Processo "Mafia Capitale"

Lo spento per errore non mi serve aiuto allora possiamo iniziare
Nulla cambio Presidente Nagni Assemini Pierfilippo Monastero con inique Giarda Presidente
Avvocato Faletti Kenzo e situazioni
Bravo Stefàno
Libero non presente avvocati Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Avvocato Nervegna in sostituzione
Avvocato Nervegna Bruggia Riccardo ritenuto in videoconferenza dalla casa circondariale di Terni prego
Do Presidente in quel sito dei Verdi ha perso la presenza dell'imputato Bruggia Riccardo nato a Roma il sei e undici del sessantuno do atto sono rispettabili che ormai la vigente in materia di videocomunicazione
Il giorno dell'incompatibilità con l'imputato
Impregilo avete svolto indagini proiezioni confronti lo stesso il collegamento audiovideo funzionante
Allora avvocato Ippolita Naso anche in sostituzione dell'avvocato Giosuè Bruno Naso qui
V Gitti Emanuela è presente in aula avvocato Alessandro Antichi presente Buzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Torno a Tolmezzo sì la tua presenza imputato Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici undici mille novecentocinquantacinque sono garantiti ritti facoltà visti ma delle videoconferenza al debito sono regolari
Allora il difensore per Buzzi avvocati Alessandro DTE Pier Gerardo Santoro
C'è quindi di di anche per Santoro Caldarelli Claudio detenuto presente avvocato Cesare Placanica
Ci sostituito dall'avvocato Lavinia Lucaroni
Cambio Matteo
è presente oggi no dovrebbe ancora rinuncianti a comparire avvocato Fabrizio Gallo
Avvocato Fabrizio danno non è presente chi può sostituirlo per l'avvocato Farì epiche Enzo istituzione
Carminati Massimo detenuto in videoconferenza dalla casa circondariale di Parma prego
Buongiorno signor Presidente qui dalla sala quattro di Parma do atto che è presente Carminati Massimo nato a Milano il trentuno maggio mille novecentocinquantotto do atto che non sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti e delle facoltà spettanti all'imputato che atti
Vado in collegamento audiovisivo tra l'aula di udienza il luogo dove si trova l'imputato con modalità che assicurano la contestuale effettiva e reciproca visibilità delle persone presenti nei luoghi con le anche la possibilità di udire quanto viene detto do atto do atto inoltre che garantito la possibilità per l'imputato di consultarsi riservatamente con il proprio difensore per mezzo di collegamento telefonico
Durante altresì atto che in qualità di UPG designato nome incompatibilità con l'imputato qui presente grazie
Grazie allora IBA avvocato Ippolita Naso anche in sostituzione dell'avvocato Giosuè Bruno Naso c'è scritto Nadia
Non è presente avvocati Gabriele pesce Claudio Urciuoli presente Gabriele Vescio anche perché Luccioli ancora presente che avviene verso Chiaravalle e Pierina libera non è presente avvocati Nicola Pisani e Matteo massimi
Si possa restituirli avvocata fare udienza estirpazioni
Con l'armadio libero avvocati Fabrizio Merluzzi a Giuseppe recinzioni
Francescani con sostituzione coltellacci Sandro è presente in Aula
Avvocati maglie incarica Giancarlo Marino ci hanno premiato immagino
Coratti Mirko libero non è presente avvocati Filippo Dinacci e Fabio Viglione
Filippo Dinacci fa di opinione chi li sostituisce
Come Presidente
Avvocato Falcone
De Carlo Giovanni libero non è presente Gianluca Tognozzi e Valentina Prandini entrambi sostituiti dall'avvocato ad esse Presidente
In inno Paolo detenuto presente avvocato Alessandro nidi presente Esposito Antonio libero
Non è presente che è troppo ma anche Lorenzo contrada
Presidente gli sostituisco entrambi io ho sempre avvocato una linea un avvocato Pomanti
C'è infatti essa siano momentaneamente allontanato ovvero invincibile va bene se momentaneamente allontanato per l'intanto lo sostituisce l'avvocato Lavinia Lucaroni
Figure li Franco presente
Avvocato Antonio Stellato avvocato Guiducci in sostituzione Fiscon Giovanni è presente e avvocati Salvatore Federico risulta dopodiché propongo
L'Italia non è Agostino detenuto
Presente in Aula
Valerio Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli civici sinistro io Presidente Montino avvocato Di Noto Garrone Alessandra presente avvocato Alessandro diritti Presidente Gramazio Lucca
Presente Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone
Avvocato Ippolita Naso
Guerra mi Carlo Maria
Presente Giovanni Enrico
Cataldo interi ieri francescani Co. in sostituzione di Giovanni gli avvocati mentre ieri presente personalmente guarderà cristiano detenuto agli arresti domiciliari
Rinunciante a comparire avvocati Filippo Dinacci e Francesco Gambardella
Avvocato l'avvocato salvo ai privati
Dietro Giuseppe
è rinunciante a comparire sempre l'avvocato minacce e quindi sostituito dall'avvocato Franco
La Coppa oggi domani libero non presente avvocato Piergiorgio Micalizzi
Daniele santi l'acqua Soroberto rinunciante a comparire avvocati Gianantonio Minghelli e Fabrizio Gallo
O mettere nei Presidente avvocato Stefano Pasquetti
Sì Magrini Guido libero
Non presente avvocato Tommaso Pietro Carlo
Questo Bartolo
Avvocato Bartolo assuma leva difesa per Marini
Menis che è lì Menicali di Sergio libero
Non è presente avvocato Franco Merlino l'avvocato Farì epiche in sostituzione
Con gli anni Giuseppe libero
Non presente avvocato Alessandro giù Follini e Stefanel nel triennio Fagnani Erminio
Nata voli Michele presente avvocato Giuseppe Di Noto del presente poteva ineducato detenuto agli arresti domiciliari avvocato inquinanti a comparire avvocato Luca Petrucci ancor di più l'avvocato Bartolini Riparbelli Panzironi Franco
è rinunciante comparire
Avvocati Pasquale Bartolo e
Maria Stefania Masini che però ha rinunciato al mandato
E oggi ventotto giugno due mila sedici quindi sono avvocato Bartolo
Pedretti Pier Paolo libero non è presente avvocati Alessandro Iannelli Alfredo Gaito avvocato Guiducci in sostituzione
Raciti Marco il
Non è presente il libero avvocato Enrico Bonizzoni avvocato fare perché in sostituzione
Cucci Carlo
Presente Gianluca Tognozzi e Domenico lo fanno
Tenesse Casinelli in sostituzione Puccini Daniele libero
Non presente avvocati Tito Lucrezio Milena Gianluca Tognozzi sempre l'avvocato dall'astenersi nell'intestazione Rotolo Rocco detenuto
Non è presente rinunciante a comparire avvocati Roberta Giannini e Davide delinea
Barbera Giannini buongiorno Presidente tensioni non sono
Allora Ruggiero Salvatore detenuto presente
E Alessandro di Federici seguito contestabile Roberta Giani in sostituzione Spina Mario
Presente in aula avvocato Lorenzo la ma
Da avvocato Farì epiche in sostituzione Scozzafava Angelo è presente in aula avvocato Gaetano Scalise presente viste fornita ampio
Detenuto agli arresti domiciliari non è presente rinunciante a comparire avvocati Francesco scacchi e Fabio D'Amato
Il Chiarelli abbiamo indicato allora l'avvocato ti Chiarelli
In sostituzione Tassone Andrea libero
Non è presente Filippo Dinacci Antonio Ugo Palma
L'avvocato Dinacci mettiamo sempre l'avvocato farlo
Questa società testa Fabrizio Franco De tenuto presente avvocato Giosuè Bruno Naso sostituito da Ippolita Naso
Tredici Giordano
E libero non è presente Franco Coppi a Gianluca Tognozzi sostituiti dall'avvocato avesse Cassinelli
Turella Claudio presente in aula avvocati Francesco Missoni Daniele Salvi
Del primo ed infine Zuccolo Tiziano
Non è presente avvocati Massimo bissa Giovanni c'è ora dopo l'ostacolo Pasquetta in sostituzione di entrambi
Allora civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca D'Amore dottoressa Claudia Capuano
Nessuno è presente parti civili costituite
Ministero dell'interno avvocati Alessandra Bruni e Massimo Baldini presente Massimo Goti Massimo Bacchetti quindi anche per la posizione numero cinque per le amministrazioni giudiziarie sì
Regione Lazio avvocati Nicola Saba che Antonio villani
Nessuno è presente Roma Capitale avvocati Enrico maggiore Rodolfo Murra ho Presidente Murrighile urrà comune di Sant'Oreste avvocato Laura Bacchini
Nessuno è presente AMA S.p.A. avvocato Maria letizia negli atti recente Presidente Partito Democratico Unione Regionale Lazio avvocato Gianluca Luongo sostituito da me avvocato agli si avvicina
Fallimento ogni pare S.r.l. avvocato Daria Grimani
Nessuno è presente euro S.p.A. avvocato Francesco scatti
Nessuna presente Associazione Antonino Caponnetto avvocato fiducia D'Amico buongiorno
Associazione Libera avvocato Vincenza Randone sussistono ancora oggi vi assicuro
SOS Impresa avvocato Fausto ma di Amato sostituirlo la poca utili a fornire
Cittadinanzattiva Onlus avvocato Stefano Maggioni sostituito dall'avvocato logica della mafia
Centro iniziativa legalità democratica avvocato Andrea Matteo forte
Nessuna presente associazione vittime usura estorsione Franchetto avvocato Monica di Assisi
Nessuno è presente ambulatori antiusura Onlus avvocato d'ora venti Chang presente
Presente associazione Paolo Borsellino avvocato Giuseppe dandogli un po'
Nessuno è presente sani antiusura Ostia avvocato Guido Pascucci nessuna presente fanghi antiracket e antiusura Roma avvocato Nicola Bramante
Nessuno al presente lega Cooperative sociali avvocato Francesco Tassitani no sentite
Consorzio Calatino terra di accoglienza avvocato Valerio Giuseppe Boccardo
Nessuno è presente associazione forum associazioni antiusura avvocato Patrizia giusti
Nessuno è presente Consorzio Calatino Consorzio Castelporziano novantotto più Gastaldi Crisoni conto Corazzin Gehrig Franzolin avvocato Pierluigi per unisco
Nessuno è presente
Allora prima di iniziare con i testi e
I difensori
Avvocato Scalise mi rivolgo soprattutto a lei sulla questione è posta nella scorsa udienza da lei dall'avvocato Spigarelli e dall'avvocato in fieri
Non ho capito se aveva avevate preannunciato una memoria ma poi la depositata in una depositate siete la vostra intenzione sarebbe gli oppositori però avremmo bisogna che in quei giorni ancora se
No solo per non avere per non incorrere noi in scadenze quindi se voi dovete depositare una memoria Tribunale attende
Sì penso IVA depositiamo se io volevo devo dire la verità sono tornato oggi perché stavo fuori Roma ieri era solo una variazione Carmine
Scarano Annan amico ritenga no no no state andando fuori termine due giorni depositiamo una memoria grazie perché rimanemmo d'annata Manarin animatamente aveva deposito
Quindi per lunedì avremo la memoria e quindi il tribunale attende la presentazione della memoria
Va bene grazie Presidente grazie a lei
Va bene ieri nell'aveva sollecitato a dire la verità quindi
Citiamo ad impegnare tutti per il
Per il fine settimana
è inutile allora testimoni indicati canali dall'avvocato di ritirare la lista
Debba detti iniziamo
Anche in anni no prefettura napoletani
Signor Presidente volevo
Formali per quanto attiene la citazione dottor Raffaele Cantone
Lo stesso ha comunicato che aggiorno utenti
Ventinove venti di luglio alle nove
Minori bene o male
è un esponente nominato
Va bene per lei avvocato
Sì sì grazie Presidente erano già ringraziato il Pubblico ministero apre
No impartite nella sua interrogazione
Novanta
Interni mentre
Mentre il monito viene oggi cosa
Non è riuscita a rintracciarlo quindi non sappiamo se il Presidente ma il prefetto Gabrielli accettiamo quando verrà a questo punto un tetto Gabrielli l'undici luglio
No
Quanto magari
Ecco magari
Grazie
Purché sia le sue generalità
Giovanni Alemanno tra Bari tre marzo mille novecentocinquantotto
Lei cosa dunque in Aula ci sono le telecamere della RAI che riprendiamo il processo di possedere se essere ripreso oppure no va bene
Proprio siamo possono ricevere l'acqua
Riprende devo dire anche voi trasmettere l'immagine immagine certamente lo sa
Allora canestri rinnegato Annichini sentita
E quella di imputato in procedimento connesso
Ho in questa veste laddove la legge le dà la possibilità anche di avvalersi della facoltà di non rispondere quindi è lei che può scegliere mi avvalgo della facoltà teologiche a mimare nella facoltà di non rispondere questo punto grazie
Nell'ambito dell'avvocato Pomanti presente viene operata vigila bloccata
Infatti tutti insieme
Non so artistica
Grazie si può accomodare
Allora
Sine die teste che era inserito nelle liste Muzzi Tanzi comunissimi venti Gramazio Carminati e risponde
Adesso chi crea dunque allora il
Teste Cantone
è spostato al venti luglio il teste Mori non è andata a buon fine la citazione
Dovremmo avere quindi Franco Varriale
Mariani e sforna caro
Presidente chiedo scusa
Sono l'avvocato fumanti mi volevo
Io l'ho imparato Comitato fu istituito con l'acquisizione di esposti va bene grazie
Grazie a lei no scusate mi fate capire un momento la situazione della giornata dei testi allora Moni non è stato trovato
Per fortuna tale invece sembra scusi
Sembra che la difesa non ha fornito le indicazioni necessarie per la citazione silente e chiedo scusa cioè
Ciclistico al tribunale
Noi sapevamo che era una dipendente il di Rebibbia
Femminile però pare che non sia sconosciuto
Penale mi pare che sia sconosciuto all'amministrazione penitenziaria io adesso
L'indirizzo di casa non sono riuscito a reperirlo similare lasciamo in sospeso questa così ogni
Si veniamo a sette non antenna voglio continuare anche
Va bene
Allora lei si chiama si può accomodare incanta Mauro Mariani
Senta in aula sono presenti le telecamere della RAI registriamo il processo lei può scegliere se essere ripreso oppure no
Va bene
Va bene se era riprendono eventualmente trasmettono la sua immagine in qualche trasmissione non ha problemi
Anch'
Bignami di non Mauro
Nato a Roma diciannove nove cinquantatré
Dovendo esistente
A Roma
Bisogna
Via San Giorgio di Nogaro uno
La sua attività di lavoro qual è
Sono attualmente il direttore dire videro complesso direttori di Rebibbia
Complessa viene sentita nella qualità di testimoni all'avvocato di operatività devi leggere a voce alta la formula ritrovare anche se
E
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza grazie allora il teste indicata dalla difesa risponde alle domande dei difensori credo l'avvocato giorno
Siamo qua
Buongiorno senta
Dovremmo innanzitutto
Sapere quali sono i rapporti che c'è tra le strutture penitenziaria del carcere e lei è in movimento le cooperative sociali
In generale poi nello specifico con una cooperativa di Salvatore Guzzi
In generale
Il rapporto con le cooperative si incentra
Ancora du diciamo due possibilità una all'interno dell'istituto e una all'estero l'altra all'esterno dell'istituto per quanto riguarda l'intero dell'istituto attualmente Rebibbia vi sono delle
Dei rapporti di collaborazione chiamiamole così convenzionali contante alcune realtà che possono essere also cooperative e sociali
Per quanto riguarda alle cooperative queste possono
Espletare attività lavorativa all'interno degli istituti penitenziari mettendo al lavoro i detenuti alcuni detenuti
Usufruendo tra l'altro ha ben di di grati contribuzioni date dalla
Nello specifico dalla legge Smuraglia o comunque anche normativo specifico non ho capito la legge Smuraglia ok se
O comunque
Non è detto che serviranno fiscali sgravi fiscali prefigurando diamogliela lasciato dati del due mila prevede sì delle sia delle sgravi fiscali
Sia delle contribuzioni quindi venisse poi cento e gli enti sempre che i lavori lo voglia i lavoratori siano soggetti disagiati in questo caso detenuti
Mentre per l'esterno
L'attività lavorativa che la cooperativa può fare Ines ignifughi in
Fuori dal carcere
E si può prevedere quindi che metta al lavoro dei detenuti in questo caso occorre
Che prima i detenuti per i detenuti si faccia un provvedimento del
Direttore del carcere cosiddetto articolo ventuno insomma la non è nemmeno finanzia
Chiedo scusa non ha scusi quindi c'è un problema
In quest'Aula si dovrebbe avvicinare forse
Un po'di più al microfono anche Franco altrimenti coinvolta già che cessi a riparare anche vicini Cronin se va bene
Non è una battuta forse andrebbero maggiormente Benevento e Salerno immigrazioni
Sì qui dicevo
Per quanto riguarda l'esterno
Le cooperative possono proporre alle direzioni di
Inserire nella loro attività esterna dei detenuti in questo caso Nettuno di nell'ordinamento penitenziario effettivo ventuno dell'ordinamento penitenziario
Nato mette il provvedimento la legge dice che provento del direttore del carcere
Ma diventa esecutivo nel momento in cui il magistrato di sorveglianza o l'autorità giudiziaria nomine e questo ci interessa meno però adesso la da un
Andare le cooperative sociali che possono
Svolge questi servizi come vengono scelte individuate dall'amministrazione penitenziaria
Questo avviene sostanzialmente un rapporto diretto con le direzioni del carcere melina
Nel caso specifico da lei
Del caso anche replicherò complesso ci sono quattro cinque sei realtà di questo tipo
Senta la cooperativa ventinove giugno e Salvatore Buzzi sono realtà che conosciamo conosciuto avuto rapporti
Bochum voci io
Qui bisogna fare i percolati qualche la mia carriera
Nel novantasei duemila e sosta direttore della casa di reclusione di Rebibbia
Poi dal due mila altri due mila quattordici
Sono stato direttore di Regina Coeli e per due anni dal dodici anche di Rebibbia e ora
Dal
Giugno del quattordici solo delle aziende
Replicano presso
Mio rapporto con Buzzi rapporto in realtà
Io non se volete che io ricordi non non non abbiamo mai avuto una stabilito la convenzione con con la ventinove giugno sicuramente dal due mila da quando sono direttore di di Regina Coeli poi
Non abbiamo avuto nessun rapporto convenzionale anch'esse non è una convenzione con le cooperative di Buzzi no quando
Regina Coeli o anche quelli
Quelle già cioè di prima dal due mila
E anche adesso dal qui in continuità con l'Aston di non noi non abbiamo convenzioni con l'aggravante non risulta che ci siano di
Inutile o ex detenuti che sono stati avviati alla cooperativa sociale ventinove giugno non mi risulta
Non mi risulta dal due mila dal due mila sicuramente
Prima onestamente non non lo ricordo con precisione ma
Quindi lei
Pulsione ha mai avuto rapporti
No almeno dal
Sicuramente dal due mila due
L'avvenimento
A sentire queste accuse esenzioni dal due mila finanche nel novantasette alto l'alta sei al due mila nove nomine che ho sostato questi quattro anni direttore Dini
Di del penale onestamente non ho un ricordo ben preciso di questa di questo periodo
Dal due mila direttore di Regina Coeli ad oggi
Lo escludo con l'accordo non non l'ho un rapporto non ha firmato ma è un rapporto convenzionale colleghi Oricchio trainante Selenia
Non mi ricordo bene io ricordo bene interamente mi ricordo ricordo dottor Franco mila
Oggi è sicuro di non è assolutamente
Presidente
A noi risulta che numerosi detenuti di
Di Rebibbia
Siano la
Lavoratori presso la cooperativa ventinove giugno infatti
Volevamo
Prego venga estesa e non so se il direttore non lo sai
Di questo non sono in grado
Ma di Rebibbia
Dire Bibbia si
Io Lisbona ceneri invento io dal allora
Fino al primo ottobre
Del due mila dodici
Sono stato tra l'altro
Direttori sia di Regina Coeli Rebibbia fino al prendendomi al privato ma deve avere cito solo a Regina Coeli
Senta
Per comprendere meglio alle Bibbiano confesso di non solo qui in attesa di giudizio cui obiettivamente non si applica l'articolo ventuno o anche in definitivo
Dispiace smentirla l'articolo ventuno si applica anche ai detenuti
Che inattese di non definitivi
A è chiaro che
Normalmente sono detenuti definitivi che vengono messi al in articolo ventuno
Però al di là di questa perquisizione giuridico-formale
Indicare Bibbiano complesso ci sono
Attualmente
Su mila quattrocento devo di novecento devo definitivi
Senta
Tanto per fare domanda certo Ruggiero che tra l'altro quattro anni non è stato le ha mandato la cooperativa ventinove giugno
Ruggiero
Guardi non
Non mi risulta in questo momento non
Non so perché dice addirittura sarebbe alquanto è tenuto
Mille novecentonovantotto a che le dicevo
No ma scusi lei perché non può riferire che in questo periodo novantasei novantotto ha detto dal due mila sicuramente non sono certo periodo precedente i ricordi sono più validi guardi dal
Due mila solo statuti letture di Regina Coeli
E onestamente Regina Coeli è una realtà per detenuti giudicabili
Quindi discorso di cooperative era praticamente intero maggiolone ventinove giugno insomma con con molto col tutte praticamente quindi è per questo
Su dal due mila
Ad oggi
In tempi più recenti tra l'altro le ripeto io dal due mila dodici ottobre fino al quattordici ho fatto anche il doppio direttore doppio direttore
Sì è
Quindi posso escludere dal dal due mila sicuramente che siano stati fatti
Convenzioni con la ventinove giugno questo lo ricordo perfettamente dal novantasei al due mila onestamente
Non ho un ricordo così preciso da ricordati ritenesse potrebbe essere accaduto opera potrebbe essere accaduto all'o non lo riguarda solamente
Per quel periodo
Scusi questa o quest'anno ma neanche voi avete fatto Surgel vanificata iniziata
Non ha impatto dice Eugenio bisogna essere come
Il riordino
Ce la collega me lo faccio a spiegare la collega è possibile che i detenuti siano comunque avviate le cooperative senza
Possono essere avviate le cooperative anche senza convenzione
Sì
Offre
Detto adesso anch'essa
Sì mi scusi una forzatura forse non ho capito io ma parliamo solo dei detenuti ex articolo ventuno quanti secondi in persone che
Ausiliario è scontata la pena poi
Hanno lavorato presso nella lenti noleggio come ce ne sono tanti si sono molti
Non credo che il direttore questo sappia dopo che sono no con alterni escono che hanno scontato la pena valenza non fraintendetemi dell'ex detenuto
Se lavora nella cooperativa giusto
è sull'articolo ventuno si detenuti
Il regime
Impresso la cooperativa potrebbe anche essere su domanda eccetera io le strette su questo non so rispondere perché
Le i pareri li fa l'équipe del del reparto dei coltivatori di reparto e quindi poi decide realmente il tribunale di sorveglianza
Che qualcuno possa è successo questo non non posso non posso ricordarlo viene perché secondo mandato rivolgere poi al direttore di di reparto
Ma come articolo ventuno
Invece posso escluderlo assurda con assoluta certezza Baldoin almeno dal due mila
Senta
Tempi più recenti
Non le risulta che Salvatore Buzzi l'avevo incontrata per
Proporre un progetto
Per una
Un impianto di il recupero dei rifiuti
Sì nel senso io chiamai avevo un pezzettino di terra davanti alla ma proprio dieci per venti proprio un fazzoletto
Davanti al bar a degli agenti che incomplete sterrato
Quindi chiesi c'era Marroni che veniva spesso come come articolo diciassette garante regionale non so se era già
Stato comunque dopo la la la la revoca entro l'anno non non rinomina
E che si richiama possibile
Sto giardinetto come insomma dove c'è
Sacco di cooperative di cose che fanno
E chiesi se appunto poteva contattare Giuseppe D'Agostino che è il
In atti sta al marrone in acronimo dichiarare Giuseppe D'Agostino e il pomeriggio si presentarono Marroni Giuseppe D'Agostino
Muzzi con altre due persone
Che quando videro
Evidentemente questo pezzettino di terra
Evidentemente non faceva
Dall'ordine dopo D'Agostino ambiente D'Agostino è un impiegato
Funzionario della della Regione Lazio
E che spesso articoletti articolo diciassette pari carceri
Spesso abbia una scollatura Allumiere o meno l'idea del Garante per l'impresa in un Garante regionale si toccano restino che era un Fanzago Finocchiaro anzi è quasi presentare il nostro ma ripeto non chiesti dalle Bucci con altre due persone
Quando esce ma quella che lei non sa chi sia da uno credo che sia della convalida spezza io ci metto i nomi non li ricordo l'altro nettamente non lo conoscevo proprio
E in quell'occasione Buzzi mi chiese se avessi dei capannoni liberi per fare
Mi disse ricordo bene
Si qualora abbiano queste spazzole rotanti per le strade di Roma
Pare che a suo dire si raccoglievano anche del brecciolino delle bellezze modelli risulta e di di di di di asfalto e se voi
Non capivo bene di cosa si parlasse
E quindi finanziamento Cusani terre di spazzamento verrà di spazzamento probabile limite depositarne negli anni mi chiese se era possibile loro sarebbero stati capaci di immettere su delle vasche
Di come dire di depurazione di queste di questo terriccio di questo di questo brecciolino insomma esso
E quindi e mi chiese nulla quindi nel salissi si fossero a Rebibbia Velletri capannoni liberi io risposi che non ce n'erano e quindi la cosa Morini
Questa era un'iniziativa che già ora coinvolgere come lavoratori quelli tenuti
Sicuramente certo penso di sì sicuramente per la ripresa
Invece non era cannoni disseminati inevase finito ci sia o non piaccia più sentiti i fatti non
Non c'è stato nessun seguito perché
Si discuteva
Ricordo che uno dei tre
Alludere poi tutti chiese quanto veniva un capannone a costruirlo
Certe somme c'era Craxi scusa un attimo di questo e poi insomma non ci siamo più visti né per il giardinetto nel per
Questa questo era l'oggetto
Nell'ultimo saggia anche in questo momento
è avvenuto
In che periodi
Ma un annetto fa qualche mese fa sinceramente un anno fa
Più o meno un anno fa forse eletti
E allora più di un anno fa
Tecniche ed è la redenzione cioè
Seguite ai primi di dicembre il termine poco prima che prima non sembrano impossibile
Lei non riesce comunque a guardie dalla intorno tra
O il prete cioè il quattordici porti Cerezo quattordici qualcosa del genere di cosa questo incontro che c'è stato
Medici infermieri metallici
Però lei non ricorda con maggiore precisione
Come sapete per io non non lo ricordo con un complice ore credo fosse una primavera più o meno tempo era
Quella verso la fine del due mila quattordici sulle intercettazioni credo che la Procura abbia anche chiesto la trascrizione
Di richiedere altro avvocato logicamente allora vediamo se ci sono domande intanto il teste
Era indicata soltanto nella sua lista
Ci sono domande da parte degli altri difensori e da parte del pubblico ministero
Una domanda si riprende Ministero
Direttore buongiorno le chiedo
Lei a conoscenza
Del di un progetto di apertura di un centro di cottura
All'interno del carcere
Di Rebibbia femminile
Loizzo siamo se direzioni separate
Quindi dai nonna
Per così dire giuridico la giurisdizione eccetera
Va bene allora mi sono altre domande
Un'altra domanda il Pubblico Ministero
Nessuno ha domande grazie può andare
Infine
Presidente variabili anche abbastanza rapido così fuori
Versilia liberiamo manifestiamo Davide ancora un po'più lungo
Buongiorno
Un giorno si può accomodare
Allora in Aula
Presente la RAI che registra il processo lei consente alla ripresa della sua immagine cd
Può anche scegliere che se vuole di non essere ripreso non appropriati muoversi va bene allora verifichiamo leggiamo vuol far gruppo Aprilia
Scusami ormai tre anni è nata a Napoli Fanna ventidue dicembre mille novecentocinquantadue
Dov'è residente Presidente innanzi o via Auddino quarantacinque la sua attività lavorativa attualmente disoccupato
I media esteso poc'anzi sono stato Capo segreteria dell'ufficio del garante regionale dei detenuti del Lazio
Nonché segretario del Coordinamento chiedo scusa garante regionale del Lazio istituito con legge regionale istituzione regionale
E il segretario del Coordinamento nazionale dei garanti regionali
Che era una struttura autonoma
Insita nell'ambito dell'organizzazione nazionale dei garanti regionali
Va bene senta lei oggi viene sentito nella qualità di testimoni sì all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé proprio la legga a voce anch'
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza nei miei testi indicata nella difesa degli imputati e quindi rispondendo intanto alle domande degli avvocati sono qua buongiorno buongiorno senza
Innanzitutto voglio sapere
Può come è organizzato questo Ufficio del Garante regionale
E soprattutto se ci può spiegare il ruolo di Angiolo Marroni e i suoi rapporti con Angiolo Marroni se l'Ufficio del Garante regionale
Del Lazio e il primo ufficio istituito con legge regionale in Italia
è un ufficio
Che
Si articola e si articolava dal punto di vista operativo e
Organizzativo su alcuni filoni fondamentali
Che
Andavamo l'indirizzo dell'integrazione della dissolti quella di socializzazione dei detenuti
Filoni fondamentali
Quali il lavoro in primo luogo e la cultura oltre che la sanità la formazione e quant'altro ma comunque i filoni di intervento operativo ed organizzativo di questo ufficio erano e puntavamo sulla lavoro sull'integrazione al lavoro e sulla cultura della legalità in primo luogo ma non sono sulla cultura nella che della legalità sulla cultura in generale anche
Ecco però risponde alla domanda cinque Angiolo Marroni
Chi è stato
Annuncio Angiolo Marroni è stato un negli anni
Ormai da quarant'anni
Volontario nelle carceri del Lazio
Ed è stato un precursore
Del del dell'Ufficio del Garante dei detenuti tant'è che la legge in qualche maniera ripeto che è stata la prima legge
In Italia in qualche maniera è stata scritta anche
D'Angelo Marroni ma ha svolto incarichi ufficiali nell'ambito Angiolo Marroni nell'ambito delle istituzioni ha svolto numerosi incarichi ufficiali
In primo luogo è stato il vicepresidente della Provincia di Roma ed assessore al bilancio dell'orologio della Provincia di Roma
Se non ricordo male finendo all'inizio degli anni ottanta settantanove Taissa veniamo recentemente con riferimento a questa tematica delle garante è stato anche lui
Angelo Marroni era il garante
Dei detenuti del Lazio ripeto istituito per legge lei ritenuto prima o dopo visto che anche lei è stato un garante del Lazio
Io mi scuso non lo
Intervenuto prima
Cioè io non forse siccome non c'è stato il capo segreteria nauseato il capo dell'Italia riscaldamento mantenere un nuovo umanesimo sbagliato capito una segreteria invito stato capo segreteria quando usciranno Marra all'inizio
Dall'inizio della della nomina
Del garante Angiolo Marroni che adesso mi Riolo affiancato con il ruolo di capo segreti adesso mi è chiaro chiedo scusa
Senta lei ha conosciuto Salvatore Buzzi si
Conosciute
Che cosa
L'ampio conosciuto Salvatore Buzzi
Da
Da circa trent'anni che il comunismo sabato dieci
E ho conosciuto all'indomani
Della sua libertà dal dal primo reato
E l'ho conosciuto anche nell'ambito dell'attività sociale che egli svolgeva
Come cooperativa ventinove giugno ma anche come Consorzio delle Cooperative integrate siccome io
Circa
Vent'anni fa
Ho svolto il ruolo di Presidente di una cooperativa integrata che si occupava di in a per l'appunto integrare
Portatori di antica psichici e quindi con Salvatore Buzzi nell'ambito di un consorzio denominato covo in in qualche maniera
Sì collaboravo al tempo la mia cooperativa è una cosa una cooperativa di
Sì produzione
Era una vera e propria aziendina in cui erano impiegati malati psichiatrici
Senta
Trent'anni fa Buzzi radici sia appena
Sato scarcerato cos'era successo trent'anni fa e se non si Bucci era stato graziato
Va beh qui e per l'affetto e scarcerato è perfetto scarcera ma che cosa aveva
Fatto dopo con la sua scarcerazione dopo la sua scarcerazione già prima il carcere
Ebbene uopo
A Rebibbia Penale un importante convegno
Articolato in due fasi
L'uno o culturale in cui si produsse e si realizzò
Una rappresentazione di Antigone
Il cui per la verità se posso
Sabato buon sia ad un protagonista della artistico non fece una gran bella figura come rappresentazione teatrale tuttavia
Dal Governo
Resa dal profilo avendo un'infermiera severamente tuttavia
Tuttavia la cosa interessante però se mi consente Presidente Cecchetti quella circostanza nacque l'idea
Dell'integrazione reale al lavoro dei detenuti ed in quella circostanza cioè il ventinove giugno del mille novecentottantotto uno non ricordo bene verso la data
Venne fuori con forza l'idea
Di
Strutturate un'impresa veneta all'interno della quale
Fossero impiegati contenuti ed ex detenute e perciò pure ed è ciò che è accaduto nel Kosovo e degli altri
Quindi lei
Questa ideale dell'epoca
Questo ideale che aveva mosso la Costituzione la costituzione di questa cooperativa fu poi perseguito nel corso degli anni le ha mantenuto rapporti con pur assolutamente
Ho mantenuto rapporti Comuzzi
E con la cooperativa e con il gruppo dirigente più distretto ma con Bruxelles in questi rapporti in che cosa sono estrinsecati si sono e senza capitato quindi due
Filoni molto importanti per quanto riguardava
Il nostro ruolo istituzionale come garante regionale dei detenuti l'uno
Era il lavoro
Noi abbiamo
Anche ma non solo avvocato
Grazie
Alla ventinove giugno ma Grazia ad una fitta vette di cooperative sociali presenti
Nella Regione Lazio nel corso di dieci anni
Abbiamo sistemato abbiamo convocato attraverso tutte le procedure e le norme previste dalla legge
Centinaia e centinaia di persone
E in maggio il maggior numero di queste persone in quanto la ventinove giugno dalla cooperativa più
Grande rifiuti ricettiva in questo senso ma è stata convocata presso la ventinove giugno quindi moltissime persone esiste anche ex detenuti quindi presso l'ex ventennio giovedì nell'ultima
Che uscivano io ad esempio nell'articolo ventuno e se mi consente Presidente se posso
Porretta sotto un dato se mi è consentito dottoressa nave civili da un dato un dato la recidiva di questi detenuti
Che hanno trovato lavoro è stato
Quattro cinque per cento
Quattro cinque per cento la recidiva di chi non trova lavoro ed esce dal carcere in cinque anni
E del settanta per cento
Coloro i quali noi come ufficio del garante ed anche grazie alla cooperativa ventinove giugno abbiamo sistemato al lavoro
Hanno fatto recidiva intorno a quattro cinque per cento ed è questo un dato io credo socialmente e per infatti
è una domanda che le volevo fare
Però volevo solo l'avvocato in tema fatto domanda scusi io
Vorrei concludere
Perché noi
Ripeto
Sulla filone del lavoro
Abbiamo indicato alle cooperative sociale
Sociali moltissimi i detenuti i quali ci venivano segnalati oltre che
Da loro stessi qualche misura dalle loro famiglie ma anche da istituzioni pubbliche
Ecco infatti la domanda che le sta ove a fare perché ne abbiamo sentito il diritto del carcere
Come avveniva l'avviamento dei detenuti alle alla cooperativa ventinove giugno esso si concentri sulla ventinove giugno
Se abbiamo capito che erano cioè
Operative guardi per quanto io replico ovviamente devo dire
La mia esperienza personale
Nei confronti della cooperativa ventinove giugno avevamo la sollecitazione ad esempio
Ci chiamava d'ufficio esecuzione penale esterna del ministro giustizia di Frosinone cosa che è accaduta
Rispetto ad un detenuto
Meraviglia
Poi ci arriviamo molto particolare noi
A questo punto
Le
Precedente
La sollecitazione che poteva venire dal pubblico così come dal privato incominciavamo a sviluppare l'avete
A cui rivolgersi
E quindi Bank nella fattispecie ventinove giugno io alzavo in tale
Chiamavo Salvatore Buzzi o Carlo guadagni o Manuela Buticchi che erano i treni e i riferimenti della cooperativa ventinove giugno
E dicevo guardate
Abbiamo avuto la segnalazione dal welfare
Di di fare di questo di questo nella fattispecie era un detenuto a domicilio coatto adesso se degli altri si quote le chiamavamo potete chiamarlo
A colloquio e
Coi
Nell'ambito delle vostre autonome procedure aziendali
Decidete se assumerlo oppure no questa era la prassi
Ho capito senta e anche da Rebibbia ci sono stati delle dei detenuti o ex detenuti che sono stati avviati al lavoro presso la cooperativa sì sì certo
In aumento certo così i numeri
Più e più o meno in grado di assicurare
No parliamo di decidere
Okay
Stessa decide senta ci sono stati alcune
Intercettazioni le chiedo scusa avvocato mi permetta
Perché volevo finire la questione della dell'attività dell'ufficio perché a mio giudizio è molto importante punto la questione del lavoro
Anche la progettualità che noi abbiamo
Realizzato con la ventinove giugno e con l'altra cooperativo se mi è consentito se così si mi dica
Dunque
Ripeto abbiamo immesso al lavoro centinaia e centinaia di persone nel corso di dieci anni
E al tempo stesso l'ammissione istituzionale
Del nostro ufficio ci imponeva di agire
Anche
Su altri settori Trai quali la cultura e la cultura della legalità
Comma ventinove giugno
Abbiamo impostato due oggetti molto significativi e importanti
L'uno
è stato quello di
Portare il testimone di legalità
Che era un dipendente della ventinove giugno il quale è stato
Un protagonista del film che ha vinto l'orso dopo di Berlino Cesare deve morire ed ha avuto anche devo dire un risvolto pubblico molto significativo
Questo signore
Che pur
Quale mi ha autorizzato a fare il suo nome così Morenica attualmente all'ergastolo in articolo ventuno
E dipendente della cooperativa ventinove giugno
Noi l'abbiamo tra virgolette utilizzato come testimone di legalità in decine e decine di assemblee nelle scuole
E nelle carceri del Lazio insieme ad altre personalità
Istituzionali pubbliche l'altro progetto e concludo e chiedo scusa se
Sono mi dilungo così però ritengo significa non obbligano a fare la testimonianza laddove l'oggetto molto importante e significativo voluto fortemente lo ben ricordo io dal gruppo dirigente della ventinove giugno
Progetto
Europeo sulla legalità
La l'Aventino la cooperativa ventinove giugno era capofila di un progetto all'interno
Del quale dieta
Il dipartimento di giustizia minorile italiani
L'università di uscendo
Il carcere in carcere due ai sinti se non in insomma Olanda Germania
Finlandia Danimarca e Italia Ufficio del Garante Ministero di giustizia italiano nell'ambito di questa collaborazione abbiamo portato la cultura della legalità l'Europa mai un particolare
Nelle regioni italiane
Laddove il fenomeno criminale e più intenso e cioè in Calabria in Campania contabile all'epoca la Sicilia la facemmo sì facendo una serie di incontri nelle scuole sempre di territori difficile nelle carceri di quei luoghi per quanto riguarda l'ufficio del garante
Fino in che anni
Colloca queste attività
Queste attività guardinghi
Due mila dal due mila su durato due-tre anni dal due mila sette due mila dieci due mila undici così ho capito
Senta ci sono una serie di conversazioni che riguardano lei e Salvatore Buzzi sono state oggetto di tre città siccome dal due mila dodici fino a tempi più recenti del due mila dodici lei nel due mila dodici lei era segretario dente dell'ufficio del garante ricerca
Senta
Progressivo si mila cento del due mila dodici
Le chiedo scusa a dette sei mila centodue mila dodici progressivo trentasei sessantanove del ventotto undici del due mila dodici Rosario Variale chiama Salvatore impulsiva dialettici dire dato il suo numero di telefono a Patrizia Buccella gli chiede se la conosce
Patrizia Buccella
Bossi confermi chiede dove si devono incontrare domani magari rispondo alla cooperativa antica Torre di via dei ceceni all'Appia Antica
Di che cosa
Sinatra non mi ricordo non ricorda Agenzia Porcella so bene che sia una funzionaria della Provincia però nel merito della telefonata non la ricordo
Senta
Anche qua quattro dicembre due mila dodici stesso ditte sei mila cento del due mila dodici progressivo quarantacinque venti
Salvatore Buzzi chiamo un uomo e mi dice che non è arrivato niente luogo dopo è
Da pagare
Un'anima annosi arrogante allora
Vediamo se riesco contiamo che quasi a farlo troppo vicino rimbomba mi senta adesso io adesso
Salvatore Buzzi chiamo uomo uomo chiamato il rosario variare il telefonino e tre tre cinque cinquantaquattro sessanta sette quattro infernali e affermati affermati egli dice che non è arrivato niente
L'uomo dopo essersi consultato un altro risponde persona risponde che Damiano va dato ha guadagnato il tre
Vogliamo chiamiamo a tanto rispondo équipe abbiamo guardato ancora mi alle tre
Sì di corda cosa si guardi
Lei mi dice Damiano
Forse italiano che lavorava con la cooperativa francamente non ricordo chi lo dico
Sono ricordando chi era questo questa persona
Forse da tanti anni il figlio di guadagni non lo so perché mi pare che guadagni abbia un figlio che si lavora ma non lo so Domenico
Poi
Ripete sei mila e cento nel due mila dodici progressivo cinque tre otto treni
Salvatore Buzzi chiamo Alessandro Garrone richiama nicchie di richiamare Variale qui rinnovo
Per il logo così probabilmente era un progetto forza anche questo credo che europea dovevamo fare un progetto in Spagna mi pare
In cui era coinvolta la cooperativa ventinove giugno dovevamo fare in questo non mi pare di ricordare in loco per questo progetto nel project sì
Senta e poi
Dentro a quella vicenda che lei a cui lei si stava facendo prima cenno
Uomo sempre il suo telefonino che chiama Salvatore Buzzi ma qui sempre messo come uomo indeterminato
Progressivo simile cento chiedo scusa dette simile cento progressivo
Centottanta sette cinquantasette undici gennaio due mila tredici
Un uomo chiama Benuzzi di ricordo di chiamare inizio per cercare di impiegarlo Buzzi risponde che lo chiamerà ANCI tirati fanno lavorare la città dell'altra economia allora ci può dire chi è Misso un morso parliamo posso
Essi parliamo di Michelangelo Russo
Michelangelo Russo siamo in un'aula di giustizia e sicuramente fosse tutti voi i cortei dette che la famiglia nessuno è stata negli anni Novanta due mila
Una delle famiglie Camus bistecche in capo governarlo l'operatività criminale nella città di Napoli
Michelangelo Russo età
Un Rampello di questa famiglia è è ininfluente di Giuseppe
Cosiddetto tra virgolette naso con l'ingresso
Noto pentito di Camus
Michelangelo Russo dopo aver scontato quindici anni di carcere di cui tre anni il quarantuno bis
Sono inviato presso
Frazionamento
Domicilio coatto e fu preso in carica dai servizi sociali dall'ufficio esecuzione penale esterna
Vini del Ministero di giustizia di Frosinone numeri domicilio coatto detenzione domiciliare non
Non è una delibera domicilio dove asta Frosinone non poteva uscire da quel Comune quindi a misura di prevenzione sì non mi sarei prevenzione
L'obbligo di soggiorno esattamente
Detto questo
Il da Michelangelo Russo aveva una famiglia con tre figli e quant'altro e addirittura per aiutarlo
Il dirigente
Di cui non adesso non ricordo il nome ma salvo riscontrare
Il direttore
Della web e di Frosinone gli faceva fare dei lavoretti di pulizia
Nell'ambito dell'ufficio Uepe di Frosinone per sbarcare un po'il lunario e insomma prendere un piccolo stipendio
Se non che i fondi per questo lavoro alla Uepe di Frosinone vennero a mancare finirò
Mi chiamo il direttore
Della della guerra e di Frosinone
Mi pare si chiamasse Puerta non voglio sbagliarmi pare si chiamasse
E mi disse guarda cosa ne abbiamo questo problema Michelangelo nesso così così così e così
Cioè il problema del lavoro e quant'
Io gli dissi
Guarda ma su Frosinone unici al domicilio coatto non si può muovere Supernove su Frosinone più complicato e più difficile
Collocarlo ci sono poche cooperative sociali
Ne conosciamo
E lui Melissa guarda che
Potreste provare anche sul
Sull'arcivescovo vado sul Vescovado insomma sulla Chiesa locale di Frosinone cosa che noi facemmo io chiamai segretario del vescovo di Frosinone e gli dissi guardate a questo problema così così così potete cercare di
Impiegare questo signore ha avuto chiedo scusa un fatto passaggio ho anticipato un passaggio prima andammo a fare la riunione
Con i funzionari della Uepe di Frosinone che ci rappresentare
Questa volta direttamente la problema
Io parlai insieme a un collega con il Michelangelo Russo
In qualche maniera anche perché un po'di esperienza
Come dire di contatto e di consuetudine un con personalità detenuta e l'avevamo maturate e io in qualche maniera
Poiché
Pensare di avere acquistato la consapevolezza che effettivamente questo signore voleva lei dimessi e
Integrarsi
Effettivamente alla
Quindi concordammo insieme ai funzionari dell'outlet e di di di di di Frosinone
Di
Contattare la chiesa di del frusinate cosa cardellini rilevando un questioni che consente alle macchine Serinelli salta lontani no quindi accogli ho contattato Salvatore Buzzi
Abbiamo contattato Salvatore Buzzi la cooperativa gli abbiamo posto il problema
Attualmente Michelangelo Russo su mi pare su tre o quattro anni che la paura un
Questa mente
Nell'ambito di quella cooperativa Monti una Palumbo colture fino al prossimo quindi sta ancora lavorando nella ventinove giugno e dall'altro non sussiste
Senta
C'è stato un momento da queste la ringrazio perché è nata non ha
Domande che l'avrei fatto chieda una conversazione da una conversazione del ventuno gennaio del due mila quattordici fitte diciassette quarantuno due mila tredici
Quindi un altro vite Presidente progressivo quarantacinque
Zero dodici
Salvatore un altro militante il proveniva riterrà il favore e il diciassette e quarantuno diciassette quarantuno zero difesi progressiva quarantacinque zero pubblici grazie
Salvatore Buzzi chiamare usare al quale dice che una persona diffidato il lavoro il posto di lavoro Rosario confederali di riferire l'accaduto a Marconi
Non sa se si riferiva sempre acquisto Misso assolutamente è un altro ma un altro non so che ma una
Ripetono trattavamo
Pareggio di processo
Ho capito scorrette uniche telefonate verso l'uscita selezionare tra le tante prima si parla di questo misto poiché
A distanza di un po'di Ken appunto c'è questa telefonata con lei dove c'è una persona che si rifiuta il lavoro
Sembrava misto ancora oggi lavora è riscontrabile
Senta
Ventidue di gennaio
Sempre stesso diritte diciassette quarantuno progressivo quaranta cinquecentosessantacinque Salvatore Buzzi chiama Rosario parlano del comportamento e di Michelangelo Misso ecco perché le ho associate queste due
Lei non sa non ricorda nel due mila quattordici gennaio due mila quattordici parlano del comportamento di Michelangelo verso cosa si potesse far riferimento se non ricordo male poi dobbiamo sempre
Ovviamente cercare di comprendere
Il quadro della situazione noi ci trovavamo di fronte di petto e ribadisco
Ha fatto rampollo di una famiglia criminale importantissima
Che in qualche
Misura
A mio giudizio
Aveva dato e attaccarla dimostrato poi nel tempo
Segni di ravvedimento
Ma nel contempo cercava di come dire
Di mantenere una sorta
Di comportamento dovuto ad una
Tra virgolette intendiamoci aristocrazia criminale cosa che io dopo quella telefonata mi sono premurato
Privatamente con Michelangelo messo di smontare prendendola a brutto muso e dire guarda
Amico mio
Si continua così Tusa licenziato quella cooperativa e poi non è successo
Senta antichi detenuti con
Termine da organizzata niente titoli definitivi richiami da organizzata ne abbiate la pratica ventinove giugno
Guardi io adesso non
Ricordo
Però
C'erano c'era noi non abbiamo Abbiati Salomon alcuni diciamo tra virgolette detenuti famosi che ci venivano segnalati ricordo ad esempio
Pelosi
Ricordo Ciavardini
Dello stesso
Cosimo lega c'era un affiliato richiama quello del film quello del film era un affiliato del clan Alfieri
Ed un clamoroso non propri Capozzolo ma comunque un capetto
Teste comunque
Senta
Riprende fatto il nome che è un po'Ciavardini è sicuro che stava presso la cooperativa mi pare
Ho Concutelli o
Oppure no che sa quali sono a loro chiedo scusa agli ospedali
Corrono praticamente
Chiedo scusa per l'approssimazione mai gli anni passano io sono vecchio
Ok
Chi
Calenda Ibra
Ibrahim locale
Terrorista palestinese
Entrate in carcere a diciassette anni
è uscito dal carcere
Dopo ventisette anni
Anche noi li abbiamo in qualche maniera cento
Quando è uscito dal carcere per farlo assumere ed è ancora oggi
Assoluto della del dalla ventinove giugno
E dico credo che
Se posso dire Presidente che accada entro il trenta lettera il primo giorno di carcere cd quando uscì dal carcere disse a Marroni al garante a me
Che voleva andare
A a vedere il mare e non accompagniamo nonostante
Nonostante il brand locale ed era
Un terrorista palestinese
Molto attenzionato dal Mossad non accompagniamo Agosti al ricollocamento attualmente lavora con la ventinove giugno perfino
Senta
L'ultima conversazione se ci aiuta a decifrarla sia presso i mille cento del due mila dodici progressivo
Venticinque tre tre tre
Venticinque gennaio due mila tredici
Anche qua sempre il suo telefonino che chiama ventinove giugno utenze di Salvatore Buzzi chiamato assunzioni massimo sette via modesta Valente numero centosessantuno
Telefono c'è un telefono dell'operatore sociale
Marroni
Da se non ricordo male era un barbone
C'era un barbone
Detenuti
Che ci è stato segnalato dai servizi sociali del Comune di Roma
Questo era la nostra missione sedici istituzionale in primo luogo avuta per aiutare la povera gente che cercavano
Senta all'ultima domanda LEA
Che peraltro si svilupperà in
In alcune Lean trattenuto una corrispondenza epistolare con Salvatore Guzzi durante questo periodo di debiti di detenzione sì certo ho trattenuto
Una corrispondenza epistolare tenuto a precisare dando
Abbiamo
In quanto Salvatore Buzzi quando era un uomo
Diciamo così tra virgolette potente nell'ambito dell'imprenditoria parliamone
Io non lo avvicinava molto se non per
Questioni relative
Al mio dovere d'ufficio ed istituzionale
Quando invece
è diventata una persona a cui in qualche modo è stata sminuita la sua potenza e la sua autorevolezza
Io mi sono avvicinato Salvatore Buggero su
Avviato una
Corrispondenza epistolare con sua battuta Buzzi chiede consigli intende con questo quando ha cominciato a scrivere Abruzzi
Io ho incominciato a schiera Buzzi mi pare l'estate scorsa esterni e quindi l'aveva lo scopo del prima non era nemmeno un accenno
Ambiente eccetera certamente
Perché le chiedo
Su questo purtroppo settennato in cui si è sviluppato un pezzo dell'indagine
L'est la la corrispondenza intrattenuta collega Salvatore Buzzi è stata sequestrata dall'autorità giudiziaria che trasmessa a un canale televisivo consigliere Sasso uguale si
Può rappresentare al tribunale
Come finita un canale televisivo la corrispondenza che Guzzo allora lei se è stato pulizia di la rimandiamo a rimanere visivo
Questa è una linea questa cosa Presidente io mi assumo l'unica autonomo mai piena responsabilità
Salvatore Buzzi non sapeva assolutamente nulla di questa cosa e io l'ho fatto per un motivo molto semplice
Perché ero rammaricato e
Addolorato di come dal punto di vista massa meteorologico e comunicativo era stato rappresentato
Salvatore Buzzi e cioè come un mostro da sbattere in prima pagina questa mia iniziativa di cui ripeto e ribadisco
Solo l'unico responsabile e me ne assumo tutta la responsabilità l'ho fatta per cercare
In modo oggettivo e credo rispetto all'uso della legge per far venire fuori il lato umano quello che io conosciuto di Salvatore
Che è presidente non ho nessun'altra domanda
Va bene vediamo se ci sono difensore dunque nel senso indicato anche dalla Difesa guadagni
Neanche cassoni
Non c'è dubbio esso comunque
Va bene allora per guardarmi ci sono domande inermi e nella nostra lista
Se non avete domande sì sì possiamo fare un paio di domande
Lei conosce il signor Guaragnella certamente dobbiamo mio amico
E e le risulta che fu coinvolto nella vicenda relativa mi son Michelangelo della quale sono qui
Mi scusi
Della quale pareva ci ha riferito
Può anche guardando incerto pulito Sukhoi ma guarda e mi
Diciamo che nel mio primo interfaccia trasmetto questi attacchi la somma destinata dare francamente stavo guardando i era il mio primo oltre che essere mio carissimo amico va be'quest'Aula
Tuttavia capo guadagni
Era il primo interfaccia per la collocazione al lavoro dei detenuti lo chiama con un
Poi
Salvatore Fuzio Manuela vigenti per il mio riferimento era Carlo guadagni
E il lato
Anche qui
Umana
Carlo guadagni
E veniva sempre sempre sempre fuori Presidente sei
In tutte le circostanze
Quindi all'interno della cooperativa verrà particolarmente attento alle problematiche Firenze rimane sono
Preparata prima di tutto preparata
Utilizzare
Rispettosa specialmente quelli dico questo
Bob registrato
Parto straordinari che mi diceva quindi anche per l'inserimento del detenuto del quale ci ha parlato prima si è occupato assolutamente certi va benissimo permisero Misasi sui io non ho altre domande signor Presidente
Va bene festanti nella lista Tassone
Difensore loro indicato come testimoni non deve sentirlo
Consideriamo quindi concluso l'esame anche persone passiamo al controesame
Ci sono domande in controesame
Qualche chiarimento sul Presidente
Lei ha detto che
Attualmente disoccupato
Per quale motivo non lavora più presso la segreteria per
Garante dei detenuti perché il garante dei detenuti è un organismo ripeto istituzionale eletto perché per legge esiti nuova ogni cinque anni
Io lavoravo
Nella segreteria
Del Garante
Con
Una assunzione a tempo determinato per il cinque
Poi mi è stata rinnovata
Questa assunzione per gli ulteriori cinque anni intanto il garante Angiolo Marroni a sua volta è stato rinnovato e vota ATO dal Consiglio regionale del Lazio per ulteriori cinque anni
Dieci anni adesso ce ne passa di dieci anni Marroni non è stato coperto come dire
Per limiti di età anche perché egli stesso aveva detto che voleva poi dopo dieci anni lasciare l'incarico e pertanto
Io ho perso il lavoro
Quindi non nomi nemmeno Angiolo Marroni lavora più non su quella no dicevo lei scusi prima di fare questo lavoro come capo della segreteria con se stessi allora io sono stato
Professore all'inizio lo racconto esercita indicazioni per capire io ho lavorato in CGIL negli atti del terrorismo e facevo servizio prevenzione e sicurezza al terrorismo per la CGIL nazionale per lo studio fatto il sindacalista il tratto
Sindacalista tempo armato dottore perché facevo la sicurezza della CGIL funzione antiterrorismo né presso la Scuola CGIL di Ariccia
Poi
Finito quel compito sono stato assunto in un'azienda perché potrà apparire singolare ma io sono un perito chimico
E quindi sono andato a lavorare in un'azienda chimica che successivamente dottoressa fra le due secondi glielo dico
Che successivamente fallita ed attraverso un accordo sindacale
Devo dire
Nel quale io ho avuto un qualche ruolo è stato definito Accordo Nazionale pilota per i chimici attraverso l'accordo sindacale questa azienda che eravamo soglia poi diventata Recordati Pharma insistente sul Pomezia
Ha lasciato
Ad un gruppo di lavoratori tra cui il sottoscritto sindacalizzati il settore cosmetico pertanto abbiamo fatto una cooperativa di lavoratori cassintegrati con
Persone che malate di un ente con malato di mente diciamo così la cooperativa integrata e ci siamo messi a produrre caro tuttora
Campo verbalmente
Ovviamente è stato dopo variante fallimento
Cioè pura perché io non non era in grado di aree Presidente Farsetti un manto di tutti nel mezzo
E quindi quindi diciamo mai accaduta e poi ecco no scusi poi finita questa esperienza con la cooperativa e a quel punto io mi sono rivolto a un mio amico a un mio carissimo amico
Che era rimane
Angiolo Marroni
Il quale al tempo faceva l'assessore al bilancio della Regione Lazio ho detto guarda
Lo vedo in questa situazione volevo fare l'idealista voglio fa la fabbrica autogestiti D'Agata
Da evitare cassa integrati per malati di mente
Non era per me non era per meglio mi trovo come oggi però oggi una situazione un po'diversa disoccupato
Maroni mi disse al tempo guarda
Io sull'Assessore sono consigliere regionale cioè la retta per i cosiddetti non è mai trattato da portaborse
Cioè la retta dei cosiddetti portaborse io la metto a tua disposizione viene a lavorare da domani con me cosa che è accaduto nel mille novecentonovantotto da allora ho lavorato sempre a fianco a fianco con Angelo Maroni
Quindi lei diciamo una una persona di fiducia possiamo dire assolutamente nulla riaggiornato assolutamente senta venendo a questa a questo avvio della corrispondenza
Con
Salvatore Bussi
Lei come dire non si è sentito tradito quando
Le persone con le quali si rapportava quotidianamente per la tutela della legalità è stato arrestato assieme fuggiti ancora visto il carissimi amici guardi dottore
Sì sono decideva di avviare una corrispondenza con
Bucci scusi allora
Siccome sono un garantista
Io penso che
Una persona
E colpevole
Come voi ben sapete molto meglio di me dopo il terzo grado di giudizio
Io tuttavia non mi sono sentito tradito io mi sono sentito Fiamma ricatto
Sofferente
Addolorato lo sono ancora per queste situazioni lo sono ancora lì credo che tutti ma
Siccome ottenuta da tutta particolare ripeto quando la gente Santis grazie
Sarà io non sono credente ma sotto questo punto di visto su un po'cristiano quanto alla gente stabili in disgrazia e ha bisogno di una qualche solidarietà chi mi conosce lo sa io ci sto sempre
Allora senta lei
Diciamo conosciuto molto bene e ha
Buzzi lei stesso ha detto che è stato finanziato quindi ha avuto una prima opportunità
Di redimersi se è ritornato a delinquere e lei decide di
E avviare una corrispondenza per fare emergere
Io volevo ma hanno facendosi così poi ritenuto doveroso ho capito e lo livello lo dico ancora non solo fatto questo
E ripeto mi assumo tutta la responsabilità in toto dottore tuttora
Ho chiamato il mio amico che è un giornalista gli ho detto guarda che insomma questa cosa
Contrattacchi perché si è rivolto al quale sono rivolte a un mio amico che si chiama Luca Ferrari con il quale avevo
Già avuto modo di attivare
Una
Un'attività conoscitiva molto importante che se posso proprio trenta secondi
Un'attività conoscitiva rispetto con Luca Ferrari dispetto alla storia elette alla vicenda professionale ed umano di un errore della Repubblica che si chiama Roberto Mancini Sostituto Commissario di Polizia molto per l'informativa
Cinzia
E questa azione comunicativa
Se non era pervenuta Ferrari e se posso dire molto umilmente molto modestamente omesso confrontare benissimo Luca Ferrari lo dico molto modestamente molto umilmente
Se questa azione comunicativa avviata dal sottoscritto e da Luca Ferrari nei confronti della storia
Del sostituto commissario
Roberto Mancini medaglia d'oro al valor civile negli occhi e cerchiamo di non di rimanere nei fatti vedo che lei ha una compensi
Oneri qualche
Potrà
Come dire condire i suoi racconti come qua non esco rifrazionare abbiamo fatto il primo punto punterà qui sto quindi dico quando lei decide di
Divulgare queste questa corrispondenza per ancora in servizio
Come segretario o no
No
Lei diciamo non si è consultato con il suo caro amico Angiolo Marroni Lapedota il minor bisogno
Ma mi sono consultato nemmeno con mia moglie perché già sapevo essendo lo diceva a mia moglie mi ribatteva fuori di casa
Senta ma diciamo lei non si è posto il problema che potesse
Avete commesso qualche reato Buzzi visto che
In carcere e tutti
Come dire di organizzare Cavallari
Senza estende ma semmai
Resta domanda
No e cercare di
Di capire
Peso di questa di questa iniziativa vinse un'iniziativa
Che è stata adottata dia
Autonomas da parte
Di
Questo testimone o se invece c'è una regia sottesa di tipo diverso la volevo cercare di capire un po'meglio
La vicenda però Presidente lei
Vorremmo che la la domanda fosse ammessa perché siccome si pensa che
Sia dal carcere conti
In ogni a o abbia interesse a
In qualche modo lanciare messaggi noi vorremmo che questa domanda potesse essere ammessa
Decidiamo glielo scusi è un'iniziativa che lei assunta autonomamente
Assolutamente sì sì ma nemmeno astrusità insomma se lei scrive apprezzi perlomeno chiedere agli italiani corrispondente matti sappia cinese io pubblico le lettere euro è il minimo che di solito
Lei mi anca Buzzi ha chiesto
Magari Abruzzi poteva dispiacere che certe come vengono utilizzate missile siccome venissero resi pubblici i nomi
E quindi lei io gli abusi le ha chiesto
No lo spazzamento esaminiamo azioni
Loro io l'ho due
Due puntualizzazioni lei ha detto che
Il la recidiva dei detenuti avviati e al lavoro presso la ventinove giugno
è del quattro cinque per cento
Come è stato determinato
Proprio questo dato adottivo vecchi
Dalle assunzioni fatte in cooperativa di parlo di quella governativa
E da nuovi che facevamo
Da noi come ufficio che facevamo dei report ogni tanto
Domandava
Alla cooperativa stessa guadagnano cari colleghi avete fatto voi che cosa sono calcoli che ha fatto lui era del garante c'è qualche pubblicazioni ufficiali richiede resta
Ci sono pubblicazione ufficiali che attesta l'ho questo dato specifico non non mi ricordo però voglio sino adesso in questo caso specifico quindi
Nazionali nominato che ha calcolato lei allora guardi dottoressa
Il dato statistico CGIL i sindacati
Giovanna Bruno
Da solo fisico di recidiva generale circa il venti per cento
In ambito assicurando al carcere minorile mettiamo no
Dato statistico di recidiva si esce dal carcere trova lavoro di decisiva
E venti perché
Igino trova lavoro del settanta terzetto ottanta per cento cioè dopo cinque anni l'ottanta per cento se le donne
Il dato delle nostre cooperative che è un dato nuovo status molto informale e del quattro cinque per cento nostri va bene interrompermi la la Regione Lazio delle cooperative sociali della Regione Lazio mi scusi ma quindi
Non sono rari intimamente sogna non un cenno quattro cinque per cento
Ma forse l'avete immaginato di meno Presidente
Poi spot forse poteva esserci il rischio questi dati questa
Questo calcolo quando è stato fatto e perché è stato fatto
Questo calcolo è stato fatto un riferimento a ventinove giugno perché dei come dire lo ha consegnato al tribunale con riferimento al ventinove giugno prima che questo diciamo questa percentuale questo calcolo
Veniva fatto in merito a convegni che noi ogni tanto facevamo come ufficio del garante
Pertile e per fare emergere
Il messaggio che il lavoro e del principio fondamentale affinché non ci fosse ricettivo
Calcoli informale fatto
Va detto inoltre allora non è che c'era magari una spedizione straordinarie
Qualche ufficio degli aumenti per il Lazio
Non ci sono le statistiche ufficiali
Senta dei ha detto anche che decine di persone sono state avviate lavoro da Rebibbia dal carcere di Rebibbia
I vi chiedo
Carcere anche nel
Unica
Tale cacciato alcuni che uscivano lei ha detto
Lei ha detto anche con riferimento all'articolo novantuno al piccolo ventuno l'ordinamento penitenziario sul secoli ma sulla base di quali elementi può fare è questa affermazione
Sa perché abbiamo sentito una indicazione diametralmente
Opposta poco poco fa
Escono ancora da
Non so
Il riferimento a quale pagina palese via perché ad esempio a Rebibbia ed è che ce lo deve dire perché il Parma ad avvicinare i avviamenti al lavoro alla
Alla cooperativa ventinove giugno
Qui anche in regime di ventuno articolo ventuno ordinamento
Penitenziario che dovrebbe anche dirci questo dato con riferimento a quale epoca
Signori dice ancora oggi ma ancora oggi
Però tenga conto cosa che lei sarà
Meglio di me che Lequile carcere di Rebibbia articolato in vari plessi
Gli articoli ventuno si trovano nel carcere di Rebibbia Penale il cui letture non è il dottor Mariani tutti
Vi è Cernobbio uno uno speciale uno speciale ma speciale si
Io
Del carcere di Rebibbia così in articolo ventuno si applica come sa sia per i detenuti definitivi quindi per la casa di reclusione sia per quelli che non sono definitivi quindi anche con riferimento al nuovo complesso no
Allora
Giù il presidente identico sbagliato indica il testimone le faccio meglio nei media nel caso circa perché il dato di Rebibbia e oggettivo
Ho sbagliato a indicare Mariani non era tutto Magnani che doveva indicare in lista testi
Va bene possiamo concludere in nessun altro intenzioni signor Presidente della particelle in una sola due domande anzi
Signor verticale nei ha detto conosce
Angiolo Marroni da
Da vari anni di raccomandare una quarantina
Può rivolgersi al microfono perché non si sente scusa da una quarantina d'anni
Da una quarantina d'anni
E dice lavora nel dell'ufficio dal novantotto sì
Non vedo Ufficio del Garante attenzione
Lavoro accollati con l'avvocato Angiolo Marroni
In vari implichi dal novantuno esattamente giusto
Senta che lei sappia quali sono invece quali sono stati i rapporti tra all'avvocato Angiolo Marroni Salvatori
Anzi da quando si conoscevano anche lì si conoscevano da tanti anni quando ancora era in carcere Salvatore Fuzio quindi parliamo di anche lì di una guerra
Più di quarant'anni
Quindi possiamo trattarlo agli anni ottanta quando egli superiori detenzione ci si esprime tant'è che l'organo faranno
In carcere il convegno di cui vi ho detto prima ho capito senta quando poi il il Buzzi fu graziato lei ricorda se vi furono frequentazioni tra l'avvocato Marroni il Buzzi non c'erano frequentazione del corso diciamo di consuetudine cioè una frequentazione sempre della Giunta
A
A questioni
Detentive diciamo così sempre al lavoro sempre alla cultura
Sempre alla formazione consuetudine familiare per quanta varietà amicale così come propriamente può essere intesa che lo ricordino
Senta ma lei ha conosciuto la defunta moglie del certamente ha avuto il privilegio di estremo nominati affrontiamo inediti è infatti testé mi ha interrotto ma deduco dissi del dall'avvocato Angiolo Marroni Meta delle indennità ex partigiano combattente deputato della Repubblica ha avuto il privilegio di esserlo sì sì guardi non stiamo facendo nessuna celebrazione in quest'Aula che sono un riferimento per situazioni senta e lei risultano frequentazioni o attività lavorativa svolta dal Buzzi in favore del Marroni modella signora fino vitali
No che lo sappia
Beh risulta avere un perito fece da un chiesta dall'avvocato Angiolo Marroni Salvatore Buzzi
Non va bene no no ma adesso non lo so non ha mai raccolto nessuna norma
No Salvatore Bucci faceva l'autista Marroni lo accompagnava in varie occasioni
A Bari riunioni anche della moglie non mi risulta che se no va bene non gli era mai riferita
Non l'ho mai visto e mai riferito una cosa del genere riga se non c'è va ben sa cioè
Con pettegoli no siccome uno dei più bravi a mio
Dell'avvocato Angiolo Marroni dal mio punto di vista economico avverso Salvatore pozzi fa aveva un test angioma violenze no siccome dice che non possono conoscere da trent'anni e questa cosa dovrebbe essere meramente
Cioè per il
Consiglio
Il comma
Senta scusi gli hanno fatto una domanda lei ha detto che conosce sia Buzzi che Merloni da molto tempo va bene difensore lei chiede sa se evidentemente prima di occuparsi
Delle cooperative o all'inizio
Ha fatto causa esternazioni autista no no che io sappia no assolutamente mai visto se qualche volta accompagnato Marroni
Ad esempio più un'attività che prevedeva un ufficio del garante no scusi resta ferma la ricoperta da un disegno e scusi abbia pazienza
E si interrompa ogni tanto
Allora lei è testimone e quindi non è che viene qui e fa delle ipotesi se qualche volta accompagnato
O lo sa
O non lo sa
Apprezzati anche ritornare la domanda è precisa barzelletta va esattamente consentendo l'avvocato per fame
Però lo dicano che abbiamo tutti cosa si intende la sola può però
Ventisei relativo agli anni faccio io
Affatto l'autista Marroni
Risponda per favore l'autista così con Mario un autista vuol dire guidare la macchina per conto di qualcun altro ma con gli altri la musica è irreversibile
Con consuetudine è stato assunto capannoni no
Per fare lavori stanno
Se qualche volta se no scusi
Io la blocco di nuovo lei non si può permettere di dire se qualche vaporosa o non lo sa
Lei riferisce sui fatti
Non su ipotesi che formula al momento
Allora lo ha visto fare l'autista qualche volta si o no buono pure io ho fatto l'ho visto che c'è se no io le ho chiesto se ma essi voti sia fatta da ultimo è una nuova complesso per cui se lei lo ha visto se lo sa zona si manda a dire allora dico
Se non ha fatto l'autista per me altre domande
Nessun'altra domanda sempre grande da parte dei difensori
Grazie si può accomodare marginale
Vediamo un momento laddove c'è l'ultimo teste Franco
Possiamo agli antipodi non ci sono possiamo ipotizzare un'annata di questo teste
Maldini
Spero che non sia lunghissima cioè di finire tutto entro l'ora di pranzo
Linea un po'lungo è però inciampa dogana invece se non è una canzone facciamo in dieci minuti di sospensione
Fa i conti vediamo i dati
Allora prima di ieri riprendere con il teste abbondantemente ieri è avvocato Aricò è pervenuta un'istanza per Varani per una visita medica il cinque luglio alle ore diciotto sistematica intendersi con la rinuncia a comparire in udienza
Il Guadagnini lei le cinque luglio
Se viene autorizzato per questa visita medica rinuncia a comparire in udienza
Cioè lei viene in udienza fino a che può e poi un'analisi in America quindi possiamo dire che in relazione alla istanza
Il Guarini dichiara che
Ove in udienza non avesse avuto il termine
La sua assenza per la visita medica dovrà intendersi come rinuncia
All'udienza stessa
Quindi la decideremo dopo questa istanza
Allora il teste Franco dobbiamo fare accomodare possibile prima dichiarazione spontanea brevissima di sì
Va bene
Prego Buzzi resti
Però signor Presidente buongiorno alcune
Pone precisazioni dopo l'intervento di variare riapre dare contezza dei di alcune cose allora la grazie io signor presidente sono stato ammessa la liberazione condizionare nel mille novecentonovantuno
Nel mille novecentonovantadue ho avuto l'estinzione della pena desegretate anche dal tribunale di sorveglianza
E sono stato graziato dal Presidente della Repubblica nel novantaquattro limitatamente alle pene accessorie perché la pena detentiva la voce
Espiata
E poi sono stato riabilitato nel mille novecentonovantasei questo e per la mia posizione giuridica che
Facilmente evincibile dal certificato gli americani si
Ma per quanto riguarda l'autista Marroni
Io conosco Marroni
Mille novecentottantatré
Da quando l'inizio occuparsi di detenuti di Rebibbia abbiamo fatto tantissime cose con i detenuti la cooperativa eccetera qualcuna volta che sono diventato libero
Ho continuato a frequentarlo sporadicamente anche nelle occasioni di partito perché entrambi eravamo iscritti al Partito Comunista Italiano e poi abbiamo fatto tutte le evoluzioni PDS DS Pd
Quindi quando capita a volte e c'erano iniziative ripartita tutti di partito di sera
E andavano insieme andavo io apprendono con la mia macchina perché Marroni a
Una ridotta capacità visiva che si accento di notte quindi non erano Tristano era soltanto lo andavo accompagnare mandare a queste riunioni
Per quanto riguarda lavori la cooperativa non ha mai fatto lavori per Marroni ma se ce l'avesse chiesto l'avremmo fatti molto volentieri perché insomma era un personaggio che permanente aveva fatto tanto
Per quanto riguarda invece i detenuti in articolo ventuno una precisazione a quanto ha detto il dottor Mariani
è vero l'articolo ventuno dell'ordinamento penitenziario prevede che detenuti agli internati possano andare al lavoro all'esterno però a mia memoria e anche consultando siti
Come ristretti orizzonti i detenuti ammessi al lavoro esterno extra muraria in opifici sono soltanto i condannati definitivi mentre i detenuti non definitivi sono in articolo ventuno intramuraria o
Però per all'interno del carcere come qui a Tolmezzo abbiamo due articoli ventuno che si occupano di manutenzione del carcere ma non solo alle dipendenze di un poi cooperativo di imprese per altri lavori
Noi abbiamo avuto nel corso della nostra storia oltre trecento detenuti che provengono dalle carceri e mi dispiace
Che
Non è stato ricordato perdono Cosimo reca Cosimo regga
Veniva Rebibbia nuovo complesso
Lei ha fatto la gran parte della detenzione lì è stato girato certa deve morire e lì in un programma di declassificazione
E di applicazione dell'articolo cinquantotto terre avvenuto vuoi lavorare in articolo ventuno sulla nostra cooperativa però dal penale perché giudiziario di articolo ventuno
Praticamente preferisce farvi trasferire al penale dal penale con cui vengono ammesse in articolo ventuno
Per quanto riguarda le recidive perché è un calcolo scientifico fatto dalla nostra cooperativa nell'ambito di progetti comunitari
Signorina Moino idoneo ma se va bene si è
Si
è stato anche certificato d'ambito bensì
Io lo spiego eravamo
Faccio un'ipotesi scempio del
Dopo cinque anni per tutti questi cento inutili banche avevano
Paolo ha fatto attività delinquenziali e questa era la percentuale che ne inviavamo la Comunità europea nell'ambito dei progetti europei
Vi sono pubblicazioni curate ed Emanuela Bugie ittiche sono stato un agli atti insomma sono sono reperibili facilmente
Mai tra l'altro voi
Ci facevamo certificare anche da istituti di ricerca
Il nostro buon lavoro le nostre buone prassi quindi l'ultima certificazione che abbiamo fatta del due mila e tredici l'abbiamo fatta con la Società di Padova ma pragmatica la Track Mata mi sembra che si chiamasse
Per quanto riguarda la corrispondenza
Con Varriale Deroma scritto lui io ho corrisposto colui molto volentieri perché molto facile estrapolati quando si è potente invece si è dimenticati
Ovviamente dopo il due dicembre almeno mostri non ma scritto più nessuno pezzi su mille duecento
Intreccio detenute persone che lavoravano in cooperativa oltre trecento detenuti manoscritto un traguardo signor Presidente questa è la mia più grande amarezza a parte questo
Era corrispondenza che io ho avuto con variare ho scoperto poi leggendo gli atti di era stata sequestrata e testava alla sette mi sembra
Una trasmissione di Dio non voglia ste ricordare il nome si evince facilmente che non ne sapevo nulla leggendo la corrispondenza e che è tutta la corrisponde se la si evince anche facilmente dal fatto che la corrispondenza dei detenuti in alta sicurezza viene tutta registrata quindi tutta la mia corrispondenza con Rosario guardiana sta tutta quella
Trasmessa poi alla
Alla trasmissione televisiva
No che era altra nostra corrispondenza viene
Come dice censurata come gli altri come il quarantuno bis e mantiene tutta registrata quindi tutte le mie lettere che io in via qualunque persona vengono registrate e trasmesse al dato centrale
Quindi è facilmente dimostrabile io non ne sapevo nulla
Grazie signor Presidente tenendo
Allora questo punto possiamo fare accomodare il teste Franco
Buongiorno si accomodi
In aula sono presenti le telecamere che darà anche registrano il processo lei può consentire o non consentire alla ripresa della sua immagine potuti consente
Allora lei si chiama Davide Franco
Daniele Franco seminato sorvolato apporto in Gran Bretagna il venticinque febbraio il sessantadue
Dov'è residente a lanciano residente a Roma consecutivo piazza Antonio Mancini numero quattro estrattivi canina vagante dottore commercialista adattare commercialista
Lei oggi viene sentito in qualità di testimone ha l'obbligo di dire la verità deve impegnarsi leggendo a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica assumo l'unanime deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora prego risponda alle domande della difesa Guzzi
Sì
Chiedo scusa troppo contatto
Sì prego avvocato
Grazie signor cannibalizzare poi
Non un'ora sul palco per istituire il compatto un suo Adduci dovessero essere problemi
Senta buongiorno
Aveva
Volevo
Se innanzitutto ci volesse descrivere qual era il gruppo che è stato poi sottoposto a misure a sequestro affini prevenzione
Come era composta come composto quali sono le società sì allora innanzitutto premetto che non è un gruppo e giuridicamente parlando come non è un gruppo sì teoricamente una ma abbiamo sempre definito sono così non non in senso economico come premessa perché è importantissimo nel suo aspetto operativo
Sono cinque società alla viticoltura Onlus nove in tirocinio servizi espongo cioè la tematica settima nove giugno russa
Ventinove giugno servizi formulo sociale
Formula sociale abbiccì ed è richiesto consorzio richieste
Il Consorzio è ricchezza
Queste sono diciamo le le cinque principale società oggetto di sequestro di prevenzione dopodiché vi sono una serie di controllate
Del sia prevalentemente della ventinove giugno russe che sono state in quota parte sequestrate
In quanto controllate o controllate in toto o controllate spazialmente quindi collegate a queste società oggetto di sequestro diversa
Ok senta
Anche riterrei chiarire la servizi e la onlus che entrambi si chiamano ventinove giugno
Fanno la stessa di quegli attività o sono hanno oggetti diversi
No queste società svolgono in generale la stessa attività nel campo del sociale della raccolta differenziata manutenzione del verde servizi alla persona
In generale tutte attività diciamo nel sociale banche
Senta c'è la la ventinove giugno servizi fa
Tutte questi tipi di attività si occupa soltanto nel settore dei rifiuti
Prevalentemente nel settore della raccolta di rifiuti invece
La Onlus
La Onlus B posso io la relazione appresso che ho depositato depositato nell'ambito da misura di prevenzione
Ma Strokes cogliamo
Siccome sono dati che ci si riferisce solo relazionata a sua firma nel quale può ricavare dati più precisi lo puoi visualizzare avviamento posso anche depositarla servite dal Presidente
Bene immobile e non ha
Depositandola no teste non è consulente
Comunque io
Devo fare delle domande se lei lo può riferire
In maniera più precisa possibile
Ci serve innanzitutto la mappatura del di queste società
Cosa
Quali sono e cosa fanno
Allora
Zero siamo
Possa chiedere la
Se è fattibile di poter labili Paolo Di Ninno vicino che magari
Tre anni
Paolo Di Ninno vicino mente faccia un esame
A un modo Susy ho capito se posto
Segnali però si spostano la Garrone era più Gitti anzi non è un'altra posizione
Allora prego allora sì qualora il consorzio del riesame no scusi un momento organizziamo questa presenza eliminino a fianco dell'avvocato
Di di
Anzi
Quando è pronto se
Allora votiamo l'avvocato né dovremmo chiudere era conversazione cioè la presenza di Nino se non c'è contatto Comuzzi ma bisogna anni e no voglio dire non è che possiamo va bene no no ma lei potrebbe
Chiudo
Grazie presenterà sul palco per
Finalizzare meglio le domande provocherebbe una rapida infatti abbiamo consentito però se in questo diventi è il motivo di contatto con Muzzi no ma non può non mondo me no ma noi no perché lei volontariamente potrebbe accadere non non sicuro
Non le attribuisca alcune integrazioni o secondo stesse vizi
Se può spiegare qual è la mentiva allora vita
Partiamo dal consorzio e richieste in ordine cronologico Consorzio eri cassa come oggetto la
Gestione dei servizi di accoglienza e assistenza a favore di persone svantaggiate immigrati richiedenti asilo
Giardinaggio e manutenzione giardini insieme
Certo
La ventinove giugno russa
A oggetto sociale molto ampio intervento di pulizia e sistemazione aree verdi pulizia spiagge sistemazione parchi urbani al
Trasporto parlando dell'autobus bensì per le Onlus abbandona ventinove giugno onlus e quindi ci sono attività
E di pulizia e sistemazione aree verdi
Qui
Pulizia spiaggette sistemazione parchi urbani
Servizi di pulizia disinfestazione
Altro sul trasporto di cose per conto terzi
Lavori di facchinaggio
Servizio di raccolta il trasporto dei rifiuti solidi urbani
Grazie spazzamento e pulizia strade
Servizi di accoglienza e assistenza a favore di persone svantaggiate
Immigrati richiedenti asilo
Servizi di portierato
E altre attività commesse
Ci porterei la partita IVA chiedo scusa se mi inserisco usi abbiamo un riferimento anche abbastanza
Certo
Partita IVA e codice fiscale della onlus zero uno sei sette sette otto zero uno zero zero uno
Poi vi è la ventinove giugno servizi che
A quell'oggetto la polizia servizi pulizia in genere e gestione canili come oggetto sociale
Poi vi è la formula sociale
Che ha per oggetto servizi di facchinaggio manutenzione di aree verdi autotrasporto di cose per conto terzi
Impresa di pulizia del servizio socio assistenziali alberghieri presso case di riposo
Infine vi è l'abbiccì che ha per oggetto la progettazione e realizzazione di servizi tutelari alla persona nell'ambito socio sanitario assistenziale
Senta tutte hanno la stessa la forma giuridica di cooperative sono cooperative sociali anche S.p.A. un consorzio perché c'è un consorzio
Partecipato da persone fisiche cooperative
Senta quindi nello specifico i servizi alla cooperativa sociale o è soltanto una cooperativa
Scuse la servizio la ventinove giugno servizi è una cooperativa sociale o è soltanto una cooperativa di produzione
Per lavoro per lavoro
Cooperativa di lavoro produzione
Produzione no
Cooperativa di produzione e lavoro non è cooperativa sociale
Senta le risulta sino appunto di costruire l'acquisizione dei rami d'azienda della CRE di
Avvenuto nel due mila dodici
Dunque la tutto ciò per tutto ciò che concerne l'attività pregressa al nostro ingresso
Noi
Non abbiamo svolto una funzione ad oggi
Se non incidentalmente per necessità di opera tecnico per edita successiva quindi non abbiamo fatto approfondimenti particolari in generale chiaramente della CRT siamo a conoscenza perché esso è una sono due-tre CRT
In parte l'imitazione in parte non sono società o controllate o partecipate dalla ventinove giugno
Però le modalità di acquisizione non lo conosciamo non ne sa
Senta
Sulla base
Queste cooperative sono iscritte all'Albo regionale delle società delle cooperative sociali ovviamente le sociali
Ritengo di sì
Di questo viene vuol dire che non ha verificato un po'
Non l'abbiamo riverificato specificamente sicuramente sono iscritte perché svolgiamo attività richiede la
L'iscrizione il teste risponde sostantivo decisivi ma il conoscenza e si riconosce Chimenti
Voglio ribadire richieste ritengo perché ritenga una valutazione a giorni si è fatto
Mi scuso e non lo ricordo a perché linea
Senta sulla base legge duecentoventi del due mila due che disciplina la nel sistema delle società cooperative
E il Ministero del lavoro deve effettuare ogni anno un Ministero dello Sviluppo economico per effettuare un'attività di vigilanza sul
Sulle cooperative
Per verificare che
In concreto
L'attività delle cooperative risponda a quelle che sono le finalità mutualistiche previste dalla legge queste cooperative sono state sottoposte alle all'attività di vigilanza del ministero
Alla queste cooperative fanno parte sono associate allega copia per cui per previsione legislativa le verifiche ordinarie
Le subiscono diciamo vengono poste in essere dalle capta Legacoop direttamente l'ispettore di Legacoop mi risulta che siano state effettuate regolarmente sola cadenza biennale annuale prevista
Senta sul
Sa come sono stati
Gli esiti di queste attività di revisione
Non specificamente sa se sono stati fatti dei rilievi allora sono stati fatti annualmente vengono fatte ma più che dei rilievi dei Consigli direi perché
Queste ispezioni non hanno diciamo normalmente una finalità afflittiva ma diciamo a mo'di suggerimento per cui se vengono e se diciamo riscontrate delle
O irregolarità o delle imperfezioni nell'organizzazione delle cooperative normalmente il Ministero o
Gli ispettori del di Legacoop
Suggeriscono e danno un termine per apportate per apportare delle delle rettifiche beh questo è stato sempre fatto non mi sembra di ricordare che vi fossero state
Diciamo delle contestazioni o dei suggerimenti particolarmente rilevanti
E noi ci siamo stanchi delle indicazioni sì sì ma sono state ci sono stati Presidente anche diciamo dopo il nostro arrivo anzi dopo il nostro arrivo sono avvenute le cosiddette ispezioni straordinarie che invece queste sì
Vengono effettuate direttamente da ispettori del ministero
Per me fa
Che vi sono stati vari divieti ai quali noi durante la nostra gestione abbiamo posto rimedio ecco rilievi di che natura ma natura per esempio tenuta del libro soci in maniera non
Puntuale
Oppure
Diciamo o suggerimenti in merito alla compartecipazione dei soci alla gestione delle cooperative
Criteri di questa natura
Senta e che hanno
Rilievi del
Che hanno messo in discussione la natura mutualistica di queste cooperative ce ne sono state che hanno
Criticato l'attività mutualistica delle cooperative no
No
Senta
Come funziona poi in concreto
Come funzionava la partecipazione dei soci alla distribuzione dedicati
Allora come
Come funzionava nel periodo precedente al nostro ingresso
Diciamo considerando che sono cooperative hanno operato anche per trent'anni per esempio la U.L.S.S.
Non lo sappiamo in tutti i tempi noi abbiamo analizzato per esempio personalmente ho visionato i bilanci gli ultimi bilanci due mila tredici due mila quattordici e due mila undici ci sono stati
Vi sono state delle compartecipazione alla dei ristorni certi sono le queste cooperative hanno chiuso in parte inutile soprattutto la ventinove giugno ONLUS
E sono stati deliberati cosiddetti ristorni sostanzialmente degli importi distribuiti tra i soci che però
Se non guardo male non sono stati fisicamente distribuiti ma sono andati a incrementare la quota di partecipazione il valore della loro quota di partecipazione nel capitale sociale di queste cooperative
Ecco
Quindi ci può spiegare meglio rispetto a quella che è una normale Società di lucro a scopo di lucro
Il momento mutualistico rispetto a queste cooperative com'è che si realizza
Si realizza con i cosiddetti ristorni ossia non sono una vera e propria distribuzione di utili tecnicamente
Interna riscaricare avvisare che è il capitale componente nel capitale oppure possono essere attribuite ai cosiddetti soci lavoratori che diciamo in gran parte coincidano con i soci delle cooperative ambrato integrazione dello stipendio
E
Queste
Il ristorno di queste attività come di questi ricavi come avviene come avviene con delibera dell'Assemblea sì ma c'è una commisurazione rispetto alla contribuzione oppure pro capite
Ma e e e correlato all'importo delle degli stipendi ostetrico dei salari che percepiscono i lavoratori
Quindi chiaramente vi sarà un capitale di saranno trecentocinquanta soci sarà in quota proporzionale soci sanate chilo ipotizziamo perché lo sa anche andarmene pensionato non dettaglio le delibere quindi non risponde mi permetto di di di richiamare quanto le
Ho detto prima il Presidente
Non ne servono dati molto sicuri se non è sicuro preferisco che lei mi dica non è sicuro talora non non è solo per conoscenza e non può ora o da questa domanda siccome poi dopo anche eventuali ipotesi se non siamo in grado di constatare che se l'ipotesi possa rimanere agli atti come delle dichiarazioni
La prego veramente che mi dica che non lo sa piuttosto che mi vede riguardante tutto ciò che come ho detto in premessa tutto ciò che gestione precedente noi
L'abbiamo visionato incidentalmente quando è stato necessario sottolineo
Che a seguito di autorizzazione al Tribunale di Roma abbiamo disposto una di diligence contabile che è tuttora in corso che dovrebbe trovare definizione con il deposito di una relazione da parte dei revisori caricato nell'arco di un mese
Entro la le state diciamo
Quindi in su questo con questa relazione avremmo diciamo un quadro dell'operatività due mila dodici due mila quattordici prima del nostro ingresso
Ho capito
Senta
Prima del vostro ingresso ma queste cooperative come erano gestite dal punto di vista manageriale
Chi è che c'era a capo di queste cooperative B la la il Consorzio è richiesta di era un amministratore unico che era Salvatore Buzzi nelle altre società vi era un consiglio di amministrazione in cui consigli amministrazione
E poi
A scendere vi erano degli dei referenti dei dirigenti apicali Terranova capo del settore amministrativo del Settore contratti
Ufficio creare eccetera veramente le modalità effettive di come venivano gestire pure dire prima noi non le conosciamo
Posso riferire de relato senz'avendo sentito chiaramente molti dipendenti e chiaramente era diciamo a livello gestorio la figura di Buzzi era preposto preponderante e quindi quello decisorio
Senta Buzzi percepivate redditi dalle cooperative
Sì dalla dalla è richieste dalla ventinove giugno
Quanto ammontavano questi livelli
Dunque se non ricordo male i neri che se
Dover amministratore unico percepiva un importo annuo di circa cinquanta sessanta mila euro quando imminenti esse in Erika e se il Consorzio è richiesto invece camminano
Annunzio lordi lordi nel ventinove giugno era aveva credo era
Anche dipendente come dirigente e percepiva l'importo più elevato recepiva se non ricordo male complessivamente centoventi mila euro circa centoventi centotrenta mila euro ci manca questo onore
Come anche questo lordo se
Se stesso senta attualmente sono state rimpiazzate queste figure manageriale all'interno
Delle delle cooperative beh dunque noi quando siamo arrivati i primi giorni di dicembre del due mila quattordici
Abbiamo trovato sotto l'aspetto organizzativo il vuoto perché opere le misure adottate o comunque diciamo all'interno delle cooperative non viene nessuno per cui noi nel giro di una ventina di giorni
Abbiamo sostituito integralmente sia i Consiglieri Amministrazione sia tutto l'apparato dirigenziale per cui abbiamo nominato un direttore generale e innanzitutto negozi amministrazione abbiamo nominato dei Presidenti che hanno anche la funzione di delegati quindi sono Presidenti delegati
E dove siamo entrati anche noi amministratori giudiziari cioè io la dottoressa Claudio Cappon il dottor Paolo Lupi dopodiché abbiamo nominato un direttore generale
Per tutte e cinque le cooperative nella persona dell'ingegner Sergio Cusack chiara
Poi a scendere un direttore acquisti che diciamo è un elemento importantissimo perché queste cooperative naturalmente fanno parecchi acquisti per noi il presidio della riacquisire importantissima
Poi un direttore commerciale anzi due direttori commerciali
Uno in abbiamo sostituito il commercialista di tutto cinque le cooperative abbiamo sostituito il consulente del lavoro
E abbiamo inserito anche un direttore finanziario quindi sostanzialmente tutti i livelli apicali l'abbiamo completamente sostituiti oggi
Dittu regionali
Chi stipendio prende dalla cooperativa prende circa complessivamente tutte cinquecentocinquanta mila euro ho capito anche questo al lordo
Flop perfetto il più o meno dove vivono i tutto come gli stipendi come le pensioni decidere sul sempre roseo ma in tutti i loro scusa se mi permetto qualche poi no no dico è per tutti pure un pensionato prende una pensione è calcolata al mondo
Presente
Se
Diciamo l'attività di un direttore generale più o meno è quella che poteva essere fatta prima da Salvatore Buzzi poteva essere svolta prima da Salvatore Buzzi beh allora formalmente
Sostanza nella sostanza dire di sì Lula svolgeva formalmente per Erika S. ventinove giugno Onlus
Per le altre
O che non saprei
Senta
Sempre a proposito delle operazioni che sono sono state poste in essere dalla cooperativa prima
Del vostro ingresso
Ho letto soprattutto dall'ordine ANCI o del due mila quattordici quindi approvato nel due mila quindici sotto la vostra gestione
Che è stato affrontato il tema dell'acquisto degli immobili che proveniva dalla cooperativa San Lorenzo
Cooperativa deposito San Lorenzo se
E soprattutto per la quale era stato in precedenza attivato un meccanismo finanziario cosiddetto terzo valore
Può riferire esattamente al Tribunale commi è stato rilevato questo compendio patrimoniale sì questa è una delle operazioni su cui diciamo si è focalizzata la vostra attenzione per cui abbiamo per questa specifica operazione
Depositato delle informativa al tribunale all'ufficio del pm in quanto
Era un'operazione apparentemente almeno a prima vista diciamo sembrerebbe pregiudizievole per per le richieste per la ventinove giugno
Le quali sono state sono le società interessata a questa operazione ecco ci spiega perché pregiudizievoli tutto che il contratto testato se non ricordo male sottoscritto le
Contrari preliminare d'acquisto nel due mila tredici per un valore di circa tre milioni e tre tre milioni e quattro oltre IVA con questa società che ha menzionato prima
Se non ricordo male vi era stata era stato dato un anticipo ci in parte per circa ottocento mila euro da parte delle richieste in parte per circa cinquecento mila uno da parte della ventinove giugno o l'U.L.S.S.
Riguardava l'acquisto di alcuni immobili se non ricordo male a Guidonia
Gli uomini che in quegli appartamenti addirittura di appartamenti che se non ricordo male proprio da contratto erano legati il cui acquisto era legato all'emergenza alloggiativa anzi se non ricordo male ma proprio a mente perché un'informativa di oltre un anno fa
Di era proprio una condizione legata alla alla a diciamo alla convenzione per l'emergenza alloggiativa con il Comune di Roma clausola che poi venne tolta in un se ci successivo accordo comunque nella sostanza noi l'abbiamo ritenuta
Apparentemente sottoscrive sottolineo pregiudizievole in quanto il valore di questi immobili
Sembrerebbe inferiore al valore pattuito per l'acquisto
Almeno perché poi questa società cooperative locomotive è stata
Parlare un pochettino lentamente distante dal microfono chiarivamo
Lo disturbasse voce Gazzola questa questa società la promittente venditrice è stata sottoposta di recente alla liquidazione coatta amministrativa
Ne abbiamo contattato il liquidatore il commissario liquidatore che il dottor Fantoni
Che è un collega
E gli abbiamo chiesto appunto di valorizzare cd o meno questi mobilità su indicazioni
Veniva fuori questa diciamo stima inferiore
Per cui chiaramente cammini
Denominato dell'esistente mie stiamo effettuando il preliminare tra l'altro avevano se non ricordo male anche delle problematiche di applicabilità almeno allo Stato in cui si trovavano
Ecco questa queste è una delle operazioni che abbiamo segnalato scusi che così concludiamo che problematiche manifestano hanno questi immobili
Che problematica si che non erano abitabili sono rimasto male non è cosa da poco quindi una cooperativa aveva costruito questo immobile senza abitabilità tre
E se abbiamo avuto anche un rogito notaio fatto risolvere questo problema
Il latte il notaio non ha fatto tutti dare questi atti Napoli non sono stati progettati non è stato sottoscritto solo un preliminare e anzi a fronte di questo preliminare corrisposto un importo di un milione e tre tant'è che noi come amministrazione giudiziaria
Dopo il comma dopo la liquidazione coatta amministrativa abbiamo presentato domanda di ammissione al passivo
Alla procedura ho capito
Dicevamo come è stato finanziato l'acquisto di questi immobili
Allora vi era parallelamente
Una un'operazione fatta con il progetto cosiddetto terzo valore può spiegare cosa vuol dire cazzo valori vado un po'diciamo non solo espertissimo però diciamo è il progetto di finanziamento diciamo di progetti sociali
Che viene portata avanti da Banca prossima che hanno bancari Banca ma è una banca che fa riferimento a Banca Intesa se non sbaglio che deputata proposta porgere l'attività nel terzo settore e quindi a finanziare
L'operatività del terzo settore
E a chi giova la banca direi che spesso cosa il terzo settore settore questa cosa di cui parliamo questo settore di servizi disabili servizi sociali sociali
Diciamo quella Banca prossima si si colloca in mezzo tra di investitori che possono essere persone fisiche eccetera che accedono tramite portale
Alla possibilità di finanziare questi progetti e i soggetti percettori di le somme la fattispecie diciamo e ricchezza per cui
L'intenzione era quella di finanziare l'acquisto di queste di questi immobili tramite finanziamenti provenienti dal Terzo Settore
Quando ne siamo arrivati abbiamo trovato se non ricordo male diciamo una raccolta di fondi per circa quattro dal sei settecento mila euro
Qualcosa del genere si cento mila euro che erano stati raccolti presso il
Da Banca prossima verte finanziare questo progetto
Per finanziare questo progetto noi citiamo fatti autorizzare a chiaramente a interrompere questo operatività
Anche per un po'conto che la società promittente venditrice era entrate liquidazione coatta amministrativa e anche tenuto conto delle criticità di cui ho parlato prima ho capito
Senta
C'era stata poi anche la sottoscrizione da parte di terzi di obbligazioni un prestito obbligazionario glielo ricordo cioè
Senta
Un'altra
Altro argomento
Recentemente è stata bandita di nuovo una gara ma
Per quanto riguarda la raccolta
Dei servizi di raccolta differenziata abbiamo saputo ci è stato già detto da altri testimoni
Che sono stati accorpati vari bandi
I vari lotti
E la cooperativa ha partecipato a questo nuovo bando se
E ha vinto dei un lotto di fare sicuro
Senta
Ci può riferire quale è stato il contratto collettivo che attualmente viene applicato ai dipendenti della cooperativa che che svolgono questa attività
Sì questo è stato un tema molto delicato che abbia voluto affrontare nel partecipare a questa gara perché da una parte
Queste gare sono state fatte al massimo ribasso per cui chiaramente per potere essere competitivi e ipotizzare delle marginalità
Nei contratti è stato necessario ridurre i relativi costi
La riduzione dei costi chiaramente in in appalti di questo genere si può tenere esclusivamente riducendo il costo del lavoro perché il costo principale che indica
Il contratto FISE che era quello prevalentemente utilizzato nell'appalto precedente
A un esposto elevatissimo interferire a chi inviarla società per la società che Polo ribalta quando fa la
Partecipa dogane
Sì però il problema è che diciamo il pezzo base e soprattutto l'offerta poi formulata delle cooperative che hanno partecipato
Era molto più basso del prezzo precedente del prezzo
Diciamo ottenuto per l'appalto precedente quindi noi
Il tema delicato che abbiamo dovuto affrontare è stata proprio la modifica del contratto da Fisia molti servizi perché il multiservizi a un costo molto più basso se la prenda cosa qui ci interessa
Essere molto preciso checché stabilisce qual è il contratto che deve essere applicato ai dipendenti c'è una scelta della Cover io e la stazione appaltante che in sede di Chiara stabilisce qual è il contratto che deve essere applicato poi dalla
Dall'appaltatore
Alla premetto che
Potevo dire che non è materia specificamente mia noi abbiamo il direttore generale che
E proprio specificamente deputata a questo tipo di diciamo di analisi però
Che io sappia l'ente appaltante dava la possibilità di utilizzare diversi contratti ma questo credo che fosse così a seguire in una pratica capito ENAC ente appaltante non è che vincolava diciamo l'offerta un tipo di contratto quindi non noi non eravamo obbligati a utilizzare il fisico il Multiservizi sicuramente mancano solo i tre Ezio Chiesa Padoa-Schioppa esattamente signor sia dall'America allora non litigate lobby dico che ci siamo prefissati naturalmente era garantire il posto di lavoro i dipendenti perché questa è la nostra il nostro obiettivo maggiore cioè lo
Il nostro oggetto sociale e il lavoro dei dipendenti
Quindi per per ottenere questo risultato abbiamo dovuto utilizzare necessariamente un contratto
Che le che determinava per l'azienda a costi più bassi se non lo eravamo competitivi tant'è che per i lotti che ci siamo aggiudicati ci siamo aggiudicati veramente per degli scarti minimali senta ma non è il bando di gara che individua quali deve essere il contratto applicabile
No credo che
Credo che quei bandi lasciassero o libera scelta
Comunque di fatto voi avete partecipato a questa gara applicando un contratto collettivo che
Penalizzante per i lavoratori sì cioè i quaderni
Di quante più penalizzante gli importi esatti non le so dire detti direi del
Almeno del trenta per cento almeno il trenta per
Però faccio veramente un calcolo approssimativa senza questo contratto
Quello
Così vediamo un nome che ha sostituito quello fisiche contratto entro chiama Multiservizi multiservizi oltre che abbassare l'importo orario anche aumentato il numero di ore lavorative settimanali
Questo non lo ricordo non lo ricordo no
Senta
Altra tematica
I rapporti
Un'altra cosa scusi sempre permanente vuole prima ha parlato della marginalità
è un tema che
Torna molto spesso le intercettazioni telefoniche tra Buzzi suoi collaboratori che cosa si intende per marginalità di un appalto
Beh la capacità di produrre reddito a vantaggio del dell'impresa che segue l'appalto se sei ricavo cento e i costi sono novanta la marginalità e dieci o che in linea di massima è questo poi
Oggi poi è necessaria anche la copertura dei cosiddetti costi generali lo diciamo
Il terzo il margine operativo principale quello che lei ha detto e quindi quando
Per partecipare ad una gara per stabilire si conviene o no fanno un prezzo per non lavorare in perdita bisogna stabilire la marginalità
Già stabilita marginalità quindi bisogna stabilire i costi correlate a quella parte in più includendo vi anche gli oneri generali perché è chiaro che
In sostanza un rinvio per fare questo appalto devo sostenere Tolotti e di dipendenti Totti di macchine
E questo diciamo e il primo posto e in più devo distribuire i costi generali su questo appalto esatto cioè a quel punto rivela marginalizzate
Più o meno qual era
Se lo sa e qual è oggi la marginalità comunque il primo margine per individuare qual è il il
Duttile
Di una di una gara come quella della della Multiservizi allora ancora lo sapeva perché non abbiamo avuto in bilancio però però diciamo che la marginalità era veramente minima perché per noi
Essendo l'obiettivo è quello di dare
Lavoro e non dichiarare utile perché a noi onestamente dette con queste cooperative dichiarare utile se ci si riesce meglio ma diciamo quel e più importante dare lavoro a tanti dipendenti per cui il margine era molto ridotto e nell'attuazione pratica dopo l'aggiudicazione
Del dell'asfalto abbiamo avuto addirittura delle perdite che sono derivate da varie circostanze
Principalmente noi imputiamo anche all'ente appaltante il fatto di non di non aver creato certe condizioni che venivano dichiarata bando
In termini di fatturato per cui proprio in questo periodo stiamo valutando delle riserve da sostanzialmente contestare l'ente appaltante anziché contesteremo
Ho capito
Senta volevo parlate
Decide rapporti con
L'ho MLA
Di Marco clemenza sì io metterò in belle un'altra
Vicenda oggetto di specifica informativa nostra Briamo sempre l'informativa del due mila sei diciamo primi del due mila quindici ma dal due mila quindici per cui è passato un po'di tempo però non non no visibilità del suo informativi cui farò se allora
Allora diciamo quello che ricordo la io però MLA insieme ad altri due-tre società del gruppo
Diciamo o e Mele riconducibili a Clemencic ma me lo ricordo
Fornivano diciamo i mezzi per poter svolgere l'attività proprio con riferimento al contratto ANAS anche non si può essere un po'più
Deciso o M il gruppo animelle di facente capo Marco Clémence sì cioè cosa forniva mezzi mezzi pezzi
Incideva noleggio manutenzione
Noleggio manutenzione quindi anche attività diciamo di manutenzione ordinaria e straordinaria ok sei abbiamo valutato come non convenienti
Questo tipo di contratti tant'è che per il nuovo appalto abbiamo acquisito direttamente con altra modalità i mezzi necessari
Ecco non convenienti picchiano troppo costosi a detta del nostro ufficio acquisti quindi redigenti avere responsabili acquisti si e del direttore generale strappo onerosi troppo nervosi senta
Due dicembre
Due mila quattordici quali contratti erano in essere e quali contratti sono comunque stati proseguiti dopo due dicembre due mila quattordici con il gruppo ammende
Alla i contratti specifici non li ricordo quello che posso dire che abbiamo continuato
Ad utilizzare loro prestazioni quanto meno fino a metà della se non ricordo male a metà del due mila quindici del due mila quindi dopodiché ci siamo ci siamo mossi tramite appunto il nostro direttore generale Pietro acquisti per
Verificare nell'ambito proprio della nuova gara e che il nuovo appalto l'acquisto di mezzi nuovi anche perché erano proprio necessari per potevo continuativa
E la domanda è questa voi avete ovviamente
Ultimata visibile questi contratti
L'APT pagato le prestazioni erogate dal gruppo e Mele allora abbiamo avuto un po'di diciamo tra virgolette di braccio
O di ferro che io sappia le le le prestazioni e correnti da intendersi poste primo dicembre due dicembre
Quattro mila quattordici le abbiamo pagate
Stiamo discutendo sul pregresso cioè su crediti maturati dalla OMLT precedentemente alla al sequestro che è questa
Esiste una norma la normativa il Codice antimafia ripete
Stranamente dico io
La la la possibilità di non pagare anzi impone di bloccare i pagamenti dei debiti ante sequestro e di accetta accertarli davanti al Tribunale penale
Diciamo sulla falsariga di quello che avviene con la normativa fallimentare per cui teoricamente noi in prima battuta siamo tenuti a interrompere il pagamento di tutti i debiti pregressi
E poi farli accettare al tribunale il problema è che
Il Tribunale di Roma quanto meno può anche altri tribunali diciamo dispongono questo accertamento del passivo dopo il giudizio di primo grado per cui noi teoricamente
Gigi dovremmo guarda potremmo non paga rischiosissimo Casisto dalla loro primo grado prevenzione Parma
Selezione cioè hanno introdotto sostanzialmente un accertamento del passivo identico a quello fallimentare con in più l'accertamento della buona o malafede del
Del fornitore del creditore in sede antimafia
Per cui noi o
Presentiamo delle istanze specifiche e chiediamo di poter corrispondere ugualmente
Le somme i creditori soprattutto quando questi fornitori sono fornitori essenziali per la continuazione dell'attività pure teoricamente siamo siamo tutti dobbiamo interrompere i pagamenti e con il caso di EML proprio in questo periodo stiamo trattando
Per verificare la diciamo la la bontà delle richieste complessive che loro hanno fatto con riferimento al periodo pregresso interprete ribadisco che il periodo successivo ci sembra che l'abbiamo pagato tutto
Senta avete
Acquisito elementi per ritenere che le prestazioni iella gruppo An Mele non fossero reali a parte la congruità del
Il prezzo ce la convenienza economica
Ci sono elementi dalle dalle indagini de che avete effettuato per
Dire che le prestazioni di o è meglio non fossero realmente erogati
Se non ricordo male c'è stato qualche nostro dipendente che ci ha segnalato che alcune lavorazioni di cui ha fatture per manutenzione
Volpi non erano stato loro lo Stato in parte eseguite da queste non vengono sospendere nonostante non erano stati in parte eseguite
Ecco ci potevamo però è è una ripeto una informazioni informale per questo ne abbiamo fatto una specifica informativa chiedendo di di approfondire
Anche tramite accertamenti giudiziari la diciamo la
La bontà delle fatture emesse ci può dire che acquisto dipendenti che ha reso
A voi questa confidenza e soprattutto quale
Che importo sarebbe oggetto quindi ulteriore verifica torno
Lo ricordo nel muro nell'altro
Cioè a livello interno diciamo ti nostro di amministrazione giudiziaria emersa questa situazione
No non saprei dire veramente chi fosse il il dipendente o l'operatore o quindi al di là di questo dato confidenziale
Concretamente
Voi come gestione di delle cooperative quali elementi avete per poter contestare la bontà delle
Prestazioni le esitava MM secondo il nostro ufficio acquisti sono sembrate troppo elevate tendere le spese soprattutto quelle di manutenzione ordinaria e straordinaria
Per cui
Dal punto di vista gestorio in questo momento stiamo trattando come meglio credo che li incontriamo anche questa settimana proprio per definire transattivamente una quindi solo un problema di
Eccessivamente costoso
Senta e invece i rapporti con spettro leggeste
Corpetto volgesse
Pedro Gest
Fa vado propria mente credo che fosse come dice il nome un fornitore di carburante sì
E se non ricordo male ne abbiamo continuato ad utilizzare per un po'
Oggi non utilizziamo più ma oggi vale per tutti gli acquisti sostanzialmente
Effettuiamo delle delle tramite l'ufficio acquisti delle aste on line e per cui comunichiamo a tutti i potenziali fornitori la necessità di fornitura e prendiamo il prezzo minore per cui è oggi gli acquisti vengono fatti
Quasi integralmente con questo sistema di smaltimento gestione quello facili lavaggi dei mezzi non lo ricordo non lo sa
Su questa tematica ripeto il gesto non sa se ci sono delle contestazioni sulle fatture
Ci sono state emesse non lo ricordo proprio e perché questo è un tema invece
Soccorsi nomi forse forse essendo la mille poi alla fine l'amministrazione giudiziaria
Se nessuno aule nulla da obiettare potremmo acquisirla azione degli amministratori o continuare ad agosto
Perciò il consenso che sta riferendo
Visto che le domande sono sui dati dell'amministrazione
Quindi voi state avete già elaborato una prima relazione due lo abbiamo depositato una relazione dopo due mesi
Per
Nell'ottica della contabilità digitale voi ne abbiamo depositata una
Diciamo integrale al luglio due mila quindici ma consideri medio tempore cioè se fino a ieri depositiamo continuamente istanze informative relazionare sull'operato e sull'attività usurante però
Si acquisisce però con il Presidente se mi posso permettere quello che è importante ai fini
Della della gestione passata non è tanto la nostra relazione quanto la di diligence contabile
Quanto lo dirige ascoltabile cioè bensì quello di dirigenza e che ci sarà quella in corso quelle inconsueto primaria in corso è in corso è stato il piano che vorrei l'azione tutti gli atti connessi quindi anche la dirigenza non appena sarà completata posso dunque visto ci sono obiezioni
Voi no e allora possiamo disporre sin d'ora le acquisizioni sia nelle relazioni già elaborate
Dai dagli amministratori giudiziari sia della diligenza che sarà breve depositate conferma e la
Ce le manda lei cioè come relazioni
Cioè materialmente neanche informatica potrei metterlo o in un dischetto depositarne vari proprio portarle
Senza
No anche commi la cancelliera connivenza insieme
Presidente Iorio di acquisizione
Bene
Senta chiedo scusa all'avvocato Bartoli difesa anzi darwiniana prestiamo il consenso non prestare il consenso perfetto
Non solo
E allora lo acquisiamo non potrà avere valore soltanto nei confronti dell'imputato che non presta il consenso presidenti avvocato Messia speriamo ma prima di di dare il consenso volevo sapere se in quella relazione
Si tratta hanno anche argomenti relativi agli appalti diciotto del due mila undici e trenta del due mila tredici riguardanti la raccolta dell'organico e del multi materiali appalti banditi da
Spesi
Se si
Quindi
Via il consenso
Dal consenso
Signor presidente mi scusi io sono in sostituzione per la posizione di Cola ed invece i colleghi l'avvocato sinceri e Fabrizio e l'avvocato Merluzzi mi perdoni non prestano il consenso non presterebbe il consenso all'acquisizione di queste relazioni
Collegi
Opposizione
Presidente scusi tanto di nostro con l'avvocato mi chiaro per favore lei ha dato il consenso che si basta stiamo discutendo sul consenso
Non su quello che contiene la relazione
Allora vediamo un po'cortina che si oppone Panzironi poi
Cosa
Siamo forse signor Presidente se no possiamo riservarci all'esito della lettura
Possiamo posso consentire ai colleghi possiamo ecco per vedere siamo dispone l'acquisizione degli imputati che consenta una non sarà utilizzabile contro
Chi non consente però al Tribunale intanto
Poi se altri vogliono in seguito consentire lo possono fare quattrocentonovantuno sentito poi dobbiamo riconvocare il teste
Più potuto il sondino
Se ritenete necessario sì abbiamo sempre
Consentito tutto eticità dei testi necessari allora poniamo italiana Mincuzzi
Ma è un documento un presidente e tutti gli acquisiti dal tribunale in tutte le Furmenti consenso no non è un documento e la relazione degli amministratori giudiziari ma è un documento extraprocessuale
Comunque infantile infatti con il consenso no che lei dice addirittura non ci sarebbe necessità di consecuzione Presidente extraprocessuale
Ma noir France
Comunque in ritardo depurato ancora precisare una questione per intanto sono due persone sono imputati suppongo Presidente noi abbiamo ovviamente acquisito prefissati
Non vogliamo che venga acquisito quasi dice una cosa è arrivato abbiamo un anno bisogna minimalista cose fanno non
Bene andiamo avanti con il presidente mi scusi solo per la posizione di Esposito che io sono sostituto processuali se anche in questo caso è riserva no riservano oggi siete chiamati ad interloquire quindi decidete che cosa deve fare
Per ora non c'è il consenso
Del quale posizione Pieri Esposito Esposito
Va bene
Possiamo andare avanti
Destra prego
Avvocato siti vuole proseguire con i
Sì
Prima di
No una precisazione allora le misure di prevenzione R. diciamo scaturite dalla dalla processo ma te capitale erano originariamente dieci
La la numero centonovantasei barra due mila quattordici a seguito centonovantasette centonovantotto tracciata e ognuna riguarda un soggetto quella discussi era la seducente la duecentodue
Dopodiché sono state tutte riunite alla centonovantasei per cui nella centonovantasei troviamo tutte le posizioni incetta guarda nera a Buzz
Sì o no quelle trasmettere con tutte le posizioni
Un problema del tribunale non utilizzare nei confronti di chi non ha consentito
Sì no ma dico depositiamo tutto sono quelle riferite la procedura Buzzi tutte
No mi tutte tutte perché indagine complessiva così potente dicevo tutti per i singoli procedimenti sono stati riuniti in un
Tutti
Allora
Bene
Senta
Vorremmo adesso un altro capitolo
Gli immobili che sono gestiti dalle cooperative per la la cooperazione sociale cioè per
Ospitare persone esagerate
La cooperativa attualmente quanti immobili sta gestendo
Quale cooperativa lì lei becco si del sociale sono e richieste
Il ventinove giugno ventinove giugno poi però diciamo nel nella gestione c'è anche a
Abc comunque sono circa come complessi immobiliari per
Diciamolo e utilizzati per sparare
Centri di prima accoglienza eccetera se non ricordo male sono una quindicina
Invece come emergenza alloggiativa sono molti di più gli immobili sono
Superiore a cento ecco sono dici sì possiamo soffermarmi sull'emergenza alloggiativa
Su tutti immobili di proprietà possono anche immobili presi locazione
In gran parte presidi locazione qualche immobile di proprietà
Senta quindi attualmente le cooperative stanno pagando i proprietari degli immobili
Le cooperative
Dovrebbero pagare i proprietari di immobili in parte ripagano in parte
Diciamo hanno grande difficoltà perché
Dopo il sequestro
In generale c'è stato un irrigidimento della pubblica amministrazione in termini finanziari per cui pagano con grande difficoltà un po'probabilmente perché siamo noi perché siamo
Cooperative colpite dal dal procedimento ma fra capitale e in parte per
Crisi
Diciamo generalizzata della pubblica amministrazione in termini finanziari senta che le risulta ci sono dei rapporti che stanno proseguendo di fatto nel senso che attualmente ci sono persone che occupano gli immobili che il Comune
Di fatto non sta riconoscendo le le prestazioni perché non ci sono le opere le procedure amministrative che si sono perfezionate Sipio errore
Vado un po'ammette il via a una tipologia di
Diciamo di convenzione che c'è stato in relazione ad un'emergenza alloggiativa se non sbaglio nel due mila tredici la cui convenzione scaduta
Ma permane l'occupazione davanti da parte degli ospiti e non si sa chi debba
Risolvere il problema perché chiaramente noi siamo impossibilitati
A esercitare il nostro diritto di liberazione da soli
Non lo fa
Il Comune che
Al nostro parere dovrebbe farlo
Non lo fa tanto meno la prefettura che era quella che originariamente aveva dato mandato al Comune di poter
Gestire questo tipo di allinearci come della vicenda di via delle acacie
Anche sì sì
E qui noi noi tra l'altro siamo proprio valutando in questi giorni di approfittare dico tra virgolette della
Dell'articolo ventuno del Codice antimafia che è applicabile e che prevede la possibilità per il giudice delegato il tribunale disporre la liberazione degli immobili che siano utilizzati illegittimamente il problema un problema naturalmente inutile dirlo di ordine pubblico per cui noi
Abbiamo
Cercato un'interlocuzione con il comune con la Prefettura per cercare di avere un aiuto da questo punto di vista ma ad oggi permane questa situazione per cui noi continuiamo ospitare sosteniamo i costi
Ma non abbiamo i ricavi
Ho capito e questa situazione da quanto si protrae
Da quanto
Sì contabilmente in credo se non ricordo male dal due mila quindici dal
Da metà del due mila quindici se non ricordo male ho capito
Senta
L'ultima questione versamenti alle fondazioni ho chiesto signor Presidente anche esso autorizzato a disporre dei mastrini e di questa questione
I versamenti che sono stati effettuati dalla Coop dalle cooperative eventuali fondazioni a titolo di liberalità
è e è un argomento oggetto della dirigenza
Ok e alta attualmente in grado di fornirci un dato no no no perché se non ricordo male sono tanti
Sono tante io Presidente poi rinnovo l'ho fatto anche per iscritto di essere autorizzato perché la
La commi
Dottor Franco ha subordinato il rilascio di questa documentazione autorizzazione del tribunale
Per poter avere i mastrini relativi all'erogazione a titolo di liberalità fatte le varie fondazioni così lo chiamiamo una volta per tutte nel corso del processo
E
Quali potrebbero essere i profili
Per non consegnare questi Maestrini potrebbe essere costituire un'interferenza con la vostra attività di lavoro con la ricostruzione cerchiamo di capire
No e diciamo lei chiaramente
Tutte queste aziende ed e sono che ci sono copie ordinamenti
Sanità e non solo tutte posto sotto sequestro specificamente l'avvocato di insomma l'interlocuzione abbastanza ricorrente diciamo sono sono tanti mesi che ci fa delle richieste leciti ovviamente perché chiari fini difensivi e noi
Abbiamo sempre dato come credo possa confermare la massima disponibilità però di volta in volta abbiamo poi chiesto l'autorizzazione al tribunale pere
Per poterle dare quindi non ci sarebbero ostacoli alla nostra attività nel caso fosse od segnata una copia dei mastini valore relativi alle Ale liberalità le fondazioni dovettero tra l'altro si tratta di diciamo di di documentazione pregressa al vostro arrivo quindi sì pregressa tradire
Possiamo senz'altro autorizzabile nessuno autorizzare il rilascio di copia dei mastini relativamente ai rapporti tra società cooperative linguistici fondazioni
Vocazioni anche per riferire all'epoca pregressa
Alla instaurazione del presente procedimento
Chiedo scusa sul punto chiedo di essere autorizzato e anch'io a rivolgere la stessa istanza va bene niente gradiamo i difensori interessati
Questo termine in questi termini quindi non solo l'avvocato di di anche l'avvocato
Turbare il Toro
Io anche altri difensori i dovessero avere interesse a questo cambiamento l'ho fatto la domanda qual
Distribuiscono documentazione
Macchinisti Nomis so che vi si chiede di precisare precisiamo quello sanitario ma siamo un anno Bartolo e per tutti gli altri difensori erogazioni liberali
Così mi dice tutto ordini mi richiama mastino erogazioni liberali ovviamente di tutti e le cooperative sottoposta
Gestione commissariale
Senta poi l'ultima domanda
Lei prima ha fatto di ha detto che tutte queste cooperative fanno capo la Lega Coop
Anche formula sociale accapo Legacoop
Non me lo ricordo
Non è in grado di
Presidente non ho nessun'altra domanda ben altre domande allora vediamo il testo è inserito nella lista Ietto quindi difensore vieto ha domande
C'è l'avvocato farlo anch'io lo so però i testi quando vengono allora non ci sono domande verrei a ettaro
Presidente scusi l'interruzione
In relazione
Sì
Allora nel mirino può ritornare
Vorrei tornare al suo posto perché
Tra l'altro terminato l'esame del teste
Presidente in relazione all'acquisizione della relazione dell'Amministrazione tesi china
Ho sentito l'avvocato la marca anche si oppone
Quindi mettiamo dica grazie si oppongono anche l'avvocato la marca anche per la posizione Schininà
Allora dicevo che il teste indicato anche nella lista Ietto il tribunale prende atto che nessuna domanda viene proposta dal difensore vitali imputato quindi possiamo procedere al controesame se ci sono due
Lei vuole iniziare avvocato
No
Direi prima siccome l'esame della difesa prima tutti i difensori e poi
Prego
Sia avvocato Di Noto per macabri volevo chiederle se lei nella sua attività che ha svolto appunto alla quale ha fatto riferimento avuto modo di conoscervi chiederà comuni sì
Ecco può dirci se ha collaborato fattivamente con l'amministrazione giudiziaria oppure se non ha fornito collaborazione
Se si è stato sin dall'inizio a parte il normale scetticismo dei primi giorni dopo assolutamente sì le risulta che rimanga
Puglia abbia collaborato con loro giornalmente con l'ingegner fu sacchi a anche con il dottor ridicoli per il servizio di emergenza alloggiativa
Sì Cioce
Le risulta che collaborasse giornalmente anche con l'ufficio legale dell'amministrazione giudiziaria per i contratti di emergenza alloggiativa non so se giornalmente ma si
Cese cioè sono tutte le figure che abbiamo inserito all'interno del cooperative
Le risulta appunto che l'ingegner fu sa che abbiamo dato ai vagabondi la mansione di gestire il servizio di emergenza alloggiativa
Fuori organigramma volto a controllare settimanalmente lo stato del servizio cinquecentottanta persone questo non lo ricordo
Quest'ultimo
Le risulta che anche il dottor ridicoli si è avvalso della collaborazione della Capulli
Sì
Grazie gli ho finito nel non altre domande allora l'avvocato Bartolo voleva porre delle domande sì grazie Presidente
Rettore buongiorno io vorrei soltanto alcune precisazioni
Risiedo consigli forse mettersi siffatti tutte le volte ci troviamo ma è quasi impossibile
è soltanto alcune precisazioni in atto
Lei ha
Parlato di contratti in essere con Hamas
Che voi come commissari avete gestito nei momenti in cui siete subentrati corretto se
è in grado di indicarci esattamente
Quei contratti
E d'acqua in Libia a quali gare erano ricollegate
No non lo ricordo e in grado di dieci diciamo qualche darci qualche elemento in più
In relazione alla natura del contratto al tipo di attività che veniva svolta e via dicendo
Era raccolta differenziata in varie zone di Roma anche in cella centro storico questo lo ricordo bene
Ricordo che quando siamo subentrati la prima attività che abbiamo svolto insieme al direttore generale e i presidenti delle due cooperative cioè i nostri Presidenti è stata quella di ricontrattare
La fase terminale di questi contratti in quanto a dire delle Diana ma di erano dei degli importi troppo elevati per cui erano sorte delle criticità da parte loro
E delle contestazioni da parte loro in merito all'attività e alla natura dell'attività e la qualità dell'attività svolta dalle cooperative
E invece rivendicazione da parte nostra in merito al pagamento puntuale del delle delle attività prestate
Vi è stata poi una sorta di accordo transattivo
Per cui poi siamo andati avanti per contratto fino all'aggiudicazione della povertà quindi avete raggiunto un accordo e avete proseguito i contratti che avete trovato in essere quando siete subentrati con me a commissario
Sì costi più bassi però a prezzi più bassi se non ricordo male c'è comunque vorrei chiedere a prezzi più bassi a fronte di un accordo che però prevedeva un preciso impegno da parte di AMA a provvedere al pagamento di quanto dovuto entro termini ben precisi
Sì sei-sette quindi questa era la contropartita della rinuncia altezza ma queste sono valutazioni vinse è chiaro che sommando i casi non risale a valutare Bartolomeo tradizioni
Sono fatti Presidente stanno parlando di una Transat
Ma di quello
Transazione il teste ha detto che hanno fatto la transazione per
Perché ama sosteneva che per colpito il prezzo concordato era troppo elevato
Ed allora ce l'hanno fatta ad un prezzo più basso e dall'altra parte come contropartita a ma si è impegnata a pagare i crediti tempestivamente o entro determinati velocità
Allora i dettagli non mi ricordo perché ho partecipato personalmente allora lì terminologia questa parte ritengo che non ci sono dettagli sa il contenuto generale
Sì avvocato Mendieta anche nel suo caso poiché non ha consentito all'acquisizione
Non li potremo verificare quindi per va bene a rischio ordinaria
No va bene la risposta quindi la sua risposta e in via generale comunque sul sul temo abbiamo depositato che per le relazioni puntuali penso solo questioni parliamo di più di una maggiore difesa lavorato Bartolo non ha consentito per il suo assistito da utilizzare
Le relazioni quindi nel dettaglio temo che non lo potremo verificare troppi quella posizione
Presidente posso o meno
Afferisce intere dalla relazione lei ora ricordasse quella transazione
Porto da un lato ama a chiedere un abbassamento dei costi o quant'altro e dall'altro le cooperative i commissari delle cooperative voi a chiedere
No pagamento tempestiva dei crediti ci fu anche intervenne anche se non ricordo male un prolungamento della dell'attività cioè c'è i temi erano
Riduzione di prezzo pagamento ovviamente immediato e prolungamento del proroga dell'appalto quindi nell'ambito di questo accordo furono trattati questi tre temi e
Trattando questi due temi si raggiungesse un accordo transazioni
Dopo quanto tempo sono scaduti quei contratti se lo ricordano le chiedo ovviamente nei loro riguardi un mese provato dopo pochi mesi dopo qualche anno
No credo parliamo del due mila quindici
Mi scusi non ho sempre mila quindici duemila pugliese quindi ci fu una proroga per un periodo di tempo che fu di qualche mese
Quella gara cui lei ha fatto riferimento mi scusi soltanto per completezza all'epoca ci per voi quando parlavate ama parliamo dell'Amministrazione Fortini vero
Amministrazione Fortini sì era già amministratore Fortis era già ministro per le mamme parlavamo con principalmente col direttore generale direttore generale Filippi all'epoca stretti Filippi che ci spinge gli altri esatto
Senta lei poi ha fatto riferimento anche ad una gara alla quale le cooperative hanno partecipato non so se uno o più cooperative hanno partecipato ricorda esattamente quali erano o qual era
Questa gara è in grado di indicarci un numero va data in cui si è svolta questa gara più o meno
Chi vuole impedire quello posso dire per l'intero periodo vi ricordo che dal due mila quindici sono metà due mila e quindici senta ricorda l'oggetto quindi era sempre la raccolta differenziata
Raccolta differenziata ricordo perché riferitomi diciamo dal direttore generale che seguiva la trattativa e anche l'offerta economica il fatto che avessero accorpato più attività che prima invece erano disciplinate separatamente
Questo lo ricordo però non subirla alla quindi era sempre raccolta differenziata ricorda per caso qual era l'importo complessivo della gara troppo
Neppure i singoli lotti no
Ricorda se le cooperative parteciparono per alcuni lotti in particolare ossia parteciparono per tutti i lotti
Per tutti non credo per più lotti sì
Partecipare una per più veloce
Dopodiché lei ci ha detto che
La caratteristica di questa gara
Era
Rappresentata dal fatto che
Nei vostri e cooperative le cooperative messa agli atti quindi le vostre tra virgolette ovviamente
All'epoca poterono fare un'offerta che non prevedeva una retribuzione dei dipendenti in base a quanto previsto dal contratto nazionale di lavoro fisse sì
Lei ricorda se nei contratti i che ha trovato in essere che avete trovato già in essere nell'epoca in cui avete iniziato il commissariamento
Era previsto invece che i dipendenti delle cooperative dovevano essere retribuite in base a quanto previsto dal contratto nazionale fisse
Allora guardi Berretta allora i dettagli e le analisi tecnico al puntuale anche la fanno a livello di dannose ricorda però però ricordo che non era così tant'è che anche le operatività in Ostuni diciamo
Gestivano l'appalto
Prevalentemente con contratto FISE ma in parte anche con contratto multiservizi già prima
Con la vecchio col vecchio appalto
Quindi possiamo dire che quella differenza tra vecchi contratti e nuova gara è stata in fondo dette la differenza di prezzi di costi via dicendo è stato in fondo determinata da un diverso costo del prezzo del lavoro cioè chi appagato chi ha risparmiato sono stati i lavoratori
Sono stati pagati di meno i lavoratori e quindi la cooperative hanno potuto applicare un prezzo più basso rubano anche personalmente omissione avvocato è una riflessione ad uso allora è un'adesione che faccio Presidente che ripropongo alla
Ha detto e lavora il testo che sarà
Ha fatto prima un discorso più articolato sul punto comunque di seconda non è così prego richiamando
Allora io non li lo ricordo perché non ero presente non l'ho analizzato come fu fatto il vecchio bando presumo
No no aspetti
Presumono cioè lei come teste i dati sia
Su fatti a sua conoscenza effetto allora lei
Intanto ci può dire se
Fu cambiata proprio la moda riduttivo di contratto di lavoro si passò dal contratto permessi però credo
Proprio per essere con correzione deve essere voglio realizzeremo e per conto accuse
E questo vi fu consentito perché ama non vi imponeva più un'offerta che venisse determinata attraverso passando attraverso l'applicazione del contratto nazionale di lavoro cioè fissa qualora l'Eurispes quello che in quel più perché io non so se prima sicura però ci vorrà fare di unione tra così può far nel nuovo contratto si poteva liberamente determinare il costo del lavoro e non si era vincolati al contratto collettivo nazionale
Io sto
Se
Grazie nessun'altra domanda
L'ha già detto ma potrei sbaglia
Mi pare che le lei lo ha lo abbia già detto ma
Solo per come
Mia memoria
Praticabile quindi una differenza potrebbe dico vi è una differenza delle retribuzioni
Si può approssimativamente determinare in una diminuzione del trenta per cento se insomma regola consistente riduzione o del compenso play con i lavoratori
Sembra che incidenza il costo del lavoro su un contratto o come quello stipulato per la raccolta differenziata sempre facendo cento il totale
Il la spese per il costo del lavoro che incidenza cinquanta sessanta ore dieci prima e molto elevata lo ricordo la percentuale però molto elevato e preponderante direi
Possiamo dire preponderante quindi superiore a cinquanta sessanta per cento credo di sì ma lo abbiamo invitato anche il proprio
Nelle relazioni abbiamo il dato settantatré per cento supponiamo
Abbiamo una base eccentrico operativo quindi vuol dire che se essi spaccano meno i lavoratori del trenta per cento si può risparmiare un trenta per cento su tutto il valore del contratto
Grazie nessun'altra domanda
Altre voci incidono sull'abbattimento del costo
Beh il materiale i mezzi i mezzi insita di trasporto sono importanti immensi idee Vianelli atteso Centanini a un certo punto non li avete più l'iniziale sì esatto abbiamo dovuto abbiamo fondato
Casomai per indicare quali erano più concorrenziale abbiamo
Comprato proprio mezzi nuovi direttamente
Consente alle non ci sa dire però questo discorso di ordine generale questo problema del contratto di lavoro FISE è una
Tutte le aziende pubbliche
Obbligano o hanno devono indicare tendenzialmente il ricorso a questo tipo di
Contratto di lavoro onorevole solo eredi stabilire i requisiti onestamente non ce l'ho sperimentato però credo che occorrano nessuna scelta in
Va bene
Ci sono domande
L'avvocato in più vi porgo le mie uno snodo manda
Dunque apparteneva alla alla alla allargato della ma questo non l'acquisizione della ma la
Il gruppo o ventinove giugno ha partecipato ad altre grado d'altri appalti sessioni
Via Monti abc siamo aggiudicati per esempio nuovamente l'appalto di Roma Tre
Guardiania
Servizio di portierato eccetera poi abbiamo ci siamo lì a giudicare gli assi Ragusa al centro di prima accoglienza di Melilli chinati con con un altro operatore
Abbiamo vinto una gara con l'INAIL siamo subentrati in un appalto della TAC in cui
Precedentemente vi era una cooperativa poi commissariata dalla Prefettura di Roma
E poi sostanzialmente abbiamo proseguito anche con proroghe nell'attività dei centri SPRAR eccetera dove in questo momento prove c'è un diciamo una sorta di rivoluzione perché non si sa o dove si va a finire però stiamo continuando a prestare la nostra attività anche in quel
Quel settore
Più di un'attività che continua no come ho detto mi riservo poi dalla lettura della documentazione che verrà depositato un senso nel caso in cui il potere richiedono al Tribunale per qualche altro domando specifica grazie
Va bene avvocato
Presidente avvocato Marino anch'io faccio riserva di fare qualche domanda alla successivamente alla lettura delle relazioni e verranno depositate
Quindi non ha domande oggi la riserva generale
Qualche donarla potrei anche fare il problema è qui
Le risposte le potrei trovare nelle relazioni così come potrei andare alle altre domande da fare senza qualsiasi tipo
Ma lei ci concede questa facoltà io penso che sia più utile e e risparmiamo tempo si rinviamo questo visti credo
Quando è al al deposito delle relazioni va bene allora i difensori milanisti scusa posso solo un chiarimento sulle
Perché lei prima ci ha detto una cosa forse non ho capito bene quando siete subentrati nella amministrazione avete trovato e dei contratti ama in essere
Quei contratti quando sono scaduti sono stati poi
Se non ho capito male proseguiti gamma
Sono state
Concesse previste delle proroghe
Credo che ci sia stato un po'un ottimo momento di interregno cioè fazzoletto non ho capito la domanda tra il tra l'aggiudicazione del bando inevasa esclusi aspetti riminese è una domanda perché mi è parso di capire che non stanno né in altre
Quando voi siete subentrati
Avete trovato dei contratti ama in essere o no giusto
Li avete proseguiti voi ma quello che non ho capito quando poi voi avete proseguito a un certo punto quei contratti sono scaduti e ama ha disposto una prosecuzione di quei contratti delle ADEPP vado mentre rigore
Sempre prima dell'aggiudicazione del bando ruolo schieramento inferiore non l'abbiamo
Per evitare che si potesse creare un vuoto e l'onere un'interruzione del servizio per dirla in termini radicali
Ah ma richieste di proseguire quel servizio quindi tanto che non fosse stata giudicata o completo portata a completamento la gara che era
Che stavate facendo acquistavate partecipando anche se non abbiamo capito esattamente quale sia
Il numero costa chiarissimo grazie
Diremo allora
Pubblico Ministero ha domande in un solo chiarimento sì
Mentre tutto rivolgere la parte civile volevo fare a scusi non rimangano
Allora allora volevo sapere Azzi simile partecipi ad essi
Mi disse all'interno e cooperative e il Ministero dell'interno sì senta legna ha dichiarato che Buzzi percepiva
Dalla
Cooperativa e riflessi circa cinquanta sessanta mila euro lordi come lo fu escluso pastette avvocato un attimo solo che andiamo un incidente di percorso sarà dei prospetti esprime una prima perché appreso accedere ricevuti
Buttano definitiva
Cinquanta sessanta mila euro lordi circa dalla cooperativa e richieste e centoventi mila euro dalla cooperativa ventinove giugno
Ora come erano stabili di questi importi c'è una base contrattuale
Chi ha dei raggi liberati allora il compenso intime richieste sicuramente l'Assemblea perché era un compenso come consigliere di amministrazione fatti se non ricordo male era un co.co.co. ma come Consiglio a me stesso come amministratore unico
E il rapporto era disciplinata formalmente con la collaborazione coordinata e continuativa
Invece in ventinove giugno Onlus era proprio dipendente non ricordo a che titolo presumo come dirigente le morti erano determinanti cioè si seguiva come erano determinati limiti imposti c'è una base contrattuale
Oppure Veniano erano discrezionalmente stabiliti inverno questo non lo so perché parliamo probabilmente di
Di delibere molto vecchie
Questo è il dato io le do il dato ultimo che abbiamo trovato quindi dato due mila quattordici
Senta ma
Ha detto anche che
In a parte diciamo di questi utili delle cooperative che non sto nati per accrescere le quote dei dei soci delle cooperative no gli utili
Che venivano destinati gli utili
Sì Agnelli gli utili che anzi chiese neri dai canzone stiamo distribuiti ovviamente perché non potevano
Per regine diciamo di queste società
E venivano destinati ad accrescere nipote di singoli soci se
Esatto e in che misura cui ciò è avvenuto per quanto lo sono state questo non lo ricordo ma
Diciamo che la dirigenza ed è in corso per l'anno
Fatta qualche queste quantificazioni quindi scusi quello che i lavoratori percepivano avrebbero dovuto percepire come
Stipendio mensile una parte
Cioè noi non avevano poi gli utili non ricevevano dalla cooperativa derivano quando avrà incremento quello quota una parte era stipendio la parte in creme
In Canada la loro quota teoricamente potevano anche io non so se questo è accaduto in passato potevano anche beneficiare di pagamenti integrativi
Derivanti degli utili deliberati dal dal seguito dall'approvazione del bilancio
Pagamenti non ho capito scusi pagamenti integrativi nel seguito loro era un discorso astratto stavo dicendo che se ci se si fossero utili
Che può che poteva essere di cui potrà essere deliberato il ristorno a favore dei soci i soci lavoratori potevano beneficiare di questi ulteriori importi HP
Senta è un'altra domanda lei ha detto che
Spetta adottare alla domanda specifica dell'avvocato di di su queste sì se ha riscontrato delle false fatturazioni o sovrafatturazioni ha detto che
E
Le fisse di manutenzione ordinaria e straordinaria alle risultavano
Che troppo elevate no eccessivamente elevate
Con riferimento al rapporto come me e lei sa come l'ufficio acquisti
è
C'ha rappresentato per forse ci possono essere degli importi troppo elevati rispetto alle stazioni in che misura e hanno secondo eccessive no questo no questo non lo ricordo proprio
Che sono a erano
Era evidente chiama questa
C'è opposizione più evidente
Una evidente no direi che è un'aggravante era rilevante insomma molto rilevante
Questa legge non lo Stato con fatica
Che possono giudizi di Levanto non rilevanti sono giudizio anche il più su pezzi non è che c'è un disabile il levante potrebbe cogliere un dato obiettivo cioè se erano cifre molto elevate o poco elevate
Quindi lei non è un giudizio incidente è un altro discorso diciamo non parliamo di mille euro insomma parliamo di vicino
Molto più elevate di decine di migliaia di euro centinaia migliaia
Anche se comunque negato migliaia è ritirato dalla relazione
Come è un dato che può essere tratto dall'Arena tra la la due diligence contabile tra l'altro
E mirata proprio a verificare tutte quelle situazioni o dubbie o dove ci sono
Si possono annidare delle rischiosità per cui noi siamo prova prendendo l'esito e poi valuteremo come come utilizzarla chiaramente la relazione la due diligence verrà depositata
Per legge al giudice delegato al Tribunale l'ufficio del pm
Secca
Va bene capi un'ultima domanda ma il risalto mediatico diciamo del nome di queste cooperative per il coinvolgimento della vicenda giudiziaria avuta una qualche incidenza negativa nel rapporto con gli enti appaltanti se
E come la come la riscontrata questa negatività come l'ho riscontrata
Diciamo che questore e tipico non dico delle cooperative diciamo chiamiamole Buzzi insomma queste cooperative qua mai ogni volta che viene disposto un sequestro di prevenzione è una misura di amministrazione straordinaria di vario tipo in sede penale
Noi siamo noi ravvisiamo purtroppo dico nella pubblica amministrazione uno dei principali ostacoli alla nostra attività
Questo in senso lato lo dico se nel senso di recupero dei crediti di poter per poter effettuare dei lavori con contratti d'appalto c'è molto scetticismo
Sulla sono stati casi addirittura ma qui lo dico scherzosamente ma insomma io lì mi sono anche arrabbiato in cui qualcuno ci ha detto di campi e ci ha chiesto ma perché non cambiate nome
Io
Ci hanno chiesto di cambiare nome le cooperative ha detto qui non è una un fatto di cambiare nome perché penso che sia prestigioso impropri ventinove giugno onestamente
Non è che perché si dice ci sono stati degli errori magari degli ultimi anni il nome latente e la bontà dell'attività fatta viene meno l'attività
è un'attività importante quindi ecco però per rispondere la sua domanda l'affermazione assolutamente sì
Fortissime criticità
Con nei rapporti con la pubblica amministrazione in generale con anche con i fornitori va bene grazie
Al
Sì
Sì c'era no no va beh quindi prima di passare alle ultime scusi illazioni e anche la due diligence hanno profili di riservatezza nel procedimento al quale sono finalizzate
Perché primari
Ma allora noi la dirigenza e l'abbiamo disposta per diciamo le motivazioni sono tante
Sia bene questo ai fini dell'acquisizione è così e garbata la risposta perché c'è c'è un profilo che riguarda la per la possibile azione di responsabilità
Che noi potremmo dopo doverosamente dover avviare nei confronti di chi ha posto in essere queste attività interni interpalestinese secca
Poi ci saranno chiaramente proprio oltre i profili oggettivi dei profili soggettivi perché è chiaro che l'azione di responsabilità sarà mossa solo sedi ha convenienza a farlo questo noi non non lo possiamo
Ad oggi sapere
L'unico ministero sull'acquisizione che noi abbiamo già vista su questo profilo diciotto riservata alle relazioni o non ne conosciamo neanche io uno dei nove appunto siccome sono riservate non vorrei che profili poi riservatezza finalizzate all'altro procedimento
Eh sì il diritto di difesa avvocato Nitto infatti che l'immigrazione la incontra per legge non per si è una norma stralcio chimici è una norma molto stimato aveva chiesto che
Io posso dire queste Presidente
Nel mio ufficio che in relazione alle abitazioni alle quali dottor Franco dalle Franco ha fatto differimento che già sono state depositate non c'è alcuna preclusione
Per quanto attiene alla redazione
Corredata da di utili dirigenze obiettivamente provvigioni bruscamente non sappiamo che cosa
è stato fatto come è stato fatto e quali sono i risultati quindi io farei riserva interloquire sul punto una volta alle esigenze quando serve quando sarà anche utilizzando le acquisiamo le relazioni
Dirigenze ancora non c'è e deve essere anche se
è un parere
Poco sbilanciato perché
Il PM dà un parere conoscendolo quindi sì o no
Ho strana questa cosa peraltro governavano scene anche il piano però
Forzoso
Cioè il PM in condizione di dare un parere
Alla alla
Non al buio con differenze menti dalla difesa istruzioni inerzia
Nel processo penale
Si liberò perché sono predisposte nell'ambito di un procedimento
Misure di prevenzione
Il territorio di per sé spesso deliberate dal Presidente non
Per fare il solito però autorizzazione avrebbe dal Tribunale delle misure di prevenzione non è neanche il pubblico ministero capisco
I dati questi documenti io non so perché ho fatto una volta la richiesta di una relazione che riguardava la persona fisica avverarsi dunale nell'applicazione delle misure di prevenzione se nulla osta
A e bisogna decidere un giudice se loro non hanno obiezioni noi acquisiamo questo era la richiesta
Piuttosto banali non immagino il campo altrui no niente certamente non migliorare ed evitare di questo lo capisco
è giusto che non è l'unico problema
Ce ne sono altri anche quello di non so dicevo questo non lo so anche perché io non vorrei
Osservato nuovo conto di questo problema e mi pare abbia compiuto ma operava penso in un volume d'amore del cielo approfondiamo meglio in questo fine settimana questo non è
Lontano cosa qualcosa dopo non ci va benino ridimensioni vengono tutte le riunioni questioni vengono solitamente proposte ogni giovedì voi in prossimità di festivi quindi
Non sappiamo che i festivi siano destinati all'approfondimento quindi non ci turba la cosa
Va bene allora riserviamoci su questo profilo della diligenza
Ha determinato no Presidente io avrei qualche chiarimento e poi con la riserva di poter e controesamina garibaldina annovera chiederglielo orienti
Senta
Volevo alcuni chiarimenti
No c'è opposizione possiamo chiudere l'esame del teste a difesa con l'esame della parte Pubblico Ministero che faremo no Pubblico ministero vorrei fare una domanda a lei ma non è la difesa
Analizzare la possibilità di concludere l'esame
Allora prego si
Volevo alcuni chiarimenti in relazione all'appalto diciotto due mila undici è un appalto che è stato commissariato
No
Delle soluzioni
Non lo ricordo cioè
L'appalto trenta del due mila tredici credo credo di sì
Preclusi c'era un commissario nominato sull'apporto diciamo
Amo ACMS
Ok senta prima lei rispondendo a una domanda dell'avvocato Bartolo ha indicato che
Che ci sono stati di Pisticci Brezzi
Delega e
Posti a base delegare o degli appalti diciotto e trenta del due mila tredici
Ma lei si ricorda in che percentuale sono stati rivisti Kyoto scusa
C'è una posizione formale Presidente Verona ragione ma per sempre se l'avvocato
Bartolo forse il Tribunale e non lo è
Sicuramente la parte civile avrebbe era
Il diritto di tornare su un tema trattato dal Tribunale alla fine dell'esame
Io ho fatto alcun esame a suo tempo la parte civile l'aveva già fatta voluto delle domande a chiarimento volevo ritornare stante una domanda fatta dalla difesa militare che si vada oltre i limiti
Non avevo fatto l'esame
Va beh comunque che
Poste dalla Difesa su questo tema perché in controesame la parte civile non può porre la questione
Se lo vuole incriminare anche voi anche voi avete
Che oggi la morte
Fatto fatto delle integrazioni rispetto alle nostre precedenti domande
Senta e un'ultima domanda e voi avete
Voi avete verificato la regolarità delle prestazioni in un Paese nella
Da ovviamente dalle cooperative e in relazione ai singoli appare infatti
E se
Quei se a seguito di queste verifiche avete accertato un minore se
Basta Simone appaltante avesse subìto un qualche danno
Se non ricordo male c'erano state delle contestazioni da parte dell'ente appaltante noi in generale è ovvio che abbiamo disposto dei controlli e ferite rispondo in generale non abbiamo riscontrato forti criticità
C'è stato qualche problema all'avvio del nuovo contratto
Qualche problema ma insomma diciamo chiaramente i lavoratori che hanno subito dopo otto muto subire una riduzione contrattuale
Probabilmente all'inizio del dell'appalto c'è stato qualche criticità in termini di efficienza che però poi mano mano è stata diciamo migliorate ed efficientato
Ok non ho altre domande grazie allora sempre con la riserva fatta prima
Pubblico ministero non voleva porre dei molto molto brevemente Futuro buongiorno
Mi
Lei ha detto che è in corso una transazione con riferimento
Al
O il i di clemenza siti Marco Clementi esatto cioè è un'ipotesi un'ipotesi transattiva sì cioè un percorso un'ipotesi di percorso transattivo
è chiaro che
E noi ci troviamo in una situazione molto
Io le chiedo semplicemente questo voi avete avuto
Accesso avete esaminato le risultanze
Chiesi sorreggono l'ipotesi l'emissione delle fatture per operazioni inesistenti finalizzate a commettere
Recuperare le provviste per i pagamenti dei prezzi corruzioni addebitati voi ipotizzate nei confronti di clemenza ma la domanda generica e cosa intende avete visto controllo l'ipotesi no aspetto che cosa vuol dire ipotesi
A cosa fa riferimento il pubblico ministero accoppiamenti è indagato per le emissioni di fatture per me questo non esistenti e al
No il testo che cosa sarebbe dovuto esaminare questo testo già documentazione poiché il
Gli amministratori su richiesta del Presidente del misure di prevenzione hanno chiesto avere accesso o una serie di atti
Il
Quello che volevo
Sapere se questo teste aveva
E quindi la procedura aveva
Esaminato anche le relative risultanze inerenti all'emissione di fatture per operazioni inesistenti purché ditte il Davide Franco fatto differimento
A semplice a dei rilievi generici in ordine alla
Ipotizzata in missione
Di fatture per operazioni inesistenti totalmente o parzialmente inesistente
Siccome ha sorpreso questa affermazione allora per questo fatto la domanda Presidente io però
Anche puntualità
No
Però con la documentazione allora scusi lei ha esaminato la documentazione
Facciamo così documentazioni che riguarda le fatturazioni a Clemente si
Non ricordo specificamente delle informative sul ma pattini ancora giacente è chiaro che
Vado al nocciolo del problema è chiaro che noi
Pensiamo attesa trattando a tavolino un'ipotesi transattiva POR naturalmente
Rimetteremo con nostro parere la decisione finale al Tribunale col parere del pm quindi chiaro che se vi è certezza
Perché le fatture sono totalmente resistenti nemmeno prendere in considerazione costerà Sativa se invece l'ipotesi è un'altra
Fatturazione parzialmente l'esistenza dal punto di vista civilistico io mi sento di dire
Tutto sommato se si fanno se si opera una riduzione so di poter dire del cinquanta per cento del quaranta per cento può essere uno Stato ipotizza
Abbiamo al di là di quello che avrebbe della Francia dell'Amministrazione giuridica no Presidente io vorremmo sapere quali sono questi documenti di guida Ministero
Ho chiesto semplicemente questo se
Siccome si parla di una
Una quota minima centoventicinque Ossona cioè ci saranno le fatture i pagavamo noi gli atti di indagine
Che noi abbiamo preso nel corso di questi sono i pagamenti ecco
Lei non sappia io ho fatto una domanda semplicemente per questo perché la cosa
Sono non mi è arrivato nessuna nota almeno a mia memoria in ordine a questa ipotesi ma non ovunque fatto niente di è il caso azione la cosa mi ha sorpresa spiazzato
Per ciò che ho fatto ad avanzare dollaro come è chiaro che le loro istanze vengono mandate alla prova al pubblico ministero noi ricordo che ha detto nulla riguardo e quindi ho cercato di comprendere come nasce questa ipotesi dall'Olanda
Lei è l'organizzazione dottore perché noi infatti abbiamo pagato tutto ciò che poste se questo perché sono prestazioni ovviamente che abbiamo ricevuto noi e di cui conosciamo l'esistenza
Quello che abbiamo bloccato esattamente il pagamento del pregresso di cui non
A di cui avevamo dubbi
E non conoscevamo l'entità e la e la bontà totale o parziale delle prestazioni rese è chiaro che l'ipotesi transattiva transiterà tavolo del giudice delegato del PM se vi sono poi delle controindicazioni la transazione noi eccepire mogli articoli cinquantadue e seguenti del Codice antimafia che ci permettono di non pagare
Che di aspettare l'accertamento del passivo secondo le regole previste dal decreto
Il punto è questo
Lei ha detto che nuovo nuovi stipendi che sono stati
Fissati per le figure apicali sono di centocinquanta mila euro lordi per
Per tutte che significa
Alla loro ma la centocinquanta mila euro lordi per il direttore generale in relazione all'attività che problemi svolge per tutte e cinque le cooperative in sequestro va bene grazie
Va bene non ci sono altre domande Presidente chiedo scusa solo nero una precisazione volevo usare altri chiara tribunale nella difesa Zuccolo
In realtà quindi sull'odio dirigenze il tribunale si è riservato per quanto riguarda invece le relazioni deviazioni sipari dei problemi non ce ne siano e quindi le acquisiamo relazioni le acquisiamo una due diligence
C'è un profilo forse di non interferire con la procedura in corso sull'amministrazione giudiziaria e quindi aspettiamo prima che venga depositata
Rilevazione cioè bisogna credo che
Questo autorelazione sisma sulle relazioni PM ha detto che non ci sono profili di segretezza
Se se il PM espresso diciamo visto nell'ingresso in questi credo che se l'argomento che ci anche sull'altro tribunale che deve dare esausto credo che serva comunque l'autorizzazione del tribunale denso di prevenzione fermo restando che vorremmo tutti
Non roviniamo tutte volentieri anche nell'altra veniamo al Tribunale esseri umani hanno fatto domande finora sulle relazioni quindi neanche le domande
Sarebbero stati ammissibili e comunque non ci sono problemi disponiamo nell'acquisizione
Salvo diversa diverso avviso della del tribunale deleghe vengo
Con il nulla osta del tribunale
Con riferimento alle relazioni però per quanto riguarda la difesa del gioco l'ho sentito il titolare della Difesa e cioè l'opposizione debba mi sembra tardiva però avvocato perché la questione l'abbiamo affrontata prima presidente lo so però l'iter non è tali ambiente proposta da parte i sermoni interrompere l'esame e controesame come hanno fatto i precedenti di no ma so che siamo prevalgono allora io prima ho invitato le parti ad esprimere la loro posizione lei ha taciuto adesso non può dopo più di trenta minuti forse quaranta
Dire
Lei poteva chiedermi prima spendono consultare grazie a tutti i titolari e quindi questa è una questione tardiva allora Presidente va bene se nella diciamo la mia correttezza nei confronti del tribunale viene scambiato a priori una mia mancanza nell'do atto a questo punto sarà sta facendo tutto da sempre hanno dato io non ho detto questo
Presidenza allora a questo punto mi riservo le di effettuare un controesame all'esito dell'presa visione della modesto è superfluo perché l'abbiamo detto tutti che potete affinché rimangano a verbale
E nella trascrizione ci tenevo a precisarlo grazie Presidente
Ci sono atti di tutti uno per uno cento difensori preferiscono precisare che faranno il controesame all'esito pure va bene glielo diciamo una volta per tutti no sempre veritiero potrebbe precisare qualche accento
Allora
Io volevo finire noir et on line estranee al potere di i territori domande uno prima rispondendo alla domanda e l'avvocato Bartolo detto vicino prima per il due dicembre ci no contratti con la Muti sia c'è ai lavoratori erano stati dati contratti non fisima multiservizi contratti collettivi
Sì prima del sequestro che io sappia anche è prevalentemente fisiche e in parte Multiservizi sa quali erano questi rapporti dove veniva applicato questo contratto
No no sa se con Amato in particolare si applicava questo tipo di contratto multiservizi e ricordo non ricorda quale era il tipo di
No vinta
Perché quando voi siete entrati per quello che so c'erano due grandi appalti con
Con AMA che entrambe un contratto FISE
E credo che ci fosse anche il contratto muta anzi lo credo c'era anche il contratto Multiservizi vuole con lama
Annan cene nomini tutti e due le magagne progettuali pareva informa prima in misura prevalente il contrasto fisico sembra se non ricordo male e in misura
Minore contratto multiservizi ho capito
Senta
Qual è il chiedo che fine abbia fatto riferimento a un un nuovo rapporto a Melilli
Se di dichiari che avete gestito voi con la procedura sì con la Prefettura di Siracusa senta e la
è una gara dove c'è la Domus ricitati stressata oggetto di indagine
Credo di sì tremila credo di sì
Senta
Poi vorrei un attimo ritornare su questo problema delle prestazioni con la OMN
Io l'ho fatta anche prima risponderà anche a l'ambizione del pubblico ministero voi avete continuato i rapporti contrattuali in essere come Mele
Sì cinque continuato ce li siamo trovati e li abbiamo mantenuti fino
Se non ricordo male a metà del due mila quindici perfetto
Ci sono state delle modificazioni nel dei conti delle dell'oggetto dei contratti
Franz prima e dopo il due mila e dicembre
No non lo sono a conoscenza non è a conoscenza
Erano sempre le stesse tipologie di prestazioni che ci ha detto prima manutenzioni erano le geometrie valutazioni avete potuto riscontrare che ci siano state delle noleggio
Di mezzi in numero inferiore rispetto a quello che appariva nelle
Nelle fatture
E quello che può perché diciamo in qualche modo dubitiamo
Dall'alto in periodi precedenti cioè che ci può che fossero state effettivamente rese integralmente le prestazioni fatturate per il periodo precedente medicine
Chi impegni presi proprio sul numero dei mezzi il la la quantità dei mezzi che sono stati fornire idee sulle spese di manutenzione e sulle spese non adesione
Va bene
Lei sa che
Quando si fa l'appalto con lama bisogna indicare dirittura tipologie di mezzi che vengono offerti c'è un controllo da parte la stazione appaltante addirittura con i numeri matricola
Sì come avviene normalmente le quattro mantiene
Quindi erano mezzi Callow Mele forniva per l'esecuzione di quest'i contratti e che poi la stazione appaltante controllava essere effettivamente impiegati nell'esecuzione dei lavori astrattamente si se poi l'abbiamo fatto in concreto non lo so ecco ci sono state contestazione da parte di AMA sulla
Tipologia
Tutti i dati i mezzi che sono stati adottati regimi di servizi non ricordo che ci sono state delle contestazioni sulla qualità delle prestazioni
Diciamo sulla raccolta ma sulla tipologia di mezzi impiegati ma questo non lo ricordo no ricordare lo sa o non lo sanno lo ricordo non lo ricordo va bene grazie
No nessun'altra domanda ci sarebbe il Buzzi vuole comunque fare una breve dichiarazione per precisare alcune cose sì un attimo se no perché
Fa quando decidiamo che sia il momento di farla dichiarazioni non solo
Vado Presidente allora scusi io volevo chiederle un chiarimento ma la differenza tra Albertini due tipi di situazioni contrattuali che lei ha indicato
Franco incontrato molti servizi e il contratto FISE
E in termini e con uno stipendio medio di un dipendente di una cooperativa che differenza eccetera l'uno nell'altro contratto
Ma vado a braccio dove si è già pensionato la prendeva mille trecento euro dopo ne ha presi novecento da Vania cioè questo è il Presidente il problema vale negli
Le modalità diverse di contratto sono previste per situazioni diverse perché sono previsti due contratti differenziati Polo solo votato il multi servizi e per
Punto per l'attività di servizi in genere de ed è previsto e possono essere
Diciamo indicati per questo tipo di appalti non escluso il figli se invece un costo questo l'ho capito ma voglio capire come nasce a monte
La previsione di due modalità contrattuali diversa
Una ragione no perché in alcuni casi in relazione a determinate attività e necessario
Assicura anche in un determinato valore all'impegno clima in altri forse c'è un impiego Signoretti presente onestamente no non sono esperto le dico che esiste addirittura una terza tipologia che inapplicabili era quella delle società cooperative ambizione
Allora se uno stipendio di novecento euro ecco più basso di quello di mille trecento ci deve essere una motivazione per cui la legge prevede la possibilità di differenziare
La ratio non la conoscono esterna Venezia livelli chiavi in mano
Presidente chiedo scusa posso avanzato
No del posto di dopo un anno avvocato Sassi prevedono altri modalità altri modelli di contratto
Al di là del fatto che meglio veneziana senza dire cose evidenti che meglio guadagnare di più e ma il legislatore ha previsto tre modalità contratto penso per tre situazioni diverse
Tra gli avvocati e certamente
Certamente
Certamente sia il problema è la stazione appaltante riportabili riguardano approfondire una guardia studieremo questo profilo tutto che può essere utile Presidente posso chiedere al teste su questa circostanza da
La portiera un'evidente il Codice stabilisce
Che sui temi trattati dal Tribunale dell'Aja nel Gargano adesso tornare sui temi degli avvocati ma lei a fare la domanda non è un tema
Non è che il problema Tribunale sul
Questo tema tutti avete fatto domande quindi bene o nel Codice si laurea va consentito a tutti un'ampia facoltà anche la parola prego avvocato fraterni consente
Perché lei dice c'è una riduzione da mille tre a novecento che lei sappia c'è anche un aumento di ore lavorative
Questo non lo ricordo
Presidente in legge vorrebbe fare dichiarazione spontanea quando perché un attimo soltanto scusate noi facciamo
No scusi tornando al Mondo Mobili
Depositò San Lorenzo Dellai operativa San Lorenzo sì lei diceva creare state rivedendo incontrati perché avete avuto una
Avete fatto una prima avete avuto una prima valutazione di inadeguatezza del prezzo inadeguatezze in eccesso sembra sempre del film sembrerebbe che il prezzo troppo elevato per i tre milioni e tre oltre IVA e una che ci sono quali sono gli elementi concreti in base ai quali nei prima ci ha detto anche perché c'era addirittura problemi di abitabilità per alcuni di questi esse di queste strutture
Si sente lezioni più precise Finmeccanica sexies no no e abbiamo visionato con i nostri tecnici con l'ingegnere col direttore generale sull'ufficio acquisti proprio gli immobili e la localizzazione la finitura la tipologia
Abbiamo ritenuto che vi fosse una sperequazione di prezzo chiaramente allora parliamo di una
Giudizio sullo stato degli immobili se sono
Giuridica e poi c'era anche un'altra problematica che non è di metri di minore importanza che la promittente venditore
Secondo noi già al momento dell'accordo con lie richieste quindi nel due mila tredici e ne è stato di decozione
Per cui il comprare degli immobili da un soggetto è stato devozione apposto lei richieste davanti a una rischiosità informaste hanno inciso rischi di revocatoria eccetera per cui abbiamo ritenuto di non proseguire questo tipo di
Nannelli
Allora
Qualcuno aveva chiesto la parola molto sia gli artisti e anche
For prego vivono prego non ha mai parlato quindici sedici e nove grazie Presidente
No no Sandro calare in Abruzzo audace analoghe possibilità si sono soltanto una precisazione da la differenza tra il due due tipologie di contratti è legato al tipo di attività il contratto FISE così come il contratto
Se ex Federambiente adesso si chiamano utilitaria dire altari attiene ai lavoratori dell'igiene urbana
Quindi tutti i lavori dell'igiene urbana che fanno attività diciamo nel territorio nazionale normalmente se sono aziende
Pubbliche o diciamo para pubblica applicano il contratto il principalmente ex Federambiente per quanto riguarda invece le imprese private l'igiene urbana applicano il contratto FISE
Che dal punto di vista economico è leggermente diversa nel senso che il FISE un pochino più
Più basso diciamo del contratto Federambiente e soprattutto voi tutti tra i due contratti diciamo il contratto vere per capirci un lavoratore dell'AMA e applicano il ha diritto al contratto di Federambiente ex Federambiente avverso utilitaria ma insomma se insomma
Invece
Un dipendente di un'azienda che fa igiene urbana però che normalmente ha
Proviene diciamo la proprietà privata applica il contratto FISE i due contratti sono molto simili su tutto l'esempio anche in termini di ore perché per esempio tutti e due a firma di trentasei ore settimanali
E invece l'impresa diciamo il Cal nel contratto di cui fa dire che abbiamo sentito oggi che l'impresa diciamo Multiservizi riguarda principalmente attività di pulizie
La differenza che poi fondamentale che l'igiene urbana riguarda al lavoro esterno impianti delle pulizie riguardo le pulizie principalmente per interni che sono due categorie completamente diverse
Diciamo anche dal punto di vista lavorativo questo differenziale è legato a anni di contrattazioni nel tempo tra l'altro quindi era giusta l'osservazione iniziale con grazie devono corrispondere alle altre votarli tra l'altro tenga conto che Presidente che proprio oggi in questi giorni c'è uno sciopero proprio per il rinnovo di questo contratto
E se fa caso il rinnovo il lo so ma viene fatto sia dai dipendenti il contratto Federambiente sia debito intenti contratto fisse perché
Spesso diciamo anche se sono due contratti diversi firmati da due associazioni datoriali diverse può in realtà
Diciamo spesso
Le sono abbastanza simili per quanto riguarda
La parte diciamo vertenze alle nel momento del rinnovo dei contratti
Ultimissima cosa nel contratto ex utilità serie Federambiente e e la stessa
Principalmente del Federambiente c'era un articolo che era l'articolo otto del contratto firmato nel due mila sette Toto ha rinnovato anche nel due mila e undici adesso è in corso del suo rinnovo nel quale c'era una
Clausola specifica
Per quanto riguarda le esternalizzazioni cioè quando un'azienda
Come l'ha ma come diciamo l'azienda
Che aderisce al contratto Federambiente delle esternalizzare
Sono ci sono delle clausole queste cause sono principalmente due una che deve applicare al soggetto diciamo che poi
Settore Servizi è obbligato a rispettare il contratto di categoria
Quindi offizio Federambiente seconda cosa normalmente dovrebbe fare delegare all'offerta economicamente più vantaggiosa se queste sono quelle due caratteristiche dell'articolo otto del contratto vigente che dovrebbe essere applicato dalle stazioni appaltanti
Quindi l'ammalato occhi diciamolo similari vollero a fini di Bologna
Pollami Arte di Torino l'ambito di
Di Genova deve applicare quando fa esternalizzazioni di servizi di Genova
Tutto qua grazie
Grazie a lei
A questo punto c'erano dichiarazioni spontanee di Buzzi
Come è molto breve molto bene il teste possiamo possiamo liberarlo a questo punto possiamo mandarlo via
Grazie
No abbiamo messo soltanto le relazioni
Salvasse premio previo nulla osta da parte della Tribunale che procede in ordine alle misure di prevenzione e sulla due diligence vedremo
Sintesi dopo il nulla osta lordi contattate fate una telefonata e le diciamo se c'è il comandante o meno
C'è una cosa
Mancuso ed una volta
Grazie può andare grazie tante buongiorno
Allora prego le dichiarazioni spontanee di chi voleva parlare col qualcun altro in Aula aveva chiesto la parola no Buzzi vuole rendere spontanee dichiarazioni
In aula quindi nessuno allora diamo la parola Buzzi prego
Grazie signor Presidente approfitto della sua disponibilità per alcune precisazioni mi riallaccio a quanto ha detto l'ingegner Fiscon
Per precisare meglio le tre tipologie contrattuali
Il contratto più oneroso per un'impresa del Federambiente a Vienna non è scusi Buzzi è vero sono dichiarazioni spontanee però quello che è superfluo io posso limitarlo allora non ci serve avere parlo e avevano oggi è qual è l'abbiamo chiarita
Quindi
Ecco il molti servizi il molti servizi signor Presidente
è un contratto che differisce da sia dal fisiche dal Federambiente praticamente non solo BR la retribuzione oraria ma anche da altri istituti contrattuali
Ed inoltre prevede un monte orario settimanale più alta da trentasei a trentotto ore e si pediatriche esclusivamente per i contratti di polizia tant'è vero che la ventinove giugno su centocinquanta lavoratori applicati
Nelle nella raccolta rifiuti lo applicava i centotrenta che facevano l'igiene urbana in ottemperanza all'articolo otto dello Federambiente al quale eravamo obbligati
E applicava invece molti servizi alle venti persone che presidiavano i mercati e non facevano
Nettamente la raccolta dei rifiuti perché presidiavano i mercati facevano la polizia
Sempre nell'ambito della stessa o contratto raccolta rifiuti dell'organico
Quindi questa è una cosa importantissima e l'articolo otto Federambiente garantiva cioè i lavoratori e quali venivano esternalizzati servizi dalle aziende pubbliche non venissero sfruttate
Per quanto riguarda invece
Quanto ha detto praticamente l'amministratore delegato Fortini il venti giugno
Lama praticamente a un monte stipendi di trecentottanta milioni sanno essere applicato la riduzione contrattuale che hanno applicato alle cooperative avremmo avuto risparmio di centoquattordici milioni su base annua
Ovviamente è un'ipotesi impossibile da applicare alle oratori sindacalizzati è stata facile applicare ai lavoratori delle cooperative che erano poco tutelati e poi dopo quella tempesta mediatica che c'era stata
Quindi diciamo che oggi viene applicato un contratto non conforme alla legge
Per quanto riguarda invece
L'istituto del ristorno rivalutazione remunerazione
Evolversi vorrei chiarire un po'meglio perché
Un lavoratore sarà certo una cooperativa Diritto allo stipendio perché un lavoratore socio è il lavoratore e anche socio come socio ha diritto ha detto se la cooperativa fa aiuti le armi si torna rivalutazione remunerazione sono
Tre istituti completamente diversi e spesso si fa confusione
La rivalutazione la rivalutazione della quota sociale del capitale versato
La remunerazione la remunerazione del capitale sociale versato in base a parametri specifici di legge il ristorno e la divisione di utili consentite dalla legge la misura del trenta per cento sono gestito diversi
Che la ventinove giugno le applicava tutti e tre l'applicazione di questi tre istituti per la rivalutazione remore azioni in aumento gratuito di capitale sociale per ristorni in contanti era un equivalente di una
Retribuzione aggiuntiva
Per quanto riguarda invece
Il deposito locomotive a San Lorenzo
Io appartamenti non li abbiamo comprati in blocco a duemila euro al metro quadro anch'io chiesi più volte uno sconto al Presidente lavorativa deposito San Lorenzo però dicevo Meriva che duemila euro al metro quadro io far visto quindi con l'operazione politica dico
Non c'era l'abitabilità signor Presidente perché non c'era l'imbocco in fogna l'ACEA non ha mai fatto Rimbotti in fogna per tutto il comprensorio di case rosse e non l'ha fatto signor Presidente perché il depuratore di Roma è stressato
Quindi è un problema della scena non era un problema sì al costruttore o che legale per almeno a nostro era
Leonardis Carlos RSA Andrea Annalisa mancano versiamo siamo andati più volte in ACEA e ai e io le parlo del due mila quattordici diciamo garantito che l'in bocca in fogna sarebbe è avvenuto nel due mila e quindici direttamente siamo andati nettamente in ascesa per quanto riguarda nove Mele noi pagavamo leggermente di più un dieci per cento in più
E i corrispettivi ma non perché
Buona Monsummano ci faceva piacere pagare in più
Ma perché praticamente noi eravamo tantissimi emersi avevamo oltre duecento mezzi che giravano quotidianamente
E io doveva vere una scorta almeno del dieci per cento perché se ti si rompe un mezzo moderne si averne uno subito a disposizione per evitare di avere una scorta però cioè per evitare di avere magazzino per avere il magazzino corto
Secondo i dettami della economici prevalenti ci siamo affidati a un fornitore che ci garantiva la riparazione
In h ventiquattro e la sostituzione del mezzo in un'ora quindi noi pagavamo un più questa disponibilità che Marco Clementi ci garantiva
E qui quindi pagavamo di più dalla parte riparazioni ma dall'altra risparmiavamo venti mezzi fermi in magazzino
Per quanto riguarda quelle fatture noi non abbiamo mai
Fatto fare fatture più alte come o è meglio altre società derivate
Per il semplice motivo vogliamo tenere i costi sotto controllo quindi tutte le fatture per operazioni inesistenti sono tutte per Projest
Le operazioni vetro già altre sono tutte fatture per operazioni inesistenti non ce n'è una che sia un'operazione esistente mentre fatture uguale Mele tutte le altre sono tutte per operazioni esistenti però questa maggiorazione dovuta al fatto che non facevamo magazzini
Credo di essere stato chiaro
La ringrazio no
Allora ci sono altri testi mi sembra che siano terminati però oggi non abbiamo altri soggetti avremmo dovuto sentire teste Cantone però
Poi modi e forme tanto allora ma un'infornata ma quando li dobbiamo
Mormoni e fuori dell'Italia Formisano non abbiamo un indirizzo quindi non sappiamo che cosa fare va bene allora
Sì
Se potete era individuato individuate voi
Colpì il turnover caricare troppo venti
Ancora
Questo appartiene a trovare inizio eventualmente
Allora a questo punto abbiamo terminato l'udienza possiamo rinviare al quattro luglio
La prossima udienza del quattro luglio in cui è previsto ritirato ed è prevista la presenza del capitano Carletti per il controesame di
In in favore degli imputati Gramazio francesi Buzzi e e poi
E anche il capitano Mazzoli sempre per Gramazio il pomeriggio
Sì
Quindi penso che pensano di
E c'è anche investe qui alla mattina perché alla fine ha spostato al quattro luglio
I difensori dicendo al Pubblico Ministero o di colpirlo il controesame di Carletti dopo il reclamo
Piuttosto ampio panzuto tanto che abbiamo impegnato l'intera ma nella mattinata perché e nell'interesse di Gramazio trascini e poi tutti gli imputati rappresentativa degli avvocati CDA e Santoro
Però Pisicchio qui adesso io quattro non ci sono mattino io quattro avevo detto che non ero disponibile a nessuna quella legge Antoniano Geminian italiana
Dai diversi giorni al quattro luglio così sinossi
Ottimo
E anche il controesame io non modifico nulla di questa Assise riguarda in modo concordato alla presenza delle parti non è un calendario che il Tribunale ha imposto
Quindi capitano nei letti tornare si procede al controesame stessa cosa per il capitano Mazzolini che però riguarda solo la posizione Gramazio
C'era sempre stato Giambrone che ce lo dica esplicitamente chiesi venti io
Val di Pesa possono mi ha comunicato la rinuncia alcuni testimoni vuole che il formalismo ad Arese riforme le fornaci scriviamo così
Scusi presidente ma come dire peste i primi rilievi al mattino al pomeriggio
La mattina viene il teste previa quindi la mattina si quindi cominciamo con l'avvio incominciamo ad risalito la regola è liberare prima
Allora quindi esclusi per quasi giovane
Canzoni
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Perché l'intero
Io non voglio
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Io non voglio
E farsi accanto e ci posso fare nulla un orario di lavoro
Parliamo dopo
Allora c'è rinuncia all'interno e li testi Petrella scatti
Tassone Giorgione
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Lisbona come scusi Lisbona indisponente guarda acino
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Anch'
Da altri
Via possono altri Mencarelli
Sorride c'è
Varriale
Carletti
E Palermo
Va bene