto più più significativa
Questo è quello che vogliamo fare crediamo che ci sia molto bisogno di un contributo e in questo siamo
Ambizioni ambiziosi
Ci diamo forse troppo importanza ma stiamo convinti che ci sia bisogno in Italia di un associazione come la lega per la niente che quindi il compito nostro è quello di renderla però sempre di più davvero uno strumento utile
E ed efficace come diciamo noi che non la tessera della lega per l'ambiente non serve
Ne non serve verrà prendere tangenti non serve da carta di credito ma serve per respirare questo quello che vogliamo
Benissimo grazie a tutti vi ricordo che domani sera
Il dibattito credo proprio qui sulla mafia con un Caponnetto Realacci infine assi Ayala e compagnia
E quindi un appuntamento molto importante e interessante per stasera grazie buonanotte