Processo per gli appalti del G8 della Maddalena e di alcuni grandi eventi

Allora Nemo né Diego
Assente e difeso evocati Ricci Enrico
Aspetti un attimo la mettiamo a verbale
Ecco che qui
Questo è il telefonino
Ecco quindi
Questa tesi
Allora avvocato Emilio Ricci rinunciante al mandato
Denunciante al mandato
Come da comunicazione in atti
Corredata del relativa
Comunicazione e forte della relativa invio all'imputato
Mettilo verbale
Quindi unico difensore avvocato Giovanni Aricò
Sì Vittorio Francesco
Assente avvocati Zenden ma è maschio
Che sono assenti
Balducci Angelo
Presente
Avvocato Roberto Borgogno Franco Coppi
Blandini Gaetano
Assente avvocato Angelo Nanni
Della Giovan Paola Mauro
Presente avvocati Albano e studiano
Secondo anche in sostituzione del primo De Santis Fabio
Presente avvocati che al danni scacchi
Rossetti Simone contumace avvocato ci manto
OLAF
Sì Bertolaso Guido
Assente avvocato Dinacci presente anemone Daniele
Presente avvocati Barbieri e Follieri
L'avvocato Antonio Barbieri presente avvocato Follieri rinuncianti al mandato
Come da comunicazione
Depositata il venti luglio
è agli atti il verbale per favore
Graziani Stefàno contumace avvocati assumerlo Andolfi e paziente il secondo o anche per il primo ecco mi
Buongiorno dura Rinaldi Claudio
Presente avvocati Masiello turco
Murino Pier Francesco assente avvocato Piraino presente brutta D'Auria Ezio Maria
Assente difeso avvocato Casaccia
Presente profeta Regina contumace avvocato Raffaella si lì
Assente
Più unti Marco contumace avvocato Tognozzi
Assente
Forleo Maria Pia assente avvocato Longarini
Hai capito
Non abbiamo sentito
Grazie
Lucia Lida
Assente avvocato Giordano Bartolomeo
Assente
Ciò al fibroma
Presente difeso erogati Lamarra e Bartolo entrambi presenti
Allora prima di procedere oltre sospendiamo sostituiamo i difensori assenti difensori di Pitt Orrù Francesco profeta Regina Executive Marco dell'UCI all'idea
Avvocato Lo Turco costume della difesa novantasette quarto comma
Tribuna designa in sostituzione novantasette quarto comma l'avvocato di dirlo pur
Per le persone giuridiche
Dunque prima di tutto volevo capire c'è o non c'è una avvocato Valentina Bruni
Difende
Ancora ancora lei queste le persone giuridiche
Ha il venti luglio
Per tutte
Certo
Sette
E comunque oggi presente e vediamo se non c'è un nuovo difensore e per oggi
Per questa solo udienza
Assisterà anche le altre sentiamo
Maurizia
Penso
Qual è la seconda avvocato alla numero venticinque società partecipazioni e servizi essere esatto società a partecipazione servitù
Quindi per le solite numero il numero venti tecnica ecco una cosa S.r.l. eh
Difeso di fiducia dall'avvocato domanda
Giovanni Palmieri avvocato Valentina Bruni rinunciante mandato
Numero venticinque società a partecipazione servizi
Difeso di fiducia dall'avvocato Giovanni Palmieri avvocato Valentina Bruno rinunciante mandato
Controlla un attimo
Bene ventuno
Ma
Come da nomina che deposita ovviamente avvocato Palmieri
Per le altre abbiamo né Money costruzioni avvocato Valentina Bruni
Rinuncia anche al mandato ma presente solo per questa udienza è così
Abbiamo
Dove troveremo
A presso lo studio di finanza
Redime due mila due avvocato Valentina Bruni rinunciante mandato presente solo per questo di
Lo stesso vale per
Appalti lavori progetti internazionali
E per il numero ventisette COGE Cal S.r.l.
Non che il ventotto Salaria sport village
Poiché altre persone giuridiche sono a immetti S.r.l. avvocato Gianluca Marchioni
Presente
Tecnopool d'avvocato Gianluca Marchioni presente
Medea progetti avvocato Pier Giorgio De Luca
Presente
E società sportiva romana numero ventinove avvocato Gianluca Marchionni presente
La rinuncia pure nel verbale perché
Per le parti civili cittadinanza attiva avvocato Stefano Maggioni
Presidenza del Consiglio dei Ministri
Messe
Infrastrutture beni culturali avvocato dello Stato
Carmela Pluchino presente
Comune di La Maddalena avvocato Tiziana Parisi
Assente
Alfredo principio Mortillaro
Presente difeso avvocato Daniela ceci presente anch'esso buongiorno
Non ce ne ha
Bene
Prima di e
Iniziale dovremmo fare un po'il resoconto dei testimoni presenti
Sì
No
Ho ricevuto
Esista
Pongono
Come
Però
Ma
Tutto da verificare
La ringrazio
Queste cose intanto qualcuno vuole interloquire su questa richiesta
Vediamo vocato perché
Certo certo
Erano assistite da un difensore che ha rinunciato al mandato
Perché e che non
è che con lui e il nuovo difensore questa è la situazione
Voglio dire costa maxi poi dire qualcosa perché diciamo sono abbastanza basito gioco anche se fa parte
E nel senso che voglio dire si tratta
No
C'è anche un articolo della diciamo che la Costituzione che
Viene
Viene spesso invocato la difesa allora anch'io forse lo
Ogni tanto mi piace imboccarlo che è quello della ragionevole durata del processo
Che è un principio costituzionale che deve come dire illuminare anche l'interpretazione dei dei vari istituti richiesti allora
Premesso che diciamo potrei chiedere anche un termine al di accusa invece di difesa ma faccio una battuta nel senso non francamente non non ricordo la posizione
La posizione delle società e
La correlazione di queste società rispetto diciamo i testi che sono stati indotti dalle stesse comunque credo che non ci siano gli estremi ha fatto per poter concedere
Un un termine a difesa nel senso che la la parte era versata debitamente rappresentata che diciamo deve farsi parte diligente poi per
Per assicurare diciamo così
La soluzione diciamo garantire la soluzione di continuità nei suoi diritti quindi in ragione come dire
Del l'onere complessivo nei confronti dello Stato e anche delle persone che sono sottoposte
A a un processo per fatti gravi in ragione di un'interpretazione costituzionalmente orientato non poche rigettarsi
Qualcun altro vuole interloquire non c'è replica non
No va bene onorevole Tribunale
Mia il tribunale ha chiesto ha chiesto
Cosa voleva dire avvocato
Sia ben ma si è chiesto i termini a difesa poi non si può rimettere al Collegio scusi avvocato
Sapete cos'è il la polizia l'essere coerente lei chiesta i termini a difesa è una richiesta formale che ha determinate conseguenze poi non si può rimettere al collegio allora
O fa prevalere l'una o far prevalere l'altra
Posso perché
Parliamo
Nominativa solo
Non è un crimine
Col suo permesso
Posso prendere
Qualche passo prendere la parola non
Presidente Buonasorte ma solo per il pubblico ministero ha
Come dire al in qualche modo coinvolto anche le difese degli imputati è chiaro che le difese dei le difese degli imputati hanno interesse alla celebrazione del processo però è altrettanto vero che non si può pregiudicare la difesa delle persone giuridiche
Credo che sia un discorso
Ed è anche
E ma questo come dire questo
Questo lo prevede la legge però voglio dire non esito
Non lo so
Noi siamo tutti qua che vogliamo fare il processo mentre noi vogliamo oggi abbiamo i testi della difesa Santis e ciò al fine
Ciò al fine De Santis porre no Forleo
Non più
Adibita nasca
No andiamo anche verificare questa è la diretta incidenza di queste testimonianze sulla disposizione delle persone giuridiche che lei difende da ieri ecco vorremmo anche valutare questa cosa
Come
Indirettamente interessata
Seriamente
Cioè strumenti oggi chi abita nel senso
Seguendo responsabile ampiamente
Oggi bisogna sentire
I testi
Abilità
Delle procedure credo
Dei pezzi dell'ordine ricorsi parlerà
Cosa allora
Io non c'era il problema
Supplemento
Quello
Sono rientrati
I difensori
Stanno rientrando
Allora oggi
A ventitré come abbiamo messo
Numero uno
Detenuti
Gli altri
Si è
Bevilacqua abbiamo messo
Perché cosa eccetera
Grazie
Anche a me
Straordinarie dobbiamo comunque
Allora il tribunale
Concede il termine a difesa
Richiesto del nuovo difensore delle persone giuridiche
Tecnopolis techno corso
Spesso S.r.l.
E dispone la separazione del giudizio nei loro confronti
Nei confronti di queste due persone giuridiche
Rinviando l'udienza
Del ventinove settembre due mila sedici
Ore nove e trenta
è assegnato
Dispone procedersi oltre un giudizio
Avvocato all'udienza del ventinove settembre lei valuterà sulla base delle salme le trascrizioni al contenuto delle stesse quello che intende fare se risentire
Questi testimoni di oggi è poco parzialmente o totalmente fosse non intende risentire
Immagino lo sarà disposto la riunione
Credo ordinati
Li avevamo rappresentato che lo stesso giorno è fissato il processo alla quinta collegiale
A norme lo ricorda
Però io
Sovietico gli effetti e lo si rappresentano motivo di dubitare obiettivo credo
Siccome lì il Collegio
è precario anche per ribadire che e noi gialli proprio per arrivare a conclusione avevamo dato anche il consenso alla rinnovazione degli atti mediante lettura questo per informazione anche al
Al Pubblico Ministero
Proprio per arrivare a conclusione di quel processo io credo che questa udienza del ventinove la Quinta Sezione diciamo
E udienza che non potrà rinviare perché uno dei componenti del collegio non so se il tribunale insomma comunque destinato alla Corte d'appello
Questo e quale
Il Presidente c'è anche l'avvocato Orlando mi
Ventinove settembre chiedo scusa quindi questo è il quadro quindi
O si stabiliscono orari diversi ma quel giorno e programmata la discussione se non sbaglio
Allora
Questo è
In quel processo quel processo sono imputabili Diego e Daniela Memmo canzoni
Anche la luce
Ma per la verità io ho memoria del fatto noi già rappresentammo al tribunale che il ventisei il ventinove era già stata fissata dalla quinta l'udienza di discussione
Il tribunale ci rispose cioè
Vediamo seguiamo gli eventi quando saremo prossime all'udienza
Vediamo cioè per un qualche per una qualche ragione l'udienza innanzi alla quinta sezione non si fa in quel caso manteniamo
L'udienza programmate ventriloquo nella prima comunista
è per la verità ad oggi ma ancora non l'abbiamo notizia e di
L'impedimento del tribunale numeri la della normalità dopo questo della quinta sezione settimane anzi
Anzi l'avvocato Barbieri Serra presentando Tribunale che molto probabilmente quell'udienza davanti al quinto
La Quinta Sezione dovrà essere dovrà eleggere perché
Lavoro però poi per poi però ci sono più altre perché caro
Via la composizione del collegio quindi onde evitare di ricominciare daccapo va quindi da questo punto di vista si è aggravata la situazione europea Faltona venga avente per così
Si tratta in primavera con intanto impegno professionale dottoressa va bene allora una prima la dottoressa Cento li deve andare in Corte d'appello cioè questa è la presenza di una procedura esecutiva
Sì
Fare perché il giudice devono avere
Mettere benzina concreti
Tutti qui non c'è più niente nel momento in cui abbiamo il ventitré
SerT abbiamo vi sarebbe un po'di questo imprinting forme
Perché il rinvio a luglio il ventinove hanno tredici indipendenti può fare il decreto
Sette e due astenuti
Fare comunicazione del rinvio al ventitré settembre ventinove settembre oppure
Come fare spunti
No oppure senza fare il rinvio dire solo dal
Gerbido precedente alle opere
L'udienza
Presidente mostrando buona volontà
Spirito di collaborazione
Perché a Busto ne faccia
Redatto nel senso che noi abbiamo udienza anche il venti previsti fatta il ventitré settembre però è subentrata l'esigenza di un processo con molti detenuti
Perché abbiamo dovuto fissare il ventitré settembre gliela eliminiamo condurla no non è che stavamo ragionando su questa soluzione alternativa
Cioè di fare lo scambio dimettendo processo quei detenuti al ventinove settembre urgenza straordinaria di mantenere il
Anemone il ventitré settembre
Stavamo valutando questa possibilità
Quindi
Tutti maturi ventitré ci sei esito perché genere venerdì verde
Quindi dobbiamo solo
Quindi aspetti un attimo
Quindi
C'è rinuncia
Sette
Facciamo così allora
Allora è quindi anzi al all'udienza del ventitré settembre due mila sei dieci
Ore undici e trenta
Già calendarizzate
Va bene per questo allora abbiamo
Abbiamo
Abbiamo fatto
No
Per i
Per il momento l'udienza del ventinove
è annullata
Buongiorno
Allora sentiamo i testi presenti a difesa Santis
Ecco
Pretesa abitanti
Abbiamo
Un elenco dei testi presenti avvocato
Non sa chi sono i testi presenti
Per fortuna
Prego un americano è un verso un'altra parentesi il teste della difesa Forleo che è presente
Chi è
Sala Buzzati Buzzati e di alla gestante ste già esaminato
E allora sei chiamiamolo per favore signor Mozzanti violenza
ANAS
Un momento no aspetti aspetti signor signora mantenuta
L'abbiamo già esaminato in questo processo davanti a noi vero come teste del Pubblico Ministero allora
Mi faccia verificare
Io mi
Mi ricordo sì difesi l'abbiamo già sentita signora e per errore è stata recita
No dispiace averlo fatto comunque niente c'è una ragione era bene all'ambiente può andare comunque signor
E quindi preannunciato che il difesa
Forleo rinuncia
Agli altri testimoni della sua lista
Ora per De Santis
Chiediamo
Mario Mei dici tu i nomi
E ciò
Le Leonardi espresso
Sempre ciò
L'ARDIS è
Ne ha disse comune
Chi è presente
Rocco
Va bene
Allora
L'offerta
Va bene
Risente per la difesa Cioffi vediamo se corrisponde
Sì
Ci sarà
Però
Consiglieri
Va beh dai seguendo però i testi presenti poi vediamo
Eventuali testi che non scomparsa cammei dire così intervenuta
E con chi vuole cominciare la difesa dei tantissimi
Cominciamo con disse allora
Allora i signori
Busnardo
Leonardi
Senni
No questa mozione sì l'abbiamo mandato
Cioè Salini
Rocchi
Falconi
Forte forte Folco forte folto
Dunque lunga Rini
Guglielmi ferro
L'OCSE
E Palumbo
Sì
Devono allontanarsi dall'Aula richiameremo tra tra breve uno alla volta
Ci sono altri testi citati per oggi però non si pensi chiamato
Che non ho chiamato presenti in aula che non ho chiamato
Non vedo nessuno che
Si fa vivo quindi non ci sono altri testi gli altri non sono presenti poi vedremo
Come difesa ciò a far presente che abbiamo regolarmente citata società
Abbiamo ricevuto da pregavo di una cosa vocazione
I testi non presenti
Pur se citati gli vediamo dopo ad avere finito le l'escussione testimoniale e ne abbiamo due giustificazioni per i tempi di né voglio fare lo possiamo fare Brenna con calma intanto
Cominciamo con i suoi testimoni
Allora dicevo la difesa De Santis
A
Prima prima di introdurre Nardis un momento tuttora si accomodi un attimo aspetta prima dobbiamo siccome
Abbiamo una richiesta della Presidenza del Consiglio dei Ministri sull'esame del teste Nardis
Chi è il difensore
E anche ciò al fine
No EDF De Santis
Si può e vorrebbe sapere su quali circostanze chiamato a deporre il testimone
Ci sono circostanze che
Possono attenere alla
A esigenze di sicurezza dello Stato in relazione alle
Perché c'è una richiesta di
Esame a porte chiuse con divieto di ripresa audiovisive
Sì fattive per questo stiamo stiamo verificando se se è il caso di
Aderire a queste richieste
Sono le circostanze relative al alla colpa il dai lavori vi agli appalti della caserma Zignani
Circostanza del genere
Allora non posso
Ne dico signor
Parlato tanto quindi allo stato non mi sembra che emergano circostanze tali da
Da giustificare il dibattimento porte chiuse o la il divieto di
Audio registrazione
No qualcuno vuole da darci delle ulteriori elementi sul punto
Si capito
Ne abbiamo già parlato altre volte io ricordo questo con con certezza
Va bene allora
La la vuole verificare l'avvocato dello Stato chiede di esaminare la richiesta prego
Io c'era posto già un'altra volta ma poi non l'abbiamo più sentito
Linee Nardis ma non l'abbiamo sentita prima no vero
Ecco perché c'era già questa richiesta cosa
Però
Possiamo fare una cosa
Perché è un un funzionario dell'ICT ingegner Nardis bene
Ho capito possiamo mai non è non è che qualunque testimonianza di un funzionario dei servizi segreti attiene alla sicurezza dello Stato questo è ovvio quindi dovremmo lasciare
Dovremmo lasciare alla sue valutazioni questa cosa giù lei ci faccia capire sapere magari prima di rispondere alla domanda se ritiene segnali al Tribunale questa esigenza
Non ci sono riprese visive le ho detto che c'è
Non ci sono non sono state autorizzate riprese visive
Va bene
Va bene concordiamo sottoposto
Fatti
Schio funzione servizi segreti
L'articolo
L'articolo ventisette l'articolo ventisette della legge centoventiquattro mila sette si riferisce
C'è alle problematiche riguardanti la sicurezza dello Stato
E genetiche
E generica
Va bene il triplice
Allora prima di procedere all'esame del teste Roberto Nardis
Il tribunale sentite
Le parti
Ivi compreso l'Avvocatura dello Stato
Rileva che
Dall'esame delle circostanze
Oggetto della testimonianza
Non emergono
In via preliminare
Esigenze
Di tutela di interessi
Ora lo aggiungerò
Così abbiamo deciso
Naturalmente sentenze
Tutelati
Ai sensi della legge numero centoventiquattro due mila sette
Piccola così come non emergono
Dalla generica richiesta
Avanzata dal direttore della RAI si
Con nota del sette luglio due mila sedici
Conto il tribunale dispone dunque procedersi
All'esame del teste Nardis
Senza disporre
L'udienza a porte chiuse
E il divieto di registrazione audio
Il COLAP consentendo al teste
Di segnalare al tribunale
Nicola in relazione
Alle risposte che dovrà
Fornire
Virgola eventuali
Esigenze
Al riguardo
Bene si può accomodare indegno inermi
Buongiorno buongiorno legga l'altra voce la formula di impegno consapevolezza della responsabilità morale e giuridica chiasso comunque all'inizio
Posizioni
Mi impegno a dire tutta la verità nascondere nulla di quanto
Conoscenza
Le sue generalità
Roberto analysis
Nato ad Arezzo
Tra il cinque e cinquanta
Che professione
Dipendenti fisicamente altri
Dirigente della
Bisogna Nardis ovviamente all'obbligo di dire la verità
Dirla per intero iniziale le domande iniziano dalla difesa De Santis prego
Sinuosa menzogna
Riguarda
Noi la sentiamo sui lavori di ristrutturazione dell'arte caserma Zignani a Roma lei ha svolto una ruolo con riferimento a questo appalto
Che è nuovo il ruolo di direttore dei lavori degli affari
Siti una forte da parte di attività di assente
Lei ha avuto modo di certificare la regolare esecuzione dei lavori
Era direttore dei lavori quando le opere sono state
Sì della ripeto è stata una quota parte di lavorazioni seguita nel popolo da parte di operazioni di vendita per quello che c'è una voglio certificato l'esecuzione intervento accertamenti
Il primo lotto stiamo parlando del primo lotto stiamo parlando di primo lotto sì esatto
Presidente io volevo mostrare ingegnere Nardis una relazione sul conto finale il certificato di regolare esecuzione a sua firma se la riconosce poi oggetto di della nostra produzione documentale
Specie certificazione di regolare esecuzione lavori il primo lotto
Tre
Sì certamente che data porta quel documento
Ciò guardato
Dodici aprile due mila sei perfetto senta insegnare noi sappiamo certificare meglio scusi depuratori di lavori che riguardano questo primo lotto
Individuiamo
Sì
Questo
Io
Scusi Marmo si
Essi riguardano in questi nei lavori riguardano le palazzine unu e il due della sede della caserma anzi Magnani
Dove sono state fatte opere impiantistiche civili contratto del quel contratto Haendel
Lo devo rileggere perché un distacco ventisette febbraio due mila quattro
è un atto aggiuntivo
Del sedici febbraio due mila cinque
Quindi questo è il primo lotto sebbene prego può continuare sì io le volevo fare una domanda proprio per riferimento all'atto aggiuntivo perché non sappiamo non certo punto è sorta una esigenza vi è stata una variante ecco se lei ci sa dire qualche cosa su questo
Si
Allora come mi ricordo allo una parte dei lavori furono di opere civili riguardarono anche il consolidamento della palazzina a due
Ricordo che c'era proprio un dislivello fra una parte la successiva gliela e dell'altro estremo diciamo
Dell'edificio c'era un dislivello addirittura una quindicina di centimetri
E vennero fatti diciamo solai appesi e ancora ASI sulle mura perimetrali non era una struttura in cemento armato questa era in muratura
Aveva avuto questi cedimenti vengono escluse stabiliti questi rinforzi anche in virtù del fatto che il tipo di impiego che poi mi doveva essere
Svolto di questo Contini questi rinforzi I Sly erano previsti anche nel Progetto definitivo
Redatto dal colonnello Bartolozzi no questo no questo non c'era questo non c'era su uno dei un'evenienza che non è era stata valutata e che venne fuori nel momento ricordo che
Quando fu siedo Progetto Bartolozzi la palazzina era occupata
è chiaro che era occupata ancora era occupata c'era personale dell'Esercito che viveva in quel contesto ogni lei accorgesse dopo di questa esigenza certamente certamente sì
Assente per quanto riguarda la città
No legnami chiedeva anche oltre Champions League è solo queste
Ci è stata fatta un impianto elevatore presente sempre su questa palazzina
è stato fatto un percorso esterno aggiuntivo e sono stati fatti predisposizioni per cucine mensa che non erano pianificato insomma in quell'intimità agli diciamo e impianti insicurezza esterna
No assoluta mi insegni il senso che ricordo che nel periodo veniva studiato un una uno sviluppo del sistema di sicurezza esterna anche della palazzina
Tanto che in questa palazzina ci sono minimali opere civili
Consistenti la stesura di corrugati per arrivare ad un contatto Magneti con Futuro un'eventuale punto di riferimento per una preposta un eventuale consenso Beggio ecco perché qualcuno tutte aree farsi compartimentati
E sente la ditta COGEBAN lei la conosce sì SINCERT fra le altre volte dei lavori con riferimento a questa partendo sì sì sì se si poteva
Diciamo tuttavia diciamo a con lei che ai fini
Vito l'impianto praticamente di sicurezza d'altra parte fisica attiva alla parte diciamo passiva quindi la stesura dello stesso contratto magnetico di cui si parlava più
Ma arreca dove praticamente c'erano i sistemi dei software di registrazioni o di rilancio dell'immagine nessun centrale operativa ma era una società che aveva già lavorato per il se vizi che si era già occupando di gli anni no food conosciuta fu conosciuta in quel periodo lì
Cioè perlomeno io l'ho conosciuta miniere Anzalone al svolto dei lavori similari analoghi in altre sedi no al minimo il mezzo non sa non glielo so dire non saremo non lo so dire
Senta il oggetto
Ne ha svolti a seguire o alcuni per lui manda precedentemente mutui su via numero sardi
Senta i la Progetto definitivo del colonnello Bartolozzi era completa cuntista impiantistico
Sì era compreso nel senso che addirittura il Provveditorato lo approvò quel progetto è quello esecutivo
Quello esecutivo fu fatto dalla ditta la società che seguiva i lavori quale tratto del come Amministrazione ed era previsto nel contratto si fermò altre progetto definitivo partono
Senta all'ingegner lei ha avuto modo di lavorare con l'ingegner Fabio De Santis in questo appalto al responsabile del procedimento il documento qui che mi ha fatto prima venire sottoscritto anche anche negli asili siamo esausti
Lei ha mai e l'ingegner De Santis le ha mai rappresentato esigenze
Di aumento del contratto e le ha mai fatto pressioni in questo senso
No no assolutamente
Va bene non ho altre nuovi deriva condivideva certamente tutte le attività che vengono svolte ma no assolutamente non era nelle mie facoltà e oltretutto assolverà una cosa del genere
Cioè noi avremmo tema che potenzialità per cui proprio no
Io non ho altre domande
Pubblico Ministero parti si
Ho
No c'è una
Una cosa che non ho capito bene vediamo
Lei prima ha fatto riferimento ma problemi strutturali ho capito bene sì problemi strutturali
Quindi che
Incidevano sulla possibile stabilità diciamo del
Dell'immobile allora erano immobile abitato per cui ovviamente aveva le prerogative e terreni capacità o l'importanza estasi che del diciamo del momento necessarie in quel momento
L'esigenza era quella come poi è stato fatto anche Millar fabbricato uno deperibile solai con una capacità costanti superiore
Quindi si arrivava ai quattrocento chili al metro quadro rispetto ai duecento che possono diretto alle strutture in più però questo percorso queste questa esigenza è un'esigenza come dire
Rappresentata dopo il progetto definitivo
Cioè nel senso che il progetto definitivo non contemplava questi sorge il problema quindi l'amministrazione a un certo punto dice
Quasi quasi aumento la portanza sì riposino sulla tipologia Ferlini
Guardi ma come è venuta fuori allora dagli incorporante in il nel corso dell'attività dei svolgerà da questi lavori sono si sono svolti dal due mila quattro
Al due mila cinque prima i primi trentuno marzo due mila cinque
E nel frattempo era stato preso contatto con questa società col cinema
Che praticamente dava dettava un po'le condizioni chiedendo necessitavano per potere sviluppare il proprio progetto quindi per esempio discende
Consolarli addirittura di capacità appostati superiori in virtù di apparati e macchinari che venivano poi installati in questi contesti in più c'era Rizzo il progetto che aveva la nostra amministrazioni
Di portare un archivio in quella zona della palazzina uno invece in questo caso
Della palazzina due archivio che egli abbia richiesto dai quartili compatta vini con una certa rilevanza insomma spesso
Distribuzione
Necessità di avere
Solai con una capacità portante superiore
Quindi se ho ben capito diciamo non è che c'è un difetto genetico del progetto originario no non si può definire no nel senso che posto progetti originario e anche posto progetto esecutivo no sì sonde quindi posto progetto esecutivo e
Ulteriori esigenze diciamo così che lei ha rappresentato hanno portato diciamo a questo lavoro non previsto sempre così corretta ma certamente
Come evidente
Nessuna domanda
Sì
Prego
L'avvocato se ci per la difesa Mortillaro buongiorno ingegnere contro senta prima di
Fare il diventare direttore dei lavori
Quale incarico aveva svolto
Prima di averli in carico di questa direzione Murakami
Sì altre piccole e direzioni lavori sempre iniziano a desiderare carrozze altra esclusi
Altre piccole direzioni lavori in ambito sempre della stessa struttura e poi seguivo attività di Mountain
Sì ogni sugli impianti e sulle opere civili ma antincendi tutti gli immobili dell'antrace assestato anche collaudatore lei a
Si è mossi avevo avevo un questo progetto di carico di collaudatore in origine nel momento in cui nasce avevo l'incarico di percolato attuabili
Direttore dei lavori era altra figura architetto Bartolozzi
L'architetto Bartolozzi sui quindi praticamente lei inizia come collaudatore e poi disorienta direttore dei lavori
Al posto di Bartolozzi dico bene sì seno certamente
Senta migliore cioè quando quale è stato l'iter
Che è stato seguito per trasformarla da collaudatore a direttore lavori c'è innanzitutto chi l'ha nominata con l'autore e poi
Chi l'ha nominata direttore dei lavori Presidente scusi Capodiferro Balducci ma la rilevanza di queste domande perché francamente il motivo per cui il dottor De Nardis pezzo elettrica diventato collaudatore non mi sembra sia proprio centrale in questo processo Presidente elevata apparentemente non sembrano rilevanti hanno apertamente non sembra rilevanti però arriveremo
Quando poi deve
A capire qual è la rilevanza se mi dà la possibilità quantomeno di
Diciamo almeno le prime domande e poi diamo la possibilità all'
O di una breve premessa
Residente al massimo due
Possono una breve premessa l'abbiamo né possiamo fare fanno incontrare intervenire per
Preso spunto preso l'abbrivio dopo intervento del
Se c'è la vecchia questione
Come dire questo testimone
è un testimone a difesa introdotto dal
Dall'ingegner De Santis su determinate circostanze la parte civile parte civile nel processo a tutto
Su un tutt'altro
Altre questioni tutt'altro imputazione tutt'altro tempo pro abbiamo già affrontato guasti la la questione io credo che
Bisogni sia necessario verificare ancor di più come suggeriva anche l'avvocato
La la pertinenza la rilevanza
Presentando la possibilità di fare domande perché non mi perdonerà la collega non possiamo introdurre in questo processo per l'ennesima volta
Le rivendicazioni
Sindaco orlo puristi del dinamismo
Intorno all'ora collega scusa Presidente no ben prima di procediamo per lo spettacolo per rispondere al collega perché voglio dire sta anticipando cose che io assolutamente non ispezioni edizioni perché l'errore
Si tratta della prima feste retrocessione no ma io voglio soltanto allora a questo allora il tribunale già esaminato la questione quindi anche e anche
Per questo abbiamo detto le consegno
Siamo per le brevi premesse prima no però a questo punto vorrei capire allora quale
Il merito che io posso affrontare nel mio controesame
Perché almeno secondo questa difesa dovrebbe essere affrontata la capitolazione testata descritta dai la la lista testi della del del sulla spesa scrisse e nella lista testi De Santis
Lei solo perché così che almeno ripassate tutti
Dire potrà essere discusso sull'attività posta in essere sulla regolarità dei lavori stessi allora è proprio su questo sulla regolarità aste lavori che non voi andremo
A a discutere quindi io penso che questo
Può essere portato diciamo come
Il fulcro in cui io posso fare le mie domande Presidente se no mi dica lei che cosa devo fare perché a questo punto
Sì avvocata siamo e siamo sempre alle solite questa lei sta facendo domande sulle premesse allora
Abbiamo detto
Riduciamo un attimo l'ambito delle premesse prima di arrivare al nocciolo della questione ma per me era importante che i fatti di terrorismo e che era un patrimonio nella consentita questa domanda però
Procediamo grazie quindi era sul non mi ricordo più questo punto no esposta a Caracas oppure pagine audire
La dei lavori e io avevo chiesto
Avevo chiesto chi l'aveva nominato con aperture e chi l'ha nominato direttore dei lavori prego
Ci il direttore dell'epoca Prefetto Mori sia nell'uno che nell'altro caso
Come nomina i tre fattori marinare ha nominata sia come collaudatore come
Successivamente non è come dire signora dell'anno fa che comunicazioni congiunte relativi alle varie figure no del nesso tra passavi chi era stata fatta questa cosa
Allora per quanto riguarda la direzione lavori e lo stesso l'altra credo delle chiuso dal sette al riguardo
No
Posso posso sbagliare quindi preferirei magari non rispondere a determinati Vasa direttamente dal Prefetto Mori come comunicazioni sarà il dire
So che i lavori ovvero usava ai responsabili anzi in un primo momento macchie scusi eh etnia che doveva nominare eventualmente
Il dal il direttore dei lavori e anche collaudatore il Provveditorato che fa le nomine perché i lavori venivano significativo degli Sorato suggerirei
Nelle occasioni
Il prefetto Mori fece una comunicazione dicendo gradirei che
La persona che ha redatto il Progetto ossia con lui che
Poi farà la direzione lavori
Ecco perché in un primo momento era l'ingegner Bartolozzi perché è colui che aveva fatto il progetto
E io fui nominato come il collaudo rotture tecnico amministra si ma se le chiedo se che morì affatto la sua
Nomina su
Inserimento del caporeparto la cosa giusta oppure no può essere può essere può essere però non leggo certezza da questo può essere la ringrazio prego
Si
Allora
Io volevo capire io al contratto di piazza Zama parte perso cioè era un'impronta contate piazzato era un contratto importante
Per l'attività che doveva essere svolta all'interno diciamo della vostra divisione
Cioè non tanto nell'attività dello Stato divisioni ma quanto per tutta la struttura operativa della nostrani della nostra Amministrazione cioè
Posso dire che a seguire era stata un po'considerata quasi la cittadella nella quale trasferire la nostra attività
Per cui è importante non provano suddivisione quanto per tutta la struttura senta corrisponde al vero che il Prefetto di Gian Antonio aveva nominato parecchie persone
Soprattutto tecnici per
Portare avanti questo contrassegni seicento eletta serie leoni no io avevo la direzione lavori quando ho avuto la direzione lavori avevo dei colleghi che si affiancavano mi
E chi pratica Minzi mi coadiuvavano l'ANAS non sa spazi
Guardi così non mi ricordo però c'erano delle varie strutture le varie strutture di tecniche cioè Gaia siamo siamo eravamo articolati
In struttura tecnica sicurezza informatica logistica e ognuno portava il proprio contributo capito
Senta o dal alla progetto di piazza Zama
Mediamente nel SISDE c'erano ulteriori progetti che stavate affrontando
Ad esempio quella dichiarazione in quel momento in quel momento no guardi non mi ricordo che segnala in maniera impressionante diventa invece sono il dibattimento che c'era anche quella frasetta degli a priori in precedenza c'era il progetto di via Boglione Raul in ordine allo stesso tempo e nello stesso momento non prendiamo
Quindi a un esame norme potrà sbagliare se dedico dissi non mi sembra imporci ATO Boldon in quella data credo che fosse diciamo mai stato abbandonato e comprati
Il monte con qualche minuto dopo sottobanco banco nemmeno dopo
A seguire più o meno la la data i termini precisi e non me lo ricordo però
Il rapporto primario per primo che abbiamo avuto con la ditta coltello fu quello per cui Montecompatri è stata realizzata dopo c'era anche dire accorciarla conoscerà
Senta e per questo nuovo motivo c'era stata la necessità di acquisire atti tecnici per al sistema che si che si occupassero appunto di questi progetti
Acquisire in che senso altissima venire atti tecnici nominare altri tecnici
Altri tecnici interni
Ad esempio Rossini lei ha ricordato accodarsi si inserisce cioè un attimo per quanto riguarda Montecompatri sono stati eseguiti quelle attività da queste persone che stanno minando lei adesso
Montecompatri non è un'attività una una direzione lavori un'attività che ho seguito io
Io ero formali unico ma proprio anche perché azzardano serie per la la caserma Shalom grossi colossi sicuramente faceva parte della mia Sezioni
Quindi sicuramente sicuramente
Quelli qualificati sicuramente era coinvolto in questa attività Masi che fa sì ma mi scusi
Era coinvolto in questa attività di piazza già allora io evaso qualche ruolo ribadendo che Manzoni Adena nella sempre nell'ambito della direzione lavori mi quaggiù
Pavan relazioni sanare anche lui Eugenia caserma no no non c'è il master assiste no no no per
Un geometra mi sembra di ricordare forse no
Devo fare tra virgolette una preminenza
Io mi ritrovo Comincini aerei mi ritrovo mi ritrovavo partiamo dell'epoca insomma mi trovavo come ingegnere in una struttura logistica
Seguendo l'attività di manutenzioni ma nella nostra amministrazione non esiste il ruolo tecnico
Esistono diciamo figure professionali che vengono impiegate per tali attività tanto che ecco in questo caso sia decisivo fisico Cuba sputavano capito mi scusi allora chi se ne occupa delle questioni
Tecnica interno ad esempio della regolarità
Del lavoro osso che dalla protezione che decide
Allora
Allora addosso struttura verticistica certe decisioni sulla crisi di esecuzione degli interventi o meno vengono sempre presi dal vertice
Le violazioni capitano rappresenti certi gara cioè io io apertura per quanto riguarda me e io la mia parte l'ho fatta in qualità di tecnico diciamo così netto mensile avrei capito questa cosa però se lei mi dice che non esiste
Nel vostro settore Laglio vanificati tecnico
Allora differente da quando mi dice io sono un tecnico e quindi per me ho fatto le mie il mio lavoro l'avvio
Io avevo
Malata di accresce oppure no no non esiste io avevo direttore della divisione una persona che veniva da tutt'altra estrazioni e cioè che di tecnico non aveva nulla
E chiara questo qui
In un primo momento se ci riferiamo a questo periodo in un primo momento dottor Ciotti in un secondo momento dottoressa Orlando vacche il dottor Satta e non è un tecnico no
Quindi era un amministrativo come altresì allarmismi sì veniva dalla Marina militare insomma e chiassosi gridavano transatlantico noccioli solo quando Orlando questo
Un colonnello dei carabinieri
Coppa nella prassi
Marmo
Non le faccio il nome perché un'appartenenza evenienza in questo procedimento
Sì cioè se volete lo cioè no no no no no io volevo sapere se la casa per essere niente
Problema
Sei volevo invitare il
Detenzione Parte Civile attenerci un po'più è sia esattamente i fatti oggetto delle delle imputazioni
Sì grazie esperto
Allora senta prima
Mi sembra che la collega che difende De Santis a lei ha fatto una domanda su l'alto aggiuntivo
Ecco allora io volevo capire una cosa
Allora innanzitutto
Lei l'atto aggiuntivo dovrebbe conoscere bene giusto
No se le dico se non le do la copia ecco perché i figli non partivamo Nevi manco se ci sono alcuni così come si può capire una cosa
Consideri che come giustamente prima Albert Presidente io mi sono nuova nel senso che
Sono arrivata da poco in permette molto difficile entrare in un processo così grosso soprattutto e molte cose sono mi sono
Risponda rimase come dire straniero non le ho compreso e quindi vorrei che lei nelle spiegando
Cioè se fosse forse allora innanzitutto volevo capire il contratto iniziale parliamo del primo contratto si è fatto fonda
Tra il di il sistema
E aumentare nome anemone in bensì in nome collettivo
Nomino anemoni in nome collettivo sì ma non è fra il SISMI IVA soci fannulloni fonte OCSE ma con il Provveditorato nascita in atto e va be'
La orchestra d'appello mi scusi
Mi perdoni no ci mancherebbe quindi il Provveditorato conta la società in nome collettivo
Di Dino anemone c'è ingiusto poche
Allora io qui
Nel
La prima pagina dell'atto aggiuntivo leggo appunto che è sanata assente della carestia Linda data ventitré febbraio è stata aggiudicata la società anemoni elemosinare e
Snc sì
Allora
Successivamente alla pagina dunque l'ha anemone
Filomena Snc diventa impresa anemone costruzioni S.r.l.
Probabilmente di questo sarà già discusso Presidente ma per me è una cosa gravissima
Volevo capire ma era stata si era trasformata era una compravendita quasi Sessa che sono io fu una scissione di ramo d'azienda non ho documentazione
Mi attinenti perché è stata depositata alla Segreteria del del Provveditorato quindi c'è stata una sezione da finlandese Paavo furia cessioni ora
Cioè riunioni non meritiamo valutando questa cosa cioè come mai veniva subentrava un'altra società che non non c'entrano niente timida erano due società distinte e separate di consenso compressione no guardi il contratto
Ho il contratto era gestito interamente dal Provveditorato io ne facevo la direzione dei lavori l'attività è sempre stata continuate sviluppata tali le stesse persone
Che io però paghiamo i uncinate l'atto se non ricordo male c'è una cessione di ramo d'azienda per cui nella LL Lella il pagamento poteva essere fatto alla l'altra società
No
C'è stata
Subentri un sunto incidenza entrata Sinatra sedersi ma il pagamento quali c'è stato pure un errore Presidente che è emerso dappertutto mi fai sentire
C'è poi tra l'altra cosa risulta che c'è stato un errore invece di pagare alla S.r.l. hanno pagato alla S.n.c. quindi voglio dire pure sul su questo vi cui sul sul di questo lei lo Zawinul motivo però voglio dire
Visto che
Allora
Un'altra cosa no volevo capire visto che voi dovevate controllare il lavori dell'atto aggiuntivo perché giustamente lei essendo direttore dei lavori cioè
Doveva
Controllare questa cosa
Io volevo capire
Visto che si parla di
Finisco nuove esigenze rappresentate numerosissime riunioni volevo capire quali erano queste nuove esigenze
E allora si può fare se lei ha partecipato a questa cioè la sua opinione cerco di di ricordarle anche sorpassato qualche tempo cerco di ricordarlo e poi se lei ha la perizia sottomano magari possono riaccendere un attimo le i ricordi
Però una è questa di cui avevamo parlato prima chiedere di solai l'altra è quella della pensilina esternare dei percorsi di accesso alla Palazzina due
Poiché altri interventi erano quelli di sicurezza attiva dove i prezzi e beh scusi passiva in cui vennero installate grati scusi un attimo alcuni veniva
Infatti nella vita le mode ma lei materialmente andava poi cioè di come scusi questi punti scusi no questi lavori o spariamo quei lavori venivano fatti della vita nei suoi ma lei poi materialmente andava
Appare l'avvocato io dal
Dicembre più o meno del due mila quattro ricordo di aver passato il Natale dentro quel cantiere umane visto la famiglia
Spero fisso lì
In maniera continuativa ok quindi conosce perfettamente queste alcun Giammario allora se conosce perfettamente i lavori e quindi ovviamente deve conoscere anche il portato dell'atto aggiuntivo io le volevo chiedere una cosa
Allora
Innanzitutto
Gli oneri per il Progetto esecutivo
Qui risulta di risulta essere pagati centotrentasette
Cinque nove tre virgola tredici allora io le dico che per quanto riguarda il primo contratto erano stati pagati gli oneri per cinquanta mila Euro
E sto parlando di un contratto del valore di tre milioni e dunque
Ok il primo contratto allora non la sto seguendo erano stati pagati ogni per cinquanta mila euro relativo a via riguarda il primo contatto
Il primo contratto da tre milioni e dunque
Allora allora ecco qui che
Per gli oneri per il progetto esecutivo si passa
Da cinquantamila a centotrentasette mila e passa
Per fare un atto aggiuntivo il cui valore è di novecento mila euro allora lei mi deve spiegare una cosa non è possibile che per un contatto da tre milioni dunque gli oneri
In oggetto esecutivo
Sono cinquanta mila
E nell'atto aggiuntivo che di quasi novecento mila era sano ottantamila acqua basta non c'è una crescente se non ricordo male ma se non ricordo male quegli oneri di cui lei sta parla
Ando sono gli oneri relativi alle
Diciamo riconoscimenti professionali l'articolo diciotto gliela centonovantaquattro facciano
No no se non sbaglio cinquanta mila euro una cosa del genere mi ricordo fisso tu dovrebbero essere quelli a cui voi la cui analisi Navoni sono ancora altri perché vengono riportati pane padre hobby
In genere abbiamo nulla copia di questo per darla
Norme
Quello poi ci arriviamo quello lì no no io sto parlando soltanto del Padua
Così più efficace e non lo può far vedere
Così adesso non
Ma a questi oneri per il Progetto esecutivo senso in
Sì
Sì ultimo rigo quattro assunzioni si Marchesin cioè cioè faccio avere il senso che significa oneri per Progetto esecutivo
Allora a carico della impresa esecutrice dei lavori era stato posto
La redazione del progetto esecutivo Progetto definitivo era stato fatto dall'Amministrazione validato del Provveditorato e mandati una seduzione il progetto esecutivo allo doveva redigere la
La ditta esigui che dobbiamo su una nave rompo nati possedeva il progetto esecutivo dell'atto aggiuntivo nessuno ha controllato all'interno del sito e mi faccia capire capito scusi allora
O meno
Nell'aggiunta i lavori
Questi qui questi lunghissimo inseriscono agli amori materialmente io dico i lavori
Scusate Presidente sto facendo il proprio centro
Cioè proprio
Borsa e non
Approvata nella interrogato
Allora allora andiamo andiamo attendiamo un record un po'd'ordine perché
L'italiano non mi posso non mi posso distrarre un momento prego
Ritorniamo a questione del Progetto esecutivo ne ho chiesto tra la domanda era molto semplice
No non lo Stato è stato per favorevolmente al Governo quattro
Allora la domanda era quali sono gli oneri del progetto è aggiuntivo ve due parole sono prego
Questi oneri non si riferiscono solo alla parte aggiuntiva si riferiscono anche alla parte che era stata realizzata cioè realizzata come progettazioni ma ho sentito era se
Ma questo non c'è la somma delle due una sinergia ha capito e una
Non c'è nella misura massima unanimità con questo qua non c'è questa gli se non sia manomettere fissa sì c'è la distinzione che
Cinquanta assolvo perciò in cinquanta mila euro non sono per
Gli oneri che vengono formati nel contratto che ha
Il primo contratto che ha un valore di tre milioni e due
Antonella
O se è il cioè
Ieri a questo punto i restanti perché l'ha detto lei che erano sommati ma io già glielo avevo vicino quindi ottanta e passa mila euro sono gli oneri
Che stanno su
Contratto vi era un valore di ottocentottanta mila Euro allora io mi sono chiesta ma e strana questa cosa perché il primo contratto
Che vale tre milioni e dunque sassi ottanta mila euro e il secondo contratto che appare quasi novecento mila erosa ottanta mila euro di oneri cioè questo mi deve far capire il motivo
Guardi c'è sicuramente la progettazione di questi Sollai di cui avevamo parlato prima ci sono sicuramente Romani non è
No ci sono
Ho capito però avrei bisogno metropolitane personali momento avvocato no non si interviene durante le rigorose di termini mi scusi Presidente
Cioè la progettazione desolatamente fa continuo lei stava che stava rispondendo ad una progettazione delle norme non a Roma se stesse sta rispondendo non possiamo in per
Per l'onoranze valida Bolsena Budget no fly no ma no perché ancora sta rispondendo lo facciamo finire per favore ripeto una sua valenza essere
Mi perdoni
La progettazioni dell'assetto fondazioni dell'ascensore la progettazione lo stesso Ascenzo ore ci sono opere aggiuntive che appunto vengono valutate la parcella ha portato a questi importi ora così
Non gliela so
Risciò minare diciamo tutta però a ci sono elementi oggettivi secondo allora io vorrei capire a questo punto e l'ho interrotta prima gli limiti d'uso per questo che cosa significa oneri per Progetto esecutivo
Ulivieri per
Per Progetto esecutivo che cosa significa
Non ha risposto
Relativo alla progettazione impiantistica di tutta la struttura allora
Come elemento aggiuntivo ci fu un gruppo elettrogeno ci furono gruppi di continuità che non erano previsti un primo momento uscì furono ovviamente Alpi ma mi insidie gli impianti elettrici quindi c'è anche quella parte l'impianto elettrico deve essere totalmente riprogettato non è che si può
Uno fa una Giunta di impiantare esigue
Cioè ci sono una serie di voci che hanno comportato
Adesso io
La composizione della parcella scendono parcella villa progettazioni in sé per sé così non me la ricordo allusione minima queste voci però oltre a essere nell'atto aggiuntivo
Sbaglierò io non lo so io sorridendo appositamente sono anche nel contratto da del primo contatto da tre milioni e due
O no queste voci che lo ha detto adesso mi no
Non c'è un se c'è un ampliamento del quadro elettrico l'ampliamento del quadro elettrico è successivo nella prima parte c'era un quadro elettrico dica di una di media attenzioni Iseo debbo di modeste ma non azioni Mirella il nuovo c'è un quadro elettrico lungo da qui alla gente fondo
Cercherebbe bovini ormai rimane il fatto che noi
Venga di fatto il progetto cioè
Ulteriori ecumenismo contraria come dicevamo in due si paga cinquanta mila e per un secondo contratto di ottocentottanta mila si paga ottanta mila euro va a mano a Dubai
Beh Valsenio all'amico serio era però non è un accordo avvocato non è vero che non lo deve vedere in questi termini assolutissimamente no deve vedere in questi termini ma io non intende dalla complessità impiantistica degli animi sei in atto Daniela progettazioni ci sono purtroppo le parcelle oggi non vengono fatti più da Sabin Lario ma c'erano le tabelle se può do le coalizioni veniva stabilito propri i codici dei le percentuali che devono essere dati a delle opere
Certe opere hanno percentuali del due tre per cento altre opere di Ingegneria elevata anche per cento
Percentuali degli indici del diciotto per cento
Cioè
Non va vista diciamo che è organo non è che
Imposto cresce linearmente con la crescita delle delle lavorazioni questo assolutamente no non è no no sono suddivise secondo settori impiantistici ma il Paese ora se lei mi dice come ci siamo arrivati io annuncio su in agosto doglianza però stato chiaro adesso ingegnere
Senta volevo sapere se nella nuova ditta
Questa
Impresa anemone scusi S.r.l.
Era cubista della nostra se lei accertato questo particolare le opere erano segretati e appunto sulle è stata data comunicazioni fa
Al Provveditorato avvenire della stessa azione delle opere le la lampo il Provveditorato ha fatto l'appalto fra ditte secretate
Dite un inizio e quindi di nostri ma non è la sua Amministrazione che deve il accertare al momento non ed enti appaltanti
No quindi Nieri chiede mi richiede la
Quindi c'è devono capire che aziende non interessava se sera o meno l'ostruzionismo come noi nuove norme
Avvocato mi fanno buona valutati mette in bocca cose rilevamenti
Scusate
Residente a Roma secondo no Presidente però mi scusi
Cioè come si può chiedere a un testimone secondo me il SISDE cioè la risposta si trovavano nel trovare lavoro se non vengono allocate
Quel giorno non detto quella procedura è quella dell'ente richiede la proroga alla stazione appaltante di selezionare quella procedura cosa
Non siamo in audizione
E deve selezionare però io penso che poi il direttore dei lavori dovrà controllare
All'ordine del giorno non è un compito che la direzione dei lavori ma
Questo
Teniamo presente che il teste
Aperte scusi un attimo coperto nei confronti testo è stato il direttore dei lavori va bene ma che cosa c'entra avvocato avvocato persone qua Presidente non ha voglia di vernici solo poche
Vuole
Va bene ma allora la domanda dove allora l'ultima domanda avvocato l'ultima domanda una costringano residente dei predetti avevano così o non essere
No vorrei non essere ripresa ogni buon tra le altre cose anche in questo modo
Anche in questo modo a no l'allontanamento oggi perché introduce degli argomenti Fabiani vennero approvate ecco perché per forza è serio se fai delle domande ma al posto e poi quello che viene registrato entriamo ovvero le norme dell'appalto e lo dico perché il fatto che le domande che ci fanno capire che non conosce quali sono le fasi dell'appartenenza fino a questo
Allora
Allora per favore sempre se è stata difficile la gestione di questa parte
Al Presidente com'è adesso perché significa avere ormai dunque non chiede
Una sola raccomandazione
Se ci avete da fare gli interventi chiedete prima di di intervenire ecco non fate interventi diretti se non si crea una confusione nota al Sindaco questa domanda era stata fatta perché non essendo va beh allora no no per spiegare questo rivolto agli
Oltre alle altre parti per quanto riguarda le avvocato non possiamo perdere una valutazione noi lo stiamo facendo quindi questa domanda è questa domanda non è ammessa va bene andiamo permane voleva spiegare per quale motivo perché noi abbiamo in Commissione
No abbiamo richiesto e la certificazione del nostro e ancora purtroppo non c'è stata concessa soltanto questo era per questo ma questa circostanza è stata già
Testata già oggetto
Di
Di prova in questo processo
Ora mi dica se non mi dica da parte di chi alcun Presidente se non lo sa mentre quasi un anno euro io lo so io e che non lo so se le sto dicendo io però ho molte cose non le so ma per forza di cose che noi dobbiamo fare diversamente
A
Come forma d'accordo
Grazie allora guardi volevo sapere se lei ha
Se lei ha percepito il compenso
Di cui al l'articolo diciotto della legge centonove del novantaquattro per quanto riguarda il fondo di incentivazione
Allora scusi un attimo su aspetti un attimo ingegner
Dunque dunque avvocato io gli atti l'ho lasciato fare aspetti non risponde ho lasciato fare largamente ma
Noi dobbiamo
Come dire e seguire un iter processuale che è quello delle accuse contestate degli imputati e noi saremo correlavano alla nascita dei lavori della caserma Zignani hanno
Come imputati
Anemone indietro
Vittorio Francesco De Santis Fabio forse me ne dimentico qualcuno interrelazione precise circostanze vorrei qui stiamo andando molto al di fuori cioè io ancora non ho visto una domanda diretta riguardante queste situazioni qui stiamo parlando dell'andamento dei lavori ma non è questa l'accusa ristretti
Ecco perché siamo fuori
Ecco perché ci sono bisbigli continui bisbigli residente però in questo siamo perché siamo fuori avvocato questo della vera è il vero motivo
Stava
Siamo fuori questo intendo dire
Docente
Allora Presidente il problema è questo che
Ci sono delle stelle cipresso nulla contratto aggiuntivo come voi
Sicuramente sapete molto meglio di me che fanno riferimento a a delle voci
Che
In realtà
Non potevano essere prese dati membri del Consiglio
E in realtà invece sono state poi elargiti
All'attività del phone era questo ecco
No profit
No dal Presidente se non in Italia sta a fare queste domande non fa niente andrò avanti va bene
Questa è sempre no questa santa per far vedere la scorrettezza dei dei lavori e le cifre che sono state date esterna questi lavori era tutto qua in la cosa comunque
Documento
Senza
Ma non c'entra il Progetto esecutivo
Secondo
Allora guardi facciamo una cosa non
Passiamo direttamente al secondo contratto l'edificio sette il capannone cinque
Cinque ok
Allora
Allora volevo capire una cosa se il se questo contratto lei
L'ha visto o
O a o anche lo ha lo conosceva insomma questo è stato sempre una seconda contratto che è stato fatto dalla ditta né amore con il Provveditorato quattro quattro del due mila cinque
E che doveva riguardare appunto il capannone e numero cinque l'edificio numero sei ELI-FIS sette
A
Ha visto il Progetto posto alla parola questi in atto l'amministrazione per questo per questa attività
Ha dato fornito le indicazioni su quelle che erano gli impieghi di questi contesti questi ambienti e le indicazioni sugli impianti da adottare in questi contesti
Il progetto poi è stato realizzato diciamo dal dal dal proprio dal Provveditorato forse l'ha dato incarico alla mia idea non lo so però fatto sta
Che monopoli partecipato alla parte realizzativa di quell'opera scusi mandato in base a questa norma che lei non ha partecipato mi sembra che però l'arte negli atti processuali che c'è una lettera della generale Vittorio Roidi mancia riferimento alla lettera del sedici giugno del due mila cinque né la conosce
Se la ricordava cardinali
Se me la fa vedere e mentre ce ne sono segnate fatti per cui sicuramente ora non mi ricordo il
Il termine di questa lettera
Scusate
Fa la seconda è la seconda fase sempre sterza fa separarsi nazione secondo contratti sensi
Allora qui risultante
Al praticamente l'ultimo rigo
Dice codesta Amministrazione pertanto deliziato a porre in essere tutte le iniziative necessarie al raggiungimento in effetti il riesame della presente che
Sarà impegno
Dello scrivente ministero collaborare attivamente nella monitoraggio delle varie attività realizzative sì allora che cosa ha significato collaborare attivamente nel monitoraggio cioè significava essere ripresi
Enti il cantiere seguirne gli sviluppi e verificare che praticamente il progetto andava seguita di inizio ogni in tal data dall'amministrazione
Ma
Domande non aveva ma l'amministrazione non aveva un ruolo diciamo di direzione dei lavori di competenze al riguardo
Coordinatore in fase di esecuzione inno aveva nessun ruolo in questo questo in questi contratti
Però dava il contributo in virtù del fatto che aveva fornito delle indicazioni ciò che cosa di quali erano le necessità questo sicuramente quindi praticamente significa comunque voi trovate a controllare questi per monitorare
Monitorare e che allora che venissero rispettati un po'il termine in relazione all'impiego della struttura che venissero messi diciamo hanno
Strutture adeguate e per la protezione di certe aree che venissero messe le telecamere default solo fra virgolette più desiderato allora chiaramente
Volevo capire allora una cosa del
Primo contratto
Quello che poi lei ha
Cento silenzio
Serve una riferimento a Progetto un riferimento della riferito alla capannoni cinque e all'edificio sette
Ok assente nel primo progetto quello che era stato steso dal dall'architetto Bartolozzi quel primo progetto di
Sì aggrava la linea
Quello Padania Medea nel
Millenni è realmente si
Capo
Allora guardi se lei entra l'ordinanza del primo contratto del primo contratto cioè palazzina uno palazzina due poi c'è scritto architettonico Capannori cinque
E architettonico edificio sette
Si guardi questo quindi
Il progetto
Esecutivo che aveva chi aveva fatto impresa
E che praticamente non fu validato dall'Amministrazione
Perché se non ricordo male aveva importi diversi rispetto a quelli che o non so se proprio promessa non è il fatto no no è un altro
No però questo mi
Coi quali esperienze animale sette sì no permessa fallace sì
Ecco allora io leggo Capannori cinque edificio sette ok sui allora risulta quindi che
Capannone SEC cinque l'edificio in sette
Erano già stati ristrutturati del primo contratto da lei no no Mossul cominci
Non è ancora del significato esatto questo questo e riporta scavati diciamo
Attuali di Progetto di questi capannoni che però può in sono stati realizzati
Faccio fatica a Napoli uno nel primo non Susanna sulle nomine normative è una cosa avete lavori la fattiva e Stati Uniti pagati questi non sono stati di avanzamento lavori ma cui sui nostri atti esecutivi
No no ma di poi riferimento a questo contratto sono è stato tutto pagato o sbaglio
No allora
Il riferimento a questo contratto è stata fatta la realizzazione delle attività sul fabbricato uno sul fabbricato due lavori si sono limitati a quelle sono le reali banche concretamente attuale è un'area visto qui prima che sono stati nominati prima fase il fabbricato un fabbricato due infatti vede che il cinque il sette ieri e trova Savasta nello stesso modo come era comunque prevista nel frangetta però non sono rari i casi sono stati e quantità in più in meno di opere previsti da una parte iniziare a strati e sull'altro edificio
Allora mi scusi è però vero che ritrova tutte vive però non arrivano avente come azioni Sabbiadoro esposi non lo capisco allora io visto soltanto gli atti e da lì mi sono resa conto che né il primo Progetto c'era una serie di cose da fare quindi palazzina un'operazione due capannoni cinque e su input e il per il sette diviso in sette anni la distruzione dell'edificio sei giusto
Più difficile sarà in grado di esame ostruzione demolizione demolizione delle risorse ed è costata quanto sui cioè con cui ha riportato qui i tre milioni sette e ventinove
E Costantino può dire al Tribunale per i tre elementi allora
No questo questo progetto che lei mi ha dato in cui adesso la valutazione il quadro economico del progetto porta tre milioni settecentoventinove quattrocentoquarantuno ok quindi questi tre milioni e settecento e passa sono stati pagati tutti
Allora
Saranno stati anche pagati tutti ma le devo fare una premessa
Le opere previsti nel edificio cinque nell'edificio sette consistenti in opere civili i minimi parti possa impiantistiche non mi ricordo
Ma non sembra vediamo un po'
Sì
Furono praticamente frastagliate
A parità di lavorazioni su altre attività fatte su un implementazioni di attività fatte sulle edificio uno e sull'edificio due cioè se io c'ho una categoria di lavorazioni che prevede
Che prevede se c'è una categoria di lavorazioni che prevede cento metri quadri da una parte dei centri venti metri quadri da un'altra io le posso conglobare
In un'altra lavorazioni unica piuttosto che allora allora ieri sono stati ci sono state delle degli varianti
Chiesanuova ed alcune cose varianti c'è prodigare che esimersi enormi variabile una cosa perché sono stati spesi gli stessi soldi
Per un progetto che vantava cinque edifici e invece sono stati fatti soltanto due edifici
Perché perché ci sono aziende
Così
Questo questo questa ne sia a Roma passionale laddove questa affermazione nove mila abbiamo Presidente però su cosa si fonda esclusi arriverà poi comunque
Si può associati problema a che fare domani aspetti tecnici estremamente difficoltoso lei ha scelto questa
Questa strada ci lascia tutti un po'devo dire in in imbarazzo allora era assolutamente stiamo affrontando aspetti tecnici che
Fin sinceramente non so che contributo possono Forza Italia
Presidente se posso
Lei mi sembra che
Cioè
Mi sembra di aver capito che
Nel primo contratto non sono stati fatti gli impianti
Nieri Chiossaro Fidanza come no come no come una ripartenza impiego la stesura del Cal dei capi di avere delle condotte per poter trasferire da cose è stata realizzata come no
La lady immobile poi gliele palazzina uno e due sono stati immediatamente Alice operative in un periodo brevissimo perché abbiamo visto prima nel marzo
La relazione finale
Nel marzo
Nel due mila cinque
è stata fatta è stato fatto del certificato ma al trentuno marzo due mila cinque e l'immobile immobili uno e due erano abitati quindi l'ha fatta in una Ducati combinare questi impianti richiesto completa completamente non mi metta in
Tra queste cose completamente i confini non fino ad allora l'ha fatto in parte e no perché lei mi ha detto che visto che erano stati resi operativi questi edifici sui ma allora io ho pensato e ho dedotto neanche la videosorveglianza degli edifici era stata fatta da
Pienamente perché altrimenti non è l'immagine l'Arengario operativi non si può dire tali perché poi c'erano tutte le perimetrazioni esterni
Che sono venute vuol dopo posizioni già precaria la posizione dei muri che sono venuti dopo insomma ci sono tanti
Signor fondi trasferiti al mal dirette a Isernia e allora va bene allora ed etico un attimo al
Hanno chiesto un intervento
Momento momento
Premieremo ministri sempre semplicemente per dire come suggeriva anche il Tribunale di andare al capo di imputazione magari fare domande
Sul capo di imputazione cioè io non voglio può avere come dire possa portare luglio nel
Però se continuiamo su questo
Senza dialettica con il testimone
è stato fatto non è stato fatto poi
Mi sembra che abbia risposto abbondantemente sulle questioni che sono state poste
Si fanno le stesse domande sotto una veste diversa valuti il Tribunale se le domande sono ammissibili in questi termini cioè qui il tema è
C'erano dei lavori nel progetto nell'originario Progetto
Poi sono state fatte delle opere in più per poi il tema di questo processo tutte di dire una cosa pacifica
Andare a vedere come quando perché sulla base di quali atti sia adottato i provvedimenti cioè io credo che questo sia il processo ora andare a chiedere al direttore dei lavori
Questioni tecniche peraltro non di sua competenza perché alcune decisioni non spetta al direttore dei lavori spettano ad altri organi della pubblica amministrazione che nessuno intervenuti in questo profilo questo procedimento
Chiediamo al direttrice va beh io credo di aver reso
Il senso del mio intervento non voglio assolutamente ostacolare la collega valuti il tribunale
Le prossime due ambiti Presidente ravvisava affermare un tanto io mi rifaccio costante alla
Al
Alla correttezza dei lavori
Sì è ovviamente con l'oggetto delle domande della difesa De Santis e io stavo cercando di capire la differenza tra i lavori del primo contratto e del secondo contratto punto qua nulla
Ma siamo andando avanti se mi permette di andare avanti sicuro
Convalescente stanca persona fossili e dall'altro come Presidente di
Non
C'è un errore e quindi
L'imbarazzo il tribunale deriva dal fatto che noi
Non vogliamo
In qualche modo limitare o impedire l'esercizio della difesa anche da parte sua perché è sempre una difesa insomma
Però ci troviamo in una situazione in cui stentiamo a seguire corso nel corso dell'esame perché stiamo parlando di aspetti tecnici che insomma
Noi
A noi non non danno un contributo di conoscenza quindi porre in casa
Io voglio cercare
Sì va bene ma allora
Ecco certo cerchi di limitare le domande agli aspetti più penalmente rilevanti diciamo non saprà idonei Medina ebbe prestazioni
No inferno come se no non è un bene o male non è quello di come sono stati fatti i lavori e
Oggetto del processo perché
Nella tarda lasciato
Ora
Travolta insomma i lavori
Seconda terza allora
Solo nei luoghi dove c'è il modo di procedere allora
Forti valutato
Bacchettone dice allora possiamo chiedere possiamo era il
Il perché e dei lavori aggiuntivi relazione tre tre contratti di chi si astiene carte quasi e nove si è attenuata dei casinò Sarzana sa qual è l'impressione qui posso anche sbagliare
Cioè nelle nell'esame che lei personalmente ha fatto e carte sociale c'è qualcosa che non ha capito allora sta cercando di capire però in lealtà in questo porto
Noi dice no perché andiamo in qualcosa che io consisteva nell'organico e sulla facendo un decreto dell'offerta qualcosa che non ho capito perché capire qualche cosa in un mese di questo consesso secondo me è una cosa assurda però insomma sto cercando
Mi pare emergere delle cose che non sono mai emersa e almeno da quello all'esame fare idraulico
Altre volte
Allora possiamo aderire al pubblico ministero che se noi diciamo barra
Rammento intervengo diciamo in opposizione alla parte civile ma questa volta la
Lo fa confondere no ma
Voglio dire per una un contributo di verità
Allora noi non possiamo
Partire diciamo come dire il
Io sono sempre un fautore dell'ampiezza ampiezza del controesame perché nella misura in cui come dire spaziale
In territori che sono funzionali a verificare la credibilità e la tenuta della diciamo della testimone
Al di fuori di questi spazi di tenuta l'oggetto al di là delle diciamo della di come è scritto nelle singole liste testi perché pure noi in Procura facciamo distendersi a volte
Diciamo un provino
Veloci ma il tema decidendum è consacrato dalle imputazioni quello diciamo è
La
La stele di Rosetta quello è il il punto di riferimento di tutto ora nelle imputazioni non me ne voglia l'avvocato ma insomma in questo momento credo che abbiamo
Fisichella la cortesia dell'attenzione del tribunale ha dato ampio spazio alle all'intervento ovverosia
Dice
Le questioni che attengono alle
Modalità o
Vero al delle incongruenze delle nelle procedure abbinare il fatto se possono a e a chi possono essere chieste certe cose ma questo non è questo il problema
Sono funzionali a verificare l'ipotesi accusatoria che sostanzialmente radicata nel caso di specie
Non
Una frode nelle pubbliche forniture che forse ci sarà pure stata ma diciamo non è non è oggetto di di questo procedimento
Ma nella
For nella nella verrà foraggiato diciamo tramite come dire pactum sceleris e nel caso di specie
Diciamo corruzioni diciamo una un'incentivazione diciamo dei lavori diciamo con utilità indebite da parte di chi sostanzialmente ha contribuito
Ad ampliare queste cose o
Che questo sia fatto la circostanza che ad esempio e significativa circostanza e
L'importo iniziale
Siamo così contenti una serie n di di lavori che poi sono stati fatti diciamo sono stati decurtati compensati tra virgolette
Con altri lavori in ampliamento è un'ipotesi sicuramente significativa perché
Andrebbe valutato se poi il valore effettivo diciamo così dell'incremento della modifica della variazione sia compatibile con la decurtazione dei valori non fa
Questa potrebbe essere in in in astratto una un elemento come dire correlato all'imputazione
Tutto il resto che però cioè tutta la questione che attiene come dire
La regolarità formale o certe voci di spesa
A me sembra che ci portano lontani dalla imputazione alla
Siccome io ho citato Regina realmente una la Carta costituzionale che almeno in quella parte non si modifica
E ho detto appunto del
Della ragionevole
La ragionevole durata io credo che questa sia una logica immanente anche nella gestione delle domande impertinenti
Io reputo chiudere l'esame dell'ingegner Nardis prima di una breve pausa Marte vedo che non si profila una chiusura dell'esame signor Presidente e almeno e
Cioè perché questo che mi preoccupa perché
Questo
In questo modo di condurre il controesame
è infinito
Ne possiamo andare esaminare le singole voci di spesa di tre contratti di appalto non finiamo più qui ad altre sedi almeno posti in organico non li abbiamo abbiamo decine e decine di appalti qui esaminare se facciamo così e per ogni abitante è una Franco nel due mila quaranta ancora stiamo segua diamo nella la sostituzione del soltanto per il
Terminati piazza Zama e dobbiamo in qualche modo parlare Dipiazza Zarzis cominciamo anche a lei ma riteniamo
Ne abbiamo anche parliamo di questo progetto è magari io vorrei intervenire per capire anche qualche cosa Presidente
Cioè
Palloni faccio più altre domande inattesi in altri progetti ci mancherebbe ma almeno in questo mi deve essere data la possibilità di fare le domande spezzoni
Avvocato noi ne abbiamo già sentite Simoni sui contratti di piazza Zama abbiamo sentito anche l'architetto Bartolozzi abbiamo sentito anche le non mi ricordo più come si chiama insomma altri tesi cambiano e ne abbiamo già parlato
Poi sembra che tutto questo sia stato resettato che stiamo sentendo per la prima volta un teste su questi contratti non è così
No Presidente però questo se mi permette di andare dica seguire fatto che non è mai emerso quindi senza il quale
Essa vorrei chiedere evidentemente piace lo chieda lo chieda
Allora io volevo capire una cosa a sé nella avevamo parlando del contratto di video sorveglianza e lei mi aveva risposto
Che era stato fatto giusto nel primo collega una piccola parte relativa a diciamo con le attività della palazzina uno a pagina due ok
Per la parte relativa alla Palazzina uno nella parte dicemmo sì allora nel secondo contratto
Esattamente nel secondo certificato c'è io leggo realizzazione impianto anticrisi antintrusione palazzina due realizzazione impianto antintrusione Barak Sina due
Cioè barche voci e che andando sommarle tra di loro arrivano all'incirca quattro milioni meno buono vedere questa cosa
Che cosa sta mostrando al teste avvocato
In Argentina
Il certificato numero dunque
Che fa riferimento alla al contratto del ventisette febbraio del due mila quattro ed è ancora il primo quindi sì sì
Il pacchetto accetta il lo stato finale del della secondo contratto scusi anzi
Caccia l'avevo insieme il secondo
Lo stato finale del secondo contratto
Allora nello stato finale del secondo contratto visto che il teste mi ha risposto che la vita sorveglianza era stata fatta delle palazzine utile per azione dunque
Volevo sottoporre anche Simone migliaia
Lo stato finale delle loro eseguite il secondo contratto
In cui viene attestato quanto segue se ce la può leggere il testimone
Ma lo invio pure lei ma perché dobbiamo farglielo dire il testimone annuale faccia una domanda prossimo ne facciamo una domanda Janette realtà lo volevo far visionare perché io leggo qua
Allora partiamo dal presupposto che la videosorveglianza della palazzina addirittura è stata fatta io ho chiesto più volte ha risposto allora io non capisco una cosa
Che cosa significa acqua
Dello stato dei lavori finali
Del secondo contratto quando mi pare quindi gli edifici cinque se però Presidente senza cavarsela due ecco perché il mio problema non capisco la palazzina duellare si inaugura viene riproposta ritorno a domandare perché nel contratto relativo agli edifici cinque sette vengono reintrodotti lavori gli edifici uno e due giusto
Ho colto avvocato la sua
A
Né
Questo
Lo stato finale all'otto marzo del due mila sei
C'è quindi cioè esazione impianto antintrusione antincendio sulla palazzina due
Realizzazione di impianto antintrusione nella palazzina un giorno sì
Esercenti cantanti in prima pagina sette
Cont incendio
Incendio
Impianto di confrontarci sufficiente
Abbiamo speso
Il
Cioè perché lei mi sta chiedendo se nello stato finale
Queste eseguita tutto il l'otto marzo due mila sette perché ci sono questi lavori sugli impianti antincendio e antintrusione delle palazzine
Della palazzina sempre due impianto controlli eccessi queste cose qui intrusione
Questo sì
Per allora
Noi abbiamo impianti avanti antintrusione e riguardo avviamenti sensori contatti magnetici a porte finestre e quant'altro antincendio e impianti di innevamento incendi
Riguarda le palazzine due sì certamente impianto di videosorveglianza una palazzina a due cioè io ho parlato solo di videosorveglianza hanno parlato di controllo eccessi certamente il controllo accessi cioè personale già viveva perché un testo
A questo dato
Nel
Otto marzo due mila sette per cui io avevo un Belci per poter entrare in certi casi o per un'altra mi sembra che il contratto dura tra l'altro si riferisce alla palazzina uno e due vado
Abbiamo detto che il contratto altri militari in atto in quel momento è giusta e allora io volevo
è un attimo forse questo è un punto da esaminare attenzione né perché
Ogni anno e non vorrei che che stessimo facendo un equivoco di fondo
Scusi
Il secondo contratto quello della gara del maggio due mila cinque ingegnere Nardi il secondo contratto aveva sia ad oggetto lavori di ristrutturazione adeguamento degli edifici cinque sei sì ma oggetto di quel secondo contratto
C'era anche un'altra parte
Lei se lo ricorda questo
Quello del secondo e continua a sorgere cioè quello che è la seconda fase palazzina cinque sette diciamo che logistico io annullando i vostri Governi veloce istituendo così com'è gestito solo il primo corso all'arrivo contrario
Quindi quello che riguardava gli edifici uno e due solo quello che riguardava i difficilmente per i quali sono stati fatti in
Degli impianti di sorveglianza di diciamo ma lei sui lavori sui lavori relativi allenti impianti integrati di sicurezza se n'è occupato
O dato delle indicazioni di tipo tecnico la il tipo di grata da mettere in un in una finestra o il tipo di portarmi interna fa eccezione
Sono indicazioni tecniche sono state recepite nel progetto poi Progetto andata avanti per conto suo il primo proseguito il secondo contratto secondo pertanto questa indicazione
Labile d'ufficio l'ufficio sicurezza dava all'Ufficio Sicurezza dava le proprie indicazioni
L'ufficio logistico cavalli proprie indicazioni le esigenze tecniche a dava le proprie indicazioni relativamente a fornire dati ovviamente
Tutti questi elementi venivano recepiti
Dalla nel mille nel progetto redatto dal Provveditorato e appartarsi
Usare meeting mi faccia fare un'altra domanda poi ridò la parola ma nel primo contratto quello degli edifici uno e due di cui lei è stato direttore dei lavori sì
Erano previsti anche
Lavori sugli impianti di sicurezza degli edifici uno e due con
Un minimo per prenderne fruibili l'immobile nel senso che il controllo accessi doveva comunque esistere il personale aveva comunque entrare
Lasci entrando operativa di sicurezza denominata posti in genere cifra per le situazioni per le Regioni e monitor per poterci controllare e verificare tale circostanza lei lo sa
Sarà un lei sa o non sa se il secondo ho contratto quello gli edifici cinque sette
Degli impianti di sicurezza coinvolto anche
Di nuovo gli edifici uno e due rilanci di all'armi ore alla allora la palazzina uno
La palazzina centrale diciamo la palazzina comando su quella palazzina c'è un centro su cui confluiscono tutti i dati al punto diciamo ricordale
Di sia delle trasmissioni dati interni sia delle trasmissioni dei segnali provenienti dagli altri dagli altri ai seggi
Quindi
Sanitario è stato così ed essi essendo così arrivavano i segnali dell'altra palazzina certamente quindi è stata coinvolta anche in questa attività ci sono stati implementazioni infatti indecente
Ci sono stati implementazioni in cosa in virtù in c'era in corso in centrale operativa di sicurezza in virtù delle nuove e acquisito ulteriori in mare
Mica da altre parti ovvero del controllo lancerà il secondo contratto in cui comunque lei non era direttore dei lavori no esatto prospetti
Sì ma nel secondo grado
Allora quando DEA di secondo contratto però doveva avevamo detto prima non si ricorda la lettera del sedici di giugno che doveva comunque a controllare queste lì integrale monitorare esattamente grazie Presidente
Quindi certo dovrebbero essere monitorati questi questi lavori no ma io
Voleva una venduti medializzata cibi perlomeno sono costati questi questi lavori di
Antitesi allora del secolo insicurezza Ronald già in anticipo secondo Fasoli il terza fase pagarsi nazionale no fascismo come vi è una mostra che ho dato quel documento mi può leggere
In quanto sono costati cortesemente per quanto riguarda la palazzina due per quanto riguarda la palazzina uno
Per questo questo questo qui non è relativo andare a pagina sedici questi indicata guardi così ospitati
C'è tutto
Faccio
Comandante grazie
Cioè qui c'è un sub tuttavia devo fare tutta quindi questi passi segnati ma Ranieri faccio io dai bambini dove parla palazzina numero due è stato speso un milione le dico che parla palazzina numero uno è stato speso un milione e dunque
Le posso dire quanto ammontava la videosorveglianza del primo contratto disprezzo cortesemente visto che è stato direttore dei lavori
Riprendiamo i documenti contabili prendiamo quello che il centro aggraviamo
Fatto vedere esattamente
Altri su questo quindi è la prima proprio la prima parte di un locale a meno che lei ci vuole certificando numero ventidue che è il suo
Questa relazione finale certificato ecco
Un portiere umori quattro milioni centottantacinque no no il bastone con la la parte relativa alla mia cultura e la sicurezza metà avvocato Giuliano di sicurezza
Non avendo una visione del Piano di sicurezza integrato in esito ai Ministri in seria difficoltà non lo dico io non è più anni agguerrita centosettanta mila Euro
Quello che lei faceva riferimento gli oneri di sicurezza sono gli ogni sicurezza nell'articolo
Ottantuno e
Allora è scesa abbandonando del certificato al numero due
Primo contratto di valore di un milione centonove treni novanta
Uscendone
A pagina quattro di Sestri credo realizzazione impianto in sicurezza integrata videosorveglianza
Sa antintrusione antincendio qualora il docente settanta mila neoconsigliere sicurezza antintrusione anche in sede io
Li ritroviamo esattamente nel secondo contratto salta il riferimento alla Palazzina dunque a
Quasi quattro milioni
Presidente voglio dire adesso ci sono legate processuali se vogliamo garantire promuovere una previsione rinunciare presumo spero
Non solo di un'ora per fatti non sono proponente la domanda è ancora un'altra per quale motivo avevamo speso già duecentoquaranta mila Euro e abbiamo dovuto ora in subordine Istat Morelli rifare lavori veri spendere quasi altri quattro milioni resto lei mi deve far capire allora
Per quell'attività che ho seguito io sono stati fatti i lavori su questi impianti godendo insomma di nel senso che c'erano erano limitati nella centralina non avverranno Michel non avevano in quel momento un sistema di superiori sì ogni
Che hanno avuto poi una seconda fase perché le somme siano arrivati come Baldi lei mi sta dicendo a questo stato d'avanzamento o dal era monitorare il secondo contratto l'abbiamo detto fino adesso no al compete allora io avevo monitorare chi magari fosse montata quella delle data grata annidato posto mi venisse mutata quell'azione camminato poteva accennare ad altre sarà
Fatti i lavori insomma io ho bisogno calcolavamo questo documento non venga andare io a questo documento lo vedo da lei oggi
C'è opposizione perché ogni volta si fanno delle premesse la premessa è
I lavori erano identici non è così
Grazie incinta produciamo un tema che
Bisogna ricordarlo la sassaiola che ci sono errori ma chiaramente a livelli ci sono i documenti dei insomma va apparati
Allora
A questo allora quindi Soffici necessità ci si chiede di approfondire sempre di più gli aspetti tecnici e quindi vedo che
Non ci siamo comunque
Il problema il problema è che
Avvocato
Se lei ha
Delle elementi per poter dire una cosa che può chiedere al massimo una confermai cioè i lavori gli appalti i lavori di sicurezza fatti col secondo contratto
Sono gli stessi o sono differenti da quelli fatti con il primo contratto
Questo credo che dovrebbe essere la domande possiamo porre al teste
Allora faccio questa domanda Finamore infatti con il secondo contratto veri alla stessa dell'Unione attenzione riferendo terremo conto tra c'è opposizione Presidente ritenevamo
Certi proprio quando
Diamo per buona la domanda del tribunale
Mancato asserragliato andiamo poi a fare
Convenzione
Risolta
Basta scusate però sono esprimono il proprio debito stesso modo non è ma ha fatto la domanda il tribunale facciamo rispondere il testimone
Ha capito la domanda
Se ha capito la domanda che ho posto io credo di aver capito
è in grado di rispondere
Allora a quello che io ricordo perché onestamente questi documenti contabili di vedo adesso io per la prima volta
Il gli impianti di allarmi perimetrali non potevano essere fatti nella prima fase
Ancora Manzoni cantierizzare esterna è stata sviluppata un secondo momento per cui questi impianti riferiti a questi edifici nessuno
Successive sicuramente in questo periodo poiché è stato fatto sicuramente
Inglese livelli inserimento in armadio vecchie di un sistema di super visioni di tutte le palazzine cento
Le faccio una premessa tecnicamente la palazzina uno io la gestisco con una centrale An sei mila chi li gestisce sei mila impulsi e dagli vedo che cosa succede su quel dato immobile
Nel momento in cui ogni cecità di concentrare sistemi antintrusione
Sistemi antincendio controllo accessi segnali barriere architettoniche e altro segnalazioni del degli impianti di allarmi antintrusione
Io ho bisogno di un un qualcosa un software
Mi consenta dicesti tutti questi processi insieme in maniera unitaria
Dobbiamo entrare nello specifico delle voci se vogliamo avere una risposta al quesito incerto è che
Così
Certo è che io così non le so rispondere non verrà misure non lo può neanche dire quel cane non è stato direttore lavori secondo coltellate
C'è il panino con Trapani lei è chiamato alta a dare un suo giudizio su alcuni documento su un documento contabile non va bene si pensi agli organi ritengo mi sto esprimendo per cercare di dare chiarezza a tutto quello tu possono mi diciamo va bene ok
Allora domande al teste sono posso e sono sport non solo riguardare il primo contratto immobili quest'atto direttore dei lavori credo che già è stato scandagliato su questo primo fondi trentuno
Chiediamo il controesame ovunque sì no e
Si Presidente ma solo due secondi stavo valutando una una domanda da poter firmare
Volevo sapere se il Orlando spettro l'ha detto posso fare soltanto domanda relativa al primo contratto quando entreremo nell'universo diventa riconoscenza
Perché ero il testimone non è un consulente tecnico sì però solleva
L'Espresso lo
Era ora avvocato quando dice dove a monitorare
L'Amministrazione monitora anzitutto attraverso la la nomina di un direttore dei lavori lui che deve
Poi il monitoraggio generale ci ha detto di guardava per quanto mi riguarda me alcuni aspetti del della della sorveglianza
Alcuni aspetti tecnici questo ci ha detto non è che era un monito un controllo di della esecuzione dei lavori mi sembra
Gene lei aveva un compito di controllare l'andamento dei lavori il secondo del terzo contratto gli edifici cinque sette tre
Punta un occhio perché per il buon aveva quindi sono ma ve
E non un un ruolo un nuovo regime in via assolutamente no su cui sto ma lei era
All'unico tecnico della
Viste le amministrazioni usuali
No perché ha nominato prima un altro un altro tecnico che frizioni inserendo il gene sezioni ma nominato
No ma quella era la direttrice direttore della sezione sto parlando
Search and Wembley
Stanzia
Lei però era il direttore della sezione io ero dietro ad una sezione manutenzioni e
Prima Bartolozzi il cui avevamo parlato prima era il direttore la sezione dei progetti
Chi si
L'ingegnere non gli obiettivi ma non in altro altresì ma io non intendo salvata per fare la manutenzione dovevamo
Delle opere dovevano essere collaudate
Sinceramente non producono inseriamo faremo questo caso state collaudate responsabile il signor parmense risultante coniugarsi secondo contratto Lerna visto il collaudo
No
Urbanizzazione secondo noi bis non ha visto come no scusate
Sessanta dell'inferiore io partecipato guardi leggo un elemento in più ho partecipato
A alla Mignogna alle verifiche diciamo di funzionamento dei sistemi di sicurezza finali circa
Dando
Cibo due mila otto forse
Non mi ricordo due mila nove Enzo nella
E sostenere le prove nell'anonimato
Risulta però che in merito a questa cosa che gli atti non è che il valore se chiudere tutti quanti i lavori perché c'era un salite problemi mi sembra di ricordare no
Faccio rimangono le società allora ad una linea di cottura così no perché l'ha detto adesso le posso far cogliere una lettera del generale
Pinton appunto della
Snaturato
Il FAS si possa aprire
Procederemo Del Grosso e Gargano sostegno si provvederà a conclusione modelli con l'aureola percorse queste le allora questa lettera e del due mila sette dodici aprile due mila sette in relazione al complesso edilizio di caso in oggetto
E l'amministrazioni mia inserire in caso specifico il di capo del dipartimento tecnico logistico
Francesco Pitton rocche scrive al provveditorato e siamo ripeto ad aprile del due mila sette
In relazione a complesso edilizio indicato in oggetto si rappresenta in ANCI citare il contesto provveditorato provveda urgentemente alla conclusione nell'intento di collaudo delle opere edili eseguiti
Al fine di consentire alle ditte Mancio infici la piena assunzione in carico degli impianti installati
Con l'occasione al fine di attenta valutazione si osserva che più volte il mancato riconoscimento di motoveicoli nella corsia riuscita di Vieri miniera
Attivato in modo anomalo il sistema anticarro semaforizzazione sbarra i paracarro al momento del transito con pericolo per non condivisa personale
Una chiusura programmata come sistema di
Basta così
Presente qui innanzi scusi comma quindi volevo sapere se dopo anche questa lettera a questo punto di vista della conosce si era stato fatto meglio l'alto Silvio io fatto più allora questo segnalazione del
Del paracarro che appunto allo stava già accennando a persone nel motorino assegnatario a tramite organici base eccessivamente anarchica la linea gerarchica il mio direttore dei Beni e Walter succederà niente allora si occupa
Di verificare se le opere arrossata collaudatore Isabella ma gli ho detto prima che lei mi facesse una legge che avvocato lei mi sta ascoltando ha sempre non sapevo arrivò Carito abbia Fazio e viene però io avevo capito e mi sembra di ricordare che lei avesse detto del collaudo non l'aveva mai visto
Ha sbagliato no no
Allora ripeto allora una cosa è questo lo stato finale dei lavori e il collaudo tecnico amministrativo che non ho mai visto ripeto
Otto
Verificato l'efficienza di funzionamento degli impianti
Di sicurezza antincendio e antintrusione unitamente ad altre persone ogni della nostra Amministrazione unitamente all'impresa Aniene immuni ci sono tutti report degli Pieris si chiede di funzionamento che sono stati poi allegati al verbale di collaudo che il Provveditorato a redatta allora lei variando debba ha dichiarato
Vale a dire il collaudo avvio degli impianti dei sistemi impianti di sicurezza amministrato il collaudo qui qui nasceva il problema che noi dal
Non so adesso due mila sei quante è un anno e più spostavamo utilizzando degli impianti che avevamo delle discrasie dei malfunzionamenti e quindi è chiaro che non erano stati collaudati ancora non erano stati con le i dati per cui amministrativamente cioè noi avevamo il possesso del bene ma il bene che era inefficienti e quindi l'Amministrazione si è mossa per cercare di far sì di chiudere questa partita
Nel mondo islamico in maniera autonoma mosse quindi collaudo c'è stato
E quindi faccio lauda c'è stato già visto sempre grazie
Allora guardi giusto tenuto
Io volevo farle è un tema un attimo argomenta poi veramente chiudo Presidente
Per quanto riguarda le la la manutenzione
Del
Del primo contratto
Allora
Risulta
Età e neanche spero attinenza
è vero ma è ragione Roberto Barbieri è emerso dal dibattimento ma attualmente non è stato e fuori all'imputazione a
Ne abbiamo parlato di questa cosa per la manutenzione successiva ma non è compresa nell'imputazione
Né il Saggiatore emessa oggetto non è stato oggetto di di precisazioni da parte del pubblico ministero così
Io non voglio fare valutazioni su questo punto
Comunque verso non attualmente non è oggetto di imputazione avvocato
Appurazioni riguarda solo la fase di aggiudicazione esecuzione implementazione dei lavori dei tre contratti e Sinatra non di manutenzione successiva che bisognava emerso allora
Peraltro Presidente se posso avvocata Valdani inerenti
Nient'altro volevo anche dare un altro contributo all'epoca del collaudo del secondo contratto all'ingegner De Santis che non era più group noi saremo marzo due mila sette lascia stessa carica quindi anche diciamo del passato
Elemento della Costituzione
Proprio nel
Risposto
Iscritti allora guardi Presidente passò farvi delle domande in ordine all'edificio previa
Forse
Allora non era l'ultima domanda
Presidente la cerimonia manutenzione eravamo insieme alla messa della potenziale non me la fate fare questo
A
Fare impresa un'altra domanda che non volevano fare tutto qua giusto
Allora in breve sul persone contro l'ok perfetto grazie Presidente allora guardi io volevo volevo capire nel vostro una una piantina
Che voi conoscerete sicuramente tantissimo però io è la prima volta che
Perde così
Data già sicuramente
In atti per far venire la
Infinita numero attrezzi
Posso vicina perché la pianta forma
No le cose
Allora oggetto della domanda il progetto Zillo Palace Marazzina trenta Herzog contrappeso terzo contando allora volevo capire innanzitutto appalterà grande questa palazzina
E piccola domande
è abbastanza dottoressa Papini felicissima benemerite ci dalle stemmino i cimeli individuabili scusate ma
Quantomeno capire mantenerne quanto era costata posso fare questioni di massima grande un concetto relativo non emendamento no Presidente le riserve Colorni rispetto agli altri ed energia nella ne è un'altra adesso azionisti dove si è vista una severa Veterans quant'era grande la farà finale spetta agli attuali dieci quindici quindici per quindici cento centoventicinque metri quadri a fianco
Cento per cento dei medici per iscritto
Localmente quanto no non è chiaro che la FIAT questo quindi era più grande o meno grande degli altri edifici non è la più piccola realtà più piccolo era la metà della palla fino a due venisse un quarto o dalla palazzina della pandemia
Alcune salvano è una strana questa palazzina
No non lo so
La la ristrutturazione di questa palazzina
Allora le dico io è costata più di tre milioni secondo lei
Allora
Ad esprimere una valutazione esaurito l'esame prima facciamo fare la somma amorevoli Tribunale riassuntivo filosofico solo
Prego avvocato e metterlo
Prego
Allora lei si è mai occupato di questa palazzina l'ha mai guardi andando per caso le specifiche per la ristrutturazione allora mi
No di tutto il resto diciamo analogo alla Palazzina l'altro intervento sulla palazzina cinque sulla palazzina sette è stata completamente gestita al di fuori delle niente
Diciamo indicazioni verremmo le mie
Possibilità
Quindi di cosa si è occupato lei per la palazzina tre
Varie specifiche tecniche sempre riferimento esce eros è analogo discorso a parte il cinque sette sette sempre specifica tecnica della sicurezza Chievo degli immobili insieme all'impiego dell'immobile
E che sono stati
Aiuti poi il processo e le specifiche tecniche quanto quindi quanto secondo lei a questo punto glielo posso chiedere doveva costare cioè il
Morale all'ANAS di usare una no no non ho nemmeno invece avesse verificato che
Se io le dico che è al piano al piano terra ho bisogno di creare gli uffici al piano primo bisogna dedicare una mensa o al piano per il sette cento persone eccetera voglio dire non sono elementi poi con gli omicidi valutazioni dell'opera
Non ci sono elementi di valutazione economica dell'opera
In quel senso ecco però lei sa perfettamente avendo fatto le specifiche tecniche che cosa doveva
Che cosa doveva se vogliamo fare a quali erano Quagliarella non si sui
Posso cioè se continuiamo così la collega mi costringe a fare opposizione ad ogni domanda perché il teste intanto ha risposto di aver ricognizione diretta solo di una
Specifica
Finito
Poi qui se si chiede ammende niente in questo senso abbiamo limitato l'ho già detto e lo si continua a testimonianza continua a chiedere secondo lei quanto posto no secondo lei non lo possiamo chiede
Recupero del proprio ruolo so che tipo di lavoro cioè chiediamo che cosa ha fatto un birrette tra cui fa pendant già
Anche le ho chiesto già gliel'ho chiesto a questa cosa
Lei non sa nulla della conformità del collaudo di questa palazzina allora
No
Quindi non sa se è stata fatta la certificazione di collaudo ripeto no nemmeno quando è stato visto fatto il collaudo perché poi
Sembra che lui lo vuole fissare quando è stato fatto il collaudo degli impianti di sicurezza
O attestato anche quella palazzina insieme a tutto il complesso IRE il collaudo finale degli impianti di sicurezza e di tutta l'intera area non è della palazzina uno Fazzino uno anno e tre i cinque sette quello
è di tutta quindi io ho fatto il teste insieme ad altri colleghi e ci sono troppi i tabulati stampati di tutte le prove effettuati né
Forse non so se siano stati acquisita agli atti però comunque sono servizi poi per fare il collaudo finale ok a parte il provveditore ma la palazzina possono ha mandato una anche casa dovrà essere adibita
Siccome adibita ancora oggi ad una struttura particolare mi riservo la facoltà di ritenere dopo aver avuto approvazioni di poterlo dire
No guarda a impianti di sicurezza
No non riguarda i migranti speranza riguarda
Va bene la destinazione non credere attenersi
Cioè
Anche impianti anche di altri enti di sicurezza che oggi va bello però che sia siamo problematiche sollevate dall'onorevole Lo nella materia
Volevo soltanto sapere se erano della
Accusa dimenticata tra domanda volevo soltanto sapere se erano degli impianti
Segreti oppure no
Offesi si no no propongo il segreto di Stato nuove autostrade inerente all'ombra oppongo riservati affogarlo pagato lo stipendio imponga rami quello che era la diessina sono arrivato io avevo capito allora e oggi
Sedi
Se se se noi fossimo convinti della della
Ad affrontare la grande importanza di questi non ha vero non è continueremmo a responsabile
Ma non è così non solo piacere almeno
Presidente un intervento io non consento pur rispettoso dell'ostensione al Pubblico Ministero titolare delle affermazioni
E noi non ho sentito niente organizza
Responsabile
Ma lei non può fare queste affermazioni perché dovrebbe sapere che l'ho detto prima che in un processo parallelo questa difesa ha dato il consenso alla rinnovazione degli atti
Mediante lettura per arrivare alla sentenza
Quindi allora andranno le canzoni lei vorrei chiudere questo slargo disavventure questi incidenti anche perché non non ho sentito nulla ai giovani a fare l'ultima no no no mi sta
Mi sta sfuggendo di mano il controllo del dell'udienza basta sì va bene allora sospendiamo ci vediamo tra mezz'ora
Alle alle quindici e
C'è
San Vincenzo
Riporteremo a
Perché
Abbiamo evitato invertito
Facciamo venire
Non l'ordine monetario Guzzetti pieno per
Grazie
Dentro
Allora riprendiamo
Oggi ingegnere
Bernardo
è scappata
Saranno
Opzione
Missione occulta missione occulta
Come
Mi sento di premiamo con
Esamine Nardis allora la difesa di parte civile ha concluso
Ma affini prego questa domanda riguarda ovviamente e quella che unica domanda che forse la parte civile dovrebbe fare altri fatta alla quantificazione del tavolo non so se mi permetta di farla tra volevo sapere
La rissa no alla
Agli stipendi della nei dipendenti delle
Diciamo addio Ministero normale che tipo di aumenti automatici hanno agli stipendi delle persone che appartengono al sistema
Siamo in base alla spending review siamo bloccati dal due mila undici ma riteniamo Mensi IVA vertice sono c'era una volta scatti all'epoca dei lavori scatti biennali e scatti triennali
Sì massimali passa stipendi è uguale a quello dei dei ministeri romani oppure diamo una quantità non conosco chiedo io e non conosco quelli dei ministeri però probabilmente qualcosa di più scelte sicure grazie nessun'altra domanda affini
Grazie
Altre difese
Nessuno
Tutti tutti
Va bene ingegnere
Grazie con
Grazie Presidente grazie
Allora diamo la precedenza ai testimoni che devono
Tornare
In altre città d'Italia
Ne abbiamo
Teste che viene da Torino chiederemmo sempre residui difesa Ciorfi si sarebbe
Ma anche forse
Numero tredici onestà
Componente Commissione debitrice territorio undici
Ciò il filo
C'erano
Esatto
Va bene
Sinistra
Infatti
Un saluto
Turistica
Accolta
Acquisizione
Bisogna
Carabinieri
Questo
Debbano
Salutare
Ho
Buongiorno
Sì legga la formula di impegno
I punti
Centoquaranta
Dello scritto un'analisi sono rimaste
La difesa parte civile forte l'aver lasciato
Prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama
Giuseppe Andrea Ferroni ecco dove quando nato a Catania il venti sette sessantaquattro
Di professione sono professore ordinario di Scienza delle Costruzioni presso il Politecnico di Torino Torino
Allora professore come testimone le ricordo che l'obbligo di dire la verità negherà deve dire per intero e non solo in parte leggo la difesa Cioffi
Professore buongiorno avvocato Bartolo Difesa suolo
Queste mi scusi lei ha fatto parte della Commissione per l'aggiudicazione della gara del Parco della musica auditorium di Firenze
Perché si può dire come si sono svolti i lavori prima ancora come entrata a far parte della Commissione poi come si sono svolti i lavori della Commissione quali sono stati comunque un
Una
A
Bene faceva no non c'è cosa che succede si risponde all'una versione della
Allora sia stato d'accordo ma se la Commissione
Presso costa su quella cosa vecchia
Ricordo che era stata chiesta una disponibilità data
La tempistica perché se non ricordo male sono state fatte da cavallo di Natale abbiamo fatto
In due tranche una prima tranche prima distrettuale poi ci siamo rivisti se non sbaglio ventisei ventisette ricordo è solo una cosa abbastanza
Strana
L'altra domanda
Sì
Dunque l'entrata a far parte quindi della Commissione una volta entrata a far parte della Commissione ovviamente ha partecipato ai lavori dell'accertamento ecco
Ci può dire come ha operato la Commissione
Come ha proceduto alla valutazione del le offerte delle
I vari progetti che sono stati presentati dalle varie società e via dicendo anche per grandi linee o bisogna senza diciamo Lomello le che necessitano molto stretto e c'era un criterio che è
Eseguite non alteriamo questo
Ci siamo divisi alle competenze mi scusi se la interessi possono
Tribunali lo saprà ma
Era innanzitutto una gara ampi massimo ribasso oppure
No no no era offerta
Diciamo
Prezzo offerte convinte vantaggiosa col sistema della parte
Va bene nell'arte anche nell'area del tutto innanzitutto non fa altro che problemi familiari
Con
Scusate quel sistema la mamma solo a dicembre che non era una gara massimo ribasso ma soprattutto la votazione finale era con
Viene partito doppia non è quello
Il confronto fotocopia scusa stanchezza ex sezione spiegare dall'acqua senza spero comandata del tutto
I tempi siano molto stretti e quindi ci siamo suddivisi diciamo in Commissione c'era ma l'esperto di urbanistica e all'esperto di impianti io come esperto di strutture
E c'era un esperto di diciamo di teatri gli impianti scenici querelle allora direttore dell'opera di Parigi sono ricordo male
Corretti nomino la Commissione
Superiori
E delle Generali ieri se non sbaglio
Raniero Fabrizio Fabrizi periodi
Sbaglio sempre nome e cognome
Quindi
Se la cosa iniziali siamo tutti presi beh c'era uno di alcuni anche dei plastici Fini mio fatto dei momenti in cui ciascuno a dato valutare nel dettaglio quello che era la propria competenza
E poi dei momenti in cui ci si riuniva
Per scambiarsi potere
Poi
Ciascuno a
In separata sede ascritto tutta la parte relativa alla
Ai giudizi
Relativi alla propria parte però siccome li confronta copie ciascuno vota su tutto
è chiaro che su certe cose ci siete scambiati cioè gli ho dato le mie le mie informazioni mie si dice le mie impressioni sulla parte strutturale infertili diciamo
L'esperto di impianti e dato le sue valutazioni globalmente se si è fatta ci si è fatto un'idea però
Quando poi si è andato a votare effettivamente perché è chiaro per dare un'idea si esponeva le le singole
Diciamo le figure dei singoli progetti
Poi quando se ne sia discusso cede diciamo si è trattato di andare a votare ciascuno ha votato in base a quello che erano state un po'le degli input arrivati un po'dei colleghi e onestamente non sapevamo neanche l'esito perché li confronta copia ciascuno fa una specifica bellica che poi viene sommata
Quindi noi ci siamo fermati quel quella fase lì così alla teste sono un po'più
Prego tento di essere un po'più preciso le chiederei prima di tutto lei ricorda chi erano i componenti della Commissione
SEA qualche puntualità posso anche dunque a c'era un collega Miliano Dario Ozza se Zaninelli Agnelli
Che era l'impiantista cui c'era questo l'architetto Di pari diciamo dell'opera di Parigi c'era la buonanima c'entriamo Stefano pace fasce
Poi c'era uno il Comune di di Firenze Erasmus per diciamo il responsabile urbanistica di Firenze se non ricordo male di cui normale il nome posso Presidente beniamina mediazione prego per la ricerca Lucchini sì
E Presidente era che era l'arrestarsi Nastasi sostanze mentre era del costo del CIPE andavano
Consente anche di
Qualcosa del cinema forza e ricordo che l'Asinara cecoslovacco pagine dirigente del CIRM del Ministero del nucleare
Stop contorcimenti abbiamo qualcuno che si occupava come dirigente del Ministero che si occupava dei contributi cinema venticinque senta
Virtuose
Direttore Generale spettacolo allora
Del Ministro
Rampini
Sì salvaguardate
Ma sempre un dirigente del Ministero
Nel ministero cultura
C'è quindi il dirigente del Ministero cultura vero è così vista
Prego allora
Quindi
Soltanto per
Provare un po'a
Al
A riassumere Ampa schematizzare anche per il Tribunale mi scusi ci faccia capire
Quindi voi fate parte di questa Commissione ci ricevette questi progetti che dovete valutare così
Ci può spiegare un po'meglio quindi cosa fate materialmente come procedete
Tenga presente che avevamo
Delle acque poco tempo e l'abbiamo capito un'acquisizione americano le carte da valutare non erano poche
In parte adesso non ricordo così di parecchi progetti c'erano anche dei plastici
Da cui si poteva avere più o meno un'idea o o plastici aderendo R
In questi sensi senza tanta perché non ho ben capito quando lei diceva in questo confronto a due cioè allora fotocopie funziona così possano ogni singolo tema ci sì
Non so la parte impiantistica la parte strutturale a parte architettonica la parte urbanistica parte scenica
Si fa una specie di di
Chiamiamola l'IVA non è un ATO allora ciascuno
Guarda i due concorrenti e da una valutazione che può essere da cinque a zero uno uno
Facendo questo
Si fa una specie di classifica ma poi tutti i voti dei singoli dei singoli commissari vengono poi sommati assieme per cui in teoria nel confronto a coprire
Il singolo commissario non sa come va a finire perché vogliamo parlare due azzerare l'uno all'altro può dare tre a zero e quindi farmi
In senso opposto e quindi inficiato da tale diventa sei però ci possono se no non è un ordine di tre due uno no è complicato
Ecco la meccanismo complesse molto complessa del fatto apposta per evitare che il singolo commissario sa cioè influisca nel senso
Sia in grado agitavo è stata si fa questa matrice
Su questi dettagli tecnici Torre che si fa questa matrice quindi io faccio se per me sono pari do uno uno
Se per me è uno vale più dell'altro due a zero è il minimo cioè vuol dire che questo è leggermente migliore dell'altro tre a zero è molto maggiore quattro zero ancora diamo cinque zero non c'è questa è una valutazione che fa il singolo
Però c'è un risultato tesi è risultato poi al gioco mitomane colleghi
Dove entra in gioco la la complessità del sistema
Io il vincitore di ogni singolo punto viene normalizzato al massimo
Cioè se il un singolo punto vale venti punti
è un concorrente arriva anche di uno zero virgola
Rispetto al secondo viene sparato sul al massimo che nell'ultima Sidea normali ed eventi anche se non erro esattamente al corrente questo questo significativamente
Ma lei si può dire che sta
Non è più gestibile se vogliamo il ecco ma che lei prima diceva peraltro ognuno di noi ognuno di noi ha fatto la foto ben
Lina fa Lattuada Bellina fa la sua valutazione esatto dopodiché e questo insieme di valutazioni che dà un risultato finale esattamente
Quindi
Ognuna di voi fa una valutazione l'insieme delle valutazioni dal risultato della Commissione attualmente
Senta ricorda quanti erano le imprese che parteciparono a quella gara
Se lei dicesse arginare tale
Che sette mila domande con a cercare tredici tredicesimo anche un monitor la valutazione fu in effetti fatta su io ricordo come progetti management preclusi peraltro il terreno
Barbato memore di quello che mi ricorda galera organi all'improvviso esagera molto impattante da un punto di vista architettonico
A quello che poi ha vinto c'era un altro erano forma strana formali Quadrifoglio
Dicono di aver li fotografa di tutti perché comunque anche per interesse mio personale viene cinque-sei ricordo particolarmente quelle che erano stati valutati erano a sette dalla quale voi negozietti a Madonna
Senta ricordarlo
Seppur lati Issac S.p.A. IGT S.p.A. che ebbe il maggiore punteggio nella valutazione tecnica
Silenzio
A
Ricordo ricorda quante non so se il tribunale mi consente farei vedere la tabella ma
Persona dati che abbiamo sovrannumero alleviamento idealmente possano essere costretti
Anche perché sono passati otto
Scusa capelloni finanziario nella della valutazione fatta all'epoca
Sì questa però non l'abbiamo vista no nel senso che non abbiamo ci siamo tenuti a chi solo sulla prima parte personale da una parte Taverna intendiamo operare
L'asse RAI oggi
La
Saccà il
Che
Risulta negli affetti in atti come prima
Impresa tutti come valutazione cinquantacinque se non vado errato ora chi a fronte di una seconda società che ha un punteggio di
Quarantacinque mi corregga se sbaglio quarantatré quarantatré potrei sessantanove
Io voglio fare solo questa domanda ultimo
E quello scatto di quindi cinquantacinque quarantatré sarebbe dodici punti
Quello scarto di dodici punti è uno scarto raggiungibile superabile nel momento in cui si passa alla valutazione del dato economico in base a quella che noi come l'ha fatta la gara non se se
Dipende contro il la parte di punteggio relativo all'offerta economica in una Commissione o a quelli
Lo so
Dieci punti no
Trentacinque punti erano in linea nove dieci punti e inizio del tempo trentacinque ribasso si chiude si potrà superare certamente
Quale qua
Quale nei casi in cui il FAS è stata un'offerta c'è voluta una per pagare per potere evitare insomma la seconda parte economiche bisogna avere uno scatto su due ore di trentacinque quarantacinque punti
Quindi non c'era un'attribuzione di una
Potere di decidere alla Commissione che faceva la valutazione tecnica la componente poi matematica
Il pezzo avrebbe comunque potrà avere una sua incide allora credo che sia sincero e sono non sono ricordavo minimamente cinquantacinque punti la parte tecnica abbastanza basta colonne che si vanno si danno punteggi sub molto superiore l'aspetto tecnico
Nelle seduto nelle ultime gare si dà
Almeno il settanta per al settanta per cento di vento
Rispetto a questa se cinquantacinque rispetto alla valutazione no generalmente è un aspetto tecnico verde a una percentuale superiore legge eletto e cose al all'aspetto tre economico
Senta un'ultima domanda
Abbiamo ricordato poc'anzi le persone con che hanno facevano parte di quella Commissione che hanno fatto parte di quella Commissione
E lei prima di far parte di quella Commissione riconoscevano riconoscerlo aveva avuto dei rapporti ne conosceva il conoscevo solo il Consorzio inutili professor Zaninelli che escusso Luciano io direi di no
No
E mai un professore universitario non bisogna cui perfino conoscere in ragione della sua attività universitaria oppure
Per altre regioni questi se ne chiedo queste sono opere avevamo fatto Benedetti e nove ce l'hanno conosciuto in occasione di un'altra tagliate
Grazie nessun'altra tra maggio
Pubblico Ministero c'è l'accettano partecipi
Difesa imputati prego
Intimo
Difesa anzi
Avvocato Piraino difeso Murino professore lei ha fatto parte anche della Commissione per la per lo Stato centrale del Tennis di Roma
Riguarda solo i valori sono pagato prego per il quale sono in causa
Se questa quale sono in causa
A
Ricorda che tipo di gara era questa del
Dello Stato centrale del tempo
Era sempre di questo tipo non era col confronto ha conquistato
Però se non ricordo male in quella gara c'era
Due concorrenti se non ricordo male
Uno dei due fra l'altro
Se mi avesse presentato un progetto abbastanza abbozzato ma servono abbastanza abbozzato abbozza
E quello che ha vinto
Lei sa abbiamo i punteggi adesso non voglio ricordo intervenuti c'era comunque sicuro sospetto in quello non c'erano associamo era una gara in cui gli ho visto opera c'era confronto
E ricordo se il progetto che ha vinto era
Che punto ma anche valutazione ha dato lei appuntini se non dopo gli diedero il punteggio ma se le sembrava un punto Mungo dal concetto c'era
Non c'era partito
Cioè non era un progetto che lei ha apprezzato Pietro non era male particolare però
Però in quel caso lì io non dovevo fare l'allora volevo fare un valutatore della qualità del progetto mi viene chiesto quelle concorrenti
Hobby che è il migliore dei due io quello devo dire non devo dire altro
Ricordato appunto se questa era una gara a livello europeo
Non occupate non ha non me lo ricordo Nanni va be mangia risulta dagli atti
La ringrazio
Presidente posso solo un'ultima domanda visto che
Dovuto chiedere prima ma
Mi è sfuggito ne conosceva all'epoca tutto ciò al fine
No
Ha conosciuto durante i lavori conosciuto sono attivi racconti conoscevo flop
Altre domande
Perché
Teste nella nomina finalista destini prego guardi per la difesa di
Diego anemone le
Le sembrerà banale però diciamo dobbiamo rispondere
Sul capo di imputazione
Con riferimento all'appalto per la centrale del del tennis lei era membro della Commissione
Prima di decidere di dare la sua valutazione su questo diciamo su questo appalto su questa assegnazione di questo
Lei ha avuto contatti con l'ingegner Balducci
Prima di questa ragazza o quindi l'altro nel Balducci lo conoscevo perché era dunque era stato
Siederà stato Presidente del Consiglio superiore nel due mila e sei se non ricordo male mi aveva invitato una volta proprio uno o due volte a partecipare all'assemblea generale del Consiglio Superiore
Qui sono tutti i contatti che ho avuto Luigi Carbone con specifico riferimento a quest'opera
Anzi a questo però assolutamente nulla non ha avuto nessun contatto e ha avuto contatti con
Con quello fu l'ingegner De Santis con l'ingegner con l'ingegner Rinaldi parliamo di tutte persone che so io ingegner così rissanti se l'ho conosciuto tutti in quell'occasione di precisi con riferimento alla l'appalto per l'aggiudicazione della centrale non li conoscevo propri non riconosceva come
Di un'unica persona che avevo conosciuto prima ma per queste circostanze la Djerba Ducci gli altri non li conoscevo proprio grazie
Signor
Una una Visaggio sul confronto accorge volevo capire bene quindi
Auditorium di Firenze sì
C'erano sette progetti presentati
Ecco compie come fanno uno partiva sette cioè lei ogni ogni in competizione ogni quattro giorni partecipante lo mette a confronto con un altro con tutti e sette potute sei anzi gli altri sei
C'è una matrice ciascuno alla volta però uno per uno certo a con troppi cioè se solari ha continuato a Lucia condivisa Colea con effetto
Ho capito bene
Qui si fa aperto ciascun ciascuno fa una fa una
è una matrice quindi e poi per invece per il alto e lo Stato centrale del Tennis mi auguro si usava Messina di tutto compensativo era si dava dei punteggi in maniera fra zero e uno
Quindi in base alla
Quello che era il
è una cosa più soggettiva quello lì cioè se me questa cosa mi piace possono valutarla fra zero e uno p zero cinque zero sei con le altre come valutazione tecnica tecnica solo tecnica sempre solo tecnica sempre relativa ai punti
Indicati in bando di gara quindi ci sono una serie di gli richieste che vengono fatte in bando di gara quindi relativamente alla parte impianti da parte servizi l'impiantistica e quant'altro e si risponde in base a quello che la
E se può può spiegare quello che ha detto prima a proposito dello alto stadio centrale del Tennis ha detto io fui chiamato
Solo a decidere su due progetti se era meglio l'uno l'altro è quello nel senso che io solo mi sono chiesto se mi piaceva il progetto io non devo valutare se mi piace o meno io quando vengo chiamato
In gara devo giudicare il loro senza radici degli organi se ne ho due devo dire che alla migliore Nautical tutti quelli piaccia o meno
Cioè
Va bene non sono un valido Torre per caso
Si può accomodare grazie professore
Chi ha scritto c'è di testi e urgenti
Sì
Chi non ci sono altri testi stranieri stranieri indiciamo non romani
Perfetta
Realistica
Si ma con l'indicazione che Alberto prima del genere
Longarini
Difesa di chi ciò alcuni
Presidente ma
Vagamente Bagarello avevamo
Sì sì ce l'abbiamo un termine tranquillo
Non andiamo a oltranza
Abbiamo un orario
Sì circa un quarto ottanta buona
Siete in grado di dire se ci sono testimoni pesanti
E
E allora via
Da
Un po'di ottimismo ce la potremmo fare
Si era
Eleggano dello scritto
No
Questo ci arrivo consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si chiama
Francesco Longarini nato a Fano il tredici dodici quarantanove
Sì
E professione imprenditore all'imprenditore
Tor Longarini come testimone ha l'obbligo di dire la verità ricordo appena nei glielo dico prego coperto
Avvocato Bartolo difesa Cioffi
Buonasera
Nei due anni credo che
Abbia partecipato ai lavori della Maddalena sì ci può dire quando con creati cinque a quale lotto
Bene per prima cosa
Ringrazio
La Corte perché mi ha consentito
Di anticipare rispetto agli altri
Prego e poi voglio dire che
Io rappresento un gruppo le società del gruppo lunga Rini di Fano
Io più società praticamente il Consorzio Stabile centro Italia cui partecipavano cinque diverse imprese due delle quali mie
La impresa Longarini che ha un'impresa storica del mio gruppo esiste da settantacinque anni e siamo alla
Quarta generazione e la nuova infrastruttura che era una società che avevo rilevato da un
Gruppo tedesco praticamente
Per quello che riguarda Arsenale posso nei cioè il lavoro del G otto della Maddalena posso dire che ho ricevuto
Come società nuove infrastrutture
Un unico invito a partecipare
Rispetto ai quattordici che sono stati
Quattordici appalti che sono stati indetti dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri e protezione civile
Che ho ricevuto territori se per il G otto di sì per il G otto io ho ricevuto l'invito per il lotto cinque residenza dell'Arsenale
E
Questi invito era un importo piuttosto importante oltre quarantotto quarantanove milioni di euro ed erano un lavoro da realizzarsi come tutti gli appalti del G otto
In tempi strettissimi contrari alle
Operazione agli appalti italiani perché in un anno giorno più giorno meno andava realizzata quella produzione lì per cui ho chiesto
Alla impresa
Redime
Che era faceva parte del mio consorzio stabile del centro Italia e all'impresa TG tre con la quale pochi mesi prima ero venuto in contatto perché con questa squadra qui avevamo partecipato e poi vinto l'appalto della Rio Porto di Perugia
Allora avendo visto che c'era una mentalità più o meno Sibilia è un modo di operare
Pienamente omogeneo e condivisibile ho chiesto se c'era l'interesse a provare a essere competitivi anche sulla gara di Arsenale
L'impresa arredi immaginiamo
Dato subito la disponibilità e di Hera molto utile anche perché aveva un
Nuova o particolare nella nei restauri praticamente e l'impresa IGT mio dato una disponibilità parziale nel senso che
Essendo già impegnata con diverse altre commesse mi ha detto
Sì ti aiuto partecipo supporto però con una quota modesta infatti ha avuto il dieci per cento formando una società un attimo associazione temporanea di imprese di tipo misto
Cioè io Capogruppo
L'impresa redime
Il associata orizzontalmente che impresa IGT invece
Associata in modo verticale ma soprattutto mi aveva già anticipato
Chiederò tutto sostegno che ti può servire in caso di aggiudicazione per la parte della progettazione e l'assistenza alla progettazione e tecnica sarò meno presente meno operativo per
Per la gestione della del lavoro che poiché abbiamo costituito
A valle dell'aggiudicazione una società consortile denominata arsenale scale che ha fatto il lavoro
E lo ha fatto mi si consenta nel rispetto dei tempi bene come risulta dal certificato di collaudo e venendo non favorita ma molto penalizzata dal
Comportamento
Della amministrazione e dello Stato in generale basti ricordare
Che
Nell'aprile poi diventato esecutivo nell'aprile del due mila e nove subito dopo il terremoto di L'Aquila è stato emesso un decreto che
Sostanzialmente tagliata dei prezzi contrattuali e quindi alterando il sinallagma originario del contratto rispetto contratto che era
Stato già firmato i lavori erano in corso
Che cosa è successo con questo decreto dal con effetto retroattivo come i tempi di Caligola u o peggio praticamente
E quindi essendo diventato definitivo a maggio con effetto dal primo marzo quindi anche lavori già fatti in quel periodo
La amministrazione non ha più riconosciuto i sovrapprezzi per il doppio turno oltre il proprio turno e il premio di produzione essendoci un premio che era
Destinato a garantire il rispetto del termine contrattuale
Questa cosa è
Sicuramente ingiusta ma anche comprensibile sarebbe stata al limite comprensibile se
Lo Stato avesse detto ok non fare più il doppio turno non corre più
Ti do una proroga perché tanto sposto
Il G otto lo sposto da Maddalena all'Aquila se anche finisci
Non a giugno finisci a luglio agosto settembre non cambiano le cose invece non ha dato nessuna proroga se non si rispettava il tempo c'era una penale astronomica praticamente perché
Una percentuale
Del
Giornaliera dell'importo dei lavori e Xu quell'importo lì fa praticamente
Cinquanta mila euro
Al giorno di penale quindi l'impresa ha dovuto fare lo stesso il doppio turno fare tutto lo sforzo per meritare l'ultimazione nei tempi prefissati essere anche ha preso molto meno la prima maggiorazione quella del trenta per cento non è un'agevolazione data da arsenale o a tutte le imprese
Che hanno fatto i lavori della Maddalena era sovrapprezzo del trenta per di maggiorazione il trenta per cento l'isola sull'isola che c'era prima e c'è rimasto dopo le gare di Maddalena perché Maddalena è un'isola poco industrializzata e quindi bisogna portare tutti dal
Tutto il materiali
E quant'altro dall'isola principale quindi con un costo molto maggiore secca mi scusi abbiamo gli interessi a sottolineare alcuni punti
E il primo di questi punti e questo ci facendo ci faccia capire se abbiamo compreso bene dunque
La sua impresa è stata invitata a partecipare AN ai lavori della Maddalena sì l'ho detto cioè loro ancor prima ancora che si definisse costituita lati con lei ciccia
Quindi né dopo essere stata invitata l'intesa ci ha spiegato siccome aveva già avuto fatto un'esperienza era presente con legge ha coinvolto lì ma questo
Non solo risulta documentalmente perché sicuramente si sono attornia dual use il tema anche la costituzione dell'associazione successiva quindi su questo siamo dalla mi sembrava chiedo scusa credevo di averlo già detto sì sì sì no mi scusi ma questi come ha detto tante cose ma volevamo che fossero diciamo evidenti alcuni di quei passaggi tra l'altro passaggio che
E ci preme evidenziare al tribunale questo
Lei quindi dopo essere stato invitato e decide di coinvolgerli Titti col digit costituisce un ATI nella quale vigente con al che percentuale lasciarla cento quindi
Dieci per cento perché si deve occupare
Il quale lavorava in particolare a tempi artistica
Dove era sicuramente più presto illegittimo impresa di carattere generale
Mille iscrizioni ma una specialità nell'inverno in via di classi è precisamente superiore a quella della mia azienda viene anche oltre ad avere un dieci per cento
Senta dopodiché
Vengono fatti si partiva da garanzia dopo che è stata fatta questa gara o comunque dopo c'è stata dal settore c'è stato anche viene sottoscritta anche un atto aggiuntivo sempre due atti aggiuntivi come si è arrivati a quegli atti aggiuntivi e chi ha sottoscritto con gli atti aggiuntivi che ruolo ha avuto
IGT in particolare il dottor Ciorfi se all'epoca era nella sottoscrizione di quegli atti allora gli atti aggiuntivi
In qualità di capogruppo li sottoscrive sempre sistematicamente la capogruppo
Capisco io se sono opinioni per interesse Piombino gli animali quindi vecchia in qualità di titolare dell'azienda capogruppo sensi
Perché nella ampliare
Nel formare lati chiaramente l'invito avendolo ricevuto come nuove infrastrutture era evidente che è Capogruppo
E
Azionista di riferimento per comunque il cinquantun per cento di quella
Di quella commessa ero io in quanto
Capogruppo mandatario
Ho firmato io tutti gli stati d'avanzamento tutti i verbali dei nuovi prezzi tutti tutte le riserve che abbiamo iscritto e tutti e due gli atti aggiuntivi
Approfitto per
Segnalare
Alla Corte che gli atti aggiuntivi dove sostanzialmente veniva approvato
Il Progetto esecutivo sono stati firmati tutti e due sia il primo che il secondo quando i lavori erano già ultimati e se posso dire un'ulteriore vessazione che abbiamo subito ecco
Che con il secondo atto aggiuntivo l'Amministrazione ha preteso la rinuncia alle riserve iscritte riserva e che erano state iscritte tempestivamente ed erano fondate
Ma che alla fine
L'impresa pur di avere un progetto approvato perché a lavori fatti a progetto non approvato rischiare di non essere pagati sarebbe stato il massimo
Perché anche questo si rischia praticamente grazie
Ne sono altre domande
Altre domande
La difesa non in controesame però se c'è prima ci sono prima no PM partecipi non hanno domande
Altri semidirettivi forse voleva chiedere
No nessun'altra prego
Buon pomeriggio in origine senta l'altra sta l'altra impresa che faceva parte dell'ATC ha detto che era la redimersi con che percentuale trentanove trenta
Senta la resi il quinto lotto e dalla discorso della residenza dell'Arsenale sì quindi era
Diciamo il palazzo dove sarebbero stati collocati Capi di Stato così
Più che è un palazzo sono praticamente
Cinque fabbricati quattro Moviter uno da restaurare più la centrale tecnologica quindi cinque in quattordici artistico come costruzione cinque diverse costruzione
Se da questo riferiti al tribunale
Quali cambiamenti ci sono stati avendoli vissuti direttamente come impresa tra
Il progetto preliminare il progetto definitivo ed il progetto esecutivo sì
E che incidenza hanno avuto queste modifiche sulla determinazione dell'importo complessivo dell'opera di accogliere oggetto del dell'atto aggiuntivo sì sottoscritto dopo
L'esecuzione delle opere su una sostanza come ci ha riferito
Allora sostanzialmente il Progetto sarebbe rimasto tale e quale
C'è solo stata una necessitati appalto in quell'importo dei lavori è salito
Dagli iniziali quarantotto in mezzo I finali cinquantatre e qualche cosa praticamente con un incremento che posso stimare intorno al dieci undici per cento
Questo incremento è prevalentemente non voglio dire al cento per cento ma al
Ottanta novanta per cento dovuta un'unica in causa
Nel padiglioni ci che era composto da due piani al piano terra c'era un centro benessere enorme praticamente e al primo piano c'era invece
L'area destinata a ricevere soprattutto la delegazione americana
Quando era stato già completato tutte lei sedici diciotto stanza adesso non ricordo con precisione c'erano completate tutte le lavorazioni la delegazione americana
A ha richiesto e
Direi preteso l'abbattimento di tutte
Queste stanze già completate il rifacimento nella sostanza con due mega suite questo il termine usato però in realtà
Possiamo parlare di mega appartamenti perché arco
Spannometricamente subite da
Più vicino a cinquecento che a quattrocento metri quadri ciascuna intervallati al centro da una realtà
Per la sicurezza della scorta perché c'erano su una suite il Presidente Obama e sull'altra sui era destinata
Alla Hillary Clinton praticamente non c'è andato nessuno però questo arriva a questa disposizione questa richiesta direttamente dalla delegazione americana
Ed è stato accettata dal committente
Senta sempre su questo tema dell'aumento dell'importo complessivo del loro lei ci ha già parlato del decreto famoso piano trentanove
Volevo capire se sono cambiati di prezzi unitari cioè quando è stato firmato il primo contratto sulla base del Progetto preliminare
C'è stato un cambiamento dei dei prezzi unitari in ragione del metro quadrato quando il calcolo delle opere doveva avvenire in ragione del metro quadrato cioè in buona sostanza e mai cambiato
Il prezziario tra
Prezziario non è cambiato è cambiato invece che il compenso del quindici per cento il dodici per cento a decorrere dal primo marzo non è più stato corrisposto
E qui questo ha una valenza di qualche milione di euro praticamente i suoi lavori eseguiti e contabilizzati dal primo marzo alla fine dei lavori
L'impresa ha preso i prezzi la sola maggiorazione del trenta per cento e non ha preso le maggiorazioni del dodici e del quindici per cento per l'esecuzione dei turni e del premio di produzione
Questo per un valore spannometrico di qualche milione di euro
Quindi da quello che lei dice se ho capito bene l'unica variazione c'è stata in negativo per le esigenze parlando di prezzi unitari e non importo complessivo
Io non ho altre estratto
Violato il sinallagma contrattuali Rocca prego sì
Per la difesa De Santis sento ingegnere lei ha seguito tutte le fasi di questi lavori immagino Carlo seguiti marginalmente perché come Capogruppo chiaramente
Intervenivo firmavo tutti gli atti compresa la corrispondenza alle riserve eccetera Piero presente
Non sempre presente questa e specifico mi interessa parlare della progettazione esecutiva lei ricorda come si è svolta in quali tempi la progettazione esecutiva del suolo
Dunque la progettazione esecutiva dell'otto è stata
Dalla
Società consortile Arsenale che siamo sempre lì cioè le tre imprese che componevo isolati nella società e mirata all'esecuzione di quale sarà l'azione dei lavori che rispecchia le stesse percentuali nell'arco come Collegio sicuramente sa latin una personalità giuridica il braccio operativo dell'arte è costituito dalla Società consortile che tutte le imprese riunite nati in caso di aggiudicazione poi
Costituiscono
Io so che la ti ha dato incarico a tre studi differenti che sono allo studio Bouyeri per l'architetto unico lo studio e costerà per la parte io scusi
Italy Ingegneria per la parte strutturale e una parte nette per la parte impiantistica dato
Senta lei ricorda in
I tempi quando fu consegnata a voi la progettazione definitiva però il dato si progettisti
Non me ne ricordo con un'imprecisione ma
Sicuramente
I tempi del noi abbiamo consegnato
Se non ricordo male già a settembre due mila otto il nostro progetto esecutivo che poi ha richiesto tempi lunghi per la moda il definitivo dell'Esecutivo
Parliamo non so che può vedere bene
Siamo nel due mila otto ingentissimi quindi
Forse definitivo ma non era come dicevo prima no lo so diverso scialbo quel problema
Del primo piano del corto cd dovuto alla delega se questa progettazione definitiva di settembre due mila otto l'avrebbe consegnata ai UPEA i direttori lavori a chi l'avete consegnato non lo so nascono seguiva
Responsabile di arsenale dovremmo chiedere a lui
Ma mi risulta essendo quell'impresa
Che voi eravate parte diligente operativa nel comunicare i vostri progettisti con continuità delle varianti rispetto a quelle che erano le opere
Che giornalmente si verificavano o voi vi siete totalmente disinteressati insieme di esecuzione di progettazione definitiva
Cioè la domanda è si tratta solo di un elaborato uno invece c'è qualcosa che derivava da quello che quotidianamente di veniva richiesto non so fra i committenti da
Dalle delegazioni
Lì si lavorava venticinque ore al giorno non ventiquattro come
Probabilmente
Si sa perché per riuscire a realizzare cinquanta milioni di euro i nove mesi io credo che in Italia
Non lo so quanti altri esempi ci sono l'impresa ha lavorato non bene di più praticamente tant'è che
Anni di distanza non abbiamo nessun tipo di claim nonostante la assoluta assenza per quello che mi risulta di manutenzione in quelle strutture
Credo che la progettazione oltre alla essere seguita da studi tecnici primari
Come quelli a cui abbiamo affidato l'incarico poi arsenale si tornava a sua volta di una struttura operativa ricordo certamente
L'architetto Domenico lombardo particolarmente qualificato che aveva anche
Il compito di coordinare varie mansioni quindi senta leso ancora più giusto lei parlerà subito dopo il deposito la progettazione
Definitiva di settembre
Se ci fu uno dei forti contrasti fra voi e la struttura di missione
Per quanto riguarda le voci di costo per quanto riguarda
Le lavorazioni inserite nella nella progettazione se ci sono dei confronti aspri o meno con la struttura di missione
Non ricordo con
Con precisione questo fatto
Sicuramente ci sarà discusso in qualche modo prezzo penso liti no quindi in senso in senso dialettico
No fra appaltato confrontati confronti sereno anche perché
Molti i prezzi erano obbligati erano già quelli previsti dalla
Dal prezziario della
Regione Sardegna ecco che secondo me non interessava quindi iniziare usavate
Quelli del Provveditorato e della Regione Sardegna ma qualcuno l'ha contestato utilizzo il terziario qualcuno mi ha detto che quel terziario non era quello e da utilizzare in questa vicenda o avete continuato a utilizzare quel prezziario non lo ricordo
Se lo ricorda no
Senta in questo confronto dialettico che c'è stavano la struttura di missione chi era il vostro interlocutore
Ma inizialmente c'erano
Il RUP aerei del direttore dei lavori poi è subentrato caldi
Quindi voi all'inizio di confrontavamo il gruppo è condiviso è chiaro che il RUP chiara direttore dei lavori
Sembra che il soggetto attuatore fosse l'ingegner De Santis
E a Roma fosse l'ingegner ad affrontare di Roma e il direttore dei lavori
Dopodiché ci diceva è subentrato l'ingegner caldi
Lei ha avuto modo di incontrare vivono in contratto compaiono c'è una domanda lei ha avuto modo di incontrare il Piemonte il direttore dei lavori per questo tipo di confronto no
Lei ha avuto modo di incontrare l'ingegner De Santis per questo tipo di confronto
Lei ha avuto modo di incontrare ingegner Calvi per questo tipo di confronto nel contratto forse una volta l'ingegner caldi si ricorda in quale periodo
Nel due mila nove certamente nel due mila nove quindi nel due mila nove quando parliamo dell'approvazione dei definitivi sostanzialmente
Prima no no e quindi non è ricordo di grossi sconti per quanto riguarda il fatto che inserivate delle voci che non avevo previsto il prezziario ho dei grossi sconti perché a fronte delle correzioni così definitivi
Nell'Arc nella seconda edizione del definitivo che poi voi avete consegnato ci hanno delle voci che non erano presenti nel primo questo e lo ricorda
Lo ricordo non lo sanno
Minori non sono Lecce c'è qualcuno della sua azienda che potrebbe essere preciso per questo tipo di informazioni pensioni senza avere un ampio seguito certamente vi era il coordinatore
Nella assistere nelle operazioni di progettazione quindi un coordinatore con
I nostri progettisti incaricati penso che questa è una all'inflazione ma ci sono state queste battaglie no non lo sa bene il ne parla lei no ma io chiedo se lei se lo ricorda perché
Va bene io non ho nessun'altra domanda
Nessun altro
Solo un'ultima domanda Presidente chiedo scusa avvocato Bartolo per la registrazione volevo chiedere
Fatto anche per un già funzionario porto eterogenee anche a Perugia è stato sottoscritto un atto aggiuntivo sì anche in quel caso l'atto aggiuntivo fosse otto scritto da lei concernente come Capogruppo sì
Si può dormire come si è arrivati avrà all'atto aggiuntivo cioè perché viene di Perugia redatto viene predisposto questa getti aggiuntivo che cosa deve
Contenere le soluzioni rapide sarà in grado di
Arsenale dove abbiamo ricevuto un invito Perugia e Stato che messo dalla pubblica amministrazione un bando pubblico una serie di gare
Per le celebrazioni dei centocinquant'anni dell'Unità d'Italia
In quell'occasione
Impresa Reding che faceva parte come ho già detto del Consorzio mi chiese se potevamo essere interessati
A
Partecipare ad alcune di queste gare e
Io eterne non è quale socio del nostro Consorzio stabile insieme valutammo che
La gara dove poteva esserci un maggiore interesse nostro per le caratteristiche delle nostre società era quella della riporto di per un certo è una ragione semplice la impresa Longarini che è una componente del Consorzio
Soprattutto specializzata nei lavori stradali l'impresa redini specializzata nei lavori civili eccetera per cui ci sembrava un giusto mix per
In quell'occasione siamo affine autunno del due mila sette
In quell'occasione l'impresa Reding e quindi anemone mi disse per la parte impiantistica potremmo chiederei di avvalerci della collaborazione di i città e fu in quell'occasione che
Conobbi
L'avvocato Ciorfi drasticamente dopodiché
Decidemmo insieme di concentrare soprattutto
L'attenzione di questa
Atti potenziale sulla gara di Perugia
Che
Ci concentravano per studiare
Sia sotto l'aspetto tecnico che sotto l'aspetto economico
L'offerta da presentare per la gara in modo da essere il più competitivi possibili
Lega quote erano diverse
Il Consorzio Stabile centri Italia aveva cinquantun per cento in gita dei vari quarantanove con l'idea
Di dire se si vince veramente diamo
Ciascuno tutto il contributo che ci si può dare in effetti
Il progetto che presentammo fu ha riconosciuto meritevole
Di un punteggio alto il ribasso che presentammo fu
Molto competitivo non il migliore in assoluto ma certamente tra i migliori oltre il venti per cento e la sommatoria di requisiti fra il ribasso il punteggio tecnico del progetto consentiva l'atti di
Vincere la gara
è una volta vinta la gara questi arriva però è un atto aggiuntivo Senigallia dall'atto aggiuntivo perché il progetto Thanou il fatto di otto pensato prima di poter essere approvato doveva essere sottoposto a una conferenza di servizio Enzo conferenza di servizi azzerati è bene che si pagavano
Tutti gli enti interessati più o meno una ventina di enti pubblici ricordo i principali l'ENAC Leonardo
La Saras che alla Società aeroportuale di Perugia i vigili del fuoco la Regione Umbria la provinciali la dogana retriva quindi siate ognuno di questi nell'approvare il progetto
Impose una serie di prescrizioni
Che comportarono di integrare il progetto comportare inizialmente non previste praticamente e questo comportò un incremento quindi non fu una richiesta dell'impresa di dire
Voglio variare voglio fare ho bisogno di una perizia suppletiva fu l'adeguamento di un progetto
Alle richieste
Vincolanti di tutti gli enti interessati per avere
Questo
Venne fatto il progetto
Nato praticamente venne realizzato in tempo per consentire all'Amministrazione di fare bella figura e di inaugurare la nuova aerostazione
In tempo utile per le celebrazioni dei centocinquanta anni
Abbiamo avuto la soddisfazione
Ti vedere arrivare su quella aeroporto fatta in merito abbiamo avuto la soddisfazione di vedere arrivare su quell'aeroporto l'ex Presidente della Repubblica abbiamo avuto la insoddisfazione
Di vedere saldati i nostri crediti che siamo tuttora inseguiti purtroppo per noi da una serie di
Creditori terzi
Che aspettano di
Di essere pagati che siamo anche noi siamo stati penalizzati perché l'IVA non c'è non c'è
L'amministrazione non ce l'ha pagata ma noi la paghiamo nei nostri fornitori è una partita di giro finanziaria ma economica non è così
Ecco voglio dire il contrario economica è una partita di giro ma finanziaria hanno c'abbiamo ancora un credito importante da incassare oltre al contenzioso dove c'è stato un duetto quaranta unanime
Ma
Siamo in causa
Con un giudizio civile per vedere definite le nostre riserva è interessato è chiarissimo su
Questo solo un'ultima precisazione quindi
L'atto aggiuntivo farà riferimento fa riferimento a tutti quei lavori che gli enti interessati ritengono sia necessario fare in aggiunta a quelli già previsti dal soggetto richiedente
Un'altra precisazione poi davvero concluso quei lavori che vengono quindi presi in considerazione regolamentati con l'atto aggiuntivo e c'è la vengono ovviamente pagati si comportano un aumento
I prezzi
E
Lavori che vengono indicate negli atti aggiuntivo quali sono sono gli stessi del contratto principale cioè quei prezzi che sono stati utili prezziario utilizzati per il contratto principale vengono poi utilizzati anche per la redazione degli atteggiamenti grazie nessun'altra domanda
Quei precisazione del tribunale tanto lunga Dini perché appalto di aeroporto Sant'Egidio di Perugia
In questo caso la nell'atti le partecipazioni quelle erano me ne può ripetere cinquantuno per cento Consorzio Stabile centro Italia e quarantanove per cento Igica
Debbo fazioso stabile centosei formato da arredi mioglobina duello dico impresso lunga risorse piena cioè io al Consorzio stabile per quell'appalto ha detto coloro per Longarini R.D. metà ciascuno praticamente
Mentre l'iter quarantanove sì
Senta ma in questo caso il progetto preliminare presentato
Per il bando chi l'aveva fatto l'aveva fatto e costruire Ra per la parte strutturale insieme avviata con
Chi se ne è un errore ma chi se ne era occupato delle tre società in sostanza
Cioè com'era stato l'insieme era occupato se c'erano o
Nella prassi alla
Come dire alla progettazione preliminare
Se ne occupa una delle società in particolare oppure Mannino partecipammo tutti a dare un contributo non ricordo di aver fatto più riunioni tecniche
Con l'ingegner grotta d'aria di cospira per presentare brutta da sì sempre
Per è netta che invece per la parte impiantistica praticamente
No perché lo volevo fare questa domanda mi mi colpiva il
L'importo dell'atto aggiuntivo che in questo caso a differenza del quinto lotto il G otto era di notevole rilievo cioè andavamo da un importo di ventuno milioni e un porto i trentotto milioni
Stavamo quasi entrando censo
E
E mi sorprende un po'la sua risposta cioè
La lievitazione essa dovuta al fatto che tutti i clienti delle conferenze di servizi chiedevano di rispettare certe prescrizioni allora mi domando ma
Qui parliamo di imprese di livello nazionale che fanno un progetto preliminare per la revoca Porto di Perugia e che non sanno che devono rispettare le prescrizioni dell'ENAV della Regione delle non cioè
Coppie come se eccome se non sto
Senta le stesse dicendo noi non sapevamo devono fare prescrizioni poi sono arrivate quelle prescrizioni il della cosa no non voglio contro prego credo che il
Il Pubblico Ministero
Azionisti
All'MPA allora ditemi mi compiaccio che la collega vide ride anche il pubblico ministero la giurisprudenza di legittimità
Non lasciamo stare la giurisprudenza venivo sulle domande del tribunale perché c'è un codice che
Conta più dell'avvocato
Tutto virtuale noi quell'accordo se la domanda di fondo euro cioè la l'allocazione una sola perché poi torniamo e gliele consentiamo macerie osservazioni da solo per dire che credo
Poi se mi sbaglio faccio ammenda io che il progetto preliminare della
Aeroporto di di Perugia
Non sia stato fatto dalla
Dalle imprese ma anche l'aggiudicazione dell'appalto
Sia avvenuto sulla base del progetto preliminare fatto dalla pubblica amministrazione poi entro questi termini allora può darsi che sia io io non lo sono però magari
Io ricordo così però siccome non ho il blocco dell'infallibilità
Centinaia
No io ero al progetto preliminare e lo farò lo fa la pubblicazione di un indennità e stavo leggendo a ragione perché potrebbe non essere un dato io stavo leggendo il capo di imputazione
Anzi trentadue va beh comprendiamo al primo punto comunque quindi leggo quando parla del progetto preliminare della preghiera leggo eliminare era fatto dall'Amministrazione praticamente si trattava
Poi
Sulla base di quel se eliminare che non poteva essere stravolto era
Un progetto fatto da un po'capito era il progetto presentato dalla stazione appaltante azione appaltante in particolare firmato da dare Aulenti
E quindi
Era difficile andare a toccare l'aspetto architettonico si poteva lavorare su alcune
Integrazioni a quel progetto senza però stravolgerlo
Cioè se avessi presentato un progetto dettagli altissimo affermato in dirà se n'è andato fuori mercato come offerta non non avrei potuto partecipare dovevo fare un mostro e ARPA
Presentando un progetto definitivo in linea compatibile con il progetto preliminare che era
Posto in gara altrimenti
Non sarebbero state omogenee alle offerte dei vari concorrenti non quindi una quindi l'osservazione di perché c'è poca quelli accolti e quindi
L'osservazione che facevo io andrebbe fatta in relazione progetto preliminare l'assegnazione al Sant'Anna che non
Che non avrebbe tenuto conto di tutte queste prescrizioni delle dei ventuno enti della conferenza di servizi che sono
Comunque
Non so se siano prodotte in giudizio o no però sono pubbliche queste certe sono tutte pubbliche amministrazioni violente
Cioè
Questa coerenza di storia mi sorprendeva male c'è
Quindi con la con la giusta osservazione avvocato Barbieri però insomma l'osservazione va spostato sul si Progetto preliminare le coste grazie
Redatto dalla stazione plafond a volte non so se è capitato mai ma a volte capita che se c'è
Una capienza di un certo importo si cerca di fare un Progetto su quell'importo lì poi
Se quell'opera si deve realizzare non sarebbe la prima volta che si trovano delle risorse integrative insomma cioè non si parte mai per fare i lavori questo è quello che mi insegna
Più di quarant'anni
Che faccio appalti pubblici tante volte un'Amministrazione dodici a dieci manda in un'altra domanda
Qualcosa un'ultima domanda togliendo tenero ma soprattutto per quanto riguarda invece il quinto lotto il G otto l'invito l'invito da chi le perviene
Mi l'invito al modo in frasca allora Presidenza Consiglio dei Ministri Struttura di missione cioè la struttura di missione ovviamente
Perlomeno ricordo così come sono sicuramente non lo vedo al momento in cui il
Non so se
Al momento in cui le perviene l'invito delle quinto lotto
L'appalto dei la gara dell'isola di Sant'Egidio del ride due mila otto era già stata aggiudicata si se non ricordo male la gara di San che siamo molto vicini alla buona
Buoni Natale o subito dopo Natale della
Natale due mila sette o uno subito dopo Capodanno due mila otto io ricordo la giochi la gara dovrebbe essere quindici aprile due mila otto quale garante della rapporto risente di Sant'Egidio Perugia
A meno che non sia sballati amputazione che ovvio forse ricordo male ma non so perché
In questo momento ricordo che era
Infine fine due mila sette per una gara nono controllano la gara è rinato
La gara di dicembre su e valore sballata questo
Semmai l'aggiudicazione è abbastanza veloce poi le consegno sono andate
Molto più tardi praticamente
Non ho controllato per la verità vado veramente a memoria multe
E quindi la Lalla l'accordo lei diceva all'inizio se ho capito
Dica se ho capito bene
L'accordo con la redime due mila due la IGT di sì parte di formare costituire un A.T.I. e anche per il G otto era già stato preso prima della partecipazione delle dell'adesione all'invito
Scusi cioè
Al quinto al vertice al quinto lotto giro sento viene invitato solo lei come nuove infrastrutture giusto lei si aggiudica
La gara no hanno prima di presentare l'offerta chiedo vogliamo gareggiare assieme
All'offerta la presenta lati non rappresento i ma allora l'ambito non è stata costituita il sei agosto due mila otto Lanzi cielo qui Carmelo controlli così ci hanno resi citerò mi scusi
Presidente
Funziona così io ricevo un invito e dico intendo partecipare in atti
Per esempio con in città
Partecipo in atti con il PGT non ha bisogno
Di fare lati dico partecipo perché risparmio come intendimento perché se faccio l'Acri prima di essere aggiudicatari posto soldi da un notaio quindi c'era già questa indicazione fondata sulle circa l'azione della reggia nella ma non è solo nella domanda ogni volta ci costano l'offerta sulla firmano tutte le imprese
L'offerta è firmata da tutte e tre le imprese proprio perché non essendoci latti già costituita l'impegno lo dobbiamo a sud se invece lati fosse stata costituita prima come pensava lei
La capogruppo rappresenta tutti quanti quindi o è ovvio che in questo caso lati è stata formalmente costituita ad hoc a valle ancora per vincolare resti così
Talora manifestato l'intenzione di gareggiare Giannelli nel già nella domanda ed è firmata da tutti
Ho capito
Va bene
Possiamo chiudere
Posso solo in relazione a quanto richiesto dall'altro l'appello del Presidente ricordasse
Mi
Quanto veniva deciso
Dalla conferenze di servizi veniva poi sottoposto al vaglio anche di un comitato composto da professioni diverse Italie eccedente dell'non sono tantissime Ciampi ci può dire sinteticamente comunitaria era soffermarmi sembra come a un massimo c'era una società di revisione mi sembra dei ricordare si chiamasse con Tenco
Che dava un ulteriore parere tecnico a questo a questo progetto che c'era conferenze ambientali questo quale l'attuale anzi c'è un anzi DGR chiede anche altri dieci o sì una laterale poi invece camion dei vigili del fuoco devono occorrerebbe noi facciamo la frase lì si fa il progettino consecutivo e il progetto esecutivo oltre a essere
Avvallato dal direttore dei lavori dar conto eccetera
Passo ora di passare a voi vale la pena committente in generale ha chiesto anche a una struttura esterna una convalida praticamente questa fatto al di là controllori
Debbo dire però
Che l'Amministrazione
Pur nelle more dell'atto aggiuntivo ci aveva consentito di procedere con i lavori avendoci fatto un ordine di servizio che consentiva alla direzione lavori di contabilizzare pagare issare quindi
Era un
Un modo
Per dire non aspettiamo tempi biblici delle varie approvazione lavoriamo perché vogliamo tutti raggiungere l'obiettivo di far fare bella figura
All'Amministrazione che riesce a rispettare i tempi e in effetti
Sono stati rispettati grazie nessun'altra domanda
Si può accomodare grazie
Potrà essere
Chi chiamiamo e che sta avvenendo
Ma
Mario che è chiamato
Mario
Esterna
O
Della difesa
Straordinari no
De Santis
In quel caso descritte silenziose consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza né come si chiama
Stefania l'altra
Un'altra dose fornito
A Canosa di Puglia il ventiquattro agosto del settantanove
Sì signor Rossi Massimo
Sto cercando nella lista come
Vi date un'indicazione perché sono quindici pagine dove
Della firma nostra lista Sabelli provvediamo subito padre
L'ho fatta io
Pagina sette
E niente ecco l'abbiamo fatta
Di professionalmente infatti e attualmente sono impiegate
Sì grazie
Va benissimo e la signora l'OCSE come testimone le ricordo che l'obbligo di dire la verità
Fuori iniziare o iniziamo con le domande che
Ovvero
Prego la difesa senza allora
Dottoressa nozze buona sera se ci può offrire la sua attività per quanto riguarda
I lavori della Maddalena del G otto
Io mi occupavo della gestione delle contabilità speciali nella contabilità speciale della
Del G otto perché questa è una contabilità specialmente abbia speciali per spiegare che cosa vuol dire una contabilità speciale e una contabilità speciale di fatto un conto Berto in Banca d'Italia mediante un'ordinanza di Reder Presidenza del Consiglio dei Ministri
Ho un decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri quindi comunque pacatamente forza di legge
E
Sulla sulla quale viene nominato un titolare creare alla l'autorizzazione a operare su questo punto bene chi è l'unico soggetto che è titolato dal adoperare carta che era titolato operare sul conto de cinquantuno ventitre
Nella contabilità speciale la Banca d'Italia
Il soggetto attuatore
Il soggetto PAGE attraverso tutta tenere sì perfetto
Senta
Come veniva finanziato questo punto
Venivano versati dal
Dal NARS mi sembra in in questa in questa circostanza
E i santi appunto assentiti tramite ordinanza comunque tanti devono essere assentiti mediante l'ordinanza
E poi sulla contabilità speciale del G otto sono stati versati secondo successive tranche di
Di finanziamento o qual era la correlazione fra il
Versamento su questi conti e la possibilità di disporre delle su
Non Veltroni non cioè qualora
La la struttura di missione che tipo di disponibilità aveva di cui si somma e la contabilità speciale è di fatto un conto corrente quindi non ci sono soldi non si può spendere nulla se ci sono soldi si possono spendere fino agli importi che sono presenti in contabilità
Io le voglio far vedere a noi interessa il territorio arriva fino al trentuno ottobre due mila otto perché al nostro nostro interesse riguardano Codice il soggetto attuatore dell'ingegner De Santis
Lei ha a memoria di quell'assegno sussiste io qui il riepilogo pagamenti contabilità speciale chiariva esattamente alla fine di ottobre del due mila otto chiede l'autorizzazione di cui è di far vedere alla teste perché non ci doveva essere
Sì sì ma lo facevo io ma non ovviamente non riguarda solo il riepilogo dei pagamenti sì
Dottoressa è quello sì sì sì sì ecco
Dunque
Qual è la disponibilità effettiva di somme del perito che arriva fino al
Trentuno ottobre due mila otto di quel conto
Dipende da quali giorni al trentuno di ottobre
Qui c'è il ventiquattro moda è un milione seicentotrenta mila euro quindi siamo a fine ottobre c'era un incasso milioni un milione seicento mila varare un stati fatti i pagamenti sì sì certo ci può dire con quali criteri sono stati fatti i pagamenti e all'epoca Chicchi Sposetti dispose questi fatemi allora i pagamenti furono fatti inizialmente su dei fondi anticipati dalla Protezione civile per quanto riguarda il primo lotto per era quello dell'interventi propedeutici all'ingresso degli altri quanti soldi ha dato la venti milioni che sono stati restituiti dettavo il terremoto dovettero
Quindi allora spendere venti milioni si li abbiamo spesi diciamo quando li ha spesi quei venti milioni allora sì tallonati IMO a largo agosto
Trustee tra le tra agosto e la spesa di cui venti milioni corrisponde Colleen forti contrattuali stipulati o è un qualcosa di diverso cioè sono stati spesi dei soldi che erano stati contrattualizzati
E la sull'otto quello si
C'era lei sono arrivati dei Savoia ne arrivavano sia messa arrivavano i SAL firma mia diretta relatori quei certificati dal pagamento del responsabile del procedimento come lei diceva come documentazione il saldo direttore la tornando alla difesa di pagamento del responsabile e procedimento che le dava contezza di qual era l'importo da pagare e qual era rispetto all'importo contrattuale qual era l'importo da pagare rispetto allo stato d'avanzamento sì parentesi
Quindi sono stati spesi spesi dei soldi che comunque erano stati inseriti in un contratto assolutamente
Questo riguarda gli altri gli altri pagamenti che sono state effettuate mentre sono quelli mi sembra del diciannove ottobre
Del sedici diciassette diciotto e otto sette o a che cosa si riferiscono quei pagamenti fanno a stati di avanzamento di lavoro c'è qui c'è scritto saldo quattro Sal oggi guardano
Anche il quarto il quinto lotto
Il quarto mi sembra di sì ma siccome non mi permetterei anche se non trovano numero noto col nome le ditte aggiudicatarie Maddalena Scardi sembra che fosse il quarantotto ore fa memoria
E in materia ricordo per andrà non era al cinque sicuramente non è il sei sicuramente questo non mi ricordo onestamente i Matejka che l'otto era Maddalena era il quarto ore agricola già calerà il primo quindi nemmeno
Solo il quarto bene
Senta mi anche in questi casi le avrà pagato sulla base la documentazione di cui abbiamo frosone assolutamente aprire denari in cassa per pagare
Per coprire quel infatti non non credo di tutti sa che avevamo o comunque a copertura completa risata diamo degli acconti tecnico c'era un criterio con cui pagano adduce Mimì primo piuttosto il secondo lotto quarto lotto e l'onere di deroghe apre che il soggetto attuatore aveva adottato il criterio era quello della percentuale di avanzamento dei lavori nel senso che comunque l'avevamo delle somme
Definite e avevamo dei SAL che superavano comunque l'importo che era stato finanziato in quel momento perché Aran all'interno delle parti contrattuali ma
Erano Sal mediante imprese
E quindi lavate le pagammo un acconto in percentuale sullo stato di avanzamento dei lavori garanzia di farne una regola valida per tutti assolutamente sì senza l'ingegner De Santis ad esempio le ha mai chiesto di
Relazionare e e diciamo preferire i pagamenti ad esempio al titolare dei lavori all'otto quattro no
La mai cercata per questo tipo di no no no no
La mai cercata per ritardare i pagamenti magari in un'impresa anziché un'altra no
No
Senta
A un certo punto sopravviene il fatto che iniziano dei lavori che
Riguardano la progettazione definitiva lei ricorda
Che
Questo tipo di pagamenti riguardavano soltanto le opere della progettazione preliminare sì sì sì questi erano soltanto degli i primi sale erano quelli simili sugli importi contrattualizzati quindi quelli del purtroppo eliminare
Lei ricorda che all'inizio di settembre l'ingegner De Santis in relazione al fatto che sopravvivono delle richieste di altre lavorazioni imis una sorta di circolare con cui sosteneva
Che non si poteva andare oltre l'importo contro ostilità se stessi ci può spiegare dal punto di vista contabile qual era il significato di questo
Documento
Contabilmente significava che nel momento in cui io io avevo un non controllo appunto contabile esso il Sult perché ovviamente essendo firmato dal direttore lavori io non potevo entrare nel merito della dell'opportunità o meno del pagamento
E quindi il mio controllo la mia verifica la verifica che il mio ufficio doveva fare era quella che gli importi che venivano liquidati fatturati dalle imprese liquidati
Erano comunque compresi negli importi che erano stati contrattualizzati sostanzialmente mi sembra di capire che con questo documento si diceva all'impresa che non poteva fare lavorazioni Holt nel contratto già stipulato non poteva fino anzi potevano contabilizzare i lavori oltre l'importo che eventuali lavorazioni che ad esempio non fossero necessarie
A chi era di chi era la responsabilità sotto questo profilo di eventuali lavorazioni non necessari ma comunque fatta
C'è chi poteva decidere quali lavorazioni variare c'è il soggetto attuatore perse
Senta un'altra domanda tra orale dovrà far vedere un documento che riguarda sostanzialmente una sorta di variante implicita
Dove
è il solito
Ventinove ottobre
Ventotto
Buongiorno presentazione
La prima domanda è molto semplice
Chi è che aveva il potere di fare appigli approvare varianti di modificare
Né disponibilità e gli importi dei lavori il soggetto attuatore soggetto attuatore
Una variante no non è sulla definizione c'è
Alla definizione aveva già parlato e allora aderiremo chiarimenti al teste anche destinata allora prima
Siccome è stato prodotto più volte all'esame di vari testimoni ci specifichi che cos'è questo documento che le è stato sottoposto sui Balcani è una lettera firmata dal per il commissario delle per il commissario ha già Michele Calvi
E in cui diceva riferimento Najat quante marzo durante la Seregno nell'oggetto
Grande Vantaggiato ma della NATO in ventiquattro ultimo scorso l'atto tre residenza del porteranno Grecia ex ospedale militare Valentino Piano
Accelerandone ce n'è una per ogni ecco magari è uguale all'altra cinque sono politici interfaccia cinque stampa
Devo leggerla non lo so decide il Tribunale di raffronto detto che no no no ottimo
L'ha già quale sempre riunione del ventiquattro potete leggere rispettiamo una domanda è la domanda è molto semplice conveniente in questo parliamo di lotto quarantacinque le risulta che si procede a disporre
Una modifica degli importi contrattuali
Non mi perdoni
Una modifica degli importi contrattuali cioè si va a modificare quello che era il quadro contrattuale approvato con il preliminare
E la dovremo leggere non lo guardi perché
E la seconda parte
è agli atti
Cioè che cosa si fa con questo con questa comunicazione
Sì modificarsi moderno non l'importo di quello che era stato ha contrattualizzato
Va beh aggravarla negli atti c'è così gli impatti altro disegno Ariano deve essere in grado di rispondere non credo che neanche sia possiamo mettere dal Sindaco che stiamo parlando corresponsabile della ma non è un atto che il suo ufficio perché
Essa del signor Presidente mi perdoni
Su questa questione ma con una serie di questioni collegate sì va bene allora il tema perché deleghiamo a lei il compito che lei è quella che sarebbe la domanda è molto semplice e allora faccio un altro motivo la domanda
Cioè
E
X il soggetto che firma quella lettera ha facoltà di disporre della contabilità che lei gestiva no no no poco l'altra domanda potevo fa poteva disporre di quei rari no
No e perché no
Perché non è il soggetto attuatore
Nessun'altra domanda
Prego
Nessun altro
Il tribunale vorrebbe sapere solo un accordo anno c'è un evento mantenendo età avvocato l'ottanta per la difesa di Rinaldi
Senta dottoressa LA nei periodi in cui l'ingegner Pinato è stato nominato commissario dei Mondiali di nuoto ove si trattasse la struttura della Fathellah e quando è stato nominato nonché in durante la nomina sensata la nomina
E lei assassini Giannielli Naldini svolgere il suo ruolo di commissario si avvaleva di personale della Fathellah o no no onestamente no non no che non lo so non si avvaleva camionale maligni paia di collaboratori che lavorano con lui
Ma la non non della struttura non è la struttura
Assistita tutti sani particolari litigi tra l'ingegner Lina alpini e se sì per quale motivo se si ricorda si si si quasi
Lo si
Uno me lo ricordo su un nazionali a presso la sala riunioni sono
L'occupazione la sala riunioni da parte di un altro
Ingegnere del
Della struttura della Giampaolo fatto nessun'altra domanda grazie
Signor lenti ufficio lavorava nel due mila otto allora nel due mila otto ero nei mondiali di nuoto però era una struttura di missione da luglio introiti dunque le reazioni vizio ragioneria e non c'era di fatto un vero servizio ragioneria quando poco fa letto quel reso con la storia dei pagamenti effettuati per tutti SAL del i dei lotti G otto parlavamo solo il G otto parlavamo anche di altri l'allora questo specifico era del G otto però in realtà avevo le contabilità speciali dittu gli ammalati la SDA la struttura di missione sia della struttura di missione degli uffici del Commissari delegati
Che degli uffici omissis
Quindi
Come si chiamano questo ufficio suo scusi il mio ufficio è aveva un nome realtà
Io mi occupavo delle contabilità speciali Ufficio amministrativo contabile frenate voglia male ed alle che decideva i pagamenti no a me arrivavano come come corriere come dai come protocollo insomma sì
Ma siccome
Poco fa ha risposto alle domande che criteri seguiva per decidere quali pagamenti arrivavano insieme era differente la domanda se no no allora allora era aerei non era io che crede pensavo era che i criteri allo stallo ai quali elevavano una serie di di richiesta nei pagamento e i fondi invece non non c'erano sentivano la il pagamento di tutte le richieste
Si doveva fare delle scelte io andavo dal titolare la realtà virtuale l'IRAP gradevole alimenti britannico Beyeler aveva queste con assolutamente contenti dell'aria contabilità speciale ed era
Per quanto riguarda il G otto
O in generale
Bisogna fare l'altra sera si riesce a trovare
Infine che saranno Licata la essi sono tante cose sono diverse contabile a Brescia speciali per ogni
Allora quella del G otto è quella dei centocinquant'anni erano riassunti per i diversi interventi a mentre poi le altre io attore cento già qualora cinquantuno ventitré centocinquantuno ventitré non erano quella firma cinquanta da sessantuno
Ci sono i numeri e la collega Gottardo Antonio consapevolmente
E chi era il titolare dell'ufficio
Inc io ero certa dipendevo io io avevo il dirigente amministrativo e poi di fatto ne rapportavo quel titolari delle contabilità speciali in modo anche abbastanza diretto
Non si ricorda chi era di vale per la da dell'ANCI
C otto delle centocinquanta annuale del gettare al soggetto attuatore il soggetto tempo querela quindi a seconda degli arazzi dettata dalle era al tempo
E della di quella dei centocinquant'anni era il coordinatore della struttura pro tempore sante
Quindi il coordinatore della struttura di missione era il titolare dell'autorità di traslare Natural jeans che non hanno capito
Va in onda di nuova dovevano al commissario le opere commissariate del dei centocinquant'anni avevano il commissario ed ognuno nella sua contabilità speciali ho capito
Va bene possiamo chiudere si accomodi grazie
Prego si accomodi buonasera
Che il signore
Palumbo della difesa De Santis
Lei
Legali
Formula di impegno a lungo pagina
Devo leggere questo pagine consapevole della responsabilità nove
Morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E si chiama
Come si chiama Roberto Colombo
Nato dove e quando a Roma il sette gennaio trentotto professione come di professione e io ho fatto il professore universitario
Non ce l'ho fatto il
Preside della facoltà del filtro da latina in aria architetto sì va bene
Regole Risiko richiede l'obbligo di dire la verità certa vendetta per il nord prego avvocato architetto buonasera senta ci può dire che tipo di attività lei ha svolto nell'ambito dei lavori del G otto alla Maddalena
Io ho svolto due attività ma la più importante era quella di presidente di commissione di collaudo di uno dei lotti che non sono stati realizzati
Il lotto era l'albergo che era una ristrutturazione di un ex ospedale militare
Ristrutturazione ampliamento per il terzo lotto si ricorda che era il no l'otto nove io so che era
Non si ricorda il numero dell'ONU
Va bene prego senta molto rapidamente era il terzo comma dice
Senta molto rapidamente a me interessa che lei ICI rappresenti
Sì sono state fatte visite in corso di operante da voi dalla commissione di collaudo e in particolare quando è stata fatta la prima visita
E che tipo di documentazione che tipo di progettazione c'era quando voi avete fatto la prima visita si può collocare temporalmente documentalmente questo
E senta ricorso permettere una battuta anche se questa è una sola licenziata e quindi è bene essere vertenti
E io penso ricordarmi bene quando è partita l'operazione
Perché c'era l'impegno che c'erano tutti sottolineato di fare in fretta per giugno-luglio dell'anno del G otto
E io arrivai lì in cantiere che mancavano nove mesi quindi presumo che fosse
Fino a settembre o primo ottobre me lo ricordo bene perché
Azzarda il proprio sulla base delle sollecitazioni che ci venivano di accelerare azzardare a dire all'impresa che mancavano solo nove mesi per questa scadenza
E loro mi risposero un po'vigna andò bene professore veramente ne mancano ventisette
Perché noi lavoriamo su tre turni quindi questa battuta indipendente ricordarmi che era
Fino a settembre i primissimi l'ottobre insomma diciamo Han a nove mesi
Dalla scadenza del G otto quella fu la vostra prima visita come gli omicidi con largo cc ormai questo riguardo soluzione grosso modo tutte le commissioni di collaudo furono con diciamo contemporanei
Guardi a mio avviso dal forno no non solo furono contemporanee credo ma era anche interessa della chiamiamola
Unità
Di via della FER Latella poiché il progetto era un progetto unitario non aveva senso che le singole Commissioni facessero i lavori ognuno diciamo in modo del tutto personale
Tant'è vero che c'era una sorta di accorto voci gentleman agreement di cercare di andare a fare queste
Riunioni questi discipline
Possibilmente nello stesso giorno in modo che intanto si potesse avere un quadro unitario di come andavano avanti diciamo i lavori
E la seconda cosa fra di noi potevamo anche fra Commissioni scambiarci delle impressioni
E cerco di rispondere alla seconda domanda che è un po'imbarazzante perché in realtà per un Presidente di Gruppo una commissione di collaudo dovrebbe verificare che un progetto è stato perché quanto realizzato è del tutto coerente con il Progetto
Però noi per Progetto intendiamo il progetto esecutivo
In realtà lì non esisteva un Progetto esecutivo ma non esisteva nemmeno un progetto che noi architetti chiamiamo di massima
Ecco perché le stavo dicendo avvocato il perché era importante sentirsi perché io fra tutti i Presidenti ero quello privilegiato in quanto può che il mio il
Il mio voto
Era semplicemente un ampliamento e quindi era un terzo o di nuovo in più rispetto ai due terzi da ristrutturare
La mancanza di un progetto esecutivo l'ho notata di meno o meglio non è che non l'ho votata c'era un input c'era una scadenza c'era la somma urgenza
Si parlava che arrivava al Presidente Obama addirittura mi ricordo che
Si produce anche il problema di modificare la pista di atterraggio della del porto perché non avrebbe preso il jumbo del Presidente con quella urgenza
Non è che potevamo capillare o comunque non potevamo essere quelli che trovavamo delle scuse allora io fui facilitato perché poiché si trattava di
Riutilizzare un ospedale per albergo per i due terzi del lavoro era un lavoro di ristrutturazione
E anche con pochi disegni riesce a capire
Per la parte nuova era un po'più imbarazzante ma imbarazzante dal punto di vista diciamo della dignità professionale
Perché io dovevo verificare che un progetto fosse stato realizzato incoerenza
Se il Progetto Gabriele è stato chiaro che copia progetta decade posto prego presenti era quando lei ha fatto questa visita alla fine settembre primi di ottobre
Che tipo di lavori ha trovato meglio c'era stata già una progettazione
Preliminari
Ha trovato dei lavori coerenti relativi alla progettazione preliminare lo ha trovato altre no lavorazioni che non c'erano non viste nella progettazione premio io se avessi trovato dei lavori che non erano conformi
Avrei avuto l'operativo
Paolo Fiorini a cosa
Allora
Io fare ho fatto parte tant'è vero che lo ha accennato in apertura anche della Commissione che verificava i progetti che devono essere poi realizzati per i cento anni dell'Unità d'Italia
In quell'occasione noi vedemmo anche il progetto di questa cosa quindi
Che ci fosse un progetto
Che io debbo dire perché faccio questa professione era insufficiente
Questo lo dico però
Qualche cosa c'era alla rispetta quel qualcosa c'era dietro l'input che diceva mi raccomando affrettate vi tant'è vero che la battuta io li ho visti gli ho detto prima è stata una battuta che
Alla prima cosa che ho detto da Presidente mancano nove mesi affrettate la seconda cosa che mi consente di dire un'altra battuta
E che per la prima volta nella mia vita professionale ed facendo del trentotto ciò settanta otto anni sette mense
E quindi qualche buco di memoria consentitemelo e che io ho trovato realizzato fuori l'albergo il
Il prototipo della Camera che avrebbe ospitato il Presidente Obama
Ma questo prototipo costruito come se fosse vero ha dimensioni normarlo naturali
Era funzionante perché mi ricordo ci fecero vedere che funzionava anche la doccia ma un dettaglio che mi colpì
Guasti negativamente è che dopo erano previste le finestre qualcuno ha ammesso la fotografia di quello che si sarebbe visto dall'interno della stanza per quelle finestre
E Cindy alzammo anche perché guarda caso l'EDISU quali erano scienza una costruzione tutto bello pulito sembrava all'Eden
Tant'è vero che io dissi una battuta dico per carità di Dio avete fatto questo Cogodi un po'
Che sembrava da firme Alice nel paese delle meraviglie di Roma non sarebbe stato meglio fare il progetto esecutivo o se non la prospettiva colori perché costruire un prototipo che qualche lira sarà costa
Perché bene o male era una stanza
C'era all'ingresso c'era un soggiornino c'era un bagno riservato perché si ipotizzava che Obama la sera facesse riunioni con i suoi segretari
Poi c'era una gamma lettura in terrazza c'era un mega bagno con America doccia
Di quelli legati all'epoca andavano di moda perché contanti luce luce presentarci detto bene o male hanno costruito questa cosa
Qualche lira sarà costata
Anzi per essere precisi il richiamo delle fecero due comunque va bene
A quel punto io chiesi come mai il Progetto non c'era
Mentre per la parte
Che era solo da ristrutturare era facile capire
Per la parte nuova che grazie a Dio era solamente un terzo io ho trovato un paio di piani fatti uno uno e mezzo cioè le fondazioni un primo piano un piano terra la struttura del secondo piano
Tant'è vero che lì io chiesi
Che forse nove mesi erano pochi per finire e mi risposero ma lavoriamo su tre turni senta ma in quella prima visita di collaudo all'è limitata la per la prima stesura della progettazione e definitiva nelle operavano
No no no no mancare
A lei venne dato il computo metrico no no lei con chi interagiva alla fine di settembre a definire ottobre per quanto riguarda la struttura di missione conti qualcuno interagire con chi parlava cioè con chi nemico non è parlavo con il con il oltre che con il capocantiere che era una persona che conosceva tutto parlavo anche con il titolare dell'impresa perché mi ricordo che era un signore fiera di Firenze
Ed era lui che
Mi dice la battuta avendo la stessa età selvatiche né ce l'abbiamo ancora anche ventisette mesi
Ovviamente eravamo un po'tutti e due se me lo consentite sulla stessa barca perché c'era un impegno
Della Nazione italiana vogliamo essere retorici a completare quest'opera entro giugno-luglio per fare il G otto
Io lo so Figo oggi mi vergogno in un
In una sala di un tribunale a dire che come Presidente della Commissione ho controllato dei lavori senza un Progetto esecutivo
Che peraltro detto fra di noi la mancanza dei progetti esecutivi in Italia eh come dire
Fatto noto perché sul Sole ventiquattro Ore di oggi c'è scritto che il cinquantotto per cento degli asfalti sulla base della nuova legge che è uscita non è fa
Titolo perché non ci sono progetti esentare conclude l'architetto mi perdoni lei non può che faccio questo mestiere perché è vero che sono architetto però l'architetto normalmente nella diciamo nella cultura generale viene visto come quello del col pennarello disegna una nuvola di Fuksas io invece vorrei seguirlo tecnologia dell'architettura
Che è una materia tecnica si secondo me avvocato mi scusi ma è l'ospedale no non lo richiedono l'assenteismo molto interesse ma visto quante persone abbiamo da sentire quindi abbiamo limiti vincere i tempi va bene prego
Senta per chiudere
Ma lei al gruppo e al direttore dei lavori non è chiesto se c'era questo Progetto definitivo certe ma nessuno se non c'è
Non mi hanno risposto con l'aria per dire ma se non lo so che lei vuole che glielo debbo dire
Vengono altre domande
Ci sono domande di altre parti
Avvocato Piraino per il l'ingegner Murino
Architetto lei è stato anche i componenti del Comitato tecnico di revisione dei cantieri
No rilevo io sono stato
Membro della Commissione si avvia de la terra della dell'unità di missione a visionato i progetti che venivano presentati per l'Unità d'Italia
L'obiettivo di questa Commissione era solo vedere la coerenza sì con gli obiettivi della committenza e i finanziamenti erano statali ma anche regionali erano coerenti con il Progetto
Poiché a meno che io non abbia capito bene non ho fatto parte di altre Commissioni questa è la commissione di collaudo
Ma per il G otto
Non ha fatto anche parte di questo comitato tecnico no della struttura di missione no
Perché il comitato tecnico
Non so che il ruolo avesse ma io debbo dire che del G otto o solamente acquisito un Progetto quando facevo parte della Commissione quell'altra
E poi mi hanno nominato
Le ringrazio anche
Presidente di una commissione di collaudo la commissione di collaudo scade dagli otto per il lotto tre si scegliere io mi riferivo ad altri lotti delle nuove droghe
No no no no no assolutamente anzi
Quello che dicevo prima io e che mi sembrava importante sottolineare
Fu un impegno della del nucleo della DIA di aprirla Pella di fare i collaudi insieme di farci incontrare insieme perché il progetto era un progetto che dovevano essere unitario
E lo dico anche francamente che è un progetto unitario
Che veniva da un accampamento militare è un po'difficile che venga bene che ci ha fatto bene
E eravamo invitati e noi diciamo che per cortesia spostavamo gli appuntamenti in modo di andare lì tutti insieme
In modo che poi nella pausa pranzo ci fosse un minimo di scambio e che prima del collaudo non mi ricordo se c'era
Del l'ingegnere Balduccio c'era
Ci facevano una sorta di indicazioni operative per accelerare i tempi
Va bene la ringrazio
Allora possiamo chiudere una precisazione no perché diciamo sono incuriosito dal pubblico ministero
Diciamo le aveva rese esito una
Ha descritto un manufatto che non riesco a capire se tra Cinecittà e la casa del Grande Fratello diciamo
Malachin qual è la Caf sa del Grande fratello cioè praticamente era una come dire un un manufatto creatosi con un prototipo così
Auckland questo però dico la verità no no ma no ca recapito siccome lei ha detto è costato cioè questo che cos'è faccia siccome non c'è un progetto
No esecutivo diciamo così
Questo costo ma questo diciamo diventa lei capisce io come io vengo pagato per pensar male
Questo questo costoso diciamo così
è stato non è stato uno spreco
No questo su questo diciamo ne possiamo convenire no volevo capire se poi è stato contabilizzato entrato lei non lo sa diciamo così non era
Come dire non c'era non lei non ha visto nessuna documentazione afferente alla casa del Grande Fratello diciamo così no assolutamente tant'è vero che c'è la fecero vedere come sorpresa
Per dire guarda che e io ebbi la Bley impresa che glielo fece vedere se lei l'ha una andando in cantiere a tutta la Commissione
E e io ebbi la battuta per cui diceva invece di perdere tempo e denaro per fare questo prototipo
Forse era meglio fare il progetto esecutivo ma presumo che il prototipo fosse stato fatto avvocato
Mi permetta perché sicura non si tratti non mi offendo già lo sono stato quindi voglio dire come dice allora
Che mi
Preoccupa misto tra forma o per la battuta no nozze progresso cose nostre parco esplorativa una ripartizione di ruoli andava appalti io credo che fu fatto
Sia perché chi non è tecnico diciamo un politico e vedesse cosa ecco ma io credo di ricordare molto marketing diciamo così sì no ma una motivo forse che giustifica questa spesa comunque non è utile
Era che l'ambasciata americana per motivi di sicurezza voleva capire che cosa c'è
Allora questo voglio essere un buon
E dicono però sa la doccia con i led per motivi di sicurezza va bene comunque grazie a me è stato molto dura ma anche le molto enti noi se non è importante per la supremazia ringrazio non ho mai visto un prototipo rendendolo grazie grazie abbiamo visto di peggio
Va bene
Non abbiamo altre domande
Ma lei come Presidente a commissioni di collaudo del terzo lotto scusi avvocato come Presidente Commissione Polito ha effettuato il col collaudo effettivo alla fine dei lavori certe
No piccola è allora che come ci ha fatto venire diversi no allora intanto questo è da questa stanza quindi la vista realizzata
Ci si chiede se è sceso al meglio in altri ordinamenti non l'ho atteso che la con tutta quella sceneggiata che diceva l'avvocato con le fotografie
Dei terreni intorno che è una cosa che insomma bisogna essere bravi come un bel citazione a presenta anche gli si è messo lì a parlo
Poiché adesso aggiungono una battuta ma se Obama è alto una ottantacinque lo vedeva da una certa altezza ma quando si sedeva un poltrona vedrà qualche altra cosa quindi insomma qualcuno però
Avvocato a colori e
A colori otto finestre a colori insomma sembrava va bene la causa del Grande Fratello eliminare il nostro era una un collaudo in corso d'opera no collaudo suo opera finita
Quindi noi siamo andati avanti mano a mano pone diciamo l'impresa che
Però posso dirle una soddisfazione
Che la mia la mia Commissione sarà perché per due terzi era una ristrutturazione noi abbiamo finito con orgoglio nei tempi
Allora poiché l'obiettivo che emanano dato rubavamo finire a giugno
E c'era noi non abbiamo semplicemente messo il tappetino di verde perché poche nel frattempo era stata fatta la scelta di andare a L'Aquila
Lo schema dell'albergo non si sarebbe aperto e l'impresa ha detto ma mettere il tappetino diverbio sotto il sole della Sardegna
Per un per un edificio che rimane così questa è l'unica cosa che offrono
Tenuto conto va bene la ringraziamo grazie e buonasera grazie a voi buon lavoro temuto
Chiarissimo
Chi chiami Marco Mario
Cesarini
Vediamo un altro lo facciamo
Come potete
Magari vediamo
Se c'è serie di quelle difese
Sempre De Santis
Faccio
Essa
Sì legga allo scritto per favore eccolo qua l'altro allora consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Se il come si chiama Pierfilippo Cesarini nato dove e quando a Roma il ventisei marzo mille novecentosessantadue
Professione architetto che come sapete l'architetto necessari ricordo che l'obbligo di dire la verità la difesa Cioffi prego
Non se l'avvocato Bartolo
Architetto io voglio che lei ha fatto parte del
Commissione che ha giudicato negare ha scelto lei completamente dell'aeroporto internazionale di Sant'Egidio Perugia
Si
Assente ricorda chi faceva parte di quella Commissione chi ha fatto parte della Commissione si eravamo cinque membri
Io più due segretari
E lei io
Ingegner Brenna Politecnico di Milano
Il scritto Musardo ingegner Leonardi e l'architetto Anna Maria Tatò che era anche il Presidente della consegna
Ricorda che gara era una gara pubblica magari al massimo ribasso
Era una gara pubblica indiziario adottato e per il criterio per quello che riguarda
Noi come Commissione dovevamo valutare il
L'offerta
Nei
Le proposte migliorative nell'ambito dell'offerta e proposte migliorative
Ed era una
Gara che si svolgeva con il sistema del confronto copie
Così immediati vari modalità di svolgimento della gara volevo chiedere lei ricorda quante e quali imprese parteciparono alla gara anche se non ricorda i nomi di tutti è quello che ci interessa i precari ci interessa tredici impresa risente dei nomi che le imprese ce li abbiamo già in atti quindi è inutile inserire ricordare
Senta
Ci può dire velocemente come fatto quindi la valutazione della Commissione
Questo sistema anziché allora
Innanzitutto la la Commissione
Tra l'altro sta anche nella deposizione
Feci i
Aveva
Ma disposizione tutt'altro nella documentazione tecnica offerta dall'impresa quindi ogni
Singola impresa aveva presentato un picco un fatto
Uno scatolone all'interno del quale c'era una e di trazione del Progetto
Sulla base di in qualche modo quella che era stata la sua offerta migliorativa quindi tutte le imprese erano chiamate a spiegare attraverso dei grafici o delle relazioni
Esattamente quello che era
La loro offerta che stavano proponendo
Tutte le tredici intese ricorda presentarono un loro progetto orografico
Dell'economia redatte
Furono valutati singolarmente da ogni componente della Commissione
E questo di volta in volta si apriva
Una
Scatola un plico che girava praticamente per i vari membri della Commissione quindi se abbia propoli erano tutti i picchi chiusi
La tecnica che abbiamo ricordata poco fa con un altro teste quindi credo che ora si è inutile tornare in modo puntuale sul
Quello che Anagnina né interesse allora spesso a dire il vero
Noi alla fine della
Vostro lavoro avete redatto anche un verbale così nel quale avete un po'
Si è assunto quelle che erano tutte le migliorie che avevate individuati e dell'azione singoli progetti presentati dalle tredici interessa allora la Commissione
Chiaramente ha fatto una sintesi che poi
Se non vado errato fu firmata soltanto dal Presidente che presi appunto da da tutti quanti noi i singoli appunti Mignogna ogni impresa
Era stata si tacciata ecco se si può dire così i quindi erano state indicate tutte le migliorie per ogni l'impresa quindi prove sintetizzarle per fare un po'una sintesi
Ebbene firmata dal Presidente e dai due segretarie serietà e se il Presidente mi autorizza esibisco
Presìdi del verbale
Da
Alla
Teste
Verbale in cui si dà atto dell'Edipo essenziale migliorie dei vari prendere ancora
E quello salvare che è stato redatto all'epoca
Essi erano stati elencarli tutti quanti i figli trascritti quindi i vari interventi
Senta in merito pagina piega che sta aprendo ore quella in cui vengono elencate le mie idee che erano state indicate individuate perché qui ci faccia capire una cosa queste miglioria quelle che vengono individuate dalla Commissione
Oppure è proprio l'interesse è che nel momento in cui realizza il progetto dice anche questa è la via via che apporta quello dell'impresa chinare Lince per
Rendere chiaro cioè
L'impresa che fa bene il proprio lavoro circa di
I esplicare meglio e innanzitutto documentare levare i migliori e i tecnici sono chiamati a valutare queste migliorie e tutto quello che è stato così infilzato qui era oggetto di quello che nell'ambito in modo particolare c'è una relazione metodologica dove l'impresa
Spiega quello che intende fare seguire
è una cosa e chiara che
Più l'impresa lavora bene più il Progetto è spiegato bene e più
Uno riesce a leggerlo anche perché
Furono analizzati ripeto questo ne facemmo parte di una Commissione Gava svolto a parte il lavoro sul Sant'Egidio Dini di Perugia anche il il restauro del del Broletto di Novara erano meno imprese soprattutto possedere anche più importante come
Come gara però ecco e i la chiarezza con la quale un'impresa
Da
Minimo diciamo esplica i suoi contenuti
Risulta più più facili e e anche di interpretazione da parte della Commissione comunque deve giudicare in
Certo numero di giorni tanta tanta carta perché c'erano imprese che presentano un metro cubo di carta come difenderci
Senta abbiamo un'esigenza non è che il dominante quei cioè quella di essere sintetici quindi non possiamo soffermarci sulle siamo analitico di quello che voi avete scritto nel verbale che è serio pocanzi diciamo esibita
Ci può dire però dal punto di vista poco della
Differenza numerica delle pagine quanti migliorie furono rilevate nel momento in cui è stato valutato il progetto presentato dalla ATI
Comincio Cochin gite e quanti invece
Di media per le arti numeri di tangenti che mi pare beh diciamo le assegnava a mio
Che a noi riguarda un'eventuale Allenby all'idea numerose le pagine
Mediamente c'è c'era mezza paginetta mentre quarti di pagina per gli altri prese
La la pietra l'altro era e mi ricordo perfettamente che l'impresa di Bin serrato tredicesima era l'ultima impresa quindi
Ed erano
Diverse pagine però perché l'offerta era chiaramente l'offerta tecnica quindi tutte le migliorie erano state sia spiegate bene ma di fatto erano o consistenti quindi
Non è che ci siamo dilungati e che abbiamo ripreso dalla relazione metodologica tutti quelli che erano gli elementi inequivocabilmente perché
Perché ci sta sta agli atti insomma non
Senta fu questa la ragione per la quale in quella strada la Commissione assegno il massimo del punteggio ovviamente parliamo del valore tecnico alla ATI Consorzio Stabile centro Italia
Evidentemente
C'erano lei non lo toglie lei non ricorda ma
Lati M. cinquantacinque a fronte di un secondo gruppo che ebbe invece quarantatré che era l'ATI Consorzio Cooperative Costruzioni
Evidentemente tutti gli elementi anche perché
Non so se qualcuno
A ha spiegato quello che era il confronto a coppie però
Praticamente ed è nell'ambito di una valutazione sempre un'impresa che gareggia con l'altro presa quindi è un una sorta di torneo
E anche tu che sei membro della Commissione per poter
Arrivare al numero finale non riesci provò nemmeno il corso d'opera a a dire quello che è di più di meno per e ci sono evidenze le quali
Ogni volta l'impresa migliore prevale sicuramente su quella più scadente chiaro questo per quanto riguarda il valore tecnico poi però oltre al valore tecnico abbiate anche una valutazione che ha prevede un massimo di dieci punti relazione
Alla tempo
Del
Progetto cioè questa è una valutazione che viene fatta su criteri oggettivi oppure c'è un qualche margine di discrezionalità da parte vostra stanza niente e allora la missione
Innanzitutto un paziente il medico avrà è il massimo punteggio rispetto a chi ne impiegano c'erano cioè i criteri perché ogni volta i criteri vengono poi stabiliti proprio in sede civile titoli predisposizione della gara noti quindi in base a quello
E il
La tempistica tra l'altro di era
Ammissibile mi sembra un massimo di un punteggio quindi non si può dare di più di meno quindi
In genere mi sembra sullo alcuni parametri
Che erano più o meno tutti quanto filoni più di meno la Commissione si era espressa dando un giudizio favorevole a tutti a cominciare su quello soltanto se è in grado di dircelo
è un criterio meramente oggettivo quello del tempo nella durata nel tempo l'attribuzione del punteggio egli anche in quel anche in relazione alla durata nel tempo
La dati Consorzio Stabile centri Caliendo il punteggio massimo no secondo nove ottantacinque
Beh era un richiamo a chi esattamente sì perché comunque ci sono di
I numeri stabili possiamo oggetti di calcolo
Grazie nessun'altra domanda
Altre parti dico miste partecipi di altre difese
Sì allora esami direttore diverse
Tout-court buon pomeriggio un buon servizio d'asilo
Fiume investa
Nella assegnazione di questo appalto
Ha avuto un ruolo diciamo formale dall'ingegner Balducci
Se lei sappia
No io lei era componente della Commissione
Sempre la Commissione
Non ho almeno noi che la Commissione siamo chiusi in una stanza compresi segretari entravamo uscivamo ogni volta che uscivamo scriviamo a che ora quindi io personalmente ma nessuno di noi ha avuto
Nulla
La domanda la faccio sulla base di un'imputazione assolutamente quindi non aveva un incarico formale
L'ingegner Balducci non aveva alcun incarico all'interno della Commissione ma siamo in grado è stato fatto un allegato e e lei ha avuto rapporti con l'ingegner Balducci relativamente a questa affatto no ma dopo durante
No abbiamo altre domande
Tra l'altro
Perché una domanda ingegnere mi scusi so che la domanda è mancato e che abbiamo non andrebbe fatta ma la dobbiamo fare per esigenze Rocco del processo non è stato indicato in relazione a questa gara
Indagato ed è stato immediato perché si cambia no
Ascoltata dalla P.G. un tale chiamata non sono stati ascoltati Amato mi sembra
Dicembre in novembre dicembre
Del due mila dieci e andai a Firenze a a deporre quindi Danny interrogato
Da d'accordo
Magro
Dopo essere stato ascoltato peraltro come persona informata sui fatti si esattamente adesso delle sue dichiarazioni c'è non è mai stato più chiamato in alcun modo né tanto meno è mai stato indagato in relazione
Lo svolgimento di cui alla regolare svolgimento di questa creazione su un'altra domanda
Pensavo senza
Una suo percorso
Lei come membro la Commissione che è stato nominato
Sì sono stato nominato voi contattato sì da chi
Dalle dall'ingegnere Raniero Fabrizi chiaramente in tempo utile e coordinatore della struttura di missione ordinatorio e qualche giorno prima di delle ferie natalizie limitiamo
Io l'avevo già conosciuto quindi ingegnere conosceva professionalmente quello che che sapevo
E lì un po'prima di Natale dicendo mi guarda c'è questa opportunità da
Si ricorda le modalità di partecipazione della della gara a livello di pubblicità
No
Se fu fatta con minori come ma membri come che come in Italia dai carabinieri
Ma penso che fatta una gara pubblica io ecco come Commissione non non so perché noi veniamo chiamati direttamente quindi non c'era per noi membri
Una cioè non conosceva le modalità della pantera ed è un appalto pubblico un appalto pubblico quindi c'è una gara pubblicizzata per forza di cose dei deve essere così il sistema di aggiudicazione colera
Il sistema di aggiudicazione era invasa offerta economicamente più vantaggiose
Derivante da quindi un'offerta
Tecnica con delle migliorie
Valutata anche col confronto coppie oltre che una valutazione e poi c'era un'offerta economica che comunque erano
Il separate da quello che era il nostro operato noi
Annoia ridava soltanto il plico
Con tutte le migliorie e con tutta l'area qui aveva del confronto copia ed era una gara pubblica Presidente come le altre
No il confronto accoppiano un'altra è una modalità particolare sì sì da un solo qualche comunque c'era questa cioè fotocopia
Ricordavo anche il quinto lotto no va beh comunque e comunque lavoro anche le posso nella dichiarazione testimoniale che ho fatto circa
Però erano altri gli appalti del tennis erano verso i Mondiali altre cose noi era questo tali che l'auditorium di Firenze RAI confronto ma era sempre il CD le celebrazioni dei centocinquanta anni dell'Unità d'Italia Presidente
Se
Grande evento era quasi sei e tutti quelli là che trenta erano varie Commissioni perché
Andammo tutti quanti tutte le varie Commissioni furono nominate mari coi lavorammo tutti nei vari locali all'interno della struttura di missione in via Della Perrella
Lei con conosceva l'ingegner Balducci
Io conoscevo ingegner Balducci
Quando era Provveditore provveditore alle opere pubbliche a via Monzambano quindi
Ero uno dei tecnici che hanno lavorato tuttora lavoro con i vari provveditorati Firenze no no parliamo dell'epoca quinques questa epoca nel due mila otto se non sbaglio
Picco barra due mila sette due mila sette succedesse un errore grossolano nel capo di imputazione era il periodo a cavallo specialmente quello
Che riguarda la nostra chiara quando fu svolta
Se lo ricorda la cambiamo l'aeroporto di per un qualche giorno prima di Natale
Del due mila due mila sette sì
Fino noi come Commissione lavorammo prima di Capodanno finimmo insomma la la parte importante quindi tutta la nostra valutazione
Trucchi
Intanto e quindi in quel periodo ricevo la nei suoi rapporti con l'ingegner Balducci
Stava dicendo di aver ci aveva lavorato insieme dove precedentemente negli anni precedenti da novantanove del due mila fino al due mila e due commi e Trezzo ma quegli anni poi
Io svolgevo anche svolgo attività coordinate strutture sia per i lavori nell'ambito dei lavori pubblici su Bari interventi cioè poi
Ecco sono cose pubbliche quindi sono facilmente per cui su
Vari interventi insomma come tanti tecnici che lavorano perché era un incarichi sono sempre i dati a rotazione cioè un albo
Per i tecnici nell'ambito del Provveditorato e poi di volta in volta veniamo chiamati a far capire
Una una domanda che si ricollega a quelle che faceva prima la difesa
Nell'ambito di questa aggiudicazione dell'appalto di San di Perugia dal porto di Perugia
Al di fuori ovviamente delle
Del nel momento formale della riunione della Commissione
Ma in quell'ambito della della aggiudicazione della gara lei ha avuto segnalazioni o interventi di qualsiasi genere da parte dell'ingegner Balducci su un qualcuno dell'impresa no nel mondo un ostacolo che si parlano ma
Assolutamente no lo esclude
Certo
Va bene prego così
Presenta un'ultima domanda
Di architetto
Lei sa se la gara
Serbato dichiara
A
Dell'aeroporto Sant'Egidio di Perugia è stato pubblicato sul Sole ventiquattro Ore sul Messaggero sul colle della sera sulla Repubblica sulla
Gazzetta Ufficiale c'è
Sulla Gazzetta ufficiale italiana e sul sito web www Italia unità due mila e undici punto visti allora so che era stato essendo gara pubblica quindi dato massimo risalto a questo adesso non so precisamente se tutti di diciamo
Le testate giornalistiche o comunque
Gazzetta Ufficiale ad altre sono
Sono queste però salutato massimo risalto a quello che era una gara a pubblico ufficiale di questo
Sono convinto grazie grazie
Si può accomodare anche il vostro grazie credo che dobbiamo
Stoppare qui volessero
Sul più bello per certi aspetti
Iraqi rechi è rimasto fuori
Infine
Facciamo entrare i testimoni per favore
Chi è
Chi è che viene perché è venuto per la seconda volta
Abbiamo
E
No
Generale
Prima di farsi prendere dalla
Fretta di andare via perché evidentemente ci è consentita una volevamo far presente che abbiamo
Citato anche i testi che oggi non sono comparsi Renato Tito
Daria Zaninelli
Morris Brenna i quali ci hanno mandato un delle comunicazioni poterveli impellenti
Io invece vuole
Andiamocelo approvato entrare un devo interrompere mi scuso infatti entrare
I testimoni perché esse devono avere conto di una situazione che li ha costretti a stare qui
Da stamattina alle undici e per cui ecco perché li ho fatti entrare
Chi sono chi sono i signori poniamo verbalizzare sono presenti
Ancora i testimoni chi
Finito che in Puglia
Allora per per problemi che è inutile che vi sto a dire ecco
Non possiamo procedere oggi al vostro esame
Io vorrei
Pregare le parti di valutare rigorosamente l'effettiva necessità di sentire queste persone ecco
Ecco abbiamo i documenti
Io capisco per esempio questi
Per esempio di chi
Di questi
No per non farli tornare questo lo dice un elenco
No
è il momento dell'acquisizione del verbale che manca per per verificare le dichiarazioni
Lo capisco lo capisco
Per gli altri a difesa sono tutti e la sua difesa
A
Ma sono tutti membri di commissioni aggiudicatrici tutti e cinque
A
Qualcuno si
Fatto
Chi di voi è stato sentito Giarda lilla polizia dai carabinieri nel corso delle indagini uno e due
Uno e due
Mussino
Musardo Leonardi ecco per esempio per questi verificate un attimo il verbale di sette gli altri tre
Sono membri di commissioni aggiudicatrici no
Le imprese parliamo però dei presenti
E in
No gli altri tre non sono membri di Commissione
E sono
Ritenete effettivamente necessario al loro esame
Mamme
Allora facciamo il programma per il
Prossime udienze
Ha poi chi
Ventinove settembre allora
Ventitré
Fatto lo scambio col processo quei detenuti
A sia alla lettera j nel
Regola la stanchezza
Abbruttisca
Allora
Perché tu sei
Dodici settembre
Ai dodici settembre fino all'altro potrebbe
Perché avevamo in
L'avevamo indicato il dodici settembre oppure
Allora il dodici settembre
Esalta perché sono impegnato con l'altro collegio processi
A priorità
Quindi il il ventitré settembre invece lo confermiamo quindi la prossima udienza diventa ventitré settembre ore undici e trenta
Allora questi questi cinque testi dissentiamo mi impegno io personalmente sentieri per primi
Una
Almeno almeno i tre gli altri delle sonde che sono già stati sentiti
Quindi non li non li ricitiamo e
Allora sono i signori
Guglielmi
Guglielmi poi
Semi
E il terzo chi era
Però chi
Però
Guglielmi Senni e Rocchi mentre gli altri due no non sono diffidati a comparire Perin per il ventitré settembre vediamo di recuperare le dichiarazioni già rese sei troviamo un accordo non vi facciamo più le mie
Mentre invece i signori Guglielmi Senni e Rocchi
Dovranno tornare il ventitré
Il ventitré settembre due mila sedici alle undici e trenta
Laura otto collegiale o in quell'altra aula dove troverete l'avviso
Tavola otto collegiale quindi diffidati diffidati a comparire
Va bene così abbiamo regolato la vostra posizione mentre invece per gli altri due testi valuteremo questa possibilità di acquisire i verbali poi
Altre testimonianze
Porzioni
Forconi
Dopodiché finito con esami con i testi
Prenda per esempio componente commissione giudicatrice
Quindi probabilmente sarà stato sentito facciamo anche per lui questa verifica
Gli altri due non lo so
Zaninelli pure componente Commissione aggiudicatrice
Oltre
E poi
Sono tutti e tre componenti
A tutti e tre
Il terzo non l'ho ancora verificato
Quindi è titolo allora
Più Forconi e Tito
Cioè
Nessuno
Comunico
Quindi se
Come alcuni testi sono quindici porteremo avanti con l'istruttoria dibattimentale perché il mio
Se fossimo
Guardando la mia lista testi
Diciamo che molti testi sono in comune quindi magari se esauriamo queste due liste testi esauriamo in parte anche in famiglia cioè
Quindi magari ci diamo un questi testi stiamo vedendo la lista del Santissimo seppure esibiscono
Ci mancherebbe il trentuno dicembre determina
Tutto quello che dice perché non dovrei noi dobbiamo verificare terminerà nel corso
Che darle
Nuovo per davvero
Riscontro documentale
Da
Allora per la difesa De Santis chi sono
Il generale Mori
Ho sentito
Brusco
Sprovvisti ai comuni
Lo scopo
Lo stesso
Scusi avvocato
Napolitano mi indica per favore la pagina perché
Prego
Un attimo
Eccolo qui pagina undici aree un architetto
Progettista di alcune opere per il G otto
Va bene quindi questi sono
Più Mori
Morire Napolitano
Volevamo e la difesa luci
Avvocato Lucci e avvocato usciti c'era quel teste Celly
Becher avevamo sentito
Ma fungere da
Eravamo d'accordo per sentirlo il ventitré
Ha il ventitré
Il ventitré si
Più friendly
Ma
Casacca uno due tre quattro cinque sei sette otto che abbiamo
Sono
Esposti certe alla fine vi dico tutti noi
Per la senza De Santis prendo atto soltanto adesso che a rinunciato al teste Di Giannantonio
Che noi invece volevamo assolutamente ascoltare quindi c'è opposizione alla rinuncia vertesse già non paga da parte della difesa di De Santis
Che fa sempre parte della
Caserma Zignani
Insieme a Mori Presidente basta
Perché non mi ha parlato
Allora diamo atto che
A difesa di parte civile Mortillaro si oppone
La rinuncia
Dell'esame del teste Di Giannantonio
Della difesa De Santis
E quindi avvocato è onerato della citazione del teste
Ma noi
Ci fermiamo qui a questo punto no no
Grazie ma anche
Proprio per
Ma
Ma devo citarlo per il ventitré Presidente non ho capito
Oppure
Grazie
Novantanove
Prevediamo
I imbroglione
Veramente volevo
Do
Ok
Sospendiamo i nostri
Grazie
Però il Consiglio è convocato
Lo citiamo l'introduzione
Dove poi
Il Consiglio
Proprio apre dobbiamo favorire
Giusto
Per la loro attività agricola nonché
Buoni
Ieri
Vorrei
Presidente chiediamo scusa
Presidente chiedo scusa avvocato Bartolo difesa ciò
è
Il diciassette
Decidere ventitré tre
Mentre
Presidente chiedo scusa solo per il verbale della difesa Ciorfi esibisce la regolare citazione di tutti i testi che non sono comparsi oggi
Se vuole
Andava a verbale rimettiamo sì
Carta inutile
No che
Che perché dovrei avercela lì anche se ed è momento dire oppure no