Processo per il crac del Credito Cooperativo di Firenze

Hanno procediamo come al solito con l'appello senatore Berdini non è presente libero
Non comparso già presente difeso di fiducia dagli avvocati corpi e Molinaro presente buongiorno avvocato la seconda anche espulsione del primo Fusi Riccardo già presente
Oggi non è presente oggi
Comparso difeso di fiducia dagli avvocati traversie Gennaro si oggi sostituirsi all'avvocato vestisse Pellitteri delle corale l'arresto prego avvocato Belli
Deve corale per entrambi Bartolomei Roberto già presente
Oggi non è non era presente avvocati Alice Puccini Gianluca gamba oggi sentiamo nell'alto belli grazie prego
Biagini Piero Vitolo già presente
Oggi non è presente avvocato Rocca che non vedo
Sarò salvo casi che è un attimo fa allora lasciamo un attimino visto che
All'avvocato mi sì sì allora quando entra
Me lo dite sì
Me ne accorgo
Andiamo avanti con Biagiotti riconduca già presente avvocato Terranova
Il Presidente lo sostituisco io temporaneamente perché ho detto avevo un altro verso quota per la vuole avvocato Paoletti grazie avvocato cessi e novantasette quarto comma
Accento doganale
Va bene
Cedessimo un Piero ASS libero non comparso o assente già dichiarato assente avvocato Sisto avvocato Bruno vero si presenti e con la della delega delle altre volte scrive
Inganni Franco libero non comparso già dichiarato assente avvocato Taddeucci sassolini che è presente Marco ci Mauro libero non comparso già dichiarato assente
Rimane tale avvocato Sisto avvocato Bruno
Avvocatura ottimale con uno dei tassi è presente presente avvocato Sisto avvocato Bruno
UDC Fabrizio già presente
Oggi non c'è avvocato Rocca come prima
No
Anche in questo caso la delega avvocato avvocato paletti
L'avvocato Terranova
Da quattro facessero avete lavorato Nigro fuori noioso sbagliata fastidio per l'avvocato Terranova sì allora e il lo qualcuno vado oppone l'abbiamo l'ufficiale giudiziario se gentilmente lo cerca il naso tutto processuale l'avvocato Rocca
Poiché numero che Antonio libero non comparso già dichiarato assente avvocato Bellagamba che presente
Bensì Luciano già presente e oggi non è comparso avvocato Sigfrido Fenyes licenziare toccato è abbastanza forti collega nominato questo pacchetto Lucarelli Gianluca libero non comparso già dichiarata assente avvocati Paoletti
Presente il primo più per il senso oppure se era spento microfono quindi avvocato Poletti anche la soluzione dell'avvocato Carrieri Maniscalchi Monica libera non comparsa già dichiarata assente avvocato quali ieri mi
Ah ecco la perfetto buongiorno presente
Rossi presente Rossi Leonardo già presente oggi non c'è è difeso di fiducia avvocato cristiano Rossi che non vedo
C'è qualcuno che lo sostituisce
No
Chi lo può sostituire come novantasette quarto comma nessuno si candida avvocato Poletti approfittiamo
Grazie Gambarelli Umberto già dichiarato assente non è comparso nemmeno oggi avvocato avvocati a lì e pacchi nessuno è presente avvocato conti
Sì buongiorno a lei sì sì certo
Avvocato continuate quarto comma Cecchi Giancarlo libero non comparso già presente avvocato Cini sostituito per delega ora popoli avvocato paletti bene corale
Rosi Riccardo libero non comparso già dichiarato assente
Avvocati Lucibello e Marrazzo
Buongiorno Presidente sono sostituiti da me entrambi avvocato tesi
E grazie o no il nome vi battete anch'esse perché ce ne sono ecco
Durante elettorale o che evocare
Permaloso dovrebbe esserci una delega scalfito scritto in un caso rurale grazie per Manzo avvocato Manzo delega scritta per l'avvocato Lucibello delle corale anche l'altra volta perché era così
Non c'è
Mi contattarono sì
Pietrini Antonio libero non comparso già dichiarato assente avvocati Saldarelli guerra
Nessuno è presente qualcuno ha una delega
No
Avvocato Paoletti va bene esperto Pietrini Antonio
Come novantasette quarto comma avvocati se andare lì e guerra Bartolomei Davide libero non comparso già dichiarato assente avvocato alunno
Eccolo buongiorno a lei
Cecconi Samuele già presente non è presente oggi avvocati avvocato Sisto avvocato Bruno
Venne in cigni Mario già dichiarato assente avvocato Lucibello
E abbiamo detto che ce l'ha delle corale avvocato gravoso
Sì
Forzieri Enzo già presente oggi non è comparso avvocato Ammannati
Non è comparso avvocato mandati qualcun Presidente lo sostituisco io ho voluto cogliere in quell'ora
Grazie avvocato quando i vini
Poi passiamo uliveti raso non Pieretto ore già presente avvocati Pecorella
Zilletti
Forse l'avvocato costanza rumeni esse codelega orale Carlo Cambi sì
E lo stesso immagino anche per l'altro
Secondario libretti ragion Giampaolo già presente oggi non comparso stessa situazione
Quindi avvocato costanza Fenyes nelle corale Pisani esche Andrea già dichiarato assente avvocati Antonella virgola teorico De Martino all'avvocato io farò
Ne ho nasce Finocchiaro cadenti regna senza esitazione dell'annata Daniele perdere descritta Olgiate così tante
Ok e dell'avvocato Di Martino ci sono io essere Marina
Siamo qui e non ho capito chi te l'avvocato dimentichi seriamente a delegare non me ne ero accorta la notte scorsa e mi pare che non abbiamo la prima volta va bene avvocato come è nata e quelle sani ma sorpresa
Benissimo passiamo Pisani eskimo Niccolò anche lui già dichiarato assente avvocato De Martino avvocato Giunta avvocato Iavarone per entrambi o solamente per uno solo per l'avvocato De Martino invece nessuno ma delega per l'avvocato Giunta che non è comparso
Barbetti Maria Antonella assente difesa di fiducia avvocato Monai Celli nessuno ha una delega per l'avvocato Moro accenni l'altra volta c'era
L'avvocato
Bellucci quindi per continuità quanti passiamo con l'avvocato l'avvocato costanza Fenyes va bene novantasette quarto comma
Benini Galeffi Ernesto assente e avvocato denaro così immagino la stessa cosa perché non è comparsa Lante voterà l'avvocato Bellucci e è oggi facciamo novantasette quarto comma avvocato costanza Fenyes
Che io ho circa BL assente
Avvocato Monai Celli di fiducia non comparso avvocato costanza freni esse novantasette quarto comma
Lo stesso per Kakà mo'Gianfranco già dichiarato assente avvocato Angelo Burri con con parso avvocato Fenyes novantasette quarto comma
Sì nel frattempo arrivato l'avvocato Nigro buongiorno a lei che ha alla delega
Scritto per Biagi Minnucci robot tronco perfetto
Quindi lo inseriamo nel verbale riprendiamo in due le due posizioni va bene Maria
Ok passiamo onorevole Parisi massimo già presente oggi non è comparso avvocato Sisto avvocato Bruno
Strozzi Major Carenzi Gerolamo assente avvocato Antonio da Pirro
Allocato chiaramente indegna come ad Atene descritta perfetto
Luchetti Giovanni libero non comparso già dichiarato assente avvocato Valignani che è presente Marello Valignani che è presente
Picierno Pierluigi già presente oggi non è comparso
Avvocato Antonio da Pirlo anzi avvocati Antonio D'Aguirre Michele da fine agosto entrambi nelle forme attuate nominando in
Pacare in atto già presente oggi non comparso avvocato Borsellino avvocato sbranare Rossi buongiorno vediamo giornalmente
Delega del resto ed altri orale ricoverato che Albertini Erika già Licata assente avvocato da Virgo avvocato Bentivegna delega scritta
Chiti si vanno già dichiarato assente avvocati Mario Blandini presente e giunge Landini presente il primo anche esclusione della seconda
Passiamo angoli Paolo che assente
Avvocati freni S.p.A. Nicola Badianni avvocato costanza fenia assente delle corale per entrambi anche per l'avvocato Maria
Aldobrandini Davide già dichiarato assente avvocato Sisto avvocato Bruno lotti massimo già presente oggi non comparso avvocati bar dazi e Renna
Sì specie dai perfetto
Rettore
Credo anche l'avvocato Baldazzi Giovanni Renna per fare
L'ottimi che era già presente oggi non comparsa avvocato ad oggi è presente ecco perfetto
Sì sì si sia anche l'altra volta per la verità me l'ero segnato sì avvocato Massimo conti presente Bertini Verdini diretta Chiara già dichiarata assente avvocato Sisto avvocato Bruno
Per la speculatore fallimentare assente avvocato Zilletti
Avvocato Fenyes delega orale per La Sette mari
Il curatore fallimentare già dichiarato assente avvocati becchini Spini ogni giorno attribuisce una vocali noi anche in sostituzione del Colle perfetto avoca a turbina pieni anche soluzioni avvocato Ivan vecchi
Passiamo alle parti civili
Per la Presidenza del Consiglio dei Ministri l'avvocatura lo Stato con l'avvocato Pirollo che è presente per la Banca d'Italia pacato scappino sostituito per l'orario dall'avvocato Marco Di Pietro Paolo buongiorno Mongiana lei Marco punti Pietro
Farlo tutto attaccato avvocato
Pietro Paolo tutto attaccato ok
Agenzia delle entrate l'anno contro lo Stato ha toccato più danno per la BNL l'avvocato Bevere non è comparso nessuno
Per la carica tratto l'avvocato Ambrosetti non è comparso nessuno per l'Antonveneta incorporata MPS MPS MP capita serve se non è comparso nessun avvocato Mucciarelli
Per la Unipol Banca avvocato Meyer non è comparso nessuno ricreduto cooperativo l'avvocato Ducci che è presente mi che reduci Pella MB banca l'avvocato Massimo bassi che non è presente
Allora signori sulla carta avevamo sette testi poi mi è arrivata una mail
Dalle dall'avvocato tesi
Niente a proposito del dottor Norberto norme Alberti anzi chiedo scusa inglese tecnico e quindi c'è una richiesta di revoca del consulente tecnico dottor norme arti
Chiedo alle altre parti se sono d'accordo per la revoca dell'ordinanza ammissiva del
Ok gli altri difensori nulla hanno da dire quindi
A richiesta della di fede della difesa Riccardo Rosi si revoca e nulla opponendo le altre parti si revoca l'ordinanza missiva del consulente tecnico dottor norme arti
Sì e e lo inseriamo nel verbale di oggi voi e quindi sono diventati sei i testi
Un attimo che prendo mia spunti credo rivisti
Dovremmo avere dovremmo sentire oggi i testi Nerozzi Brazzini contento Mancinelli Masi e scarpine ellisse non ho appuntato male che sono tutti presenti ho dimenticato qualcuno
No Manenti allora Presidente mi scusi SIM
Dovrebbe esserci anche l'ingegner Di Nardo noi avevamo rinunciato ma il signor Pubblico Ministero voleva sentire
Presidente allora interesse quindi riguarda quindi possiamo revocare
Definitivamente cella
La
Ordinanza ammissiva relativa alla posizione di Nardo
Mi sembra che sia Paolo però non ne sono sicuro a nome di mafia
Sì
Sì
Io l'ho già cancellato
Va bene si revoca definitamente l'ordinanza ammissiva del teste Di Nardo rimangono queste sei persone prima di andare avanti signori c'era
Un dubbio che era previsto dovesse essere sciolto oggi a proposito
Della difesa rappresentato dall'avvocato Rocca
A proposito di alcuni testi sui quali l'altro giorno si era detto non
Vogliamo un attimo rifletterci io mi sono segnato alle gravanti
E poi tre nove dieci undici e trentasei
Che ora
Riprendo Pancalli Luca
Mussari Giuseppe Cinti sempre se vuole io le posso dire quelli chi vogliamo sentire cosicché una linea
Mi dica chi chiaramente non citerò quelli servizi per l'otto luglio che sono già stati citate
Quindi per noi oltre a quegli otto luglio rimarrebbero da sentire
Il teste Pancalli Luca si che numero tre dalla sesta del Medioriente che poi
I consulenti professor Bellati professor Miglietta
E professor avvocato per le euro sì dottoressa Verusio si e poi rimane lì il teste per la parte diciamo di storia Mario generali sì che lì numero centotrenta lista Presidente
Quindi questo vuol dire
Che
Le incertezze Lenci al sorriso analizzatori numerose volte quindi Mussari
Possiamo dire che rinunciate anche voi
Centine Nocentini loro Sella rinunciate anche voi ballerini anche mi vero sembra a me era un mi ero appuntato
Michele chiaramente su questi ci potrebbero cioè ci rimane il problema la difesa di lavoro Terranova che alcuni testi comuni annulli io su questo io rinuncio veramente sì
Erano d'accordo che
Autorevole parte stamattina signor università
Si crea così trovato con le questioni allora ciò che ho detto niente però detto che il
Che veniva quindi se non viene eventualmente lo contatto mi faccia dire queste cose allora questo la franche amo dopo come
Sì sì comunque lo affrontiamo quando arriverà anche l'avvocato Terranova
Verbalizzi Verzelli verbalizzi dopo signora questo questo aspetto
Allora chiedo difensori come intendono procedere perché abbiamo sei persone da sentire no che mentre siamo indifferenti se ci sono delle
Priorità delle esigenze diciamo di legati impegni professionali non lo sappiamo diteci voi
Però si Brazzini contento Mancinelli Masi Scarpelli
Dottor Mancinelli perfetto sentiamo e duecentoventotto della vista che ho rielaborato
Ma Mancinelli Andrea si era detto così ho capito
A voi sono avvocato e lì
Pacchi perfetto grazie avvocato quindi sopraggiunta
L'avvocato
Allora e dottor Mancinelli Andrea abbiamo capito bene prego si accomodi buongiorno vada pure al banco
Allora privo di la verità un teste e quindi ora le facciamo leggere la formula di impegno uno alla volta
Che sarà comodato vediamo
La formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Io non nascondo il mio
Di quanto più a mia conoscenza perfetto allora i suoi dati anagrafici sono Mancinelli Andrea assillato quando e dove dottore
Nato a Roma il sedici giugno mille novecentocinquantasette appalti dove insieme o dove allo studio non sa o che cosa facciamo allora sono un Consigliere della Presidenza del Consiglio dei Ministri
Va beh comunque in se vuole posso dire la residenza
Avvicinamento gravoso la residenza e la mia senese attuariale e quindi con ogni Governo siccome sono da tempo consigliere della Presidenza del Consiglio dei Ministri per l'esattezza credo dal novantacinque del mille novecento ladro diamogli
Con ogni Governo assumo degli incarichi vengono affidati incarichi diversi attualmente per esempio sono coordinatore
Della struttura dedicata agli anniversari di interesse nazionale ho capito e lo svolgono nel due mila tredici al Dipartimento se vuole parlare
Sì due no no penalità andando incontro
Finora Laurora sentiamo volevamo sapere dove trovate minoritaria va inteso che è abbastanza semplice
Allora detto questo passiamo alle domande delle parti prego avvocato ma
Sì grazie Presidente buongiorno avvocato Renna
Difesa lotti Massimo senta tra i tanti ruoli che l'ha ricoperto si ricorda
Quello ricoperto nell'anno
Due mila sei due mila sette
Sì
Allora nel due mila
Dalla dall'anno due mila sei
Sono entrato
A far parte della compagine del dipartimento informazione ed editoria della Presidenza del Consiglio dei Ministri se
Tuttavia ero in qualità di consigliere legislativo e quindi non credo con ragioni attinenti a questa
Mi permetto di
Di la mia relativamente a questa
Giudizio da spartire dal netta del
Parliamo del due mila sette
Dico bene singolare
Pari alla metà del due mila sette mi sono sono ho avuto l'incarico di capo dell'ufficio avevo sia l'attività legislativa da curare e sia firmavo i contributi curavo
La parte finale in particolare ma la la seguivo sin dall'inizio dei contributi alla stampa ecco dottore mi scusi lei sottoscrive decreti di liquidazione dei contributi a partire io credo nel periodo riferito dalla seconda metà del due mila sette
Fino a aprile del due mila dieci io sono rimasto come dipartimento editoria all'aprile del due mila ecco non risultano agli atti signor Presidente decreti di liquidazione
A sua firma primo decreto di liquidazione vediamo del
Ventinove novembre due mila sette
Ed un decreto di liquidazione del venti febbraio due mila otto
Sono gli anni di riferimento dei contributi del due mila sei glieli esibisco signor Presidente ho insistito per riconoscere
Due mila sei due mila sette su gomma
Allora vengono seguiti i decreti di liquidazione
Al teste
Dottor innanzitutto se li riconosce solo i documenti che lei ha sottoscritto
Senz'altro sì a tutti senta ventinove è quello del due mila sette l'altro non ho ancora visto
Anche l'altro sì della firma sicuramente sono consapevoli sia a riconoscerlo
Senta
Inizialmente alcune domande
Per comprendere la procedura di liquidazione dei contributi di cui appunto
Rilasciati dall'ufficio di cui lei faceva parte ecco
La domanda di questi relativamente a questi decreti di liquidazione ecco la domanda dei contributi come doveva essere presentata
Spieghi sinteticamente la tipologia della dopo della domanda e la documentazione che dovrà essere allegata
Cercherò di
Prendermi anche riferimento degli appunti sensi è autorizzato a controllare carta ecco magari ci dice che cosa posso anche suggerire a tutti noi insomma il collegio giudicante
Credo
Che
Il nel caso l'Avvocatura dello Stato in sede di costituzione in giudizio
Abbia usato una relazione che tiene molto conto della relazione ricostruttiva dell'intera procedura che aveva fornito a suo tempo il Dipartimento Informazioni editoria
E da questo punto di vista e quindi la stessa avvocatura dello Stato che è qui presente potrebbe
Però esporre però allora Bettino dottore ora quando i numeri non deve essere necessariamente aveva sicuramente arriverà
Il teste adesso rispondo adesso ritengano che lei si è sempre meglio che lo sport e ci mancherebbe altro certo chiedo scusa
Questo per tutto quello che potrà pensare al l'interesse del collegio dottore mi scusi prego questa domanda con mi dica i requisiti minimi che deve contenere certo
Allora diciamo quello che
Misure sono
Che
Conti con un presupposto indispensabile per il sorgere del diritto del contributo parliamo di contribuire acché alla stampa ai sensi della legge due cinquanta delle novanta
Che risalgono ad allora e successive modifiche e integrazioni
Ecco come vede dottore questa do questa domanda è stata presentata dalla stessa no Società Toscani dedizione è così ci dica quali sono almeno i due requisiti minimi che devono essere
Che sono stati indicati nella domanda di cui voi allora e nazione lo crea occorre che la domanda sia stata presentata nei termini ma di ammirazione d'accordo
Che vi sia la regolarità della domanda stessa il possesso dei requisiti tra i quali l'assenza di situazioni di collegamento o controllo sì tra imprese richiedenti i contributi bene ai sensi del combinato questa è una
Delle ma sono una serie
Sicilie carte
Adesso le dico all'altro e qui la regolare iscrizione registro operatori di comunicazione si
La determinazione
L'assenza oltre all'assenza di situazioni di collegamento contro ce l'ha già detto
Ce l'ha già detto sì no anche le la presentazione del bilancio
Bene
Poi
Altri elementi un numero minimo di trasmissione dl di Marilyn
Ecco vengo in soccorso nella dichiarazione da parte della società di essere partecipata
Da cinquantun per cento da una cooperativa sì ecco lei ha detto oltre a questa conferma che ha fatto cioè della partecipazione al cinquantun per cento che c'è anche
La dichiarazione dell'assenza di collegamenti giusto ecco questi due
Aspetti questi due
Requisiti come vengono prospettati al suo ufficio
Cioè do da un punto di vista documentale viene fatto una dichiarazione innanzitutto si diverte dichiarazioni
Sostitutive di atto notorio da parte delle i legali rappresentanti della società editrice ecco proprio in relazione a questo quando andiamo a leggere il decreto di liquidazione relativi agli anni
E di sua competenza
Vediamo scorrendo la premesse a fronte di quello che c'è prima
Del decreto di liquidazione proprio una dicitura nella
Nel nel lato nord presa visione di questa dichiarazione utilizzando termini come verificato visto
Ecco potrebbe tradurre nel concreto rispetto a questa dichiarazione che viene fatta dalla richiedente quale
La attività che fa l'ufficio
Cioè vuoi per una valutazione di merito quanti approfondiamo invogliarli né se prendete atto di questa dichiarazione o in realtà
In questo caso poiché la destinazione
Della dichiarazione è tiritera smettere cui a nostra volta ter
La regolare iscrizione relativamente alle alla regolarità dell'iscrizione al registro operatori di comunicazione e in secondo luogo sulla sussistenza di requisiti
Relativi alla
Insussistenza di
Fattispecie di controllo o collegamento tra più imprese richiedenti i contributi
Al tempo stesso se queste fattispecie ricorrano in questi casi noi facciamo un'esplicita richiesta
Chiedo scusa io parlo di noi confessa a suo tempo
Perché non sono più
Sono peraltro ancora Presidenza del Consiglio
In ogni caso il dipartimento informazione editoria trasmette
Credo con solitamente questi atti alla all'Autorità di garanzia per le comunicazioni al fine di ottenere dal competente ufficio del autorità stessa una
Da parte del collegio del
Della dell'Autorità una dichiarazione di insussistenza bene
Motivi di esclusione da questo punto it di regolare iscrizione al registro operatori comunicazione egli insussistenza di situazioni di collegamento o controlli
Produttori lavoretto mi scusi non era tanto però prego è corretto dire che quindi voi recepite la dichiarazione di atto notorio poi chiedete all'autorità garante
Un'attestazione circa l'inesistente l'esistenza di un requisito negativo in sostanza cioè la non
L'esistenza di collegamenti e correva un cenno di sì con la testa
Sì Presidente
Ecco
Potrebbe invece indicarci le modalità come vengono determinati diciamo di i contributi
Quali sono le tipologie noi te i calcoli che vengono effettuati che leggendo i decreti mi sembra appunto piuttosto complessa
Bene questo
Il contributo fisso il ventuno variabili che essa Sindaco adesso voi con il fatto che si sono succeduti negli anni diversi modalità di cacciare contributi stessi anche perché
Nel solo direi uno dei principali autori del decreto legge
Del due mila dodici sessanta del cosiddetto decreto legge Peluffo via riordinato la materia con il Governo Monti
Che ha modificato la normativa
Precedente in ogni caso posso ripercorrere
Che dopo la
Oltre a questo
Quali
Per gli aspetti
Ecco volevo dirle volevo dirle dottore mi scusi sino a quando vuoi per la parte fissa la parte variabile del contributo diciamo una parte commisurata i costi
Del contributo la parte fissa e i costi di edizione dell'avversario quali sono i documenti che voi nel caso ad esempio nell'aste certo inizializzato periodo competere determinare c'è un elenco che richiediamo ciascuna impresa meraviglie
Allora ci dica i documenti che voi visionato
In cui ci faccia un elenco così sintetico tanto per capirci fatture che ne so fare dichiarazioni miliardi spesi ecco certo e non lo so ma io non lo posso particolare per le spese di personale
In particolare per le spese di edizione della testata che sono principalmente quelle della retribuzione del personale dipendente dalla testata stesse e quindi dai giornalisti che sono impiegati dalla testata per evitare nonché i costi di stampa
Questi sono le voci di costo prima questione questa sti strutto Oriana farli nettamente l'ufficio che le presiedeva ecco
Le richieste le facciamo noi cioè veniamo da otteniamo da ciascuna impresa richiedente contributi
Lei
Fatture riferite a riferire alla decennali agiamo estrazione dei costi
è chiara Lizza questa documentazione chi stabilisce se ad esempio la fattura è pertinente non pertinente funzionari e dirigenti
Una commissione istruttorie dirigenti e allora ecco se le signore ha avuto successo
Voglio dire che c'è un ufficio nell'ambito del dipartimento dell'editoria che si occupa dei contributi all'asta e la commissione tecnico-consultiva una esotico
E quindi se il capo dipartimento dell'editoria di solito delega il capo dell'ufficio te di sostegno all'editoria qual ero io ad esempio in quegli anni l'ho indicato
Ed è per questo motivo io firmavo ho firmato i contributi in quelle due annualità
Nell'ambito del mio ufficio avevo una dirigente
Che si occupava dei contributi alla stampa che mi supportava su questo e dei funzionari li assistevano e che recepiva prendevano le carte non lavoravano assiduamente
E che soprattutto presentavamo poi il tutto la procedura seguita alla Commissione tecnico consultiva la quale in rappresentanza maschile editori soprattutto composta da rappresentanti di editori della stampa ma anche da esperti nominati dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri
Ahimè sono stato successivamente al mio mandato alle Vittorio mi è stato richiesto di fare di svolgere la funzione di esperto per cui negli anni successivi al due mila dieci sono stato componente della commissione tecnico-consultiva
Esprimeva un parere obbligatorio ma non vincolante
Per le rughe per il riconoscimento della sussistenza dei requisiti bene al diritto al contributo questa Commissione era un istituto diciamo un appunto una Commissione all'interno del del suo Dipartimento corretto
E cioè offerta operava è un lavoratore mi sono spiegato quindi non
Non bene di anno in cella comunque doveva andare
Dal Comune si riunisce presso il dipartimento dell'editoria
Quindi è un luogo di accoglienza al divertimento inutili ma la sua composizione esterno al Dipartimento ecco per capirne l'opera che una an maggior parte composta da
Rappresentanti di società i diritti ho capito indicativo certa cioè vedere sia e una parte e cinque le varie componenti
E come esperto allora questa lei ci dice per la fase dove appunto viene determinato ma valutata la documentazione no correndo
Dei dei costi contava istruttoria interna è una delle fasi in cui la documentazione che ci è stata fornita viene relativa viene vista
Al fine di esprimersi sulla correttezza sulla sussistenza dei requisiti
Dottore le le chiedo questo se c'è un costo ad esempio che non può essere portato no a sostegno della richiesta o addirittura ipotizziamo
Ci siano fatture false contraffatte è questa la fase in cui
Viene diciamo accertata la
La falsità o la non
Riconducibilità deposta domandavo
O in una fase diversa
Se la fattura avesse la denominazione di fattura falsa ovviamente sì
Madre che non esista una di fatto importerà nella mia visione dopo perché
Per essere più di natura falsa deve essere sì ora io lo Stato si interrompono avere se in questa fase ad esempio che si fa un accertamento no sulla possono nascere dei sospetti ancora in questo caso si chiedono accertamenti della Guardia
Bene ecco in relazione ad esempio i suoi anni di competenza in relazione alla
Alla alla attività che è stata fatta ecco rispetto a queste sue domande ora abbiamo ovviamente il decreto nomi anche una domanda ecco
Così insomma retorica ma ha avuto modo di verificare delle irregolarità
Quant'altro
Allora se in relazione a queste
Questi gravi queste fattispecie concrete ma in relazione ai provvedimenti che lei ha firmato allora se io avessi voluto verificare la sussistenza di irregolarità cioè
Francamente
Mancassero è inutile la butto sul personale io sono un funzionario dello Stato
Che sono sempre stato ritenuto affidabile bene servono a garantire il massimo che lavora e si inizierà la domanda è chiara nella Monari spassionato chiedo scusa chiedo scusa
Rosso
Allora sicuramente
Se si fossero ventilate delle possibilità di
Situazioni
Non corrispondenti al vero
Di non corrispondenza tra la verità l'effettività e quanto dichiarato formalmente a quanto dichiarato formalmente quella che è una realtà diversa ecco meglio c'è semi avessi potuto verificare la sussistenza di fattispecie di questo tipo
Sicuramente i provvedimenti non sarebbero andati allora
Ecco grazie dottore ora in relazione a sud-est ai decreto delle fermate liquidazione chiedere un'interpretazione autentica
In merito a quelle che sono
Quello per il contenuto stesso del decreto ecco perché lei relazione proprio al
All'istruttoria no di determinazione di questi costi prima di arrivare con la determinazione del quantum
Viene indicato nel decreto accertato cioè questo mi viene da chiedo a lei
Mi sembra faccia riferimento a un'attività complessa insomma di accertamento di valutazione del del dell'ufficio corretto
Ecco mentre con riferimento invece alla recezione della TARSU su carte più scuse prego fondato su carte però si sentano soltanto interrompo come deve essere ecco dico invece in relazione
A
La mera recezione di quella dichiarazione di atto notorio volevo capire dove vengono diciamo dichiarati noi due requisiti dell'assenza di collegamento e la partecipazione a cinquantun per cento volevo capire se l'attività
Dell'Ufficio è diversa perché vedo che voi li nel nella premesso dite verificato preso atto ecco
Così indico materialmente tanto per capirci se l'ufficio
Rispetto a questi due situazione sopra la torta in maniera evidente ragione credo perché
Cioè in effetti
Una diversa ho cercato anche di esporre troppo sinteticamente deriva
Però il fatto che l'attività principale di anzi
Essenzialmente l'attività di verifica della regolarità Tizio né a un registro non tenuto dal Dipartimento ma dall'Autorità
Della garanzie delle comunicazioni e non può che essere da parte dell'Autorità di garanzia delle comunicazioni e nell'ambito di quel registro vi sono tutti gli elementi necessari per espletare
Anche la seconda tipologia di controllo che va effettuata vale a dire la sussistenza di collegamenti o controlli perché è presso il registro degli operatori delle comunicazioni
Che si possono vedere i controlli collegamenti eventuali tra più in crescita più imprese
Che a sedici alle diciannove vittoria non saremo in grado di verificare quindi soltanto dalla loro espressione della sussistenza o meno di questi requisiti e loro intendo Autorità di garanzia emessi Celori Ciaraldi noi possiamo quindi in questo senso prendiamo atto
Di quanto comunicatoci da loro ed è un requisito necessario per poter accedere al pagamento ecco sente c'è un provvedimento a sua firma il secondo il secondo quello
Quello che lei ha visto
Che porta a un provvedimento a un decreto di liquidazione del quattro quattro zero otto ora non so se l'ha sempre conseguenti
Io penso che semestralmente
Quattro quattro zero otto detto avvocato si
No aspetti
Ho riportato una data che è quella della liquidazione invece l'emanazione di Verza
E quella del venti febbraio due mila otto ha mi scusi dottor Franco venti febbraio due mila quindi privo dei due decreti cioè non secondo il sedere
Sì
Via
Venti febbraio due mila otto ecco innanzitutto vorrei dire al Tribunale quanto è stato liquidato sempre per stiamo parlando sempre dell'anno due
Due mila sei di riferimento
Quanto è stato liquidato con il il primo provvedimento e quanto con il secondo
Allora nel due mila otto
Parliamo di quattrocentocinquantotto mila centotrentasei
Alla Società Toscana di Edizioni il venti febbraio due mila otto mentre nell'altro cinquantotto mila centotrentasei
Stiamo parlando sempre contributo riferimento anno due mila sei giusto
Sentenze
Sì contributo due mila sei bene
Mentre l'altro quello del ventinove novembre due mila sette
Avvocato Renna però questi sono dati no idoneo come immane sensi non c'è allarme ed ha ragione Presidente no è perché
Vorrei chiedere a noi perché nella liquidazione del contributo sempre nel solito anno di riferimento come organi sempre separati i due mila sei scusi sì infatti si no
Perché è condotta perché con due provvedimenti separati nell'ordinamento perché ho visto l'ho intravisto nel nelle premesse del provvedimento sì ci fu un pro vedi vento però questo francamente è stata un'eccezione all'interno sia però potrebbe essere rilevante
No no è però qui davvero mi riprometto eventualmente di passo andando davvero a memoria
Vale a dire
Ci fu
La necessità di
Calcolata vederli calcolare la media dei costi
Tra gli anni due mila uno e due mila due e di procedere a quel calcolo al fine di pagare in alcuni casi rimborsare di più in altri casi viceversa da ricalcolo della media dei costi sostenuti negli ultimi due anni
Fare un cancro per il quale alcune impresa e due non essere rimborsate conguagliato e diciamo così e quindi credo che questo abbia un carattere di conguaglio
Te lo sto andando davvero sino analizzati così allora francamente quindi lei sta dicendo lei al Presidente al di al dipartimento editoria s'impegna a tutte le carte sarebbe il caso di
Ecco lei ci sta dicendo dottore del provvedimento del venti febbraio due mila otto a sua firma di quattrocentocinquantotto mila euro e centotrentasei
è un conguaglio riconosciuto aste
Da questo punto ve lo guardo bene
Se c'è scritto così perché quando ho visto che è sottolineato la media dei costi degli ultimi dati inseriti
Io ricordo che a un certo punto dove il fumo operare un ricalcolo del contributo del se forse avere alla quella medicina mi chiedo scusa ricordo che ci fu il tema di ricalcolare i contributi
Che erano stati erogati in anni precedenti
E per questo fare un ricalcolo per tutti quanti i percettori di contributi
Ecco ci dia questa allora erano
In effetti dalle premesse del decreto io vedo visto proprio decreto in data ventinove novembre due mila sette
Con il quale si è proceduto in favore della società all'erogazione del contributo spettante per l'anno due mila sei perfetto bene
E al conguaglio per l'anno due mila due considerato che per il calcolo della media dei costi due mila uno e due mila due è stato erroneamente considerata per l'anno due mila uno la somma di Euro un milione quarantatré mila
Il Novecento anziché due milioni cinquecentosettantuno mila
Quindi questo dato che stanno per le ragioni sono indicate appunto nel decreto quindi accertato quindi che la media dei costi ammissibili Italia niente ammonta a
è e quindi il la conseguenza è
Se lo troviamo scritto mi dicono che è un esame ad Ascoli è una sanzione qual è la migrazione dei contributi lentamente così recita la differenza che invece negli atti decreto è questa la questione segno poi chiudiamo
Nella parte premessa non c'è in l'indicazione di una richiesta proveniente dall'aste corretto
Cioè cioè avete agito di avete agito ma limitativa ricevi esatta di iniziativa
Vorrei ricordarlo ma lo guardi perché leggendo per ad esempio non solo segreto la spetti al dottore dicembre leggendo questo decreto sì rispetto agli altri nella premiazione manca l'indicazione di una domanda presentata dalla
Dalla società
Sì sì no ma volevo capire se la richiesta di conguaglio
No compra ma
è avvenuto sia nel documento se sentiamo se si ricorda qualcosa hanno degli schemi
Allora io prego
Posso leggermi con la maggiore attenzione possibile oppure interpellare a voce il dipartimento dell'editoria ma no io vorrei non è in grado di Vitillo ma vorrei capire se era una prassi dell'ufficio grazie ad essa delle rettifiche ecco vado certo risposto
Ecco essere nel caso in cui certo allora Schirò
Io ho un ricordo che questo ricalcolo dei contributi sia stato fatto non su istanza delle singole parti ma nei confronti di tutti i percettori di
E quindi senza bisogno di una domanda di una richiesta da parte dei singoli perché laddove vi sia accordo cioè di un errore ovviamente va spalmato affida Russo
Però
Per essere scelto dolore deboli vedermi le carte di sicuramente
Non ho altre domande va bene allora era solamente teste mostro sentiamo quindi Pubblico Ministero e le altre parti se vogliono formulare domande Pubblico Ministero pubblici ministeri no parti civili prego
Per l'Avvocatura dello Stato solo uno
Io avvocato Pirollo rappresenta senta dottore lei ha già a conoscenza se n'è a conoscenza
Se per gli anni due mila dieci due mila undici la Presidenza del Consiglio ha negato i contributi alla stele altre società signore ma signor Presidente su cui sono all'opposizione perché evoca
C'è opposizione non ha formulato domande
No
Ecco canapa sentiamo è un prezziario c'è no no no esaurimento
L'argomento è un argomento nuovo che non è stato trattato in sede di elaborazione Terranova ha trasmesso alla gente
E che ovviamente il la parte civile avrebbe dovuto depositare una lista testi come se già detto ora
Signor Presidente se andiamo a vedere le richieste fatte la capitolazione fatta nella mia lista testi
Non è il riferimento generico a tutti i capigruppo da questo è un argomento che abbiamo abbiamo già vorrei che corretta quotidianamente andiamo avanti avvocato si sì semplice abrogato Pirollo male
Si parla di procedura comunque conti quindi senta dottore se lei è a conoscenza del tre per gli anni due mila dieci due mila undici
La Presidenza del Consiglio dei Ministri ha negato il Tibet ma in quello che lei abbia istante la segnalazione da parte dell'Agcom quindi si parla di procedure e quindi dell'Agcom
Di situazioni potenziale conflitto societario seduti senza il Codice civile se n'è a conoscenza attimo fase opposta difensore su questi su questi argomenti è un un argomento che è oggetto del capo d'imputazione c'è una contestazione e tentata truffa perché evidentemente
Non è andata non è stata accolta ora la richiesta quindi è un argomento che abbiamo già affrontato
C'era e rimane l'opposizione avvocato
è appunto l'abbiamo detto ad andare oltre prego avvocato Pirollo
Mediate difensori
Nessuna domanda
No allora
Ieri prego vuole concludere
Non c'è problema prego avvocato
Ecco mi scusi dottore questa procedura di cui oggi ci ha parlato no domande erogazione sì è una procedura per quello che lei sa
Che si è mantenuta costante nel tempo ieri con i principi fondamentali cioè negli anni anche successivo precedenti o che lei si ricordi ci siano state delle
Indifferenza diversità ecco cioè
Vuole capire la procedura è sempre stata questa oppure no
Allora
La squisito aeree per intendere perché Tribunale possa intendere sotto il profilo normativo vocato sotto profilo comportamentale dell'Ufficio di
Cui faceva parte all'epoca in questa in che senso
Certamente per quello strumento in che senso no dell'ufficio ad eludere la prassi quella di ricevere la domanda insomma
Valutare appunto l'istruttoria si era questa si è mantenuta nel tempo in questi termini
Beh quanto
Diciamo alla alla parte normativa ho appena accennato ho fatto cenno già delle modifiche non da poco io credo di no
Che siano avvenute nel due mila dodici
Con forma di decretazione d'urgenza peraltro il sessantadue del due mila dodici avvicinato per legge
L'ultima qui e che io sappia l'ultima ma ma in realtà già c'è un disegno di legge per un'ulteriore riforma però il senso è una domanda credo che ci fosse a livello di comportamento delle vecchie la cessione delle sei a livello organizzativo degli uffici
Del della struttura del Dipartimento
Fosse e sotto il profilo mi corregga se sbaglio delle
Anche una per continuità garantita sotto il profilo delle persone che continuano ad assistere alla medesima materia e con con una certa
Continuità e con come procedura interna ai flussi di lavoro diciamo così e modalità organizzative interne io non ho contezza di particolari modifiche all'interno della struttura dipartimentale
Allora una domanda invece lì era nella formula tribunale
Tribunale al dovere di essere concreto
E
Quindi la domanda gliela pongo in maniera l'abbiamo già intuito dalla sua fatica e dalle sue articolate risposte però vorremmo che fosse
Tralasciando su questo aspetto
Premesso veemente che riguardava tutti i soggetti interessati a questo tipo di
Impegno da parte del Dipartimento
Lui una volta pervenute né le domande una volta analizzato analizzate le domande sotto un profilo della regolarità formale
In concreto gli era un'attività di verifica di approfondimento di analisi del contenuto tra domanda ed è questo il nostro processo non è
Un fatto solo solo formale
Un fatto di verifica dell'esistenza o meno dei requisiti per ottenere questi benefici
Allora il suo ufficio aveva
Ok e strumenti di intervento oppure c'era un'interlocuzione formale come ci è parso di
Di cogliere con altre strutture e soggetti istituzionali e qui deve
Per rispondere in maniera chiarissima
I tribunali ho intuito però deve rimanere una traccia più precisa
Spero di essere esauriente perché la domanda mi è molto mi ha molto chiara quindi spero di poterlo essere altrettanto
Per tutto quello che viene fornito dalla impresa richiedente il contributo
Non si effettua direttamente il dipartimento informazione editoria non ha poteri ispettivi per cui possa acquisire vietati diversi e verifiche in loco te
Perché il fatto che vi siano dipendenti
Non ho riscontri alle del chiedo scusa del Dipartimento Informazioni Doria lo riscontra sul fatto che vi siano contributi regolarmente versati
Contributi previdenziali e che vi sia un Durc un Documento di regolarità contributiva fornito da dalla soggetto dal gestore della della contribuzione
Quindi da soggetto terzo all'INPS
è in aula eccetera
Il fatto che vi sia la regolarità sotto il profilo del
Gli aspetti di cui abbiamo parlato prima di collegamento o controllo e di regolare iscrizione al ROC lo teniamo dall'Autorità di garanzia delle comunicazioni e quindi è soprattutto con attività
Epistolare cartolare che la veridicità e
Che i dati di bilancio siano quelli che effettivamente vengono certificati è una società di revisione
Che viene interpellata su questo
Ecco sono tre dei degli esempi principali ma una procedura ancora più articolate sono ancora più
Ulteriori i soggetti che laddove vi dovessero e termino la risposta sperando su questo di essere e esauriente
Laddove vi sono delle ragioni
Di potenziale irregolarità noi segnaliamo segnale eravamo la cosa in base
A un protocollo di intesa che avevamo stipulato con il comandante generale della Guardia di Finanza
E quindi con il nucleo speciale
Mannaggia spesa pubblica e dei tributi RFI pressione frodi comunitarie io ricordo di essere stato in contatto con il generale che di volta in volta che si erano avvicendati in quegli anni e e chiedevamo degli accertamenti
Quindi laddove insisteva un protocollo d'intesa con la Guardia di Finanza sì sì anche avente ad oggetto queste
Questioni perché affatto riferimento a benefici qualora dopodiché sì chiedo scusa dispiace non sono e va bene membri di averla interrotta da lanciare mi dispiace
Forse la tenenza dall'emozione anche un pochino della della situazione
Avevamo voluto in quegli anni quelli in cui sono stato al dipartimento editoria che ripeto erano due mila sei due mila dieci metà del due mila dieci
Avevamo visto anche le trasmissioni televisive se ne era parlato tanto anche in passato di quelle che erano falsi i giornali che ricevevano i contributi beh insomma abbiamo cercato di garantire una maggiore correttezza possibile
E allora ci si ci siamo posti quello che oggi ci ci viene posto come quesito vale a dire possiamo verificare laddove
Cioè accettiamo tutte le carte così o facciamo delle verifiche h
E allora avevamo stipulato per i casi dubbi
Un protocollo d'intesa con la Guardia di Finanza peraltro
Ci fu anche e e testo terminando davvero la risposta e ci fu anche una questione di traffico da regolare
Nel senso che ci fecero notare dall'Autorità di garanzia delle comunicazioni che loro stessi hanno alle proprie cioè hanno un'attività di non gerarchico ma funzionale con un nucleo speciale della guardia di finanza che quello della radio diffusione di editoria
E che non fa sì che ho che ho conosciuto poi e lo abbiamo detto bene signori non non faremo traffico su tutti gli aspetti formali su cui abbiamo dubbi
Questo vi ricordo che lo regolari nel novantasette del due mila sette alla fine del due mila sette incontrandomi anche con il dottor Sansa alone che dell'Autorità di garanzia delle comunicazioni
E dicemmo benissimo
Noi ci rivolgeremo al Nucleo repressione frodi comunitarie spesa pubblica
Per tutti gli altri aspetti amministrativi quando si tratta di questioni attinenti all'Agcom lo farete voi con il vostro nucleo gli accertamenti alla Guardia di Finanza vi chiederete voi direttamente a vostro Nucleo speciale
Ok allora poi rileggeremo verbale lei pochi istanti fa
Ha detto per i casi dubbi fare solito problema
E chi li segnale casi dubbi
Come vengono evidenziati casi dubbi B sorrido perché è un problema diffuso no questo senza esprimere alcuna valutazione sul caso in questione perché poi sembra quasi il il cane che si morde la coda
E allora come come
In quota quale
Anche perché lei ha detto accettiamo tutto punto di domanda
Nel senso che vi siete posti quindi dei dubbi delle perplessità allora qual era quale poteva essere l'elemento in grado di far fare al sorgere un'esigenza di coordinamento tra i vari
Soggetti istituzionali che lei pocanzi ha citato
Allora no i casi più frequenti in cui sono sorti i casi dubbi hanno riguardato fattispecie riferite a
Regolare iscrizione al ROC e
E sussistenza di situazioni di collego vento controllo da parte di più in prese richiedenti contemporaneamente i contributi diretti alla stampa
Ok
Ma
Ma vi sono anche altre fattispecie di cui scusate che lavora in questo momento non è nel ma ve ne sono state diverse diversi casi sì un attimo
Benissimo
Sì a proposito allo ha citato poc'anzi
Contributi fissi parte variabile parte fissa
Quali erano gli elementi che vi un qualche modo inducevano a
Esporvi in termini diversi per quanto riguarda la parte variabile le componenti
Adesso a seconda degli anni di di valenza della norma
Di degli anni di riferimento delle norme io ricordo che sulla parte variabile del contributo
In passato era riferita alla copie tirate Anna Maria può tout court
A partire dal un DPR se non sbaglio
Del due mila dell'anno due mila dieci di un devo vedere il Presidente della Repubblica che quindi si fondava su un
Normativa di delega
Normativa primaria di delega
Fu emanato un decreto del Presidente della Repubblica che
Il
La maggior parte del contributo per la parte variabile veniva erogato non sulle copie della testata tira eredità dalla Società edite dice che di volta in volta
Della società da una società e ti dice che abbia titolo per richiedere il contributo
In questo caso non era più fondato sulle copie tirate il contributo alla parte variabile ma sulle copie
Distribuite
Ai punti di vendita quindi diciamo nel due mila prima cambia la figura più punti come in quell'argomento diciamo era questo copie diciamo e dite copie distribuite va bene
E in relazione le nostre domande le parti intendono prego avvocato Renna
Lei dottore faceva riferimento questo protocollo ora vorrei capire però nel concreto visto la risposta
Aveva dato appunto a me prima se queste dinamiche queste problematiche rispetta i documenti che lei ha firmato
Va bene quindi sta parlando dello spreco
Si sono verificati oppure no ecco cioè una problematica che lei prima citava in generale ma dico nel caso specifico concreto
A parte ricordo glielo dico perché ne abbiamo i decreti di liquidazione quindi partiamo dal
Certo no gambe libertà
Vedete sempre se questo decreto di liquidazione avuto quel corso e che in realtà non vi sono all'epoca sua sopraggiunte delle ragioni dei dubbi con riff
Rimetto la sussistenza dei requisiti se dovevamo prestare fede cioè altre dichiarazioni sostitutive di atto notorio uguale
Fino a querela
Si rifà al CIPE a nella risposta vocato prima se avessimo avuto no lui ha detto non avrà la cioè un tavolo non solo faccio altresì presente e con questo termino che vi sono degli organi non soltanto la regolarità
Che viene accertata darla Commissione tecnico consultiva
Che sa bene che nonostante in buona parte composta da esponenti delle Società editrice e abbiamo spiegato loro più volte che attenzione in questo momento voi svolgete compiti di pubblico ufficiale
Certo abbiamo tenuto astraggo Presina volevo sono
Così e per finire il quel decreto
Viene sorvolo i non è che di per sé una volta sottoscritto quel decreto efficace ma non c'era essere efficace deve essere dei GIS parlo dei competenti organi di controllo vi volevo dire io dottore mi scusi se quella procedurale faceva di quelle fa appunto menzionava no questo protocollo era in questo caso
Stacco appunto individuato visto che non
Non vi sia un vero figura perfetto
Signor presidente non ho altre domande ok allora la ringraziamo Consigliere apposto buona giornata ride
Allora
I ricavi e mi mi scusi io mi devo allontanare
Mi sostituisce l'avvocato Terranova per le posizioni logicamente cinesi Granducato tesi si allontana viene sostituito dall'avvocato Terranova perfetto
Allora questi documenti vengono restituiti alla difesa sono già stati Frosini inseriti nel fascicolo buona giornata
E allora con chi vogliamo proseguire avvocato Renna Presidente Scarpelli circostanze che hanno fame allora il teste Scarpelli
Avvocato Valignani
Numero duecentotrentaquattro
Scarpelli Massimo
Allora Scarpelli Massimo vero
Buongiorno a lei si accomodi
Teste della difesa Lucchetti
Già archiviato quindi lo sentiamo come come testimone
Pur
Allora deve leggere la formula di impegno che ora
Lei mostriamo se ha l'obbligo veementi della verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza perfetto e sui dati anagrafici Scarpelli Massimo nato quando e dove
Firenze nove luglio sessanta sì e dove risiede
A San Cassiano Val di Pesa via liberazione venti ok rispondendo ma nelle parti prego avvocato l'avvocato Valignani difesa utenti tutto Scarpelli lei ebbe un qualche ruolo nella Società Toscana dedizione
Membro del Collegio sindacale prima il Presidente del Collegio sindacale in un successivo momento in tre anni
Non me lo ricordo esattamente comunque molti anni fa ormai dal due mila uno se è il più possibile sì senz'altro sette otto
Nel due mila nove poi il Collegio sindacale non fu più obbligatorio inserire probabilmente ce ne sono il due mila nove c'è sai cessa esattamente in quel momento sì
Senta il collegio sindacale si occupava delle pratiche di richiesta di contributi per l'editoria
No non se ne occupava direttamente ovviamente avevano vigilanza generale sul sul comportamento dell'organo amministrativo e sulla regola il funzionamento e la società ma le pratiche relative ai contributi all'editoria erano oggetto di
Due specifici incarichi cioè una Società che la società che facevo la revisione legale dei conti che certificava la veridicità del bilancio e quindi dei costi si erano inclusi nel conto economico
E l'altro a una società che veniva incaricata di rendere dire direttamente al Ministero competente una dichiarazione un'asseverazione si era necessaria per istruire la pratica per la richiesta di contributi contributi
Erano disposti e venivano riconosciuti in misura pari al cinquanta per cento dei costi sostenuti dalla Società quindi in primo luogo vi era la l'accertamento dei costi sostenuti tramite la revisione legale dei conti in secondo luogo uno pratiche attestava anche la sussistenza degli altri requisiti di legge quindi essere controllati da una società
Cooperativa editoriale nel caso non giornalistica perché nel nel caso citato scala dizione sufficiente o cooperative editoriale
E quindi avere
Di conseguenza la possibilità di accedere a quei questo come ho avuto modo di dire in altre occasioni il collegio sindacale non era
Interessato direttamente nessuna attestazione relativa ai contributi editoriali noi verificavamo
Che larga mi sentivo di richiedesse perché erano una condizione assoluta è imprescindibile di sussistenza e di buon funzionamento della società senza quei contributi
La società sarebbe stata ogni anno o situazione di di difficoltà finanziarie default tecnico
Quindi il collegio si limitava a prendere atto di queste conclusioni si a verificare che le richieste fossero fatte dall'organo amministrativo che fossero corredate della documentazione sufficiente e che quindi i contributi venissero prima riconosciute poi pagati
Senta vernice numero sulla Ermes di Bologna
Sì è una società di revisione che svolgeva l'attività di revisione legale dei conti se non ricordo male
Lei ha avuto rapporti con la nuova editoriale società cooperativa a responsabilità limitata no
Io non ho altre domande Presidente va bene allora passiamo e pubblici ministeri domande nessuna parte civile nulla gli altri difensori
Nulla allora la ringraziamo dottore buona Giannattasio
Allora
Con chi vogliamo
Procedere ora signori
Dice
Avvocato Renna
Dovremmo sapere da lei penso
Presidente allora direi alla dottoressa Piva grazie a pagare
Prego ci mancherebbe dottoressa Brazzini
Due diciannove correnti qualcosa del genere
Due diciannove
Qui è comune a varie e difese
Dottoressa
Sì buongiorno a lei dottoressa si accomodi pure
Ha l'obbligo di legalità leggera adesso la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza perfetto
Allora si chiama Brazzini Francesca nata quando e dove diciassette gennaio sessantadue finanze e doveri siede o allo studio finanza viale non andassimo a quattro ok
Rispondete male le parti vuole cominciare lei alla formazione non torno non vocato Valignani difesa Luchetti
L'uomo editoriale società cooperativa le dice qualcosa
Sì dovrà aver fatto la revisione revisione del Ministero dello sviluppo economico si ricorderanno
Mi sembra da Mila no determinate anzi due mila nove due mila dieci perfetto
Senta il chi intervenne per la società
Amministratore ora mi sfugge il nome
Possibile Biagiotti incerto l'appello locatario sì c'è senta
La revisione era obbligatorio
Sì
E
Se conclusa con esito positivo condizionato
Qualche beneficio qualche
Ulteriore vantaggio
Allora nella revisione ministeriale a parte aveva una funzione residuale ma non tanto di consulenza cioè di dare indicazioni su quella che può essere la miglior gestione della cooperativa
Alla funzione di verificare la natura mutualistica
E quindi se
Piantonamento olistica sussiste ci possono essere dei vantaggi e connesse penitenziario fiscali
Quelle revisioni ora io non è che riporti moltissimo però mi sembra
Mi sembra che fosse stata conclusa se con un mancato accertamento cioè esca con l'impossibilità
Di portarlo a termine premetto comunque che qualunque sia il risultato non è che il revisore
Ampia nessun potere propone qualcosa che poi dall'organo sovraordinato verrà condivisa e un mulino e ci sarà una comunicazione da parte
Della centrale cooperativa in questo caso che si c'è un'attestazione di revisione o meno quindi le conclusioni poste dal revisore non è detto che siano poi quelle che effettivamente
Saranno gli esiti della revisione
Ho naturalmente riguardante il requisito occupazionale
Cioè se è una produzione e lavoro
Si deve andare a vedere se sussiste o meno la prevalenza
Del costo del lavoro afferente i dipendenti rispetto
A il costo totale del lavoro
Quindi un accertamento basato su quello il Bilancio e e la documentazione sottostante per arrivare a stabilire quello fra il costo del lavoro quindi scendendo nel dettaglio il conto economico
Le voci di sette di nove quindi lavoro dipendente o lavoro o autonomo
Ricordassero la società avesse partecipazione
In altre società
Mi sembra troppo andare ad essi e e che questo
In
Fosse
Il motivo per cui la revisione di legge
Annuale non si è generata il cinquantun per cento mi sembra quindi fosse prevista una revisione annuale sui
Corretto
Senta
Ci sono stati dei rilievi circa l'attività del collegio sindacale
Groupama preclusiva all'estero non non non non ricordo se esserci furono rinviati anche perché mi hanno detto mi sembra davvero che
Fosse conclusa con un mancato accertamento quindi l'impossibilità di concluderla per cui lieve in quel caso no se ci furono dei rilievi dovevano essere conclusi nell'accertamento e questo non fu portato in fondo quindi
Ne è parlato del due mila dieci mi pare di sì la seconda il secondo periodo mi sembra anzi
Sa se il collegio sindacale percepiva competenze
E l'uso
Questo non lo ricordo no questo non lo ricordo però se si va a riguardare da bilancio probabilmente questo risulta da nota integrativa però io così a memoria mi spiace ma non ricordo assolutamente prenderli in due parole
Questa l'indagine cosa vuole accertare
No scusi di indagini Fazzone revisore ministeriale cioè perché l'ho detto la natura mutualistica dell'ante e quindi se ci sono il rispetto delle condizioni di legge
Bene io non ho altre domande Presidente ok e comune anche altri due difese proprio
Teste la dottoressa Lucarelli e cori
Poiché la Famulari domande difensori
Signor Presidente io voto Poletti come difensore Lucarelli avevo già denunciato ad animarsi Henze FAS nella stessa cosa la fece
L'avvocato si avvierà rimasto solo l'avvocato staliniani che non era presente quel giorno esatto però era presente era presente già in quell'occasione volete oramai noi non abbiamo memorizzato questo questo aspetto allora passiamo ai pubblici ministeri
Dottoressa ci vuole riferire come
In concreto si esprime si espresse all'attività di revisione delle
Non so se ho capito la domanda c'è l'attività televisione da un'attività che seguono intero bilancio inizia un verbale motivazioni a rispondere attende le domande erogatrice ho firmato il verbale credo non riesco ad arrivare in concreto come si è svolto
Cioè la quindi farò allora uno si reca presso la Società prende visione della documentazione quindi parte dallo Statuto esamina se ci sono dei requisiti
Di legge ben precise poteva vedere allora andando avanti non mi ricordo esattamente se vuole scusami se mi passa al verbale posso descriverli e allora realizzabile italiane
E poi si fa vedere sette ci sono i requisiti mutualistici faccia tutta una serie di domande di carattere contabile
Afferenti casca il pagamento del contributo di riflessione insomma
Tutta una serie pugliesi globale domande che si fanno il dibattito si ottiene la risposta in questo fondo allora
La domanda Anna il legale rappresentante quello perché si qualifica come tale mostrando sul documento di identità
E quindi salienti ma le risposte si fondano sugli le
Lei lei risposte quelli che sono indicate in questo verbale dove ci sono le frasi lette le mancano dei fogli eh
Allora c'è un primo foglio qua c'era un secondo in cui c'è dovrebbe essere attestato si partecipa per la società ma se guardo bene c'è scritto che il vertice della società
Ciò ha ragione il fondo rappresenta l'anche te cooperativo Errico Luca viaggio per ragioni
E poi si va a vedere la si parte dallo Statuto e da lì si va avanti perché deve esserci
Ecco lei
In questo verbale ci sarà una serie di domande e di risposta evidentemente era lui ecco quindi quando è lei che barra la casella risposta fa sulla base di quali accertamenti sulla base dell'Aris
Posto tenuto da detenuti sulla base
Ulteriori darcelo allora sicuramente dalla risposta che mi dà Biagiotti ma anche da contro documentale quindi col quello grande lo Stato dottoressa fare qualche esempio per esperto
Grazie
Allora per esempio a scavare controllo per la verifica della prevalenza uno deve andare a prendere come dicevo prima l'avvocato il Bilancio e andare a vedere
Quelli che sono i dati numerici e quindi qui mi dice
Questa una produzione lavoro il costo del lavoro quindi andare a vedere in bilancio o se non è sufficiente andare approfondite dettagli senza ulteriori dettagli per vedere qual è il costo del lavoro che è stato per soci
Rispetto al totale del costo del lavoro nell'intesa un attimo solo che fanno in Aula dopo aver lasciato microfono aperto acceso
Ok prego quindi sono documenti che ovviamente POMI dalla società e quindi legale rappresentante che presenzia
A verbale
Senta in questo caso lei ha ripetutamente detto che accertamento nasce conclusi giusto sì mi sembra di sì ecco io vorrei
Intanto perché mi sembra se non è stata lì non c'era nessuno nell'ora fissata e quindi poi si conclude l'accertamento con la mancato accertamento appunto
Ma guardi un po'questi verbali perché dicono un'altra allora a questo nel due mila nove due mila dieci sì stiamo parlando di Franco qua sezione accertamento
Scusi
Cerco di capire che ama questa il due mila nove e questo ebbe un esito veramente possiamo fare due mila dieci e se sì quindi
Ci dice qual è l'esito accerto
E venivano fatte una serie di contestazioni quale è presente il mancato versamento delle delle quote AGCI cioè della centrale operativa
Poi c'erano dei mancati aggiornamenti libri mancato
Arriviamo a carico del Salento chiedo scusa lei ha preso il secondo verbale segua l'ordine di data perché questi verbali hanno due dati diversi Sacco
Il primo ed i verbali di revisione in cui si dà una diffida con questo parta da questo e si conclude con un paio come ad esempio artisti diceva di fermarsi al primo verbale tratterò verbale vorrei sapere che diffida dato perché le ha detto non si è concluso l'accertamento no era il due mila dieci allora questo si è concluso con quello che le dicevo il primo la diffida se si sì
Allora pagamento contributo di revisione come se detto regionale quattro associativa rinnovo cariche sociali produzione della ricevuta del sette settantanove queste almeno
Lei ha preso il secondo verbale batterista sono due verbali guarda la data in fondo per favore ciò che è stato attesi e alle astraiamo del primo
Presso le strutture locali il primo quello concluso con diffida Pubblico Ministero ecco allora se prendiamo l'attenzione su questo verbale
Questa prima
Questo io sono ciò questo è questo e il primo ci interessa il primo almeno in questo momento al pubblico ministero ma le lesioni
E ieri sera usare la cooperativa da provvedere all'aggiornamento alle prestazioni di notare che sociale pagamento contributo revisori contributo regionale a quota associativa quindi questo è ovvio che al momento in cui lei ha fatto il giornalista certamente i libri sociali non erano aggiornati
Se non vi ho detto sicuramente sì
Cioè lo ricava dalla lettura o se lo ricorda no ascolti e lo faccio anche settanta televisione non è avvenuto tante sentenze per quello che ha guardato assolutamente no no non me lo ricordo se l'ha scritto era così
E tanto più che la parte non l'ha contestato quindi evidentemente era così
Senta e questo in che data è successo parliamo sempre del primo la norma l'adattamento un c'è scritto qui undici dodici due mila nove due mila dieci questo riguarda il biennio o riguarda soltanto un'annualità questi sembra riguardi la prima annualità
Perché nell'intestazione c'è scritto abbiente
Due mila nove due mila dieci vero sì sì carrozzone gabbiani
Il secondo verbale invece è un assestamento
Due mila nove
Queste sono del due mila nove e che data questo secondo baffetti
Diagnosi marzo due mila dieci però guardi io non me lo ricordo effettivamente però mi sembra che questo sia il primo anno di revisione perché se l'ha detto prima
Questa siccome deteneva una partecipazione eccetera saggia previsione annuale quindi secondo me questo
Il primo anno del biennio tanto che
Poi
No l'anno di previsione due mila nove ora non so se questo lo politica sanare però però escludeva così
Abbiamo detto questo è bisogna lasciare una traccia più precisa questo sarebbe il primo verbale quando lei dice questo sì questo secondo me e si primo
Dei due anni quindi il due mila nove tanto che l'accertamento correttamente scritto hanno di revisione due mila nove poi non leggeremo tutti quanti le carte e magari avremo qualche difficoltà undici dicembre due mila nove il primo verbale questo
Undici dicembre due mila nove il verbale l'accertamento a marzo due mila dieci sì
Dieci marzo due mila dieci un accertamento e sarebbe secondo Quincy è quando si parla che fino a quella chiusa la tesina che modo
Non ho altre domande e chiedo che il Tribunale acquisisca questi due documenti ok ora sentiamo le parti civili nulla
E gli altri difensori domande signori Presidente finisco io una domanda conclusiva sì quindi per entrambi gli anni in cui lei si occupo della società
Il rilascio fu
Il full ha lasciato il certificato
E questo bisogna andare nella o agli atti e di AGCI o del della società perché io non c'era un attestato di revisione per quindi l'unico errore produrre documentazione io non ho l'attestato di revisione che avrebbe dell'ARS
Allora un attimo dottoressa per il verbale lei ha preso in considerazione due di distinti documenti uno porta la data undici dodici due mila nove
Rettore nel primo foglio si dice biennio di revisione due mila nove due mila dieci
Poi c'è il secondo verbale che di qualche mese successivo quello a chiusura lei diceva dieci tredici marzo due mila dieci dove ugualmente si dice Bieno divisione due mila nove due mila dieci
Anche ai due mila nove però anno due mila nove ma anno due mila nove annunciati
Lo nella non c'è nemmeno persecuzioni s'intende
Dal gennaio del CIPE dal
Potuto senza il tredici dicembre servizi
E qui tredici dodici sì sì a chiusura
Allora questi documenti sono stati esibiti al teste li acquisiamo per il verbale lo dico che è signori ok allora si dispone l'acquisizione dei due verbali di revisione esibiti
Al teste
Ora la scriviamo grazie può andare chiara buona giornata Presidente io denuncio all'altro teste che era la collega un attimo Nerozzi Simona
Sì quindi c'è rinuncia al teste Nerozzi Simona su questa rinuncia
Gli altri parchi nulla hanno a dire si revoca l'ordinanza ammissiva all'estero hanno scritto scusa prego
E la vorremmo ascoltare ACEGAS-APS ascoltiamo facciamola entrare va bene
Non presta il consenso alla rinuncia
L'avvocato Molinaro
E quindi viene introdotta al teste Nerozzi Simona
Sì volevo solamente siglarlo
Documento
Signor Vito
Continenza annunci qua sei
Esiste
Sì subito
Buongiorno si accomodi ora veniamo subito da lei
Grazie
Ok
Allora
Nerozzi Simona capito bene buongiorno all'obbligo di la verità legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Perfetto i suoi dati anagrafici Anelotti Simona nata quando e dove a Firenze si lotto dodici mille novecentottanta si e dove risiede
Ad Agliana Siria rivisto e anche a Provincia ottantasette ok allora ENAC teste della difesa
Lucchetti c'era stata la rinuncia
Del per le altre difese oggi c'è stata la rinuncia da parte del avvocato Valignani e l'unico o l'unica parte che intende ascoltarla che la parte rappresentata dall'avvocato Molinaro prego avvocato Molina
Io non ce la dottoressa
Allora tra il qual era la sua attività professionale tra il due mila due il due mila otto
Ero all'università
No fino al due mila io mi sono laureato all'atto mila due all'università mi sono laureata nel due mila quattro
Nel due mila cinque ha fatto un master
Nel due mila sei ho iniziato a collaborare con AGCI Toscana con un contratto a progetto
Senta perché nell'ambito dell'attività che ha svolto vera l'AGCI Toscana ricorda di Harrier effettuato una diciamo un controllo e una dicevo una visione dell'anno vi dittatoriale scarno della cute seguivamo mettere a rischio
E
Può diciamo riferirci cosa ricorda di questa
Di questa valutazione degli accertamenti effettuati
Se ricorda ho fatto la revisione
Credo fosse il biennio due mila sette due mila otto
Credito così sia conclusa una un proposta di attestazione di revisione
E
E poi i mi dica più espliciti specifico senta con il permesso del tribunale sottoporre laddove possiamo passivo domina il verbale d'azione di attenzione e la sua firma questi
Un attimo solo adesso dicono che ci ha giudiziario
Lei mostra il documento
E la domanda intanto e Pubblico Ministero lo conosce marginale
Due mila sette due mila sette eliminiamo biennio due mila sette due mila otto
La domanda in primo luogo se lo riconosca ho capito bene avvocato Molinaro sette c'era
Dovrebbe essere a sua firma si sigarette ma c'è perfetta senta qual è l'oggetto di questa revisione
La revisione operativa è volta ad accertare i requisiti mutualistici della cooperativa quindi si controllano i documenti tipo lo Statuto
Il Regolamento interno sono operativa di lavoro cioè se c'è l'obbligo comunque di averlo
Il bilancio quello depositato in Camera di Commercio
Questi la relativa documentazione ma azzeramento che contributivi revisione e la revisione dove si è svolta
è nata lei presso la cooperativa ha invitato dovrebbe essere scritto
Tra
No allora uno ora non c'è più scritto dovesse esperto non se lo ricorda no a memoria probabilmente sono andata presso la sede
Però non ha memoria no non me lo ricordo
E
Diciamo queste ridiamo cui su questa documentazione una serie di Caselle sette queste caselle dove nella maggior parte dei casi quindi
Nato con un x stessi segno sono compilate da lei sì queste risposte sulla base di quale documentazione o comunque di quali atti o di quale attività
Venivano fornite
Sul
Ma questo non prestampato ministeriale quindi io mi devo attenere a questo e per esempio
Lo statuto prevede tipo pace ad uno sta sempre nell'arco opposi è compreso lo statuto l'ho letto e ho guardato se c'era la previsione dello scopo mutualistico e ho risposto sì quindi ho visto lo statuto
Ho visto il bilancio quindi due mila sette due mila sei
E voi
Visto c'era un regolamento interno quindi ho visto e quando è stato depositato avrò visto la ricevuta di deposito senta in questo verbale in particolare non
Lei opera una correzione del capitale sociale
Da nove dal nove mila euro a undici mila euro ricorda sulla base di quali elementi ha potuto procedere a questa rettifica dunque lo faccio allora qui dia un'indicazione a pagina undici a
Undici
Undici
Non l'ha trovato no
Pagina undici non c'è niente capitale sociale
Forse allora non è la pagina
Vi faccio una domanda preliminare di pagina otto sì lei afferma che la cooperativa e ben amministrata il patrimonio netto è positivo qui si rileva una forte patrimonializzazione sì sulla base di quali elementi
Arriva a alla questa affermazione aveva chiesto affermazione
Ora
A memoria non non lo so perché l'ho scritto penso presumibilmente sempre sotto il valore del capitale sociale che gli serve probabilmente ha fatto pensare
Quei senta la rettifica che lei segnalava europee pagina otto appelli da nove a undici
Quell'azienda
Otto stile la trova lei indica che trova nel bilancio al trentuno dodici del due mila sei la cooperativa aveva erroneamente indicato il capitale sociale nove mila è un ma è stato successivamente rappresentato il Bilancio corretto e come riportato trentuno dicembre due mila sette vede un capitale sociale di undici mila euro
Quindi le fa una correzione
Cimaschi torto
Sì
Se vuole le do le doppie stante così la sua firma
Chiedo scusa Presidente io credo che sia un problema di verbali diversi bisogna sempre legge emanata in fondo al verbale perché altrimenti non se ne
No noi amministrazioni sono tutte uguali avvocato io ad una data che a garantirsi lei ha in mano minimamente
Dodici due mila otto lei sta esaminando ventitré dodici due mila otto io
Oppure del due mila sette anche
Allora un altro verbale signori bisogna intenderci allora
A questo punto
Appunto prende in esame il l'erba
Nel due mila sette
Ma questo punto ci deve dire anche la data
Ecco la data
Essenziale perché il made in che situazione ha ragione il difensore negli anni sono sempre i soliti nella data alle ATER va al documento che ora sta esaminando
Da come data quando venti dodici due mila sette il venti dicembre due mila sette e quindi ora faceva beef di riferimento difensore a pagina otto a una rettifica del capitale sociale detto così avvocato
Sì sì da nove a undici grazie
Ricorda sulla base di quali elementi ha proposto questa modifica o comunque ha rilevato nel cuore da parte della cooperativa nell'indicare questi in difetto il proprio patrimonio sino no e se lo ricorda
Tra l'altro che si è scritto lì verrà quello che lei sì abito Santa e ricordo se non ricordo se il Collegio a questo punto le conclusioni a cui è pervenuta all'esito di questo verbale
E parliamo sempre dell'elmo mila sette chiedo appunto sempre la cooperativa e ben condotte amministrata giudizio positivo
E quindi chi se le ricorda sulla base di questo verbale è stato poi diciamo formulata l'attestazione di avvenuta una revisione è stata certificata io l'ho proposta perfetto e lealisti si conclusione pervenute per l'anno due mila otto
Non me lo ricordo se
Esamini esse in quel il documento che stava esaminando prima
Se ho scritto la pratica per condotte amministrata giudizio positivo le cariche sociali sono scadute il legale rappresentante ha garantito che nella prima assemblea utile saranno rinnovate per il momento si intendono prorogata quelle precedenti
Rispetto
E presidente produrrei questi due verbali va bene
Allora
Nessun'altra domanda votato Molinaro poche passiamo al Pubblico Ministero
Parti civili e altri difensori nessun'altra domanda benissimo la ringraziamo può andare grazie mille si acquisiscono questi due verbali signori sull'accordo delle parti
Verbale di revisione esibiti al teste Nerozzi Simona
Attimino così vado avanti Presidente mi scusi previo mi sembra che si situa due volevo rinunciarvi a tutte e due si a non è le altre parti su questa rinuncia
Ci opporremo alla rinuncia del professor Masi arboretti sentire professor Masiani aiutiamoci se ci mancherebbe denuncia
Un attimo che adesso che adesso contento che numero duecentoventisei contento Maria
E Masi Mauro che il numero duecentoventinove allora l'avvocato Marinaro Molinaro chiedo scusa insiste per sentire professor Masi mentre gli altri le altre parti hanno qualcosa da dire su queste rinunce
Nulla possiamo intanto rinunciare a revocare l'ordinanza missiva del teste contento Maria la facciamo entrare glielo diciamo che può andare e facciamo entrare anche il professor Masi che invece dobbiamo sentire a richiesta dell'avvocato Molinaro
Duecento ventisette contento Maria
Mauro sì
Allora
Accomodatevi signori allora contento Maria la signora contento può andare perché le parti hanno rinunciato a
A sentirla quindi abbiamo revocato l'ordinanza ammissiva mentre poi il professor Masi deve in un attimo venire dobbiamo sentirlo
A richiesta dell'avvocato Molinaro
Sì presa accomodi pure
Ha l'obbligo di dire la verità legga pure la formula di impegno professore
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla
Di quanto in mia conoscenza o sei allora si chiama massima uno è nato quando e dove ben più serio più cinquantadue ce l'ho detto in provincia di Roma si
Dove mio risiede
Risiedo a Roma invece dovremmo comma sedici ok risponda le domande le parti praticamente l'avvocato
Molinaro
Buongiorno professore controllare allora
Perpetuata come risultano svolgevano se essi non sbagliamo lei su quotato per sapere la Presidenza del Consiglio delle parti d'Italia e corretto
Sì io sono stato
Capo del Dipartimento editoria per vari un po'saltando negli anni nel corso del due mila e gli anni due mila un sopprima iniziato voi nel due mila sono stato
Credo che in auto no credo fino al due mila cinque
Poi non sono stato nel due mila sei due mila sette sono rientrato non sono stato per un breve periodo due mila otto poi dal due mila nove sono uscito Presidenza del Consiglio per diventar sono andato a fare il direttore generale della RAI
Quindi si capisco bene due mila cinque duemila sette è stato presso il Dipartimento per due mila otto per un relata di azione orientativamente sì io ero insieme a Gavardo prima rovesciasse erano insieme capodipartimento editoria
Vicesegretario generale della Presidenza con
Converga la firma e poi dal due mila cinque ero segretario generale della Presidenza capodipartimento zia
E nel due mila e otto ero anche anche in quel momento ero segretario generale della Presidenza del Consiglio insieme se Capo Dipartimento
Quindi lei ha potuto assistere al
Passaggio normativo introdotto dalla legge Chiti per l'accesso ai contributi all'editoria
Dalla legge denari da legge formulata dal senatore Chiti
Grazie adesso la stringeva ricordi lontani cosa intende per la legge della dialisi la uno
Quella due mila uno sì bensì cioè proprio quel periodo cioè Santa nella svolgimento della sua attività avuto modo di valutare la domanda di accesso ai contributi da parte del giornale della Toscana
Della Società atto scavate signor
La cosa questo asset sì nel senso che nel periodo in cui sono stato capo dipartimento il vero
Io non non gestivo direttamente l'istruttoria nel senso che ci stavano detergenti preposti anche dell'agente generale preposti
E io Comitato facendoci ha né capo dipartimento il Segretario generale vedevo la parte finale facevo io la tra la firmerà la mia
Prima i controlli formali perché tutte le ll i passaggi previsti è una procedura piuttosto complesso fossero rispettati e quindi questo lo verifica
Non le testate e gli organi di stampa che aveva ragione cioè genitore hanno più di trecento
Nel periodo in cui sono stato io
Quelle che l'hanno avuta come hanno avuto
Questi io sicuramente di grande dipartimento la seminativo firmarsi ma solo se devo dirle che mi ricordo specificatamente questi ed è una bugia
Quindi lei non ricorda nei contributi nello specifico del genere però io ricordo che questi aveva strutture che hanno preso i contributi all'editoria che nel periodo in cui ci sono stato hanno tutti e tre
Risultavano essere una procedura irregolari proficua
Lei diceva giustamente non si occupava lei direttamente dell'istruttoria centro-sud d'oro che cosa arrivava
Non ho capito stesso tagliano Nando Dalla Riva dalla
Come dire la parte il decreto che concedeva il contributo
Che dovesse firmata dal Capo dipartimento
E poi visto
A dall'ufficio di bilancio della Presidenza del Consiglio e come quelli che materialmente emettevano poi gli ordini di pagamento la Ragioneria
Il day
Nel firmare il decreto io voto
Potevo controllare controllavo ma
O a campione o era
Alcuni casi nel dettaglio perché fosse rispettata e tutti
Impegno istruttoria
Senta ma se è un organo una normativa complessa sovrano parecchi passaggi
Può ricordarci che qualcuno
Beh intanto stavo normativa che prevedeva tutta una serie di di
Indicazioni da parte della
Della norma stessa
Che prevede alcune condizioni di accesso a questo non essere una cooperativa o un ente morale o una fondazione
Editato per un certo numero di anni
Tutto ha un senso ed aveva un po'andare indietro negli anni fra il ricordo al dettaglio questo sicuramente a verificare in termini cartaceo Dipartimento porterò passaggio
Obbligatorio ma non vincolante nella Commissione consultiva per l'editoria un passaggio importante peraltro fissato normativa dell'ottantuno quando nascono i contributi all'editoria per
La famosa legge quattrocentosedici dell'ottantuno
Perché in questa Commissione consultiva erano presenti tutte con sostanzialmente tutte le componenti del variegato mondo dell'editoria
Le agenzie di stampa piuttosto che i periodici piuttosto che
Periodici mensili periodici non mezzi il giornale e quant'altro questo perché qui in quella sede si come dire si presentava al Dipartimento presenta un'istruttoria che poteva avere qualche margine diciamo di dubbio il mondo dell'editoria nel mondo se sull'editoria che esprimeva il suo parere
Ripeto in maniera peraltro non vincolante ma obbligatorio per Dipartimento e poi l'ultimo passaggio prima della
Della definizione del settore ha un senso o nell'altro la parte strutture proprio
Era il passaggio alla all'Agcom perché Agcom era il titolare del rock che al registro degli operatori della comunicazione che è quello
Che aveva il potere di definire gli assetti proprietari eventuali meccanismi di collegamento al comma tre della legge portavano eventuali esclusioni in un senso o nell'altro
Senta ma questo quelli che ricordo ha senso averne sotto le complicata
Nello specifico rispetto alla domanda del giornale della Toscana
Sono
Che le ricordi sono state sottoposte la sospensione di dubbi nell'ambito dell'istruttoria piuttosto che nell'ambito della commissione che doveva dare parere obbligatorio
Non quando c'ero io sinceramente non io non ricordo male cioè non ricordo il dubbi in questo senso nel periodo in cui sono stato responsabile non ricordo senta lei conosce il senatore Dini
Cioè
Certo ma del Dini che mi ha parlato del giornale della Toscana
Allora guardi non regionale Toscana no convegno abbiamo parlato che pure devono scomparire abbia non c'è una frequentazione ma sicuramente c'è una conoscenza
Come ha parlato varie volte per la problematica dell'editoria nell'insieme
Più volte della necessità di
Come dire di sostenere un comparto dell'editoria che fosse tra virgolette sovvenzionata che io
Ho sempre una posizione che ho sempre sostenuto anche pubblicamente anche economica attività
All'università e con l'attrattività ciò mediatica scrivendo lettere prendendo posizione
Oddio adesso parlare nel mondo rientrano forse non è la sede ma siamo ormai nel mondo di internet parlare di un comparto all'editoria sovvenzionata sembrerebbe qualcosa un po'fuori dalla storia
Però nel mondo presi internet che il legislatore si facesse carico di mantenere
Alcune testate ed alcuni organi di stampa che il mercato
Quel attraverso quei mezzi meccanismi Galileo agli economisti classificava rimarca cioè che io cioè i fallimenti di mercato alcune testate storica portatore di alcune idee che possono essere o non piacere ma che esistano partano sosto la nostra cultura mi allontanate dal mercato
Che il legislatore intervenisse per sostenerle
Faccio
Quindi si mi scusi mi scusi la Voce Repubblicana per esempio aggiornare di Mazzini che
Se non sopportare in edicola moriva dopo un giorno che il legislatore si facesse carico con la fiscalità generale di sostenere insomma
La voce pubblicare piuttosto che
L'unità l'Avanti il popolo quello che si è a me sembrava e lo ritengo tuttora
Qualcosa che dovessero essere sostenute con Verdini parla abbia parlato più volte di questa di questa necessità risposte diverse però sullo specifico giornale leggeri
Onestamente
No non lo ricordo ma non ricordo nel senso che non l'ha fatto
Anche se devo dire la verità e io
Come vi è un fatto notorio che Verdini fosse in qualche modo anche editore TOSAP è un termine odori consapevole nomine non
Dirlo è venuto a dire io sono le regole giornale lo schema
Senta ma anche per gli over un soggiorno dato nazionali o c'è un po'presente in termini notori
Diciamo
Emergeva che Verdini era editore regionale della Toscana
Però sui fatti e la storia Orazi
La vediamo
Novembre escludere che stesse misure abbiano parlato anziché le sia stato prospettato questo commento lei tende a escluderlo secondo i suoi ricordi e credo che questo sia assorbente
Ci siamo preclusi dato sessanta ma una volta che un giornale importerà sempre zona della Toscana può accedere al contributo se entro quanto tempo effettivamente il contributo viene erogato
Quali questo con questo è un tema forte nel senso che il contributo se tutto è in regola non soltanto l'istruttoria di parte in tanto ma anche poi
Quello che fanno successivamente prima l'ufficio di bilancio la Presidenza del Consiglio e poi la ragioneria
Della residenza a volte l'ho già generale
Pareri i termini possono è arrivare anche
Per almeno un anno per forse anche di più
In ogni caso concreto ricorda no e quando è stato erogato però
E diciamo che noi non siamo più trecento centoventi testate ricorda sedute stavo
Quindi queste tre
Trecento testate diciamo anche più ricorda orientativamente quante sono hanno poi effettivamente acceduto contributo
No no trecentouno stare in un un di quelle che accendevano il contributo per vari per varie tipologie previste dalla legge perché organi movimenti politici per le fondazioni perché cooperative perché enti morali sono nell'universo
Complessivo erano circa trecento sono state fino a trecento
Nel tempo io
Vederlo l'ultimo periodo sono da soli nel
A cavallo tra due mila otto e due mila nove Giano molti meno
Per due motivi perché intanto iniziamo internet anche nel nostro Paese e qui nel mondo di internet ho detto questa è una questo lo stiamo parlando di un mondo Brenta mezzo mondo per posta inferto parlare biomedico io sovvenzionata un po'
è un po'fuori dalla storia e poi perché per un altro motivo perché per le compatibilità generali di bilancio che ci siamo quinta
La fiscalità avere meno risorse a disposizione per questo comparto quindi l'ultimo arrivato poco più di duecento
Però
Tutti allo stesso tema nel senso questi accedono e poi
Materialmente l'erogazione
Passo a un certo valore in un certo lasso di tempo scelto la benché non ho altre domande ok o le altre parti intendono formulare domande Presidente una sola domanda prego avvocato Bruno
Senta dottor Masi le conosce Massimo Parisi no
Grazie Presidente allora grazie professore buona giornata ponderazione che vuole
Buongiorno allora come testi sei o benne appuntato
Non abbiamo non abbiamo altro oggi quindi dobbiamo fare dobbiamo prendere delle decisioni
Che riguardano alcune
Sì voleva dire qualcosa Presidente avevo una propria richiesta di produzione si i difensori ne ha prodotto alcuni verbali di revisione in realtà ne manca uno per completare il periodo culturale che è quello del due mila dieci
E quindi chiedo che il Tribunale lo acquisisca ma voi in una delle scorse udienze le parti si erano messi d'accordo per acquisire il verbale e le dichiarazioni dell'interrogatorio reso ad abbellire avanti Giovanni nell'udienza preliminare io mi sento affatto le copie la copia che era e qui fatto
Allora
Secondo documento c'era già un accordo su un primo documento l'ultimo verbale di revisione tanto non possiamo
A
Lasciamola richiesto si
Ora un attimo solo
Allora
Volete esaminarlo
Acquisiamo il verbale interrogatorio belli Luciano
Serio udienza preliminare e verbale revisione due mila dieci diceva Pubblico Ministero capito bene
Si
Questa
è un ulteriore acquisizione scrivi
Pubblico ministero ora questi son quelli prima e a questo punto signori
La scorsa udienza
Prima mancava la l'avvocato Terranova e quindi non abbiamo completato l'argomento
L'avvocato Rocca che oggi è sostituito dall'avvocato Nigro era rimasto in sospeso su alcune alcuni consensi a richieste di rinuncia di testi e io mi ero segnato
I testi tre nove dieci undici trentasei e alle grandi reti allora
Mi è parso di capire avvocato Nigro che
Oggi la posizione dell'avvocato Rocca da lei rappresentato sia nel senso che i aderire a questa richiesta di rinuncia ok si agli ripeto per non
Per non sbagliare
Alle grandi enti
L'avevo già detto poi
Pancani Luca
Lo Pantano no ragione Pancani detto di no Pancalli Luca rimane quel Mussari Giuseppe
Ballerini Michele
Confermo su Vincentini un centinaio Rossella e il trentasei
Ma io sono mangiato
Bonifazi sicché che che forse c'era una una perplessità da parte di un difensore per Bonifazi allora
Sì
Io realtà e-mail testi da ventotto a trenta Monte unità poi giacché rinunciate a suo tempo
Poi la solita scorsa l'ha detto l'avvocato ciò rimangono ovviamente gli uffici si e non avevamo concluso per tutti perché c'era una perplessità
Allora si revoca l'ordinanza missiva
Dei testi
Alle garanti
Questo Mussari
Ballerini centinaio
Un centinaio
Poi
L'avvocato Terranova
Aveva Espresso uno una perplessità Maurizi dico bene e aveva bevuto sotto mi ero riservato cito abbaglio Poli Bortone infatti riceviamo insiste per sentire o perché non ci si possa organizzare fermo Fitto introduci Parlamento attorno
Sì
Subentri
Sì
Sì avvocato Terranova per dovetti
Ci sembrava che avesse detto va bene però Lori lo ripeto si confermino che lei locali voi stessi consentito allora in una che non l'avevo depennata si sia revocata già l'altra volta quindi si conferma l'avvenuta revoca del teste Benetti Nicoletta
A questo gruppo diceva avvocato Nigro a proposito della
Dell'avvocato Rocca che
A voi interessa ancora sentire
Determinate persone si
Sul buonsenso possa avere non ho memorizzato quando prima l'ha detto io dico una così come consulenti mi sembrava
Allora i consulenti sono per la parte diciamo banca non sono il professor Dell'Atti professor Miglietta che credo sia un consigliere sì sì certo quarant'tali e quarantuno sì fai per la parte invece editoria professor Carlo Leo la dottoressa delusione
Sì questi sono i Consorzi Verusio Paola sine professor Carlevaro perse accanto invece
Per gli altri testi come testi rimarrebbero il testé federali
C'è uno degli ultimi numerico deduzioni adesso ci arrivo
Mussino
Proprio oggi in Iraq
Continuano
Centotrenta dovrebbe in dettaglio la vecchia li sistema un animale sì sì quindi e che peraltro in comune connettersi elicottero canto marinare avvocato a sinistra poi Pancani l'ho già detto bene in più rimangono quelli fissati per il per l'otto luglio esercitato che sono sono in comune
Allora
Sì
Sì
L'avvocato Terranova ha detto che la citata per i quattordici sì sì quello va bene
Allora dell'otto luglio
Come abbiamo detto la volta scorsa ora li ripeto perché non ci siano dubbi abbiamo i testi Marini Spagna ISI Marini va in onda Spagna ISI Stefania davanti Andrea
Bartolini Manuela
Me seria Alberto
Quindici Checcucci Andrea poi sedici Giovannini Pietro professore professor Caffaro
Professor Giovannini professor Rossi in genere
Corte Titta Chigiana e poi abbiamo i legali rappresentanti di vari istituti di di credito
E finiamo con
L'avvocato Impellizzeri dico bene evocato Molinaro e così benissimo a questo punto
Sì
Presidente anche Marini Rajmund Negri Maurizio no
Marini lo detta avrà detto SISMI Negri Maurizio metri no e Mugnaioli
Mi sembrava che mugnaio ogni io me ne ero segnata questi dati
C'è anche e ci sono anche queste due persone allora non le ho segnate io
Negli appunti cartacei ma da qualche parte li ritroviamo quindi Negri e Mugnaioli
Questo per lotto
Il quattordici
A parte diciamo Maurizi dell'avvocato Terranova
Dovremmo sentire
Un certo numero di testi per la vicenda vittoria che sono in comune posizioni del senatore Verdini e le posizioni rappresentate dal onorevole Sisto
Si era detto che l'otto ci farete sapere se ed eventualmente in che misura ci saranno revoco rinunce rinuncia poi eventualmente revoche ok avvocato Bruno entrerò però
Senza entrare nel merito è una scelta vostra dobbiamo comunque cominciare a dire perché poi manca il tempo per effettuare le citazioni
A scelta vostra
Io direi citate una quindicina di persone precedente sì più adempiuto al suo invito dalla scorsa volta abbiamo già meno le idee chiare possiamo già indicarle i nomi degli stimoli tra il venti verranno citati
Il venti quindi oltre recuperare quelli che non si sono presentati dieci giugno Sini se non ricordo male dottor venerando Gian Carini Zuccoli dunque forcina nome un attimo anche in termini reali Ciancaglini me lo ricordo
Forcina no
E giù con il trucco gioco poiché aggiungeremmo anche si Loreno Viciani
Un attimo che lo trovo
E l'umano nuove della nostra lista
Sì però
Lo avendo Vieri assemblati e con quei centonovantadue Viciani Loreno
Poi
Enrico Paolini Paolino amico
Un attimo lo Pastore a riprendere
Eccolo qua centosessantanove col dottor non sanno Vito
Ecco qua centoventuno centoventuno neppure il dottor Maurizio offriamo una
Scusi non ho capito per gli anni
Negli anni Ferrian
Conguaglio
Attenersi adesso c'è
Ferrian Maurizio centonovantaquattro si alziamo quota otto ci sarebbe spazio per altre linee abbiamo detto quindici perché poi
Efficace è fisiologico che qualcuno abbiamo cambiamo e gli altri
Sessisti sarebbero dottor Maurizio Belpietro sì centonovantasei dottor Roberto Crespi
Eccessivo visto prima
Nell'ordine
Adesso
Centocinquantotto sì il dottor Roberto Di Matteo
Ecco qua centonovantatré Fiorentino Emanuela
E
Fino
Sì eccola qua centosessantasei
Ok
Dica ma è qui
Presidente un'ulteriore richiesta siccome a quell'udienza sarà presente l'avvocato Sisto eventualmente i testi del quattordici che dovrebbero essere tre incluso Terragni
Che sono già citato da molti anni fa
Il il venti sì potremmo eventualmente aggiungere gli ultimi due-tre star bene cucine diciamo va bene però rimane vuota quattordici quali sono quali sono i testi che io ho segnato Pancani generali per ottenere hanno già in Commissione la nostra lista testi come era stato già previsto per presenti bancali Luca
Anche in lingua per cui se l'altro
Mi sfugge il nome se c'era un tema
Il venti avevamo Parrini Alessandro
Sì il quattordici chiedo scusa Presidente quattordici io avevo in
Segnato Parrini e Pancani appunto infatti diceva di trasferirli al venti
Sì sì Parrini eh e Pancani e tutti e due al venti
Sì sì va bene ai bambini è un teste dell'avvocato Bellagamba
Sì c'era Parrini Alessandro settantasei era non era era impedito andato via l'avvocato sano si è allontanato si
Ho detto
A me stesso non so se ho lasciato collaboratori teorico eventualmente siano per l'altro lasciava cronico ma non mi ha detto assolutamente niente questo magari è un aspetto chiamiamolo lotto occhieggia un'udienza bella
Impegnativa ripeto però rimane abbastanza vuota e in qualche modo andrà riempita
L'udienza del quattordici
Prego
Avvocato ma calma non possiamo unire tutti i testi al venti e abbiamo finito però però attenzione ce ne sono tantissimi altri di cui non sappiamo niente
Non so se mai dodici tredici testi che ho appena indicato l'avvocato Bruno quindi non erano quelle che avremmo citato per il quattordici ho capito male io per il venti
Scusate
Sì però scusami noi rinunciamo tutti altri Presidente di questa minoranza obiettore no no sei non innoviamo abbiamo adempiuto allora era complessivo allora però però scusatemi allora lì
Indico perché se no ci sono dei dubbi tra Presidente presso con su indicazione dell'avvocato Sisto noi sentiamo questi il venti sì dovrebbe dramma verrà completato l'istruttoria
Sì proprio fosse necessario quindici Teramo qualcun altro ma ad oggi dovrebbero essere questi gentile allora senza
Un impegno formale io però ve li cito sì così dobbiamo rappresentare quanto meno gli stessi anche come futuro impegno
Io
Mi sono segnato da di centodiciotto in poi
Vorrà poi darsi che qualcuno la anzi centoventidue pianoro si poi abbiamo detto Nucci che era comune e in parte avevano detto l'avvocato davvero che rinunciava Pancani cristiano
Tesi Valentina Bigazzi Chiaramonte Alessandro tenera animare Lorenzi Claudia Scirru ma che deve Riccardo Dubini Max Bandinelli Francesca Bigagli Dante leone Borghini Tommaso canestrelli Leonardo Ceccarelli Gianni
Cellini Luca accorda ASCO Marzia di Paolo Rodolfo ad un Barbara Lenzi Claudio
Lista IP è Francesco Marrucci Lorenzo Morandini Matteo Patruno Antonio Pini Francesco
Plastica Manuela PUT Cetti cristiano Pieri Romagnoli Lorella scaffale Di Fabio Zoff paroni Claudia marchi Massimo
Giù con gli abbiamo detto
No
Giù con i Maori Zè Maurizio matti Roberto Crespi abbiamo citando e ho detto che va sentito ma tutsi o mattugia scritto male
Colasanto Luca Cesari Claudia Mancini Marcello Vanni Massimo sala Carlo boschi Fabrizio tenti Gianluca Bugnoli Milia
Scarpelli Massimo Pietrini Antonio
Ma sei Nicoletta l'anno Castelli e Angelo De Virgilis Alfonso Bianchi Gabriele Petrella chiara
Ferri Patrizio Del Nero Domenico Polac cifra ANCE Square mini Giuntini Simona Oscar invidia Peña Rubens oppresse
Pacini Luca Paulette Silvia Lagorio si rinvia veci Calderoni Maria Margherita
Belpietro abbiamo detto D'Onofrio
Non me lo ricordo ero rivediamo ecco questi testi tendenzialmente ma ripeto senza impegno l'ho detto per ricordare impegni programmati tendete a pensare che si potrà prescindere a queste persone va bene
Allora
Invece chiedo
Avvocato Nigro
Restringono altri testi vostri
Io salvo errori che mi mi riservo di verificare ai testi che ho indicato oggi sono gli ultimi rigorose allora le chiedo la cortesia per la
Prossima udienza di fare una verifica la rifaremo i sacrosanta se così si troverà operavano noi non vogliamo mettere in difficoltà nessuno rifatte una verifica
E vediamo se manca l'appello qualcuno credo che comunque sia ok il quattordici
Abbiamo messo a fuoco praticamente il Maurizi
Ci ragioniamo allora venerdì facciamo tutti una verifica perché dire ora noi facciamo però si è uscito ad aprile quattordici io farei partitura citazione subito
Io rinunciare udienza del quattordici egoisticamente lo facciamo così e lo cito per il dottor riuscisse mai e poi faccio una pannicolo citazione rettifica se Sicilia motivandolo essere che e si possa prescindere da quell'udienza però facciamo il punto è la situazione a tutti quanti venerdì quando crediamo
Questo istruttore programmata non credo che ci siano altri adempimenti
Se ci è sfuggito qualcosa poi faremo il punto la situazione la volta prossima ok signori grazie buona giornata
Sempre dieci e trenta una trentuno questa