Perugia Pride Village 2016 - Nessuno Escluso: Transessualità e Intersessualità

L'ATO hanno che ci vediamo qua
è di cose ne sono cambiate
Moltissime da quattro anni fa per esempio quattro anni fa pioveva
Oggi invece non ancora però forse inizia a piovere
Allora questo pomeriggio proviamo a discutere insieme i nostri ospiti che tra un momento alla presentarvi
Della questione transessuale ed interesse ex di cui come vi anticipavo poco fa sappiamo molto poco e quello che sappiamo probabilmente le manco tanto giusto
Prima di arrivare a
A
Discutere con i nostri amici che hanno generosamente accettato di di prendere parte a questo dibattito
Mi sento di invitarvi a prendere posto in Arena
Perché è vero che le casse permettono diffusione del suono anche ben oltre i limiti del lecito però è anche vero che parlare a quattro persone a quattrocento farà certo differenza se non lo fate per me fatelo per i nostri ospiti
Ne approfitto per
Ricordarle che il Perugia tra il villaggio un'iniziativa di Home falla starci che Arcilesbica di Perugia
Che organizza nella logica della propria visibilità e del rispetto della propria comunità che sono tutte le persone LGBT
Che fanno parte di Home fa l'ASP e che eventualmente non fanno parte dia un fallo insieme ad un falò ASS in questa nuova avventura in questa quarta avventura
Abbiamo
Abbiamo trovato la solidarietà di altre organizzazioni associazioni quest'anno anche di
Dei abbiamo siamo riusciti ad ottenere il patrocinio di alcuni Comuni dell'Umbria
Che non ci pare per niente la questione trascurabile
Vorremmo ringraziare tutte le organizzazioni e associazioni i Comuni le istituzioni che hanno scelto di stare vicino a don farlo se segnatamente vorrei ricordarvi in particolare famiglie Arcobaleno
Che gestirà domani pomeriggio uno spazio lungo tutto il pomeriggio di animazione per bambini includerà uno spettacolo di magia ed anche un momento di condivisione di una merenda per i più piccoli famiglie Arcobaleno e l'organizzazione che raccoglie
Le famiglie composte da da genitori omosessuali
Dieci dodici tredici anni fa era perfettamente irriconoscibile non c'era nessuno che quando dice di famiglie Arcobaleno sapesse di che cosa state parlando oggi è una realtà lo si deve allora la loro politica di visibilità
E anche forse al tipo di di battaglia che loro non certo di portare avanti che è quella del riconoscimento della famiglia effe maiuscola e possibilmente al plurale famiglie
Insieme a loro con noi ci sono
Le seguenti associazioni Agedo di Terni Alia Associazione teatrale altra scuola rete degli studenti medi Amnesty International gruppo zero quattro o cinque Adlai su Umbria l'Associazione nazionale dei partigiani d'Italia
ANCI Perugia l'Associazione fuori dall'ombra che gestisce
Quel furgone in cui vengono preparate roba da mangiare e vendute bibite bevande soprattutto tossiche come ricordare al mio amico che di due Madonna due di questi ragazzi mostruose che sono seduti in platea
Oltre fuori dall'ombra c'è l'Associazione Margot l'Associazione radicale Certi diritti l'Associazione liberamente donna
C'è al vento asse actual visibili tempi ed è lì che si al metro c'è il centro antiviolenza di Perugia il centro antiviolenza di Terni il Centro Servizi giovani di Perugia la CGIL Camera del lavoro di Perugia
Il Circolo di cultura omosessuale Mario Mieli di Roma civiltà laica dalle scale eri
Ex frasi esse cenacolo d'arte emergenze e se domani di Terni nostri cugini permanente
Fa la cosa giusta Umbria ripeto famiglie arcobaleno perché si possa distratto poco fa il Forum regionale dei giovani generazioni Legacoop Joseph Perugia interesse Sironi di cui due rappresentanti sono alla mia sinistra in questo momento
La locomotiva dell'associazione dei lettori ad alta voce la libera Perugia Rete libera Rete libera TV
Mente corpo Raf Perugia rete delle donne antiviolenza Rete genitori Rainbow
Sequenze frequenze sinistra italiana dell'Umbria sisma Perugia ska anche Prodi Società delle stranezze spazio bianco Udu Perugia Yahoo Yang Angeles
Umbria Gian Giorgio sobria Cobas
Ci sono inoltre dei partiti che si sostenga che sono i giovani democratici il Partito Democratico di Perugia radicali di Perugia Rifondazione Comunista di Perugia il rosario è finito
Bene allora forse possiamo andare un tantino sul tema allora facciamo che proviamo a parlarci chiaro
Quest'anno abbiamo scelto
Per il nostro pride un un claim un un non lo so a non uno scusate devo fare un passo indietro assolutamente
Abbiamo dei media partner contro fiocchi come al solito anche quest'anno ci toccano Radio Radicale che è presente che sta registrando l'evento e che sta anche filmando l'evento
Max radio che è una radio di intrattenimento perugina
Che ha si è occupata per esempio ieri sera di essere presente alla noteremo che abbiamo organizzato insieme alle associazioni e le i residenti del quartiere abbiamo Umbria ventiquattro che è un sito di notizie
On line
Molto bene allora dicevamo del del tema di quest'anno il tema di quest'anno è nessuno escluso
E nessuno escluso parte da un presupposto
Piuttosto semplice e anche piuttosto sottovalutato
L'inclusione e non è un fatto perché si dichiara
Non è che si decida un certo giorno GT includo oggi fai parte di qualcosa insieme a me
Sì è uno Stato della mente è una è una posizione che si assume nel momento in cui ci si rende conto che la differenza con quell'altro non è una divergenza rispetto a quell'altro
Insieme a noi ci sono
Alice Troy ISEE Greta
Bisogna messo che figuraccia
Di ripetere Bilan sola scusate a me non me lo sono segnato fatto male
è invece lo sono anche segnato vergognose Federico Zappino
Che è un docente universitario in uno dei più grandi esperti di questioni di virgolette genere che esistano nello stivale
E il nostro Giugliano forte responsabile del gruppo enti dentro a un Falasco uno che si fa francamente un culo così e quando c'è bisogno di dire una cosa su una cosa che riconosca anche se non vorrebbe alla fine accetto di far parte della partita vorrei incominciare
Esattamente da Giugliano focacce della foca
Responsabile del gruppo G che dentro a un faro suol dire gruppo trans la tematica trans affrontata la maniera
Che sappiamo fare noi per cominciare mi piacerebbe che siccome rimaniamo convinti del fatto che di queste due questioni questione interesse ex e questione transessuale non sappiamo molto mi piacerebbe che Giugliano tentasse di dare una definizione
Della questione transessuale
Beh innanzitutto buongiorno a tutti a tutti gioca in casa quindi sono facilitato combattere troppo e male io
Se no dopo sembra tutto finte
No io o deciso di prendere parte a questo a questo dibattito perché
Come ha detto Roberto
Diciamo sarò un pochino
Lago nel mio braccio del San solo semplicemente che quello che voglio portare la mia esperienza quindi per quanto riguarda
Discorso esperienza transizione di vi chiedo di essere un pochino attenti per che porterò la mia transizione semplicemente per quello che è stato
Il mio sentirmi non affine al genere di nascita io sono nato trentotto anni fa
A Roma sono nato Giuliana foca quindi sono nato con tutto a posto per quello che era l'essere l'esempio come dicono cioè cenni due x ok apposto quindi ad una bellissima bambina un bellissimo va bene
Però fiocchetto rosa quindi già film le sceneggiature I scenografia e tutto il resto attori compresi da parte della famiglia da parte degli amici tutto quanto quindi a persona transessuale è una persona come me che e
Nato
Per quanto mi riguarda con tra virgolette tutto a posto vado al femminile ok non si sentiva appartenente a a quella situazione lì e quindi
Ho fatto la vita
Della mia vita fatto parto anche questo percorso quindi ho cominciato o no a fare una terapia ormonale adesso è dovuto
Semplicemente il buon umore c'era anche prima Brothers migliorato
E quindi questo secondo me vuol dire tra posizionare cioè vuol dire rispettarsi e vuol dire magari accedere a determinate procedure
Che ognuno di noi e ognuno di noi può o meno intraprendere e cercare di di rispettarci Permira sezionare vuol dire cominciassero parliamoci chiaro se perché non sarebbe un intervento chirurgico uno noto donna rimane Ron lunotto uomo regole uomo no
Per la società probabilmente sì per la persona transessuale probabilmente no semplicemente per il fatto che
Quando se piccolo abbiamo sei ti dicono no non giocare con Gig Robot d'acciaio perché non è da fermi netto salito ha una sua geologico roba nel mio caso è stato così ok
E questo era era il mio come dire sentirmi non non non affine a quello che che la gente mi diceva no sei
Senato donna additivi comportare in un certo modo di giocare in un certo modo possibile anziché investire in un certo modo
C'erano giorni che magari in quel modo mi si sentiva amici estivo altri giorni no poi magari
Il percorso di ognuno ed ognuno di noi continuai cominci malaria a prendere coscienza e conoscenza di determinate cose quindi cominci a
A lavorare su te stesso Jenna in un certo modo per rispettarci
Va bene proviamo a capire invece dal punto di vista delle persone interne Sex
Intanto siccome non sappiamo niente delle persone interessate spogli amplia ma capire che chi è una persona interessa ex
Al vento che le due-tre giorni non solo l'uso
Dunque le persone intersecati invece sono coloro che nascono
Con delle caratteristiche sessuali
Che possono essere cromosomiche Bonati che o anatomiche che diciamo non rientrano nelle categorie di maschile e femminile di sesso maschile e femminile
Quindi Intercept è un termine onde Lello che comprende tutta una serie di variazioni e la differenza stesso della differenziazione sessuale dello sviluppo sessuale
E quindi
Sono delle caratteristiche che
Appartengono al sesso biologico Rubino dello strapotere braccio del giorno progetti
Esatto e noi conosciamo bene ecco il termine che prima veniva utilizzato era quella di Emas tradita
Adesso non è corretto molte persone chiamo scacchi distinte Essex stanno
Si stanno battendo per questo termine ombrello che è un termine che va a
Diciamo identificare tante varie sindromi o varie differenziazioni
Delle sindromi da me pensare a una malattia un quattro clinico patologico esatta perché in realtà la visione medica ancora questa il termine medico ATER le persone interseca è quella di di est di
Disturbi dello sviluppo sessuale che a noi piace più tradurlo con me differenziazione lo sviluppo sessuale
è un termine a utilizzato dal due mila sei dal consensus statement di Chicago
Ed è un termine quindi che si in qualche modo patologico tante scusami chiedo al pubblico quanti di noi che siamo qua conoscono una persona interessata ex
Tu sei disastrosa stare quanti
Io ho visto una mano due mani siamo una cinquantina è è
è la stessa mano la stessa persona è credibile che che ci sia una sola persona o due note ad una ad un pubblico di cinquanta
Diciamo che rispecchia un po'il quadro c'è moltissimo stigma è morto tabù ancora oggi
Sono pochissime le le persone che si dichiarano apertamente interessa ex molte non lo sanno
O c'è ancora molto molta
Si tende a nascondere
Diciamo che non è ammissibile nella società
Va bene forse forse
Non solo aggiungere una cosa sì perché la sua domanda ma ha fatto pensare quando per la prima volta nel due mila sette iniziato ad andare nelle scuole è andata la vediamo se è salita
E quasi esattamente la sua domanda però se le persone omosessuali e le mani alzate hanno le stesse
Come quantità pure due trovando andava bene o se ne andava bene in realtà spesso non c'era una mani alzate invece in questi anni che diedi una salita se ne parli
Sempre di più le mani alzate ammontano a quasi tutti ormai versa in allora dunque in realtà questo spunto mi offre uno spunto per richiederà tempo altra una cosa su questo tema siccome tu stessa dici
L'omosessualità era trasparente di invisibile giusto qualche anno fa
Entrano nelle scuole chiedevo quanti di voi nessuno alzava la zampina oggi io faccio lo stesso esperimento è grossomodo nessuno ha alzato la mano
Quindi significa che portare sotto il riflettore un fenomeno lo rende in qualche minuto misura riconoscibile se non proprio accettabile ma è questa l'unica strada per arrivare per le persone interseca Sarain Dessì socialmente accettabili
In che senso soltanto soltanto avere il coraggio di dire sono interessati il supporto fuori no allora intanto il pel corsa per le persone in terza casa è molto molto più difficile perché inc riguarda il il corpo fisico
Riguarda la sessualità il sesto gli organi genitali
Qualcosa di che riguarda la nostra privacy alla fine no qualcosa di molto delicato molte persone in terza Xara hanno subìto interventi medici sono state trattate da persone malate se non addirittura mostruose
Ed è stata creata allora un senso di vergogna per il proprio corpo quindi per loro è ancora più difficile venire fuori venire alla scoperta è molto difficile e in più come dice la dieta alcuni di queste non sanno neanche di esterno
Alcune anche operate non sanno di essere stato operate sanno di avere del Sica crisi sana di non avere sensibilità sanno che qualcosa nel loro corpo è diverso da quello che vedono negli altri con altri ma
Non si fanno anche quest'anno avere delle cicatrici vuol dire che sono state sottoposte ad un intervento di tipo chirurgico esami legalizzazione fa parte del percorso interessa che
Diciamo
Fa parte dagli anni se novantamila esattamente speriamo che faccia parte sempre meno dagli anni Cinquanta
Alpa siamo un piccolo cappellina storico
Zero è serissimo verissimo
Già Money psico assessore però che negli anni Cinquanta teorizzava che bambini nascono psico stessa mente neutri
Un pochino come feti nozionale lande vicine neutri nel senso che prima di differenziarsi verso il maschile e femminile sono tutti uguali
Lui sosteneva che anche i bambini alla nascita e l'avevano è una terra non è utili ed era l'educazione che li indirizzava in un verso o nell'altra
E e quindi teorizzava anche è possibile che essere dipende un corpo qualsiasi quindi anche quella di internet ma lui anche
La estesa questa cosa invece a colpi di alloggi si vende finiti
Al maschile e femminile
Teorizzava che basta che se ne maniera femminile o maschile e diventerà un felice bambino una fisima andina molto creduto a questo moltissimo presento qualcosa in più volte la penso così
Esattamente insaccato più famosa è quella di dei due gemelli RAI mera due gemelli in tutte e due maschi una dei quali durante la circoncisione avuto
Di fatto gli hanno bruciato il pisello e quindi era senza il il simbolo della mascolinità i genitali in crisi sentono parlare la televisione Money e deciderà di rivolgersi a Luigi
Il quale disse nessun problema le vendiamo una bambina Savona felicissima Lambrino
Ha presentato questo caso come Enzo case di maggiore successo anzi il fatto di avere comunque un gemello accanto che era stata cresciuto nella dalla stessa famiglia nello stesso contesto senza sale era proprio l'esperimento perfetto
E l'ha venduto come e come gli esiti stimo e su sui suoi testi hanno studiato e studiano tutto era
Psicologi psichiatri stesso Aloisi
Il problema è che queste da bambina con qualche difficoltà l'anima al femminile cresciuta con una bambina
Dobbiamo comune vorrei farle una sorpresa ritirare l'opera no nel senso che questa persona quando ha potuto esprimere se stessi sa intanto stava malissimo nel suo ruolo di Gene imposto femminile
Quando ha potuto invece esprimere in se stessa ha fatto il percorso che farà le persone trans quindi ha deciso di rivolgersi di fare delle operazioni di assumere degli ormoni evita ormai
Un uomo né in senso è la seguente parola maschile esattamente su questo alcuni dei nostri amici che manifestano nelle piazze equilibri in mano potrebbe dire
Beh lo vedi che la questione allora
La questione dell'attribuzione del sesso
Non è così variabile mutevole non basta che tutti Santamaria dentro un corpo per trasformare quel corpo in quello che ti senti diverso perché vedi le al a lei è stato attribuito un corpo femminile chirurgicamente poi lei è tornata indietro
Ma maschio o femmina ma siamo proprio sicuri che di questo stiamo parlando
Buona sera a Federico trattino e
Buonasera tutte intanto prima di rispondere a questa cosa ed è anche una cosa che mi consente poi di rispondere a chi effettivamente speriamo che non inizia per ore comportare meno per carità
Che forse c'è una cosa che questo Trai d'con questo titolo così
Così coraggioso che nessuno escluso
C'è una cosa che possiamo dare secondo me che possiamo provare a dare a chi è venuto ascoltare chi poi ci ascolterà per altre vie
Chi forse lo sto anche già facendo no e cioè che forse un modo per affermare un concetto attraverso cui nessuno davvero escluso nessuno nessuna nessun
Con tutti gli articoli con tutte le vocali possibili anche molti apostrofi anche molti apostrofi
E quello forse non consiste tanto nel capire
E quante
Quante quanti di noi conoscano delle persone intesa sessuale o delle persone transessuali o transgender no che probabilmente le conosciamo in realtà non sappiamo che sono tali e non sappiamo che quella provvedere aveva proprio questo non c'è un vuoto di nascondimento
L'orientamento cosa che non conosco rese anche una nostra in uno strumento individuale e anche effettivamente renderci conto che le condizioni sociali non garantiscono esattamente
Una piena visibilità della propria vitale della proprio sentire della propria condizione fisica del proprio anche del mondo di concretizzare poi le proprie fantasie i propri desideri no
Quindi forse un modo per
Provare a ipotizzare una concezione all'interno della quale nessuno nessuna sia escluso e quello di sentirci tutti parte di queste storie tutti noi
Siamo coinvolti nell'essere dalla transessuali Italtel transgender ISMU e anche dell'interesse sessualità no questo deve essere precisato cosa intendo dire chiaramente non tutti noi lo sono per il semplice fatto che non tutti noi vivono questa condizione
Nella loro materialità delle vite è una condizione trans una soggettività trans non è esattamente come quella di una
Soggettività CISL genere cioè il punto il contrario di trans genere
Ne chiaramente tutti viviamo in condizioni di interesse solita
Ma questo però significa che una cosa un po'più complessa di questo
Significa che tutti però siamo soggetti ad una costruzione di qualche tipo che ci proviene della società e che a che fare col genere che poi in qualche modo siamo facciamo
Dimostriamo raccontiamo di noi no
Dico questo perché appunto non sapevo che l'ICE ne avrebbe parlato ma la storia di devi Dry ma era appunto quella che dovessi raccontato
è una di quelle storie che viene che che in in epoca di sentinelle in piedi di crociate contro il gender di neofondamentalismo eccetera appunto tutti questi fenomeni ai quali assistiamo
Da almeno due tre anni in maniera molto accentuata la storia di devi driver viene appunto spesso strumentalizzata
Per fare una sostanziale
Pericolosa secondo me in retromarcia sulla sosta sulla questione di genere no cioè nel senso che appunto dividerà in Marcues bambino che nacque maschio che
Da piccolissimo subito questo intervento chirurgico che per un incidente di lo invierò fondamentalmente
Che poi appunto venne condotto da Manni che
Questo personaggio che tu hai illustrato
Con degli elementi di ambiguità ma anche con degli elementi che devono essere contestualizzati negli anni Cinquanta negli anni Sessanta no
Quindi daranno non apriamo chiaramente processo se umane anche perché sono sostanzialmente d'accordo con quanto detto su di lui
Non sono tanto d'accordo invece sul modo in cui Cirà istituiamo questo essere dire vide Reinnard no
Perché appunto è vero che i genitori lo portarono alla clinica di mani per e lui propose loro che dato che non aveva più il pene
L'unica cosa da fare sarebbe stata quella di crescerlo come se fosse una bambina c'è quindi di educarla al genere femminile
E anche da dire però che nel
Non possa non siamo nella condizione di dire
Che identità originaria di Devid Rainer l'abbia condotto a ritornare i transitare attraverso un po'troppo protocollo di transgender di transizione
Forse lo era una persona transessuale davvero che sarebbe stato no voglio semplicemente dire una non lo sappiamo anche perché
Purtroppo dei cluster ed eviterà ahimè si è conclusa maniera molto drammatica perché evidentemente
Tutti questi passaggi e tutte queste tutti questi elementi della sua biografia non hanno offerto devi driver dei buoni motivi per continuare a sopravvivere quindi devi driver si è suicidato dodici anni fa
Quindi lui non è non è più in vita per poterlo chiedere a lui quello che voglio dire un'altra cosa che sia
Il modo
Come dire sia la decisione di Gian ma nei
Di farlo diventare una bambina per il semplice fatto di non avere il pene dico semplice tra virgolette sia la decisione comunque la decisione che poi matura lo stesso la stessa Brenda perché questo era il nome di devi Graner contorno bambina
Di riterranno esitare o di transitare per la prima volta verso il genere maschile perché perché questa manfrina voleva giocare con i giochi maschili perché questa mandino appunto voleva camion fucili sino a si era anche farsi innamorata di una sua compagna di scuola eccetera quindi tutte queste cose che rendevano questa bambina ormai una lei dica probabilmente no
Diventano dei buoni motivi per instillare il dubbio che l'identità di genere sia innata e non sia invece socialmente costruita aspro
Vediamo semplicemente con la serenità eviterà Emmer commessi al modello dell'essenzialità uno del genere sia quello del costruttivismo del genere mostrano delle grandi
Falle no
E che in ogni caso il modo in cui leggiamo ossia il caso iniziale cioè quello di sottoporlo ad un processo di transizione verso o di educazione al genere femminile sia l'altro cioè di transizione verso il genere maschile non sono indispensabili da una cornice sociale culturale che ti fa essere o maschio o femmina
Questo è il Bina risma di genere no
Esistono dei modi di essere maschio che devono avere delle proprie caratteristiche senza le quali non sarai un maschio in questo caso il pene
Esistono dei modi di essere delle bambine senza le quali non puoi essere una bambina cioè volere dei giocattoli maschili innamorarsi di altre bambine buttarti nel fango rifiutare ripetutamente di
Vestirti Di Rosa eccetera no quindi come dire per quanto iniziamo in grado di fare una sentenza su questa storia e non nessuno deve farne
Quindi non avere una farle sentinella di ogni sospetto antipatico che si anzi sembra poche questa storia noi non magari non nel dettaglio questa storia in particolare non la conoscevo
Ma la logica per cui cercarla tu gambe il tuo corpo come ti pare perché ti svegli la mattina e cambi a me sembra tirata per i capelli non si può non si pone difendere né lasciar dire una cosa di questo genere no qual è il caso particolare di questa persona
Che noi francamente non conosco potrà anche essere padre ragione entrambi o anche torto tutte e due ma di fatto carica forse non siamo discutiamo confliggendo se non però ad un elementi che devono essere tenuti in considerazione per non
Per quale motivo per non minimizzare questa storia che chiaramente ciascuno di voi dovrà andare a vedere sui interamente ci sono anche fin troppi materiali
Di recente le edizioni San Paolo cioè delle dizioni cattoliche hanno un pubblicato questo libro che è stato scritto eccolo qua di John con la Pinto in cui un libro profondamente fastidiose in cui lui dall'inizio
A mira appunto a consolidare la tesi dell'essenziali sono di genere cioè quello per cui si nasce mastice uomini efficaci femmine sì e donne eccetera eccetera insomma
Va bene io vorrei tentare di fare un passo indietro hai qualcosa da sì prego facciamo facciamo per precisare
No perché nella velocità di un dibattito uno poi appunto una certi il motivo perché ha tirato fuori questa storia è perché debito prenda quel che ha non ha deciso sul suo corpo
Come non ad essi come non hanno deciso sul proprio corpo a tante persone in terza x che sono state operate da da bambine quando ovviamente non potevano dare il consenso qua si pone la questione dell'auto determina esattamente esattamente e il paragone che ho provato a fare per la storia di di Giuliano forse a è il fatto che comunque sia l'identità di genere di una persona viene fuori
No e quindi che che avesse vicina e mente un corpo maschile e femminile non è quella l'importante
Ed importante non costringere in un ruolo no in un in un genere la grossa differenza che Giugliano aspettato di sentire quale fosse la sua strada per per imboccarlo
Mentre questo aderirvi è stata imposta in un mondo in conseguenza all'incidente ma in un momento in cui nessuno gli ha chiesto se è d'accordo oppure no no per credo che che sia piuttosto condivisibile anche queste anzi su questo
Avrei voglia di chiedere a Giuliano
Dunque ci sono abbiamo detto delle differenze anche piuttosto sensibili fra una Presidente se c'è una persona transessuale
Credo anche sul livello dei diritti della persona ci siano delle grosse differenze no nel mondo transessuale di cui crediamo di conoscere tutto a che punto siamo dal punto di vista dei diritti
Per quanto riguarda le persone transessuali
Diciamo considerando che ognuno è libero e libera di fare il percorso come
E quando meglio crede perché propria questo no all'elemento se vogliamo importante su cui riflettere cioè
La possibilità
Che io ho avuto sulla mia persona
Molte persone Inter sex non l'hanno cioè
è questo l'autodeterminazione la signora ce n'è un altro prima che loro possano dire la propria quindi e quindi ogni volta appunto che che che che c'è questo dico magari di confronto noi anche a me sinceramente tocca particolarmente perché comunque adesso le situazioni
Per le persone transessuali sono molteplici fortunatamente
La diciamo la parte legale la giurisdizione molto più avanti di di quello che ci possiamo aspettare la legge risale ottantadue la legge che permette
Il cambio di
Chiamato di genere riassegnazioni di genere quindi il discorso per una persona
Nel mio caso escludendo quindi firme il tunnel quindi da donna all'uomo piuttosto nel percorso contrario una persona può voler averi interventi chirurgici può volere a vere il cambio anagrafico come
Non fare questo tipo di di ditte stipendio questo tipo di decisione
Però è possibile e quindi attraverso un processo un pochino se vogliamo lungo i soprattutto burocratico perché siamo in Italia quindi anche noi siamo sotto quel
Quella fetta li possiamo comunque richiedere l'ausilio di centri
Che utilizzano in Italia ci sono due tipi di protocolli e quindi magari vi invito a chi volesse approfondire questa cosa non vada sullo specifico altrimenti diventa troppo infatti non ne vale la pena
Però insomma ci sono libri protocolli uno si avvale di queste di queste strutture comincia a un processo appunto di riassegnazione chiamato così
Quindi fa degli incontri di conseguenza può cominciare la terapia ormonale se vuole può richiedere l'intervento chirurgico perché per
Intervenire chirurgicamente sulla prima persona c'è bisogno di un consenso del giudice
Perché comunque sempre legato all'autodeterminazione anche su questo Febbe ampiamente parlare cioè io non posso decidere di fare un tipo di intervento sul mio corpo devo andare dal giudice tra parentesi
Con il mio portafoglio
Con i tempi del tribunale
Dove sono residente quindi in molti casi immaginati di persone che abitano magari in comuni piuttosto piccoli dovere comunque magari nessun giudice ha mai avuto esperienze di questo tipo
Fare un percorso di transizione per quanto riguarda la situazione a Perugia dove magari ci sono dei giudici che
Hanno compreso la mia situazione e mi hanno dato la possibilità appunto di farlo in maniera abbastanza se vogliamo
Veloce ci sono invece altre persone non fortunate che
Fanno magari il cambio di residenza
Perché devono accedere a un giudice che magari ha più uso suggerito interrompo un attimo perché nella sostanza mi sembra il percorso si compone del fattore sei obbligato incontra un giudice ma anche uno psichiatra un giudice uno psichiatra che stanno lì a determinare se il per come poi gli attori realmente medicalizzato possiamo raccontarcela come vogliamo poi non toccarlo il tuo corpo ma lo psichiatra un medico a sua volta no si per assurdo diciamo dicono che lei tu mi dici che sei di sfori che si chiama ridiscussi di storia di genere
Hanno cambiato però sono sempre all'interno del DSM quindi del manuale diagnostico
Di conseguenza dose costretto a passare comunque come diceva Roberta per Roberto preferito scarrabile manca all'Europa come se il comma infatti asserisco quello che il problema attraverso di conseguenza insomma ne siamo costretti a passare per
Il diciamo al percorso medicalizzato
E questo per auto dei terminali sì va bene per le persone interessa che mi sembra di capire sia a maggior ragione difficile proprio questo passaggio perché intanto non scelgono ed erano Cetrone anche esattamente le persone transessuali perché c'è un giudice
Ma è il
Nel caso di una persona transessuale scelgo almeno di iniziare il percorso le persone interessate come mi avete detto a volte non sanno nemmeno di essere interessati
E quindi come si pone tutta questa questione a è proprio indispensabile la medicalizzazione
Praticamente quindi le persone Intercept se presentano
Genitali ambigui ci tengo a
I coetanei perché chiaramente la differenziazione non è ambigua solitamente subiscono interventi medici o trattamenti ormonali per essere normalizzati
Nuovamente usare rituale te e quindi per essere inseriti in quelle che sono le categorie di maschile e femminile che la società accetta
Che succede prima del corteo onorevole niente cioè stiamo dicendo questo esatte sì che fetente questi interventi non sono necessari
Perché molto spesso sono puramente estetici
E sono precoci quindi avvengono nei primissimi mesi di età del bambino della bambina
Quindi ad un bambino o ad una bambina costruiamo una una cosa che assomiglia dell'apparato genitale almeno visibile buono per l'occhio di chi lo guarda
Formano
Sì sì c'è norma li diamo il suo apparato genitale quindi la medicalizzazione isola fatte terra diciamo
Far sì che il corpo sia accettato a livello sociale ma il bambino in sé non avrebbe deciso non ha espresso il desiderio di accettare il suo corpo in maniera diversa probabilmente c'è qualcosa che manca in questo caso noi chiaramente c'è una gravissima violazione dei diritti umani
E per sane intersecazione subiscono
Violazione della diritto alla vita se si pensa agli aborti
Del diritto all'autodeterminazione come abbiamo appena elencato della diritto alle all'integrità psico-fisica nel diritto la libera espressione
Privacy Salute
Del che è ovviamente questi interventi sono morti invasivi sono irreversibili quindi queste persone poi si ritrovano con una innanzitutto passare la vita all'interno di ospedali
Perché gli interventi spesso non sono definitivi c'è bisogno di riprenderli successivamente
Anna cicatrici i hanno problemi all'apparato ore entrale spesso addirittura soffrono di Astor per Rossi protocollo secondo me c'è una selva di stampe casi
E inoltre subiscono anche abusi
All'interno del degli ospedali stessi quindi dallo staff medico che prende la persona non come persona ma come caso clinico che superano il minore
E qui c'è l'accordo della madre per quadri esattamente di solito la sesta sono ancora ventuno agli Stati membri euro appelli da come si evince in una recente report dell'Agenzia dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Che intervenga e fanno interventi di normalizzazione di prassi
In otto di questi
Si si attende che il bambino possa se egli era in età un po'più adulta interventi di normalizzazione di prassi vuol dire che si dà per scontato che fu l'intervento chirurgico riduzione a fare l'esatto sì
Ed è solo recentemente che è l'attivismo Intercept sa
è riuscita ad appropriarsi di quelli che sono i diritti ma anche fino a
A agli anni Novanta era come se per diritti umani c'è perché per essere per far sì che la personale si riconosciuti i diritti umani bisognava per forza essere o maschio o femmina deserto impadronite dei diritti umani delle persone interessate
Di cui non sappiamo assolutamente niente aspro niente delle presente sex figurati dei loro diritti che diritti abbiamo tenuto
Allora moltissimi sono i report che stanno uscendo soprattutto da le le istituzioni europea
Per esempio nel due mila tredici l'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa ha anch'esso questa serie di raccomandazioni è evidenzia come interventini medicalizzazione sulle persino ambi Mintec sex siano gravi violazioni della integrità fisica
Rilevabili propose no per coprire un problema potrà però riconosciuto che non va bene ma facciamolo stessa cosa ha fatto hanno fatto le Nazioni Unite
Quindi con una serie di raccomandazioni report
Che evidenziano come le questi tipi di interventi siano delle vere e proprie mutilazioni genitali intersezione che sono assimilabili alle
Mutilazioni genitali femminili
Unico però sono realmente gettate il tutto luci venne fatto
Però su indagini ancora in forma un'altra volta unico esempio a livello europeo cioè mi viene da da darà contabile che nel due mila quindici Malta
Ha pubblicato a questo o atto indiano ha fatto una legge
Dove non solo si parla di discriminazione sui bambini Inter sexies le persone interessate ma anche si vieta ufficialmente per la prima volta in Europa
Che non sono ammessi o ammissibili degli interventi di medicalizzazione a Malta Malta vale mila quindici
Senti Federico Zappino mi viene in mente dopo aver sentito il racconto di Giuliano di Greta di Alice
Che noi ci siamo costruiti o abbiamo accettato di vivere o siamo costati costretti a Vezza Mammone la cornice nella quale ci muoviamo
Pone al centro la persona eterosessuale
E o risponde a quel canone lì o non sei comprensibile quindi viene trasformato in una cosa che sta vicino quel carro oppure sbaglio
No non sbagli
Più che pone al centro la persona eterosessuale
Che è parte del problema
Viene messa al centro lettere o sessualità intanto a prescindere poi dalle persone eterosessuali no
Le persone transessuali sono tra loro variegate differenziate esattamente come noi ci teniamo a specificare che le varie lettere degli acronimi LGBT cui a
Essenzialità K e a tutti quelli che possiamo aggiungere sono differenziate sono già delle opere per terra cosa molto severo fatto delle università sosta una no no no no scusami
Adesso non sta selezionando elesse Z che vogliono assoluta Anna no non è iraniano
L'unica cosa che dobbiamo fare e di non dire LGBT cui ai eccetera eccetera come se fosse delle stupidaggini questo non bisogna mai l'altro aveva lordo
Ok non bisogna mai farlo perché eccetera eccetera e come dire va beh tutte queste altre cazzate che voi dite voi dice ciascuna di queste designa posizionamento un'identità che plurale che molteplice differenziata al suo interno no
Che sono dei modi di sintetizzare che hanno dei lati negativi e anche dei lati positivi quando vengono un poi riusare ante RIS significato eri buttate
Se chiaramente assolutamente questo assolutamente quindi più che altro più che questo quindi intanto una cosa rispondono domanda
Domandiamoci però perché all'interno di questa lunga lista di lettere non ce l'hai di eterosessuale no
Ho domandiamoci perché quando parliamo di homo fobie a parliamo parliamo di omofobia di lesbo fobie di transfobia eccetera eccetera
Di di before via e son tutte cose che però raramente menzioniamo non si parlava di omofobia in termini generali generici no
è raramente ci dimentichiamo che chi
Compie reati omofobici chi è portatore di discorsi omofobici
Sono innanzitutto le persone eterosessuali e la Società veramente ce ne ricordiamo
Appunto l'uso di queste come dire l'uso spesso di queste parole e funzionale all'occultamento di questo fatto
Cioè che di queste parti di queste persone c'è di che delle persone omosessuali lesbiche gay trans dicesse quali tra interna Sex a sessuali eccetera
Ecco eccetera non doveva dirlo
Però che le persone che come dire il motivo per cui tutte queste variabili tutte queste
Forme della sessualità del sentimento della soggettività
Tutte queste forme di vita cerca fobie in relazione a chi chi ha paura di queste cose no
E spesso dimentichiamo che la società così come è strutturata che è assunto la sorpresa allarghiamo moltissimo il discorso mi viene da chiederti se crediamo veramente che con un buffo pietra storia di fobie tutta la Lario calendario che si possa snocciolare
Riteniamo veramente di parlare di una fobia cioè di una paura o se semplicemente se siamo abituati
A un Codice che assolutamente gli anziché un'altra cosa ad esempio esatto pareri sono non strenuo sostenitore della dismissione graduale di queste parole no
Cioè perché appunto insistere sulla questione della fobie a intanto individua Lizzano l'omofobico e lui che ha paura dei ghiaino tutti noi siamo pronti a criminalizzare un nuovo
A prendere dei provvedimenti normativi più quindi piuttosto che insistere sulle fobie individuali che piuttosto che diventare gli sbirri della società no
E insistiamo invece su dei modelli culturali che fanno sì che di queste cose poi
Si possa pure aver paura fobia significa paura ma in realtà più che paura molto spesso c'è odio aperto c'è violenza cioè esclusione cioè stigmatizzazione ci sono c'è mobbing c'è
Non assunzioni eccetera eccetera quindi come dire insistiamo invece sul fatto dell'etere o normatività ad esempio no cioè di una società che
Attenzione abbiamo a descriverla prima di morire tutti
Ho detto una parola che
Infatti non bisogna avere a Penati libera avermi riconfermato
E sarebbe una cosa di cui andare fieri genere vuol dire descrivi lettera normatività sempre di o se lo permetta Ziliani sentite
Se Dio vuole insomma a Gesù
Prego Federico
Quindi come dire intanto questa cosa però non so se sto girando attorno alla domanda oppure se viene poi ci stiamo avvicinando la risposta
Prendete importante quindi provare a
A ragionare su questo fatto cioè sul fatto che piuttosto che continuare a nominare di continuo tutte queste cose e quindi quella diciamo ogni volta omofobia transfobia di fobie alle sbuffo B eccetera eccetera stiamo dicendo che sono cose di cui si può aver paura no siamo un puntualmente ritornando su questo aspetto
Invece proviamo a dismesse a dare il peso che hanno cioè a dismettere gradualmente a farne un uso critico e a insistere invece sulla questione dell'etero normatività
Cioè di una società in cui le eterosessuale fondamentalmente non deve dichiarare la propria sessualità nessuno sia esso un eterosessuale deve dichiarare un certo punto che
Qualcuno ti direbbe certo
Siamo tutti eterosessuali da tranne voi
Punto non credo a tutti ed è così pochi settori così una minoranza
Non so se sia
Sembrava globalità però era talmente nel pensiero soggiacenza oltre al fatto che non sono abituato a pensare a un mondo non entro sessuale è un po'questo perché devo stabilire che sono eterosessuale quando lo siamo tutti tranne voi
Ho
Ci penserò su questo aspetto non so se sia questo credo che abbia molto a che fare realtà più che con una questione di più che con una considerazione di questo tipo proprio con uno dei privilegi più radicati
Accanto a quello maschile accanto a quello bianco accanto a quello dell'abilità corporea all'interno del quale c'è anche le la questione dell'Inter sessualità no anche della questione trans forse
Quindi come dire le però sessualità è davvero una posizione di privilegio tutt'oggi no
E anche dalle dall'alle cose che dicevano sia Giuliano ossia l'ICE e Greta prima
In questo parallelismo molto interessante che avete offerto anche venuto ad ascoltare
Cioè del fatto che la appunto il bambino la bambina Inter sessuale non non chiede di essere sottoposto degli interventi viene sottoposto degli interventi contro la sua volontà
In premessa la persona transessuale appunto transgender a un certo punto quanto meno per quanto debba passare comunque Traverso
Medicalizzazione anche una patto progettazione e anche un iter poi il giuridico amministrativo non di poco conto
Come dire in entrambi questi casi ne vediamo una cosa c'è vediamo da per la conferma di questa cornice eterosessuale se io volessi ad esempio
Supponiamo se una donna vuole
Passare da una seconda a una quinta di sereno
Nessuno psichiatra dovrà dire a questa donna che può farlo se io volessi allungare il mio penne nessuno psichiatra dovrebbe determinare che io lo possa fare e ne neanche un giudice
Se invece volessi tagliare il mio pene un giudice dovrebbe deciderlo
Cosa significa proviamo è molto semplice forse così come l'ho messo nel senso che forse tutti voi tutte voi ora ci arrivate però significa che laddove io rafforzo lettere o sessualità
Non è necessario che ci sia l'autorità a concedermi di farlo se no io con le Colemi tette più grandi divento appunto
Massimizzino no la ferrovia organizzato la mia femminilità
Etero normata poi può anche essere una femminilità iter normata all'interno di una
Per l'azione che non eterosessuale ma comunque nessuno psichiatra dovrà questo indubbio nessuno psichiatra deve stabilire
Che è una donna può farsi cresce può appunto
Aumentare la taglia del proprio seno né la paglia del proprio bene anche se forse meno frequente o meno Marras sarà con almeno formalizzo forse meno narrata perché perché potremmo dilungarci perché metterebbe
Perché da renderebbe
Pubblica o magari non privilegi mancherò magari in una questione maschile appunto del fatto che c'era ieri hanno valore dovrebbe mai mano a radicale credo che su queste cose Valerio che Alessandro avere nelle quali è quello
No quindi come dire
Quindi sono quegli interventi che vanno a mettere in crisi la norma eterosessuale che devono essere autorizzato e che devono essere patologico Zavattini no e mediche e medicalizzate
La medicalizzazione anche nella anche nell'aumento del senno poi c'è una questione di medicalizzazione chiaramente
All'interno di una cornice che è radicalmente diversa però non tocca la matrice femminile della paziente mettiamola così non rimani la donna che ieri esatto se non non multa la stabilità dei generi
La quale e tale in relazione al modello eterosessuale no
E e chiaramente in maniera drammatica mica sull'intera sessuali laddove io devo intervenire su questo corpo di
Neonato o di piccolo bambino
Bambina
E quindi lo faccio addirittura senza le sue senza il suo consenso per quale motivo perché non c'è bisogno del consenso questo bambino quando poi sarà grande dicono i medici
Voglio vedere nello spogliatoio come farà a spogliarsi
Davanti agli altri cioè sta dicendo quando questo bambino sarà grande troverà delle persone come me che pensano esattamente questa cosa no
Quindi devo intervenire perché questo corpo non è conforme I cannoni etero normativi c'è questa persona non sarà una buona persona eterosessuale
Quei potrà pure essere gay lei dica però la sua forma deve essere identificabile
Va bene io ancora due domande poi apro il microfono al nostro pubblico e sono per Giuliano e per Greta o all'ICI a seconda di come preferite porvi la
La questione che vorrei farvi
A che fare con della risposta della gente virgolette normale dalla gente comune
Rispetto alla vostra
Alla vostra pietra sessualità oppure dimensione intersecazione Giuliano è una persona che è cresciuto da Giuliana
Che si è appassionato al mondo del rugby
Che è diventato allenatore avuto a che fare con dei bambini per molto tempo che ha raccolto moltissima fiducia e stima che ed è rimasto prima e dopo durante la sua transizione alla persona sana che era nel suo rapporto con i suoi i ragazzini
Però la transfobia
è un elemento che esiste che distingue un pochino la nostra società ad altre società forse un pochino più mature oppure no è un'invenzione che ci siamo fatti non è una proiezione che ci facciamo noi
Avendo innanzitutto ci sono due aspetti da tenere in considerazione l'aspetto a cui mi riconosceva riferimento Federico ovvero no al discorso di essere una buona persona eterosessuale
Nello spogliatoio come farà a questa persona un pendant banda
Essere conformi vuol dire che nel momento in cui ti vai a fare la doccia il problema non è la doccia ma il problema cosa affidavit
Mi manca che abbastanza ridicolo cioè io penso invito ognuno e ognuna di voi a fare la domanda al vostro vicino alla vostra vicina matto che te lavini prima davanti poi dietro le ascelle il collo
Prego prego Roberto alla Shell estrapoliamo prego verso
Invece
Giuliano ti prego di non fermarvi vuoi che sia è come diceva il collega Nieri come dice come dice Federico in quale spogliatoio entri oppure in quale bagno vai
Io ad esempio vi invito a pensare una cosa girate vi ci sono i nostri servizi sono due da quella parte e due dall'altra uno per ovvi motivi di accesso è un pochino più largo
Gli altri non hanno nessun tipo di insegna davanti io penso che ogni persona non si faccia problemi alterare uno
Dei bagni qui presenti in Parlamento Elisabetta Gardini gridò allo scandalo quando Vladimir Luxuria allora parlamentare entra nel bagno delle signore perché Vladimir Luxuria visibilmente non è una signora il adesso c'era per metà è il
Oltre che la tromba d'aria che si sta per scadere ma non vi preoccupate tutto sotto contratto
E sono le sentinelle che stanno roteando sul loro stesse stanno per una volta si muovono ottantaquattro bravo strade
Dicevo quindi c'è lo spogliatoio è un problema un problema non solo per le persone transessuale ma semplice deprezzato persone transessuali ma semplicemente
è un problema per chi deve accedere e per chi è già all'interno Stefano Gaglione
Sasso approvaste favoriti mi serve qualche
è un problema lo spogliatoio semplicemente proprio per quello che vi dicevo adesso la faccio corta altrimenti non faccia terminare anche le ragazze e l'altro l'altra domanda quindi va beh fatemi insomma un calcolo su questo che non sarebbe male e l'altra domanda a cui rispondo subito è il discorso del della percezione che gli altri hanno di noi tra di voi ci sono persone checché mi conoscono che mi hanno conosciuto in tempo passato
E che prego no che ne so che mi hanno conosciuto o come Giuliana e che mi conoscono magari adesso come Giuliano e la cosa più brutta che possa venire a a cioè la cosa più brutta che si possa dire una persona transessuale
Quello che ha detto il giudice nella mia seconda istanza cioè mi sono seduto col mio avvocato e mi ha e sia rivolto al mio avvocato dicendo operai venuto bene
Parma
Lì l'alternativa era una capocciata
Questo per farvi capire la percezione che che che abbiamo già discusso e faccia Federico calza a pennello cioè
Ok ci ha tutto a posto sì va bene ok allora tu può andare vai di qua tu noto di quando devi lavora ancora un pochino
Ecco io invito tutti a farsi un attimo un calcolo e ha fatto insomma cosa importante a cui tengo particolarmente i nostri figli i nostri nipoti
Vanno a scuola
Noi facciamo parte della loro formazione assolutamente le famiglie sono un elemento importante è un elemento importante la differenza semplicemente perché se io continuo a dire a mio figlio a mia nipote
Che ci sono due porte nel momento in cui mia figlia mia nipote mio nipote si troverà comunque il desiderio ok semplicemente di relazionarsi
Ad un'altra situazione non potrà mai accedervi
E e questo è secondo me la limitazione più grande quindi l'invito che faccio a b io lavora anche col gruppo scuola prima ci siamo confrontati un attimo perché ha anche Alice a questo tipo di percorso
è che facciamo estremamente difficoltà ad accedere all'interno delle scuole leggetevi i programmi leggetevi le proposte che vengono effettuata all'interno delle scuole poi se ce ne parliamo volentieri quando volete
Però fate vi un attimo uno sforzo leggetevi le cose soprattutto primati insomma di di di alzare le barricate provata guardare dirla aria bravo Giugliano bravissimo
La stessa difficoltà la registra anche in Cassazione in
La difficoltà la la la questione fino alla nelle scuole l'essere
Per circa per i fanatici idealisti l'efficienza talmente lei addirittura abbiamo avuto una strano posizione da parte di un gruppo di fondamentalisti
Riguardo a un corso di formazione per insegnanti quindi insomma questa è l'adulterio che venivano della spontanea volontà al pomeriggio a a seguire nostro Corazza
Bene se questa sera c'è stata questa associazione che ha fatto comunicati sui giornali e i giornalisti che hanno prontamente pubblicata comunicata senza commenta se verifica alla scuola sentieristica noi in cui c'era scritto vogliamo le liste dei nomi degli insegnanti che hanno partecipato al Progetto
E è stata chiesta l'autorizzazione i genitori che non si capiva bene di chi
Se degli studenti dell'insegnante degli insegnanti
Comunque
Sì eccessivamente era qualche anno una una posizione a tutti i percorsi di educazione alle differenze
C'è però noi continuiamo la stesso ad andarci sempre di più siamo
Riceviamo in vita da parte del dei collettivi o delle associazioni studentesche
Nelle scuole superiori hanno la possibilità di scegliere un giornalmente di cosa parlare insomma allora decine di scuole si quella di parlare di tematiche legate a orientamenti sessuali identità di genere stesse biologico perché mai questo tema lo portiamo
A volte si viene chiesto da insomma dirigenti spaventate magari si va benissimo parlare di omofobica però ecco le cose sensibili non ne parlate tipo mandati poi di genitorialità no lutto dopo europei si rendessero età ne parliamo
Tipo di tanto in sanità no priva di senso di sanità ne parliamo insomma cc palesemente un pochino e di insomma dialogo ampio con quei dirigenti poi alla fine sì se ne parla e la risposta dissidente studenti ha sempre ottima
Spesso alla sempre di più quando andiamo nelle scuole hanno già sentite le parole di cui parliamo
Adito anche interesse conferma iniziano a conoscerla perché magari hanno riguardato il programma montano quando un accordo scritti
Io ero
Perché ci sarà dei programmi di insomma sulle televisioni statunitense che poi vengono tradotti anche in italiano
Che parlano anche di persone interseca quindi magari l'anno viste oppure su Youtube osso Cima girone dei video quindi sempre più ragazzi ne ragazzine realtà queste parole le conoscono e hanno voglia di poterne parlare con delle persone adulte
O comunque sia di non parlarne solo con internet no
Va bene grazie per per intersezioni l'Associazione nazionale che raggruppa le persone difendo i diritti delle persone interessate erano con noi Alice travisate e Greta Vilar isola
Sera Federico taccuino docente universitario espertissimo della questione gender per quanto mi riguarda e il mio grandissimo amico Giugliano forca cui non sarà mai abbastanza grati adesso però gente la palla è nel vostro campo non è vero che non avete domande mai come quest'oggi non credo al fatto che non abbiate quindi al momento di alzare la zampina e di chiedere le cose che non sono chiaro che non sono state dette
Coraggio
C'è una domanda di Maurizio
Tra l'altro
Cioè io sono molto d'accordo con Federico Zappino ovviamente
Benissimo
Strano
Accusa cosa su cui bisogna riflettere secondo me il dato scontato che la lettura normatività
Così scontato
Paradossalmente anche i tour quando ho fatto la domanda sulle leggi apro le leggi non se ne occupano e grave rinnovo e gravissimi però anche la legge ha difficoltà ad occuparsi di queste cose perché
Perché no Berno non pensare no ma ti spiego perché una cosa molto introiettato cioè nel caso dell'Inter sessualità
Però è vero oggi e mostruoso pensare che alla nascita di un bambinetto sessuale un medico anche magari con
Volontà di genitori pratica uno mutilazioni genitali e tutti gli affetti
Ma
E indotto affari sono anche contro proprio volontà
Ok è indotto a fare ciò perché
Quando nasce un bambino nel vero del male bisogna compilare immediatamente certificato di nascita nel famoso certificato di nascita bisogna per forza barrare o la o l'avesse
Tanto è vero che alcuni sistemi giuridici hanno introdotto la famosa x ad esempio nel due mila dodici la Germania prima di Mario Scano
Ma anche lì
In tutte le associazioni in tal senso sono stati favorevoli perché si pone il dilemma della differenza nel momento in cui introduco la x
è ma impongo anche di dichiararsi in qualche modo nuovo o pongo la famiglia nelle condizioni di chiare le qualcosa che magari non vuole essere
Dichiarato in quel momento in cui non si è pronti a dichiararlo in quel momento potesse gente un mostro magari non lo sa questo aspetto
E quindi
Non esco conta più nulla perché
E mettere quella x sul a sua volta del certificato di nascita
Punta una serie di diritti che diamo per scontato il Codice fiscale viene Lo svitato in base a quella x ci permettiamo
Il servizio militare durato non più però in base al fatto di essere vostro
La lettera di leva piuttosto la
Quindi anche il leader penso che potrà dare conferma anche insomma dottoressa è qui presente altrui metto Intercept combattuto sulla forma giuridica cui da dare a una legge
Che possa forse la soluzione migliore potrebbe essere intanto fare una legge penale
Che dieci al medico
Di praticare l'intervento chirurgico in modo tale che si aspetti che sia la persona interessata con la maggiore età sa a decidere
Sarà sempre se si sette
Allora il quadro si complica giungiamo elemento torniamo sempre al signor ristretto torniamo sempre al solito discorso quello a cui lei faceva riferimento Federico no c'è
Facciamo prima a limitare
La possibilità che una persona possa o meno fare una cosa in questo caso il giudice in questo caso il medico no a facciamo prima a fare la legge che non permette di intervenire piuttosto che cercare veramente di cominciare a sensibilizzare a creare un movimento tra virgolette inteso come
Movimento proprio fatta
Neuronale Silingardi pensiero a volte penso voi entrate di pensiero che possa in qualche modo creare
Quello strato su cui più ognuno è libero di far crescere il giardino che preferisce del colore forse Alice vorrebbe risponderà Maurizio sul merito spargere c'era l'altro fa parte ecco qua
Grazie no intanto ti ringrazio perché ha l'occasione di crescita è una una cosa molto importante
Mettere la crocetta su la M L.F. del trust anagrafico non c'entra nulla col mettere le mani se genitali di bambini nulla
Senza che a al PAI diventa magari specificherà meglio però ad esempio noi non proponiamo di non mettere nessuna Crocetta
Proponiamo oggi abolire le fascette ma questo conta per tutte tutti
Evidente forse siamo i tempi sono anche maturi per parlarle maniera seria e strutturata di questa cosa di eliminare il sesso anagrafico
Dei documenti che sembra un pochino reddito dei di mettere la razza sui documenti e
Ebbene
E infatti vi prestano alle frasi è salita eccetera eccetera ma il
Mi sono persa vedi Ora male ma li sto parlando da Frosinone istituzionale frena la richiesta quindi e quindi o eliminiamo appunto richiesta o comunque sia mettiamo sarà la chiesetta maschio o femmina ma due cose importanti o no allora veniamo al corpo a quella cassetta che abbiamo messo dove siamo pronti a cambiare quella casetta nel momento in cui la persona si dice la voglia cambiare ma subito brava
Vuole rispondere sì volevo semplicemente dire che in realtà il movimento interseca se non è diviso su questo cioè propone semplicemente le leggi e le politiche facilità no il riconoscimento giuridico
E quindi processi come diceva l'ISEE di poter inserire successivamente o poterla cambiare eccetera ma non sicuramente non una x che sarebbe una a suo modo nuovamente discriminante
Così come la legge in Germania nel due mila tredici realtà non non da una x ma dà possibilità ai genitori di fronte a
Genitali
Privi Rigoletto ambigui di poterla non mettere una Crocetta cioè lo straniero mettiamo astenete fermerà anche altro denaro e quindi non una x da in realtà non è molto funzionale
Mi pare che anche Federico Zappino abbia intenzione di rispondere su questa su questo stimolo che ha portato Maurizio
Una cosa molto veloce perché questo intervento secondo me da detta due elementi chiave che possiamo restituire chi è venuto
Ad ascoltare nonostante la tempesta di sabbia che non c'è ancora l'ascia stanno Tamara la si sta anche molto meglio di prima
Tra due mi sembrano le questioni che sollevava l'intervento di Maurizio Di Masi
Cioè la prima e la relazione che non dobbiamo mai dare per scontata
Tra
Quella che possiamo intendere come la legge positiva dello Stato cioè le leggi che vengono fatte per legge che consente la transizione la legge su qualunque cosa insomma
E la persistenza di norme cioè di leggi allo stesso modo che però non sono codificate
L'altra questione sia dell'abitudine degli usi sì sì adesso sì sì esatto chiaramente che non sono meno vincolanti di una legge scritta anzi sono molto più vincolante di una legge perché la legge
La si può disobbedire ed è normale sei quali sono le conseguenze delle leggi simboliche la disobbedienza e molto più aleatoria no
E sul rapporto tra legge la norma è come dire i casi in questione sono particolarmente emblematici pedone possiamo legiferare quanto citare no
Ma
Devi driver per tornare al caso emblematico non ha trovato nessun sostegno dalle leggi vigenti le leggi vigenti non l'hanno messo al riparo dal porre fine alla sua storia dall'aver ma stare molto travagliata o
Qualunque legge contro
Che introduca delle aggravanti necessarie per omofobia per lesbo fobia per transfobia niente di tutto ciò mette al riparo
Le persone da dalle violenze no però magari aiuti ad analizzare una logica di Pramaggiore mo'valutando stiamo solo dicendo che come dire sicuramente si aiuta in logica di prevenzione
E sicuramente può agire da deterrente sempre o dicendo una cosa cioè che le leggi formali
Sono una cosa la persistenza delle norme simboli che sono un'altra quando il medico agisce sul bambino Inter Sex sta innanzitutto obbedendo ad una norma simbolica no
Laddove la legge muta lui sta ospitando questa norma simbolica
Cioè dice è impossibile che questo corpo possa vivere bene nella società così come è strutturata bene queste una norma simbolica l'altra questione non passa e la questione del potere
Perché chiaramente quando in quando diciamo
Bisognerebbe far sì che sia poi il bambino in futuro adulto la futura adulta decidere se intervenire sui genitali ambigui ma in realtà semplicemente diversificati differenziati eccetera
Il potere chi è chi è che al come dire il potere di opporsi al potere del medico che ti dice no bisogna farlo ora no c'è questo va fatto
Le motivazioni che inducono molto spesso i medici e su questo chiaramente chi ha studiato un po'di fu cuochi ha studiato il potere psichiatrico
Il potere è lì
Cioè sono discorsi autoritativi sul genere l'ha detto il medico è se l'ha detto il medico
Che aspetto trent'anni che magari questa persona no muovere c'è nel frattempo passano trent'anni va bene grazie Federico grazie agli interventi di tutti e tocca ancora a voi Mario Albino
Purtroppo radicale no io adesso faccio il provocatore via
No no così sono molto contento naturalmente di questo dibattito imparo sempre molte cose però mentre vi ascoltavo mi veniva in mente una cosa che sono d'accordissimo sul fatto che non bisogna intervenire
Sul corpo del bambino bisogna intervenire neanche sul corpo i bambini per esempio con pratiche orrende che sono illegali ma insistono purtroppo anche nel nostro Paese come le motivazioni genitali femminili
Ma non mi voglio riferire a questa cosa ma per riferire qual è la distanza fra quanto previsto nelle leggi accettate e una pratica io una piccola provocazione ve la lascio ve la faccio
Ma se non bisogna intervenire sul corpo del bambino bisognerebbe allora consentire anche ai bambini in questo caso maschili evitare la circoncisione
E eppure è una pratica che ampiamente accettata all'interno della nostra società no perché ci sono dei motivi religiosi che spingono a non mi pare che ci siano io peraltro sono anche molto filo israeliana anche solo
Va da questo punto di vista non mi pare che ci sia invece una riflessione a questo punto di vista andrebbe aperta quindi una riflessione nel suo insieme anche su queste cose no
Da una stampata Mario sono due cose talmente diverse lontane che non meriti una risposta guarda invece
Sì
Fino alla diverso è invece se la Ragioneria dello stesso e non sarà la e invece c'è già un movimento allontana secca incisione una nostra compagna di collettiva si chiamami cala barocchi analisi il capisse
Attualmente sta Washington
E infatti si fanno anche le manifestazioni in America sa
Quanta
Franchi sia nel mio liceo delle enormi perplessità rispetto a sta cosa scusate stiamo parlando della mutilazione di un organo genitale per molti
No va beh ovviamente azioni da un'altra gravitano perché è ritornata chiarirà nel tant'è che allora con l'opposizione non rilevi la sensibilità non lei non ha fine modificando in senso appuntatelo sessista
Tutta una serie di cose
Però però per il dieci sano ci sono movimenti anche in questo senso quindi ha un senso non ce la Pocescu possono essere puramente come preparare proprio per altre cose
L'altra domanda gente
Non ci credo che era tutto chiaro la laddove
Tu
Giorgio ISE Woman è scritto sulla tua maglietta fantastico
No io approfitto invece per fare una considerazione un po'fuori sacco che provocatoria perché il tema diciamo troppo
Provocatoria si volutamente perché io
Anche da diciamo lettore della patria grazie alle traduzioni di Federico
Diciamo
Considero fondamentale il tema più o in parte ha centrato sulla terrò normatività
La considerazione provocatorie questa siamo sicuri che anche le battaglie che mi molto spesso sul tema di diritti vengono considerate avanzate e popolari in qualche modo
Non subiscano in qualche modo
L'egemonia delle ATER o normatività
Che di per sé è evidente il tutto evidente ça va sans dire non è una
Una condizione di norma attività di una condizione biologica ma di una condizione
Sociale Terme che sono marxista antieconomica
E il matrimonio fa il paio con il patrimonio quindi avete capito su cosa è provocatoria la mia considerazione quando si parla di matrimoni omosessuali
Sì io sono anche perché
Questa battaglia come dire la sostengo e penso che comunque se un avanzamento ma siamo sicuri che non sia una in qualche modo un subire l'egemonia di quella che per sintesi chiamiamo etero normatività
La risposta è sì non c'è dubbio detto questo mi sposterei domani se ci fosse modo
Qualcuno vuole rispondere a questa che ha definito provocazione ma a me sembra invece una riflessione piuttosto sobri anche soffice molto benvenuta peraltro voi Federico dire una cosa su questa cosa
Intanto domani ne parleremo di queste
Sì per magari possiamo ricordarlo domani a questa al posto di questo di Padova va bene non o se colpevole per non saper lì non te lo detto
Al posto di questo dibattito domani discuteremo della risultato che abbiamo tenuto con la legge Cirinnà i diritti che abbiamo tenuto e quelli che dobbiamo ancora ottenere
Se dentro ci vogliamo mette la chiave di lettura
Etero normativa anzi senza se e dentro ci metteremo anche la chiave di lettura e tra normative ci si divertirà un pochino insomma
E no sulla cosa appunto si è questa su questa cosa qua si ritroverà qui domani sarebbero corde risponde asini sono d'accordo con quello che dicevi tuo Oscar
Invece
Mi sembra abbia liquidato in maniera un po'frettolosa all'intervento del signore si Mario Altieri fra certi toni di cui faccio questo intervento nonostante abbia già risposto che però la mia risposta forse un po'diverso dalla cattolici nel senso che secondo me
E quindi tutto ciò che facciamo
Anche il fatto che batte diamo i bambini ad esempio nemmeno invasivo semplicemente il battesimo non agisce come dire lo so però però su questo chistu chi si occupa di qui era come ad esempio
Ci va un
Come dire
è un po'meno manicheo sulla distinzione tra il corpo e la cornice entro cui il corpo avviene no
Perché quando batte Zuma ambire non chiaramente non sto invadendo il suo corpo non lo so ma non mettendo non lo sto penso alterando la sua fisiologia non sto decidendo per lui
Però sto in scrivendo questo nomine all'interno di una specifica cornice culturale che farà da sola il suo
Come dire
Che poi da sola agirà anche sul suo corpo no quindi ci sono delle grosse distinzioni tra CIR coincidere un bambino o intervenire chirurgicamente come dicevamo prima
è battezzarlo c'è buttargli un po'l'acqua in testa però come dire gli affetti che queste
Ente tutte e tre queste cose sortiscano poi sulla soggettività cioè sulla vita poi di una persona
Ci sono diverse ma non per questo significa che sono una più importante una meno importante no cioè ciascuna di loro ci rimanda degli ordini di senso delle cornici culturali
Che
Hanno semplicemente la caratteristica di dirci che tutto ciò che facciamo e leggibile soltanto dentro una cornice di senso la differenza è che non tutto è oggetto di contestazione
Se attorno alla circoncisione crescono
I movimenti politici esattamente come ora sono cresciuti rispetto anche a solo forza dieci quindici anni fa quelli contro battesimo sei persone che vanno a sbattere zar Sini
A
No maniera più frequente rispetto
A qualche tempo fa come dire
Quando le cose vengono resi oggetto di contestazione quindi attraverso un atto politico tutte contestabile non c'è nulla ed è per questo che trovo forse un po'
Riducendo il termine
Insistere semplicemente sulla questione che il corpo deve essere inteso non si deve toccare no perché siamo tutti d'accordo col fatto che nessuno deve agire sul corpo è anche vero però che se un bambino
Ha delle patologie siamo tutti d'accordo che il medico intervenga sul suo corpo anche se non ho dato il consenso
E noi già lo facciamo
Noi interveniamo ripetutamente sui corpi dei bambini
Quando iniziamo a vestirli in un certo modo piuttosto che in un altro quando iniziamo a chiamarli in un certo nome con un certo nome piuttosto che un altro questi sono interventi sulla soggettività no queste l'assegnazione di genere di cui parlava Giuliano prima
No e a effettivi no Giuliano si dice che ha effetti corporei retroagisce anche sul corpo no anche il nome che volendo non ti nessuno te la scolpito sulla fronte no
Mai forse qualcosa di più cioè forse e addirittura qualcosa di più invasivo
Di un modo in cui viene nome parla proprio l'agente non ce n'è assolutamente e questo nome inizia a consentire un po'di tempo fa infatti quando
Selezionate nel corso di transizione una delle prime cose che ti chiedo a nome come vuoi che le persone che chiamino fino a un po'di tempo fa di dicevano guarda allora
Sì ti chiami Maria chiamati Mario
Se ti chiami c'è
Si cercava di fare meritare o ma scolarizzati arriva il nome proprio per questo forse è una semplice variazione di quello che era stato già deciso per tempo
Non fatti adesso invece la persona cambiamento totale in merito a questa cosa però insomma molto affine a questo come ad esempio molte o molto spesso
Chi veniva detto Occhetto transizioni qual è il trenta mento sei etero vero perché molte volte anche all'interno dei centri che si occupavano proprio di queste cose in più interi palese
Il tuo orientamento non eterosessuali minore di ore della transizione
A andavano in crisi due più due non faceva più quattro e di conseguenza non spettano attimo che ci riflettiamo no indù riflette niente c'è forse non è chiaro io sto soltanto del minando né stesso me stessa e questo è ancora un processo che purtroppo
Viene ripetuto e viene portata avanti con quello che ne consegue le persone transessuali di attese estenuanti di anni di magari sono andava lo psicologo piuttosto che fatti viaggia che
Cioè quando tu semplicemente
Passante presente un aspetto San d'accordissimo il fatto che le le il personale diciamo psichiatrico e psicologico
è lì e deve valutare se te Panontin almeno il percorso fa sì che tuo al personale psichiatrico psicologico e non ti rivolgi sei dei problemi dei dubbi
Perché anzi allora devi raccontavano a stare perfettamente coerente perfettamente
No anche che parte da giacché con cui già carità piccino e persegue con chi ti innamorati
Che se c'è qualcosa di fuori dalla norma del genere in cui stai andando non si fanno a seguire io sa delle amiche che mi raccontavano la si vestiva le mani abbastanza androgina diciamo non so come dire neutra
Nella loro vita quotidiana oltre fornendo alle sul non pagamento femminile ma nel momento in cui andavano per fare il PIL il percorso di transizione
Appunto in direzione femminile si mettevano alla donna
Perché con lui Annina medievale davvero delle donne in altri
E vede prevedesse che nasceva dal Minnesota Chayate cioè i di sedime Carella no
Eppure lì siete stati diversi sia assolutamente Nintendo tantissimo rimettiamo anche noi però Consiglio col cacciavite sul rapporto
E poi passa in una cosa che non può che volevo dire ma non sa dove inserirla la inserisco Cortellessa esista perché in realtà la questione delle leggi riguardanti le persone interferenza c'è da da da da sempre potrei dire da da quando ci sono le leggi
E mi veniva in mente il caso casa potrà recentemente all'atto sono liberi una storica che dice che i tempi dei medici e San di Firenze per questo vi dico i tempi dei medici
Le c'è una delle leggi sulle persone interseca dicevano che potevano anche sposarsi importante che scegliesse un genere è rimanesse in quello
Siamo ancora lì mi sembra figli
C'è qualche altra domanda gente
Non ci ricapita di per chissà quanto tempo ad avere delle persone che si capiscano di questioni interessenze transessuale
Sì va la come ti chiami
Ma
Io volevo fare solo una considerazione a margine rispetto al fatto che si diceva prima nonché le leggi delle volte non sono
Attuali rispetto a quelli che sono i bisogni
La circostanza in cui invece ci rendiamo conto che ci sono delle consuetudini degli usi che hanno una una forza all'interno della società
Molto più impattante rispetto al fatto che poi di fatto ci sia una legge
Ecco da qui la considerazione per cui probabilmente ci sono delle delle circostanze in cui la la cultura la capacità di infondere una consapevolezza una coscienza nella società arrivi ancor prima della legge
Da qui importanza nodi non andar bene a chiedersi se la soluzione per
Le persone in tal senso Ali può essere il terzo quadratino dove mettere la x e oppure
Una M Connell asterisco piuttosto che è una F con un pallino
La questione eh
Lavorare affinché si determini nella nella popolazione nelle persone una cultura che riesca ad essere veramente rispettosa delle differenze differenze intese come potenzialità delle persone e non come minimo INPS
Da lì poi
Il percorso per avere una legge diventa
Diciamo quanto più fluido quanto più fluido possibile io dico sempre una cosa che in Sicilia fino all'ottantasei
C'era ancora quella legge che ti permetteva in caso di adulterio di ammazzare il tuo il tuo compito no e ammazzare la compagna il tuo compagno
Di ammazzare la tua compagna
E diciamo avevi una legge che in questo senso ti consentiva di avere l'impunità
Nell'ottantasei c'era ancora questa legge però per uso per consuetudine fortunatamente
Non era più applicata all'interno dei tribunali già da più di venti venticinque anni ecco questo per dire che il fatto che esista una legge dal punto di vista positivo dal punto di vista formale non consente più
Di avere un alibi che possa permettere di dire questa cosa la posso fare perché la legge non c'è
A maggior ragione che abbiamo avuto dimostrazione del fatto che gli organi giudiziari stanno arrivando molto prima alla conclusione e alla risoluzione del caso di specie rispetto all'organo legislativo quindi questo è un aspetto positivo che deve essere considerato
è un'altra riflessione che faccio e che proprio a partire dal linguaggio ne parlavo
Giorni fa quando chiediamo i bambini sessioni innamorati ad esempio non siamo portati a dire celai ragazzo cela era la la ragazza iniziamo dal linguaggio partiamo dal linguaggio diresse innamorato provi un sentimento per qualcuno ecco forse
Il linguaggio aiuta alcune volte molto di più rispetto al fatto di avere una legge che ci consenta di risolvere specificamente
Brava Mara forse le due cose non sono in competizione però no forse l'una e l'altra potrebbero anche essere auspicabile appunto appunti
C'è qualcun altro
C'è qualcun altro come ti chiami
Allora esiste una verità
Diciamo dici se intervenire visto che è sì a parlare il sito alla generale sarà sentita chiamare a incalzare nel senso che studia psicologia Firenze
Volevo innanzitutto ringraziare per queste
Per questa organizzazioni insomma che avete ai
Sensi navale a fare una integrazione io chiedevo se
Innanzitutto il vorrei sapere se qualcuno è disposta a raccontare e magari la storia che ha vissuto in rapporto allo psicologo perché se n'è parlato rispetto
Ha la medicalizzazione e quindi volevo cosa veri e seri l'esperienza mi sudato così più o meno positiva coordinerà
Lo psicologo e coi informare un po'tutti riguardo al progetto
Il mio progetto di ricerca se non è laureanda magistrali e grazie alle
Giuliano che ha concesso e di stare qua e di poter fare anche questo intervento
Ha lasciato dei fogli informativi presso lo stand di Johan fallo ASS perché stavamo facendo un
Cercando di lavorare un questionario per valutare la all'esperienze delle deliberazioni danze
Che rimane vissuto in prima persona quindi chi volesse può a recarsi lì
Ci ricorderemo di passare dallo stendiamo un poster un sacco di cose anche per iscriversi a un faro per esempio oltre che per sottoscrivere il il questionario che c'è stato appena suggerito
Chi altri gente
Va beh vi pentirete ve lo dico pazienza in attesa del termine ente no prova
E però vuol dire altra una però in realtà siamo tutti eterosessuali tutte tenute saliente angiomi comma otto no no nel senza che tutti non si sa se sarà diverso si sono altri non sono fuori da noi e non sa se Federico
Accordi HP festa sarà stampato in ottica forum provocarlo ma nata invece mi mi impressiona molto il suo discorso e quindi volevo un attimino intravvedono solo celebrazioni c'ha ragione e innate che appunto anche il termine anche lo manca il termine homo fino al termine tradizione pone un problema non per le persone intersecazione perché casella alta se sano e in generale quando si parla di sesso posto l'altro sesso
Son tutte modi di dire che diciamo perpetuano questa idea che se si siano due
E non un'infinità no ecco e
Adesso se mi difendete l'ipotesi che se si sono un'infinità mi vengono le sentinelle in via di stasera qua dentro eh le sentinelle accerto Zina no son d'accordissimo con questo cioè
E anche per tornare
Come dire etero significa altro must ne sappiamo anche però che la genealogia non solo l'etimologia di questa di questa parola di questa parola chiaramente
Ma la genealogia c'è così come si è venuta a strutturare nel corso dei secoli significa che
L'altro l'alterità eh IRCCS sono i due sessi no eterosessuale quello che ha attratto dalle dall'altro sesso
E l'omosessualità chiaramente a parte che ne sappiamo perfettamente che
La parola eterosessuale Satta creata
In contrapposizione alla parola omosessualità è stata introdotta prima la parola omosessualità come termine patologie Zante come categoria psichiatrica
E poi lettere o sessualità come invece nome per nominare
L'anno la condizione normale in cui le persone appunto si attraggono
A seconda del sesso opposto no invece lo MOSE sorta dello stesso sesso
Però anche per esempio anche la parola omofobia uno dei motivi per i quali secondo me poi fate quello che volete insomma però ve lo consiglio
Bisogna dismetterla e che ha senso soltanto entro un ordine che valorizza le terrò sessualità però allora anche i derivati o che sono d'accordissimo dei lo dico da tanto però allora ti chiedo
Si è rotta amiamo il termine omofobia dobbiamo per forza acquisirne uno nuovo che rappresenti quella roba lì che non è referente rampa conflitto radicale un conflitto più radicale contro la Società eterosessuale
Il sistema d'avermi dato la parola
Non servono le parole a volte se ricorrono insieme i corpi che si uniscono e che fanno delle convergenze più ampie
Fanno lotta no però no si certo
Il la questione si pone su un altro livello però tu sostieni che dentro al capitolo omofobia o e tutto il resto delle fobie che ci siamo detti poco fa si nasconde una impurità una Unamuno errori realtà
Che sono disposto a grosso non detto non c'è si nasconde qualcosa che non viene mai parte parliamo di una paura che in realtà non c'è io sono dispostissimo a passare oltre fase che c'è se perdiamo quella roba lì che non è follia visti come facciamo a fare però da me l'ha un'altra parola
Per me possiamo anche inventarci la però dobbiamo metterci d'accordo sul fatto che stiamo superando quella parola lì perché non rappresenta tutto e andiamo verso un neologismo del
Qui anche senza nessuna radice timorosi che è importante
Che al al quale invece attribuiamo quel valore di ma Federico stiamo ugualmente parlando di una parolaccia se io e te ci diciamo che in omofobia
La radice fobia non ha importanza è solo un suono possiamo fare un passo avanti e continuare a capire col di cui stiamo parlando come dire
Ora non voglio ripetere Coletto prima
Non è soltanto un suo non c'è c'è come dire nel modo in cui viene veicolata nel modo in cui molto spesso le agenzie di potere come la scuola come
In cui molto spesso dato che è stato un intervento di una psicologa in cui gli psicologi spesso hanno un ruolo di primo piano e secondo me anche abbastanza deleterio de importante che si formino degli psicologi un po'più politicizzati
Perché molto spesso l'omofobia e la categoria principe di cui fanno uso gli di psicologi
E ne fanno un uso davvero a volte criminoso questo davvero il caso di dirlo c'è appunto che si politicizzato talmente questa parola la rende una sorta di come dire contrappone un discorso un po'catechisti con laico
E tutto finisce lì sommiamo tirando contro gli psicologi i catechisti tutto il Vaticano immagini ma insomma grazie Nando non è con
Per i collegi è un invito a gli psicologi a sapere come dire a essere consci dell'importanza del ruolo che hanno perché poi molto spesso
E dallo psicologo della scuola che l'adolescente va
A dire ma sa che c'ho questo problema eccetera eccetera ecco quindi significa che sono delle persone messe in luoghi appositamente in luoghi cruciali
E che molto spesso la loro storicizzazione è assolutamente funzionale a reiterare questo discorso cioè che dobbiamo fare in modo che le persone non abbiano paura dite nonché le persone son delle sbronze che riproducono dei dei indicano Nino
Cioè che ti odiano eccetera quindi come dire posso capire tutto capisco anche questa
In questa critica però è anche importante ma questa è una cosa che posso dire soltanto qualche la mente e capisco perfettamente qual è l'urgenza cioè di capire con quale altra parola poi nominiamo un problema sociale no
Un problema sociale culturale che ha delle ripercussioni sulle vite ma il punto è capire che i movimenti LGBT Q qui ere
E
Elettrodotti dovrebbero per via anche delle varie assi metri di potere che debbano convergere in maniera più ampia e movimenti qui era tra femministi e quelli più ministeri Mele CPT
In una convergenza su questo punto parole emergeranno poi riusciamo siamo brevissima spaccare le singole associazioni omogenee figuriamo sì a fare un lavoro vero georgiano invece forse la convergenza come dire una coalizione esattamente quello che serve per far crescere delle parole nuove
Che abbiano come è chiaro l'obiettivo quale il problema non è se siamo d'accordo che il problema non è l'omosessualità che il problema non era tra la transessuali TA o il travolgente ritmo che il problema non è
Le forme di vita oltre le tra sessualità sappiamo che il problema è che le tiro sessualità continua imporsi come egemonica
E questa crociata che vediamo da due-tre anni e volta a difendere con le unghie e con i denti la riproduzione eterosessuale
Cioè la riproduzione sociale termostati rimane lo stesso organo sì sì sì ma anche non solo dello schema ma anche tutta una paura connessa all'educazione di bambini eccetera eccetera quindi
E come dire sappiamo che lì il nodo del conflitto cioè lo Statuto dell'etero sessualità
Come diceva o Greta o all'ICE finché la prefettizie finché parlate di omofobia va bene basta che non parliate di genitorialità però e e allora significa che nella genitorialità se qualcosa di più eversivo della parola omofobica
Mi sembra che Alice Treviso volesse aggiungere una cosa
Sì devo un pari sposta movimenti appunto che che ostacola in progetti nelle scuole ma non solo
Che dipingono i progetti di di educazione che che facciamo no come un voler rendere tutti grigi
Tra se avete visto quel video io rispondo invece che proprio il contrario a quello che vogliamo fare hanno arrendere tutti o mano però colore o bicolore al massimo no non tutti va da zero euro
E anzi rivendicare il valore delle differenze di ciascun individuo quindi al di là di queste categorie che adesso stiamo usando perché politicamente questo momento ci serve ma che spero si supereranno anche il dividere di Chi Minh amore in base al sesso perché no
E è una cosa che volevo dire sulla categoria degli psicologi
Somma ma è che ho sentito all'importante psicologo dire che a ideologico non motivare i bambini Inter Sex perché se no verrebbero presi in giro all'asilo
Però non ci sono psicologica possano difendere questo impianto e siamo analizzavano Nationale sentenze hanno allo studente frequenta tranne senza Cantanna davanti alle mie
Obiezioni no del fatto che parlava di diritti umani di autodeterminazione e mi è stato risposto che dell'oggi cala penali se ne avrebbero presi in giro
E quindi viene da riflettere no come alcune persone preferiscono eliminare le differenze piuttosto che eliminare le discriminazioni delle differenze
Questa non è solo per il degli psicologi però è è comodo un po'per tutti
Chi alza la manina
Coraggio come ti chiami dovrebbero articolo dell'Autorità Giacomo
Allora ha sentito comunque utilizzare il termine normale in contrapposizione all'omosessualità ma non è diciamo omofobico questo termine utilizzato quanto meno con il popolo LGBT né per il resto
Ho sentito parlare praticamente di normalità
Utilizzare questo termine
Riferendosi all'etereosessualità
Mentre si parlava comunque di omosessualità o comunque di di diciamo temi riguardanti il poco popola leggi Pitti
Il termine normalità non è un po'omofobico nei confronti diciamo di di ciò che stiamo parlando in questo momento
Allora dice dice che abbiamo utilizzato il termine normalità in contrapposizione a a qualunque cosa potesse declinarsi
Nell'universo LGBT ieri si chiede non sarà un po'omofobico che riteniamo l'universo eterosessuale normale che quindi il resto anormale
Ti devi questo
Sintesi ma guarda che non apre che non avevo proprio seguito un tetto e quindi
I siti posso essere d'accordo nel senso che ora usavo normalità nel senso proprio statistico nel senso che la norma
Non solo tre quelli però
Non soltanto Stati in un senso ma non solo in queste nel senso che ciò che viene automaticamente riprodotte questo
Se ciò che viene automaticamente riprodotto e lettere o sessualità e diventa dunque la normalità
Significa che
Mai come in una società occidentale questa cosa deve essere detta significa che se mai ti consento di
Essere poi quello di di palesare atti di diventare fra cosa ne esalta una tra cosa però il punto di partenza cioè ciò che ci sta automaticamente riproducendo elette lo sessualità come normalità come norma come
Possiamo dire tutti i vari modi con cui è stato definito questa cosa no
Da Mario Mieli ha Viking a Butler e che è stata citata eccetera quindi la matrice cioè delle relazioni sociali c'è la normalità elettro sessualità
Poi se ti va bene che nasce in una famiglia che molto aperta ti consentirà piangerà condotto fare cammina Haute farà un video su YouTube
Se nasce in una famiglia praticamente chiusa costretti ammantati di detti diseredati caccia di casa però altera dico forse possiamo essere d'accordo sul fatto che siccome noi non siamo la famiglia omofoba di cui si può teorizzare
Siamo gente che mastica la questione LGBT in cui piuttosto quotidianamente
Forse spetta un po'anche noi superarla quella visione li del mondo e non ritenere che il normale uguale eterosessuale fosse forse non ha del
Otto torto Forza del no io sono su questo sono invece non sono d'accordo perché anche se noi possiamo farci finché vogliamo ma la normalità allegro sessualità
Cioè non è una prima visione del mondo
Cioè non la normalità elencherò solita non riesco a sentirlo allora vorrei forse ci stiamo perdendo forse non riesca ritroviamoci generico non hanno assolutamente no
No spetta statista
Ovviamente sono cosciente del fatto nella discussione se tu siano ormai ho capito io però ci tengo a definirmi normale ad esempio però non è in discussione che tu lo sia ok no ma non la sanno dove e come una cosa
Personale effettivamente statisticamente parlando ci sono più persone eterosessuali che omosessuali trans Inter sessuali ovviamente questo è solo per un aspetto che ho come dettano della questione
Intanto la questione numerica che non esaurisce però metro sessualità come norma no
Credo che per me le tra sessualità come dicevo e innanzitutto la normale riproduzione delle cose non c'è
Che il fatto che ci venuta dei nomi maschile e femminile al fatto che nessuno ti farebbe mettere Anna a un bambino che nasce col pene queste la riproduzione delle tiro sessualità ok intendo questo
Quindi
Nei mesi siamo agenti di questa cosa questa individuando
Un fuori tema molto
Ma a livello
Quindi in questo in questo normalità in questo senso cioè che riproduciamo lettere o se solita come norma qui possiamo pure ce la possiamo pure prendere le distanze possiamo anche essere prendo le distanze benissimo
C'era una domanda d'acqua sempre Mara come prima
Però scusa son dote che per esempio per far ritornare un attimo un po'da come dirà specchietto nel momento in cui la persona transessuale ha sposato sposata con una persona di genere opposte transizione al matrimonio decade
E questo tornano allo schema a cui si faceva riferimento prima vogliamo cioè Ettore tutto ma qualsiasi esempio erano fatti e questo è uno dei tanti sia magari la persona un'unione affettiva con un'altra persona
Transizione a magicamente legame affettivo sparisce
Sì io volevo dire soltanto una cosa
A difesa del del professore da Pino nel senso che non bisogna
Chiamare professore trova mai professoressa ok
Non bisogna avere paura delle delle parole cioè non cadiamo in questo gioco nel senso c'è una differenza sostanziale tra norma normale normativizzate o normalità
Il tutto poi si riconduce no al al al contenuto di quelle parole
Noi possiamo positivi Zarri quelle parole partendo dal presupposto che normale può diventare l'assenza di discriminazione e non normale come il fatto che ci sia una regola etero normativa domina le relazioni nel mondo
Cioè norma normato sono sono delle parole che come tali possono essere utilizzati in diversi contesti e che non necessariamente sono negative nel momento in cui si parla di eterosessuale normale io non penso che ci sia un attacco nel senso di definire l'eterosessuale normale tutto quello che è fuori all'eterosessuale non è normale
Probabilmente si fa più riferimento no all'aspetto giuridico probabilmente di
Di imposizione delle regole e degli e degli schemi ecco soltanto sul quantum
Va bene c'è un'altra domanda spero non sulla stessa questione normale non norme sulla stessa questione ovviamente come ti chiami
Dovete della ma brevissima come cosa normale diverso da naturale azionaria l'abbiamo detto finora ed è stato un po'ha intravisto forse spero ma normale non è assolutamente naturale
Quello che è normale non è naturale quindi dire che una persone normali significassero che rientra in un parametro di dimensioni di
Uno dei tre vige vi è un parametro di
Statistica ma
Anche se no non è statistica è una quel quelle
Allora
Ritorna la parola un tesa naturale userà naturale okay c'è un pranzo di margherite poi una media di tante
Normale perché e in un
Tratte di margherite questo non significa che un papavero non sia naturale e quindi non possa essere normale
La didattica credo di aver capito ho dei dubbi sulla plastica sull'elettricità sulla Farmacologia un po'di altre cose
Credo credo che forse Federico volesse rispondere a questa cosa ma possiamo anche fare rispettiamo Maurizio
La parte azzurra tranquillo però
Significativo perché avete fatto una discussione molto simile sulla parola omofobica che secondo tempi e cioè no bene se ci capiamo al loro omofobia va bene e nel mondo rompere Federico pure tu
No e invece normale
No però e significativo come le parole contano poi alla fine dei conti territorio nulla è scontato
Per dire il problema non è che cosa normale scusare non normare il problema quello come perché troppo la normale il valore cioè non è normale uguali buono
Il resto no
Quindi sarò anche qui basterebbe mettersi d'accordo poi se cerchiamo un un nome diverso
A omofobia la domanda che sostituiamo avviene gender o fu via voi imprese
Caso non ne usciremo vere
Grazie Maurizio grazie c'è un'altra domanda la qualcuno chiunque
Veramente ve ne pentirete pensava che esagero ma
Abbiamo delle considerazioni da fare professoressa ti devo rispondere veri
Sì faccia sintetica
Adesso al di fuori della questione perpetrate in ballo anche la natura
è una delle cose più interessanti realtà dispetto nonostante si pensi che e gli studi di genere Queer si occupino soltanto della questione della cultura del genere come culturale si presenterà dalla cosa più entusiasmante che ne stiamo facendo e scoprire che appunto
I sessi non sono due
Che che si parla di spettro
Come dire si si introducono delle categorie che sono in grado di andare ben oltre i binari ISMU e c'è tutto un lavoro di biologi femministe Leslie che eccetera che sta lavorando in questa direzione quindi anche in una funzione riappropri attiva della concetto di natura che spesso è stato usato o contro appunto per normalizzare per
Reprimere eccetera quindi restata lasciando un attimo la questione della natura però secondo me adesso al di là del fatto che poi possa essere d'accordo con ciò che diceva Roberto Maurizio Di Masi
Però secondo me bisogna anche
Provare anche un po'ad astrarre dal significa cioè non solo è importante capire che significato diamo le parole perché appunto trovi enormi frange di movimento gay lesbiche o trans femminista
Qui era eccetera che
Sputa sulla parola normalità che rivendica di non essere normale no è che valorizzare la propria normalità
Cioè il qui era si riappropria della parola frodi ciò non vuole a dire no guarda chi sono come tema dice no sono proprio fra ozio
Lei ci sono quelle che lei si riappropria uno della parola puttana quindi insomma
Siamo oltre la questione della normalità salutiamo tutte le sentinelle in piedi con la sera però al di là della qui e concludo pur con queste o così e per la signora voi parlate però dico al di là del valore
Positivo negativo come qualunque cosa che non possiamo andarla parla normalità secondo me da un punto di vista politico invece non deve essere perso di vista ma anche l'altra questione non si è politica ma questa lo è forse di più
Non deve essere perso di vista però che lettera sessualità costituisca davvero una condizione normale no
Se ci sono
Al di fuori di qualunque retorica homo nazione lista ci sono Stati del mondo in cui la
La la
Le vite non eterosessuali sono punite con il carcere con le multe con la pena di morte
E questo
E le sanzioni in quindi con le persone non eterosessuali varia moltissimo a seconda della razza secondo della classe a secondo del luogo in cui si nasce in cui si vive
A seconda del genere eccetera quindi quindi tutto questo ci parla di una consistente normalità dall'altra parte cioè di una condizione che non necessita di alcuna
Che sicuramente nessuno nessuno eterosessuale viene perseguitato per lettera o sessualità questa è la normalità okay
Al di là del fatto che poi né possiamo sentirci è legittimo sentire si normali e costruire la propria vita in funzione di questa aspirazione la sostengo
Sono quattro anni che coordinano i dibattiti al Perugia tra il villaggio non mi ricordo un dibattito più partecipato riguardi questa sera non tanto da la punto di vista numerico del quale dice a quei piedi volentieri
In quanto dal punto di vista la reazione della del come della risposta agli elementi che sono stati messi sul tappeto non voglio credere che sia finita dove siete
Possibile che non c'è più nessuno che abbia la cosa da dire neanche un radicale qualunque nessuno
Come non la potrà se n'è andata abbiamo fatto paura anche la bufera sono poste e allora allora io ne approfitto per salutare i nostri ospiti Greta lì dice Federico e Giuliano i quali
Vorrei indirizzato un applauso
Vi ricordo che
Dietro di noi ci sono diverse gli assistenti di associazioni dei gruppi
Che ci sono stati storicamente vicini che ci vogliono bene che ci sostengono che propongono i loro prodotti c'è una raccolta di firme molto importante c'è la distribuzione gratuita di preservativi e che buttate via se non vi servono insomma io ci penseremo ventinove
Vi ricordo che fra le zone incomincia un concerto proprio qua dei pinguini tattici nucleari che arrivano da Bergamo per noi e che sarà introdotto da un monologo per quanto mi riguarda felicissimo di Sante parolacce che vedo qua e al quale tributo un mio personalissimo ringraziamento
Signori vi saluto di congedo questa sera sempre qui ci sarà la proiezione del film dagli schermi dopo la premiazione del contestato grafico e dopo la proiezione del cortometraggio sull'omofobia
Domani è un altro giorno cari miei si vedrà ai ritardi