"La privatizzazione del pubblico in sanità"

Categoria
Facendo il direttore generale è un istituto che anche delle testate giornalistiche
Voglio ringraziarvi veramente di cuore per la vostra presenza perché
Voglio ringraziarvi porta preferenza perché mi sembra che in una giornata così particolare in cui abbiamo anche particolare per il nuovo provvedimento del ponte dice che è stato ricoverato alla Cattolica tale rivolgiamo
Con ossequio augurio perché si possa ristabilire al più presto la presenza di alcuni giuristi qui segno se non altro
Però alcuni certamente di affetto nei miei confronti per altri immagino anche di interesse a quello che staremmo per dire oggi io fatto il buttafuori non tanto di me stesso ma in questa sede io insegno ho l'onore di insegnare perché l'israeliana
Affidato un corso dall'anno scorso riconfermato quest'anno in materia legislativa sanitaria
Al sono corsi innovativi perché all'interno
Si sviluppano una serie di esercitazioni
Per i frequentatori che
Nessuno
Responsabili di uffici legali sia gli enti pubblici che privati
E gli insegnanti sostanza tratta legislativo cioè la documenta come si deve strutturare un testo una norma una legge un disegno di legge cosa che è molto utile in un Paese come il nostro che pur essendo e come certamente la parte del diritto con le nuove con l'avvenire di avvenimenti che vanno a incalzare dal punto di vista regionale necessitano sicuramente di una approfondimento in questa materia voglio dire che i funzionari regionali
Che sono vengono da varie parti perché sono inseriti per esempio negli uffici legislativi regionali spesso sentono l'esigenza di approfondire la tematica della normazione Della ribelle lessi per poter poi essere più chiari e più o più corretti nella compilazione delle leggi stesse rispetto a questo lo sentivo l'obbligo che i di presentare per un attimo una delle attività principali una delle attività principali Pellizza a nome anche del segretario generale dottor Mario D'Antonio e devo dire che è stato così scortese e mi ha fatto l'onore di farmi presentare questa questo libro in questa sede prestigiosa e presieduta tarda l'onorevole Pieraccini e che annovera tra i suoi docenti anche l'attuale presidente del consiglio Giuliano Amato oltre a Massimo Severo Giannini professor Rescigno ed altri ancora
Io quindi lascio per un attimo la parola al dottor Barcellona soprattutto i minuti necessari dottor Antonio vuole
Dedicare a una
Al momento di di approfondimento del libro che ha avuto la cortesia di leggendo in questi giorni dopodiché in parte io farò un breve una breve esposizione debba quel che il libro è stato dato a voi
Qualche giorno fa mi augurerei di avere più delle domande piuttosto che io pare dell'illustrazione grazie
Anche io unisco ringraziamento per il mio istituto per la vostra presenza effettivamente più numerosa è quella aspettavamo e debbo dire avrà proprio per le loro effettivamente un attimo perché no no le condizioni tecniche nel settore della sanità
Ovviamente hanno però voglio dire verso noi abbiamo promosso questa Conte
Sia perché laico e professore da noi storia della legislazione sanitaria
E sia perché per varie contingenze in questo ultimo anno ci siamo interessati anche nelle prove di scuola che sono delle esercitazioni pratiche che facciamo
Condurre dai nostri frequentatori della scuola sono contrari ai parlamentari funzionari in previsione funzionari dei ministeri e degli uffici legislativi e quindi Aniano scegliamo una prova campione
Quest'anno c'è capitato aderisce ad un legato alla nella materia tanto dopo Santo assillante dell'autobus
E allora per tutti questi motivi io ho ritenuto giusto il professor Franco forse ospitato da noi
Io voglio dire che nel momento in cui il Governo si dibatte angosciosamente
Nella crisi del pubblico
Allora dai di gli speso ricerca di nuove entrate
Uno dei punti fondamentali che risalta
Ebbene risolta nel sempre di più nel dibattito politico istituzionale
E quello proprio del rapporto pubblico-privato
Noi Pigmei chi ricorda regolazione c'è stata negli ultimi venticinque anni si accordò che la costruzione dello stato sociale
Che abbiamo tentato
Purtroppo era arrivata risultati contrastano
Profondamente con quella società del benessere
Che si sperava di poter creare e uno dei punti interessato moltissimo
Due la premessa generale che raccolga nel suo libro
Alla sua ipotesi di soluzione di uno dei problemi che riguardano tanto la spesa pubblica e quello sanitario in particolare l'utilizzo della dell'istituto della concessione
E quindi concessione degli ospedali pubblici pensare che adesso c'è una nuova crisi che appare solo alla notizia probabilmente i detenuti ammalati dichiarate zone dovranno lasciare i carceri ed essere accolti liberamente nelle strutture ospedaliere
Quindi lei è uno dei settori più caldi della nostra crisi
Ora il passaggio dello stato sociale non troppo diversamente se anche dal punto di vista scientifico non è soltanto fatto di natura politica
Nascevano versati dallo Stato di diritto nel secondo dopoguerra
Allo stato sociale
Lo stato di diritto concedeva l'uguaglianza di diritto
Lo stato sociale doveva consentire l'affermazione della democrazia economica
Ora i risultati sono davanti agli occhi di tutti cioè c'è stata un'influenza assolutamente negativa di alcuni maître à penser che hanno orientato tutto il Vivaldi dibattito pubblico sulla costruzione dello stato sociale
In maniera da dare all'evento
Da far prevalere no ma il concetto il rapporto comici deve essere nelle prestazioni dello Stato tra i costi e i benefici ma un'affermazione utopica come dicevo verso lo stato del benessere
E perciò che l'analisi dirà con
E io
Anche l'affetto che mi lega a luglio ma direi che una disamina molto fredda del suo testo
Estremamente importante rete nel settore ospedaliero nell'ambito della sanità direi che occupava un posto io estrema rilevanza se noi riuscissimo attraverso l'istituto della concessione
Ad affidare a privati con una garanzia che che Racco illustra quindi per senza il pericolo che il privato diventa insomma un narco
Un un elemento agevolato di fronte a una situazione drammatica ma che diventi deciderci a un elemento di soluzione di questo problema dalle arriveremmo veramente in questo settore deciso passo avanti
Quindi nonostante la necessaria cautela che devi circondare Restituta comprensione io penso che questa proposta dirà ecco sia un tentativo ragionevole serio di arrivare a un equo rapporto pubblico privato sia io taccio per la società vi ringrazio e cedo la parola
Grazie al dottor Antonio brevemente
Noi certamente non ci si può come insiste a dire che non siamo sempre in contatto con i colleghi quindi abbiamo cercato in qualche modo di eccellenza consiglio di dare subito degli strumenti interpretativi presto
Allora io
Non parlerei dei comunicati giansenista seguiti perché mi auguro siano abbastanza
Parlo del comunicato stampa dove messo in evidenza dove sono messi in evidenza
Il numero degli ospedali direttamente gestiti dalla dalle unità sanitarie locali il numero anche degli ospedali che sono al di sotto del settantacinque per cento di utilizzazione
Questo significa quindi che vi sono degli ospedali molto di sé economici gli ospedali che necessitano in qualche modo di trovare nel futuro una soluzione nel momento in cui si beva penalizzati come previsto in qualche modo
La libertà dall'incerta la garanzia globale della salute come dal punto di vista della prestazione impasto della tutela salvo se lo che invece ci terrei a dire però deve essere mi sforzerò di essere molto
Sintetico
Come nasce la proposta la proposta nasce da un considerazione che la concessione è un istituto che è stato ampiamente utilizzato nel nostro Paese è stato utilizzato e per le autostrade ormai da con una norma che supera vent'anni
Sono tornato il sereno concessione
E anche in tarda ministero dei Trasporti trasporti anche lì liberalizzazioni devo dire ad onor del vero che l'istituto della concessione per quanto riguarda le autostrade e certamente una delle più riuscite a quanto mi risulta perché è sicuramente una delle più quelle che rimaste rimarrete tuttora attiva non certamente a nessuno di voi è sfuggita la polemica sulle autostrade S.p.A. che devono rimanere uno devono rimanere all'interno di Tecna proprio perché le autostrade S.p.A. sono in qualche modo uno dei punti cassaforte tra virgolette di tutto il sistema in vite quindi se è il segno che se ben gestito l'istituto della concessione la concessione può dare delle Paride consunzione
Un altro aspetto per cui abbiamo pensato si è pensato alla convenzione e reato la concessione perché effettivamente in questi ultimi anni si è notato da parte di tutti i colori guardi stanno instabilità come il sistema della convenzione della convenzione in qualche modo sia obsoleti
Perché diciamo eroso che diciamo archeologo greco perché
Risulta
Come una eredità del passato mutualistico rispetto al profilo sanitario nazionale a nessuno sfugge credo come rispettosa distanza nazionale auto una novità enorme grandissima quella difendere lo status al centro della erogazione del servizio sanitario
La convenzione nasceva invece in un'epoca in cui
Erano state istituite cosiddette comunque cioè Lina ben basta Linate
Lei ha condotte illecite tuttora ma per la parte previdenziale insomma tutti gli enti mutualistici che erogavano prestazioni sanitarie
Ma questi enti mutualistici non erano proprietari di beni ospedalieri perché tutti sappiamo che l'impegno Speroni ed erano erano
Tra l'altro adesso sono passati al comune erano di proprietà negli enti dei cosiddetti enti ospedalieri facciamo riferimento ad esempio al San Camillo a Roma
E altri erano di proprietà del veicolo evidente morale gli enti mutualistici Pevero care queste prestazioni sanitaria ai propri iscritti vediamo vigna fino a trentacinque milioni di assistiti negli ultimi anni prima della fine del segreto dell'epoca di bonifica
Dov'erano comprare le prestazioni attraverso una convenzione con gli ospedali ecco perché la convenzione avuto successo nel nostro Paese perché gli enti mutualistici non essendo proprietario Penny
Pubblici liberi il ospedalieri patrimonio ospedaliero si dovevano rivolgere acquisti a questi eventi al fine di ottenerne una prestazione per esempio ospedaliera in un certo ordine e allora la cosa funziona
è vero che poi coalizione ma anche degli ambulatori che via via sono andati a costruire in modo capillare su tutto il territorio però la realtà e che Lina e gli altri enti
Compravano in sostanza servizi all'esterno e poi erogavano ai propri in qualche modo direttamente o indirettamente ebbene allora la commissione era aveva uno sguardo realtà la convenzione aveva italiana superata laddove il servizio sanitario nazionale oggi continua avere delle esigenze sul territorio di assistere di erogare prestazioni però io dico nel libro absit iniuria verbis dal punto di vista giuridico che ci siamo un po'abita
In cui dopo il sessantotto cioè non avendo percepito immediatamente che lo stato era al centro del sistema si è continuato col sistema della convenzione e quasi lo stato proseguito sanitario nazionale andare a confezionare il se stesso questo sistema chiaramente ha mostrato la corda nell'arco di questi anni gli ordinarono di essermi spiegato
Ha mostrato la corda perché non si è più creato quello che ho forse proprio in questi giorni sita a a a a predicare forse a codificare l'impietosa di un testo di legge il decreto delegato da presentare alle Camere in materia sanitaria cioè la concorrenza Interna o esterna e interna in sanità
Allora mi sono messo un po'a pensare su quest'argomento rito ma la convenzione e sicuramente è un sistema giusto la convenzione in realtà che cosa ha dato al nostro Paese sia a livello di ospedali sia di retorica figurano infatti al livello degli ospedali classificati Fatebenefratelli
Altri ancora che certamente contro
Come ha funzionato perché qual era lo spirito l'aria che in qualche modo andava l'aria che andava in qualche modo a riempire questo questo sfarzo
E allora la risposta qual è innanzitutto la convenzione è un sistema per cui lo Stato avesse Bega l'esercizio di una propria potestà HP
A un altro editrice tu fai qualche cosa per io comunque
Ma servizio notate bene è sempre rimasto il sei titolari dell'esercizio di questo potere è sempre rimasto allo stato cioè nel momento in cui l'ospedale Fatebenefratelli o la casa di cura convenzionata
Per ora un servizio di ricovero l'OPA in nome e per conto dello Stato cioè del servizio sanitario nazionale
E con questo era il punto di passaggio lo gestisce duri
Ma attenzione in nome e per conto
Lo gestisce in nome e per conto sia a livello di ospedale dura sia a livello di case di cura convenzionate quindi questo significa che tutto a questa tutto questo sistema e sempre in ogni caso all'interno del servizio sanitario nazionale
Perché è solo una tecnica è solo un esercizio temporaneo
E non solo questo ma purtroppo ciò avviene poi disciplinata dal rigore e la ottocentotrentatré anche all'interno del convenzionamento anche all'interno
Della del momento della prestazione alla casa di cura convenzionata opposte ospedale classificato ospedale della direttamente gestito dalla Unità sanitaria locale ben diverso invece il discorso se facciamo per un attimo riferimento a un nuovo istituto come può essere quello della e allora sulla concessione qual è la differenza che con la concessione noi abbiamo la dismissione del se la dismissione del bene da parte dello Stato nei confronti di un terzo dico nel libro che questo terzo può essere sia una società tutta privata sia una società partecipazione cioè il pubblico e privato e non escludo non si può escludere io non mi sono permesso di dare delle ricette finali
Sarebbe stata imperdonabile
Che uno studio è un libro che vuole dare una scuole vorrei capire se è possibile un solco ma non vuole dare suggerimenti oltre questo ad altri aspetti importanti descritta poi eventualmente raccogliere
Raccogliere e proseguire su questa strada dicevo quindi dico la convenzione con la concessione è invece
Cioè la dismissione da parte dello Stato di un bene per il servizio di passaggio a questa società concessionaria del tutto atti minate condizioni a determinate condizioni
Noi abbiamo quindi una un cambiamento offre della commissione
Noi abbiamo la
La realizzazione abbiamo un rapporto tra soggetti tra istituti soggettivi cioè che si andava a a stabilire e non tra funzioni nel rapporto invece della concessione improprio finalmente il rapporto si si fa comizi un rapporto progetti ma un rapporto fra funzioni la mia funzione dello Stato è questa Jan rispetto a questa funzione la assorte tu la devi gestire nel quadro del diritto civile nel quadro vita privata nel quadro del mercato dismettendo quali sono le conseguenze che io prefigura
Di mettendo
Tensione no dando non concedendo l'esercizio della potestà
La potestà dell'esercizio di quel tipo di attività come nella convenzione non è che io ho delle quote latte non ti delego per fare una cosa no io mi spoglio degli ottenne per un certo numero di anni che normalmente trenta trentacinque anni queste la concessione che prevede come nelle autostrade in altre zone la passò quindi la dispetto e della trasferisco tunnel pari l'uso che ritieni più opportuno sulla base di certe condizioni che sono sia i diritti e doveri sono niente
Pato da una concessione vuole società concessionaria che prendi in concessione questo perenne e questo servizio rendicontazione questo bene prendi concessione questo servizio all'orizzonte sul mercato come ritieni più opportuno in un quadro complessivo di raccordo
Di di raccordo di raccordo dicono di rapporto economico sul territorio
E poi chiaramente devi tener conto di determinati altri Fattori personale e la spiego come il personale
La giurisprudenza in atto
Da delle possibilità nel senso che il personale o rimanere all'interno del vecchio contratto dette in alcuni casi in alcuni casi di concessione trattati dallo Stato passato addirittura cioè l'obbligo da parte del concessionario di recepire i contratti dei lavoratori del personale ivi esistente in altri casi c'è la possibilità di trasferirsi di trasferire il contratto da alcuni l'ente concedente dallo strato concedente alla società concessionaria in altri ancora viene data la potenza la possibilità
Alias parliamo di me speriamo interviene parliamo di operatori dell'ospedale di avere rapporti di consulenza con la società concessionaria
Quindi lì la società concessionaria riconverte sulla esigenza del mercato
Ristruttura in qualche modo la l'istituto ospedaliero il presidio ospedaliero e si inserisce sul mercato si inserisce sul mercato e qui un altro punto che mi sfuggiva ed era altrettanto importante
Si inserisce sul mercato informa privatizzata io non ho voluto usare nel libro questa terminata ospedale privatizzato perché
Sostanza non non non lo ritenevo opportuno ma in una esplicazione del del testo potrei dire che queste nuove istituzioni
Che prendono in concessione questi nuovi ospedali che vanno dati in concessione possono essere chiamati ospedali privatizzati cioè gli ospedali che stanno sul mercato escono dal servizio sanitario nazionale attenzione perché nel momento in cui Otis metto questa questa questo bene io l'ho estrapolo dal servizio sanitario nazionale perché non vide nulla più rimanere all'interno come un peso diseconomico laddove o un ospedale di trenta posti letto dicendoci impervi centoventi posti letto
E dei quali soltanto trenta utilizzati quindi con un tasso la bassissimo chiaramente oggi io avrei una specie o una spesa straordinario soltanto di posti fissi potete immaginare ebbene questo ospedale una volta che è dato in concessione mia esce dalla programmazione sanitaria dieci radio dal peso economico del della della fondo sanitario nazionale fondo sanitario regionale come sarà il futuro
L'unico specifico peso economico che rimane allo stato ente concedente quello che normalmente viene dato anche per esempio ripeto nelle autostrade un punto contributivo una che ogni anno viene dato per facilitare
Per facilitare così ha detto anche nel comparto delle autostrade
Per facilitare il passaggio di questi soggetti questi beni dargli una specie di Volandri iniziare quindi c'è un contributo che viene dato dallo Stato a fondo perduto tutti gli anni
Di partecipazione a queste società a queste società
Concessionari
Ecco quindi come
Noi avremmo in qualche modo avremmo in qualche modo ho trovato una soluzione per quelli che noi abbiamo qui dei miei collaboratori hanno qui enucleato cioè cento ospedali al di sotto del settantacinque
L'altra cosa occhi sotto del cinquanta per cento Sordi utilizza cinquanta per cento di utilizzazione
è chiaro che
è un sistema questo della concessione in qualche modo in qualche modo porta delle porta una vecchia a mio avviso guardate lo dico con molta sincerità io credo che non è che è un uovo di Colombo quello che io scritto in questo libro
Ospitò altre considerazioni proprio perché ritenevo opportuno fare un po'la storia di quello che in questi ultimi tempi si se il sottoscritto ha fatto
Ma ritengo effettivamente che siamo in questo sulla via subito sull'istituto della concessione siamo anche venga sostenuti
E dalla Corte costituzionale dalla Cassazione io vorrei soltanto ricordarvi come la propria proprio alla pagina ottantacinque del libro andrà credo ottantacinque ottantasei qualcosa del genere laddove vi ricordo che il TAR del Veneto nel mille novecentottantuno ha
Emesso una sentenza con la quale
Al
A annullato un un una delibera una delibera della Regione Veneto con la quale si chiedeva la risoluzione della competizione dicendo che la convenzione
Dicendo che la convenzione era
Un atto accessorio rispetto a quello che in effetti e e il rapporto tra la Regione e la casa di cura ed è un rapporto di concessione cioè già nell'ottantuno
Già nell'ottantuno il guardate che è molto importante questo perché il bar e il Tribunale regionale amministrativo pare una sentenza
Di questo tipo per un Tribunale regionale amministrativo significa che il da ha riconosciuto la predominanza del diritto privato sul diritto amministrativo
Mi spiego meglio
Direi che la convenzione la Regione nulla poteva annullare perché gli argomenti chiari ha previsto per l'annullamento di Roma fuori dal motivi della convenzione del sopraffazione della convenzione e dire che poi in ogni caso la convenzione è un atto a che va a seguire quello più importante della concessioni significative che l'acconto che il rapporto tra un ospedale in una casa di cura e la Regione
Distingue che c'è un rapporto di carattere soggettivo cioè privatistico in cui l'interesse del singolo va tutelato finché l'interesse della pubblica amministrazione vero attenzione che sempre nel con la legge il va in salita lo sa bene la quattrocentododici pretese l'annullamento delle convenzioni vero profeta e lo prevede quindi come atto politico come atto di programmazione ecco quindi se è vero che abbiamo questi due momenti Saras ma la realtà proprio
Anche a livello di giurisprudenza noi abbiamo abbiamo
Siamo sostenuti nel concetto che la concessione in realtà tecnicamente dato più importante dell'atto vero esiste nell'ambito nell'ambito di una convenzione
Voglio dire cioè assente la la Cassazione si è espresso in questo senso in sostanza la convenzione e quel sistema attraverso il quale c'è un diritto perde il singolo
In comune non si può opporre sempre in ogni caso il diritto della pubblica amministrazione che per un caso o per una questione di carattere unificato o contingente quote decidere il pugno di Imperia dire non mi sta bene vero e lo hanno fatto ma attenzione e spero che l'hanno fatto ma è anche vero che poi altri imparando nulla è vero che l'hanno fatto è però che le reti nazionali hanno previsto l'annullamento di certe convenzioni è altrettanto vero che abbiamo avuto sempre una risposta decisa degli organi giurisdizionali
Quindi in effetti esiste sottostante sovrastante alla convenzione
Il sistema della concezione in cui l'interesse del singolo deve essere tutelato maggiormente rispetto all'interesse della della pubblica amministrazione che decide con un atto di imperio un atto di programmazione io non ho più soldi
Tanto la cultura del faccio perché denuncio la convenzione
Attenzione come denunci la contravvenzione
Dice la denuncia perché questo è un atto in cui io dato che non è previsto dalla legge non è convinto che la legge mentre nella rapporto università
Università policlinici Regione e obbligatorio dalla legge articolo quarantuno selvatico alcuna prevede proprio proprio un atto obbligatorio di convenzione per il Policlinico di Università-Regione quindi lì non ci si può non si sfugge nelle convenzioni è una facoltà dello Stato delle del servizio sanitario nazionale e intere regioni riaccendere delle convenzioni
Questa facoltà non può diventare però un atto d'imperio per cui da un giorno all'altro si decide di tagliare una convenzione rispetto perché viene quello che la lista e altre a perquisizione hanno definito l'interesse della del singolo accedere superato la propria
Il contratto che era stato acceso
E con questo non vuol dire attenzione
Che il libro non lo ha mai detto nello sostengo anzi sono riterrei contrario
Che le convenzioni devono e sedi in ogni caso difese
Perché per motivi di carattere economico e contingenti con i quali noi ti aspettiamo a dibattere in questo momento mi rendo conto che la Campania bene ha fatto a denunciare
E a interrompere il sistema convenzionale quindi attenzione
Ma proprio perché abbiamo l'esempio di questa mattina della Campania noi dobbiamo pensare molto bene se sistema delle convenzioni è un sistema che funzioni
Ognuno è un sistema che deve essere sostituito da un sistema più più morale più morale e pratico più corretto in cui effettivamente direttissime essa sanità se esiste se esistenza va in qualche modo Luigi pare qualche modo disciplina perché se vero che abbiamo tante persone tante società che intravedo nuovi in sanità un affare
Corretto e teme che queste persone queste società che lo intravedono sappiano che devono rischiare in proprio cioè è ora di finirla e lo dico bellico nella programmazione surrettizia da parte del privato nel e ora IVA secondo me che si vadano a costruire ospedali in giro per l'Italia e poi si schiera la convenzione
Perché è un ricatto da parte del privato nei confronti del pubblico regionale
Quale non può che diversi facciamo questa convenzione perché il mio ospedale obsolete ogni ospedali non funzionano sei nuovo sei bravo debba venti euro questa convenzione io dico per carità e giusto è giusto che il privato programmi la propria la propria attività Empoli entrare anche nell'affare nell'affare sanità detto nel senso buono della parola
Ma è altrettanto giusto che questo avvenga forzati a e deve rischiare in proprio non è sufficiente che Mario Racco domani mattina si metta a costruire un bell'ospedale richiede un milione al giorno per la convenzione
Perché il mio milioni al giorno moltiplicato per tutto l'anno significa che io otto un po'
Alla Regione di X centinaia infine o centinaia di miliardi che mi avrei che avrei dovuto utilizzare per ristrutturare gli ospedali regionali
è ora di finirla di pensare che gli ospedali obsoleti devono rimanere tali perché non ribattini a parte i trenta mila miliardi qui se vogliamo volete possiamo ritarda ma è ora invece di pensare che il privato Giusto tutti lo dicono dal ministro presidente del consiglio Amato tutti dicono che dev'esserci di un mercato ma questo mercato significa anche una partecipazione al rischio del privato in questo mercato
Troppo comodo e rischiare
Vero
Perché significa oggi rischia Rizzi ecco perché dico che la concessione
Non solo io ho voluto soltanto per il voto esplicativo e per amore di chiarezza perché non è detto che il via io quando ogni tanto vado a sentire qualche cosa faccio qualche occasione
La vostra professione non sempre conosco tutto di tutto no quindi vado a documentare septies approvare uno che mi ha dato un comunicato ha fatto bene forse mi documento mentre ho voluto replicare in modo chiaro
Che certamente il riferimento era sugli ospedali abbasso tentazione ma non è detto che sia solo queste
E il lo strumento in questo strumento possa essere utilizzato soltanto per gli ospedali soliti può anche essere utilizzato per gli ospedali in via di costruzione può essere utilizzato per gli ospedali che non esistono fuori dalla programmazione sanitaria
Se l'ospedale Pinco pallino del di Roma di Napoli trenta di Pavia di patologica
Se pur rientrando rimanendo nel quadro della programmazione sanitaria regionale
Rientra negli uomini tesi applicare a una certa ospedale perché noi diventa economici agenzie anche parte sarà un altro tipo di concessione su ci sarà un'altra ribadiva giorno fatto anche fatica sul suo conto che dietro di me perché ritengo che gli sbocchi qualcosa ricambi l'ultimo punto via papà scappare una scintilla il scrivere questo questo libro questo studio mi pare che è stato il decreto del pizzo armonizzazione da parte chiamiamole ci come sta italiana stanca in materia di appalti concessione questo decreto poi lo trovate questo indirizzo questa apparsa minaccia a pagina centotredici cioè
Quello che io ho chiamato compito retto la cornice normativa europea e dei decreto legislativo numero quattrocentosei che recepisce la direttiva ottantanove quattrocentoquaranta della comunità
In sostanza con questa direttiva non solo viene messa in luce l'importanza della concessione
Ma soprattutto dice all'articolo quattro che si considerano concessioni i lavori i contratti avendo gli oggetti sopra richiamate referente verrà
E la normativa delle concessioni caratterizzate dal fatto che la controprestazione a favore del distretto funzionario consiste unicamente nel diritto di gestire l'opera oppure in questo diritto accompagnato da un prezzo significa che cosa che la comunità europea ha detto la concessione non è soltanto uno strumento per costruire
Perché già questo lo sappiamo anche se ha dato delle nuove direttive ma attenzione
Sì la concessione anche uno strumento incubi
Sì Oltretevere l'appalto c'è la la la costruzione insieme alla gestione e si mostra vedere chi era e rimane a colui il quale appeso l'appalto di sostituzione anche diritto di gestirlo
E indagare una
Relazione di pagare poi alla società che verrà concezione intanto ribadita scritto il Tirolo troppe inchieste finito accompagnato da oltre
E qui
Che gli è scattata la molla quando la comunità europea la critica dice in questo diritto accompagnato da un pezzo
Allora io tirato fuori quei punti dalla A alla Z perché il concessionario non può essere un concessionario che ottiene tutto così
Ci sono delle cose io ne ha messe tassa avanti
Condizioni sia da parte dello Stato concede il visto per mantenere la gente sia per la società concessionaria condizioni di un certo tipo al fine di
In
Cominciare questa figura in un quadro corretto dirigenti
Io posso
Legge
Aziendalizzazione delle
Rispondo subito ribadiamo la seconda certamente non è in contrasto anche vi fossero assicurare
E addirittura vi è un punto proprio più o meno chiaro per disegno di legge debba che sarà presentato oggi e domani al Senato anche in Brasile vita
Vi è un punto in cui proprio prevista a questo tipo di vi racconto non è detto concessione perché non è che gli obiettori troppa burrascoso compriamo amata occupate debole però non c'è dubbio che c'è una conclusione vale io alla quale io credo
Di cui nel momento in cui si parla militarizzazione in cui si parla di tante cose credo che anche
Il il governo in qualche modo ha incominciato a trovare a vedere come sono le telefonate che si devono si devono percorrere
Su una correttezza di strumenti normativi che derivano dal privato ma che porta che derivano dal privato ma che possono essere utili anche al pubblico per una funzione privatistica che può essere utile anche alla funzione
Per quanto riguarda la seconda parte del suo discorso la mia preoccupazione evidenza io mi auguro che il disegno di legge delegato poi dovrà accordarsi indette dal decreto legislativo riguarda la sanità non sia quei lunghi vulnus terrificante alla povera gente
Io sono convinto che noi dobbiamo trovare come ho detto precedentemente non nella competitività con l'esterno parlo della pubblico
Un rapporto di costo del beneficio giusto ma bisogna trovarlo all'interno del mercato respinto
Quando si dice suddivisi in tre settimane RAI
Suppongo in cui ci sono quattro interventi per cui la Garavaglia i fantasisti veloce la la parte responsabile del Partito Comunista ristoratore dico vollero segretario generale della NATO in alcuni di queste relazioni trovi prevista la
Provi
Trovi in qualche modo illustrato il concetto che il mercato della sanità Lauso in sostanza si deve ricorrere all'esterno per trovare la maggiore convenienza sul posto delle prestazioni cosa vuol dire
Non lo dico per amore di polemica ma da quello che io ho potuto capire perché dato che magari su un argomento che sta andando avanti da molto tempo non credo che sia molto diverso da quello che avevo capito tutti cioè da unità sanitaria locale
Si rivolge all'esterno e chiede richiede il costo di certe prestazioni sia a livello di case di cura private
Oppure classifica talvolta oppure a livello dell'ospedale pubblico
Ebbene io credo che questo sia uno stop fortissimo al alla povera gente
Cioè io sono convinto che per altri dieci anni è molto difficile che se l'auto esce fuori sul mercato possano trovare un prezzo competitivo nell'ospedale pubblico rispetto a quello privato
L'ospedale pubblico costerà l'appendicite certamente di più con tutta la buona volontà di questo mondo
Rispetto al privato questo a mio avviso quindi forse non è stato compreso appieno o io non ho capito la proposta ma certamente è una di quelle cose che a mio avviso lascia francamente perplessi
Perché significa rompere definitivamente l'ospedale pubblico rompere molto dirompente l'ospedale pubblico e lapidario non si sa bene a chi la cultura
Del ricovero ospedaliero perché non siamo pronti per un mercato così competitivo e la tanto è vero che stiamo già corre paritarie
E dall'altra parte neanche il privato e così pronto a raccogliere a raccogliere una sfida di questo tipo
Quindi credo che questo sia un colpo fatto estremamente
Estremamente pericoloso teniamo anche conto che noi poi veniamo da un discorso di pubblico privato che ora cambiarlo cioè e vero e pubblico funziona non bene ma dicevo l'altro giorno dicevo l'altro giorno una domanda firmato dall'inglese demandato vigente strumento di
C'è stata una denuncia al momento operativo su determinati satellite facevo notare anatomiche o per telefono come e a fronte di una denuncia o di molte denunce perché sono pervenute in questi anni
Ho fatto notare nel libro avete dati come abbiamo milioni di ricoveri abbiamo milioni di centinaia di migliaia di dipendenti
Che non è detto che niente di nessuno di questi lavoro abbiamo giornate di malattia esorbitanti rappresentante nel senso che non sono ingiustificate ce ne sono tantissime per cui queste denunce
A mio avviso rappresentano sempre lo zero virgola zero zero uno oltre lo zero punto ventuno
Quindi non è vero ma la cosa non è vero quindi che poi questo pubblico funziona così male certamente il pubblico necessità evidentemente di di trovare una ottimizzazione
E allora mi stavo dicendo questo privato è stato abituato ad avere una competitività un pubblico che tutti dicono che non funziona e allora noi adesso allora mi sembra che o questa sfida
E Portis
Ma io dubito perché la regola della competitività è sempre la stessa io sono poste nella misura in cui e più debole l'altro no ormai li paragono con un altro non è mai un paragone tra un grattacielo di trenta piani la casa e la capanna di locali no quindi il rapporto e è sempre un rapporto in cui privato sia abituato a competere con un pubblico poco efficiente per cui quel poco di più efficiente che questo privato riusciva ad Andrea sempre meglio replica del pubblico corposi che poi è un io denuncio anche questo fatto perché non è e perché mentre il privato può dare certe cose altre privato non riportare perché sono il pubblico che può dare certe garanzie in un quadro generale di struttura ospedaliera integrata come si intende oggi pubblici servizi per esempio prevede
Nel suo nel continua laddove si parla di dipartimentalizzazione quindi di un sistema di un ciclo integrato
Di assistenza ecco quindi
Bisognerebbe fare un attimo di attenzione di per carità la concessione secondo me funziona e non porta danni a nessuno
Perché anzi porta quattrini al pubblico perché di leva ori in una serie di strutture ospedaliere diseconomica e vanno in passivo
Bisogna la mia domanda la domanda che gli ultimi Aprilia che non so che qualcuno mi fai una nella fascia della pace avremo nuove società di gestione sufficiente a portare avanti un problema di concessione
Questa è una domanda che io mi sono posto scrive saremo capaci di costruire istituire società di gestioni statiche possono prendere questi ospedali in concessione senza arrivare a fenomeni
Di cattivo di cattivo utilizzazione o almeno di capire la gestione questa è una domanda che mi sono posto
Ma questo Vanda io rispondo con una con un'altra considerazione e dico questo dico che esistono nel nostro Paese delle preziose esperienze i direttori di Sassari direttori amministrativi che non devono andare in liste e che è stato parliamo del privato e perché allora alcuni di questi
Vengono assunti podio perverso mi sembra che facciamo parte un po'di
Così di tanta di fantapolitica che lascino pure Pubblico vadano interpretati gestioni vadano a misurarsi sono bravi a questo tipo di attività no e il riflessioni e parlano assumersi delle responsabilità
Se questo mi sembra che sia uno dei dati più importante e poi quando vi ho fatto un accenno sul discorso del surrettizia programmazione privata
Voglio dire anche un'altra cosa
Io se fossi assessore regionale io chiederei a colui il quale mi costruisce nella mia regione in un ospedale di tutto punto nuovo e temi efficiente efficace
E di cui conosco la bravura anche dal punto di vista sto a livello nazionale ed internazionale perché magari si richiama a grandi istituzioni del passato
E presenti io chiederei a questo attesta l'istituzione nel momento in cui si con la convenzione
Per la nuova istituzione per costruire io però pelato a condizione che comprenda questi ospedali uno due ospedali sottoutilizzati e potersi così bravo veline di in Egitto amico allora intorno al milione al turno per caso trattato per caso trattato per prestazione per prestazione per posto letto per posto letto trova come può però ti prendi l'ospedale diseconomico
E non risposte perché sembrava
Signori miei vogliamo stare nel privato io nel mille novecentosettantacinque settantasei lo lascio a Repubblica e mi sono messo privata
E ho cercato il modo per provare un cofinanziamento del gestire
Rischio ogni mattina
Eravamo in quattro Zerbino oggi siamo
è chiaro che per far camminare trenta verso non visto mangiare perché esula dal mio modo di pensare ma verbale camminare insieme tutti insieme trenta persone non è un farmaco se
Tutti i giorni sebbene e colori quali sono così entrare
Correndo anche il rischio anche perché hanno ben benefattore vero Stato e di garantire
Però abbiamo detto che lo Stato investe sui benefattore abbiamo detto che lo stato sociale uno Stato distributore abbiamo detto che lo Stato siamo in uno Stato assistenzialista abbiamo detto che lo Stato sociale addirittura di fedeltà che deve essere necessaria
Per uno Stato sociale eliminato uno stato sociale che deve prevedere il secondo quello che ho capito io pratica soltanto in casi di volta in volta si vanno a presentare nel Paese
Anche per grandi pacifica dichiarazioni come ero stato sociale dello spaccio
Noi vogliamo uno Stato se fare come il dottor Franco abbia deputato paghi di valutare garante uno stato sociale che dica a priori quello che vuole coprire anche come tutela e che poi laddove questa tutela non può essere garantita spieghi i motivi per cui non può essere che
Ma azione ripeto uno stato sociale canali e cioè che non solo politica cominciato di principio ciò che l'articolo trentadue prevede la tutela sempre per non solo quello che serve nell'articolo trentadue che dava un agli indigenti ricordiamoci che siamo nel mille novecentoquaranta
Quarantadue quarantatré quarantaquattro quarantacinque quarantotto cinquanta quando dipinge è ancora venuto significato molto praticato nell'Ottocento che nel due mila no
Ma noi dobbiamo sapere ottiche cosa lo stato sociale cosa ci vogliono a rimanere dello stato sociale
Io dico che quello che deve rimanere uno stato cercare che CDA certe garanzie dedica in partenza ciò che vuole effettivamente garantire dopodiché ci dice io ho garantisco tutto qui
Ma attenzione l'abbia potenzialità economica al momento è questa date sono adesso io adesso Di Vico e poi De Pace i prati queste pacifiche imponente io le considero ancora oggi la vita come tali e quindi McCain che una certa vela la scienza durante e con un solo tutela perché l'albero ce l'abbiamo tutti il diritto a vivere il diritto a morire diritto alla famiglia diritto alla tutela della salute ce l'abbiamo perché se
Ci sono
Altre Costituzioni che non vanno gestiti no ma ce l'abbiamo e che ci si vuole creare nessuno però cinema e anche la dove questo diritto diventa anche una tutela una tutela e una prestazione una prestazione data dal livello dello Stato
Marcello deve fornire prima non ce lo possono dire dopo ogni anno ci cambiano le fasce fragili non ci credo che ogni anno cambiano di pace fragili allorché questo lo facciamo perché vogliamo in qualche modo abolire lo stato sociale e e che questo governo
Per questo governo che questo attacco cellulite a chiare lettere
Di
Insomma mi pare di capire
Che siamo al livello di proposte perché
In Italia in Europa almeno così da come sono il valore adesso poste appunto si parla della Gran Bretagna come il sistema sanitario analogo vano
Quindi vorrei chiedere questo ma come mai firmato per esempio non si è imboccata decisamente questa strada oppure ci sono degli attenti significativi
L'altro aspetto è quello curata dalla concezione perché mi pare d'aver capito che si parla di trent'anni
Ecco io non so se con quali strumenti è possibile abbia sull'importo del genere e sul porto di concezione per trent'anni Persepoli questo viene recepito e accettato otto invece diciamo poste possibile per alcune strutture ospedaliere sottoutilizzate non sto ipotizzare deceduto dalla concezione a termine cinque anni sperimentazione da qualche parte vedere di rilevare voi i risultati sono domande così che mi vengono adesso leggendo supera un'altra domanda qui io ricordo due anni fa per blu un convegno proprio da lì messa a Palermo posso dire d'armi vorrei chiedere a distanza di due anni è cambiato qualcosa
E infine del personale
Perché nel frattempo della comunicazione
Cosa fa personale pubblico
Resta pubblico pasta diciamo dipende dalla società
Che gestisce la concezione o no vi pare che fa un libro sul piano degli accenti questo però sono posti in maniera problematica mi par di capire
Chiedo scusa per spostato
Allora come mai
Se ne va all'odio se ne parlava prima lo vedo come mi sembra l'inizio per io credo che noi siamo stati abbiamo abbiamo sofferto di queste crisi dovuta di considerare come unico strumento la convenzione
E allora a questo punto abbiamo portato avanti per vent'anni la convenzione senza capire che la confezione ci ha si stava avvitando si stava avvitando
Una via d'uscita bisognerà trovarla ove questa forte un'altra è la concessione ma qualcosa bisogna fare trent'anni trent'anni io mi sono attestato agli altre altre concessioni
Ho detto pure nel libro che questa concessione può essere ho detto il modo come prevede come tu hai autonoma nel nord problematico anche su questo punto perché ritengo e io sono cosciente delle difficoltà quello che sono
Ritengo che sia difficile ma non impossibile fare una sperimentazione di concessione
Perché la concessione in e i occupa notevolmente deresponsabilizza forte la società di gestione no
Quindi dire che facciamo una sperimentazione beh insomma mettiamoci nei panni di una società di gestione delle varie raccolte da Ray centoventi
Centocinquanta posti letto di oggi proprio in basso versione del venticinque trenta per cento e dice guarda io voglio provare poteva fare questa gestione sperimentale per ogni protezione per due tre anni
Credo che nessuno accetterebbe se potessimo fare una cosa del genere sarebbe probabilmente una presa in giro quindi io non credo che si svolge pare io io ho accennato al fatto che l'articolo quattro parla di sperimentazioni no quattrocentododici dico che però in quel quadro
Si può tentare la sperimentazione nel senso che bisogna avere il coraggio se proprio si vuole parlare solo di sperimentazione di provarci
Vent'anni quindici anni la legge non prevede quanti anni non dice nel mirino nel massimo e che non trovi nel mercato e per un minimo di viene ad accollarsi simile un simile tipo di di di studio
Il sì Salerno troverai nel libro moltissimi riferimenti alla convegno di Palermo
Al quale io non solo mi sono riparato ma ho anche citato le punte professor delusi gli altri che hanno partecipato a quelle giornate secondo me è molto importante non dimenticare che all'epoca c'era il ministro ma Capello punta
Gli aveva fatto ahimè
Ricordo molto bene
Queste proposte che non erano per la concessione ma io all'epoca ero nel comitato tecnico giuridico nella programmazione sanitaria ho avuto il piacere e l'onore di collaborare come un fatto di cronaca
E quindi si parlava già accumulato apre abbiamo parlato di tante cose all'epoca
Oggi che i tempi mi sembrano più maturi e raccolse giusto spiegare meglio anche perché mi era venuto questa questa suggerimento da parecchie parti le vampate intanto di concessioni dirci chiaramente cosa quindi e io ho fatto quello che mi parve un certo senso personale cioè il personale
Meno
Personale
Diversa
Il personale certamente un po'ma un problema che la giurisprudenza finito ha definito vuole in un senso o nell'altro fra il personale può rimanere all'interno può rimanere così informato ricorrendo imperdonabile si potrà avvenire di uno incardinerà obbligatori obbligatorio nel senso che vincolante che era importante per la procura
La società concessionaria era obbligata eroticamente obbligano in alcuni casi ad assorbire il personale
Non mi sfuggono le difficoltà non mi sfugge invenzione
No per cui ha dovuto ma non mi sfugge
Punto all'ente di gestione che vanno per gli enti preposti seguito che hanno fallito proprio perché vi erano dei vincoli troppo può nei confronti la
Però non sfugga Europa significa avete letto i giornali andò avanti del pagherà
Diciamo un attimo poi per un secondo virgole tagliare quindici mila
Dati del
Ecco però ha detto una cosa sacrosanta dice io posso arrivare quindici mila soldati di leva e poi lasciare le strutture così come saggi
Perché le strutture così come stanno di costano tantissimo facciamo un esempio di sanità militare io posso anche ottimizzare la sanità mentale no
Ma persa per ottimizzare le non è che dopo l'invito venire in agosto almeno duecentoquindici mila soldati grazie dell'ospedale militare che non funziona e farne quattro Italia di eccellenza
E allora ecco il nuovo consiglio d'istituto non utilizzo giustissima coordinarle in posti fissi da una parte dall'altra quindi
Questi sistemi con il personale e via di seguito vanno considerati un grande fra ma le soluzioni sono sempre così noi abbiamo un quinquennio il parlamento
Che ha detto di voler fare disponibile e non sono difforme da poco
Allora credo che una delle in qualche modo disciplina anche il personale in passato
Altri prego
Quale parametro
Io abito ad un passo dal big particolarmente le famiglie dovranno dovranno
Dovranno seguire l'iter non dico proprio così chiaramente come devo proteggere dovranno seguire l'interno delegare per cui in sostanza le regioni possono vampire gare per la
Abdicazione
Di questi centri questi ospedali che vengono considerati diseconomico
E allora partecipare battevano con il proprio dossier di garanzia l'esperienza di conoscenza di
Tutto ciò che è necessario in una grave un bando di concorso di
Necessario perché la legge prevede in ogni caso in questo settore
Abbiamo finito allora io vi ringrazio per l'attenzione adesso abbiamo un piccolo impiego sia terribilmente grazie