Perugia Pride Village 2016 - Unioni Civili: una legge che cambia l'Italia

Buon pomeriggio a un'altra volta
Evento ornati bentrovati insomma come si fa di solito
Eccoci qua
Ricominciamo incominciamo adesso
A discutere
Discutere di delle della
Nuova legge sulle unioni civili la legge cosiddetta legge Cirinnà
Che come abbiamo
Indicato nel nostro programma è una legge che cambia l'Italia è realtà in realtà di chiedere di essere un pochino più silenziosi negli Esteri così magari riusciamo a sentirci anche anche noi quattro gatti bene
In realtà era di questa legge e di cui stiamo parlando
Sarebbe cambiato l'Italia a ci siamo resi conto e lo del segreto di Pulcinella che ha sì aggiunto
Dei diritti delle possibilità ad ogni cittadino e nel frattempo non ne ha aggiunti alcuni sì ed alcuni no l'idea è di capire
Da dove siamo partiti a dove siamo arrivati e anche dal punto in cui siamo arrivati verso cosa ci si potrebbe muovere come ci sono il senatore
Sergio Lo Giudice del Partito Democratico che è questo signor alla mia destra ce Lucia Caponera di Arcilesbica nazionale e Federico Zappino che docenti universitari esperto di questioni qui erano
è una persona molto poliedrica che è sempre stata volentieri al dibattito di ieri pomeriggio spero altrettanto volentieri a quello di oggi io vorrei
Incominciare sta io vorrei cominciare con una cosa un po'noiosa che ricordarvi che il Perugia prediletto di quest'anno è sostenute patrocinato dalla Regione Umbria
Dal Comune di Perugia e dal Comune di Terni quindi entrambi capoluoghi di provincia della regione un brano patrocinato nostra prime e insieme a loro dal Comune di Gubbio di Orvieto di maggiore
E di Narni che ringrazio francamente in modo molto caloroso vi chiederei anziché applaudire questi comunicazione
Bene a Sergio Lo Giudice
Vorrei chiedere per cominciare e rompere subito il ghiaccio prima che possa avere così mantiene la sete
Gli vorrei chiedere che che traccia un profilo sintetico e chiaro
Della legge serena di cui andiamo a parlare cioè che
Perché la Repubblica italiana sentito il bisogno di una legge che regolamentasse le unioni civili e e che cosa in che cosa questa reggia realmente cambiato qualcosa rispetto
All'altro ieri bene ha avuto il tempo per vere gli cedo subito la parola
Va bene che grazie tutto e tutti voi
Allora la legge sulle ogni civili RGSEP tanta sei agli Cirinnà che
è già entrata in vigore anche se bisognerà aspettare inglese
Il microfono ma si sì anche se bisognerà aspettare il cinque di luglio per avere il decreto
Transitorio che di all'anagrafe disposizioni necessarie per quindi stiamo già dicendo che dal cinque di luglio forse si può accedere all'esercizio della legge sì anche se è notizia di questi giorni che una coppia lungo la Romagna ha già
Stipulato unioni civile davanti alla al Sindaco della della città di lungo
è stato un passo forse un po'affrettata nel senso che non essendoci ancora disposizioni
Attuative c'è sempre ricco ci sia qualcosa di formalmente scorretto per cui veramente un po'correggerlo dopo il cinque luglio
Molte procure questa coppia ovunque fatti comunque diciamo che la legge immediatamente in vigore ecco anche se per l'appunto
Ufficiale stato civile finché o nei formulari da pronunciare si può dire aspetta un mese perché non so cosa dire
Allora va beh
La legge sugli amici rinasce così nasce da un dibattito iniziato in Senato all'inizio di questa legislatura
Dove anche a seguito dell'ASL di due cent di una sentenza allora per arrivare tanto la seconda due mila quattordici
Vi è una sentenza allora dell'ASI centotrentotto del due mila dieci la Corte costituzionale
Che intimava al Parlamento di fare una legge sulle ogni civili che riconoscesse quel diritto fondamentale delle coppie dello stesso sesso a vedersi riconosciuti i diritti doveri tramite a puntuale giorni ANICA
Anche a seguito di quello tutti i partiti politici hanno presentato le loro proposte e quindi c'era un ventaglio alla fine decurtate quattordici
Di proposte di legge che andavano dalla mia c'erano anche un altro paio analoghe
Che era su matrimoni egualitario la mia in particolare si chiamava norme contro la discriminazione matrimoniale perché o volevo
Indicare già dal titolo non si trattava di riconoscere un diritto aggiuntivo Maria l'estensione di accogliere dunque il carattere discriminatorio alla al matrimonio opere in quanto per l'appunto non è possibile discriminare persone
Sull'orientamento sessuale l'accesso a nessuna istituto e quindi anche a quello
Se andava fino alle leggi
I vari Giovanardi e Sacconi che ripercorreva hanno tutte lei proposte di legge che nel corso del tempo lo state presentate vi ricorderete
Prima ricordavamo con Federico la stagione dei PACS e poi dico il gusto di dovere ognuna di quelle proposta aveva al suo omologo
Nelle proposte presentate adesso alla in Senato io insieme ad altri per un po'abbiamo provato a spingere sul matrimonio
Poi certo punto è stato chiaro che quella strada non era Parlamento non era disponibile il Parlamento non aveva la maggioranza dei guarda partire dallo stesso Partito Democratico che a partire dall'elezione
Di Renzi a segretario del partito
A da un lato assunto le unioni civili come programmate partito dall'altro ha dato accelerata nel senso che realizza detto io
Non sono per il matrimonio sobrio di civili ma lo decide voglio fare qui andare avanti aggravanti che fa la facciamo e quindi c'è stata ancora generazione ma su quella strada
Lì c'è stata una battaglia riga per riga parola per parola quel testo che appunto voi riconoscete il testo della legge
è stato scritto collo sostegno significativo di alcuni giuristi gay che ci hanno aiutato
A a a tenere la barra dritta
Punto per punto in particolare voglio ricordare qui anni lavoro che ha fatto Marco Gattuso il
Il direttore del portare giuridico articolo ventinove che di questa legge un po'di vista giuridico è stato
Non dico l'estensore perché poi l'estensore stava un Parlamento anche molto schizofrenico però diciamo l'ispiratore oratore molto attento sei diciamo ecco è quello che che che Ciabò Momo mostrato le strade percorribili e quelle no
Fatto sta che il risultato finale che quello che ci interessa questa legge
A sicuramente una portata innovativa storica
Noi abbiamo esteso fatta salva la questione dei figli che certo non è secondaria ma ne parliamo a parte tutti i diritti oggi riconosciuti alle coppie eterosessuali sposate alle coppie dello stesso sesso
Tutti i diritti sociali tutti i diritti economici dalla pensione di reversibilità che quella diciamo più costosa
Fino a qualunque decreto Regolamento atto amministrativo però come previsto dalla così detta norma di chiusura il comma venti della legge che dice per l'appunto che in qualunque atto documento del decreto puto dicevo prima leggere che l'atto amministrativo
Va esteso al coniuge quello che viene previsto alla da parte delle civile quello ed era previsto per il coniuge quindi
Anche se ci siamo dimenticati qualcosa quel qualcosa dopo o anche rispetto a leggi che saranno fatte là dove si parlerà di matrimonio bisogna parlare anche di unioni civili
Questo naturalmente è un bel passo nel senso che non era per niente scontato peraltro in queste condizioni noi
Alla fine abbiamo proprio questa legge con il voto di Alfano il nuovo centrodestra Canizzo sembra impossibile potesse succedere
A me e a chi però Tim ma chi me lo proponeva rispondevo sempre non l'abbiamo stato obbligata con Movimento cinque Stelle perché novecento destra non accetterebbe neanche
Di approvare la metà della legge che noi vorremmo complesso per non cadere al fare disposti a fare l'esame in ordine diciamo che a Renzi è stato che in qualche modo solo gli argomenti convincenti per cui li ha portati lì
Va beh se volete prepariamo dire dai parlamentari ai soci delle parole o non fa niente valida se volete posso anche non parlare odiava finisco sui contenuti quindi tutti i diritti ad previsti dal matrimonio sono estese le unioni civili
Mancano due cose fondamentale
Manca tutta la partita dei la genitorialità
Tutta la partita dei minori tutta la partita delle adozioni che rimane totalmente fuori ora un pezzo era fuori dall'inizio l'abbiamo deciso sin dall'inizio di addentrarci
Sul tema adozioni piega evoluzioni di figli di terzi elezioni bambini abbandonati perché non era aria insomma che non c'erano le condizioni politiche ma avevamo insistito molto sul tema dell'adozione più del passato come dire
Non del richiedente può qualcuno ritiene oggi c'è una maggioranza sufficiente che ritenga che
I lo Stato debba affidare il bambino nato per lo stesso sesso dai bambini che sono e le nostre case i nostri figli vada fate in modo che ci riguardi possiamo adottare
Questo non è successo anche se e successo poiché pochi giorni fa la sentenza la Corte di Cassazione
Sul primo caso di riconoscimento di il congedo la vita in una famiglia uno genitoriale ha riconosciuto la legittimità di quella sentenza e quindi la possibilità possibilità a questo punto
Ha ha ha dato l'imputato che i tribunali e ha dato papato giurisprudenza ormai possiamo dire
Sostanzialmente consolidate riso saprà dalla Corte di Cassazione per cui di fatto la sedici alla DOP sono suo Paese oggi c'è
Oggi c'è tramite la legge sulle adozioni si accede attraverso un Tribunale però attenzione attenzione però perché la legge percorrevamo costruita comunque
Prevedeva l'utilizzo estensione della legge sulle adozioni che si parlava di casi particolari no ideale avere è il la l'articolo quarantaquattro da Reggio traduzione non solo in casi particolari che comunque avrebbe previsto che il giudice sarebbe da chiamare in causa
Decidere la l'unità di quella di quella del genitore ad adottare il figlio dell'altro dice questo non le sembra un problema in sé valvolame se vediamo un problema enorme
Nel senso che
E la la richiesta che per esempio le famiglie arcobaleno fanno è che ci possa essere una catena altri Paesi europei
La
Riconoscimento alla nascita della responsabilità genitoriale quel bambino che frutto nel progetto di vita di due persone
Però qualche dico è che le questo la legge non lo prevedeva quindi quella quella roba lì quella se proceda dopo ci son di cui tanti mesi abbiam parlato che presupponeva comunque ed eravate un giudice la Corte di Cassazione ha detto c'è già
è già riconosciuta la legge potete andare avanti anzi non c'è neanche l'obbligo di utile di civilmente perché lo possono fare anche le coppie di fatto l'altra questione che rimane fuori
è il principio di uguaglianza
Perché è vero che la legge tranne la partita del dei figli di fatto estende maniera quasi identica poi ci sono sedi così possiamo parlare quasi identico vuol dire di persone
Sì sì solo simile sì sì no no no attenzione simile è una cosa un po'diversa
è quasi identico significa questo che è identico e diritti sostanziali ed è differente rispetto all'agenzia di queste dizioni simbolica quindi non è identico no non volete ma a egli ebbe il problema non è tanto l'identità
Nel senso che per quanto mi riguarda il giudizio che do io di questa legge a parte quello che dicevo la questione dei figli le cose differenti e bijou sono migliorative
Non ci sono i sei mesi separazione che ne sta cercando di fare
Togliere anche dalla dall'ala rimorchio non c'è l'obbligo di fedeltà l'abbia presentato proposte di legge per eliminare l'obbligo di fedeltà su questo Isoradio ragionare però un po'che non erano nella semplificazione no guarda con borse c'è tempo le approfondiamo significato simbolico che mi piacerebbe profondere più fine era anche un bel significato simbolico il fatto di toglierla quella roba lì che è retaggio di orde di una sistema patriarcale interno storicamente offre ricordiamoci violiamo gliela ricordiamoci che l'obbligo di fedeltà previsto in origine era solamente per la donna
Solamente per la donna dovrà perché il il l'infedeltà dell'uomo non era punita se non in caso di concubinaggio quindi gli atti di costruzione Ceravolo giudice ma in parte cambiato e oggi non è più solo per le donne reciproco variare o oggi oggi i gli avvocati ma di moralistici dicono che la fedeltà intesa da punto di vista formale cioè di come causa di addebito
Nelle cause di divorzio praticamente non non non deve più utilizzato accordo estate quindi
Lo stesso vale per pubblicazioni
Le pubblicazioni non li utilizza per non servono più a niente nessuno va a guardare sotto Pontone del Comune se quella settimana è venuto fuori il nome di tutti si vogliono sposare in modo tutte com'era in origine
Ci possa essere quel controllo sociale della città del paese villaggio su chi si sposa succhi noma non sia mai che qualcuno sappia che quella persona già sposata
Oppure altre cose come che lei per esempio non c'è per l'unione civile la particolare ed eroga che si può chiedere al giudice per il matrimonio fra minorenni ma anche lì
Quando acque quando vedo usato il matrimonio fra minorenni è il caso del matrimonio riparatore
La ragazza decorata magari a seguito dalle parti mie ce la cui Tina cioè due scappano di casa sa passava lotte fuori è subito c'è lo scandalo bisogna riparare quindi i genitori
Fanno subito a fare le carte per potere chiedere al giudice che quei due ragazzi possono sposarsi ma anche queste retaggio di una concezione sempre nella relazione che considero superato
Se due ragazzi Sottani dove sono omosessuali che si hanno un rapporto sessuale quando anche un figlio io credo che sarebbe più giusto che lo Stato dicesse ti lascio aspettare diciott'anni poi dei cd se veramente vuole formalizzare in maniera così rigida questa cosa quindi
Non ci sono le differenze che secondo me sono negative il punto è che fosse identica
Né nelle virgole ma
O fosse un'altra legge un altro istituto identico al cento per cento lì sarebbe leso il principio di uguaglianza
Perché
Eppure in quel principio segreti azionista del se farete matricola che negli anni Cinquanta
Qui sta degli America si inventarono per potere
Armonizzare
Il lei l'idea di mantenimento di una società separata tra bianchi e neri con il i principi del principio costituzionale l'uguaglianza dei cittadini che si inventa Alosi inventarlo questa formula io di garantismo con gli stessi identici diritti
Stesso numero di posti sul lato Buso stesse se possibile andare a scuola senza possibilità di andare all'università ma le scuole per i bianchi e le scuole per i neri università per i bianchi nel sia per i denti
Ora
Ammesso e non concesso che fossero identica Budisa qualitativo le università per i bianchi dove si arriva all'idea di è chiaro che lo stesso fatto che ci fossero era una lesione del principio d'uguaglianza quindi ivi io nonché ha visto come dire non cambierei se non per la genitorialità le questioni appunto che dicevo prima la fedeltà alle obbligazioni eccetera ma
La lotta non si ferma affinché non in questo Paese non ci sarà il pieno accesso delle foto che lo stesso senso al matrimonio va bene mi sembra mi sembra quindi che il punto grazie Lo Giudice
Mi sembra che il punto secondo Sergio Lo Giudice sia manca la genitorialità
Grosso modo punto e basta insomma le cose che contano sono tutte lì chiedo a a Lucia Caponera che mi guarda
Come come una caldo di dire la sua su questa cosa ai ragazzi fu
Funziona mi sentite cadrà grazie intanto è un microfono esperienze che funzionano solo coccolare allora va bene Alba
Grazie intanto per l'invito io raccolgo quello che diceva Sergio sulla questione delle mancanze differenze
Ma noi che facciamo le attiviste gli attivisti no non risalente al movimento che facciamo comunque associazionismo
E che di questa legge abbiamo vissuto non soltanto la fine ma abbiamo vissuto tutto quello che è arrivato per arrivare alla fine no quindi le trasformazioni
Tutto quello che
Abbiamo ascoltato abbiamo subito non abbiamo più voluto subire gli attacchi e le pretese
Di alcuni personaggi e personaggi intorno a discussione un dibattito parlamentare esasperato a volte veramente difficile anche da
Fa comprendere perché lì si tratta di una qualità di intelligenza che le persone o hanno o non hanno per cui
Rilasciò vi lascio immaginare allora perché i fatti Rismondo perché all'interno di un'associazione che
Da vent'anni io pare darci la Spiga ma mi riferisco in realtà un po'all'ammonimento bene davo vent'anni dire che ci si aspetta al cosa di più
E poco dire che questo qualcosa di più non è arrivato
è la realtà dire che si possa argomentare intorno alle mancanze intorno ai differenza intorno a quello che non c'era quello che si può avere e altrettanto poco perché il discorso fondamentale che
Io ricordo perfettamente tutto quello che ha portato a dire
Lo stralcio della stracciare ed
E tutta la sofferenza vogliamo dire tutti i ragionamenti politici tutte le cordate che ci sono state ricordo anche che ferrosa meglio di me
Sì è stato tolto il vincolo di fedeltà io su questa cosa inizialmente mi sono talmente inviperiti da poi ho pensato che rischio sarebbe stato corretto avere qualcos'altro e il rischio era quello sulla famiglia i riferimenti alla famiglia
Che è una cosa minima all'interno del testo che io oggi abbiamo quindi se tu mi dici
Come no Comitini di messa a posto in casa e ti senti DDA allora scusa tu non sei d'accordo con la lettura che fa lo giudice rispetto al vincolo di fedeltà a ciascun parla di
Pietrangelo io dico una serie di cose inizialmente
Ero contraria alla a quello che sta cosa ci hanno Sergio cioè
Andare proprio a stralciare la fedeltà perché
Per introdurre un vizio di fondo europeo ripercorre facciamo scritto nel passato poi ho aggiunto un'altra considerazione e ho detto
è vero il vincolo di fedeltà è anche perché questo è vero è un retaggio maschilista è qualcosa che ricade sulle donne però vederlo stracciano interno di una legge interamente un provvedimento come quello sì importa risolverlo se non all'esattore prima superiore al problema comunque questo è e europeo è uno è una delle cose
Perché oggi ne abbiamo undici una legge che è stata promulgata il cinque di giugno che entrata in vigore il cinque giugno perdonatemi che chiaramente una legge che
Non è pienamente
Non aggiungo l'uguaglianza o con una reale siamo siamo anche un po'noi attivisti sono un po'abituati a spaccare il capello in soli ma siamo ma siamo sicuri che si poteva al ci si poteva aspettare qualcosa di più
E allora io ed abbiamo avuto i corsi di cui pazzi ore allora
Io faccio un'analisi allora
Io sarò voglio dire scusa mi sono state presentate delle proposte di legge
Che oggi diremmo simile a questa mia realtà erano molto diverse molto molto peggiorative rispetto a quello che abbiamo avuto
Credo che quello che abbiamo avuto l'onore tutto mi chiedevo se non è vero che qualcosa però allora questo sicuramente qualcosa nella logica di quello che la composizione al Senato e soprattutto pensando allo scenario parlamentare politico
Tu più di questo in questo momento è bilancia bisogna fare un'analisi politica che è una cosa
Poi chiaramente se tu mi chiedi a questo punto che accontenti assolutamente no questo scopre non citerò nella loro nella logica politica ma abbiamo visto affossare un tasso l'ultimo secondo
Chiara comprensivo della STET Child
Che era chiaramente un testo onnicomprensivo di tutto quello che si poteva vere quello che abbiamo adesso una tutto quello che si poteva avere nel suo minimo questa importante dirlo nel sul minimo quello non era non è quello che si poteva avere in questo momento quindi dobbiamo ragionare su cosa
Le associazioni fanno la loro parte la loro parte quello di una pressione importante di un dialogo culturale intorno a quello che ancora non c'è
All'interno di una legge come questa diciamocelo chiaramente ma che non a caso abbiamo smesso di dire e di dirci che dobbiamo tenere qualcos'altro perché comunque le cose non andrà avanti
E non dobbiamo non possiamo dire
Matrimoni qualità è qualcosa su cui dobbiamo sederci perché qui dentro manca un riconoscimento della genitorialità tout-court tra cioè anche la stessa idea era un un qualcosa di monco per la generalità è un riconoscimento minimo di quella che è un'esistenza di un minore all'interno di una coppia che ha un padre una madre di conoscere praticamente
è un partner che evidentemente questa cosa sarà di riguadagnare questo era un risultato coro il risultato intero secolo per quale sarebbe stato il risultato intero nel minimo
Sì per le persone che sono storcere un risultato in tale animare a portare a casa disegno di legge così com'era comprensivo dell'articolo cinque sulla STET Chayeb ci facciamo prestare lo stralcio all'opzione
No non ci facevamo passerà si accede ad hoc sopportava un testo che almeno poteva dire e ci poteva far dire va bene da questo possiamo avere una considerazione
Minima di qualcosa che intanto sposta ok e che ci consente di fare
Tanto altro adesso chiaramente con questo né ci troviamo all'interno di
La Cassazione che e i tribunali che decidono al posto del legislatore ma meno male dico io
Perché questo è un segno un sintomo di un'esistenza di civiltà interrogarsi il legislatore in questo mentore mentre Agassi solo non su quello che manca ma so che c'è intorno quello che c'è non c'è all'interno di questa legge chiaro per me chiarissimo anche per ora
Mi miti ho un dubbio pratiche scusami mi mi viene da pensare lo chiedo a Federico zapping chiedo scusa
C'è una fronda del movimento LGBT e credo anche della società un po'tutta intera
Che ritiene che le il il movimento stesso LGBT si sia spostato verso limitazione dello stile di vita eterosessuale
E non è detto che io sia esattamente l'accordo con questa lettura delle cose però ti assicuro che non sono neanche esattamente in disaccordo con questa lettura delle cose sta di fatto che il l'ago della bilancia
Non sappiamo nemmeno tanto bene da che parte tenda stiamo realmente limitando il mondo eterosessuale o stiamo facendo la nostra strada
Ma
Si sente no separarle possibile che se uno guarda se si sente
Io non mi senza pallone lotti semplificare
è una domanda difficile nel senso che se pensare di venire a rispondere a domande facile andare da Vespa allora
No fibra vittoriosa o demandati prego
è è una domanda difficile il TAR non sto scherzando davvero difficile nel senso che se mi fai questa domanda ti posso dire che francamente non so
Individuare con precisione
Che cosa non si ponga come un'imitazione di un modello di vita eterosessuale
Questa entità
Ok
Esce al panico del silenzio è una cosa anomala piaccia brutta
Pertinente poco io non sento si sente poco operate Rachele Stefano
Che però stiamo Lorenzo è uno che di solito rompe le palle anche stavolta c'è riuscito bravo grazie onore va beh io parlo se non vi sentite interessante
Però i ragazzi del service magari potrebbero mentale c'è un attimo le uscite
No
C'entra niente
Facciamo andare alla senatrice cardinali che mi chiede di cedere il mio io lo cederei volentieri nessuno se lo prende mai che è il mio poco fa non funzionava
Tra le funzioni non perché la questione la voce farà mi sento
No dicevo grazie scherzavo ma non tanto nel senso che è difficile capire che cosa non non costituisca
Un'imitazione per usare la parola che di chiusi tu ma si possono usare anche delle altre parole che non sono imitazione ma che sono
Come dire se siamo d'accordo cioè relativamente cercheremo detto anche ieri pomeriggio se le terrò sessualità e una forma di vita
Egemonica in qualche modo e lo è tutt'oggi e difficile capire che cosa non si rigidi in seno a questa forma di egemonia che in questo caso eterosessuale il matrimonio è chiaramente un'istituzione eterosessuale
E allora forse localmente con delle specificità
Cioè un istituto l'istituto che consente anche alle te lo stesso Ripa di riprodursi e le collegato alla proprietà e collegato al controllo del corpo femminile collegato alla nuova
Subordinazione dei generi quindi sicuramente come istituzione anche nella sua versione dei termini civili chiaramente però Federico sono costretto a farti notare che stando così le cose
Il movimento LGBT e il Parlamento che si rende complice del movimento LGBT stanno andando a cercare
Un peggioramento della condizione umana della persone LGBT ma questo è un aspetto che bisogna tenere in considerazione effettivamente ad esempio ci si potrebbe domandare per quale motivo non li non eliminare
Non abolire il matrimonio ad esempio piuttosto che estenderlo anche a chi deve essere fatta in particolare percorribile ma non lo so però vedo che qualcuno applaude in giro ma si approda qualunque cosa ragazzi
Vende in relazione alla composizione al numero gli accordi sono gli atleti sono significativi no anche queste realtà stiamo ragionando chiaramente sul filo
Obbligatoriamente scherzoso ma anche fino a un certo punto per quale motivo la schiavitù ad un certo punto si abolita non si è estesa anche i bianchi o meglio insomma non è nelle forme legalizzata
Quindi
Come dire l'ipotesi che la risoluzione di un problema di discriminazione non possa risolversi anche poi con l'abolizione di un istituto
Arcaico no esattamente come si faceva notare che è un istituto composto di queste cose Arcai che come l'obbligo di fedeltà
Molte altre cose detto questo però chiaramente questa non è la mia posizione questa è la posizione di tutta una parte che andrebbe chiaramente articolata
In ben altri termini con un tempo molto più lungo insomma Merigo affrontabile siccome noi non ce l'abbiamo un tempo molto più lungo Mameli realizzati no no no no no no assolutamente non deve dircelo per niente preferisco conoscere
Tuo punto di vista questa di detto non è la mia posizione allora qual è l'attualità non non persone che non è la mia posizione nel senso che la rigetta nel senso che non è soltanto la mia posizione non la riporto qua come se fosse la mia posizione
è la posizione di una
Ampia fetta non è esattamente così ampia di movimento LGBT CUP qui era anche
Che è e deve essere ascoltatore autoreparto sì sì sì anche io anche a
Grazie
E quindi
Proverei a rispondere a questa domanda agganciandomi a delle cose che sono state dette perché chiaramente ora parliamo anche con due
Persone che in questo momento sono impegnate nella politica istituzionale quindi chiaramente se si ha a che fare con la politica istituzionale parlamentare
Si deve fare una critica che immanente al sistema insomma non si possono
Non si fa una lotta sui principii filosofici appunto si lotta con quello che c'è con la composizione parlamentare si cerca di portare a casa il massimo che si può portare effettivamente sono abbastanza d'accordo con quanto diceva Caponera che
Stante la composizione parlamentare questo fosse pressoché il massimo un appunto sulla questione della dell'obbligo di fedeltà perché è vero che si tratta di un retaggio patriarcale no
E che poi è stato anche estesa stato trasformarla Riondato bene sta cosa sopra batta tantissimo proprio ma zingara che sono avviato
Più che altro non sto non credo che non sia tanto produttivo capire quanto ci piaccia o meno l'obbligo di fedeltà quanto che ogni cosa che viene fatto dentro il Parlamento ha una finalità
No la destra a
Credo proprio che fanno Anderson non lo so ma insomma quando aggiunto quando ha
Anzi ha tolto l'obbligo di fedeltà dal disegno di legge lo l'ha fatto al di là del fatto che mi faccia ridere sapere che ci sia l'obbligo di fedeltà perché io potrei risponderle fedeltà
E ciò che sento nei confronti delle persone chiamo non certo ciò che la legge mi impone di fare no quindi Tall o uscendo da questo tracciato
E credo che sia stato tolto questo obbligo questo dovere
Coniugale
Per
Ostacolare
Ad esempio
L'approvazione passo dopo passo soprattutto in via giudiziale della specialità DOP Jean cioè tu lei di l'obbligo di fedeltà
Quindi di conseguenza sta dicendo che questa formazione sociale non è vincolata ad essere fedele quindi se dicendo che questa formazione sociale
Potrebbe non essere il luogo migliore all'interno della quale crescere un figlio
Quindi
Secondo me come dire leggendo non è il quadro complessivo questo togliere questo obbligo a questa finalità cioè rendere un po'difficile la strada nei confronti dell'eguaglianza genitoriale che giustamente
è stato posto come punto dirimente
è l'eguaglianza genitoriale è chiaramente molto di più del riconoscimento delle unioni civile che non ricco non dimentichiamoci appunto è stato già detto prima che l'Italia su questo da questo punto di vista sconta un ritardo decennale rispetto ad altri Paesi europei e anche rispetto a molti altri Paesi occidentali
Credo però che come dire l'eguaglianza genitoriale
Preoccupi molto di più una fetta di elettorato alcune parti politiche di destra preoccupi molto di più le le forze cattoliche le forze religiose quindi credo che sia stato utile principalmente a questo
Togliere questo obbligo appunto al di là poi senza e se la lotta continuerò nella direzione dell'abolizione dell'obbligo di fedeltà per tutti allora potremmo dire chi ok l'abbiamo tolto però finché non l'avremmo fatto dobbiamo prenderci conto del fatto che queste formazioni sono non vincolate alla fedeltà le une
E le altre formalmente ancora lì dico formalmente perché poi e ciò che conta ai fini della legge non tanto so che uno fa
Nelle proprie camere da letto nelle case
E e l'altra questione invece è così poi ridò la parola alte
è quella relativa alla lotta noi il cinque marzo siamo scesi appunto con vari collettivi trans femministe Queer nella piazza di Roma il cinque marzo mi pare
Che si chiamava vogliamo tutto no
E lì emerso molto bene che cosa quali sono le distinzioni tra alcune parti del movimento LGBT e altre che sono minoritarie dal punto di vista politico dico minoritarie su questo vogliamo tutto perché appunto
Credo che per la maggior parte del movimento vogliamo tutto significa vogliamo la piena equiparazione con le coppie eterosessuali quindi riconoscimento del matrimonio chiaramente molti non basti detenuti già visori notturni one to one esatto per noi non è questo il tutto
Come dire il tutto che deve
Non tanto fin collare chi in questo momento e nelle istituzioni perché appunto c'è sempre quel principio di realtà che deve
Governare le nostre azioni pratiche però dal punto di vista teorico ideale il tutto che dovrebbe portare avanti che dovrebbe condurre la lotta LGBT curdi a
Dovrebbe essere anche quello di superare cioè non soltanto di riconoscere ma poi di superare questo obbligo ad esempio
Alla coppia alla alla al riconoscimento dell'affettività attraverso il riconoscimento della coppia
Questo è chiaramente un segno dell'etero sessualità all'interno della nostra lotta no c'è chiaramente il due della differenza sessuale chiaramente il duo dell'uomo e della donna
Ci sono invece tante esistono già tante altre forme affettive di relazione
Che
Margine hanno due della coppia e che non per questo non hanno diritto ad un riconoscimento che non è soltanto simbolico ma è anche pratico no
è questo il motivo interi DbT delle tenerlo presente perché è stato anzi come dire
è stato
Come dire è stato il soggetto che ha accolto chiamò mostrato arresto della società quanto fossero possibili forme di relazione oltre il due no si capiscono io o ciò un atto curiosità e realtà
Siccome Sergio Lo Giudice
Stato militante leggibili per molto tempo ha occupato anche ruoli di molto grande prestigio all'interno della
Comunità LGBT
Han
Rispetto a questa cosa di dell'amore al plurale che che superi il due di cui stiamo parlando ricordo soltanto l'amore
Mi si dice con la Maremma non solo l'amore c'è anche la
Reciprocità anche il mutualistico anche le forme se voi semplifico nelle anche anche perché mi lì mi viene utile per arrivare a a capire la posizione di Sergio Lo Giudice
E io ricordo che nel verso il due mila e tre due mila e quattro forse
Franco Grillini che fu parlamentare a suo tempo
Fu invitato dal alla festa dell'Unità di Spoleto e noi che l'avevamo intervistato forse le state prima qui a Perugia eravamo stati informati ed eravamo andati dal dibattito che avrebbe organizzato per l'occasione la la la festa dell'Unità di quella città
Ricordo che lo incontrammo prima del del suo discorso e gli facciamo notare che
Faccio notare poteva essere il due mila tre forse anche il due mila e cinque all'inizio gli anni due mila
Gli facciamo notare che era il caso forse di dire una cosa anche sull'uomo genitorialità che allora non chiamavamo ancora in questa maniera famiglie Arcobaleno sarà costituita da pochissimo era ancora piuttosto dico clandestina ma non è vero insomma piuttosto sotto traccia non nota e Grillini mi disse
Andando verso questo palco non parlerò della questione homo genitoriale perché riguarda riguarda qualche centinaio di persone non è un diritto per adesso è un capriccio
E la posizione di la posizione di Franco Grillini cambio molto nel il corso degli anni oggi credo che non si sognerebbe neanche da lontano di ripetere c'è una cosa del genere allo del vero Patrizia Stefania presidente era presente e credo che se lo ricordi più o meno come me
Il fatto che non fosse visibile quel fenomeno Lallo rendeva un non un non problema ma non questione
A
Oggi sedici famiglie arcobaleno alla fornaio allieverebbe di Corso Cavour anche lei stessa che dice sì sono i finocchi che voglia di bambino che è una semplificazione grossolana ma in fondo porta al risultato che si voleva si sa esiste sta cosa
Ora
Quello che porta alla alla nostra attenzione
Dal Pino in questo momento cioè una una cosa che debordi da quel due è come la famiglia uno genitoriale di quel tempo la non la vediamo non la conosciamo quindi non c'è oppure proprio non c'è
Io direi che si tratta di due sequestro di un po'diverse da ad affrontare due punti di vista diversi
Perché la questione appunto della di quello che appunto la posizione di Grillini che poi
Adesso al di là di queste parole era un po'la posizione movimento LGBT inseriremo io certamente sì salire
Lei non si parlava di omogenei Torrita che una parola che è venuta fuori appunto con le famiglie Arcobaleno che proprio in quegli anni stavano nascendo
C'erano pochissimi i figli di coppie omosessuali c'era qualche copia lesbica che aveva che calzava crescendo dei figli da matrimoni precedenti lo so io ne conoscevamo molti non so se vi erano poi diciamo che oggi se tu vai all'Assemblea di famiglie Arcobaleno
E di di ragazzini sopra i dodici anni sì ci sono ma sono veramente si contano sulle punta sulle dita di una mano
Era un fenomeno molto marginale a punto di vista quantitativo è molto pericoloso Budisa politico teso che nel tema non era quello il tema era o le adozioni
Gli appunto voi Gogo prolunghino vedeva l'odio Mongitore ed avevano di adozione o che il tema era
L'accesso all'adozione di una possibile adottare bambini terzo non affrontare anche la questione era no no però niente siamo politicamente il tema era quello è un tema molto spinoso diciamo che adozione
Stava PACS come utero in affitto stava regge sugli amici villino
Era la cosa dove serrato capiti bruciati e quindi si preferiva lasciarla laica che oggi ho imparato ad un po'questo
Se oggi chiede a me
Sei sono disponibile a presentare una proposta di legge sulla regolamentazione imitare della gestazione per altri
Ti dico a parliamone prima di presentarlo possa di legge aspettiamo un attimo perché bisogna un po'attivo chiarire una serie di questioni perché so che oggi setto di avventuri su quel terreno lì
Non come dire rischi trovarti senza senza necessaria alleanza se necessario con il necessario consenso
Quindi lì c'era un problema di appunto un tema troppo Spinola eravamo molto indietro parere Giuliani civili nel due mila e sei quello che chiedevamo i PACS neanche ci sognavamo di chiederlo questa legge è molto più avanti abbiamo ottenuto è molto più avanzata di cui al massimo che noi già anni fa richiedevamo
Che erano i PACS che oggi come dire proprio non come una forma contrattualistica per pagare i Co Co eterosessuali o omosessuali molto molto diversa con cui diritti si altri no eccetera
La questione invece che poteva adesso
Lappino sulla a tema
Matrimonio omologante qui necessita di percorrere anche richieste diverso ed è così diverso immaginarci scenari più articolati
è è un po'diverso che non non riguarda più diciamo l'articolazione
Delle richieste
Grado in modo graduali stico diciamo
Riguarda una prospettiva differente nel senso che
Io sono d'accordo sul fatto che nel arabo razione o culturale del movimento leggibili chi
Dovremmo forse fare un po'più attenzione a quello che noi possiamo produrre ma anche dico quello che noi siamo già producendo
In termine di innovazione di rivoluzione dei rapporti sociali relazionali del modo di se sentire rivivere rapporti di coprire porti con gli altri eccetera
Però
Nel mio ruolo per esempio
Io oggi ho a cuore in maniera specifica il fatto che il tema della uguaglianza giuridica
Quindi per me è oggi il tema può anche essere superamento del matrimonio ma politicamente un è un tema mente un tema oggi è che i matrimoni esiste è è escluso per la parte la popolazione
Allora il tema dell'accesso paritario a tutti diritti è secondo me propedeutico rispetto poi alla messa in crisi di quegli istituti a cui duri chiedi eccetera
Io volevo posso essere
Contrario presenta la leva obbligatoria non l'abbiamo già superata ma finché
Andiamo nei Paesi in cui c'è la leva obbligatoria io è un'ingiustizia e io credo che un elemento CPT faccia bene ad opporvi sì il fatto per esempio che un credo possa accedere alle Forze armate
Pur alla mantenendo una piena criticità rispetto a quella a quell'istituto quindi dico e intanto attenzione a non sottovalutare quella portata anche rivoluzionaria di queste lotte apparentemente normalizzare anti perché attenzione
L'accesso delle coppie omosessuali al matrimonio o l'accesso alle coppie omosessuali all'adozione
Mettono in crisi un aspetto fondamentale di questi istituti che è la la il paradigma eterosessuale di questi istituti
Ed è se è vero come è vero che è quelle differenze che ci sono degli civili rispetto alla matrimonio l'obbligo di fedeltà la separazione delle pubblicazioni sono state inserite
Per la pressione delle destre con l'intenzione di differenziare quanto più possibile con l'istituto del matrimonio se questo è vero questo poi questo ragionamento andava bene la base della valutazione politica
A me in queste settimane e sta cambiando spesso di andare a covare aggiornare sulle gestioni civili in contesti giuridici perché le le associazioni di avvocati delle università stanno cominciando a fare i convegni sulla legge
è le ma di quei convegni sulla legge ha interesse a più
Sei stato Alfano è stato Schifani come è stato a chiedere che si togliesse la fedeltà
è Cuesta è la legge che cosa comporta da senza l'obbligo di trenta cosa comporta l'assenza della separazione cosa comporta senza eludere pubblicazioni ecco perché io sento anche delle come dire
Molto sul piano puramente giuridico è un istituto più moderno nessuno Pionati e tempi
Quindi io e noi stiamo ponendo all'interno del diritto di famiglia italiano comunque un istituto che è modificherà anche matrimonio perché per esempio quei sei mesi di ma di separazione che anche all'interno dalla legge sul divorzio Bradley che ha portato a tre anni a sei mesi
Il minimo di separazione
Imprese lei saprà superare in base calerà cadrà soprattutto perché Adelino i civili è caduto le vuole ancora le vorrei chiedere una cosa
Che riguarda una una dichiarazione di Monica Cirinnà di un anno fa un anno fa Monica Cirinnà sedeva qui con noi
Ad un dibattito molto simile a quello di oggi tra l'altro anche dalle tinte molto simile a quelle di oggi lei disse io mi rendo conto che questa il disegno di legge che propongo
Di vivi porti dei diritti che non avete rendetevene conto anche voi nel frattempo disse lei stessa cristallizza delle discriminazioni lei è d'accordo
Mantiene le designazioni naturalmente si sono molto d'accordo con Monica cui abbiamo lavorato fianco a fianco in questo questo periodo e ho condiviso tutti i passaggi e tutte le valutazioni legittimi al solito quella che dicevo prima
C'è una una frase che io intanto di Porto scritta da giallorossi Marcelli conteso un giornalista internazionale anche un papà Arcobaleno ed era con noi e Monica Cirinnà l'anno scorso grazie che scrisse
E il giorno dopo l'approvazione della legge scrisse un due righe e sul suo Faè trovati al fresco diceva
Sollevato stamattina con l'impressione che fino a ieri abbia famiglia non esistesse oggi esiste da meno di dignità delle altre no
Prima eravamo fuori dalla attenzione della legge adesso scendendo ma ci dobbiamo rendere Codice han detto con dei diritti in meno quindi questo è evidentemente una cristallizzazione discriminazione ma sempre che sia Lizza azione
Intendiamo come qualcosa che durerà nel tempo io dico no allora il termine come quello esatto perché io sono convinto di una cosa ed è il motivo principale per cui io
Festeggiato approvazione di questa legge così come
Ed è che ed è stato diciamo io la la l'alba almeno al il devo dire principio che mi ha guidato in questi oramai tre anni
Queste l'approvazione di questa legge in nessun modo
Danneggerà
Nessuna delle nostre battaglie per la piena uguaglianza male favorirà tutte favorirà il la battaglia per la Zone fare lavori alla battaglia per il matrimonio favorirà la battaglia per l'inclusione sociale nell'adottare discriminazione delle persone CPT alla società
Prima di dare la parola a Lucia Caponera di Arcilesbica vi faccio notare che arrivata la notizia adesso da che Ipost contenti
La notizia di avere diramata da Daniele Liotti l'europarlamentare del PD si segnalano dimore disordini agli strambo l'il PRAE non è stato autorizzato cariche sui manifestanti arrestato l'eurodeputato
è un euro deputato viene riferito direttamente da Daniele Liotti qui forse non servirà a niente ma un applauso ai militanti e ai l'espressione presente al freddo Istanbul potremmo farlo grazie a Daria folla che mi ha suggerito la
Ma Lucia Caponera vorrei chiedere proprio in coda quello che suggeriva poco fa Lo Giudice
Arcilesbica una posizione critica rispetto alla legge Cirinnà ed è piuttosto palese e manifesta non avete fatto mai mistero
Ma siete d'accordo almeno sul fatto che la legge Cirinnà non inciderà negativamente sulle altre battaglie del movimento LGBT
Ma questa mi pare allora intanto io sono d'accordo su due considerazioni che faceva prima Sergio sulla pronte UDC che provvede citava giuridica del matrimonio
E sul fatto di considerare questa come una cosa necessaria ad affrontare dal punto di vista prima di tutto giuridico e poi speriamo legislativo finale fino fino a fine
Perché questo impone chiaramente una visione
Che a che fare con la dignità nel poter scegliere io posso fare tutto e quindi mi insinuano un percorso di di uguaglianza
Si chiaramente per per l'associazione che io modestamente rappresento per Arcilesbica
Non si può e non si è mai parlato in maniera sieste Bademer esplicita scusate di una
Timida tesa
Di quello che poi sarebbe arrivato no anzi addirittura sul fatto che senza l'articolo cinque primo parlato chiaramente che nasca qual dignità di questo primo passo verso l'uguaglianza poi chiaramente mi ricollego anche quello che diceva
Sulle tondino sulla sulla piazza del cinque marzo assurdo sulla piazza del cinque marzo attenzione
Perché quella piazza
è arrivata in un momento molto molto molto complicato
Molto difficile anche da da tenere insieme perché quella piazza è stata un po'l'anima delle varie posizioni in maniera del tutto autorevole del movimento e
E non c'era una visione di gioco univoca poiché abbiamo mantenuto un rigore all'interno della sua distanza quest'altra cosa
Ma nessuna dell'associazione ha fatto mai mistero
Che ne andava lì percorrendo il proprio iter la pratica entità fino in fondo sì però abbiamo anche dimostrato abbastanza palesemente almeno noi stessi se non al mondo che siamo francamente disuniti no ma allora e i
Ti dico una cosa tra il fatto di dire che siamo disuniti arrivare uniti comunque è una data c'è una differenza nel senso che comunque quella piazza lì l'abbiamo decisa veramente in situazioni terribili
In situazioni per cui l'unanimità motto non ce l'avevi siete amici l'avevi sulla data chiaro quindi poi sul palco ognuno ha potuto declinare quello che a la desiderando il desiderio e tutti gli anni di attivismo e tutta la verde tutto quello che politicamente c'era
Io dico soltanto questo è chiaro che questa legge non lo Stealth già in uno stage era il un cammino che di sicuro deve essere fatto
Perché perché essa è una folle nel dire una cosa del genere perché non è un ostativa
Manca
Ma è sicuramente qualcosa che culturalmente
Ha fatto una piccolissima breccia in qualcosa che certamente in questo Paese per tanto tempo è stato sepolto questo bisogna dirlo altro e poi chiaramente inserirsi anche in altre considerazioni saggio faceva riferimento la gestazione per altri
Allora questo è un tema che in maniera disgraziata è stato inserito dentro un dibattito brutalmente da determinate forze politiche perché non c'entrano assolutamente niente con quella con quella legge lì anzi
In maniera progettuale peraltro dico perché ci si capisca tutti è quello che volgarmente viene definita uterina zia o comunque agitazione peraltro io amo definire ad esempio e altri
Al femminile in carcere nutre affittava se ne parla minimi si riconosce desiderata ma mai volgare non a causa dello sparo per solo che la si vede di solito sul problema no assolutamente sia quelli con la stessa cosa faccio un paragone anche su una distrazione operante
Peraltro surroga sì come si chiama c'è bisogno di un dialogo talmente ampio talmente alto che anche lì non possiamo figurarci tempi minimi in cui la detrazione per altri diventeranno diventerà qualcosa è forse adesso il tempo di interrogarci su questo ma forse anche adesso il tempo di non cadere nelle limitazioni erano parte né dall'altra per cui anche sulle sulle disamine civili
Io non sono d'accordo sul dire che il matrimonio è un istituto che riporta indietro il Patriarcato tout-court io dico che
Per me rappresenta giuridicamente uno strumento di parità e di dignità di vissuto poiché questo poi possa portare
Inevitabilmente per un dato culturale
A una gestione malsana dei ruoli tra donne e uomini ma all'interno di una coppia formata da Rossana stesso sesso il matrimonio non è un retaggio del Patriarcato il matrimonio raggiungimento costante di qualcosa che conduce
Audizione di libertà insieme anche i
Dita
Attuabili insomma forse su questo Federico avrebbe bisogno di fare una precisazione perché mi mi capisco il tuo punto di vista purtroppo capisco anche il suo
Forse che il matrimonio tra il ragionier Khaled eterosessuale non è
Un giudizio che deve guidare la
L'azione politica parlamentare né ostacolare il raggiungimento dell'eguaglianza matrimoniale laddove
Questo ma questa cosa continua ad essere una legge dello Stato quindi
Comprendo perfettamente fatti
Anche nel nelle cose che mi è capitato poi di dire che abbiamo fatto tanti incontri attorno al all'iter
Parlamentare
è sempre bene poi distinguere per quanto sia possibile farlo il piano
Giuridico e quindi lo scenario che abbiamo all'interno degli Stati di diritto all'interno dei quali viviamo quindi dal punto di vista dello stato di diritto ed era liberal democrazia il fatto che e apprezzo molto infatti il modo in cui si chiamava la proposta di legge C. enorme contro la discriminazione matrimoniale ebbene intendono in questo modo cioè esiste un istituto che per motivi
Etero surfisti non è universalità alto cioè non è esteso a tutti esattamente come molte altre cose di cui si parlava anche prima
Quindi queste cioè che il fatto che dal punto di vista dello stato di diritto ci fosse una diseguaglianza e continua ad esserci una diseguaglianza anche perché ricordiamoci che
Il il PdL dice Cirinnà così come venne poiché iniziato a discutere
Al Senato per la Camera già dall'inizio non prevedeva la piena eguaglianza nel momento in cui tu chiami una una cosa con un altro nome no
Al di là del fatto che all'interno poi ci sia più o meno tutto quello che consente di equiparare le copie e le altre ma quello tuo tiri fuori un altro nome
Che sottende anche delle differenze piccole grandi quello che sia ora abbia visto che sono anche grandi perché il fatto che non ci sia la questione della genitorialità
è una grande questione perché ha dei figli no però condotto introduci un altro strumento di riconoscimento mantiene inalterata la diseguaglianza stai dicendo c'è questa cosa ci dice il matrimonio resta eterosessuale
Monica Cirinnà peraltro l'ha anche detto esplicitamente in alcuni casi giacché
Con questo non come dire
Rassicuriamo chi deve essere rassicurato che evidentemente tante persone necessitano di essere una sicura più di questo che il matrimonio resta eterosessuali però anche molte volte
Dato da qui che ricominciamo la battaglia verso matrimonio con l'Italia che sarà
Fanno le dette al vento ma assolutamente non c'era molto perché l'ascoltare non chiaro chiaro ma infatti
Come dire al di là poi della valutazione politica articoletti per uno che sostiene che debba essere abolito figura di quanto penetrazione foto quindi come dire restando invece
Faccio una critica appunto immanente a questo a questo dibattito
Deve essere colto questo cioè che fin dall'inizio non si prevedeva l'eguaglianza formale no formale tra
Le coppie etero e quelle omosessuali paradossalmente è stata raggiunta
Ci si è avvicinati molto di più di un'eguaglianza sostanziale che formale cioè di garantita poi dalle formule dalla da i nomi e dalle cose
A oggi insomma tra un mese o quando si inizierà a farlo le coppie gay lesbiche andranno stipulare un'unione civile non andranno sposato no
Quindi quindi questo dire che la queste sono le considerazioni che devono essere fatto dal punto di vista giuridico della prospettiva del degli
Liberaldemocratica possiamo dire così cioè in cui non non è concepibile che i cittadini siano diseguale dal punto di vista formale dovrebbero esserlo anche dal punto di vista no sostanziale ma insomma Fassino apriremo delle mi pare adesso non voglio interpretare forzata almeno questo è proprio l'altro a chiudere ma questo nulla toglie al fatto che però il matrimonio resta quella cosa lì cioè il matrimonio ha una sua storia
A marzo genealogia possiamo essere d'accordo col fatto che il matrimonio oggi non coincida con violenza sulle donne con controllo
Delle capacità riproduttive non coincida con
Ordine poliziesco delle relazioni possiamo essere assolutamente d'accordo con questo ciò non toglie che comunque quindi il matrimonio per come è fatto per il semplice fatto che ad esempio si stipula tra due persone per il semplice fatto che prevede dei diritti e dei doveri specifici
Ci rimanda ad un orizzonte di senso che non ha nulla di naturale né di oggettivo né di necessariamente
Come dire né di necessario addirittura va quindi
Però questo non toglie lavora in questo non toglie nulla alla valutazione giuridica possiamo dire così grazie lirico io prima di aprire il dibattito con il nostro
Preziosissimo pubblico e tra l'altro resiste nettissimo perché siamo
Sotto un sole
Di si direbbe in italiano perfetto della Madonna vorrei chiedere una cosa a Sergio Lo Giudice a cui chiedo di
Dismettere gli abiti di parlamentare per un momento e e di indossare quelli della persona che va a casa un uomo che lo ha ma è un figlio che lo aspetta
Perché
Mi chiedo svizzeri la mancanza dentro a questa legge
DD di
Qualunque tipo di riferimento alla possibilità genitoriale
Che la riteniamo come ci pare che vuol dire Scarcella dolce no anche accesso le adozioni nazionali internazionali o ancorché la deve fare come come la voi mettere tutti in questa legge non parla di noi come di
Genitori possibile mi chiedo se questo non sia
Come dire il carburante che serve all'omofobo di turno per
Definire tela può famiglia tuo figlio in una maniera sconveniente quindi porvi nelle condizioni dovevi difendere dall'ennesimo imbecille che passa
No non non penso assolutamente che sia così penso che la mia famiglia era come dicevo prima molto più indifesa
Rispetto a tutto quesito
Prima di questa legge che non dopo questa legge l'altra parte come dire
Io serbo che parrebbe chiede mezzo vuoto De Paola volentieri però dichiara è mezzo vuoto poi se vuole anche no no io mezzo vuoto Josep possiamo parla del bicchiere mezzo vuoto però
A me anche come papà Arcobaleno interessa guardare non quali sono le cose che in teoria avrebbero
Sarebbe ronde esserci invece non ci sono ma mi interessa capire se questa legge mi dà una forza in più oppure no
Intanto non è vero che non c'è nessun accenno della legge perché nella legge laddove tutta la partita delle adozioni è stata esclusa
Da quella dove comma enti di cui parlavo prima cioè a dire la norma di chiusura quale si dice tutto il resto viene aprì che si apra di tutto il resto si applica l'uguaglianza
C'è anche una frasetta che a me Bobo io visto che mi trovo così rassegna stampa
Giornali divertenti come la croce di Adinolfi oppure non è un giornale che preclusi superiamo le parole generale della croce non vanno insieme
Vedo che cosa ha pensato loro di questa frasetta che abbiamo scritto dove c'è scritto resta fermo quanto previsto e consentito dall'attuale normativa sulle adozioni
Quelle quanto previsto e consentito
Significa una cosa molto semplice e cioè dire attenzione noi non stiamo estendendo
La possibilità tela dove c'è scritto con il generale già sull'adozione e quindi poco adeguata l'adozione piena
E per quanto riguarda l'adozione del figlio del coniuge perché questo c'è scritto nella legge non stiamo essendo la possibilità che l'ASI si scrive anche unioni civili
Ma tutto quello che è possibile ad oggi con quella legge non viene non deve essere considerato come limitato dal fatto che non abbiamo fatto questa esenzione
è quello significava una cosa molto precisa cioè a dire ci sono già se già giurisprudenza che sta riconoscendo
Queste adozioni noi diciamo
Non vi sentite good onde non nessuno interne di questa legge come limitativa rispetto a quello che oggi viene consentito dalla dalla la legge attuale dalla giurisprudenza attuale tant'è che pochi mesi dopo arrivata la sentenza della Cassazione
Quindi quella legge ha rafforzato questo percorso
è un bene e su questo vorrei dire anche una cosina che alcune potrebbero interpretarlo diversamente però questa cosa no guardata potenza giuridico fai fatica a été per dalle diversamente veramente fatica ed è per la diversa o è chiaro non c'è
è stata l'equiparazione
Anche solo in quella roba lì cioè non è stata estesa la possibilità di adozione del figlio del coniuge alla parte lui civile cellulare che quella lesioni voglia dire non tocchiamo Roma primo
Che sta bene come sta ma questo non è un matrimonio e quindi voi no quella frase quella frase lì che citavo prima significa no non facciamo nessun Passavanti ma diciamo i giudici nessun passo indietro
Il giudice han fatto tanti passi avanti e su questo voglio dire una cosa che
In questa legge noi averla avremmo voluto inserire un passaggio in più di rispetto alla possibilità per le coppie omosessuali di adottare il figlio del pane non l'abbiamo fatto ma adesso non c'è più bisogno
Nel senso che
Qualcuno può legittimamente dire a visto che il Parlamento non fa le leggi allora decido di magistrati ma mai funziona così non è che funziona così
Non è che il regista di decidono qualcosa che non è scritto nella legge
La Corte di Cassazione non ha detto siccome non esiste nessuna legge che riconosca l'adozione da parte del figlio del Pardo omosessuale allora io stabilisco che invece lo può fare
La Cassazione detto una cosa del tutto opposta
Ha detto esiste una legge votata dal Parlamento che dice che si possono in certe situazioni adottare dei bambini è quella legge incrociata con la giurisprudenza europea col diritto comunitario con le altre leggi che ci sono
Ci dice che noi che quell'area che è quella delle quelle due mamme devo bordo devono poter adottare quel figlio
Quindi ci hanno detto hanno interpretato la Vergine ci sono Varese sono inventato un'altra quindi se tu mi dicesti domani riprendiamo in mano la legge sulle dei civili e mettiamolo più di fedeltà di Renault grazie ma vengo così pronti pian ho capito però anche se tu mi dicessi riprendiamo in mano domani la legge sulle ogni civile ci mettiamo la se proceda dopo ci sono non c'era bisogno io dico no grazie dico caro Parlamento ha espletato la d'occasione di farlo tu
Il la dalla Corte di Cassazione ha detto che questa era un mio diritto già da prima
Adesso me lo sono preso
Farò ricorso e AN e il il giudice mi dovrà riconoscere questa cosa anche senza che è una maggioranza non può lamentare se ai sensi poi in testi questo questo obiettivo quindi oggi è già così è un po'come quando
Tanti anni fa nel movimento si diceva ma c'è una battaglia per modificare l'articolo tre della Costituzione per inserire fare discriminazione che quello che ho ritenuto sessuale entità di genere
Oggi nessuno chiede più perché è stato chiarito alla Corte costituzionale che è l'articolo tre le discriminazioni tutelate all'articolo tre
Comprendo da integralmente eventuale discriminazione dei confronti
Le persone omosessuali che non c'è bisogno di riscriverlo esplicitamente ma non lo so la legge Mancino non cita niente di preciso e questo offre il fianco a un sacco di sequela di tanto piuttosto la guerra l'anno scorso ma il pre-CIPE il principio costituzionale assodato che si riferisce aziendale per sono sì sì certo resta il fatto che è un colabrodo proprio per l'intero
Panorama Emma manca qualcosa di quale manca qualcosa di lacci piace quello che c'è però c'è anche un sacco di roba che non c'è per il dibattito si è fatto molto molto acceso mi piace moltissimo quando prende questa piega
Per me è il vostro momento insomma le persone che sono presenti sono invitate a dire la loro sempre che non nei miei ospiti non abbiano voglia di di di aggiungere altre cose
Che però
Possono essere aggiunte in conseguenza quello che dirà il pubblico altrimenti se nessuno vuole intervenire subito subito tu dopo perché ci mette la settimana in mezzo a tutti giuro che ti faccio parlare ma con calma alla un altro che ci mette la settimana fanno due Mario Araldi
Io ci metto venticinque secondi no esprimo il mio giudizio Synthesis la legge da un punto di vista diciamo così
Politici
Io credo che sia un punto di partenza ma non un punto d'arrivo
Qualche corretto tutto credo che si debba costruire qualcosa di più andando avanti io avere un pericolo che è quello della smobilitazione dopo questa legge
Delle persone che si sentono soddisfatte per quello che hanno ottenuto e di quelle che si sentono invece insoddisfatte
Per quello che non c'è
E quindi credo che invece la mobilitazione debba continuare
Questa legge è innanzitutto un enorme diciamo così guadagno dal punto di vista culturale rispetto al Paese non so se voi ve ne rendete conto
Però per quello che sta succedendo qui io qua a qualche esperienza insomma limita Perugini anche per quello che è successo anche
Nell'ultimo anno credo che proprio la visione nei confronti del mondo LGBT sia da parte della società cambiato nel senso che sono molte più accettati queste tematiche io passavo ieri
Per Corso Cavour ascoltavo alcuni commenti che venivano fatte casualmente c'è si va be'sì ci sono gli eccessi delle cose ma là in fondo su queste cose hanno ragione
Vorrei richiamarmi al momento Riotta a proposito di mancanza di mobilitazione
Allo scorso la legge non c'era a questo che
A questo elettorali dal Perugia Praglia quest'anno a leggi nazionali c'è
Anno scorso non c'era la legge regionale contro l'omofobia poi ci arrivava lui quest'anno la legge regionale contro l'omofobia è passata in Commissione
Non c'è non c'è
Ma su questo dobbiamo sviluppare la bloccate
Testo deve essere chiaro noi dobbiamo andare avanti su questa strada a proposito appunto di mobilitazione smobilitazione
Dobbiamo restare uniti perché su quella legge ci sono molte cose che non vanno ma potrebbe peggiorare ulteriormente in Consiglio regionale lo abbiamo essere consapevoli e far sentire tutti insieme la nostra voce grazie
Grazie Mario io vorrei vorrei ho visto che c'è anche Valeria cardinali senatrice anche lei del PD ti prego di scendere per favore
Approfitto un attimo dalla sua presenza e anche la sua gentilezza
Chiedendoci di non avere una posizione di partito che non ci interessa tanto tu non sei abituata vorrei chiederti se la lettura che ha dato di tutta della battaglia che è stata dietro a questa legge del risultato che si è ottenuto o di quello che non si è ottenuto
Che ha fatto Sergio del giudice appartiene anche perché se una delle firmatarie di questa legge no e condivide il lo sguardo che ha avuto Sergio oppure pensi che ci sia qualcosa che manca o che o che cede in tutto questo
No guarda io realtà condivido stavo riflettendo prima avendo vissuto il passaggio quello che state discussioni che abbiamo fatto
E anche insomma i confronti con Sergio che in realtà se molto tempo ammorbidito dai nel senso che è vero ha perfettamente ragione io ricordo un anno fa eravamo qui e alcuni di voi dicevano anche questa volta non ce la farete questo Surobi ambire
Sì senza interventi qualcun tu pensiamo tanto continui interessa rientrato lui ripeteva accolte non è una novità
Ecco no però succede nel senso che comunque c'era e e ti confesso che nonostante c'era ci fosse molta determinazione c'è stato un attimo e Sergio lo sa
In cui davvero abbiate avuto che i giochi o giocare all'ipotesi zero portare a dire
I voli diamo tutto per non fare assolutamente nulla per cui ha Daliento l'abbiamo davvero vissuta questa paura
Quindi credo che abbia invece appunto un anno dopo ci troviamo con aver ottenuto una cosa che son d'accordo anch'io è evidente che un punto di partenza
Mariani Sergio quando dice anche che io ho letto un sacco di commenta di
ATI schifo l'avete avuta vago nel fare per ma ha ragione lui cioè noi oggi creare applicarla punto
Cioè a fare una prova che non avremmo mai pensato di poter fare capisco posso capire però credimi dal perdere tutto riuscire comunque a riportare a casa un punto di partenza
Che
CIDA una possibilità in più insomma adesso checché se ne dica svariati anni che se ne parlava fare assegno anche suo Renzi qualche preoccupazione all'inizio ce l'avevo che non riuscissimo ad arrivare fino in fondo l'aria di parmigiano so storia
E ognuno rappresenta la sua di storia in realtà non è andata così
è chiaro che la somma di quelle
Che ho scritto e io pensavo che sulla straccia e l'abbiamo fatto un passo indietro che poi ha ragione lui abbia specificato quella riga non è una cosa di poco conto però Aimeri per li ha bruciato e di molto
I santuari velica firmatari sinergie per tali l'obbligo di fedeltà anche matrimonio firmato chiara
L'ho firmato perché per me e dei mezzi ai no perché deve perché voi aperta la questione che non è quella di riscrivere giuridicamente ma è vera una cosa questo è l'unico son più severa forse lui l'ho trovato uno schiaffo inutile te lo schiaffo che si poteva evitare cioè gli è stata proprio la roba
Di una botto annunci
Che sarà ma mentre per me non è che non cambia nulla nel senso che riparte l'aveva riferita a casa che afferisce Rognoni noi nel come diritto rapporti c'erano i cuori discrimina legge ma non sono così poche Italia è stato fatto solo per dare uno schiaffo e questo è l'avrei
Decisamente delicato quindi son qua carica che sia riuscita a fare anche se manca un pezzo ma lo faremo io invece riconosco che si è fatto qualcosa ma manca un pezzo e non so se lo farete grazie per la pasta niente che siccome sei un po'no però hai ragione a ogni
Certo è dobbiamo essere molto pragmatici
C'è un tema legato alla titolarità che il tema legato alle adozioni che è un tema che dovremo riprendere ma non ci prendiamo in giro riprenderla partire al Senato Sergio
Sarà un po'complicato perché comunque aperta una difficoltà oggettiva
Ma c'è un tema Eva poste trasversale appartiene sola comunitari DbT appartiene a tutti che coordina le opzioni che deve essere completamente rivisto perché è una vergogna a prescindere a chi è la competitori alieno
Sono d'accordo del tutto su questo ti dirò di più a me mi per prime moltissimo su questo sono molto d'accordo con Sergio Lo Giudice il fatto che
Abbiamo fatto un passo avanti diciamo pure che abbiamo fatto un passo avanti siamo fermi a dirci non siamo uguali ma va bene così
Non va bene così non siamo uguali e non va bene meglio e quindi forse c'è da fare il secondo passo magari anche il terzo magari anche il quindicesimo perché tutto questo
Sì proviamo a farlo insieme non lo viene a dire a me me fermata anche un po'incazza simili si prova a farlo insieme
Ma non ci sommamente lo viene a dire ma voglio dire movimenti LGBT con tutta la malattia che è che l'attraversa
Se c'è qualcosa di presente al movimento LGBT lo dicevamo adesso con con Lucia Caponera abbiamo molte differenze e divergenze su quasi tutte poi nel momento in cui bisogna esserci ognuno con le sue differenze addirittura il movimento qui perché il più differenti all'interno della comunità LGBT quel cinque marzo con tutti i distinguo del caso
C'era c'erano pochi parlamentari forse nessuno
Ecco qua quali voglio si quasi nessuno ed erano riconoscerlo viene
Altrimenti sistemico pratichiamo Pierfrancesco Poggi
Bonato
Ecco non ha domande no volevo segnalare che togliere la infierire l'obbligo di tempi Delta dopo le stelle
E assieme alla stazione di adozione a uno
A un un disegno si toglie tutta la la genitorialità e la sessualità dall'indiani simili
Tutto l'ambito che ad essere delle acque del sesto della fine del Teresita viene espunto viene tolta e e quindi io ci venne non è stato uno schiaffo c'era da una logica poi una una domanda c'è anche un altro schiaffo abbastanza serio
Il uno potrà assumere il cognome del del coniuge del partner per la durata dell'unione civile nel momenti nel caso signor
Nel caso d'entrata no si separino ma anche di morte
Tu automaticamente perché è un atto per questa per un atto di natura biologica tu cambierà il cognome e tornerai cognome precedente quindi una una legge che sancirà che un atto di radicati cambierà se e
Ipso facto esito cognome cosa che un abominio dal punto di vista giuridico e che spero che la Corte Costituzionale corregga il prima possibile ma questo è un mio curiosa
è solo mia cura secondo anno un'ultima cosa la senatrice Manera cardinali alla senatrice Valera cardinali fra due anni ci sta enti entro due anni ci saranno nuove elezioni perché il Parlamento scadrà nel due mila diciotto
Quando nel luogo dove si stilerà il nuovo programma del PD lei sosterrà l'introduzione del matrimoni egualitario come punto del programma
Grazie molte
Perché scusa Di Bella rispondi tu
Piazza ma non è un impercettibile cioè
No però anche segnata servitori Cévese falsi edizione poco c'era Sisino cominciamo a
Io penso che loro Remo farraginosa e da qui ai due anni dovremo tener conto parecchio sabbiosa molto pragmatica pensare di chiedere le cose che poi dopo
Rinunciando le condizioni per se miseri cosa ne pensa penso che sia giusto ma penso che sia anche a sostenere
Credo anche questo lo vedremo anche con Sergio per quello che sarà poi il percorso era qui a due anni e anche tra voi anche di partito
Il pancione bianche polvere questo Pd come diventa
Se esista o meno sento qualcuno ha come diventa questo indubbiamente no verrà sentito farei o indiano lo ripeto volentieri
No va beh io però vediamo data bellissimo Tajani vediamo come come diventerà però io non ho nessun tipo di problema peraltro questa cosa va detta anche nella precedente campagna entrare quando voi
Si ricordava che somministrata ripristinare eccetera io risposi anche allora confermo quanto pensa non è un problema
Ma se la presero non vero politico dice sul piano personale si sul piano politico boh
Marco qua ho sintetizzato sintetizza
Prego è una notizia nota Dario accolla che è una notizia la notizia della senatrice alla senatrice sta mettendo in discussione quello che ha detto fino a
Pochi giorni fa a Monica Cirinnà la
Ma Micaela campana che hanno detto che subito dopo si sarebbe fatta la nota per il matrimonio evidentemente forse dentro il Pd non c'è
Non ci sto
Non accetto che si allora mi sono una però io scusami
Però se ma lo fa
No se facciamo allora io a livello personale possono possa essere d'accordo però cosa per poi se dico bisogna vedere come sarà il Partito d'acqua due anni
Craxi
Però sì volevo dire una cosa
Che niente volevo di fare un po'a
Vuole fare una domanda un po'a alla senatore un po'alla senatrice
Mi spoglio da no non fisicamente ENI sparita da media partner e faccio il militante stronzo come siete abituati a conoscermi
Io porto diciamo avanti istanze di una parte la comunità che è quella incazzato
è la percezione che quello che voi spacciate come il miglior risultato possibile
Sì è un risultato vecchio
Che punta arriva in ritardo e arriva male
è chiaro offensivo
Se non non tanto sul piano giuridico perché riconosciamo che ci sono stati del i passi avanti importanti
Io per primo dicemmo lotterò fino alla fine terra che questa legge venga approvata così com'è con tutte le sua
Con tutti i suoi difetti diciamo però non bisogna non bisogna dimenticare che anche una legge che per quello che è stato il dibattito parlamentare ci offende e purtroppo ancora oggi io sento è però dobbiamo capire
Con chi abbiamo a che fare dobbiamo capire quello che il Paese dobbiamo capire quello che il Parlamento allora la domanda vorreste anche la responsabilità
Di portare una cultura diversa dentro il Paese dentro il Parlamento perché al Senato anche se non ci sarà più o comunque un Parlamento non dare solo prendere atto di quello che è la società vediamo cosa è successo con la break SIT
Cosa con si è preso atto della
Della volontà popolare ma dovrebbe fare una nuova cultura di miglioramento delle istituzioni democratiche è la domanda è come farete voi del PD apportare questo miglioramento se questo è quello che abbiamo
Grazie Dario accollati deposto antiteche media partner di dal Perugia tre villaggi o trascurato ridirlo fino adesso risponde il senatore
Lo Giudice Silvia volevo dire una parola sul cognome che veniva citato prima attenzione è una cosa
Va premesso che io adesso come dire e come dicevo prima
Faccio valutazione sul risultato e ti potrei raccontare un tre ore di litigio su quel passaggio di non sul fatto che il cognome
Esito il venisse meno alla morte partono durasse persone per cui io e via olearia battaglia l'ho fatta ma su quel punto lì va detta una cosa
Che questa
Noi partivamo quando abbiamo scritto quella cosa da un presupposto formale che poi in realtà si è rivelato differente nella la realtà dei fatti
E io l'ho messa a fuoco solamente di recente visto che sono relatore in Senato della proposta di legge di trasmissione del cognome della madre i figli
è il punto è questo noi partivamo dal Codice civile
Che dice che la moglie può assumere il cognome del marito allora noi abbiamo detto no ne faccia una cosa paritaria
Non è che ramo dobbiamo fare una cosa validare riserve dovessero stesso sesso e diciamo che non è che uno assume che ognuno dell'altro o come dire come fissato dalla legge ma i due scelgo assieme quale cognome comune dare alla famiglia
Va detto però che è attualmente quello ce lo ce lo dice lo
Cielo confermano anche lato degli ufficiali di stato civile
è diventato praticamente impossibile e non è più praticato
Il fatto che la donna assuma il cognome ma voglia su quel cognome del marito
Perché con la nuova riforma del lo stato civile
Perché la donna posso assumere il cognome del marito per entrare in quel meccanismo difficilissimo in cui ognuno di voi dovrebbe entrare se volesse cambiare il proprio cognome e quindi di fatto con la norma inapplicata
Quindi matrimonio processuale ognuno manterrà il suo cugino
Lelio incivile invece lo decide l'unica gara un cognome come avrei fatto questa è la situazione giudice le chiedo di andare però sul punto di Dario ha con la Cina è subito dovreste essere portatore di una da subito ad allora per quanto stronzo sviare accorrevano standard è piuttosto savonese sa bene che come dire
Sapete che ma lo dico con grande simpatia affetto sa bene che come io personalmente lo avevo rollio cercavo di giocarlo però va detta con l'altra cosa
Todaro dicevi prima voi dite che questo era il risultato migliore possibile le situazioni date invece io dico che è il risultato vecchio fuori tempo arretrate insufficiente ma le due cose non sono in contraddizione fra di loro
Io sono d'accordo sul fatto che sia risultato una una loro risultato
Anacronistico vecchio sta facendo adesso quello che altre ho fatto dieci anni fa e che sia insufficiente rispetto per esempio la mia proposta che era quella del matrimonio egualitario ma le due cose non sono in contraddizione io sono d'accordo su questa parte qui
Tu mi deve dire se sia d'accordo oppure no che in quelle condizioni date più di così non si sarebbe riuscito a fare
Che questo è un dato di fatto ecco nel senso che questa dove io adesso
Non voglio comunque Antonicelli prima di spogliarmi delle vestirlo di parlamentare per fare il il mi l'attivista LGBT dal Papa gay
Io guarda dove fa faccio fatica spogliarmi di quello che io sono già io ho fatto questa battaglia
Dava lamentare mancherà militante dei CPT Cetto però con quella passione vera militanza ma anche o quel principio di realtà che mi diceva
Se so che su mi avrebbe una sul matrimonio non non c'è la maggioranza non stona andare garbata resta contro il muro dicendo il matrimonio niente
Trovo le strade praticabili sinceramente io ho fatto insieme ad altri una battaglia per portare il mio partito su una strada
In esplorata complicata e su cui c'era molta diffidenza che era quella di un'alleanza con il Movimento cinque Stelle
E devo dare atto a Matteo Reggio sono all'opposizione il mio partito un domani atto di niente a Matteo Renzi ma su questo tema io mi sono sentito più in maggioranza che su tutti gli altri temi seduto lui c'era su questo tema
Eh devo dargli atto di averci lasciato fare su questo
Dopodiché quando noi adesso uso sarebbe un altro dibattito ma insomma ci siamo trovati di fronte al momento riguarda che si sfilava e non ci vota pure la legge
E il fatto di fare sa legge col nuovo centro destra di essere approvate a arrivata approvarla per me è stato un mezzo miracolo penso che io se mi chiedevano ci devo fare cemento Cinquestelle non ci sta
Come molti di c'erano molti del mio partito dicevano basamento Cinquestelle facciamo una legge con Alfano e io dicevo guardare che Alfano ci sta neanche sulle vostre proposte a fare oggi sta neanche sull'affido condiviso a fa non ci sta neanche se li togli la penso che vestibilità
E invece alla fine c'è allo stato c'è stato su tutto tranne che su quella importantissima parte però alla fine non è il risultato
Fra i risultati possibili questo secondo me era come dire sì sì con loro si colloca a un livello diciamo di aspettative molto alte
Apprendo che abbiamo ottenuto il il massimo possibile e che il massimo possibile superato da dieci anni grazie senatore
Sì notti prego no
Viene deriva dai vieni qua sott'acqua te voglio bene poco e
Presidente Lazzaro
Orrenda de mi ha risposto che visto che da Lecco delle coppie eterosessuali che si spostano non usano più quell'ecco il calice Lerner riguardo il cognome condiviso co una
Questa legge che
E che dal punto di vista costituzionale Abbado minimo lento è meno grave ed io io
Ho difficoltà a comprendere io spero che la Corte Costituzionale corregga presta quei quei quel testo che è inaccettabile
Grazie però giuro è un dettaglio in tutto quello che stiamo dicendo è un dettaglio anche piccolo hai ragione forse sicuramente Pirovano anche di più
Però è proprio una cosa abbastanza minore sì dica una cosa come si chiama chiari Gianfranco
Allora io volevo dire che per e quel costo di diritto d'accordo anch'io dormo ritengo l'eternit lo stesso cognome però
I figli giusto che che prende il cognome della madre se poi il cognome della madre
Come hanno fatto la legge che poi però pensi ha sbagliato tumulti così ha promesso tanti giovani di ieri con il lavoro invece sempre più disoccupati intanto arrivano extracomunitario tutte le parti
Però il giudizio politico su Renzi lo lo lasciamo la festa dell'Unità
Volevamo parlare della questione LGBT dei diritti ottenute da ottenere
Vuole aggiungere una cosa voglio aggiungere che hanno fatto bene del dei
Leggerci si chiama la la
Giorgio messo d'accordo perché il bambino deve stare con la madre padri molto d'accordo che riguarda le domande
Propongo l'applauso
C'è un problema sa le dico le dico la verità c'è un problema
Perché corse stiamo discutendo dire dell'abbattimento delle discriminazioni e lei mi viene a dire il bambino deve stare con un padre una madre lei sta escludendo la possibilità che si raccolga Maureen una coppia di due uomini o di due donne il problema è suo glielo dico
Chi vuole dire la sua
Prego Francesco
Allora volevo cogliere l'occasione per
A differenza degli altri direi per ringraziare il senatore lo giudice e la senatrice del lavoro
Perché dobbiamo smettere secondo me di dire che sempre tutto va male o tutto va bene io per ora mi prendo quello che hanno fatto
Me la prendo ve lo prendo e sono contento che che ci sia avrei fatto parte anche col diavolo si sinceramente il Movimento cinque Stelle
Se la prenderà in saccoccia va be
Al fanno e Alfano e pazienza
Volevo però dire anche un'altra cosa
Non è il bicchiere mezzo pieno però
Mi prendo la legge però c'è tanto da fare e non ci si deve crogiola are su su quello che è stato l'obiettivo il matrimonio l'adozione dei figli
Le promesse fatte durante l'approvazione della legge devono pur poi tornare a casa perché esponenti del PD le hanno fatte
E spero che le abbiano fatte non per prendere voti
Ma perché è vero lo pensassero veramente quindi
Andiamo avanti cioè
Ben venga la legge Cirinnà zero quindi Francesco mi sta dicendo che accetti quello che ci sei ti piace anche ma non basta che piuttosto condivisibile tra l'altro ieri sera Francesco c'ha confessato una cosa personale che provo a riciclare subito ed è che sposato
Quindi
Presumo che ci si è andato all'estero a sposare perché in Italia con il cazzo che però lasciano fare e approfitto della presenza di sarà visto chi che consigliere consigliere comunale al Comune di Perugia
Vi prego ravvicinati c'è anche Tommaso Borio visto ma ora non lo vedo non fa niente tanto parlerà uno solo nello specifico sei tu
Enzo dal fare anche un piccolo inciso abbiamo invitato per l'occasione il Sindaco Andreano mezzi lo facciamo tutti gli anni lo facciamo più volte all'anno perché è un falò se è un'organizzazione che si espone
Non solo al Perugia prendi l'ASP
Ma aveva delle altre cose da fare sono sicuro che fossero molto importanti come ogni volta che lo invitiamo riconosco a onor del vero che il Comune di Perugia ci ha garantito un'assistenza piuttosto importante
Per l'allestimento del Perugia Pratillo si quest'anno della quale siamo francamente molto grati ma la faccia del Sindaco la sua parola una volta ogni tanto a me piacerebbe vederla e sentirla
Sarà visto chi è successa una cosa Perugia quest'anno che è prevista anche piuttosto protagonista insieme a
A Tommaso Bori ad altre la moria alcol con alcuni altri una coppia di nostri cittadini
E di persone a cui voglio personalmente bene Stefano e Antonio sono stati a Londra dove è stato celebrato un matrimonio del tutto simili mattina quello che
è toccato a Francesca da suo marito di oggi
Hanno chiesto il trasferirla la trascrizione del matrimonio all'ufficio dall'anagrafe di Perugia ed è stato risposto e parliamone
Sì intanto buonasera a tutti mi vedete se sono Sisto qui
No volevo solo evitare di essere sciolte al sole ma lo farò per voi questo ed altro allora arrivo subito al punto
Inizia con i complimenti perché Comitato ve li meritate
E non soltanto per lo sai che hai ragione
E non soltanto per lo sforzo organizzativo che come dire non mi sfugge non mi sfugge ma anche perché io ho l'impressione
Che
Qualcosa sia cambiato a Perugia nonostante tutto nonostante il Sindaco ora ci arrivo che il clima parlo di quelle in città poi arriva quello di Palazzo dei Priori
Sia un po'cambiato ho la sensazione che i perugini abbia una maggior disponibilità una maggior attenzione e sensibilità nei confronti del tema i diritti civili
Allora questo è merito vostro e qualcuno dovrà pur dire
Perché lo dicevamo conto ma su qualche giorno che è lì comunque Risano conto ma su qualche giorno fa voi di cimentate di confrontare ogni giorno con la cosa forse più
Difficile dalla notte dei tempi che il pregiudizio che la rotta per l'inclusione nessuno escluso la lotta per l'accettazione
A proposito di accettazione non so se Lorenzo Benedetti ira qualche parte va bene adesso lo citerò ok spero non a caso
Allora è molto colpito e Moro così TV il discorso che ha fatto Lorenzo molto appassionato venerdì sera eravamo né avanti a San Domenico e un certo punto Lorenzo dice giustamente perché le parti parlare a militante e dice
A me non interessa essere accettato a me interessa poter vivere in modo libero in modo sereno lamiere invitati o meno era questo Lorenzo credo
è mi ha colpito il suo discorso anche perché
Non sono d'accordo nel senso che a me invece a me importa all'interesse come che tutti vengano accettati
Mi interessa molto perché è un punto di vista riverso brevemente Lorenzo parlerà militante io parlo ora amministratore o perlomeno ci provo
Allora io penso che garantire i diritti di tutti i rientri nei doveri miei e di Tommaso per esempio e penso che il nessuno escluso sia un problema mio e anche di Tommaso
E ci arrivo però non mi sembra che invece questo sia un problema che sentono come tali che provano a risolvere o perlomeno rispose sono diverse a Palazzo rigori
Il Sindaco no allora fa faccio la cronistoria molto breve era mi sembra ottobre dell'anno scorso io e Tommaso Bori perché permettono seriamente Tommaso Bori
Presentiamo due ordini del giorno a Palazzo rigori il primo sul riconoscimento e la tutela delle coppie formate da persone dello stesso sesso quindi un po'più diciamo generali in sostanza si
Si invitava si sollecitava il Parlamento a legiferare in merito cosa che poi diciamo
è successo è stato fatto e l'altro su il sulla trascrizione degli atti di matrimonio per le persone che sono sesto contratti all'estero
Adesso ovviamente è chiaro che il pensiero rimanda per esempio a Stefano e Antonio no che non sarà l'unico esempio Francesco la appena dimostrato però era l'esempio almeno per me per Tommasi veramente l'esempio più più vicino cioè come dire la quotidianità
Che entra e chi non è più una roba che leggi sui giornali cioè è accaduto per davvero
Interessato lungo c'eri anche tu Roberto abbiamo fatto diverse Commissioni parlando del tema anche con diverse audizioni sia Roberto però non fa lo sa c'era
Antonio Rutelli grazie della rete nel Ford
Lei sito qual è stato nel primo caso l'ordine del giorno che in cui si parlava di riconoscimento e tutela
è stato accolto ante e cioè fondamentalmente per due motivi il primo
Si sapeva che a Roma c'era questa si andava in quella direzione si andava in da quel verso lì uno due è evidente che non c'era una responsabilità diretta da parte dell'Amministrazione non pone come si è ricoperto Roberto per favore fate questa cosa
L'altra invece è stata ovviamente rifiutata è stata bocciata
Perché e qui torno al tema del clima politico perché a mio parere anche questo è il punto perché il clima che si respira al Palazzo dei Priori è diverso da quello che si respira in città
Perché avrà azioni terroristi pensa che i diritti sono
A somma zero la somma zero significa che c'è una parte c'è più dall'altra parte c'è meno che se da una parte c'è chi aree diritti dall'altra parte c'è per forza chi nonna se da una parte c'è chi ha
Siete una parte c'è chi chiedere i diritti in più e dall'altra parte ci sicuramente qualcuno a cui vengono tolti a cui vengono sottratti questi diritti ecco questo è il retropensiero riparazioni Priori e cioè il pensiero
Quindi era i strisciante realtà neanche tanto prestissimo dire molto manifesto
Molto manifesto per cui
Sì va bene io non ho nulla contro
Purché però lo facciano a casa loro purché siano a casa loro queste saranno anche un po'quello che ha detto in qualche modo il Sindaco Romiti perché alla fine qualcosa avrà dovuto pur dire anche lui no
E le parole gli errori di Romiti ci sono state in camera caritatis ma immagino che la solfa sia stata la stessa perduti
Ora io non ho nulla contro
Stefania Antonio questi due pericolosi
Dalle orti
Non ho nulla contro mi stanno anche simpatici però la legge me lo impedisce ecco però è strano che la legge impedisca al sindaco di Perugia ritrascrivere Matri matrimonio quando in altre città non è stata in verità la stessa cosa della legge ad altri sindaci
Non è stato impedito al Sindaco di Roma Bologna Torino grazie o fanno Sindaco di centrodestra
Eh o meno e quindi
Quindi come dire questa cosa denuncia non è stata fatta perché il pensiero quello
Faccio notare che con il Sindaco Marino si era a andato un passo avanti questi potranno fare dodici passi indietro ma intanto allora una cosa straordinaria allora io chiuderà anche perché
Mi sto sbagliando veramente di ma anche
Punta Pizzo
Chiudo dicendo questo che penso che la migliore risposta a questo tipo di
Atteggiamento e di
E di retropensiero è questo e il frontone siamo noia i privilegi e che oggi che quest'anno era sua quarta edizione
Penso che
Un perugino che viene qui anche per caso o anche con l'inganno si parla di prime del vero il terrore nello sguardo della gente poi dico viene a vedere quello che sia il frontone si aspettavano chissà cosa
Quindi penso che un perugino che passa qui in Marocco l'Ontario con l'inganno per caso
Si ritrova molto di più in questi
In questi pensieri in questi ragionamenti in questo ambiente in questo clima piuttosto che in qualche concezioni antidiluviana di pochi noti che ancora dividono pensano che la città si è divisa
Tra
Acropoli e contare o
Penso di poter dire ma
Permette per chi conosco Tommaso Valeria che c'è sempre stata la massima disponibilità a collaborare e ci sarà ancora
Sicuri però del fatto e filiere questo termine comporta anche che dall'altra parte c'è un tessuto civico che fa la sua parte che era il suo contributo che non si tira indietro davanti alle battaglie che sono di tutti
Grazie sarà grazie io voglio sull'intervento di sarà vorrei dire a mia volta due cose la prima è che
Mi piace che si riconosca che la città è cambiata e che il cambiamento che ha che che sta affrontando la città dal punto di vista sociale della città un passo in avanti rispetto alla presa d'atto che la dimensione LGBT non è spaventa evolve
Il secondo è che mi dispiace dover essere d'accordo con sarà nel nel notare che a Palazzo dei Priori invece non si è fatto nessun passo in avanti ma proprio nessuno forse una cosettine indietro
Che secondo me la somma di queste due cose porta Perugia un po'alla situazione di adesso c'è un dimensione sociale nella quale la gente non ci teme
Ci conosce ormai abbastanza benino e non si scansa e c'è una dimensione politica nella quale il Sindaco di colui ma potrei dire un sacco di altri signori che siedono in quell'emiciclo
In corridoio ti dicono ma si è andata avanti tranquilli di sostengo ci siete ci sono e poi quando il momento o non si presentano ad alzare la manina o l'altro dalla parte sbagliata Andrea maori Colao vorrebbe dire la sua
Se intuire durante su questo dibattito importanti di sì
C'è un soggetto che non è mai stato nominato
Sì però mi pare molto importante perché
Riguarda tutte le leggi barra che sanno fare
Sì scusate ma faccio subito allora radicali fanno un casino dalla maggioranza e solo pochi rumorosi si comunque ricordiamo e c'è anche la delicatezza
Farmaco
Volevo dire questo c'è un soggetto su come politico molto importante che è stato nominato in questo dibattito che il Vaticano
Cioè in tutte le leggi che riguardano i diritti civili in questo Paese questo stato
Che abbiamo in Italia sicuramente va all'estero sì abbiamo così e che abbiamo comunque
Qua vicino ha sicuramente avuto influsso molto importante
Tutte le scelte politiche riguardante appunto le leggi sui diritti civili degli anni Settanta in poi
Mi io volevo domandare al senatore se i cambi di clima con Francesco che comunque non ha fatto un'opposizione
Rispetto alla alla legge in quanto tale realtà anche l'accento tutto sommato a parte Bagnasco reale non ha preso posizioni e
Quanto ha inciso sull'approvazione di questa legge perché comunque
Cioè questa variabile
Indipendente che sicuramente importante
Grazie Andrea il cambio di clima dall'arrivo di Francesco primo
è tutto da dimostrare comunque
Voleva rispondere Sergio Lo Giudice si si Mara ma anch'io penso che c'è una grande retorica rispetto alla cambio di atteggiamento del Vaticano sui temi eleggibili tiene nel senso che Francesco ha cambiato il clima nel senso che ha sostituito l'atteggiamento
Respingente un atteggiamento accogliente Parapoti sa dottrinale non è cambiato una virgola
Anche se insomma qualche segnale differenza c'è io vivo a Bologna e a Bologna siamo passati da un cardinale che aveva Caffarra che diceva
Ogni o me li ha che io voglio sto arrivando a braccetto conto con la morte
A uno Buttone aveva Francesco e monsignor zuppi
Lei dice che bisogna a combattere senza tregua l'omofobia Francesco primo non mette mano al catechismo e questo fine e non lo
Fa rappresenta il suo desiderio di non fare un passo avanti sul malato sono d'accordo con Caputo c'è un cambio di clima ma non c'è un cambio di Rieti e regole
Rispetto alla alla questione della legge
Devo dire però che è un po'cambi di clima si è sentito io ho vissuto tutta presidente di Arcigay tutta la stagione dei PACS con lui indica interveniva sui giornali bloccando con
Giovanni Paolo II prima Ratzinger dopo che intervenivano la domenica quando il dibattito era più vivo su questi temi per bloccare stavolta Francesco è stato defilato e questo si è sentito io ho percepito questo
Che l'atteggiamento del Vaticano era diciamo di rassegnazione un po'come dire furba sul fatto che
Meglio di unioni civili che non a io rischio del matrimonio
Quindi come dire sapevano che non avrebbero potuto mettere un argine sulle o dei civili sono solo rassicurati che non si arrivasse al matrimonio sicuramente questa influito
Sul fatto che non si arrivasse al matrimonio però diciamo in questo dibattito loro sono stati un po'c'è stato perde visibile plastica la spaccatura
Fra un pezzo di Chiesa anti Francesco penso Popolo delle famiglie i la croce lo stesso Ruini Bagnasco invece non ha mancato intervenire era che Soffici Ale che invece è stato un po'guarda
Mi interessa il parere anche di Lucia Caponera esattamente su questa cosa
Perché non conosco perché anche l'opinione sulla questione offeso nel corridoio brave cioè io ho sempre pensato che la Chiesa fa chiese però se possibile causa civile quindi francamente però la politica dell'opposizione però signori e signore c'è io dentro la questione del
E meno male che va richiamato cambiato veduta Manti neanche signor stick in maniera ostinata se no fate ripetere scritto Romagna no
Perché francamente ritengo che ripeto occhiata fa il suo poi se dobbiamo discutere in tempi passati su questo l'accordo delle ingerenze ci sono state ci sono state anche in clima NN momenti
Forti in cui si stavano lì ad approvare questioni sui pazzia
Però il discorso è che io non mi posso basare su quello che ho perché il Vaticano ha fatto una scelta di avere una scelta di avere una chiesa dimensionata da una parte quella diciamo una francescana
E d'annata o no sette disposta a dire che hanno deposto l'artiglieria rispetto a questa idea nell'artiglieria Oceania cioè quella fatta di antisemiti che stanno Farmar Vaticano sanzione per quanto riguarda
Non è la dismissione dell'artiglieria
Perché non ci dimentichiamo che in tutto l'iter sul sul regime civili
Bagnasco è stata in silenzio
è una che noi allontanano i mentono abbiamo dovuto cioè non è che non ci siamo sentiti dire determinate cose e non è che l'abbiamo assistito a delle riunioni sulla dottrina
Del catechismo all'interno di cui la famiglia naturale perché poi si Paladini civili di società di insomma di
Una formazione sociale specifica e qui non di famiglia
Però quando ti senti dire ancora oggi e te lo si e ce la sentiamo dire ancora che la famiglia ad altra cosa
Signor se questo vuol dire che la chiesa sta dismissione Artiglieria cioè facciamoci una domanda
L'articolo ad esempio presso dirò presso escluse promuove miracoli giorni io non credo neanche in questo massimalismo Francia stiamo nel dire chi se ne pregiudicare
No
Non ci sono anche i Dutan constatato che l'indomani era già pronto giudicare quindi sì nelle more degli aforismi ha letto quella frapponeva buffoni a in città c'abbiamo l'intervento di Maurizio Bianchi però alzati su Madonna
Intanto grazie a tutti perché secondo me veramente inclusiva
Fantastico
Dunque era
Consesso la difficoltà cioè da una parte mi trovo d'accordo con tutti
Perché
No ma ti dico perché ha ragione il senatore quando dice che da un punto di vista giuridico a livello patrimoniale si è raggiunto il massimo
A livello patrimoniale i diritti patrimoniali della coppia unita in unioni civili sono identici a quelli di una coppia sposata
Manca tanto ma manca tanto anche di simbolico ed è stato detto in tutte le lingue e non tanto la fedeltà fatto e lo dia perché la cosa più importante secondo me sessanta dice Valducci altra
Non è considerata famiglia da un punto di vista legislativo cioè nel senso la copertura costituzionale comunque l'articolo due non l'articolo ventinove benissimo ha ragione chi diceva prima se mi sbaglio dare accolla è una legge vecchia
è una legge vecchia secondo me non perché non solo quanto meno perché arriva dopo vent'anni trent'anni dove il resto d'Europa aveva registrato è una legge vecchia secondo me perché nel frattempo è cambiata la mozione di famiglia
è è cambiata in tutta Europa e anche in Italia e l'adozione di famiglia in Italia cambiata con la riforma del diritto della filiazione del due mila dodici due mila tredici
Con cui volenti o no non so quanta parte della società civile se si è resa conto il fulcro della famiglia non è più il matrimonio il fulcro della famiglia si è spostata sui minori sui bambini
Ed è per questo che strategicamente la lotta che bisogna fare che bisognava fare quindi anche al Parlamento e sull'affiliazione
Perché ora ma per le corti internazionali anche
Sì a famiglia dove c'è il minore quindi intanto un invito a tutti cominciare a fare i figli come
Quote perché lì il dibattito
Per quanto riguarda poi le suddivisioni politica e qui poi faccio una domanda un po'tutti è vero il Vaticano vero la destra ma mi pare riduttivo
Cioè ci sono stati dei contrasti molto forti non solo poi all'interno della maggioranza parlamentare che anche questo è banale ma da parte di movimenti
Che
Storicamente sono stati a favore dei diritti e penso alla questione che è stata montata ad arte sulla maternità surrogata dalle femministe
Perché questo va detto è stata una
Scusate porcata scusa del fratello francesismo perché la maternità surrogata che in Italia è vietata dal due mila e quattro
è
C'è stata comunque praticata da milioni di copie italiani eterosessuali tanto è vero che abbiamo una casistica giurisprudenziale che si è formata
Che è stata anche contraddetta nel due mila e quindi si dà una sentenza della Corte di Strasburgo diritti umani
è anche vero
Di cui però scusate le femministe si sono accorti come fenomeno sono in sede discussione parlamentare
E che secondo me un po'ambiguo è stato uno ma parte non perché questi Ministri esordiva ricorrenti per carità le femministe la differenza in particolare in questo caso
Quindi la domanda è
Che ruolo hanno questi io tipo di interventi politici quindi ora pensando al Vaticano però interroghiamoci anche sul ruolo delle minoranze all'interno magari di movimenti che ci sono vicini grazie Maurizio gli offre cominciare Sergio Lo Giudice
Che tra l'altro ha problemi di tempo è sempre lo aspetta tra non molto e mi piacerebbe registrazioni no c'è una cosa su cui voglio assolutamente fare chiarezza perché
Ebbene a avere un quadro chiaro ma soprattutto bene anche che
Noi consideriamo le leggi che abbiamo quell'a legge che abbiamo pubblicato è che sarà comunque frutto di un lavoro collettivo la fatica valorizzando la per quello che sì allora attenzione è un passaggio
Questa legge nonne
Una legge Sur matrimonio le unioni civili
Non ci sono matrimonio quindi non sono fondate sull'articolo ventinove della Costituzione ma sono fondate sull'articolo due della Costituzione
Dire che le unioni civili non ci sono una famiglia eh tutt'altra cosa e non è così
Non è così
Perché al comma dodici della legge c'è scritto in maniera chiara caro chiara e univoca
Che le unioni Cile parti delle unioni civili
Stabiliscono l'indirizzo della vita familiare questo significa che il riconoscimento dell'AFAM della unioni civile come famiglia e non solo è implicito
Come sarebbe stato comunque perché la Corte
Europea dei diritti uguali ha sanzionato nello luglio dello scorso anno d'Italia per non riconoscere il diritto alla vita familiare
Alle coppie dello stesso sesso e questo è uno dei motivi che ha provocato poi il fatto che non arrivassimo avere una legge di rispondere a quella sanzione da corto roba diritti umani ma noi l'abbiamo scritto
è in maniera esplicita
Quindi se uno dei vostri detrattori ci dice che le l'Unione civili non riconosce le coppie omosessuali come la famiglia
Noi dobbiamo dire no c'è scritto il contrario a chiare lettere in cui allora si parla esplicitamente di formazione sociale specifica ma torno a dire la propulsione termica sì ma è una formazione sociale
E non è un matrimonio queste la distinzione non è fondata sull'articolo ventinove che parla di matrimonio è fondata sull'articolo due che parla di formazioni sociali ma attenzione quello che ci dice
Ce l'ha detto la Corte ove diritti umani ce lo dice tanta giurisprudenza italiana e ce lo dice questa legge non tutte le famiglie sono quelli fondate sul matrimonio no però ecco se all'articolo dodici si indica il sito virgolettato vita familiare sei
Si sottintende che si tratta di una famiglia anche in quel caso ma non è espressione espressamente in nessun'altra Artico non c'è un momento in cui si disegna relativamente all'attenzione attenzione
Attenzione se è una cosa che è scritto è un articolo del del comma
Non ha valore perché non è scritto anche un'altra volta non esiste al mondo nessun giudice Valeria ripeterebbe in questo modo la legge se c'è scritto una volta e basta Consiglio giudice se ne stiamo parlando e che c'è una zona d'ombra indoor non su questo ragazzi io voglio regole che su così facesse chiarezza
C'è stata una grande polemica su quella frase formazione sociale specifica come se si stesse abbandonando un campo
Lì
Sì precisava il campo in cui eravamo che dov'era
Quello del matrimonio se vogliamo dire che questa legge non va bene perché non è il matrimonio sono il primo a sottoscriverlo
Ma del sette sei diciamo che si fonda sull'articolo due è poi come dire non ci piace che venga chiamata formazione sociale darebbe contraddittorio
Se diciamo che non è una famiglia perché non c'è scritto espressamente io dico è una famiglia
Perché c'è scritto espressamente non esiste nessun giudice nessuno interpreti quella legge
Che possa affermare che credo di civili non sono famiglie tant'è che poi nozze anche se non ci fosse stato scritto da tutta la struttura della relazione che espressa da quella legge si capisce che si tratta di una famiglia
Io volevo un attimo però precisare una cosa che è anche un più il fascicolo dicevi tu
Attenzione però non è poi così vero che la famiglia oggi per famiglia si intende solamente quella con figli tant'è che la sentenza Ogliari che citavo prima del luglio dello scorso anno ha riconosciuto la la
Ha condannato l'Italia a pagare una multa da alcune coppie italiane che avevo fatto ricorso
Per violazione dell'articolo otto della Convenzione europea dei diritti umani quella che punto che riconosce il diritto alla vita familiare e si trattava di coppie senza figli
A cui perché rispetto a cui lo Stato è stato condannato per non aver riconosciuto
La loro vita familiare quindi attenzione perché delle unioni civili sono famiglie anche se non ci sono dei figli luce Caporrella vedere allo stesso modo almeno su questo più o meno fai pagati e fantastico no nell'insegnamento non se ne specifica ma lo sanziona
L'esame del treno AT
Stride un po'assomma Sasso che poi alla fine capisco l'accordo con il il legame con l'articolo due della Costituzione per cui se arriva qualcosa a che distanza fra matrimonio riunione però lì perché insomma vederle scrivere sono una famiglia insomma al di là del consenso e specifiche avrebbe avuto un'altra valenza però riconosco comunque
Scalinata Del Noce Germania ha ricordato palesato per cui
Io però volevo risponderà domani cioè alla questione sulla Maurizio sì
Poche parole perché se no non sono più prego non riuscirà
Io dico questo allora la strumentalizzazione della della distrazione peraltro all'interno del dibattito Solimene civili è evidente
Nel senso che si ha voluto comunque fare entrare un tema
Che se lo sommiamo completamente dall'iter parlamentare allora un senso ma nessuno in quel momento una veramente opportuno ma non era né inopportuno perché non se ne deve non se ne può parlare inopportuno perché comunque si tira dietro un pregiudizio riforma a priori
Poi sulla questione delle femministe della differenza o su quello che è stato fatto sulla però di smog libere piuttosto che sulla carta firmata a Parigi Dakar fischi e da chi sia
Io dico sempre la cosa a quello è stato un appello firmato e voluto all'interno di personalità anche politiche no non non c'era un suo dimentichiamo
Però che io ritengo ancora tuttora inopportuno
E ma è stato inopportuno non per i contenuti ma per il tempo per la tempistica per non tanto per la modalità ma per quello non per quello che ha detto perché su quello che ha detto però possiamo confrontarci quando vi pare
Però non era quello il momento altro e adesso raccontare che le femministe sono contraria GPA che le femministe sono d'accordo con la GP ha anche il femminismo al contrario
Tanto che le hanno su una cosa di cosa parliamo quando parliamo di tassazione per altre dopodiché se la vogliamo affrontare dal punto di vista ideologico benissimo se la vogliamo affrontare il punto di vista giuridico ancor benissimo se la vogliamo affrontare dobbiamo metterci d'accordo agitazione per altre non è
Il la volontà e non è soltanto parola di femminismo perché sale compiamo questo passo dobbiamo metterci d'accordo su che cosa femminile si fa perché se mi non una soltanto qui femminismo negato la GPA è anche quello
Però esiste una coralità all'interno di questo che va affrontato tradiva femminista
No non vorremo negare che c'è stata anche quello però Fausto
Qualcun altro
Co voglio proporre ricorso questo scusami l'ombra accorto scusa
Sì no su questo non voglio dire niente perché non piuttosto più che dire che è stato appunto mi trovo d'accordo con quello che ciò Lucia è stata introdotta chiaramente
In come dire e impreciso dire femminismo dalla differenza perché in realtà non è stata influente la voce di Luisa Muraro è stato influente della
Quel documento che ha fatto se non ora quando libere che non esattamente femminismo dalla differenza
Gli stessi non sa
Insomma
Quindi non nulla non ho non è non non coincide con il femminismo della differenza insomma
Non non so credo che fa ci si sia una
Formazione piuttosto eterogenea
Composta da donne ed essere donne non significa necessariamente essere femministe quindi
La il motivo per cui venne portarono avanti riuscirono in questo obiettivo cioè quello di portare tra i mesi tra dicembre e febbraio a rendere la CPA o larga primo argomento
Dell'agenda del dibattito politico del dibattito climatico bando pubblico finalizzato chiaramente sembrava quasi a estromettere appunto la specialità DOP sempre che appunto si diceva attenzione questo apre la strada alla alla gestazione per altri o per altre come veniva detto
C'è una questo e quindi a parte questo c'è una questione che secondo me è rimasta un po'sospesa che è quella che diceva il signore qua in prima fila specie si domandava legittimamente se
Il Consiglio inizia il raggiungimento di questo di questa legge per quanto
Monca per quanto incompleta possa essere
Non c'è il rischio di una smobilitazione no e di una forse non non non ricordo se usava proprio queste parole ma nel senso
Rischia quasi di fare abbassare il livello dell'attenzione sono Seveso sulle questioni LGBT cui eccetera è appunto
Innescare forme di disinteresse appunto ma soprattutto penso che si riferisse alla smobilitazione interno al movimento no però secondo me come dire
Interessante che venga detto in questa sede all'interno di questo dibattito perché recitava smobilitazione Mitterrand molto prima
Di di questo traguardo giuridico ed è anche iniziata però secondo me c'è forse il segno più evidente ce l'abbiamo quando
Si dice che con questa legge inizia la lotta no
Questo è un segno in smobilitazione forte sia nel fatto che nessuno qua in sorga e dicano la lotta all'unanimità con l'approvazione del della legge Cirinnà
Cioè non non consegniamo a Matteo Renzi il l'inizio della lotta che illesi dica trans Queer Inter sexy in italiano
In Italia e neanche altrove la nota è stata molto tempo prima la lotta dovrebbe come dire e cedere questa cosa e continuare a prescindere da questo
Risultato giuridico
Perché appunto un conto è che possiamo prego come dire discutere anche fare le pulci al senatore sul contenuto della legge su ciò che si poteva fare ma anche l'atteggiamento
Di indignazione di fronte al fatto che non sia stato tenuto ciò che volevamo così delle desiderosa mente è segno di una smobilitazione no
Cioè ridursi a alla dialettica con il Parlamento con la legge è la smobilitazione
La lotta iniziata molto tempo prima di quanto diceva la senatrice iniziata quando Silvia Rivera lancia la bottiglia di birra conto ma un po'no pattuglia della polizia e questo non dovremmo mai dimenticarlo questo deve come dire dovrebbe guidare fuori da ogni
Fuori da ogni ingenuità no con cui potrebbe essere letta questa precisazione ma davvero dovrebbe guidare la nostra azione politica secondo me
Grazie molte io ne approfitto per congedare il senatore Sergio Lo Giudice creare un impegno con il treno lo
Consegno all'attenzione del mio Presidente miglior pertinente
Lo ringrazio molto per essere stato con noi vi chiedo di salutare il marito il figlio e di passare una bella serata in famiglia perché di questo si tratta
Chiedo alla senatrice di occupare il posto del senatore come si farebbe nelle migliori famiglie venga dottoressa Auckland
Così se qualcuno deve massacrare qualcuno dalla politica nazionale stavolta sì ferito mettiti comoda dove ti pare la signora avrebbe una domanda da fare credo che la voglia fare alla senatrice cardinali
Vengo da lei signora vengo subito come si chiama
Si chiama Rossella prego signora lo sanno si tutta vorrei ringraziare caldamente il PD
Per non essere riuscita a vincere il ballottaggio da riconsegnare alla destra il Comune di Perugia il sì cioè ci siamo dimenticati vi siete dimenticati probabilmente che occasioni di lavoro casa per casa
A Perugia non era Marmo stati abituati al ballottaggio quindi molti nemmeno sapevano quindi grazie anche a questo tipo di astensione
Per non conoscenza e il Caterina OCCAR riguardo a Francesco prima come l'avete chiamato ha voglia
Voi ha voglia abaya Ilaria nell'ampia Artiglieria elaboriamo Satta è anche forte pensate soltanto che il Sindaco Marino
Poco dopo che aveva riconosciuto i matrimoni all'estero esatta ma
L'ha bombardato tant'è vero che poi ha spianato la strada a chi lo voleva mettano gli eredi mezza poi si è visto perché hanno tolta di mezzo
è un riguardo alla alla STET stetti Gagliardo siano nel
Bene
Cioè la Cassazione che per fortuna sta bypassando la miopia nei nostri legislatori e riconosce tutte e domande che gli vengono poste le riconosce
Però questa non si non bisogna giuste non serve a giustificare quello che è stato fatto
Riguarda i cinque stelle a ricordo molto bene quel periodo i loro si sono opposti nonna a questa legge a quella sulle unioni civili ma ad una metodologia che andava avanti
Quindi siccome la mente ormai lo spazio per più praticati in Italia dopo il calcio è quella di gara dal sei cinque stelle pazienza non è il problema c'è stata la risposta degli elettori
A tal
Grazie non esiste grazie a lei per il suo contributo grazie molte chi altri vuole dire la sua signori
Non so forse la senatrice dovrebbe rispondere la signora o forse no perché si sa a voi non passate più casa per casa né
Prego a cercano signora stop facevo il simpatico ma non volevo banalizzare la sua del suo intervento prego
Molto rapidamente volevo chiedere alla senatrice lo stato dell'arte dei decreti attuativi perché dovrebbe uscire entro il cinque luglio se non erro il primo decreto transitorio poi insomma quando possono essere applicata questa legge la seconda parte grazie
Diceva il senatore Lo Giudice che sicuro che il cinque ce l'avremo però la sua se non
Come dice Alagna prima serve nel senso che è così avremo questa e passerà chiaramente passerà come Commissione parere
E poi diventerà esecutivo a non non possa aggiungere null'altro è stata quante risorse esserci si teoricamente sì
Conversano siccome non è una domanda non voglio rispondenza non posso rispondere
Però io a casa per casa ci vado sempre l'ho sempre fatto questa cosa e cinque stelle son d'accordo perché nominiamo il camper Laiana cioè non è che non piace se quella legge di fatto
Non piace assumersi responsabilità tutto qua lascio allora oramai dottore se non c'è cambiano
Sì
Sì l'abbiamo montagne davanti Saragat semmai ignorati diceva un'altra cosa è un contenuto le voglio rispondono a lei diceva che la il problema è stato metodologico sarà il canguro contro il quale loro dice la signora
Si volevano e si va be'adesso anche radicale messa metro e mezzo variava non c'è
Adatta non c'entri
Però
Un aumento molto no no scusate scusa l'Aula la signora agli alloggi pienamente la palla detto la sua che può essere vagliata il contenuto è questo quale sfondiamo sul contenuto ce la raccontiamo Fanfani anche
Perfetto è il tema non era assolutamente il canguro perché la cosa era stata ampiamente condivisa in tanti guardi io sono di quelle che pensa che dei cinque se non ci saremmo notificare mai
Dall'inizio per cui no no però cioè tanto perché prima Sergio diceva io ho cercato il consenso io merce su questo la pensa diversamente da lui
Per me non bisogna affidati sin dall'inizio perché abbiamo avuto però io parlavo come lui con alcuni Cinquestelle anche fuori dall'aula
E tant'è che insomma dicevo ma siete sicuri che andate fino in fondo ma si vedrà anche ma sapevo che un pezzo di loro l'avrebbe mai mai votata
Per cui noi non ci prendiamo in giro il canguro guarda lo dico perché è stata la nuova presa assolutamente a pretesto ora e e non c'è bisogna arrivare i Geni civili autobus operanti
Laddove al di là delle chiacchiere i sogni a mettere i piedi nel piatto e assumersi la responsabilità facendo le cose si fa questa roba qua prima quando le scuole o sui matrimoni a perché io c'ho un altro cioè pogrom appartiene operativi essi quali dopo le cose
Io ti dico personalmente ci lavoro qua e quando si trattare le condizioni lo faccio ci metto la faccia e lì siamo su un altro piano e non è un problema di canguro qui ma scherziamo sei metri le cose c'è un accordo fino a sera prima
Poi è saltato perché Grillo ha dato un input preciso punto stop nulla di più
Non sto non interesserà nessuno ma io la tendenza non fidarmi del Movimento cinque Stelle Bitetto questo come ma in questa incredibile c'è qualcosa che non va ma bisogna io tendo ad essere ma onesto con me stesso fino in fondo
è vero in ragione tunnel dire c'era una parte del Movimento cinque Stelle che non avrebbe mai sottoscritto niente ma ciccia c'era una parte del PD che non avrebbe mai sottoscritto niente che non ha sottoscritto il se siamo arrivati con Alfano
Bene chiedesse alla prossima
Coraggio ragazzi sono ed era un po'tardino è anche vero che non ci importa abbiamo ancora tempo approfittiamo nel suo
Tra scuola voglia qualcosa tu dai su dai dai dai una giovane radicale non esistono più di giovani radicalità viene Federica viene Lenin ai tie Santa Giulia Enzo
Ma che me frega solo caso metà Mazzi tunica ma altre date alle
A te ti soddisfa sta sta leggi pensi che sia una cosa seria un passo intermedio all'ultimo dei risultati possibili non abbiamo fatto niente come se messa circa metà macchina alle vittime nascerebbe
A riguardo alla legge io penso che si è è un passo avanti a nel momento in cui sarà tutto quel dibattito tra la libertà di coscienza eccetera io
Avevo era un po'tutta in subbuglio anch'io come tanti no perché pensavo e allora R. antica sbagliata mette la fiducia e tutto il resto ma secondo me le ci ha fatto bene
Perché tanto veniva affossata con tutti gli emendamenti veniva solamente rinviata rinviata come è successo per la legge contro l'omofobia l'antenato ferma cioè è proprio c'era la realtà dei fatti
Io so anche che a Roma il Movimento cinque Stelle dal programma elevato anche
Cioè riguarda i criteri e ci Bitti insomma se stava proprio la risorsa acqua che insomma concreto assessore sì
Sì
Sì
Grazie Bonino acquisti sensi
Non so se è una notizia il fatto che uno da un Presidente di un circolo Arci che si è diventato Assessore a Torino del Movimento cinque Stelle grazie che mai dato questa notizia che avevo già e con la quale non ci faccio onestamente niente
Grazie
Io invece volevo mi dispiace che
Prego
Ecco io non smentì resta estetiche Talia avevo messa addosso dopo fobia eccetera facessero davvero qualcosa tutti insieme
Ma c'è però è davvero qualcosa tutti insieme no perché
Io sarà di cane no e semmai Marco Pannella che lo voleva riguardare le tessere Italia avrà voglia riguardava altri
Ieri siamo sempre che quando annessa indirizzati in Italia in cui tutti quanti noi finiamo perché tanta la partitocrazia tutte queste battaglie come allora io legge è vostro perché io so con tutti a fare dove fa i diritti io sarò contenta per queste che l'avete fare comunista convinta ove gli avete Bahrami frega niente per ai diritti vanno fatti tutti quanti insieme capito primari si era anomala
Io parlo un parco esiste
Lo probabile
Napoli false
No diceva leggero aria assessore siamo convinti che la legge sulle unioni civili passerà
Passerà perché era lenti farà Ada farà la legge tale lettera d'accordo con la destra Border fa passa tutta la legge anche quelle speciali che già non andava bene per il fatto grave perché sarebbe passata quell'alleanza con la destra non andava bene anche se basta quelle speciali mai
Quando ne è passata senza superficialità e tutti i capi da contratto e la fiducia non c'è dialettica è tutto un giro a me non piace perché io mi sento presa in giro fa vita come tutti quanti no perché essere preso in giro preoccupazione
Grazie Federica grazie molte io a me dispiace che non vedo invece non vedo nessun consigliere regionale magari c'è qualcuno è non lo riconosco non lo noto
Non vedo veramente esso mi dispiace perché in realtà
In questi giorni successo cessa una cosa piuttosto adesso io non vorrei esagerare ma io direi almeno almeno almeno capitale
Per rispetto alla Regione Umbria perché il il disegno di legge che è stato depositato in in Regione
Per la prevenzione dell'omofobia che semplice noi semplifichiamo dicendo la legge contro l'omofobia alla legge regionale contro l'omofobia firma prime firme di chiacchieroni Solinas oggi mi sfugge uno che vergogna
E e Leonelli Leonelli
A e finalmente passato in Commissione questa settimana ci si aspetta che entro il mese di luglio entri in Consiglio da riuscire a quello che uscirà tra insomma
Il fatto che arrivi in Consiglio per quanto riguarda me è già un risultato di qualche tipo almeno pregevole se non è proprio una cosa è una grossa svolta su questo sono molto d'accordo con Marco Aldi
Con Mario albi che poco fa diceva ci stiamo un po'tutti quanti smog militando quando stanno succedendo invece delle cose che merita la nostra attenzione forse far sentire in quel Consiglio regionale
Che la nostra attenzione nostra un po'di tutti non è proprio finita dentro i programmi di Maria De Filippi e morta lì forse c'è ancora qualcosa per la quale ci alziamo la mattina abbiamo voglia di dire la nostra magari questa potrebbe essere una delle cose davanti alle quali dire la propria
Come richiami
Stefania
Quella sera senatrice scuse torno sul concreto non so se mi sono persa prima qualcosa sono arrivata un po'tardi però ho capito che il decreto transitorio uscirà il cinque luglio
Però non ho ben capito se poi sarà subito attuabile o bisognerà aspettare sei mesi
Ce lo possiamo andare in Comune il giorno dopo per capirsi diciamo procedere oppure bisogna aspettare altro in concreto ci può spiegare un attimo come il flusso come funzioniamo grazie
Allora la domanda e basterà aspettare il cinque di luglio per potersi unire l'unione civile oppure c'era stata raccontando naturalmente negli anni
Ma i decreti con i tempi esecutive all'elemento anni ancora uniche automaticamente in ogni a farlo anche in Aula unirsi
Sì assolutamente sì tra l'altro la cosa che volevo dire prima me lo chiedeva qualcuno perché riguarda il Sindaco di Puglia come tutti i Sindaci dice ma che vuol dire che sostanzialmente il Sindaco poi potrà
Potrà celebrare potrà iscrivere negli Spedali Civili non è che potrà dovrà farlo quindi insomma su questo dovrà essere
Fatta sì
Vi sembrerà strano abbiamo ancora una mezz'ora
Chi vuole dire la sua oppure gli altri possono scappare veramente signora che bello
Dica come si chiama
Ma sì perché no dica come si chiama
Maria Grazia
Katia avanzata dal
Una
Pensano alla politica innanzitutto devo dire no
Allora
Io volevo fare una domanda soprattutto a
Ai presenti se non fai motivazioni faccio fatica a parlare
Allora la mia domanda è questa a proposito dell'attuazione dell'utero in affitto
Va bene
Io vorrei capire una donna perché dovrebbe va bene portare avanti il figlio che poi deve dare agli atti io come donna come madre non sa la gravidanza è una cosa molto difficile molto a rischio per la vita
Non capisco perché è una donna dovrebbe gestire un bambino
Per un'altra persona ecco volevo che qualcuno meno rischi nello concesse Maria Grazia è semplicemente perché
Si può essere liberi di farlo
Perché non è accettabile che sia vietato che lo Stato scenica per lei che lei non possa portare avanti la gestazione di quel può non piacere ma è così
Pensano da ormai conosco il mio corpo
Ho partorito due volte con fatica come tante donne mi chiedo cosa si intende per libertà di una donna che deve poi dare questo figlio poi dietro un compenso economico
Ecco se non c'è il compenso economico va bene ma è serio povera come se non gran parte delle donne povere sono costrette a dare come chi taglia organico e soglia dagli organi così scusate
è sempre un'intera intaccare il proprio corpo e ogni volta che si tratta del corpo pone c'è il rischio
Una ferita grave
Lei ha ragione ma afferisce al mondo dell'autodeterminazione delle persone
No sei sì ma mi sono contento che le dispiaccia ma sono sicuro che è così faccio volentieri rispondere Lucia Caponera
Chiamo Rizzo ma luce Caponera intanto prego allora
Dunque la libertà intanto non la vedo Marco allora io sì sì no no per carità allora io dico io dico semplicemente questo
La detrazione per altre una Fontana veramente compresso complicato allora lì si entra in una sfera veramente veramente complicata ma non perché sia complicato parlarne ma perché ad esempio io ritengo che non si possa assolutamente fare qualunque endorsement al dire
Che l'autodeterminazione della donna può consentire lo sviluppo di un commercio intorno a tutta questa allora questa della dotazione per altri ancor di più
Non è possibile
E riferisco la posizione che chiaramente ho io ma chiaramente che rappresento è anche quella di dire che bisogna mettersi d'accordo allora la detrazione per altri è qualcosa che rientra nella sfera la produzione medicalmente assistita
Questo non lo dico io lo dicono chiaramente rete archiviazione mediamente assistito però c'è qualcosa in più
Bisogna allontanarsi alla logica mercantile Istica bisogna allontanarsi dal business bisogna allontanarsi da tutto quello spreco e infusione di risorse
Che vogliamo vadano soltanto parlato di produzione queste assolutamente inaccettabile ma diventa inaccettabile il momento in cui si parla di una donna conato di riproduzione
Peraltro qualcuno può dirmi B in alcuni Stati come il Canada con una solida come tanti altri in cui la legalità di questa cosa è alla luce degli ottimi se quel giorno
Pone
Non può in alcun veto perché la donna è libera di autodeterminarsi in questa scelta anche in questo io dico benissimo
Però bisogna anche di capire qual è la tutela del nascituro della nascita dura quali sono le implicazioni anche lì di business e di via anche di di di commercio perché
Bisogna intendersi se si parla dell'altruismo di un gesto allora io posso anche arrivare a dire che dell'altruismo ne possiamo parlare perché sull'altro in una sulla gratuità non ha semplicemente sia una sorella si pone la volontà di dire guarda
Te la faccio sta cosa qui perché comunque all'interno di un interscambio di familiarità si può fare no
Si può discutere sulla questione della gratuità non si può discutere sul commercio non si può discutere sulla questione della pagare
Che non sia però all'interno del sistema sanitario nazionale non sto parlando dell'Italia
Quindi la situazione è veramente cioè un fenomeno veramente e non è dominio di femminismo di quant'altro non è dominio soltanto di un certo femminismo erogazione e va affrontata in qualcosa di dialogante e ripeto anche sulla gratuità in questo momento non si radica esista
Compiendo finalmente un atto dialogante intorno alla coesione della gratuità beninteso che per la verità non si intende semplicemente d'uno ma si intende anche quel principio per cui esiste una solidarietà
Alla quale noi dobbiamo avere attenzione presto vista la delicatezza del tema mi piacerebbe una risposta da parte di tutti i nostri ospiti Federico Zappino
Più che stare sulla questione della cioè
Parto dalla questione della
Maternità sostitutiva o gestazione per altre
Per dire sì intanto come dire sicuramente una risposta e cura dell'autodeterminazione
Non dovrebbe poter essere vietato no perché esistono possono esistere dei casi in cui la donna può volerlo fare e trovare viene divieto da parte della legge quindi c'è sicuramente la questione dell'autodeterminazione
Dopodiché proprio per stare sulla esortazione hanno spogli dici Zard ci troppo
è importante però dire anche che dopo che abbiamo stabilito che tutti siamo liberi di auto determinarci è anche importante capire entro quali condizioni avviene la nostra Uto determinazione
Noi sappiamo perfettamente che ad esempio nel mercato indiano in cui la maternità surrogata e consentita soltanto alle coppie eterosessuali e dei gettata nei confronti delle coppie omosessuali tantissime donne
Decidono di sottoporsi ad una gestazione per altre cioè per coppie bianche che vanno in India perché appunto la riproduzione e cella all'esercizio di questa pratica molto meno
Costoso che altrove e però ciò che dobbiamo tenere in considerazione tanto
Il punto di vista del privilegiato cioè della coppia bianca che va in India quanto piuttosto i motivi per cui una donna indiana
Decide di condurre una maternità per altre donne e molto spesso ne sappiamo che attraverso la gestazione per altre queste donne acquisiscono cioè diventano economicamente indipendenti grazie a questi soldi che sono quasi
Il VII del rugby cioè sette volte più alti del reddito che loro farebbero normalmente con i lavori precari sottopagati informali e illegali spesso
Grazie a questa possibilità appunto loro riescono a condurre una vita dignitosa si riescono a prendere una casa in affitto a mandare i figli a scuola
A comprarsi dei vestiti ad esempio no quindi come dire è sempre molto importante questo forse è una lezione che ci arriva da questo caso particolare
Per il Pride in generale c'è quando parliamo di autodeterminazione cerchiamo anche di capire entro quali condizioni siamo chiamati ad autodeterminarsi e che cosa
E quali condizioni poi incidono sul modo in cui noi facciamo uso di queste autodeterminazione solitamente sono questioni economiche e sociali quindi significa che le questioni etiche non dovrebbero mai essere disgiunte
Dalle questioni economiche sociali e quindi anche delle questioni di classe grazie Federico Zappino mi piacerebbe sentire anche l'opinione della senatrice
Cardinale veramente abbattuta molto delicato il tema io devo dire condivido molto quelli con loro intanto anche questo tema delle condizioni
Qua che io non sono
Favorevole ma non ne faccio una questione di alla gestione grazie
Ma non è per me è un tema legato a ma tutto quello che dite l'utilizzo del corpo ad eliminazione io faccio prova affaticamento diverso però a chi comunque non è d'accordo a dire sì allora però lavoriamo davvero seriamente per permettere l'adozione a tutti
Perché poi c'è un problema di fondo no nel senso che al di là della Repubblica se cioè molte di queste coppie poi arrivare a questo perché è un calvario
Io sono anche in Commissione infanzia adolescenza noi abbiamo un rapporto abbiamo fatto un rapporto indagine conoscitiva rispetto al tema decisioni internazionali perché un certo punto siamo arrivati a questo è molto legato a dover
Capire cosa stesse accadendo in questo variegato mondo
Dove si varia i venti mila i cinquanta mila Euro
A noi ci dobbiamo dire le cose tutto io le dico allora signora benissimo lei voterebbe domani mattina adozione per tutti perché se non ci capiamo cioè no no lo dico perché per me è il tema che comunque riguarda le cose che hanno detto e quindi le condizioni da queste
Le culture eccetera
Poi però andando come appunto come dicevo prima ad assumerci responsabilità mette i piedi nel piatto è questo
Quando voi vedete come abbiamo visto tutti in campagna e tali perché lì si è attivata ma è tra i mentre
Cioè la discussione in Aula perché è stato devastante ed è stato volutamente
Devastante introdurre questo tema della causalità per cui se mettiamo 'sta roba alimenta riteniamo tarsica ipocrisia italiana alimenta
La gestazione peraltro che è un faccia perché i conti di chi lo poteva fare chi lo può fare e continua a farlo per cui
Non è questo il punto però voi ricorderete una cosa che non è molto colpito la coppia intervistata in televisione per cui la signora girava con un cuscino finto un cuscino annoveri lattice
Che nel corso di settimane e cambiano le dimensioni perché non voleva che si accorgessero perché lei diceva che approvata venuta un po'siamo avere figli
Fatto le cure ormonali scusate quanta devastante una cura ormonale quanto sono devastanti le cure ormonali quali molte donne riceve sottoporsi anche quelli veramente trasformano
Anche proprio come dire la parte positiva delle persone e diceva che ho fatto questa cosa non ci si è riusciti
Siamo andati in un altro paese dove questo era possibile abbiamo trovato una donna disponibilità per cui io non lo dico a nessuno perché i primi vergogna giro con questa pancia di lattice
La sto monitorarli vi era poi torneremo tre mesi prima
In questo Paese io assisterò al parto e lì mi faranno un certificato lo diranno che quella mio figlio rientrò comunemente Italia dicendo che questo è mio figlio
C'è stata questa cosa adesso al di là di come la pensiamo rispetto a
Trovo che sia utile affrontare questo tema maniera sirena
In maniera anche la spesa e però capito Roberto c'è questo tema perché allora risalire che bisogna poter lottare
Tutti quei milioni di bambini che non altri genitori
E un ambito nel quale davvero c'è un mercimonio serio e importante quel sia nazionali che internazionali a perché poi le agenzie sono anche nazionali regioni per un proprio fondo con calma e molto severi proprio come ricondursi
Magari e magari però in un altro Pride in un altro momento perché abbiamo fatto quasi due ore e mezza e siamo ancora qua noto il Consigliere Salinas che invito raggiungermi però avvenga sono faccia così che abituato alla polemica ma la paura un microfono su
Mi sembra la Marini l'anno scorso dall'elenco
Ma
Perché
Grazie per essere venuta realtà
Questo signore è una delle persone di cui vi parlavo poco fa che non vedevo e che quindi pensavo non ci sarebbe stato
E che ha firmato il disegno di legge regionale che semplificando chiamiamo contro l'omofobia che ha passato finalmente l'ultimo analisi in Commissione e adesso è atteso in Consiglio dico bene che cosa ci aspettiamo
Dunque è stato votato in Commissione quindi tra Stato già votato
Articolo per articolo qualche mese fa dopo si è bloccato per la nota crisi politica che c'è stata
Adesso è stato adesso è stato votato nel suo insieme abbiamo votato la norma finanziaria andrà in Aula e l'auspicio è che in Aula si facciano
Delle adeguate riflessioni sull'importanza di questa legge e che tutti siano presi dal senso di responsabilità a prescindere loro credenze
Politiche quindici voti questa legge finalmente per son passati troppo metro più mesi
E abbiamo dovuto sottostare alla necessità di compromessi in alcuni punti degli articoli io ho lottato personalmente assumere che voglio la vostra captatio benevolentiae però casella CEE
Grazie
No
Abbiamo dovuto lottare qualche cosa non probabilmente non è non vi piace orari questa legge volendo già sapete il ter conosci del testo in dettaglio qualche piccola sfumatura tipo il consenso informato dei genitori nelle scuole per avere
Per diffondere insomma una cultura anche
Contro tutti solo contro le discriminazioni però somma nel complesso le leggi e penso che sia qualcosa il le chiedo di avere pazienza lei ritiene una piccola sfumatura al fatto che per entrare in una scuola parlare di discriminazioni e di lotta di discriminazione si chiede al parere di papà
O di ma poi capisco che negli equilibri del palazzo c'avete anche dei vincenti con cui fare i conti e quindi tocca darli in ginocchio per avere in cambio il gomito
Però insomma è chiaro che l'abbiamo fatta un po'persi sto ragazzo no sì non è non è una sfumatura detto così per dire è una piccola parte dei di un articolo in questo senso dicevo sfumature è una la piccola parte di un articolo che però ovviamente ha un significato come dicevi tu
Giustamente consistente quindi ovviamente sarebbe stato meglio non ci fosse questa clausola alle sfocia la o la discussione in Consiglio in Consiglio si può rivelare i fare tutto ci posso presentare emendamenti si possono per mettere in discussione tutti gli articoli quindi
La questione aperta ancora diciamo una cosa
Contiamo di me mandarla vento lui io vediamo che c'è tra l'altro parallelamente a questa vorremmo portare avanti la legge sulla parità di genere diciamo sulla che anche lì per una legge importante che prevede anche il potenziamento dei Centri Antiviolenza in
Considerati tutti gli accadimenti
Gli ultimi mesi mio e quindi in generale è importante che si è anche quella vado avanti rapidamente non vorrei che per aspettare la legge sulla parità di genere mettiamo in emendamenti cavalleria quella contro l'omofobia nome
Faremo di tutto per mettere a queste già pronta l'altra invece ancora dobbiamo
Discuterla e analizzare gli articoli quindi non è che le rallentiamo una per mandare avanti l'altra quindi mani ci penserò io insomma per questo intanto la ringrazio e ringrazio anche i suoi colleghi e riteniamo d'occhio grazie a molti
C'è qualcuno che vuole intervenire ancore coi l'ultima domanda ultime due poi chiudiamo la bara che ci vediamo l'anno prossimo
Sulle zampe ragazzi
Nessuno
Nessuno voi volete concludere volete volete dire qualcosa a chiusura dei vostri ragionamenti oppure no bene c'è qualcuno invece sì pace Maurizio che non ho ancora parlato oggi prego Maurizio
No volevo specificare una quota quindi a spunto lo dico alla senatrice perché il senatore andato via
Secondo me la risposta è stata un po'ipocrita quella sulla vita familiare perché è vero che in un comma
Della par della legge civile si fa riferimento alla vita familiare
Ma è anche vero che invece lì dove ci sono proprio i diritti e doveri dei delle persone unite i civili si parla non di vita familiare come sarebbe dovuto essere ma di vita comune
Quindi volendo dare poi un lettura sistematica a tutta la normativa dire che c'è un riconoscimento della famiglia perché c'è la parola familiare una volta nel testo
E così faranno faticare
Soprattutto poi in un sistema giuridico come il nostro dove che piacciono l'articolo ventinove della Costituzione dice che la famiglia fondata sul matrimonio
Oltretutto ha detto sbagliando però un errore molto grave il senatore che nell'hit altronde del Codice civile si dice che il matrimonio e famiglia ma non è vero nel Codice civile
E il matrimonio è disciplinato in un libro che si chiama della famiglia quindi insomma diciamo qui cosa che sono oggettivamente false sono quasi
Grazie Maurizio qualcuno vuole rispondere il nome per conto del senatore Lo Giudice oppure ne approfittiamo che meraviglia che è andato via non risponde nessuno
A posto ha risposto prima ma gli ha contestato la risposta quindi su queste
Ma non fa nulla non possiamo non parleremo troveremo l art ambientali fattispecie
Donne
Se da quel famoso articolo ventinove se l'avessimo ero in prima così in prima commissionavano sostituzione è stata la ricettazione lunghissima proprio per evitare di di bloccare tutto e non mi sembra che su questo Sergio
Ci ha fatto già capisco possiamo nel sindaco Aldo camuffare abbiamo salta la Grigna spiegazioni o che non puoi rispondi si lacera Biani cadenza almeno paventa comunque non non c'è peccato che non ci sia ma non so questa risposta dovrebbe venire Daloui oltre venti sarebbe una cosa a metà
Mi pare che non ci sono altre domande di vi prego di non alzare le mani
Grazie allora sono le sette e mezzo sono due e mezza che stiamo a discutere Geni civili di quello che abbiamo tenuto di quello che avremmo potuto ottenere di più di quello che
Avremo domani di quello che non avremmo mai di quello che segnatevelo perché con il caso che arriva
Però sono stato molto bene mi mi auguro
Prego prego invece visto che non era finita la festa amarezza soltanto per completare quello che ho detto prima perché
Hanno specificato relativamente alla questione della maternità surrogata
Cioè la la
Il legame che dobbiamo sempre tenere tra l'autodeterminazione c'è quindi tra una questione etica
E le questioni e le condizioni in cui si dà l'autodeterminazione quindi le condizioni economiche sociali in cui viviamo concretamente ce n'è la materialità delle vite e questo si estende anche alla questione delle unioni civili
Ad esempio non è un caso che la maggior parte delle persone che non ha nessun incremento nessun interesse nei confronti di questo argomento
E che non hanno nulla da regolare giuridicamente attraverso questo strumento cioè di qui cioè che che non riesce assolutamente a farsi bastare l'aspetto simbolico
Della regolazione appunto via parlamentare di a legge dello Stato appunto non avendo nulla da regolamentare non si occupa fatto della questione dell'unici dire appunto continua a vivere come se questa legge legge non esistesse perché appunto non ha né case né pensioni né
Nulla da trasmettere a agli eredi specialmente
Faccia
Fa riflettere comunque dirette il fatto che questa legge consenta oggi nel due mila sedici la reversibilità della pensione in un contesto economico e sociale in qui sempre meno persone avranno una pensione da
Rendere reversibile al partner quindi insomma era giusto per estendere la questione della condizioni economiche anche alle unioni civili e la vita familiare
Vi ringrazio per la precisazione ringrazio i nostri ospiti tutti quanti il senatore Sergio Lo Giudice che è andato via
Mezz'ora fa
La senatrice Valeria cardinali che ha voluto ha voluto insistentemente essere qui perché presenzialismo noi non ha fatto però scusatemi facciamo scemo ma
Non è talmente vera anzi la ringrazio per la gentilezza
Che sofferto nel prendere posto in questo intorno a questo tavolo
Ringrazio il professor
Zappino beh come no sì il professor Sabino che esperto di me
Mondo Quirra e molto di più lo ringrazio molto per la lucidità con cui ha affrontato il tema insieme oggi pomeriggio e anche per averlo fatto ieri pomeriggio la fatte da un altro punto di vista
Che per quanto mi riguarda piuttosto poco conosciuto e ringrazio a la nostra Lucia Caponera di Arcilesbica nazionale che tornata quest'anno dopo esserci stata l'anno scorso significa che non l'abbiamo trattata molto male
Vi ricordo che sono le sette e mezza tra un attimo incomincia l'aperitivo correlando Bruni su orchestra mi di Life proprio qua in Arena dove ieri c'erano i pinguini e questa sera alle nove e mezza se sopra viviamo ci vediamo per mentre qui in Umbria due mila sedici proprio la
Tracciava dopo