Processo Lande ed altri per truffa e abusivismo finanziario (EIM Limited)

Grazie causa pesante avvocato Marco Lucentini etnica Brancaccio aggettivi che Branca c'è anche in sostituzione Castellacci devi Cannavaro già presente avvocato Preziosi di fiducia altro signor avvocato Anedda magari
Cioè c'è una finalità va beh la mettiamo perché l'ho vista sia pure per gradi
Ma anzi limita
Pressanti avvocato imperatori ma di fiducia pesante
Carica Alessandro già presente avvocato mettiamo Ilaria Cattani c'è
No
Ce l'ha anche
Vanno via al momento metta avvocati Attolino quarto comma
Pacatezza Valdegamberi energia presente avvocato Amicarelli casa editrice euro
Sostituito ex articolo centodue collega lavorare avvocato atto Lina
Guarda queste antenne
Perché comunque
Si
Tutti qui
Trattenuti
Funziona si fa confuso
Ma è Fabbiani Carlo presente avvocato De Caroli Vilasi sirene Cattani cioè la Catania
Mettiamo a tanti Attolino allora quarto comma
Fai Gambacorta giusta
Per
Avvocato cortine De Angelis se non ci Sannite assente Attolino quarto comandante
Spenti in anche limita anche qui io non vedo nella De Carolis niente quindi mettiamo sempre a Torino metto tempi errore
Piperno Amicone presa anche preannuncia il suo avvocato
Va be'mettiamola pareri ma c'è fisicamente
Va beh strana realtà un attimo fuori verbale insomma
Avvocato ad essere
Sempre negli anni però
Cioè non l'ho vista proprio di selezione
Fellini esistenza non già presente anche qui De Carolis la sinistra ha sempre a Torino quarto calma
Aglietti Vincenzo assente avvocato brechtiano Attolino quarto calma
Giudice Francesco sacrosante
I suoi avvocati non c'è stata la
Era metterò avvocato Attolino quarto comma
Penati Franco presa
Avvocato Fabrizio trenta e già i capperi largheggiare ad aprile in sostituzione anche in sostituzione
Permette molti avvocati saranno
Degli enti
Aglietti assalto avvocato sempre attorno
Annullare
Alla messa della
Della quale lo sa guardi veramente
Neanche io intercettano fatta gratificanti
Va bene allora
Le parti civili anni novanta dato la loro presenza
Allora dobbiamo presi Guinea allora con l'esame non vengono ANCI Vernon Jordan ci domanda ricomincia del fanatismo
L'imputato Lante
Intanto prese sì confermo che i consulenti hanno dato disponibilità ad essere quindicinale nove
Perché oggi erano fuori Roma
E volevo depositare la leggenda del master database di cui si è parlato alla scorsa udienza durante l'esame del teste Capone
Annunciare formalmente all'esame dei testi Ficco Ronie e Samantha De Grenet che abbiamo citato ripetutamente non si sono presentati quindi il Pubblico Ministero rinuncia al loro esame
Allora questa è la legge n due parlare al terzino Capponi
Credo che insomma
La conoscano Venere nera tanto la conoscenza
Tuttavia
Netto
Se li accorpiamo
Rammento
Va bene viene acquisita lenta legate all'avvocato che si allena magari
Sette la locale Severi lei che ante due
Ma è garantirne rinuncia formalmente acqua è sicuro di Cavour dovrà solo fino a portare un assegno però nell'articolo sono mi ricordo quale dei due
Spacciato certi trarne maschera verbalizzante Stefano che corruzioni
Stefano chi come noi niente
Essa manca in essere
Su questa rinuncia
La Lombardia il Veneto e la difesa di un abuso della decretazione romano al capo di imputazione sottopone costituita infatti non viene
No
No
E io adesso non no no non attribuito a parte
Dell'altro teste che doveva portare intravedere gli assegni Tarquinia uno nelle non è venuto
Demagogici tipica del Trentino anche ricordo dei tagli e non a quella mia Masin studi torniamo a Napoli tali problematiche e mi sembra che si chiami Stefàno fin qui abbiamo inoltre l'altro Riccardo né grazie degli arretrati con tracce nel campo delle udienze embrione sia
Specie quello che manca ricambio e si rinuncia cioè Centurione indù che non abbiamo mai sentito
Magari
Vengono e non bisogna effettuare non si
A per quanto riguarda la difesa di grande tramite l'interesse secondo eccetera signora deve venire quindi la difesa ricordava male all'escussione della stessa ovviamente la prossima udienza sarà frutto anche per lei
Il taglio della posizione finanziaria netta egualmente per uno-due circolo virtuali lo ricordo velocemente il quale ieri
Le altre diffusa
Dunque quindi abbiamo sentito Cicognini carico che doveva quanto rimane per portare questo assegno che tra nel Macbeth inadeguata qui provvedessero rinuncia sotto questo aspetto anche perché ecco
Signor queste figure di carne precetti comuniste fanno che invece non abbiamo mai sentito quindi attiene rinuncia aprioristica F no e hanno difetti decremento
Che non è comunque non credo che sia una parte offesa vedete io ricordo di aver parlato con il suo difensore l'ultima volta
Ma ripeto che non era costituita parte civile ricordare anche male
Io sementiero questionario fatta finisca
Non si
Il senso di
Obama
No
Forniture
Le posizioni argomentazione elencati in un ostello sulla rinuncia il Pubblico ministero quindi IP il giudice revoca
L'ordinanza di ammissione della difesa e comunque si riserva di produrre
Anche per questi partiti
Le posizione Franza inutilmente
Precisiamo con idee
Che
Ceduti con incarichi nel corso dell'esame lento quanto possibile Maffettone tabelle dovremo ritornare domani permanenza
Si ma c'è anche oggi
E non ci sono loro
Non ci sarebbe un segnale
Sia necessario comunque ma nessuno mi ha riferito che potrebbe scendere ANAS essendo il più grande il volume globale le diatribe intanto
Realizzo non credo
Sì sì da chi mi ha
E credo anche e prevede anche il responsabile del fronte dei sentimenti questi cani perdurare di questa farsi
Riparo qualche domanda così in generale
Beh intanto stiamo facendo
In stile c'è il turismo
Ma spetterebbe
Ai fini organizzativi dottor ha provocato una serie di documenti utilizzeranno il corso del suo esame
Preferisce le vengano depositati adesso illustriamo ben vengano depositati di volta in volta tutti alla fine
Questo
Si organizza meglio il tribunale insomma perché è una copiosa documentazione anche lui sarebbe opportuno
Ventriglia ma evidentemente anche per produzione
Cioè esibirle ambiente rendereste sarcastico intesa ma poi la produzione Cavaliere se ogni volta in cui fa riferimento a un documento lo illustra il nuovo
Facciamo così
Il
Spostano pratiche di tavole più non so se riesce a
Incertezze affascinante
Il ticket fai sin qui mentre in Italia perché si sa riunioni
Ovviamente buono
Segnalata una signora dovuti al fatto che il signor pensava il tema
Io pensavo nessuna testimoniano nemico dell'ottimo
Dal bar
Campa
Imponga iniziali
Bene facciamo delle
Queste
Bensì
Momentaneamente questo mandata da essa
Grazie
Va bene grazie
Riprendiamo l'esame
Dell'imputato realmente
Va bene operando dinanzi a ogni anno ripetiamo mentre lei non c'è ce ne sia però ho sentito fino a ieri sera sulla di un pasticcio accettarlo perché di cui si è parlato o cerchiamo magari di fare
Giri allacciarci a quello di questa parte
Ecco alle domande che le aveva fatto la collega la volta scorsa lei aveva intanto fatto un elenco o delle società
Che come abbiamo più volte detto in questo processo sono riconducibili a quella che abbiamo chiamato che sarà definita la galassia brillante
Ciò che gli effetti della galassia rendez per come io ho letto gli atti
Sembra che facciamo parte
Molte società ieri si è parlato delle società che condividiamo l'acronimo egli M
Allora quindi
Ripartiamo da queste EDM e abbiamo la egli M. Limited inglese giusto corretto una prima
Sta con il numero due cinque uno quattro sei otto sei
Loro acquisita nel novanta credo
Novanta novantuno
Senta una prima università delle che disponibilità economiche avventata per acquisire voglio dire io non non ho idea di quanto possa quale possa essere il prezzo per l'acquisizione di un altro circa però visto che lei ha acquisito una società già costituita immagino che non fosse
Una cosa di minima rilevanza
L'ordine nere in Inghilterra e nei paesi che
Condividono lo stesso impianto diciamo studi volutamente trovato altre società come spiegavo la sua collega
L'altro ieri spesso e volentieri si costituiscono comune due sterline di capitale
Acquisiscono
Il più o meno altrettanto
E quindi lei
Come l'acquisita
Matteo quesito loro acquisita
Allora
Diciamo che i
Essendo delle strutture molto leggere
Quindi non avendo dei costi di costituzione elevati dei costi di amministrazione elevati spesso e volentieri commercialisti e costituiscono a decine se non centinaia le tengono nel cassetto pronte
Per essere in sostanza utilizzate da parte dei loro clienti
Da un minuto all'altro quindi ho acquisito una società già pronta dormiente
Ho fatto modificare la ragione sociale
La
Società in questione all'epoca aveva un capitale sociale di cinquemila sterline
E io nel ritenevo il novanta per cento quindi quattro mila cinquecento sterline se mi domanda
Come ho reperito i mezzi per acquisire e
Capitalizzare quattro mila cinquecento sterline non è un grande in porto la società diciamo mi sono fatto prestare cinquanta milioni di lire dell'epoca dai miei genitori
Quindi ha iniziato sostanzialmente con un prestito fatto dai suoi genitori la questa attività diciamo l'attività relativa alla creazione all'acquisizione di queste società presenta Santa qual era l'oggetto sociale di questa prima Emma
L'oggetto sociale la prima è illegittima
Era intanto tarda Statuto era molto ampio praticamente voglio dire che sono statuti onnicomprensivi ma quasi
Da un punto di vista di svolgimento
Concreto
Di attività era una società di gestione
Il portafoglio TG gestiva
Portafogli di strumenti finanziari per conto di terzi
Ma questa era la l'oggetto sociale già preesistente o quando lei l'ha acquisita
No diciamo che in effetti all'interno dell'oggetto sociale del Comune ha formulato era possibile anche svolge quindi questo è quello che lei poi ha fatto concretamente con la società è immediata
E ma lei ha detto di aver questa restiamo parlava con il Marocco cinque uno quattro se che lei ha detto che mi aveva il novanta per cento delle quote e i restanti dieci
Rapita con Roberto Burgio che quindi già dall'inizio la sua attività possiamo dire che è partita sempre con con Roberto Torregiani
Diciamo che è partita
Prima individualmente io
Ho l'altro ieri riportato qui dal novanta
Al momento di
Senza avviare
La yen Melinte ad
Inglese
Ho gestito sul mandato personale
Dei miei
Clienti le loro posizioni titoli
Prima di Lussemburgo e poi in Belgio
Spesso dei depositari
Arriviamo alla ahimè Irlanda che dovrebbe essere se non erro la seconda costituita corretto
Sì occasionalità
Adesso credo che quella strada fisica direttamente
Registrata Lulù solo ricordata entro novanta quattrocentotrenta registro rituale ruandesi
Costituita quando
Novantadue novantatré credo quindi dopo pochissimo tempo rispetto alla precedente a un anno in un anno
E l'oggetto sociale di questa mia nonna ancora una volta un oggetto sociale piuttosto
Basso
Questo è più o meno
L'organizzazione di tipo degli Statuti delle società a responsabilità limitata alle società per azioni private
In Inghilterra nei paesi faccio Sasso l'oggetto della società avrebbe dovuto essere
La
In sostanza l'intermediazione mobiliare nei mercati di
Nei mercati a termine delle materie prime
E strumenti finanziari quindi era previsto inizialmente che la società
Acquisisse l'autorizzazione presso
Quanti
Non
Questo non siamo in una situazione
Il
Per
Tutti
Abbiamo poi continuato
Dicevo era previsto inizialmente che la società acquisisse l'autorizzazione per svolgere questa attività da parte della con Maurice rifiuti costretti incominciano americana
Che acquisisse un sette
Per svolgere questo questo tipo di attività e questo è avvenuto questo non è avvenuto
Per una serie di motivi
Tra i quali
In sostanza
Direi
Del principale motivo è che
In effetti Giannini dov'era
Rompono voleva
O non era in grado non lo so
Assumere il tipo di disciplina necessario ovvero da
Utilizzare
Una società del genere interamente avevano scusabilità tale svolgerà certi ruoli
Impone una serie di obblighi adempimenti e così via se
La movimentazione della società
Fa parte dell'oggetto le domande
Mi dica lei perché ciascuno cerca di conta un ampio ma vorrei solo capire proprio questo punto quindi la prime Irlanda
Nasce subito dopo rispetto a quella inglese di cui parlava con lo stesso oggetto sociale allora diciamo che in effetti
La
Disciplina in materia di servizi finanziari
Adesso è molto stringente prima lo era meno ma comunque prevedeva una serie di
Criteri per quanto riguarda lo svolgimento dell'attività l'assoggettamento all'autorizzazione e così via
Quindi la irrogata voleva diciamo regolarizzare questa attività attraverso questa
Questa autorizzazione di cui parlava che dovrà essere concessa a New York il pensiero esattamente trovo altro perché hanno io anche se era di
Diciamo una società irlandese
Beh diciamo i mercati a termine più importanti del mondo sono Chicago New York
Lombarda
Al momento quelli che mi sembrano più interessanti erano quelli americani era naturale che
Mi rivolgessi a l'autorità di vigilanza americana su quel tipo di mercati ottenere quell'autorizzazione ma quindi se capisco bene non avendo ottenuto quel tipo di autorizzazione
Di conseguenza l'attività non poteva essere svolta rinforzi o al massimo svolto quindi lei dice la limite d'Irlanda non ha mai svolto quell'attività di raccolta di denaro non lo ha mai svolto
Non solo non ha mai svolto attività di raccolta di denaro ne ha svolto mai attività rientrante tra quelle definite prestazioni di servizi di investimento e che attività svolgeva allora
Concretamente allora concretamente nella diciamo durante la sua vita
Ha svolto l'attività di preparazione perché chiaramente la procedura di autorizzazione non è una cosa semplice non è un qualcosa che si domanda
E viene concessa o negata quindi bisogna
In sostanza allestire non certo tipo di struttura metterei in
Diciamo impieghi determinate procedure
Formalizzare UTAP relativa a volte sono processi che richiedono in alcuni casi anche un paio d'anni per completare
Quindi quindi l'obiettivo mi scusi se la interrompo l'obiettivo era di arrivare a poter ottenere questa autorizzazione certo ma se lei ha detto l'autorizzazione già alta poi
C'è da quello che diceva prima si è compreso che l'autorizzazione non è stata data non perché difetta se dei requisiti ma perché c'è un'opposizione chi Torregiani Saponaro no non ho capito male io non opposizioni Torregiani e che
Quando uno vuole andare in macchina da Roma Milano Demetra bensì nel serbatoio quindi chiaramente se si vuole
Creare un certo tipo di soggetto che
Deve adempiere tutta una serie di obblighi bisogna essere conseguenti quindi bisogna
Adottare un certo tipo di disciplina dicevo quindi
Prepararsi a risponderò sei domande periodicamente e così via
Vedendo che questo non era il caso io non ho fatto altro che abbandonare quel progetto
E trasportarlo per mio conto su
Una serie di altri soggetti che molto probabilmente
Non ci capiterà di affrontare
In seguito quindi lei dice era in qualche modo c'era una resistenza di Torregiani a far questo tipo di discorso
Sì e Torregiani quindi desumo era suo socio anche in questa società irlandese
Ora non ricordo se fosse socio sicuramente era uno degli amministratori
Andiamo avanti
Negli anni successivi lei crea altre società o acquisisce altre società
Che ci può dire quali andando per ordine temporale magari
La posso aiutare un
Poi
La euro piani investment management Bahamas certo in quella successiva sempre più o meno nello stesso periodo nello stesso periodo
Registrata a luglio durature uno uno otto bis è
Registro bagnano giusto corretto e questa società che oggetto sociale vera
Quella società aveva come oggetto sociale quella di diventare un fondo di investimento
Quindi leggermente diversa rispetto a quelle prime ora città diciamo che si è fatta molto si è costruito molto sulla
Sovrapponibilità degli acronimi
Tante ieri e meno si capisce cosa fanno perché ce ne sono tante e così via
Più società
Possono svolgere delle attività diverse che sono magari
Complementari fra loro
Possono costituire un sistema coerentemente organizzato pr una finalità quindi
Per esempio a vere delle società e condividono lo stesso nome che si occupano di aspetti diversi nell'ambito dei servizi finanziari
è una cosa direi
Più che ordinaria quindi in sostanza
Lei ha idea è a lire una società che si occupa di gestione una società che si occupa di negoziazione una società che fa da serbatoio in cui sono allocati in sostanza gli attivi che
Quest'ultima società utilizza i servizi delle due precedenti lei anticipato proprio la domanda che le avrei fatte perché
Ovviamente viene naturale chiedersi perché a distanza di poco meno di un anno vengono costituite diverse Società con lo stesso acronimo e che poi da quello che lei diceva prima
A parte questa
Società delle Bahamas ma le altre due mi sembra che avesse un oggetto sociale sovrapponibile non diciamo che
La
Io credo che la guida migliore per riferirsi a questo tipo di struttura sia proprio
I commi cinque più o meno dell'articolo uno
L'articolo uno del Testo unico della finanza
Chi ci sono una serie di
Attività caratterizza ma rispondano aspre scusi se la interrompo primi risponda proprio nel concreto cioè lei ha detto che faceva l'attività di gestione
Noi
Allora diciamo che era previsto che una società processi attività di gestione una facesse attività di negoziazione era quella che faceva che doveva fare attività di gestori ordinariamente irreperibile spargimenti Limited
E rieleggere laissez quindi la prima che hanno uno quattro soli rotula prima che ha nominato quindi quella doveva fare gestione quelle lande sa che cosa doveva fare eccezioni negoziazione
Di fatto però che cosa fa scena va fatto ha fatto nulla non ha fatto nulla quindi è rimasta una società dormiente come diceva lei prima esattamente
Quindi questa società irlandese non ha fatto nulla cioè questura o tutti però lei prima faceva riferimento a dei movimenti bancari se non è fatto nulla perché c'erano dei movimenti bancari sostitutivi si evince proprio facili sicuramente dai bilanci e
Del
Dell'ufficio di rappresentanza a Roma della società vi ho portato qui
I bilanci
Di verifica degli anni Novanta mille novecentonovantacinque due mila due quindi tutto il periodo di vita della società perché quinto errori ASCO sì se la interrompo di nuovo queste irlandese l'unica che aveva la società tram in sede in Italia a Brasilia esattamente
Quindi non solo portato
Questi bilanci che sarebbe stato facile in qualche modo consultare
Per
Accertarsi che non c'è mai stato transito di
Somme riferibili a clienti
Piragine Pedrotti durante la sua testimonianza detto a me ed una la Guardia di Finanza fatto stampare i bilanci appreso tutte quante le documentazioni che io me l'hanno da le ha messe in una scatola me l'ha lasciata studio
Probabilmente consultare questi bilanci all'epoca avrebbe chiarito un po'il quadro delle cose
Ho con me anche a titolo esemplificativo
I bilanci due esercizi te la casa madre
Che sono depositati presso il registro delle società irlandese
Accessibili con la massima facilità ma che non hanno fatto parte del
Fascicolo originario perché nessuno mai consultato scendendo nel concreto quindi lei ha detto c'era non la faceva niente però c'era una movimentazione bancaria cioè e ma relativa a che cosa
Che ne sarà movimentazioni bancarie relativa
A stipendi di chiaro archiviati né chiaro diciamo a tutto quello che serve a mantenere in esercizio con la società mentre si sta preparando a
Svolge un'attività che e inteso svolga e tetto anni
è rimasta così
In questo limbo la nelle
Quanti anni si è più italianità per usare le sue parole direi tre anni di fatto del resto è stato un sostanza un
Come dire
Con riavvolgere lento di una situazione voi magari vediamo velocemente i bilanci si vede chiaramente il picco nel novantasette novantotto credo
Il picco di entrate e le attività di attività le attività Sasso deve quindi nasce nel novantadue nel novantasette Johnson cinque anni dopo
Sì ma
Diciamo che la crisi è preparata per cinque anni però non ha mai fatto concretamente quella unità per la quale era preparata diciamo che
La
L'idea e
L'organizzazione della domanda di autorizzazione del novantacinque novantasei
Quindi io ripeto acquisire una società e tenerla nel cassetto non costando nulla uno in sostanza il ragionamento è
Ho intenzione di svolgere un certo tipo di attività mi servono quattro soggetti
Mi acquisisco
Gli do l'aria di famiglia in sostanza richiamo tutti allo stesso modo perché dovranno
Essere interconnessi far parte di un sistema
Articolato
E poi man mano che l'attività si sviluppa
Gli attivo invece i doverlo fare sul momento so che sono già pronti e non devo fare altro che tirar fuori le carte dal cassetto e utilizzarli quindi questo è il contesto
Torniamo alla egli M. Bahamas in questa il suo socio era sempre Torregiani no
E chi
O era solo lei in esubero Soglio solo
Poi c'abbiamo un ente inc
Inglese
Numero di leggi L.P. zero zero tre sette trentuno come dicevo l'altro ieri e
Unanimità partnership quindi ed è una specie di accomandita per azioni
Può essere utile perché poi magari ci torna discorso
Con le prossime domande questa società
Era
Secondo l'ordinamento inglese priva di una personalità giuridica separata rispetto a quella
Delle società partner
Può anche essere utile far riferimento alla società e i m Holdings
Costituire una rovina l'intera società che un'ulteriore società fa parte comunque di quelle nominate nelle varie
Relazione di consulenza mai chiariamo una volta dalle società rispetto a quelle che abbiamo elencato fino a certa DM Holdings Limited e
E i m LLC che un'altra società di diritto americano
Per dei lavori
Andando a vedere tutte queste società
Facendo un minimo di attenzione si vede
Che
Per come sono strutturate le partecipazioni
In sostanza quello schema anticipava
Lo schema seguito successivamente condannato
Quindi
Era stato preparato un insieme di società che avrebbero dovuto costituire un piccolo gruppo di servizi finanziari attivo nei servizi finanziari
E
Tutto questo comparto è stato abbandonato nel novantasette proprio a seguito della
Diciamo del mancato
La mancata corrispondenza rispetto allo sforzo che stavo facendo io a parte i Torregiani
Ma lei ha continuato comunque lavorare questo Reggiane fino diciamo agli danni due mila otto corretto è parzialmente corretto sì
Seguendo però mi pare di capire da quello che lei dice due progetti differenti
Completamente diversi e divergenti
Nonostante ciò
Le nostre strade non si sono separate guardi questo è direi ovvio
L'altro ieri stavo giusto ricordando che
Al momento di
Liquidare la
Violato Investments management Limited inglese per le cinque uno quattro sei otto sei
Gli attivi che erano
Gestiti da quella società sono stati travasati in European Investment Management cliniche Bam massaggio due uno uno otto bis
La
Quasi totalità di quelli attivi appartenevano a clienti
Di Torregiani
E perché è Torregiani ha consentito che quella liquidità che sostanzialmente era riconducibile a suoi clienti venisse trassata nella Società delle Bahamas che era esclusivamente sua
Beh
Direi per due motivi primo perché i clienti erano contenti qui sarebbe stato difficile spiegare
Che
D'improvviso
Si procedeva a un assetto completamente diverso
Credo che difficilmente avrebbe trovato un assetto di gestione simile
Quindi non credo che aver potuto replicare di suo
Quella quella situazione
E quindi
Diciamo che era una base di clientela che io gestivo che era riferibile a lui che comunque di
Causava un ritorno economico perché chiaramente su un'attività di gestione vengono corrisposte le Commissioni le Commissioni possono essere condivise e così via quindi non c'è stato un litigio semplicemente è cambiato il tipo di struttura per adeguarsi a una serie di
Modifiche normative
Chiaramente per quello che riguarda la mente il mio interesse era di formalizzare
E acquisire tutte le abitazioni necessari per svolgere l'attività che volevo svolgere ma perché lei Annet diciamo
In quella nella quale confluiranno
I binari dati dei clienti e Torregiani
Non era non appena queste autorizzazioni corretto quale egli M.
Quella di cui parlava prima lei ha detto e mi limito a Zaia allora guardi qui si si si apre
Un discorso immenso sulle autorizzazioni perché
Si è usato
E in maniera un po'spiccia mi si consenta di dirlo il discorso dell'autorizzazione autorizzazione l'autorizzazione
E agganciata ad un'attività concreta quindi male benissimo
E chiaramente
E anche un'autorizzazione territoriale
Cioè sorgere faccio una cortesia andiamo reiterate note altrimenti io non la seguo è
Se mi dà il tempo di spiegarlo lo faccio più che voglio fare cercherò in maniera molto semplice perché insomma la materia è complessa lei è un esperto naturalmente complessa pur sempre e ora anche di guardarla in maniera un po'
Razionale allora
Se io voglio svolgere una delle attività che sono soggette a riserva secondo la normativa europea quindi ormai la stessa per tutti i Paesi e ventotto paesi europei
Io devo ottenere preventivamente l'autorizzazione
Le attività soggette a riserva sono l'attività di gestione per conto di terzi l'attività di gestione collettiva del risparmio l'attività di negoziazione l'attività di raccolta ordini l'attività di consulenza
Quindi queste sono
Lei attività
Che sono soggette a preventiva autorizzazione e che richiedono l'iscrizione all'apposito albo
E questi autorizzazioni lei Emma milanese limite è di inglese e lei e me inc limite di islandese perché sulle attività di cui parlava lei prima gestione e negoziazione passo indietro
Lei è mai riunita irlandese non necessitava di questa autorizzazione
Aveva richiesto quella di fare la negoziazione ma non avendola mai esercitata a un certo punto io ho
In sostanza soprasseduto alla richiesta di autorizzazione presso la CIA feticci quindi
Sgombriamo il campo da e gli MD mila d'Irlanda la centonovantaquattro e trenta perché non ha mai svolto attività soggetta a riserva e
Quindi ora né mai sovente a svolgere l'esortazione ma non l'ha mai fatta ma l'ha mai fatto io a un certo punto ha abbandonato il Progetto quello detto non mi interessa più proseguire questo tipo di di richiesta
Per quanto riguarda la
Attività dell'AIOP inversione spargimenti Limited più cinque uno quattro sei otto sei l'inglese
Penna e in che a vincere intenderci questa società non ha mai svolto attività di gestione di portafogli in Italia
Questo
Stessi è utile
Specificarlo perché
Chiaramente ma la raccolta del l'investimento avveniva in Italia allora
I clienti cioè perlomeno quelli che abbiamo sentito hanno detto che davano i soldi in Italia dirci in cui i campi di attività più menzionato
Manca l'attività di raccolta cioè
La ricezione di mezzo di pagamento per il successivo inoltro
Ad oggi
Non è soggetta autorizzazione
Dal due mila dieci c'è una direttiva europea sui servizi di pagamento
Chi era soggetta ad autorizzazione determinati servizi di pagamento per conto del pubblico quindi se prima il noi lei sta dicendo adesso l'attività che Torregiani faceva con i suoi clienti
Anzi faccio un passo indietro così ci capiamo
Evitiamo fraintendimenti Torregiani era quello deputato a individuare i clienti
La maggior parte dei clienti e lei invece gestita questi portafogli
No no allora se lei mi sta domandando settore Giannino all'incarico di procacciare clienti la risposta e no nel senso che era inteso che
Come ho fatto io con i miei clienti che Torregiani
In sostanza presentasse persone con cui era già in contatto adesso magari vediamo ma non so da cosa partire prima ma le mie domande ma si chiamava siccome le sue domande introducono due argomenti
Il primo è la sollecitazione di pubblico risparmio il secondo l'attività in concreto svolta dagli M limite di un credo cinque uno quattro sei otto sei la prima va prima se partiamo forse è utile
Partire da questa agli otto alla lettera
Che è stata mandata la Cassa di Risparmio dell'Aquila
Il tredici luglio mille novecentonovantaquattro
Proprio in occasione dell'apertura dei conti correnti e con la carie Spacca
Prendiamo atto AVEPA Lainati l'aria aeromobile vorremo tre tre uno uno sette zero zero toccare stacca interpretato in conto corrente bancario quindi parliamo di esclusivamente di liquidità
Io non so se posso
Leggerla
Grazie
Questa indirizzata alla Cassa di risparmio della cui dall'ufficio estero ed è datata il tredici luglio mille novecentonovantaquattro ha per oggetto numero di conto corrente presso di voi
Facciamo seguire la vostra cortese richiesta di chiarimenti in merito alla motivazione del punto in oggetto per fare presente che tutte le somme da noi depositate appartengono a persone residenti in Italia da cui riceviamo istruzioni per eseguire
Nel rispetto delle normative vigenti si Alitalia seminuovi dove dette istruzioni sono eseguite operazioni di investimento di varia natura
Date persona sorgono personalmente agli adempimenti richiesti dalla legge parliamo del monitoraggio valutario ed è comunque nostra cura raccomandare l'approfondimento e normative fiscali valutarie cui istruzioni impartite ci fanno riferimento
Quindi
Qui parliamo
Di
Una attività di ricezione liquidità
E di trasmissione di questa liquidità all'estero
All'estero dove
Lo svolgimento dell'attività
Gestione
Era
Svolto chiaramente con soggetti abilitati e
Il tipo di struttura valutata da tali soggetti abilitati non
Sollevava problemi di conformità di nessun tipo quindi in sostanza se gli occhi un rapporto di gestione come banca
Questa banca è tenuta a verificare la conformità di questa
Struttura
La banca non solleva questo tipo di problemi
Poi
Ripeto nel concreto quell'attività di gestione è stata svolta in Belgio non italiani la svolgeva lei l'attività di gestione
E quindi voi avevate Nicola chiede come siccome c'è
Anche
La questione della
E la raccolta
Quindi
Veramente
Nasce un attimo trovare
Secondo lei quindi queste attività operavano in maniera pienamente regolare
Certamente proprio
In caso contrario avrei cambiato il tipo di struttura per adeguarmi alle
Diciamo agli obblighi di legge
Quindi l'attività svolta dalle quattro società EDM era un'attività non abusiva deve dichiararne
E tra l'altro nessuno in
Venti anni ci sarà sollevato questa donazione sia un altro aspetto Santa ma quanti conti correnti avevano queste società e gli anni ognuno avrebbe il suo quali
Le quattro società di cui una percorso conto corrente cercano in tutti presso la carie Spacca no
Anche questa è una una piccola inesattezza io le ho fatto una domanda centonove bensì presso la carie spacca no adesso può anche le l'estratto delle varie indagini Guardia di Finanza che dettaglia
Però mi preme rilevare a lei se lo ricorderà dove erano aperti io non li avevano dei locali mi può dire dov'era diciamo che se
Per mia comprensione
Se
La documentazione pioppo villa
E ci sarà anche l'esame
Che Novara con la i suoi difensori eroi documentazione nel corso dell'anno i difensori
Più amara tenga la tenga lontano ci serve la mozione
E allora dicevamo o ognuna di queste società aveva un suo conto corrente altamente nella fattispecie
Io l'ho più investment management limiti da duecentocinque uno quattro sei otto sei
Gli organi investment management think le pizze lo zero tre sette tre uno avevano un conto corrente presso
La Cassa di Risparmio nell'arco di un'agenzia uno stesso Vittorio a Roma né destro tanto
Certamente no diciamo che non è possibile un medesimo punto per due persone diverse quindi ogni società ha avuto al suo tempo
Quindi mentre è stata attiva il suo conto corrente
Allora per essere precisi
Sapienza Siemens maggiormente Limited duecentouno quattro sei otto sei ha avuto il conto corrente numero tre tre uno uno sette zero zero dal mille novecentonovantaquattro agosto
Al mille novecentonovantasei
Alla chiusura di quel conto
Lionel verso insomma Cementir
L.P. zero zero sette trentuno aperto il conto tre zero zero
Uno zero sette zero presso la stessa banca
E
Nel agosto due mila otto lo stesso conto per una serie di
Questioni interni amministrative dalla banca è stato chiuso è stato aperto un successivo punto numero uno quattro nove otto otto quattro
La società e gli organi da Siemens maggiormente Limited
Uno nove zero quattro ter zero con l'irlandese
Ha avuto il conto corrente presso la Cassa di risparmio di Parma e Piacenza
Questo anche per
Diciamo
Separare
Due
Chi figli attività completamente diversi poi
Nel caso sarà
Facile documentare
Che ho qui gli allegati con me che tutte le società che hanno svolto attività di back office comunque diciamo che in un erano
Interessate da attività di investimento attuale o potenziale aveva spunti
Presso la Cassa di risparmio di Parma e Piacenza rotture Mundi diverso
Quindi per chiudere il cerchio su queste società
Un
Concretamente queste società non facevano attività ti sollecitazione allora io stavo giusto estraendo dalla pila questo tra l'altro per essere
Ho precisato e una frazione infinitesimale dei documenti che riguardano la mia attività professionale ci mancheranno era
Praticamente documentata minuto per minuto quindi
Lei sa che ci sono
Gli interi sparsi tra custodi giudiziari altro con
Debito Aniane Marchesi inglesi eccetera
Ora
Qua
Contesto l'allegato quattordici
Un estratto dall'interrogatorio
A Roberto Torregiani al quale si dice espressamente che io ho chiesto
Che non venisse effettuata sollecitazione nei confronti del pubblico questa era una delle condizioni fondamentali dell'attività
Lo stesso possiamo dire per Castel lacci
Quindi lei aveva detto atto Regione Castellacci che non si doveva svolgere quel tipo di attività
Mi consenta di precisare anch'io ho detto a Torregiani Castellacci
Non dovevamo svolge l'azione di sollecitazione di risparmio
Ora quel tipo di attività la cui si riferisce lei quale quella di cui parlava prima nell'interrogatorio allora io ho sentito
Tutti i testi
Comparsi finora credo che siamo circa quattrocento
Dire anche
Non hanno ricevuto sollecitazioni perché sono
Andati luogo non è proprio così allora sarò sbagliato ma
Non è proprio così allora
Questo
Non rileva per la mia domanda assolutamente io le ho fatto una domanda cioè lei allora per lei e lei che ha andarmi a mio avviso a ricevere una tra di loro illegittimità
Quindi significa
Quindi lei levare cioè la domanda ma la domanda lei pensava che l'attività svolta da queste società fosse pienamente in regola sì porlo quel saluto attualmente ma
Allora andiamo avanti eclettici è un'altra società riconducibile a lei
Per un terzo
Trans tu del resto per un terzo Torregiani per un terzo Cappellacci
Delle Ticino acronimo sta per nell'ambito retorica Stellacci possibile abbiamo sinceramente non me ne sono occupato più di tanto e questa società ha quando nasce
Sì donna sei credo
Quindi più o meno insieme alle altre poco dopo delle altre delle
Delle varie è in mano
Per forza di cose questa società di che cosa si occupa
Questa società si occupava di
Sostanza
Fare
Imputazione
Nella indicativo utilizzato per registrare la movimentazione dei clienti Torregiani Castellacci
E aveva un contratto di fornitura di servizi con assoluta Ericsson
Dirò subito di servizio in sostanza vada a supporto delle varie Società Emma
In parte sì che forniva servizi anche ad altre società
è stato piuttosto ricordando che aveva un contratto di fornire servizi consueta Ericson
E il suo rapporto quindi conduttore giorni abbiamo visto iniziato negli anni Novanta con Castellacci mutato tocca un punto non nella costituzione delle società
A senza
E con Castellacci quindi solamente con elettrici o Castellacci stato socio anche di altre società scusa per l'accesso
Tuo
Socio non ricordo se Dio che vive sanzionatrice d'Irlanda
è stato l'unico socio
Ma il cinque per cento della mia società di gestione in Svizzera
La legge che scrisse sì
Al tempo in cui ancora si chiamava in causa il popolo marocchino e che ruolo approcci conceda parte all'ala diciamo la titolarità delle azioni e perché no a volte ho avuto
Tanto che i suoi clienti
Quindi anche lì come Torregiani svolgeva l'attività di promotore
Lo dico sono sono
Purtroppo un po'pignolo sulla terminologia perché essendo come lei ricordava un contesto tecnico è piuttosto delicato ebbene
Promotore
Svolge un'attività di sollecitazioni pubblico risparmio
Diciamo la finalità e Casella bisogna andare al resto per quello che mi constano cosa facciano
Presentava suoi clienti a società di gestione mia o di terzi
Quindi tutti i clienti sono veramente tantissimi non li abbiamo sentiti solo una parte
Che sono anziani investito con le varie IBM erano clienti
Prego
Diciamo già acquisiti in passato secondo lei da Torregiani Castellaro niente o clienti facile nel facile fare il conto
Nei primi anni di attività
Direi fino al
Novantotto novantanove i clienti di questa struttura erano circa centotrenta in totale
Quando lei parla di questa struttura intende tutte le ma che si presentano diciamo che
Gli ho detto la sede per l'ambiente non ha mai lavorato quindi non ha mai avuto clienti
La
Società
Diciamo che ha svolto attività di gestione sia la prima quella inglese poi quella Bargnana
M. In caso sotto un'attività di
Mera tramitazione
Che poi magari varrà la pena di vedere di di che cosa si tratta
Quindi i clienti che erano interessati da attività di investimento erano circa centotrenta
Questo mi clienti credo materialmente gestito nel corso degli anni
Tutto quello che è successo dopo
Chiaramente va
Visto
In un contesto voi con diciamo un un angolo visuale probabilmente un po'più specifico
Tornando al discorso della promozione ripeto promotore
Sollecitato quindi
A l'abilitazione
Contattare chiunque
L'aveva personale incontra per strada
E proporre dei servizi di investimento per contro la sua società mandante il consulente sta per conto suo essenza in relazione con qualcuno
E pensa che sia interessante per quel qualcuno
Investire una società piuttosto e così la Z
Presenta
Ecco
Cliente decide sì e il caso credere o meno però diciamo che Torregiani Castellacci
Non è che
Proponevano la società piuttosto che la Società Z o valutavano l'interesse a investire la società o nella società Z facevano investire tutti i clienti che abbiamo sentito e negli M. allora
Anche qua
Io
Ho condiviso l'ufficio con Torregiani fino al mille novecentonovantasette
Da quella data mi sono trasferito negli uffici di via sgambata
E non è che abbia avuto dei contatti
Serrati conto Reggiane con Castellacci ordini o consultato per determinati argomenti per determinate
Teme di quesiti o altro
E sinceramente
Non è che abbia mai tenuto un rapporto organico con Torregiani Castellacci
Come dicevo all'inizio è stato un percorso un po'divergente indipendentemente poi dalla
Dall'apparente utilizzo Jimmy Società per gli atti dell'investimento questo è
Quindi se capisco bene quello che lei sta dicendo
Cioè lei in concreto non sapeva che attività svolgesse ero presume vacche
Facessero dinamico e credo che lecita e autorizzata e paesi hanno fatto promozione lei non lo sapeva e questo che sta dicendo B e io
Avendogli detto all'inizio che era vietato
Fare attività di promozione quindi sollecitare
La
In sostanza l'adesione a servizi di investimento per me è un discorso pacifico
Devo dire la verità
Io dubito
Che
Ad uno o l'altro
Abbiamo fatto materialmente attività di promozione
Ma questa è una cosa che non posso sapere perché
Oltre a
Aver separato la collocazione fisica dal mille novecentonovantasette quindi riuscito però chiuso un
Tipo di progetto Progetto degli enti
Ho cambiato uffici ho avviato un senso che va per conto mio ero
Sufficientemente occupato per di interessarmi ampiamente dell'attività di Torregiani Castellacci
Però
Diciamo che le risultanze dibattimentali hanno dato
Elementi contrastanti rispetto a quello che lei sta dicendo
Perché non cito ad esempio la reali no
Reali diceva sì io stavo otto in
Nella sede di via Bocca di lei
Non è quindi col Castellacci Torregiani stata in un'altra sede e e però Torregiani Castellacci nei loro Investimenti si attenevano alle disposizioni di lande
Io lo interpreto in maniera leggermente diversa
Perché
In sostanza lei ci sta
Più o meno prospettando esistesse un vincolo di subordinazione oggi parla subordinazione o comunque un
Un ascendente tra virgolette ora non è che lo sottoscriva assolveva insomma
Sarà anche una sentenza passata in giudicato che sono in qualche modo
Sentenza passata in giudicato
Io non so se il caso diritti
Facciamo quella diciamo che c'è in corso un una un ricorso cioè tutta una serie di altre attività lasciamo perdere ecco
Per quanto riguarda
Quello che lei sta dicendo
Credo che sia emerso che
Le società che li facevano altri Alibek office utilizzavano
Il sotto il prodotto da una mia società Marshall tregua
Questo è pacifico
è pacifico che io svolgersi l'attività di investimento perché è la mia attività
Tipica insieme a quella di consulenza e gestionali
Di società
Ora è importante secondo me
Distinguere bene tra
Il
Ricevere disposizioni quindi a vivere un certo tipo di
Struttura gerarchica dalla
Dire come le cose devono essere fatte perché siano
Organizzata e correttamente
L'amministratore di eclettici erano Reggiani non ero io
Ora se mi si chiede
è corretto fare un certo tipo di
Procedura
E io dico che non è corretto
In linea di massima mi aspetto che
Chi me l'ha chiesto di chiarezza in questo secondo me c'è
La sostanza di quello che dice la mia reali
Daniela reali parlava di proprio composizione del portafoglio
E del portafoglio dei clienti gestiva Torregiani età Castellacci e diceva dovevano esserci un certo numero di derivati un certo numero di obbligazioni lande voleva che i portafogli dei clienti fossero
Organizzati in un determinato modo e quindi i promotori
Si atteneva alle disposizioni di lande se poi decideranno di fare una cosa differente
Che
Neppure dovevano parlare collante lei era presente insomma certamente
E e quindi
Da questo
Io deduco che ci fosse un tumore un suo perlomeno interessamento su queste società le dice io me ne disinteressava o ma mi sembra un po'in in conflitto con quello che è emerso non sembra molto in conflitto perché
Se mi si chiede e io credo che taglia reali abbia dato
Molto chiaramente la nozione che le indicazioni erano di carattere generale cioè io non ho mai detto il tale portafoglio dovrebbe contenere il tale titolo piuttosto del tale alto
Ho sempre detto
Che
Un portafoglio ben bilanciato non deve contenere più di un certo tanto di
Strumenti speculativi
Poi mi sembra anche che la reali abbia detto molto chiaramente che spesso e volentieri c'era deroghe
A questo tipo di impostazione con la sua autorizzazione però ma ed io in linea di massima adesso in generale
Poi forse emergerà anche più facilmente con
La la
Diciamo l'esame dei documenti io nei confronti di Torregiani Castellacci così come lo ero precedentemente all'interno di San Paolo mi sono sempre vissuti bisogno come prestatore di servizi nei loro confronti non
Nei confronti dei loro clienti
Cioè
Proprio investment management Limited e successivamente io venne senza spargimenti
Sono state società messi a disposizione di un certo bacino di clientele
Poi se andiamo a vedere la realtà dei fatti
Io ho
Costituito gestito amministrato sviluppato acquisito tutto ha senso che va completamente diverso in cui loro non c'è una copia
Ma stiamo parlando di concerto però chiaramente
Decidere chi è il mio cliente
E quindi che tipo di relazione c'è
Può essere utile per avere chiarezza nel complesso generale ha però lei sta dilagando perché noi stiamo parlando del suo rapporto con queste società e gli anni a parte il fatto che lei deteneva
Nelle quote di maggioranza mi ha detto mi sono disinteressato però così non non mi pare che sia avvenuto mi permetta allora io detenevo delle quote di maggioranza nella prima egli M.
Quella è morto nel mille novecentonovantotto quindi ha chiusi come l'altra Bahamas addirittura era solo sua
E ma quella è diventata poi un fondo di investimento autorizzato
Entrava il gruppo da Armani i suoi azionisti sono diventate azioniste di Parma ha avuto un percorso completamente diverso che tra l'altro tutto qua però Picena l'anima ci sono e ci sono
Transitate anche tutto un attivo della società e gli M. che veniva dai dipendenti di tornita clienti di Torregiani tema questo parliamo quindi capisce che e credere che veramente ci sia stato uno scollamento tra lei
E l'attività svolta da Torregiani e Castellacci è un po'stridente posto posto a vedere la composizione dei
Portafogli chiamiamoli così
Riferibili a Torregiani per
Constatare
Che
Stiamo dicendo circa la composizione dei portafogli è assolutamente
Non
Riscontrata
Cioè
Io dicevo determinate cose e Castellacci in linea di massima organizzava il tutto di conseguenza tranne qualche piccola
Eccezione Torregiani assolutamente si disinteressava di questo tipo di
Di indicazione
Basta vedere
La
Strutturati suo portafoglio più a portata di mano
La lista clienti Roberto Torregiani della Regione consegnato alla vigilia
Quindi
L'indicazione di tutti quanti
Soggetti con cui era in contatto
E il conteggio di suoi clienti titolari
Di conti che avrebbero dovuto utilizzare strumenti derivati
E
Diciamo che praticamente
Il fulcro l'acqua stragrande maggioranza delle posizioni seguire Roberto Torregiani era assolutamente lontana dall'indicazione settanta trenta di cui ha parlato
Reale
Tratta veniamo invece alle società
Più recenti quelle municipale possiamo definire quelle sane dai CPT
GP
E la calma una d'arma Andora IGP è stata
Quand'è che ha deciso di
A creare la legge Pinto allora o di acquistare un anno di soccorso il percorso questa il percorso è
è stato
Di questo tipo
Volendo
Costruire
Un gruppo attivo nel
Comparto dei servizi finanziari io nel mille novecentonovantanove ho costituito più rasento Caforio management
Fra San portfolio management società di gestione di portafogli debitamente autorizzato in Svizzera con sede a Ginevra
Però per fare attività l'attività che era svolta a suo tempo da
Deroga Investments maggiormente Limited duecentouno quattro sei otto sei quindi era una
In sostanza
Un a
Un vettore di attività
Questa autorizzata però certamente diciamo cioè a portata di mano il
L'estratto del registro delle ditte riportato molto chiaramente oggetto sociale il tutto nella documentazione e poi
Visto che questa società intrattenuto relazioni anche con il broker AMT c'è diciamo menzione in più parti del suo status autorizzato
Perché perché
In via di massima essendomi occupato fino a quel momento e intendendo
Continuare ad occuparmi
Di investimenti di natura estera
Quindi ad esclusione dei
Quelli appartenenti al mercato italiano
Ho ritenuto che fosse
Adeguato
Arriveremo società di gestione
Consigliere in Svizzera
Nei
Quattro anni successivi quindi durante l'attività ordinaria ho pensato che potesse essere
Interessante
Cercare di coinvolgere nuovamente un bacino di clientela che oggettivamente poi
Visti i numeri
Dell'attività di Torregiani Castellacci greche era sicuramente
Abbiamo l'intenzione ad un'idea di cercare di sviluppare il mercato italiano
Da un punto di vista avuti sviluppo che l'intesa quindi in sostanza di dotare mi di uno strumento che consentisse nel rispetto della normativa vigente di sviluppare
Clientela in Italia per farla investire
Il direttore del mio ufficio di Ginevra direttore di questa società
Conosceva un ex agente di cambio parigino che aveva una società di gestione durerà abbondantemente oltre età
Della pensione
Beh rappresentato abbiamo
Trovato
Diciamo
Plausibile l'accordo io acquisito questo sull'età all'epoca si chiamava il patrimonio
Chiaramente lo acquisita con l'accordo delle autorità di vigilanza
Anche il trasferimento delle azioni di questo tipo di soggetti che
Naturalmente
Necessità di
Preventiva autorizzazione
L'acquisita ricapitalizzata Armin se risultano seguiti novità
E cambiano la ragione sociale in Europa nella gestione prive
Questo quando nel due mila tre nel due mila quattro Bertola sede secondaria a Roma
Nadia sgambata i
E in linea di massima con l'apertura di
Questa
Struttura abilitata in sostanza a fare attività discrezione
Ho detto
Torregiani Castellacci loro ed altre persone
C'è un soggetto che gli permette in sostanza di alzare il telefono e fare quello che volete senza
Do lettura rispettare il divieto di sollecitazione quindi
Avete
Possibilità di fare
Ma che di promozione
Invito declinato
Castellacci ha presentato alcuni clienti
Ai GP
Questo anche
Perché credo che il testo è stato il perno abbia ricordato ad un certo punto
Avendo questa questa società volendola in qualche modo sviluppare valorizzare sapendo che c'è un bacino di clientela
Ho detto beh quando si incontrano i clienti con Castellacci può essere utile far sapere loro
Cioè questa società quindi dal due mila tre incerta c'era questa IGP che era già autorizzata a fare questo tipo di attività altamente lei dice Castellacci Torregiani hanno continuato a fare investire i loro clienti negli M. esatta
E ma la società EGP di fatto clientela veneta
Se dal due mila tre quando è nata imponibilità IGP aveva la sua clientela francese della clientela italiana numericamente la clientela italiana quanto all'Italia caso ad una sessantina di persone
E questa sensazione di persone erano tutti i clienti suoi no no non erano erano in parte clienti miei parte dei clienti di Castellacci parte
In sostanza persone che erano già
In relazione
Con noi che sapendo che era stata aperta questa questa società a Roma hanno detto se
Il gestore lo stesso
Di quella svizzera
Mi fa piacere
Farmi seguire lui
Però di fatto la legge che è rimasta con un bacino di clienti piuttosto esiguo rispetto al due mila nove no
Essi diciamo e questa è stata un po'consentiamo delusione concorso
Perché chiaramente è lei dal due mila tre da quando ha avuto la disponibilità di questa società al due mila nove che
Si è dedicato esclusivamente a incrementare la società EGP o comunque
Manteneva i rapporti con le varie società indiane io fatto un bel po'di cose tra il due mila tre due mila nove
Parte quelle che non riguardano questo processo
Sono quelle che non riguardano questo processo
Ammiro o passato agli anni fra due mila tre due mila nove
A sviluppare il gruppo D'Arma dargli una struttura
Direi competitiva
Sia attraverso la creazione di acquisizione di Società elimina settori complementari a quello di EGP quindi il tema dell'assicurativo fondi di investimento e così via
Quindi atti per quello che è che mi riguarda
Direi che
In più il tempo di tosto
Assorbente
Quindi
Lei dal due mila tre al due mila
E note
Pure avendo IGP non ha mai fatto investire sui clienti in Iran
Ebbene ebbene dire che
E io
Non avevo clienti personali
Sì avevo reti e dei clienti vecchissima data ma
Molti di questi parliamo di una decina di persone in totale molti di questi spesso e volentieri erano se avevano rapporti
Con
Egli M.
è facile fossero seguiti Rettore Giarda Castellacci
Che si erano clienti swahili giochi sono personali diciamo che permessa Rebeh sono molto difficile
Senta appare Dacourt mandassimo
E e sorge spontanea se la Società IGP dal due mila e tre che è stata creata al due mila
Nove quando poi avuto quell'afflusso di clienti che sappiamo cerchiamo adesso con lo scudo fiscale
Aveva solo questi pochi clienti immagino che non avesse dei grossi movimenti bancari certo non è non non aveva dei grossi movimenti bancari perché avendo un bacino di clientela
Ridotto e qui di le sue diciamo entrate economiche da dove venivano per potersi dedicare così stavo storico cercando di spiegarlo prima del tutto atteniamoci al
Quindi da salutato arringa aumenterebbe oppure il gruppo Barba
Più o meno a regime costava un tre milioni tre mila sette l'anno
E e io
Facevo più o meno il novanta novantacinque per cento di questo fatturato
Personalmente
Direi che il il
Il grosso di questi ricavi quello che mi ha consentito di
Procedere alle varie acquisizioni creazioni Società e così via è stato un contratto
Condanna su rotaia di esse
Per la gestione di una serie di problematiche
Gli OCSE
Quindi i suoi ricavi non venivano dalle società egli M.
Eh no
Diciamo che i miei ricavi venivano
Io ogni tanto le rispondo di getto e poi però devo fare un passo indietro
Le società e gli M. a questo punto erano una
Cioè pale delle fatto e io ne passa
Quella sulle le altre tre EDM inc poi magari ci arriviamo aveva proprio dunque un compito specifico e sicuramente non produce parità
E qual è il compito specifico che riceve liquidità da parte degli investitori e trasmetterla alle mie società negli investimenti fare quindi
Egli è nei crei le pizze lo zero tre settori quindi la società che produceva ricavi era European Investment Management limite bassa
E quella sicuramente produceva dei ricavi ma
Parliamo di una spalmare una ventina di milioni di euro di
Si consistenza quindi
Non cose strabilianti in termini diciamo che
Le commissioni di gestione erano come mezzo per cento annuo con un
Diciamo degli incentivi sul rendimento
Certo non produceva tre milioni tre milioni e mezzo hanno
Quindi
Il grosso
In sostanza per essere molto brevi io lavoravo sodo da un lato
Per permettermi il lusso di investire nello sviluppo del gruppo d'arma dall'altro
Questo è
Quinti la sua
Dalla parte
Della clientela Torregiani Castellacci a lei non dica nulla zero diciamo che è effettivamente una cosa che ho cercato di far notare nel frattempo
E che tutto il flusso di denaro che ha riscontrato vuoto datato due mila undici
Secchia danno in termini di mancata Commissioni gestione che se quei soldi fossero stati effettivamente inviati all'estero come avrebbero dovuto
Sarebbero stati investiti
Forse precursore dei guadagni forse delle perdite ma nel frattempo anche se
Può essere poco elegante fare questo discorso avrebbero generato almeno un per cento l'anno di Commissioni
Di gestione
Quindi parliamo insomma di importi piuttosto consistenti
Quindi lei dice che questi saldi dei clienti Torregiani di etica Stellacci nonna che fine fa scena no ce lo spiega guardi io credo che l'abbia spiegato molto bene il consulente tecnico della Procura
Il tema reale dettagliato
Il destino di questi flussi diciamo i giardini di rilettura non quello che ha detto
Giusto questo ente
E a volte
Poco o il vizio di di ricordare da condannare finito avviarci Licata da lei ha detto lei quello che pensa lei di questa autorevolezza e posso dire quello che si tagliano gli estratti conto bancari
Mille nei conti bancari la società ha in mente
Sono girati complessivamente circa duecento milioni di euro poco più volentieri
Di questi
Effettivamente
Venti milioni sono stati trattati l'estero
Di questi venti milioni
All'estero all'Alemanno assimilabile
è
Importante probabilmente anche fare un po'una geografia dei conti correnti sì o no le stanze no no allora
Comincia una dall'inizio
Quello che transitato nella societario nell'investment management UK
Circa una ventina di milioni in totale
Alla sua chiusura e transitato ed nei bar lì sostanza si è fermato onde diventato
Un
Un contenitore cedendo identifica ci può dare anche una una dato temporale quando avvenne un testo le ho detto diciamo che
Avveniva nello novantotto
Se
Justine permette di grazie allegato
Quindi
Sì
Questo allegato trentotto
Cadere
Una una
Trasposizione informato matrice dell'allegato ventinove tomo due della relazione di consulenza tecnica del ventitré marzo due mila dodici di motore Pierdino
Allora abbiamo dal conto bancario di Roma
Di gli organi in questo senso management think le pizze dello zero Tassetto tre uno
Un totale
Di sei milioni centocinquantadue mila euro
Andati da e i m inc ai né Bai
E questo negli anni mille novecentonovantotto per un milione cinquanta mille novecentonovantanove per un milione cinquecentoquarantanove mila duemila per un milione trentadue mila otto due mila uno due milioni centodue mila
Due mila cinque sono duecentosettantasette mila prestito
Poi magari vediamo una movimentazione
Un tempo
Quindi
Sono usciti verso e gli under Camassa dai pm inc sembra
Successivamente all'importo sui dicevo prima essere stato costituito con la degli archivi che erano detenuti da
ECM limite più che la duecentouno quattro sei otto sei
Il questore in sostanza il nocciolo di tutto
Tutta l'altra movimentazione che è stato sviluppato a dare persone storica
Egli esiste
In effetti è andata hard
Altri punti che sono i punti della stessa società presso la SPC allora
Quindi effettivamente c'è stato
Nato una delocalizzazione ma non sono usciti dal perimetro di quella società non sono stati investiti
Ora
Tornando alla sua domanda dei duecento che circa io milioni sono entrati e usciti da egli ha in mente
Sei milioni sono andati all'MPA prima del Giubileo
Il resto sono andati sui conti correnti della stessa società allora andrà quindi
Sono rimasti detto
Tutto il resto
In pratica
Non hanno fatto altro che essere ricevuti Comao sinistra essere pagati
Quindi ci sono entrati
A tutti gli investitori che sono elencati
Nella
Relazione di consulenza tecnica
Bruttura più tutta una serie di altri temi la relazione di consulenza tecnica in pure non include definitive guardiamo quindi lei dice perché Dellai a me di fatto veneta un grosso collettività
Un grosso movimento economico ma poi concretamente restava poco allora in effetti se se non addirittura nulla è corretto in effetti
Basta vedere
SPISAL sapeva questo passaggio nel conto in Inghilterra per far ritornare
Nessuno
Sì perché veniva fatto allora
Probabilmente perché
A un certo punto
A qualcuno trattenuto uno scopo di coscienza dicendo ma
Io l'incasso
Dieci milioni l'anno
Fammi fammi trasferire qualcosa anche all'estero questa sostanza
Fonti chiedo scusa stavo terminando ma se si va a vedere il lo scalare degli estratti conto bancari si nota che la giacenza media di quei punti e virgola perché perché venivano incassati trecento mila euro al giorno uno
Venivano per levati
Duecentonovantanove mila euro al giorno due
Per le istituzioni attinenti
E
Questo lei l'ha visto dai estratti conto della carie spacca certo
Ma scusi l'estrema l'acconto cari spacca non era stato aperto da lei
Allora
Il conto cari spaccarlo senz'altro aperto da me
Ma
Era operato da Torregiani in forza di una Procura che lodevole abbiano centosei lei sono controllata
Allora Sicilia
Società nell'indicare una funzione ben precisa che era quella di Trani carico evita
E
In linea di massima donna
Se
Una persona la Procura per gestire un conto e il Responsabile relazioni con la clientela
La propria principalmente
Quel conto permea rilevanza si mi alimenta processo di investimento nella parte che a me interessa se quel conto nomi contribuisce e non mi richiede
Io so che c'è qualcuno che
Sta gestendo i suoi affari per conto suo su un conto assunse incontro anche solo per uno vede tra le mie attività quelle che in qualche modo hanno alimentato l'investimento nelle strutture di
Di servizi finanziari chiamo costruito c'era anche la gestione di serviva per conto terzi
Effettivamente
EDM inc era una delle società che io gestivo per conto i miei clienti in questo caso i miei clienti erano Torregiani Castellacci
E perché allora lei ha aperto il conto corrente a suo nome
Perché se io sono un avviso di un Società
Quando quella società deve intrattenere rapporti bancari il conto corrente lo ha poi ognuno avrà il cliente sottostante
Quindi lei era l'amministratore di questa società certo avverto il Governo con l'estero però non non verificabile non visionava distratti conto
Gli estratti conto erano inviati alla sede di Londra
Ed è un'entità non tra chi lo aveva offerto
Sempre io
Quindi che verrà ancora anche di quello la disponibilità il conto corrente di Londra è solamente i Rizzato per me versamenti mi preme ed insegna
Tutte le movimentazioni di altri quindi cerchiamo di sì però capisce che insomma non è che stiamo parlando di pochi spiccioli cioè duecento milioni di Euro che transitava ne uscivano una distanza di un giorno c'è un punto
Un movimento che desta una certa attenzione
Guardi se se fossero entrati duecento milioni è uscito il giorno dopo e una storia tra lei e per esso è quello che ha detto lei prima però azione
Qui stiamo facendo
Mi sono infatti esattamente all'esempio suo e l'ho detto che sono transitati duecento milioni complessivamente parliamo del
Mille novecentonove avrebbero illecito se ne interazione nel gravano tre centri uscirà il giorno dopo duecentonovantanove
è chiaro che è un esempio però voglio dire lei non si accorgeva di questi movimenti così
Ormai costante del sangue completamente
E quindi lei avrebbe secondo quello che ci sta dicendo avrebbe scoperto questo Girotto solamente
Quando quel castello è crollato
Diciamo che
Non quando quel castello crollavano quando stava più o meno scivolando
Senta torniamo un attimo
Alla
EGP
La EGP che tipo di investimenti proponeva i suoi clienti
Principio
Due tipi di
Servizio
Quindi era autorizzata a fare attività di gestione
Sul mandato indigestione individuale per conto terzi
Attività di ricezione e trasmissione ordini e faceva consulenza agli investimenti e consulenziale impresa in materia di struttura di capitale
Quindi
Proponeva investimenti direi ordinari quindi obbligazioni azioni e strumenti derivati
Proponeva anche di obbligazioni d'arma
Allora diciamo che
I clienti di EGP hanno acquistato obbligazioni da arma principalmente nel quadro di rapporti raccolta ordini
Marginalmente nel quadro di
Attività di gestione
Alcuni clienti provenienti dalla Svizzera che hanno scrutato avevano già obbligazioni da ma
E alcuni soggetti scusanti provenienti dal mondo degli M
Hanno avuto obbligazioni da arma in sede di scudo
E i CPT don
Poteva proporre obbligazioni da arma perché non si è mai occupato di collocamenti quindi non c'è stata mai un'attività di collocamento le
Obbligazioni da arma sottoscritte da clienti EGP lo sono state
Principalmente dopo la fine del primo di collocamento prevista dal prospetto informativo
Ora
Nel merito diciamo che ogni collocamento
Prevede un periodi in cui questo of questa offerta di collocamento e valida
Conclusa questa offerta di di di collocamento il collocamento viene chiuso
Se c'è stata una sottoscrizione da parte di qualche soggetto che successivamente rigore vendere
Si è mail mercato secondario e
Questo Sonni acquistate chiaramente in corsa quindi non più al momento del collocamento
Senza narrata interessi da corrispondere così via ma
Continua nasceva già
In corso Santa ma queste obbligazioni da ma si è interessato lei di farle immettere dalla
Solo sotto una dama era suo insorge l'alto
Allora
Certo allarmare la mia o meglio nero azionista di maggioranza e c'erano gli altri azionisti
I clienti della società e propria investment management indice di hockey
Numero cinque uno quattro sei otto sei chiesto sono confluiti prima viene Bam ma se poi dare ma intanto nel due mila quattro che c'è
L'atto dell'aumento di capitale della custodia quattro in cui EDM Bahamas in sostanza fa assorbita
Davide da Locarno mi scusi quindi lei alle Bahamas sostanzialmente si è svuotata no
Diciamo che AM Bahamas era un fondo di investimento le restata un fondo di investimento gli azionisti di EDM Bahamas hanno conferito erogazioni
Per
Pagare l'acquisto di azioni data quindi in sostanza
E a me Bahamas è passato ad essere una controllata al cento per cento di da arma sporca
E queste azioni e quanti hanno circa centotrenta spiace centotrentaquattro se ricordo bene adesso
Ma loro erano consapevoli di questa operazione
Allora diciamo che hanno ricevuto le dovute notifiche
Hanno ricevuto credo un paio di dividendi
Hanno ho ricevuto le notifiche annuali
Delle assemblee ordinarie e straordinarie
Direi che il Governo giochi da quello che mi
Risulta in un almeno un paio di
Allegati DD denunce
C'è poi menzione di questo
Quindi lei dice che questi obblighi che nella lei clienti EGP non acquistavano obbligazioni fiamma
Io sto dicendo che clienti EGP dopo una certa data quindi dopo una certa data io credo che fosse
Due mila nove avanzato hanno acquistato reazioni dar ma la maggior parte dei casi raccolta ordine direi sul mercato secondario
Per e
Marginalmente in una gestione di portafoglio ma non c'è stata una prima emissione che obiezioni karma nel due mila tre ricordo però ricordo benissimo
Ma questa emissione come ha spiegato l'altro ieri serviva a me per
Essere scelto che
Il contratto che hanno intrapreso proprio con
La struttura
Di cui parlavo prima
Questa fornitura di consulenza da parte mia fare sostanza mi son fatto pagare anticipatamente
Le Commissioni quindi lo fatte depositare in queste obbligazioni e poi annualmente ma mano che maturavano gli onorari il nominale di queste obbligazioni veniva
Come posso dire veniva ridotto Linda concorrenza con la fattura che veniva emessa e queste obbligazioni da ma che li acquistava
Queste obbligazioni da ma sono state acquistate da un unico sottoscrittore in quell'occasione Ravetto raro spesso
Quindi tutta le obbligazioni darne messe nel due mila tre sono andate tutte a questo unico sottoscrittore corretto
Invece quelle del due mila nove collocate anche che gli anticipi
Dal due mila nove o investitori italiani e in parte come ho spiegato prima anche investito di più
Santa parliamo di questo benedetto titolo di Stato delle obbligazioni chiama
Di cui
SMA lecci se è sempre stato hanno parlato spesso gli investitori hanno detto che è un elemento che li ha indotti ad acquistare questo premiazioni era
La garanzia del titolo di Stato questo titolo di Stato c'era non c'era allora diciamo che era inteso che ci fosse perché questo era il programma relativo all'emissione
Quindi chiedo di Stato la struttura di opzioni per garantire
Parte della redditività e così via
Purtroppo
Una emissione funzionerà assi
Chi in qualche modo
E il contatto con gli investitori fa sì che la sottoscrizione venga fatta in unica soluzione cioè
Io prevedo immissione prevede un periodo di collocamento di venti giorni nel giugno del prossimo anno
A questo punto sia
In sostanza i leader canale relazionale
Se fa il suo lavoro correttamente
Sonda i potenziali sottoscrittori e
I link bacchetta quindi
Prende la loro adesione adesione
Per
Fare in modo che
Nel periodo di collocamento tutti quanti sottoscrivano quindi il tutto venga fatto
Immediatamente
Questo non è accaduto
Il titolo di Stato sottostante per una serie di
Meccanismi di strutturazione poi
Eventualmente possiamo vedere
Sarebbe stato
Utilizzabile anche
Per
In sostanza
Creare il collaterale oltre che alle obbligazioni antiche
Alla corresponsione di liquidità a tutta quella massa di investitori ex IBM che ci siamo presentati agli sportelli
In occasione dello scudo
Non essendo stato possibile
Completare questo tipo di struttura visto che era possibile
Comunque la sutura abbastanza articolata
Che prevedeva
La
Diciamo lo svolgimento da parte di ramo del ruolo di trustee di questi attivi che funziona Uta collaterale
Era facoltà del trustee perché questa è una delle
Caratteristiche dell'atto di trust che tra l'altro ho visto da nessuna parte i fascicoli ma
Ce n'è una copia sicuramente
Negli uffici
Diciamo sequestrata negli uffici a Lussemburgo una sicuramente negli uffici a Londra una sicuramente in ufficio a Roma
L'atto di trust prevedeva la facoltà per il trustee di sostituire questi attività
Così
Altri atti
Ora
Il ragionamento che è stato fatto
In
Funzione della temporalità si sperava
Di questa pressione che questa emorragia di liquidità espressione Bocchino utilizzata
La scelta è stata fatta in sostanza di sostituire questo attivo con gli attivi derivanti dalle anticipazioni erogate
A
Colore di investire
Il ragionamento sottostante e
Questo in sostanza
Marsilio abbia pazienza io mi sono persa sì io le avevo chiesto se c'era questa complicazioni questo titolo di estradizione cioè lasciare traccia sarà sostituita con un attivo di genere diverso stavo cercando di spiegare con quale attivo
Però non c'era il titolo di scala Nocera
E perché i promotori che
Hanno offerto o questo tipo di obbligazione rassicuravano i clienti dicendo che c'era questo titolo di Stato perché laddove era previsto che ci fosse e
E effettivamente mamme la implementazione di questo meccanismo
Una parte
In sostanza la possibilità di passare attraverso l'acquisto del titolo di Stato
La
L'utilizzo di questo titolo di Stato come ulteriore collaterale per liberare liquidità e corrispondere alla agli investitori
Che arrivavano chiedendo denari di qualsiasi entità
Non è stato possibile realizzarlo quindi
Si è dovuto
In sostanza collassare questo
Questo rapporto sostituendo proprio le somme erogate QM collaterale il nuovo del titolo di Stato sì però un ritorno alla domanda che le ho fatto
Questo lo sapeva solo lei non lo sapevano anche promotori non avrebbe avuto modo di saperlo chiusa credo che sia importante dirlo diciamo che
Il promotore
C'è offriva virtuose deve fare riferimento al prospetto a quello che c'è nel prospetto ci stava nel prospetto c'era questo perché chiaramente lo sapeva solo l'ente non c'era questo titolo di Stato sì questo era il meccanismo previsto
Quindi una situazione ordinata
Cioè se non ci fosse stato l'assalto dell'ingerenza mi passi il termine
Questo è il meccanismo che
Se lo sviluppo però lei non ha pensato che fosse stato più corretto rendere edotto il cliente per il fatto che l'obbligazione dar ma in realtà questo titolo di Stato non ce l'aveva
Io devo dire la verità al di là della pressione del momento specifico
Che è stato immensamente sgradevole in alcuni casi anche portato a mie querele nei confronti dei diversi soggetti
L'obiettivo era cercare di stabilizzare la situazione il più presto possibile e cercare di formalizzarla quindi
è corretto quello che lei dice
è chiaro che
Io mi son trovato mi sono dovuto trovare
A fare una scelta tra
E in sostanza rispondere a
Una richiesta di liquidità bruciante
Ho
Sospendere tutto
Contare chi doveva ricevere chi non doveva ricevere che ha ricevuto troppo prima
Forse ho fatto la scelta sbagliata
Non lo so ma
Era un'alternativa e di in ogni caso
Ero confrontato con questa situazione in cui praticamente c'era gente che si presentava
Credo sia assolutamente anomala perché questo avveniva dopo lo scudo fiscale
Per il questo avveniva dopo lo scudo diciamo a cavallo dello scudo fiscale perché
Ci sono state anche delle richieste degli investimenti consistenti nel periodo a cavallo immediatamente precedente
E quindi
è una situazione che si è in qualche modo
Diciamo aggravata
Quindi è qualche cosa
Le richieste di disinvestimento che in qualche modo l'hanno messo in difficoltà erano relativi attinenti n consigli
E però se lei ha detto che della e immessi e totalmente disinteressato che lei non sapeva nulla di queste movimentazioni fatte da Torregiani da Castellacci perché poi questa cosa l'ha riguardata
Guardi per un motivo molto semplice
E direi per due motivi molto semplici il primo era che
Praticamente
Sarebbe stato più logico dire va da ed avete fatte voi queste pagelle della norma free ma tenga conto del fatto che
La
L'idea trasmessa comunemente era che i soldi venivano investiti con me cioè quello che poi alla fine Torregiani ha detto principalmente era attivo dato i soldi a lande
Io otto dovuto
Querelare delle persone
C'è un
Procedimento in corso per questo sono presentate con quaranta
Anche lì la relazioni pretendendo l'istituzione di soldi dicendo ce li hai tu
Ora è sono i gli investitori Margherita disabilità diseconomie ora è documentato le cui sorti io
Non li ho mai visti
Quindi sono sanitaria Torregiani sono stati non so se per contanti
Per assegno peraltro sono hanno fatto parte dei centosettanta milioni che sono entrati e usciti senza andare da nessun'altra parte
Ma la nozione
Stampata proprio in testa tutti quanti era che i soldi le do io
Quindi è stato sì una settembre è stato a lungo ma guardi questo sarebbe stato in fondo che Enzo Manco e andare eh in questo caso un motivo
Facilmente
Aggirabile perché uno dice guardate piuttosto che mettersi in una situazione del genere voglio dire il secondo motivo però secondo me
Da
Differente peso nella bilancia
Lei sa
Che
Per
Essere nel consiglio di amministrazione di una società soggetta vigilanza io in linea di massima così gravi sei diverse società soggetta vigilanza
Quindi ero il Presidente del Consiglio imitazione di un gruppo in cui c'erano una mezza dozzina di soggetti abilitati vale a dire
Due requisiti fondamentali che sono la professionalità e l'onorabilità
Il problema che mi si è presentato con la
Catasta di richieste di disinvestimento
Era
La
In sostanza l'incrinatura potenziale incrinatura
Della dell'onorabilità cioè
Cominciando ad aprire una serie di
Richieste disinvestimento che poi in alcuni casi sono sfociate Lina reclami veri e propri
Una qualsiasi
Diciamo rottura di questa linearità tenuta per
Quattordici anni
Metteva in pericolo la mia presenza mail posto che per me era assolutamente rilevante per poter
Continuare il tipo di attività che
Sviluppato precedentemente
Quindi
Per mera cruciale
Evitare che
Questa situazione potesse in qualche modo degenerare
E la scelta che io ho fatto è stata di dire
Cerchiamo di
Fermare e di far
Calmare questa situazione procediamo successivamente alla
Alla comunità dichiarazioni di chi ha torto questo è stato il
In sostanza il tipo di percorso di ragionamento che ho seguito ma perché questa richiesta di disinvestimenti
Così altane così concentrate in un unico momento guardi
Io non posso che rispondere
Per come misura figurato le cose
Mio ricordato che un certo punto separazione degli uffici separazione dei percorsi
Costituzione di una serie di soggetti abilitati reiterazione della proposta di confluire in un percorso
Rispondente e requisiti di legge
A un certo punto è chiaro che
Nel momento in cui
Torregiani principalmente
Ha la sensazione è che le cose in qualche modo distano sfuggendo di mano
Mi lascia sullo zerbino fra
Il problema
Diciamo che
A un certo punto
Torregiani è stato molto bravo nel corso degli anni a far quadrare versamenti e prelievi sul conto di Roma
Praticamente
Tanto entrava appunto usciva
E
Direi che dei
Io ma tra l'altro anche qua un grafico una distribuzione della movimentazione riferibili ai vari soggetti Torregiani faceva tre quarti di quella movimentazione
Quindi in sostanza era lui
Il dove industrialmente di quel tipo di
Di situazione
Nel momento in cui per un motivo per un altro non riesce più a far collimare entrate e uscite
Si prospetta la possibilità eventualmente di
Una
Transito nella diciamo nella sua disabilità tramite lo scudo
In questa società credo che sia
è stato anche riferito
Da qualche testimone
Era pacifico che era una vorrei voluto dei dirlo
Quindi
Dal due mila tre in poi se donna è parte di quel tipo di Progetto
è chiaro che non ha niente a che fare con quel progetto quindi non è che poi nel due mila otto si sarebbe potuto ricordare dire va beh adesso di pensatori procedo
Quel passaggio ha costituito l'occasione per
In sostanza attirare il problema fuori dal suo perimetro
Io non lo so per certo non lo posso sapere ma è chiaro che un aumento
Verticale
Della richiesta di disinvestimento
Da parte di gente che nel corso degli anni spesso e volentieri Assisi investito in maniera
Non
Non trovo l'aggettivo giusto ma tantissimo nel senso che prelevava più di quanto investita
Ma anche di questo lei non sapeva nulla
Ripeto
Allora i miei uffici per scelta per disegno non erano collegati in rete con quelli in cui lavorava correggendo Castellacci poi perché la mia mio perimetro era un perimetro che dovrà essere
Però io adesso non ricordo quale testimone non ricordo il nome però emerso che mentre Torregiani Castellacci non potessero vedere quello che lei faceva lei poteva vedere quello che facevano loro
Cioè lei aveva l'apice onere a trecentosessanta gradi tutto bisogna vedere grazie mi interessava esso fatto ora
Prego
Diciamo che cioè lei è una persona molto intelligente insomma non è uno sprovveduto
Lei è molto gentile ma io sono anche una persona che ha come tutto il tempo limitato e in qualche modo tende a
E con un bizzarro ora
Per farla molto breve io nel periodo di cui stiamo parlando del due mila e tre in poi
Stavo
In sostanza
Allargando il perimetro autorizzativo IGP quindi ho fatto aggiungere servizi abilitati quindi contatti come organo di vigilanza gestisco
Lì diciamo ero responsabile della comunicazione di quella società quindi lei dice allora poteva farlo ma non la faccio questo controllo diciamo che non essendo una società che in giro
Di vivo come facente parte del mio perimetro per me era assolutamente indifferente
Però e in alcuni aspetti lei la chiedeva per esempio un altro teste ha detto che era lei che giornalmente mandata i report relativi ai derivati di cui si è occupata abilità il discorso è molto semplice
Io giornalmente sicuramente no perché insomma con una certa frequenza sarà stato io faccio un'attività di gestione
Io credo visibilità di questa attività di gestione
Quindi
Per me l'attività che io svolgo linea di massima visto che interessa i clienti che a suo tempo erano stati presentati
La Torregiani ragazzacci eccetera per me naturale condividere questo flusso di informazioni che cosa avviene viene fatto poi
Io
Posso dare delle
Delle indicazioni
La gestione della file per il calcolo delle Cortes tale fondo eccetera
Non è che mi occupo
Se lei si occupava di tutto sostanzialmente tranne che di controllare
I movimenti
E bancari abbiamo beh abbiamo abbiamo appena detto che
Quella movimenti considerandolo fare lei aveva
Il era titolare dell'est del conto corrente e aveva modo di verificare tutto ciò che fa sherpa noi i promotori che lavoravano nelle varie gli M. non li vogliamo chiamare promotori chiamiamoli consulenti come vuole lei
E e non ha fatto però tutto questo
Forse voi non lo fa colomba
Abbiamo però io non so dicendo sentito riflettendo produce
Forse è una domanda lei non la femme Bowers ho fatto quindi gamba non ha mai controllato le il conto corrente chiediamo che venga ritirato o che tutta quella movimentazione a me non ha portato un centesimo di Commissioni anche questo però non era strano per lei
Ripeto
Faccia un attimo organigramma ora si dedicava così anima e corpo a tutta questa attività però non le portava un centesimo
Il magnesio cavo anima e corpo a tutt'altra attività ma anche a questa e non
Perché la reali diceva fa per me il mio datore di lavoro ero assunta formalmente da Castellacci va il mio datore di lavoro era
Lanterne credo cacciamo collante il prendevo disposizioni Daloui lo stesso hanno detto altri testi Abeba a
Si occupava di rinviare
Ed era esclusivamente lei a farlo le movimentazioni o comunque le quotazioni dei derivati insomma aveva
Un impegno di un certo tipo anche quotidiano nelle società e in una direi assolutamente di vino
Nel senso che questo era una
Frazione infinitesimale
Della mia attività ampio stavo un po'
Dando un quadro
Allora
Abbiamo
Propendere sia un privé Swiss società di gestione sua cliente e l'attività di gestione seguita da me
Arma Holdings il gruppo l'arma Holdings invitare Magatti Francia oltre EDM Bahamas che gestivo quindi attività di
Gestione di quel fondo sicuramente Carla attività di gestione seguita da me
E CP fortissimo Società Sgr richiesti dai due fondi di investimento seguirli a me insieme i gestori
Vettorello Space pezzi se li andiamo a vedere la mia allocazione del tempo
Io credo che
Per quello che riguarda e gli MD incassiamo nell'ordine del
Secondo decimale cioè è lo zero virgola zero qualcosa
è stata un'altra irregolarità che è emersa con riferimento alla gestione dei che stia dei clienti in me era quella di conto correnti cioè loro non avevano come avrebbe dovuto essere
Un conto ogni il conto diciamo personale del singolo cliente corretto
Lei mi ha parlato anche nel suo esame davanti alla nona sezione dipende da che cosa intende per regolarità
Allora nel momento in cui
Io
Ho una struttura in cui
Una società si occupa di tramite capisce bene che
Non avere dei conti personali dei singoli clienti lascia perlomeno margine ha molta confusione dei patrimoni
Certo ma questo dipende dal tipo di servizio che
Questi clienti utilizzano
Ora
Noi ci stiamo riferendo a quale clienti ATM
Perché se parliamo dei clienti degli M
I cui averi non sono mai non ho mai avuto uno sbocco di investimento
Ecco parliamo di
Relazioni che sono state contabilizzate a livello scritti vale
In cui le attività di investimento sono state imputate senza che ci fosse sotto nessun reale patrimonio da separare
Questo è dovuto
Lei però nel corso del suo esame ha riferito che all'inizio fino a una certa data c'era questa separazione dei patrimoni poi è stata abbandonata question
Per quale motivo B cambiata la normativa diciamo che
Da un certo punto in poi quindi finché
Abbiamo utilizzato
Proprio in tal senso management limite di ok come cinque uno quattro sei otto sei
Con Credit Banca a Bruxelles e comuni depositario ogni investitori aveva il suo conto e quindi le disposizioni venivano impartita la banca
La banca si occupava di fare tutta l'attività di negoziazione
Sottostare
Cambia la normativa
A questo punto
Si modifica l'assetto
Dei conti e per quello che mi riguarda tutto questo viene trasformato in fondo l'investimento
Cioè
Dove c'era attività di gestione c'erano conti separati EGP Swiss EGP e così via
Dove c'era chi ha in gestione collettiva perché era stato scelto di non proseguire quel tipo di attività EDM Bahamas c'era un contenitore unico ghetti investiremo azionisti
Ma questo non poteva essere o non era in qualche modo installazione delle leggi sulla antiriciclaggio questa
Bisogna prestare tutti i gestori di fondi del mondo
Attenzione
Qui parliamo
C'è un problema fondamentale
Noi stiamo parlando
De la identificazione degli azionisti della dell'identificazione dell'origine dei fondi di cosa
Cioè qual è il punto perché nel momento in cui vivo so a chi appartengono i fondi conferiti ma i clienti sapevano di diventare azionisti di questi fondi ma pensavano di avere dei conti loro personali
Allora
Per quello che riguarda
Quello che io solo e per come la situazione si è voluta del all'interno del mio perimetro di competenza abbiamo detto che clienti sono diventati azionisti da arma
Su un percorso ben ma stiamo parlando adesso di Enna
Quale dei clienti Enna mi scusi quale M. inseriamo i clienti M. In credo non hanno mai investito di fatto quindi non c'era un po'patrimonio separare
Cioè il problema fondamentale questo ora
Può essere utile fare qualche passo indietro e dire questo
Avendo già delineato
Quale sarebbe stato il soggetto si sarebbe occupato da atti di gestione
Avendo ben chiaro che le attività di gestione in occupavo io dall'estero
Quello che rimaneva
Fornire alcuna comodità di carattere fiscale agli investitori era facilitare loro la trasmissione verso l'estero di questi importi
Ora
Lana
Normativa sul monitoraggio valuta
Dell'agosto del mille novecentonovanta
Consentiva
Consente tuttora
Ai residenti italiani di esportare all'estero delle somme
Anche attraverso soggetti non residenti
Senta se esse se posso Creso che riesco rispondere completamente alla sua domanda altrimenti lo rimando a un anno
Ora
Egli M. inc era esattamente il soggetto preposto a fare questo tipo di attività ricevere liquidità inoltrare liquidità quindi era da disegno
Soggetto che non poteva e non doveva svolge l'attività di investimento
Senta proprio su questo argomento il Pubblico Ministero o che l'ha esaminata davanti alla nona sezione a un certo punto prendo pagina cinquanta bella delle trascrizioni
Affrontate proprio questa questione
Che lei contesta delle dichiarazioni che lei aveva fatto inizia udienze bisogna tanti ambienti sempre dischetto mancavano aggiorna primato all'inizio la per l'udienza dell'uno tre due mila dodici
Pagina cinquanta le contesta un nel passaggio dell'interrogatorio di garanzia in cui lei dice a un certo punto fino al novantaquattro veniva rispettata una separazione patrimoniale
Di massima
Nonostante la società non fosse soggetta
A vigilanza diciamo tra i controlli flussi venivano incassati attraverso andavano verso l'esterno andavano verso dei conti d'ordine di ciascun cliente e questo dà una certa data in poi non ha più funzionato
E il giudice le chiede dopo la crisi risponde non no non ha funzionato a partire dal novantasei novantasette si è creata una confusione patrimoniale tali flussi dei clienti
Che quindi arrivavano in blocco sul conto quindi
E lei stesso che parla di confusione patrimoniale
Allora
Tenga conto di questo
C'è sempre la difficoltà
Di cercare di sì di voler sintetizzare
Alle
Domande che vengono fatte allora
Quello che lei ha appena letto descrive per filo e per segno quello che ho appena esposto
Quindi
E io in merito agli ok due cinque o quattro sei otto sei esistenza di conti separati per ogni cliente nessun depositari circa novantasei poi mi sarò sbagliato di data
Era un po'più di un parco citati quelli dello Stato per farlo no novantasei dico sconosciamo fondare spettatore sull'interrogatorio
Quindi
Cambiamento
Dire cinque
Confusione patrimoniale sicuramente perché abbiamo creato un fondo anzi ho creato un fondo di investimento quindi tutti questi enti vi sono confluiti
In un unico soggetto
Che poi a suo tempo diventato abilitato
Compro come fondo di investimento
Il discorso supplementare
Che in parte coperto da quella che voi la risposta e quello che stiamo facendo adesso i soldi che entravano il conto DM inc la mattina con l'etichetta Mario che uscivano il pomeriggio come diretta Giovanni ma lei lo sapeva quindi presto ma
Io l'ho riscontrato nel senso che poi alla fine
Credo che
Di aver detto più volte dalla ventitré settembre quando c'è stata la perquisizione e sequestro da parte la Guardia di Finanza dei miei uffici a Roma
Io
L'ha detto Capone credo qualche giorno fa l'altro ieri io ho chiesto di farmi dare tutti i database di tutte le società che hanno
Movimentato liquidità di clienti
Ho cercato di capire cos'era successo
Effettivamente andando a vedere
C'è una situazione diciamo di non completa sovrapposizione di due flussi scritture
Io a parte c'era stato scelto bancario che mi diceva entra soldi a la mattina escluso di bit pomeriggio per importi praticamente identici dall'altra c'è un'attività di investimento registrata senza che ci fosse
Hill alla provvista sottostante
E che
Funzionava in maniera completamente diversa a questo io direi che bisogna aggiungere anche che molti Investimenti registrati
Dalla dei Cofidis diretto Torregiani propulsori conosciuto da
Mi ricordo più del clima è uscito fuori poi chiaramente che Torregiani che dava disposizioni ALDE confisca
Sono stati fatti anche se la provvisori registrati scritti anche se non eseguiti anche se la provvista la sola diretta da Torregiani su suoi conti personali
La signora
Farò gli occhi
Conferisce duecento mila euro Torregiani leda come
Conto di accredito il conto della sua società presso criteri col poi fa scrivere al back office la signora indizio duecento mila euro e comperare fondo dalle tali
Quindi
Ma con questo non era possibile secondo quello che ci hanno detto i testimoni perché veniva fatta la fotocopia dell'assegno la gli assegni erano intestati all'AIMA
Sì viene fatto un bonifico e viene detto lo stato accreditato dall'estero un bonifico e il personale
A seguito
Non riguarda quindi non c'è nessuna controllore dice su questo
Spesso puntualmente non lo so resta il fatto che proprio nel
Procedimento oltre uno zero otto tre barra A undici
Ma credo anche
In questo procedimento la signora pone ad hoc abbia
Dato copia dell'ordine di bonifico diretto al punto da segreto reggiani della società interregionali e qual era la società che c'era già erano due oltre adesso non ricordo ed allarga Nemi
Necessariamente
Una si chiama ben mister trading Limited un'altra signora T quattro
E poi ce n'è un'altra una ricordo anche perché
Non ne conoscevo l'esistenza quindi
Diciamo che lei entra qualcun altro Gianni avessero essere altre società una certamente lo sapevo perché una di queste era in parte cliente dalla mia Società di gestione esiste
Dell'altra invece non sarà questa no saltava quand'è che lei quindi scopare di questo
Di questa gestione chiamiamola noma l'ha fatta da Torregiani da Castellacci
Allora
Non per essere
Eccessivamente
Puntiglioso ma Castellacci ma che si fa niente Castellacci ha presentato clienti a consegnato mezzi di pagamento Torregiani
Per
Perché fossero incassati sul conto
Gestiva Torregiani in forza della Procura che
Dicevo che qui in copia
E si è limitato a questo diciamo che tutto il percorso successivo
La impartire istruzioni per la registrazione di
Operazioni di investimento
Il rinvio o il non invio di somme a partire dal conto corrente presso tali spazi era tutta decisioni Torregiani
Quindi anche queste movimentazioni diciamo questo utilizzare i fondi che veniva investimenti fatti da clienti per pagare altri clienti
Questa era una decisione esclusiva di Torregiani certo
Di cui secondo lei Castellacci non sapeva nulla credo che se l'avessi saputo sarebbe
In qualche modo preoccupato
Va bene alla fatta questa precisazione torniamo alla domanda quand'è che lei si è reso conto di questo moto di gestire
Investimenti guardi You prima o dopo lo scudo fiscale
Prima dello scudo fiscale prima lo scudo fiscale
Credo che sia stato il
Fine due mila otto
M otto più o meno
Diciamo che
Nella nella
Nella gestione Della dei rapporti con
Con i clienti io ho cominciato a ricevere le visite di persone che prima parlavano con Torregiani
E che poi a un certo punto ha deciso di non vedere più
Quindi c'erano delle persone che venivano da me dicendo fatto questi investimenti
Signor maturando per esempio persona io non ho mai visto né conosciuto rivederlo incrociato avvia Bocca di leone nei primi anni Novanta
A un certo punto scappa fuori che
Torreggia vigeva detto mano parla con l'ambiente
Quindi
Era sicuramente
Io ho sempre detto molto chiaramente che io non intratteniamo rapporti con clienti
Perché facevo altro se due tratti rapporti ogni cliente a questo punto allo clienti miei e non parlavo
Compiersi
Questa cosa era
Un po'incongrua donna tanto incongrua da farmi
Allarmare ma
Torregiani ha un carattere un po'particolare
Quindi ogni tanto
Era possibile
Mi era stato riportato
In diverse occasioni che a volte alza un po'la voce
Quindi
Che qualcuno potesse decidere di non
Di non proseguire il rapporto con luglio che in un certo punto stanco di parlare con una persona dicesse
Insomma notti fa più vedere
Non ma stupido più di tanto
Finge Max Fausto quand'è che lei l'ha scoperto prestano risposto detto verso fine due mila otto verso la quindi o avuto i primi
Settori risentono incongruenze chiaramente questa è una cosa che poi è andata in qualche modo
Nel momento in cui
Il conto di Roma
è vuoto perché è stato svuotato
Il conto di Londra
Viene
Sostanza quei due conti avrebbero dovuto contenere esclusivamente résumé di passaggio
Quindi
Niente
Nel momento in cui effettivamente c'è già ora la richiesta di fondi
E
Non c'è il corrispondente attivo da smobilitare
Chiaramente sorge qualche interrogativo
Ma se li quindi ha scoperto questa situazione che insomma è una situazione abbastanza critica prima dello scudo fiscale perché hashish ha scelto comunque ha consentito di fare scudare con la sua società
Collegi sì queste posizioni che poi hanno posizioni avevate quindi questa questa è una bella domanda che anche molto risolutiva
Perché
Se io fossi stato in qualche modo diciamo malintenzionato
Le sanzioni per l'omessa dichiarazione annuale e sono sanzioni per ogni anno
Sono salatissime
Gli all'epoca era ed i singoli che anch'egli dice
Quindi all'epoca era fino al venticinque per cento con sequestro per equivalente qui fino al venticinque per cento degli attivi
Avremmo tranquillamente far finta di niente di
Dispiace avete fatto
Scelta sbagliata problemi vostri
Il problema per me era eventualmente poter RIA trarre all'Italia senza avere danni
Quelle somme per potere eventualmente procedere l'attività di ripetizione dell'indebito ma quali sono esclusi se lei ha detto che alla fine questi questi salme di fatto non c'erano
Ecco allora guardi io prima stavo cercando di descrivere l'attività di organizzazione spargimenti inc e le pizze lo zero tre S tre uno
Per come era stata disegnata quella società era
Un tramite di liquidità
Era stata sapendo che Torregiani a una persona
Quello era all'epoca
Un po'insofferente di una serie di formalismi che però sono fondamentali era stata strutturata
In modo da non richiedere la sottoscrizione di contratti o altro per chiaramente avrebbero avuto agro necessitato di spiegazioni dettagliate eccetera quindi
Il conferimento di somme a quella società configurava
Un contracting trust
Cioè
Il
Gestore di quel conto
Era
Demandato a ricevere quelle somme e trasmetterle
Quel rapporto si sarebbe chiuso nel momento in cui le somme uscivano dal conto della società per andare verso
Attività di investimento
Quindi in sostanza
Tutta quella
Posizioni o rimanere sempre a zero
Qua e poi di fatto è rimasta ma
Piron diciamo utilizzo un po'diverso di quel conto
è chiaro che nel momento in cui il quella società in particolare
Da delle somme a delle persone che
Mi hanno Titone hanno titolo non si sa quindi c'è questo dubbio sulla
Sul diritto a queste persone a ricevere queste somme la cosa più importante
Potere eventualmente fare avviare delle azioni di ripetizione in Italia e possibilmente fare questo senza si sporsi al
Al capestro delle sanzioni per l'omessa dichiarazione quindi la cosa importante era
Eliminare il rischio delle sanzioni in alcuni casi erano
Potenzialmente ripetibili per dieci quindici anni
Procedere
A
Diciamo il conteggio di chi aveva percepito cosa e perché e
Fatto questo
Procedere a le azionisti ripetizione
Quindi
Eh
Direi piuttosto lineare come
Come iter logico
Quello che io però ancora non capisco e se questi soldi
Cioè lei ha accettato ASS ma
Una volta scoperta la situazione così in questa gestione
Anomala abbiamo detto cioè di investimenti disse di gli investitori che consegnavano soldi per fare evidentemente degli Investimenti
Ma che anziché essere utilizzati per investire venivano organizzati per istituzioni ad altri
E questo questo giro di denaro portava quindi ad una
Azzeramento dei conti o no
Direi di no allora diciamo che da un punto di vista
Immediato
è chiaro che se entrano cento euro escono cento euro
Il saldo è nullo
Nel momento in cui
Chi conferisce i cento euro e chi preleva i cento euro sono persone diverse che possono
In qualche modo avere titolarità e
Diciamo legittimazioni diverse
Esistenti un esistenti a seconda dei casi a ricevere queste somme a me come lei parla di un ipotetico credito da recuperare ma
Tedierò voglio dire nel momento in cui sputavano quella era la posizione zero conto
Era zero in sostanza fatto il calcolo di
Su un mai senza considerare a chi erano operative perché l'ho più l'ho capito celeste facendo mi discosto quando io ho deciso di far scordare ho guardato in prospettiva
Nell'ottica di un recupero diretto del credito da parte io stavo aggiungendo anche un Gabri solida supplementari dissenso
Che è questa il mio lavoro
Tra le altre cose proprio perché ero in grado di strutturare obbligazioni cartolarizzazioni e così via devo dimenticato tra le varie attività c'era anche mediatica di cartolarizzazione
Era anche quello di
Eventualmente prendere questi attivi indebiti trasformarli in un titolo
Quindi strutturare una prima avrebbe dovuto recuperarli è noto diciamo che
è come se erano stasera nove restituzioni allora diciamo che
Se dovessimo seguire questo criterio di ragionamento il mercato finanziario non esisterebbe
Il mercato finanziario esiste mi consenta il mercato finanziario esista perché esistono dei crediti e dei debiti nonna delle somme fisiche attuali cioè io individuo un credito
Che determinati clienti a meno verso determinati soggetti
Non sono somme immediatamente disponibili ma io questo pericolo posso impacchettare in uno strumento finanziario lo posso utilizzare questo gli in itinere mentre le azioni di petizione vengono svolte
Questo
Attivo impacchettato che ancora potenziale è soggetto a valutazione negoziazione quindi può essere eventualmente
Da chi ha fretta i titolari di quel credito che vogliono smobilizzare in tempi repentini possono decidere
Quella titolo impacchettato lo possono scegliere magari per trenta centesimi se stanno aspettando la conclusione dell'azione civile di ripetizione dell'indebito passano i decenni
L'ultima briciole linea di senso di questa operazione e il fatto che essendo un'attività connessa alla mia attività professionale è chiaro che in linea di massima questa avrebbe anche dovuto generare
Dei ricavi
Quindi lei me lo fa nel fa scudare le posizioni dei clienti animaccia visto una interesse economico futuro più visto o un modo solo per saldare
è quello che stava per segnalare
Ci sono
Dunque
Diciamo due direttrici mica c'è la confluenza di queste direttrici già c'è un'identità di interessi
Semplicemente
Cioè qualcuno ha pensato cento è appeso quattro e cinquanta qualcuno ha prestato cento in un ambiente
Quindi c'è primo l'interesse di chi ha versato cento di che copra i suoi cento
Eventualmente cogliendo l'interesse del cliente io parlo dell'interesse solo Bema c'è un motivo come
Soggetto che svolge un'attività di intermediazione di strutturazione
Di
Crediti di obbligazioni di investimenti certo che ci vedo
Una
Possibilità di ricarica connessa all'assolvimento di un
E di un bisogno di qualcuno ha senso che io a questo punto o una constatazione c'è questa disparità di flussi ci sono delle persone che sono creditrici delle persone che sono debitrici
A me interessa
Mettermi in mezzo a questo flusso e cercare di
Ipotizzarlo cioè per me fa parte o del mio lavoro quotidiano
Ma
Lei quindi quando ho deciso di far scontare
Tutti i clienti Enna abbiamo sentito di testimoni che ci hanno riferito di riunioni che venivano fatte da lei per illustrare anche a Margherita di Savoia per illustrare l'opportunità di questo
Di di questo strumento dello scudo fiscale quindi lo ha fatto perché in prospettiva vedeva cioè sapendo qual era la situazione reale a quel punto del portafoglio dei calienti azione
La la situazione reale nel dettaglio io l'ho vista dopo il settembre due mila dieci
Però lei prima tecnico ho detto che in quella fase si era reso conto c'era questa situazione e ansia che il si il denaro faceva questo giro cosa al momento non ne avevo la contezza al centesimo ma
Avevo sentore che ci potesse essere questa possibilità
è importante dire
Due cose a riguardo intanto le riunioni che io ho fatto
Relativamente lo scudo fiscale sono state più informative quindi non sono state Luigi promozione
Sarebbe stata pienamente lecita nel
Quindi
Non è soggetta a riserva l'attività di scudo
Quindi
E l'adesione
A una specie di condono
Ma le ho fatte per dare il quadro normativo alle persone che
Devono poi scegliere sì aderire o meno
è chiaro che l'ho pagato dai gelato scossi perché anch'sia in una queste riunioni erano gli unici se non sarà anche persone che non erano clienti An che volevano sentire di che si trattava perché magari è un soldi con chissà chi altrove
E volevano farlo scuro sapendo che in qualche modo
Era occupato di estro per vent'anni prima
Posso aver immaginato che può essere interessante sentire che cosa devo dire
Quindi non erano gli uni per caldeggiare l'adesione
Però riuniti strettamente informative anche quella fatta a Rotella arco dei medici qui penare invitate
Allora assumersi
Però devo dire che
Qui viaggiamo avanti indietro nel tempo
La la l'evento modello sabato scorso a
Ecco è di aprile due mila dieci quindi abbondantemente fuori proprio
A cascata seguire lo scudo fiscale
No scudo fiscale chiuso cioè quell'evento che riguardano se non ricordo male io di una
No
Di una riunione fatta con X ante clienti DNA per esporre questa sono state fatte delle riunioni a via di villa Grazioli a via Crescenzio
La mia coscienza cosa c'era gli ascensori all'ufficio di rappresentanza e la Market Consultant su un'altra delle mie società
Riguardante occupato docenze generico ma io vorrei che ci concentrassimo su Jinyan inefficienze Marche tra il Consorzio
Vorrei che ci concentrassimo su riunioni fatte per il cliente CNN riunioni fatte per i clienti inno tra l'altro qualche investitore anche portato del materiale che è stato mostrato semplicemente si dava
Informazione di che cos'era
Decreto poi convertito
E quanti ne sono state fatte di queste riunioni una Margherita di Savoia sicuramente quello lo ricordo nulla e le altre
E le altre o abbiamo
Non ce ne fu una non notarla parco tematici no ricordo male io accordi Parco dei medici e sull'Aurelia tesa ad una sola mi ricordo un parco di principi e valori agricoli Danimarca mi sono sbagliato parco e
Ma ce ne sono una sull'altra
Aprile due mila dieci quindi tutt'altro quindi non relativa allo scudo stavo dicendo scusi dice in queste riunioni per i clienti anziana d'informazione zone informazioni in sostanza sulla
Sul provvedimento che ha dato luogo allo scudo quindi
Adesso non ricordo quale decreto-legge fosse coi successivamente convertito
A chi
Eventualmente incombeva l'adesione volendo rispettare diciamo i requisiti
Di buon comportamento fiscale in Italia chi poteva quindi partecipare chi non poteva partecipare perché c'è un dei requisiti chiaramente esistenza degli investimenti all'estero prima del trentuno dicembre due mila otto
Mancata dichiarazione residenza fiscale in Italia tutta una serie di elementi che chiaramente andavano verificati prima di procedere all'adesione
Devo dire e questo è il motivo per cui ho detto che forse Torregiani in qualche modo approfittato di questa situazione per lasciarmi la patata bollente sullo zerbino che inizialmente l'idea dello scudo era
Riservata a i soggetti con posizioni più consistenti diciamo
Con un
Conferimenti diciamo nell'ordine almeno cinquanta cento mila euro
Perché chiaramente il PIL la soglia
Che fa scattare l'obbligo lo del monitoraggio valutare sono dieci mila euro
Però è chiaro che non era
Mio interesse né previsto
Andare a
Inserire dentro IGP dei clienti che erano al di sotto del target di clientela quindi indipendentemente dal discorso della
Possibilità di cartolarizzare questi dei eccetera è un discorso che ho fatto sulla parte
Tra virgole di oggi consente che è interessante potenzialmente interessante della
Porta Palio chiamiamolo così
Per fare una pausa ma
Prego può fare una cosa che non è una casa grazie ai cinque minuti
Sul
Dei contributi
Approfitto
Distinto
Sino al Santo Cadonaghe solo in Sicilia ad esempio
Plauso consegnava cosa volete fare una pausa due minuti se mi consentite vorrei terminare questa risposta direi che è anche alla fine
Stavo dicendo che ho avuto la sensazione che ci sia stata una sollecitazione può essere diciamo mi scusi che all'inizio
Diciamo e di l'accordo con te canile a quello di fare entrare l'idea era quella di far rientrare i clienti ad accennare con il GP che gli enti che
Avesse un certo tanto c'era un accordo non riusciamo è un problema nella famiglia
Diciamo
L'idea di come si sarebbero dovuti a sviluppare le cose
Era
Implicito il fatto che IGP avrebbe accettato
Scudi fiscali da parte di investitori
Che erano in armonia con i suoi quattro clienti
Quindi con lontana determinato Alberto benissimo invece che è successo invece è successo che si sono presentate delle persone che chiaramente norme che noi potevamo controllare
Caso per caso fare un filtro la porta chiedendo
L'incenso delle persone sono presentate persona scudare con dodici mila euro
E questo è un'attività che è stato svolto
Da
Torregiani contenziosi cioè a volte capitava di
Al personale di trovare
Delle adesioni di scudo che importi che
Io personalmente a lei dice queste
Prettamente autentica quindi queste persone che hanno
Senza deportati ed altri già incardinati sette
Risolta di queste azioni assolutamente
Va beh voi a fare a casa a Mestre dieci cinque minuti grande maggioranza francese non è la casa a pranzo una stanza
Non organici e dice dello rassicurante
Sì
Posso certo quasi
O Suardi nove porta via nessuno
Dovremo
Allora
Calabria e Sardegna
Infatti
No mi scusi
La decisione di fare aderire clienti anima allo scudo fiscale da che è stata presa
Presidio
Era funzionale al
Tipo di intervento che stavo scrivendo prima
Quindi se ho ben capito terrena rimettere in sesto una situazione che le appariva vacillante
Certo diciamo per
Fare in modo che eventuali azioni legali potessero essere intraprese in Italia
E che potessero essere intraprese in Italia senza l'aggravio delle sanzioni previste dalla normativa sul monitoraggio valutario
Che posto che mi pare di capire che lei avesse insomma
Sentore della
Il regolare gestione degli investimenti fatti da
Imma
Non le è sembrato pericoloso coinvolge la sua società la IGP in questa
L'attività
Credo che sia
Preferibile
Capisco che è una cosa un po'estenuante ma
Credo che sia preferibile
Puntualizzare il fatto irregolare gestione dei flussi di liquidità perché investimenti non ne sono stati fatti in quel contesto maggiormente seduta
Parliamo di posizioni che più o meno dei
Di
Mi scusi
E che gli enti che erano sostanzialmente
Zero dicevamo prima no certo però
Questo zero era scindibile TEN un centinaio circa di milioni di posizioni
Creditorie e altrettanto di posizioni di vittorie questo cinque anni fa chiaramente adesso il discorso potrebbe essere leggermente diverso
Perfettamente poi son passati cinque anni senza che siano state compiute quelle azioni di
Ripetizione dell'indebito e
Diciamo la prescrizione ma rimane sembrato pericoloso comunque un'operazione del genere
Diciamo che io intanto ricordato il fatto che era comunque pericoloso
Potenzialmente a vivere una né di subbuglio riferibile a mettere persona fisica che si
Se non derivante da ogni attività
Perché questa in qualche modo compromettere il requisito
Della onorabilità nel caso ci fosse sotto soglia avviati
Dei contenziosi attività querele per esempio chiaramente io avrei potuto sicuramente non intervenire
Ma il fatto di avere dei carichi pendenti
Mi avrebbe comunque potenzialmente creato dei problemi con le autorità di vigilanza qui rispondevo
Questo
Per cominciare
All'autorità di vigilanza della Banca di Francia l'autorità di controllo potenziale della Banca di Francia e anche
L'autorità la M ferocia di vigilanza equivalente della Consob in Francia
Potenzialmente pericoloso
Soltanto se come poi è successo sfortunatamente
Non fosse stato possibile in itinere spiegare il quadro e la struttura
Dell'intervento che avevo previsto cioè fintanto che la situazione rimane confusa
C'è soltanto quest'idea che l'abbia preso i soldi
è chiaro che una cosa pericolosa nel momento in cui
Si chiariscono quali sono i soggetti giuridici e le persone fisiche che sono interessate a questa situazione si chiarisce il meccanismo di intervento si chiarisce la modalità tecnica
Però lei questo non l'ha mai fatto
Come ho fatto sicuramente io l'altro qui a portata di mano sempre nei
Nella nella nel pacchettino di
Allegati ci sono due comunicazioni che ho avuto la fortuna
Di inviare al mio difensore il giorno prima dell'arresto ma che erano state discusse con alcuni investitori nelle settimane precedenti in cui è descritto
Chiaramente non nel dettaglio mai descritto in maniera sufficientemente chiara e circostanziata il piano di intervento il perché si è reso necessario questo avviene nel due mila undici
Questo avviene nel due mila undici circa ma stiamo parlando del due mila otto nove nel due mila nove quando lei decide di far aderire tutti clienti Kyei ma lo scudo fiscale
Lei ha questi a questi investitori non ha spiegato qual era la loro situazione reale per come la la relata percepita
Non ha spiegato a nessuno la loro situazione reale io con cura nel dettaglio non le conoscevo
Quindi io
Potevo dire sicuramente dalla dal tipo di sviluppo delle cose l'aumento dei disinvestimenti
Il fatto che
Comunque
Diciamo c'erano questi segnali da persona che veniva cercare nei su indicazioni Torregiani o per sua spontanea decisione
C'era qualche cosa ma ancora non era tale da necessitare l'ideazione di un piano di intervento cioè qui stiamo parlando qui di un processo che ha preso circa
Due anni e mezzo
Che chiaramente ha avuto uno sviluppo molto graduale quindi a una situazione di
Disabili o e potenzia l'attenzione
Alla
Idea che ci potesse essere un qualcosa per cui era prudente
Riportare in Italia il rapporto quindi Potì radicare in Italia un'eventuale azione di ripetizione
All'implementazione di questo dal luglio due mila nove in poi sono dei passaggi
Chiaramente graduali ore mi perdoni ma non la seguo da se lei allora io le ho detto gli ho chiesto che cosa la spinta a fare lo scudo fiscale mi ha detto ciò visto
In prospettiva un vantaggio collegato alle azioni di recupero
Quindi lei nel due mila nove sapeva qual era la situazione
Diciamo nel due mila nove al momento di cominciare uno scudo sicuramente obbliga generale della situazione cioè parla di azioni di recupero allora
Perché cessa perdonatemi oggettivamente era stata questa gestione se da qui a Roma ladrona per un certo numero quadro generale che c'era
Questa possibilità di adire
Che le differenze di posizione non giustificate tra diversi investitori ma non aveva a non l'ho avuto ancora
La necessità
Di verificarle nel dettaglio diciamo che lo verificati individualmente da settembre due mila dieci
Quindi
Il percorso in quello che io avevo ipotizzato come sviluppo della situazione era
Si fa lo scudo
Si stabilizza la situazione la
Si riacquisire Cheval contesto italiano domestico
Si vanno a fare lei dovute indagini
E quindi si capisce chi deve avere chi deve dare un qualche cosa sicuramente
Che doveva avvenire alla fine di questo processo non all'inizio a me da un punto di vista di consecuzione temporale delle attività di preparazione
Grasso mutamenti indifferente sapere al dettaglio se Mario Rossi
Doveva o doveva avere un centesimo invece un euro
Era il blocco che doveva rientrare
E
Soddisfare una serie di requisiti quindi permettere all'occorrenza una serie tv ma lei nel due mila nove quando inizia questa procedura dello scudo
Sapeva che effettivamente il denaro degli investitori non veniva utilizzato per investimenti
Diciamo che
Ho immaginato che questo potesse essere così perché chiaramente c'era una pluralità di soggetti che
Non avevano
In sostanza commi nomi numeri turbavano alcuni alcuni conti ma gli investimenti poi non li faceva lei come gestore
Avendo i soldi certo
Qui io vorrei vorrei che bene o male siccome è un tema che ritorna
E
Questo è stato parte della
Dell'avvio
Secondo me di questo grande malinteso io certo che facevo gli investimenti al mio mestiere
Che certo che li ho fatti per tutto quello che mi è pervenuto tra l'altro con
Veicoli di investimento molto ben identificati e con
Le dovute autorizzazioni e la dovuta separazioni patrimoniale
E inc percentuale quantitativamente li ha fatti quindi Creso nel due mila otto tono io
Nel due mila otto faccio Investimenti con EGP Swiss
E con il GP chiaramente con M. Bahamas Carla quindi fino a quando invece sono allora accettarlo denari per i clienti dell'Aem Nadia Masini che sono stati conferiti
Nella Ehinm a fini di investimento a me sono pervenuti fino al due mila uno
Questa è la data avevo lo spartiacque e però la teste che abbiamo sentito che in qualche modo gestiva anche il back office diciamo inserita
A poi anche questi dati relativi ai derivati
Ha parlato di un'attività che è andata avanti nel tempo anche oltre duemila ripeto ma se You comunico le attività che svolgo ma questi
Capra adesso non ricordo il nome mi pare forse la triennali può essere sicuramente però no sarà stata de La Reale io abbracci labbra voci la Bracci
E
Non non riesco a comprendere quindi se lei dice io ho investito dissolti tecnicamente CN fino al due mila uno queste indicazioni sui derivati a che cosa si riferivano ma io ho continuato a fare atti già investimento su cui denari
Quindi le relazioni erano quei denari che il sistema non è dovevano essere giacenti effettuavano aver introdotto gli interessi
Le attività di investimento sulla capivano condono ha i soldi indicativa che facevo prevedeva nel fatto che vi sia l'ho vista chiaramente intermedia incaricato di seguirli
Faceva voleva quando io ma non ci giochiamo una lista di operazioni che ho in testa che ho che ho effettuato di questo investimento reali
E questa viene Presa e
Allocata in maniera diversa da quello che esce questo foglio viene preso profonde riporta per operazioni sui mercati a termine domando per dire cosa quello che ho fatto questo mese
Questo podio viene passato ha operato il back office dicendo guarda vedi questa operazione qua assegnava Mario Rossi quest'altra operazione qua assegnano Giuseppe Verdi
Questo è un qualcosa che completamente separato da quello che faccio io
Non a nessun legame e tra l'altro non ha come fondamento la provvista che queste persone costituito idealmente ma
Sicuramente una provvista che ho usato io per fare quegli investimenti che stiamo parlando di
Due
Registrazioni che si sovrappongono senza dire come base gli stessi soft
Però lei prima ha detto che ha vinto l'ha fatto fino al due mila uno che vuole contestavo che invece è emerso che lo abbia fatto ed anche in seguito funzione
Io sto dicendo che i soldi per fare gli investimenti ammesso arrivati fino al due mila uno dal due mila uno al due mila otto due mila nove eccetera io ho proseguito la mia attività di investimento con quei soldi
Quelli che erano stati investiti fino al due mila uno e otto
Che quei soldi dov'erano giacenti
Ebbene Bahamas
Quindi quei venti venticinque mila euro di cui parlava AM Bahamas corretto
Esclusi partner fascicoletto proprio sull'il bilancio annuale certificati imperatrice nei bilanci a diminuire un attimo e si sta sottoponendo all'incumbent
Quindi contiene investirei Salvi che è meglio non entrati nel due mila undici ampio credo che sia importante evento mente anche documentare questa cosa quindi a suo tempo Grandolfo prima ci sono emendamenti cinque mila Euro allocati nelle Yemen Maggioni
Quei circa venti milioni circa venti
Che a conti sui quali ha continuato a fare gli investimenti ferrato
E poi noi curiamo non fu un attimo miniatura la dipendente bracci che ci ha detto che lei prendeva visione periodicamente dei saldi dei conti correnti ha detto il falso allora
No o sì o no ha detto al fatto sino ad allora
Sì
Presa ad Air France ricordarlo estranei lei ha dieci questa cosa fare dei aperte Bracci molto probabilmente ricordava
La attività che veniva fatta infatti lei ha parlato in maniera abbastanza precisa di
Quando i saldi raggiungeva un certo importo venivano mandati all'estero quindi molto probabilmente la teste braccia contestualizzato la sua risposta
All'epoca in cui opera ancora
A via Bocca di leone perché in quell'epoca i soldi effettivamente usciva un acconto di Roma andavano all'estero e veniva investiti
Ora
Io non avevo le chiavi di nessun ufficio che Bocca di leone
Credo che
Risulti dagli atti della procedimento davanti a una Sezione
Io ne ho qui un estratto dalla testimonianza della
Segretario Torregiani Teresa ma vera
E quindi io negli anni in cui ho lavorato con Torregiani landro visto quattro volte forse
Potrebbe adesso le ho chiesto un'accusa entità ben Raimondo perché abbiamo per la navigabilità sfratti cumenda CeBIT una carta che non è non rispondente al vero io non sto dicendo che abbia mentito dico semplicemente che secondo me ha collocato temporalmente le cose
In un momento diverso perché per consultare gli estratti conto avrei dovuto recarmi a via Bocca di leone
Perché erano custoditi
Chi estratti conto nell'ufficio della Bracci
In d'ufficio lo mi recavo mai manda i singoli ministri
Santa
Nel corso
Del suo esame proprio con riferimento alla
Dallo scudo fiscale
Lista perseguita una nota una lettera tre reca la data del primo aprile due mila dieci
A firma di Andrea raspi indirizzata Consob che lei ha riferito di aver però redatto lei predisposto lei
Mi ricorda il contenuto possibile non ricordo il contenuto prevedono allora una lettera in cui si fa riferimento alla circostanza che i clienti che hanno aderito allo scudo fiscale
Attraverso la IGP provenivano dalle attività prestate da EGP Swiss
Sì
Mentre poi dal dibattimento e se in questo processo che quello davanti alla Sezione era emerso che in la
I clienti che hanno aderito allo scudo fiscale provenivano dalla IBM
Ecco perché c'è questa discrasia nella nota alla Consob ora rispetto a quella che era la realtà dei fatti
Guardi perché effettivamente essendovi ormai reso conto il potenziale problema costituito dai miei
Non volevo buttare benzina sul fuoco menzionando circuito
Che poi quello che stiamo discutendo adesso siccome da un punto di vista
Di vigilanza
La domanda relativa alla provenienza dei clienti fretta quale gli intermediari avevano rapporti era assolutamente in
Perché
La vigilanza
Lei sa che
Delle succursali di imprese investimento esteri riguarda esclusivamente
La correttezza e trasparenza nella prestazione di servizi di investimento quindi non si estende
Allora
Diciamo
Agli argomenti che possono riguardare intermediari costituiti in Italia vigilati dalle autorità italiane
Quello che io rispondevo alla Consob era assolutamente ininfluente per loro tra l'altro riconosciuta dal dirigente della divisione intermediari che è stato interrogato lui ha detto testualmente torno a lui che venissero età progetti sui visto dai dell'imputato era assolutamente indifferente cercato dal nostro ogni metro di visibilità
Quindi lei ha diciamo scientemente ha fatto questa dichiarazione per evitare che in qualche modo si appuntasse l'attenzione delle autorità di vigilanza su questa procedura
Se lei
Mi
Specifica per cortesia l'attenzione su quale soggetto più riesco risponderei coerentemente sull'attività della EGP comunque aveva sputato clienti chi è invece se per lei
Se come dice lei era assolutamente indifferente per le autorità di vigilanza che
La IGP scudata se le posizioni dei clienti AIMA piuttosto che dei clienti di un altro qualsiasi società qual era la motivazione
Sottacere trasmesso discusso l'argomento uno avvocato Paolo Gemma
Porro prima di rispondere a questa lettera
Noi chiaramente
Non soltanto in Italia prima di fare qualsiasi cosa che avessero rilevanza regolamentare consultavamo uno studio legale specializzato in servizi finanziari
Giova
Prospettato velocemente all'avvocato Jenna la situazione dicendo mi è stata fatta questa richiesta
Ci sono questi clienti chi erano in relazione con questi due soggetti Torregiani Castellacci sono un numero consistente
Gli ho spiegato che o meno l'assetto seguito premier gestire queste relazioni
Credo ha detto guarda
Se
In sostanza utilizzi
L'acronimo entra dieci sono clienti di consulenti italiani che hanno
Indirizzato verso l'estero
Degli investitori nove su dieci cominciano a fare dodici mila domande
Che da quello che mi dici nonché c'erano quindi avete notato investimento estera
Del che è quella
E
Devo dire che me l'ha detto proprio dicendomi non è una cosa che rientra all'articolo otto che riguarda la vigilanza quindi a loro
Interessa minimamente
Santaniello su un attimo alla domanda che le ha fatto il giudice sugli estratti conto delle
Se la carie spacca giusto
E
Quanti conti correnti aveva la ma
Uno
Già
Almeno
Il numero trecentodieci settanta il numero trecentodieci settanta un conto Cherie regione due mila nel mille novecentonovantasei di chiusura dell'agosto due mila otto
E quindi quando viene chiuso questo compiamo Berto sempre a nome della stessa società il quattordici novantotto novantaquattro occorre un atto
E
C'è un momento
Chi aveva la la firma su questi conti
Riguarda un punto di vista di poteri di firma
Io
Meglio Tivoli Torregiani nel merito della
Primo biennio sul punto trecentoundici settanta l'intero mille novecentonovantasei mille novecentonovantotto
è stata fatta e
Io come
Rappresentante del genere partner della società
Dal novantotto al due mila e dieci mila e due conti che si sono succeduti
Torregiani di fatto come il procuratore Grasso
C'è stato un momento in cui lei ha revocato la firma di Torregiani otto quando
Credo che fosse tardo due mila otto comitato di nove qualcosa del genere sono non ricordo esattamente perché di tutti gli avvenimenti di quel periodo quello diciamo era
Un'attività di servizio nel senso che
Era importante per me
Chiudere quel tipo di situazioni perché chiaramente ho constatato che
Secondo interpello che era
Stato
Concordato a suo tempo
Beni del demanio
Nel nel tardo due mila otto era lei ogni copia per la possibilità di diciamo aggira sul conto corrente dell'anima via
Era una domanda sola
Si non ricordo se fino al due mila otto due mila nove ma dal momento in cui ho revocato
La procuratore piani certamente
E quindi a quel punto lei Roberta una visione completa della situazione della movimentazione bancaria cioè non c'è nessun altro che poteva agire su quel conto quel giudice
Io ho una visione completa per la movimentazione bancaria che veniva svolta da quel momento in poi
Questo è chiaro
Scritte bastava indotta a revocare la firma Torregiani
Diciamo che
Nel momento in cui
Credo
Che
Ci sono una serie di disinvestimenti quindi richieste di disinvestimento che non quadrano fu un
Il
Diciamo il contesto che io in qualche modo
Pensavo fosse quello quello effettivo
Mi faccio il problema di dire è bene che questo conto non venga più gestito
E
Venga chiuso il prima possibile
Senta patto Reggiani Castellucci partecipavano a queste riunioni fatte per illustrare lo scudo fiscale sinceramente non ricordo per possibile l'abbiamo fatto ma
Non è un problema etico ovunque ai quali era diretta questa informativa erano i loro certo perlomeno nella nella era un errore cui gli altri consulenti persone che io avevo interesse allo sviluppo
Si erano
Accodate
Autorizzate
Ma visto che lei ha detto non si interessava di Enna e eccetera
Com'è che
Venivano rintracciati questi clienti Castellacci di Torregiani degli altri consulenti promotori della Emma
Al fine di comunicare l'Orofalo questa scusa possibilità di fare lo scudo fiscale
Procedono loro poi io adesso io le ho chiesto c'erano loro cioè se ne interessava
Diciamo che nel momento in cui
Torregiani Oscar Stellacci
Reputano che sia interessante produrre i loro clienti lo scudo fiscale per motivi qualsiasi è chiaro che hanno intrattenuto operazione un questa gente per vent'anni
Lo fanno loro poi se io avessi voluto sapere
Indirizzo altro probabilmente realtà del telefono come gli avrei chiesto a qualcuno di alzare il telefono e farsi dare l'indirizzo di queste persone ma
Sinceramente erano
Partecipazioni a queste riunioni sette quattro mila e sono state fatte
Io fissiamo una data
Facendo il tale giorno solo
Appare
Dello scudo fiscale di che cosa significa che serve e poi e a chi lo dice età a chi lo comunicata
Nel senso che effettivamente
Chi lo scudo fiscale chiaramente è un qualcosa
Che
Interessava ai CPT e quindi a me in assoluto quindi
Per una clientela indifferenziata quindi chiunque avesse voluto fare lo scudo fiscale venendo da qualsiasi posto avendo i requisiti per poter aderire per mera benvenuto era volume di attività
Questo lo posso capire però visto che poi a queste riunioni partecipavano i clienti di Torregiani per la
Maggior parte di Torregiani di Castellacci
Come veniva data la notizia come c'è come lo sapevano di questa riunione ripeto per il tramite delle ore di eroina mia segreteria
Si occupava di dire a chi fosse interessato lauree starà alle cinque del pomeriggio il tale giorno in tale ufficio
Chi vuole
Quindi lei a quell'epoca conto Regione Castellaccio non aveva più rapporti
Diciamo che avevo rapporti sporadici direi estremamente sporadici tra il due mila tre e il due mila
Otto
Ho avuto dei rapporti un po'più stretti mamma anche aumentavano le richieste di investimento da parte delle persone a un certo punto al momento di
Prospettare attività discuto quindi immaginare che potesse essere interessante attiri scuro Torregiani Castellacci sono
Stati ospitati negli uffici illazioni
Fino a più operazioni escluse conclusa però tanti clienti hanno dato come dire
Indicazioni sul fatto che non non tanto per Torregiani ma sicuramente perché Stellacci che venivano abbia di villa Grazioli incontrarlo
Per la città si
Siccome
Il trasferimento in via di villa Grazioli è del maggio il due mila nove
Lo scudo fiscale del luglio due mila nove dello scudo se ne parlava danesi precedentemente
Quindi
In sostanza
La
Approvazione delle correggere dove fossero al luglio del due mila nove
Siamo lì con i tempi nel senso che in quella circostanza Castellacci ha avuto
Una stanza al piano terra di via di villa Grazioli
Perché chiaramente avendo una clientela di un certo tipo era
Ragionevole dotarlo di
Questa possibilità di incontrare suoi clienti
Quindi lei aveva un interesse specifico che Castellacci continuasse a seguire quei clienti
E altrimenti perché metterli a disposizione una stanza nel suo ufficio di via di villa Grazioli della legittimità
Era
I vini discorso è un po'diverso
Ma perché io non solo a lui interessa che Castellacci non seguisse questi clienti
Ma che nell'UI né Torregiani entrassero IACP tant'è che me Castellacci né Torregiani hanno mai avuto alcun tipo di rapporto con i GP
E provinciale Valassina almeno al suo ufficio lì Castellacci
Io credo che le specificato abbastanza bene che fosse finalizzato a un percorso
Tant'è che indipendentemente da così altro ragionamento dal momento in cui
Le operazioni di scudo fiscale si concludono Fregene Castellacci quell'ufficio non ci sono più
Quindi lei dice Castellacci la ospitato solo per il periodo necessario a far transitare i suoi clienti nella IGT
Direi e evidente della tempistica
E però solo questo
Diciamo stride un po'con l'interesse mettendomi nella prospettiva di Castellacci no
Per dire
Viene nella società
Si appoggia per dirla come sta riferendo lei alla Società IGT quindi usufruisce di uno studio di un ufficio guardi lo escludo per un motivo molto semplice
Chi è stato nell'ufficio di via di villa Grazioli
Ha visto che gli spazi erano
Contingentati in maniera rigida questo perché Quadrino Abila grazie non ci sono venuta però è lei che ha detto che a piano terra c'aveva un ufficio Castellacci al pianoterra un Cera IGP
Ora
E che bisognerà
Ho solo soprattutto chi pagava la la diciamo avverrebbe per garantire a Castellacci di avere un ufficio all'Arma Holdings d'arma Holdings quindi lei
In ultima analisi sì ma
EGP aveva
Un perimetro ben delimitato questo è è un problema di carattere regolamentare quando l'autorità di vigilanza arriva presso l'intermediario deve sapere dove mettere le mani quindi
Il perimetro relativo chiaramente essendo un ufficio condiviso tra D'Arma Holdings EGP altre mie società
Ci devono ci devono essere dei confini
Molto ben stabiliti quindi ogni porta aveva indicato a quale società quello spazio apparteneva
Da solo che questa è una sottigliezza voglio dire il cliente che veniva che veniva Zavanella sette
E di dare ma holding veniva a cercare Castellacci non credo che avreste questa percezione dello della della sta parlando lei su
Credo che sia un'esperienza comune ci sono molti professionisti appoggiarmi distruttivo Colle che però hanno studio Rossi appoggiato presso lo studio verdi
Non è che loro cliente quando vado a loro perché legge sul campanello studio per giudice sono cliente oscure sa benissimo di essere imputato no senza perfetta né
Te che molti la maggior parte dei testimoni che son venuti hanno detto che a un certo punto clienti di Castellacci clienti Torrigiani un certo punto ci siamo trasferiti
In via di una sede si è trasferita in via di villa Grazioli
Lo sono
Da un punto di vista giuridico memoria di quello che hanno detto
è
Pacifico
Ma nessuno abbia è una percezione guardi
Quando qualcuno vince egli M. aveva sede a piedi Villada dichiarato occasione
Poi andiamo a vedere quella società non aveva contratti d'affitto non aveva la registrazione audio a pubblicità ordinarie dire che
Ci fosse una stabile organizzazione anzi capito è un altro soggetto
Bisogna vedere se non ci stiamo riferendo accezione generica di un cliente che magari porre
Appare molto il suo Gruppo la tra le Regioni se non è infatti la percezione
Eticità entrare in una
In un locale dove c'è un'insegna dove si trova il suo consulente se il suo consulente gli dice ci siamo trasferiti in quell'altra sede per quale motivo il cliente doveva mettere in discussione questo concetto non c'era
Nessun elemento che potesse indurre le investitori a dubitare di questa cosa certo ma di fatto Castellacci si è trasferito in quella sede e poi
Che lui forse
In un ufficio che io gli ho messo a disposizione per una certa finalità non c'ero assolutamente contrassegni
Al di là di villa Grazioli al piano seminterrato c'era tutti contro si gli IGP
Tutti quanti uffici che facevo riferimento e che
Al piano terra c'era una
Zona di accoglienza
Cont due stanze a disposizione è una di queste acque gli arrivano
Esattamente diamo appartenevano a nessuna società se però lei capisce eccetera una persona
Con una normale attenzione distinguere questa la circostanza che Castellacci non facesse parte dieci Pileggi legge piena veramente impossibile vorrei dire il contrario
Per contro è un motivo molto semplice perché non c'è scritto che a casa tra la sua parte incipiente vari non non ne voglio fare un discorso così farisaico anche se
Chiaramente io so dove sono in base all'etichetta che c'è sulla porta
Della stanza in particolare ma
Se io entro alla FIAT e in una stanza dell'edificio e affittare un altro soggetto è difficile che io possa pensare cioè
Soggetto non lavori per la FIAT è molto più frequente di quanto
Possono sembrare da quello che sta dicendo perché quando ci sono
A questo punto quando ci sono le società che danno domiciliazione pretendiamo questo è un atto c'è
è anche in cui il cliente che decide di fare lo Statuto e intraprendere una relazione contrattuale
Con IGP
Sento dire da Castellacci tu dovrai parlare con un promotore dieci PIT e firmare il contratto con questo promotore di EGP perché io non faccio parte di EGP
Non è che il cliente possa avere molti dubbi
Questo ma diciamo che quello che è stato detto i clienti da questo momento in poi chi seguirà quest'altra persona
Non è stato detto diciamo che che fa però non è che non è quello che mi interessa sapere lei ha detto che Castellacci si appoggiava lì come un fine preciso quello di
Quello di assistere i suoi clienti nella fase di transizione
E che
Criteri vantaggio economico né poteva perde Castellacci dall'affidare a lei
I suoi clienti
Ove Castellacci così come Torregiani no
è qui che c'è la differenza tra i due c'è Aschieri guardi Castellacci
è un una persona sicuramente attenta
Al
Ritorno economico
Come tutti
Delle attività che svolge
E in linea di massima
Di fronte a una prospettazione per cui
Si passa da un regime ad un altro
Ed eventualmente una buonuscita uno qualsiasi tipo di
Riconoscimento economico per un portafoglio che si materializzano intermediario
è chiaro che avverte questo interesse economico quindi lei dice Castellacci aveva proposto relativo a questo Castellacci a questo punto
Aveva avuto
Visione della società svizzera ne aveva una piccola partecipazione contraeva un flusso di ricavi da l'attività di gestione con l'Europa invece un privé sui su quindi conosceva già il tipo di
Organizzazione
Di ricavi di un'attività di gestione eccetera chiedo in che percentuale era ad un cinque per cento
Detenuta per un periodo coi è stata acquisita integralmente data d'arma Bagatti
Quindi in qualche modo
Per lui cedere
Questo
Pacchetto di clienti
A fronte di una ritorno economico è una cosa normalissima
Eventualmente continuando a svolgere per conto suo l'attività
Individuale di consulenza per soggetti con cui redazione
Che gli stessi che trans ci sarebbero transitati legittimi a questo punto nuovi nuova altra gente diciamo che
C'era una separazione
Totale tra i due circuito dirò perché dopo aver fatto una
Serie gli sforzi ditemi un po'di attenzione
Finanziari
Per sviluppare un determinato tipo di
Struttura autorizzata non volevo assolutamente che si rischiasse tra le due cose
Quindi
Una era un residuo di un'attività passata perché non voleva che si mischiano se no
Perché chiaramente avevamo due tipi di impostazione completamente diversi una anche una mela riteneva non autorizzata
Che e l'altra invece come dire con tutti i crismi appena fatto
Poi
C'è
Tra nelle varie carte che sono qua
Una apparire dello studio legale l'inglese a schemi sono fatto fare nel due mila uno a Londra per quanto riguarda le attività
Permessi
Proibite in assenza di autorizzazione ci sono sedi chiamata per reggere hanno esclusioni quindi non è questo è l'ultimo qual è il motivo per cui lei non voleva questa il motivo della Commissione
Tutta l'attività sviluppata all'interno di un intermediario autorizzato deve essere altamente codificata strutturata
E obbediente a una serie di
Requisiti in variabili io credo che qualcuno abbia menzionato le dimensioni del manuale delle procedure interne di EGP
Ora avendo detto che Torregiani era assolutamente refrattario a corsi di tipo di formalismo
E più chiaramente un volume mica sono mina vagante questo lo stesso vale per Castellacci
Castellacci era meno refrattario a un certo tipo di formalismo ma sicuramente non sarebbe stato adeguato a
Collaborare con in quel tipo di intermediari è più un
Più un freelance diciamo che
La persona che a relazioni consiglia qualcosa dice di fare l'operazione con il tale soggetto umiltà l'altro quindi erano due incompatibilità
Di tipo diverso una più grave e l'altra meno grave ma che mi hanno portato escludere che l'uno o l'altro potessero lavorare per il GP
Senta
Lei prima ha fatto riferimento alla circostanza che poi Torregiani ed zone Azzi avessero fatto lo scudo fiscale anche perché gli enti che avevano patrimoni minimi portafogli proprio di
Una consistenza limitata e queste queste procedure fatte da Torregiani e De Zorzi dove avvenivano
Senta abbia dichiarazioni presto legge Pinto o anche fuori diciamo che essendo De Zotti un promotore IGP poteva svolgere tutte le attività anche
Fuori dalla sede sociale
Questo gli avete fino a un certo punto c'erano poche le attività che devono necessariamente essere svolte
Dalla dirigenza della società quindi piazzarsi era un promotore già che certo diciamo che non avrebbe potuto
Accogliere le adesioni allo scudo fiscale le dichiarazioni di
Dichiarazioni riservate di consistenza all'essere un avrebbe potuto ricevere dai clienti il mandato di gestione di raccolta ordini
Firmato per essere trasmesso alla direzione Azzouz si era stato anche un atto motorio come dice lei un consulente per EDM o no in passato in passato lavorava con Torregiani
Sinceramente no nella sede diciamo di dirà
Hanno ove possibile ma non lo so
Lei non lo aveva mai incontrato prima
Guardi probabilmente l'ho incontrato ma
Altrettanto probabilmente non abbia Bocca di leone e dico dal novantasette in Povia via Bocca di leone
Poteva capitare una volta o due volte l'anno
Torregiani aveva il suo ufficio abbia cercarle onere
E quindi come c'è arrivato da lei se ne aveva una conoscenza così marginale consorzi
Penso non sia un promotore credo la la Cassa di risparmio di Firenze qualcosa del genere
Sapendo che aveva aperto nel due mila quattro la
Succursale di egizia Roma molto probabilmente ha detto mi farebbe piacere lavorarci
Quindi dal due mila quattro in poi De Zorzi ha lavorato illegittimi
Adesso non ricordo se nel due mila quattro o altro lei ha detto dall'inizio della che io sto dicendo che dal due mila quattro io ho aperto la succursale da quando poi ampiezza Orzi abbia relazioni come promotore con EGP sinceramente non lo ricordo
Più o meno
Non lo ricordo Mesagne periodi per prima dello scudo anche
Andando a ritroso nel tempo
Io credo che
Dia un po'una misura
Del fatto vi ultimo se le cose non mi occupavo
Il fatto che anche di EGP alcune cose erano demandate alla diciamo attenzione alla cura del responsabile la succursale
Quindi
Quindi l'assunzione di promotori era veniva fatta da altri è certo da chi
Andrea raspi Andreazzi quindi Andrea raspi anche che assunto Anselmi fa bene il giudice certo è chiaro che in alcuni casi mi ha fatto piacere
Partecipare i colloqui di
Assunzione anche perché si trattava di
Impegni finanziari
Relativamente consistenti teniamo conto del fatto che un promotore come ha detto qualcuno normalmente viaggia con una remunerazione a Commissioni qui totalmente variabile
La scelta che è stata fatta dai GP era di avere dei promotori
Con me una remunerazione fissa principalmente tra me e Zorzi quindi è chiaro che anche il giudice non aveva una remunerazione c'aveva una democrazia una parte fissa una parte variabile ma
La
L'eccezione rispetto agli altri Capezzone Orsi Nona giudice che è la somma era proprio diciamo a quanto ricordo sì anch'io non non non credo di aver mai visto una voce stipendi da Zorzi
E come mai questa differenza
Diciamo che
Il
Il tipo di impostazione di EGP
Era abbastanza particolare normalmente
La stragrande maggioranza delle imprese di investimento indipendenti che si trovano in Italia
Alla fine sono delle società di distribuzione dei servizi
Per la casa madre quindi sono società strettamente commerciali servono semplicemente a sollecitare
Do lume
Quindi massa amministrata
Loro che era stato fatto IGP e in altre strutture del mio gruppo
Era assolutamente diverso quindi
Parlavamo di un intermediario che aderire circuiti
Custodia internazionali direttamente non tramite due o tre strati di
Prestatori terzi aderiva direttamente al circuito interbancario di
Trasmissione della liquidità
Normalmente aderisce a questo tipo di strutture chi eh direttamente collegato ai mercati quindi parliamo di un intermediario che aveva una
Un posizionamento
Molto particolare
E quindi chiaramente
Era
Normale che le persone che lavoravano per questo intermediario
Non andassero in giro a cercare consentitemi il termine di
Cara mazzare liquidità purché sia ma chiarissero intanto un certo tipo di
Di preparazione di comprensione di alcuni meccanismi che nella maggior parte dei casi sono assolutamente
Ignoti e questa diciamo queste competenze specifiche lei l'aveva ravvisato in sedute Zorzi
Lei vista facendo un esempio che calza assolutamente al contrario Giove vezzo Orzi aveva fatto degli studi adeguati da quello che so
Dove io avevo chiesto come mai lui Natale provvigioni quindi al contrario c'è una non a tutto ciò ciò che lui effettivamente da quello che lo sapevo aveva alcuni clienti chi seguiva personalmente
Non avevamo mai avuto nessun tipo di
Condivisioni di operazioni o altro chiede di
Poi viene proposto non lo so
Di partecipare a IGP quindi entrare in rapporto con il GP entra come la regola per i promotori finanziari le assunzioni che sono state fatte dopo rientrano in una fase un po'più matura
Perché parliamo di due mila nove due mila dieci in alcuni casi addirittura indi di persone che invece avevano competenze maggiore quindi persuasione Mediaset e aggiunge rispondono a questo a questo profilo che lei ha descritto l'altro
E senta ma
Queste persone che hanno allocato
Ho collocato le obbligazioni da ore ma lei ha detto non sapevano del fatto che non ci fosse quel titolo di Stato ma loro sapevano qual era la situazione di
Dei clienti è in marcia quella di cui abbiamo parlato fino ad ora quella per la quale lei aveva avuto quella percezione
Relativa alla gestione dei loro denari don e in linea di massima io non ho avuto occasione di discuterne con loro
Fino
Più o meno alla fine quando di fronte a domanda adesso non ricordo più di chi
Che cosa è successo perché chiaramente avevamo una società
Tirata a lucido
IGP quindi con tutta una serie di
Caratteristiche
Che si trova in
Diciamo in un turbine
Mi hanno chiesto che cosa è successo chiaramente gliel'ho spiegato
E questo ha più o meno quando avvenne sarà alla fine della sarà stato un fine due mila dieci fine due mila dieci inizio due mila undici quindi nel momento in cui chiaramente c'era una serie di problemi evidenti e tangibili
Legati a tutte quelle richieste di disinvestimenti aperto
Legate a leggersi disinvestimento soprattutto legate al fatto che
Per ingenuità per convenienza o peraltro tutte queste richieste disinvestimento erano dirette a IGP e tutti reclamiamo diretti EGP nonostante non avessimo specificato molto bene che GP don era
Debitrice di questi clienti quindi abbiamo scritto la famosissima lettera
Riguardo i fondi liquidi abbiamo detto signori volete fatto lo scudo avete
Conferito o state conferendo delle posizioni di cui non conosciamo nulla
Che non sono immediatamente ipotizzabili
Che
Siano su uno lo sono esclusivamente in un mercato ristretto a
Un acquirente specifico di quella posizione quindi noi non
Non possiamo essere responsabili del buon fine delle vostre richieste disinvestimento nonostante ciò queste persone
Hanno continuato questa attività e direi che gran parte del
Problematica relativa ai GP nasce proprio dalla
Sollecitazione di molti di questi clienti
Diciamo segue IGP verso le autorità di vigilanza
Ma
Come lei ricorda tutti cliente tutti i testimoni che abbiamo sentito hanno riferito che quando venivano a fare lo scudo fiscale contestualmente stipulavano un contratto con leggi chi
E questo secondo lei non era
Motivo per indurre a queste persone a ritenere
Che ci fosse stato che
Ormai i loro diciamo il loro pacchetto clienti fosse cioè loro il portafoglio fosse gestito da poi da leggi guardi
Io causa non abbastanza a oggi acché pensassero presto non crede cioè c'è chi pensa che è ovvio che sorregge attorno alla Terra nel senso che
Bisogna un attimo vedere un po'le cose come stanno in concreto
Che non possono pensare o che possono averlo pensato alcuni clienti e plausibilissimo è anche giustificabile che possono averlo pensato i loro legali sinceramente mi lascia interdetto
Ma lei ai clienti che venivano a scudare no
Visto che aveva percezione chiara di questa situazione non
Non ha
Pensato che invece sarebbe stato più opportuno dire come stavano effettivamente le cose
Allora
Io
Credo che
Chiunque faccia un lavoro connesso con i servizi finanziari sa benissimo che un qualsiasi accenno a una situazione del genere il bacio della morte
Quindi
In Inghilterra c'è una barzelletta forse sciocca sugli irlandesi
Lo dicono irlandese se tu dici che non ha i soldi a restituirli vuole subito se ce li hai che rilascia
Ora se io avessi detto a queste persone guardate che forse fra qualcuno di voi ancora non lo so ci sono delle persone
Debitrici
E
Si è creata una situazione di liquidità per questo questa Misano locazione
Di questi soldi ma molto probabilmente la catena disinvestimenti che c'è stata non ci sarebbe stata in quattro mesi sarebbe stato in trenta secondi
Senta
Le volevo chiedere una precisazione su o
I
No ventotto non va tra obbligazioni corretta un'obbligazione
Queste Longo quando sono state collocate
Diciamo
Tra il due mila nove due mila dieci
E da chi
Dai CPT
Io credo di aver già risposto a questa domanda ma farmele dare l'allarme era un bravo sono state collocate da IGP
Le date ma neanche certo che no
Diciamo che
Chiedo scusa ma
L'attività di collocamento e
Molto dettagliata come concetto e la normativa sull'attività di collocamento e ben specifica quindi si parla di
In sostanza quello
Presa affermo pelle dei titoli e successivo collocamento al pubblico quindi un intermediario compra tutto e poi
Li colloca terzi quote di collocamento senza presa afferma
Ma è un qualche cosa che prevede una attività
Proprio di
Contatto attivo verso il potenziale sottoscrittore TIR
Offrirgli lo strumento finanziario
E questa è un'attività che non è mai stata fatta
Quindi secondo lei promotori di EGP non
Proponevano le d'arma
Proporre e d'arma è un conto collocare darne un'altra danno all'ombra o che sia
Quindi
Collocare è un'attività specifica che rientra fra quelle comprese nell'articolo uno i comunicati stampa Harlem dice Elena proporle no
Quindi è è un
Concetto di una tecnica completamente diversa quindi il collocamento delle azioni darne obbligazioni da arma e lungo è stato fatto
Da d'arma in sede nel periodo di Collocamento nel rispetto dei
Diciamo criteri posti dall'articolo cento del Testo Unico della Finanza che
Dei
Del Regolamento undici nove sette uno della Consob
Quelli che sono stati sottoscritti tramite acquistati in più precisamente tramite i CPT lo sono stati nel quadro di un rapporto
Contrattuale con EGP quale intermediario finanziario che sicuramente hanno svolto attività di collocamento ma ha svolto l'attività di raccolta ordini o di gestione su mandato cosa per qual era assolutamente abilitato
E questo vale anche per i non Bortolussi santa anche con il rombo c'è maschi stato un problema relativo all'esistenza di un titolo di Stato tedesco civile
La la la la struttura tecnica e i problemi sottostanti sono identici per le diverse missioni
Quindi l'attivo che doveva fungere da collaterale per quelle
Emissioni che è stato sostituito colonne gli attivi in sostanza da cartolarizzare nella fase di avvio delle azioni di ripetizione
Che sono stati giudicati comunque
Questa è una responsabilità che mi assumo io come
Capienti e
Di sufficiente
Recuperabilità da poter svolgere la funzione di collaterale
Ma
In ultima analisi la un po'
Avverto hanno o non avevano questo
Titolo di Stato sottostante nulla vivono Cusona Mitrovica sottostante avevano un collaterale sostitutivo
E questo è stato riferito uno I promotori c'è proponevano questo tipo di complicazioni questo non è solo riferito i produttori quindi promotori alla clientela
Mi riferivano comunque pubblicizzavano un tipo di riferivano intorno
Quello che sapevano cioè ottenga c'era un titolo di Stato terrà conto
Lei perché non li ha informati di questo
Una questione di priorità
Gli obiettivi nel senso che
La cosa importante era
Predisporre lo strumento per come sarebbe dovuto essere cercare di
Farlo camminare per come avrebbe dovuto essere
Nel momento in cui questo non si rivela la possibile
Prendere la scelta di subordine e comunque cercare di mantenere
L'obiettivo che mi ero prefissato di procedere a tutta quella serie di attività
Assistito comunque dall'attivo collaterale
Ciò lì c'è c'è un punto fondamentale non essendo
Né da arma Holdings nei GP soggetti che avevano avuto nessuna preventiva relazione con i clienti chiedono disinvestito
Ogni
Suo un ma corrisposta da dama holding sulla IGP costituiva un indebito soggettivo
E
In più eventualmente ancora più sotto c'era diciamo la questione delle
Della
Legittimazione a ricevere queste somme o meno in base
Alla posizione finanziaria netta
Prima di continuare io mi ero dimenticato prima di aggiungere un ulteriore elemento che ho cercato anche di portare l'attenzione di prima durante prima nelle scorse udienze
Con una spontanea dichiarazione
Mi stupivo del fatto che i legali possono aver fatto un po'di confusione circa il soggetto con qui clienti erano in relazione
E il soggetto che avrebbe dovuto eventualmente rispondere alle richieste di disinvestimento
Le condizioni generali di contratto
Sia dei
Mandati gestione sia dei mandati di raccolta ordini indicavano chiaramente una clausola sospensiva
Sottoscritta dal cliente insieme a tutte le altre
Questa clausola sospensiva prevedeva esplicitamente che
Il mandato
Atto non avesse efficacia fintanto che non fossero giunte nei conti gestiti Ivo amministrati da parte di EGP le somme oggetto del mandato
Non essendo mai arrivate queste somme tutti quei contratti non hanno mai avuto efficacia
Quindi sono stati sottoscritti non hanno mai saputo efficacia
Sono stati sottoscritti questi contratti sono stati inseriti doverosamente i clienti in archivio unico informatico perché la normativa questo prevede
Sono state allestite tutte
Le
Diciamo attività preliminari
Addirittura sono stati anticipati dei fondi a questi clienti e parliamo principi di oltre venti milioni
E d'arma un bel po'di più
Ma
Effettivamente nessuna relazione contrattuale sussisteva
Tra
I beneficiari di queste somme e la società IGP e tanto meno l'arma
Santa parliamo del progetto di ristrutturazione cui accennava prima lei
In che cosa consisteva questo progetto e quando lei va sviluppato
Ma questo progetto violo l'ho descritto muso brevemente la mia risposta poco fa consisteva nella individuazione dei
Debitori fra
Gli investitori quindi tutte quelle persone che adesso ero ottenuto indebitamente ve le somme maggiori rispetto ai loro conferimenti
L'individuazione chiaramente anche dei soggetti creditori quindi quelli che erano
Rimasti con
Una posizione
Di conferimenti non compensata da altrettanti disinvestimenti
Cartolarizzare questo credito
Procedere alle attività di recupero di queste somme
Dando
Ai
Soggetti creditori la possibilità nell'immediato di poter dismettere
Questo
Questo credito che a questo punto diventava negoziabile non era più un credito bilaterale ma diventa uno strumento finanziario vero e proprio
E quindi
In sostanza
Fare un'attività di
Ristabilimento del trattamento di
Pari condizioni fra
Ma era previsto anche l'intervento di terzi soggetti banche o comunque degli investitori nuovi che in qualche modo dovevano apportare
Ossigeno finanza alla EGP l'ora
Era previsto senz'altro questo era previsto però nella fase finale
è chiaro che nel momento in cui
Un'attività di investimento premetto un'attività di investimento di intermediazione
Presuppone il fatto che ci siano degli attivi da intermediare per acquistare eventualmente dei crediti quindi per
Mettere in atto questa situazione
Servivano delle somme supplementari rispetto a quelle erogate
Agli investitori
E per il momento in sostanza
Parte di questo articolo da cartolarizzare
Nel momento in cui questa provvista non era
Più
Sviluppabile all'interno dieci più di d'arma quindi per una serie di motivi
Chiaramente a un certo punto è partito un tam tam a Roma
Un po'prima qualche mese prima
Del
Diciamo del manifestarsi in maniera
Concluda della situazione
è chiaro che
Qualsiasi attività di provvista divenire impossibile in quella circostanza l'unica
Possibilità di procedere con questo
Questa ristrutturazione consisteva nel rivolgersi a un soggetto terzo le banche tra di loro lo fanno costantemente che quando c'è una banca che ha dei problemi normalmente arriva un'altra rileva le sue passività
Chiaramente ci deve essere un
La prospettiva è quella che va anche l'aveva individuata
Erano state individuate due banche una su presentazione dell'avvocato Santilli
Ed era una banca del gruppo Mediobanca sarà dato a questa disponibilità eravamo eravamo in
Trattative io credo che signor Fabbri abbia
Dato un suo giudizio sul ipocriti sentitela specialmente
Proveniente da Castellacci
Dicendo avendo lavorato in più strutture di prove venti che ha detto Brera clientela di grande rilievo e quindi
Un certo tipo di banca a un certo tipo di struttura di bravi banking
L'avrebbe trovata senz'altro interessante
E su questa base noi abbiamo proceduto quindi abbiamo fatto una serie di incontri con l'amministratore delegato
Di Banca Esperia
Nel frattempo è stata
Avviata insospettiva non ha mai avuto modo di svilupparsi adeguatamente un abbozzo di trattativa con responsabile della Società di Bravetta inchini di Credit Suisse che era aperto da poco
Un ufficio a Roma proprio vicino allargo Tartini credo adesso mi ricordo più
E quindi l'idea era quella visto che non poteva più essere gestito all'interno della struttura almeno per poter arrivare
A
Fruizione di questo perché il problema rimaneva che ne potessimo ovviare o no almeno per cercare di arrivare in fondo e
Raggiungere quell'obiettivo almeno sarebbe intervenuta una struttura terza tra l'altro in linea di massima ben più larga di spalle
Giudice fatto tanti e ci fermiamo e non lo so verso le due circa
Io ancora qualche domanda la devo fare poi mi ha detto che sul Master data Bess la ne parleranno
Stessa
Va bene
Ci
Produrre glielo quattro cinque domande
Si dovrebbe
Produce
Questo è questa sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Vincenzo Zanchi
Sì solo sto cambiando aggiornando i documenti
Nato a Sapri il sette agosto mille novecentocinquantaquattro
Sia a Roma
Reagisce il trenta
Parlo qui avviati cioè trenta
Stizzito assistono tutti i documenti
Agli ambiti d'atto quell'accento mi va bene risponda alle domande della difesa che l'ha introdotto grazie avvocato cattolica prima di presenze dimmi
Ma c'era gelosa anche molto brevemente l'oggettività sfugge
Più sono consulente finanziario da quanto tempo se ci può dire la sua esperienza sedi da da più di vent'anni cominciato www
Fornire San Paolo Invest perché voi Finanza e Futuro con le altre società
Fino adesso dove mi trovo infine con
Eccetera
Senta lei ha conosciuto conosce funziona inserirmi
L'ho conosciuto
Nel due mila otto
Infine ecco sino ad ora non è un mio collega la stessa agenzia lui ostacolo
Quindi tre svolgevate la stessa timida stessa attività anzi sette si ricorda di un contatto con le idee del di Anselmi nel due mila dieci in relazione a che cosa si nel due mila dieci Insiel mi aveva lasciato Fineco decantato in un'altra società
E mi aveva invitato si ricorda quale fosse questo succeda si
La etiche
Della European c'è sempre più insomma Francione Franceschetti
I consente
A Roma cioè
Cerchiamo agli uffici se
Non sarei riuscito a fare alcuni interventi mi invitava
Valutare nell'offerta che loro facevano un tipo di investimenti per
Poter passare eventualmente qui a lavorare
Quindi le disse che lui era stato incaricato anche di
Reperire dei promotori finanziari si verrà dipenderà dipendente promotore la consigliano promotori
E dall'incarico appunto di decurtare di
Valutare
Se qualche collega poteva seguirlo andare a lavorare
Che cosa penso che all'epoca di questo proposto che recessione ma all'inizio sembrava interessante anche perché poi ci vedevamo ogni due-tre settimane si vedeva forti poteri o di master cadere un muro come poterla conciliare condivisibile portafoglio
Questa è la prima dell'estate o che cosa accadde da luglio agosto in poi si ricordi qualcosa di particolare
L'ordine di ruolo sfruttarli negli anni del tre agosto due mila dieci mi spingevano che ci ha detto che ci sono solo i fotografi nelle riprese
Due mila dieci
Che abbiamo cominciato a stringere un po'vedere se se potevo entrare ci fu una lettera di intenti cioè non contratto bronchiolite all'impegno e così via
I del sommerso ne parliamo ci penso perché sono ancora valutando la questione portafogli
E poi ci furono le vacanze rivestire abbiamo rottura adulti rapporti appunto vuole stare vi siete sentiti dopo l'estate ci siamo sentiti a settembre
Però mi disse di aspettare un momento di fermare quella lettera
C'era qualche cosa che non era chiara nell'ambito spetta al momento non non ti muovere un dalle dimissioni se guidare
Quindi dopo l'estate del due mila dieci la fermata diciamo nella sua auto abbandonate presso le IGP
Le fece capire che c'era qualche problema che andava alle volte specialmente c'è qualche problema spetta che
Dobbiamo
Chiarire alcuni alcune cose cento e poi sette quando Anselmi aveva cessato il rapporto con la il CIPE se intanto mi ha appena detto ferma tutto definitivamente proprio ma vada ribadito nuovamente
Questi qua e poi inclusi nel occupando e verrebbe
Questo Stato da fine settembre centri anziani distacco qui e
All'inizio mi disse aspetto momento poi alla fine di settembre e ottobre ricordo bene se prodotti ferma compente non dà le dimissioni non
Non timore perché c'è un problema
Pesce perché anche lui seppi che anche lui ieri era stato uno licenziato
Mandano via gli altri colleghi
Che se davvero centonove più nemmeno loro ha la prima cosa che si occupa del sito ecco mi ricordo bene se oscurato il sito
Non riuscivano più a vedere le posizioni
Ho capito
Però io non ho altre domande sul sito si riferisce ai GP dieci rinunce anch'progetti Namik all'infinito legittimi
Sì perché ci pensi colloco in cui loro lavoravano scegliere il proprio pensiero automatica non
Non vediamo più posizione degli enti
E quindi lei e mantenuto azione allora più maturo il mio sui problemi dove l'alleanza sempre la sua osservazione sono rimasto un video
Danni segnalati da un altro bene
Prende le parti civili indifesi insomma l'ARPA andare via grazie grazie auguri
Almeno siate brevi
Così
Tiziana esso iniziamo ad aprile o almeno
Claudio
Ebbene non stile anche
Situazione
Rimasto sono ammissibili tecnico Gasparri dovrei quasi finito giudice poi però ci sono riuscito
A prescindere se le porta lui a recuperare la sanzione della Consob che penso che interesserà e mi riservo
Sul
Sia che la signora Grande a Castiglione niente anzi
Grazie grazie fanno di
Pertanto autonomo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità ma a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora lei si chiama Caravà
Castiglioni inattaccabile degli spazi nata sconfinata a Roma il sedici centosessantotto
Presidente Roma
E a Umberto Saba settantadue
Bardane rispondo alla domanda della difesa Insiel Michela introdotto
Buona sera signor a Castiglione ci vuole illustrare lei che attività ha svolto non svolgeva nel due mila nove due mila dieci e che attività svolge la svolge ancora
In attività di promotore finanziario è la svolge vada svolta ancora e dopo molto tempo svolgerlo nel due mila dieci
Dal mille novecentonovantanove l'iscrizione all'albo avuto nel novantanove settembre mio non c'era una decina d'anni dieci undici anni che lo svolge
Presso ci può dire presso scuole allora signori la mia prima ancora di mera Altinia sim poi Banca Generali
E poi banca della Rete che poi diventata Banca farà che attualmente sono il San Paolo Invest in quanto sono stata
è stata acquistata la banca
Sette seria si deve lei conosceva Paolo inserirmi
Sì
Ma quando ho conosciuto in più procedure dunque
Attorno al due mila dieci giugno civili o forse prima qualche mese prima di giugno fu contattato per lui per quale motivo sì è intervenuto ha vinto
Ai colleghi se lui dove lavorava cosa faceva si cosa le disse ricevuto appunto e mi disse che stava lavorando in questa società vale IGP
E quindi ha prospettato diciamo condizionato dalla società mi ha parlato di questa società spiego e quindi di corso si occupava docet fissi quindi la conferma nell'ambito finanziario quindi
L'interpretazione vada servizi
è anzi me no insorgenti mediazione diviene un lieto fine ad una società di intermediazione finanziaria quindi investimenti con
Consulente investimenti finanziari
Quindi le disse anche che avrebbe potuto lavorare come consulente per la ditecelo di proporci un accordo diciamo
Niente l'obiettivo era quello di propone andare Laurelli con lui quindi
Questo signore esattamente se ce lo può collocare qua come periodo come anche come mese del due mila dieci
Io ricordo a turno
Maggiore forse
Nato
Perfetto ceramica e poi si ricorda cosa accade dopo
Sia abbiamo avuto
Dei due-tre incontri conoscitivi
Quindi siamo vengano lettera di
Venti diciamo
E poi a un certo punto io chiaramente stiamo valutando insomma
Dalla possibilità di
Però ognuno dato seguito a apposta
Ma lui le dice nulla le disse ancora unitamente sì fu diciamo fu d'aiuto di grande aiuto debbo dire che a un certo punto colui che mi Nietzsche proprio in guardia neanche se Churchill adesso è l'aspetto che ci interessa
Io non avendo ancora deciso nulla sul cambiamento però sicuramente quando miglia no i disse che comunque era il caso di fermare il tutto perché c'era qualcosa di di di poco chiaro
Quando specificarmi cosa però mi disse fare attenzione perché lo chiamo un attimo tutto perché non mi rendevo capire un pochino meglio
E a quel punto io non amo neanche che si sarebbe detto quel feeling insomma anzi lo ringrazio per questo perché sette cioè riesce a collocare temporalmente nel due mila dieci quando all'inizio a dire di fermarsi e di soprassedere
Dunque dovrebbe essere stato attorno a settembre forse due mila dieci non ho capito se sia il concetto da lei Napoli qualche mese prima sì io li aveva proposto anche altre persone dal sei mesi ricordo spiega aveva presentato altre persone
No per
Altri
O se
Tramite lei ci aveva fare lo Stato a contattare altre persone che potevano essere interessata
Va bene perché io non ho altre domande
Domande e le altre parti più
Senta esterne come connessi mantelli lo conoscono con un contatto telefonico
C'è
Mi ha contattato del
Acquirenti innanzi condanna potranno conoscere no Katic sostanza prevede
Chi lo conosce bene prima quindi no no
E governare come come faceva a sapere che la cercava anche lavorando da cambiare
Storicamente di telefono perché magari dando nel numero dalla elenco dell'altruismo iscritta regolarmente quindi di contatto e ti chiedono un colloquio conoscitivo e quindi io in quell'occasione sono andata conoscerlo
E niente paga questa crescita legittimi
No perché poi non ha dato seguito Hermann metà sia perché a me interessava no io perché anzi negli ha detto entrambe le cose entrambe
E quindi le cosa ne era stata detto cos'era IGP
Una Società di intermediazione mobiliare che lavorava su Roma di diritto francese che era regolarmente autorizzata
E che stava selezionando del personale quindi promotori finanziari e a fare l'attività qui oggi svolgevo coi come libera professionista già da tanti anni infinito no no quindi sin d'ora in poi a quell'epoca stavo in banca farà
E quindi diciamo mentre lei prenderà questa decisione mi pare lei disse che invece non si poteva fare più niente si sia un certo punto di mi contattò mi disse guarda fermiamo il tutto perché ci vedo poco chiaro e quindi non è il caso che che andiamo avanti io poi li non insomma non ho approfondito la cosa finito così lei lo sa nemmeno dove fa il procuratore finanziare sì continuare la mia attività soltanto diciamo all'interno con alto un inquadramento di tipo diverso perché io sono mandataria di professionista
Di Minetti Pino avrebbero proposto un contratto a tempo indeterminato quindi diciamo la posizione era diverso da questo punto di vista a livello contrattuale
Quindi a tempo indeterminato sì ma con uno stipendio fisso sì sì era un con tratto che prevedeva un uno stipendio fisso più le provvigioni
Le convinzioni di clandestinità
Lo ricordo sinceramente c'era niente da eccepire anzi pertanto manderemo sul volume d'affari passati da sei anni non non mi ricordo bene comunque mi ricordo che era diciamo uccisi sono scusa
Occorrono contrattualmente si trattava di ha un rapporto di dipendenza
Con fisso più per le provvigioni legate al volume d'affari ora nello specifico son passati tanti anni di mandato ma il mio accordo tutto lei ha chiesto perché come ma anche l'efficienza ma sinceramente no nel senso che poi dopo è venuto fuori
Negli anni in tempo dopo insomma l'ho saputo però
Quindi rendere degli incontri a definire razziali infissa data due volte tre volte
Nelle altre leggi chiusi
Senza altre domande in più al giudice Forleo riscontro ANCI per completezza atteggiarsi tanti anni inquilini se essere operata nel mille mentre ci sono Mario Celotto invece questo lo posso allegare perché il tipo di punto funzionanti diverse nel caso essere operati dal contratto Standard che veniva proposto quello di cui parlava il dottor Guadalupi vaccinarsi dire anziano allontanare
Cioè grazie scusi telefonino avete ancora un comportamento
Grazie rilevato
Ammettiamo
Non c'è più
Del
Satragni accennare ad un una
Nel Tina Brown
Una mail della signora Castiglione comunque ringraziare dice che non è interessata appunto di ottobre
Capitale proprio prima l'onorevole
Prego
Quella si va in contrasto
E nessuno si è discusso
Disciplinano accanto agli strumenti per quanto riguarda il testo ed infine consente dicevo io avevo finito l'interrogatorio a completezza di quella che senza ho trovato la sanzione Consob perché appunto con il proprietario della depositerò così
Sul punto bisognerà anche di Balloriani Tronto su cui io facevo può aiutare ma prima mille ventilando astina lui
Andrei la decisione definitiva alla al termine dell'esame di me dottor venia perché appunto riguardava
Alcune contraddizioni che siano arrivate su quelle che dovevano essere le sue funzioni secondo il dottor D'Agostino è quello che ci ha detto il teste le funzioni di controllo sì ma nidi dimensione diciamo del Messina quale incaricato della ditta quindi tranne io penso alle sanzioni siccome le sanzioni riguardano sono una sono del due mila undici
E riguardano solo un aspetto rispetto alle cose che ci ha detto D'Agostino ritengo che sia importante quindi la produrrò non sono riuscito a portare oggi perché la devo stampa largamente millesimo N sentire a questi
La valutazione la rimetto a lei giudice vorrei avevo soltanto evidenziato che il dottor D'Agostino aveva in alcuni in più punti detto delle cose completamente contraddittorie soprattutto rispetto ai controlli per esempio uno dei punti era
Circa l'inglese compito di valutare il riscontro tra i soldi giacenti sul conto corrente le singole posizioni dei clienti
E dottor lei ce l'ha detto che non compito del dottor Messina di di di di fare questo tipo di controlli torni sia detto che assolutamente non riguardavano unito quindi io mi rimettevo su questo su questo tipo di valutazioni in caso di di valutare comunque
Questo potere ci sarà d'aiuto la valutazione della sanzione applicata dalla Consob perché appunto viene contestato una singola
Questione che riguarda solo la concentrazione Sindaco mentre attualmente il pane sentiamo riguardino Sherlock Holmes An arrivato per mail me l'hanno mandata lo devono fare The in tempo purtroppo non so se ci sarà automatico nel mio caso mai la faccio fatto uguale lunedì in qualche maniera
Diffidati dal ventitré alle sinistre sindaci Marco accadono il documento sulla so solo che la penso Bobby grazie finanziata riprendendo quest'argomento prima perché l'ha accennato l'avvocato è stata esaltata mi stava dicendo
Parere ai questioni Carai levante
Mi contrasterebbe
Più
Valutati Rifondazione Comunista
Dall'ingresso
Giudice io nessuna contingenti nessuno io mi allontano dal suo avvocato dello studio sostituzione
Si è avvalsi anche nel seguire con la speranza
Scusi accoglienze significando essere vertenza Tito tutto
Allora
Tribuno fare qualche domanda su robusti contiene stereotipo non abbiamo ancora nella sentito niente
Se facciamo una domanda sui conti esteri in
No lei ha detto che c'erano tre conti in Italia che si sono succeduti nel tempo corretto corretto e poi ha fatto riferimento anche al fatto che
Questa società è in ma
Pesti i vari suscita in me lavoravano anche in conti esteri
Durante il periodo in cui erano
Sussistenti
Tracce
E questi conti esteri dove dove
Dove erano stati aperti
In diverse banche a seconda della società quindi se
Li vuole in carcere
Allora per quanto riguarda
Investe il Sparaccio mentre lui due cinque uno quattro sei otto sei
I conti correnti erano aperti presso la Regione panca a Bruxelles
Per quanto riguarda
La
E presso mica banca a Londra
Per quanto riguarda la European Investment Management limiti larga centonovantaquattro centotrenta
I conti correnti erano aperti presso l'APPA incollare Rolando
A Dublino
Per quanto riguarda egli è meglio i conti aperti presso un'idea ben successivamente acquisita sacre sedici quindi diventata accadesse dici Pravex bank
E questi frutti hanno operato in tre anni
Allora per quanto riguarda Lupi abbastanza management limite della
Più cinque uno quattro sei otto sei hanno operato fino al mille novecentonovantasei
Per quanto riguarda
Laklib più investment management finisce l'Irlanda la centonovantaquattro centotrenta hanno operato tra il mille novecentonovantadue il fluida
Da ultimo per quanto riguarda yes-man credo nelle pizzerie zero tre sette tre uno hanno operato dal mille novecento novanta tra
Quattro mi sembra fino ad ottobre dove
Fine marzo due mila dieci
Ma su questi conti esteri se non ricordo male lei prima ha detto che operava solo lei
Ha avuto l'aspetto che non mi torna nella ricostruzione se prima lei ha
Cioè
Proposto cioè lei ha detto che questi soldi fintanto che c'è stata la provvista
Venivano consegnati in Italia Torregiani ha Castellacci giusto versati sui conti Carlos tacca
E dei conti cari spacca andavano all'estero poi dall'estero ritornavano in Italia e così quando serviva ciò che finora un certo periodo
Il meccanismo che ho descritto quindi accredito sul conto italiana bonifico dal confida diano conto estero attività di investimento sul conto individuale del cliente funzionava come ho descritto
Da un certo momento in poi
Questa situazione è cambiata e quindi in sostanza in un certo momento Armando
Diciamo che
Essendo
Confluito tutto quanto nel fondo di investimento bagnano M. Bahamas due turno uno proibizioni fornendo
Mille novecentonovantasei adesso
Rivedere i numeri mi sto perdendo
Chiaramente solo chiuso il conto della società
Limitativo cinque uno quattro sei otto sei i fondi sono confluiti lì il conto di egli è main che le pizze lo zero tre sette tre uno
Anche questo essendo del mandato a
Gestirà liquida in transito
è rimasto lì per un utilizzo esclusivamente di mero conto corrente
Questo quali
Il conto aperto presso la Cassa dei Chiban crediti propria investa insomma raggiungibile Think quello che ha operato fino ad allora lei solitamente
Ma
Silente operava sul conto estero come faceva non rendersi conto di questo
Giro di denaro di cui parlavamo prima cioè che il cliente
Investita arrivavano più flussi e venivano riutilizzati si trattava di conti diversi quello su cui l'opera Ulivo Moro aveva questo tipo di situazione
Vorrei che riguarda le restituzioni in favore dei teli Bennardi AVEPA Entella però fate da Roma importi
Cui venivano fatte da Roma sul conto cari spaccatura quindi non andavano non passavano attraverso quel questo conto che accadesse dici credo che sia opportuno procedure nei momenti critici
Delle somme transitate sul conto cari spaccare la sui vari M. inc solo venti milioni nel corso di tutti gli anni sono andati in Inghilterra
Di questi venti milioni la maggior parte sono andati presso
H e sedici il conto di elementi ostili sono fermati
Forni tutta l'attività di restituzione tranne
Ma se gli importi
Peraltro il consulente tecnico della procura
Per motivi che non conosco non ha rilevato
Tutte le istituzioni sono state fatte a partire dal conto corrente presso cari Spacca della società e i doveri verso il spargimenti in celle Pizzello zero tre settori uno quindi io ti quel conto
E di cui la movimentazione circolare onorevole sulla mozione
Perlomeno fino al due mila otto quando lei poi a esclusione già insieme andassero dal conto gravi spacca a cui o accadesse bici del ritorno a stringere un po'di sono istituite
Primo perché non avrebbe un senso io questa domanda gliel'ho fatta ha proprio all'inizio del suo esame gli ho detto che senso aveva fatto a fare questo passaggio e lei mi ha detto non lo so
No no attenzione
Oltre a essere documentato il fatto che quelle somme gli sono rimaste io non le posso aver detto che le somme andavano e tornavano
L'ho detto esclusivamente le somme che sono entrate nel conto cari Spacca tramogge venti milioni in quattordici anni lì sono rimasti che sono state utilizzate per restituire soldi
Agli stessi ora altri investitori
Se fosse arrivare sono fuori avrà investite
è ovvio
Autisti
E quindi su questo conto accrescere il denaro confluiva
Su questo punto confluivano delle rimesse da parte normalmente il banche estere
E dall'impartivano delle somme
Per essere rimesse su banche estere e a volte anche su Bankitalia
Ma la il ma aveva anche un conto con la San Paolo di Brescia
San Paolo di Brescia parliamo dei primissimi anni novanta miniera stessa European Investment Management limite
Inglese numero due cinque uno quattro sei otto sei che prima di aprire un conto corrente con San Paolo di Brescia con cari sporca ha avuto un conto con San Paolo di Brescia
L'istituto
Non sono
Santa
Lei ancora parlato lungamente di questi conti esteri nel corso del suo esame
Davanti alla nona sezione
Ha fatto riferimento ad una
Conto occorre Midland Bank in Inghilterra per cui questo menzionando prima
E però lei lo colloca al perlomeno all'epoca dice questo conto
Ci fu un'incapacità le disse di Midland Bank di fornire lo stesso tipo di struttura di conti che era stata preti disposta con Credit Bank faceva riferimento il crollo i conti singoli no e corretto
Non fu possibile aprire dei conti individuali questa situazione ha mandato avanti per alcuni anni fino al due mila due
Ora come tempistica non mi torna con quello che lei diceva prima secondo quello che lei ha detto dal novantasette in poi lei non si sarebbe più interessato di queste
Di questi investimenti fatti sui conti dell'anima
Guardi combacia perfettamente perché il motivo per cui
è stato utilizzato con lo strumento fondo di investimento quindi quelle posizioni sono confluite IMEI nel bando ma siccome unico detentore
Che le posizioni quindi il periodo è esattamente quello il passaggio da Bruxelles a Londra
L'impossibilità di replicare questa struttura
Dini separazioni cliente per cliente la scelta di dotare lo strumento di gestione collettiva al suo posto
E quindi viene fatto con quest'altra banca
La banca la stessa cambiano ma semplicemente perché Midland Bank una banca
Che farò acquisita e successivamente assorbita Vacca e sedici anzi sostanza la stessa non cambia nulla
Senta
Io poi
Chiedere una spiegazione sulla concetto di scudo giuridico lei ha parlato sempre facendo riferimento all'esame adesso
Alla nona sezione ha detto che gli scudi fatti per i clienti gli M. erano sostanzialmente scudi trovi dodici
Certo
Ci può spiegare cosa intendeva
Guardi è una differenza semplicemente di collocazione e materiale
Del capitale scudato giochetti mentre lo scudo
Qui il rimpatrio fisico prevede che le somme confluiscano fisicamente nel territorio italiano
Lo scudo giuridico
Credete che le somme vengano fatte emergere quindi dichiarate regolarizzate vengano assolte l'imposta
E che vengano prese in carico da un intermediario autorizzato nelle prende in gestione l'Amministrazione a custodia secondo del
Del TPL il soggetto e della
Richiesta del cliente
Quindi naturalmente in andando ad intaccare tendenzialmente sfumando non vengono fisicamente rimpatriare quindi a un rimpatrio esattamente in via un rimpatrio a tutti gli effetti
Ma senza che le somme debbano fisicamente a rientrare nei confini italiani esempi La sette iraniana
Diciamo che
Al cliente assolutamente indifferente questa cosa questo dipende dal tipo di strumento scudato noi ci siamo detti
Dei beni citati che devono necessariamente
Pattugliare per poter concludere lo scudo altri che possono tranquillamente essere
Scura di giuridicamente Diego
Tutti i titoli dematerializzati sono trascurati giuridicamente perché restano depositati presso i depositari centrale
Qui però in quell'occasione ha dato una spiegazione leggermente diversa a questo concetto
Cioè all'asta detto che
Erano esclusivamente scudi giuridici perché i conti di proprietà dei clienti dovevano confluire che dovevano confluire all'estero presso Euroclear
E si trattava di un rimpatrio giuridico poi il Pubblico Ministero li ha chiesto
Se erano stati trasferiti come di fatto in itinere unitaria le risorse finanziarie e degli investitori ieri ma lei ha risposto non sono state trasferite né in Italia né all'estero
Se parla strettamente delle risorse
A
Esattamente usufruendo però la motivazione del mancato rimpatrio che lei dai diversa
Attenzione qui stiamo parlando di impatti diversi
Uno la materializzazione delle somme nelle disponibilità amministrate gli IGP qui parliamo di
Proprio una mancata corresponsione di queste sono quindi l'esistenza
Di queste somme l'altra se parliamo del rimpasto giuridico
Come
Lei mi stava contestando le somme sarebbero se fossero esistite sarebbero confluite come tutti i titoli dematerializzati sub depositario centrale che era quello che utilizzava IGP European
E quindi di fatto
Non sarebbero rientrate in Italia sarebbero stati depositati in Inghilterra H amministrate ma andando al comando nel concreto la stessa non è
Lei ha detto le attività per il il giudice non sono rientrate per quale motivo
Solo in proprio perché non c'erano non esistevano cioè non è e quindi lei che si è accorto che non esistevano queste somme quando subito dopo lo scudo immagino allora
Ci sono due momenti
Uno è
Quello della
Diciamo
Del percorso verso lo scudo per i motivi che ho esposto fino adesso
Poi c'è il percorso successivo teoricamente queste somme avrebbero anche potuto materializzarsi nel senso che
Torregiani tra una cosa un'altra messo da parte dieci milioni di euro a mia insaputa quindi perduto tranquillamente aver inviato
Queste ed altre somme altrove e questa si dovrebbero poter materializzare
Al momento di
Fare
La consegna dei titoli dopo lo scudo
Quindi stiamo parlando della dell'impianto
Stiamo parlando di tutti i soggetti cioè non è inutile girarci intorno stia operando nella richiesta era domandai di tutti i clienti dell'AMT hanno scudato con la legge Fini
è per i quali lo scudo è stato semplicemente come dire sulla carta perché poi di fatto queste somme e non sono state rimpatriate è come diceva lei
Eduardo lo ha
Confermato nel corso del suo esame davanti alla Sezione perché queste somme non esisteranno quindi non potevano rientrare a me sembra di aver risposto
Esattamente quello che voi state dicendo io ho detto quali su ma non sono rientrate perché non esistevano quindi allora io le ho chiesto ma lei non sta mai ma che non esistevano
Io non potevo sapere che è un mistero
Assolutamente
Questo
Cioè pensava che ne esistesse una parte
Io semplicemente o
Una situazione permettetemi di fare un passo indietro perché lei mi collega questa situazione allo studio giuridico
Però lo scudo giuridico prevedete che queste somme da qualche parte vengano consegnate quindi prevede l'esistenza
E prevede che va la mafia da qualche parte
Quindi nel caso concreto dei dei clienti e non solo nella sua piena nessuna parte fatto salvo quello che ho detto riguardo lo stato giuridico e quindi
Come le cose può funzionare si
Le cose quando fa menzionato
Sponte fosse previsto che doveva essere fatto oscuro giuridico
Non ha funzionato perché
I denari sottostanti non c'erano non sono arrivati e io gli ho chiesto lei lo sapeva che non c'erano
E lei mi ha detto assolutamente non in senso assoluto
Ne ritmi a me è una risposta a tasso variabile scusarmi più da un esposto e puntuale io ho detto che il preparandomi a questa eventualità avevo scelto di fare aderire allo scudo
Però per potere eventualmente intervenire sulle situazioni che avevano causato questo questo scompenso
Quindi sospettato
Che ci fosse questo tipo di problema anche perché
Se c'è liquidità richiesta io non ce l'ho a disposizione
E quant'è che si è reso conto che non esistevano proprio stavo cercando di terminare
Quindi se c'è richiesta di guida io non ce l'ho a disposizione da qualche parte delle star se non c'è once
Quindi non siamo arrivati ad accantonare tali immane che ha chiesto quando insieme su quali voi non c'era questa liquidità allora io queste le domando se quando la donna quando ho deciso di fare lo scudo fiscale
Sapevo che c'era un problema e che quindi molto probabilmente ci trovavamo di fronte a una situazione di assenza di questi
Attivi
Ripeto
Che
Se mi si domanda se ne avevo contezza piena non l'avevo perché ce l'ho avuto successivamente quindi
Sospettava che ci fossero sicuramente predisposto i meccanismi di rimedio che pensò adeguati
Ma nel dettaglio non sapeva quanto questo ammontasse quando il Presidente albanese delle navi
Io spiegati fino adesso acclaramento dello scudo
La cartolarizzazione di questi crediti
La
La Dio di
Azioni di ripetizione dell'indebito visto che
Mi sembrava e mi sembra tutt'ora è evidente che ci fosse un indebito per quanto riguarda la corresponsione di somme da parte di M. inc a persone che hanno titolo a riceverle
Questi sono i passi
L'ho seguito ma questi queste sue percezioni nelle corso delle riunioni in cui ha informato i clienti dello scudo
Lei ha manifestate
Io
Ho già detto che manifestare queste percezioni sarebbe stato come
Dottor Millo specifica sì però lei capisce che aveva già questa sensazione avvalorata anche da tutta una serie di elementi concreti volendo accedere alla sua tesi
Decida di far fare lo scudo fiscale a queste persone
Per le quali c'era già il dubbio che non che le loro posizioni nuovo portafogli fossero vuoti facendogli sborsare anche le somme relative alla a tale imposta insomma permetto il dubitare che l'abbiamo sborsato e loro io ero io leso ribaltando quello che hanno detto molti testimoni
Molti hanno detto che sono stati ritratti dei patrimoni molti antri hanno detto che hanno pagato da Scaroni il totale delle somme
Quindi il totale delle imposte da liquidare per allo scudo fiscale era di circa undici milioni e settecento mila euro
Di questi undici milioni e settecento mila euro
Quattro milioni ottocento mila sono stati liquidati dai GP direttamente
La parte liquidata dagli investitori e
Marmo G. tale non sono certo di sette milioni a complemento
E si riferisce per la quasi totalità a investitori che hanno apportato liquidità sussistenti quindi
Le imposte sono state pagate quasi in toto da IGP
No
Abbiamo fatto una piccola digressione lei mi stavano andando se al momento di discutere degli scudi ora io devo segnalare che al di là delle riunioni che ho fatto con alcuni gruppi di clienti
Aldilà di alcuni incontri puntuali con alcuni clienti ma credo che si possono comprare veramente
Ma decina una quindicina in totale io non ho parlato con tutti i clienti che facevano lo scudo
E soprattutto
Al momento non avrei neanche potuto dire con certezza chi era creditore chi era debitore per cui
Era una situazione in cui
Era anche importante evitare di
Di allarmare indebitamente
Chi avrebbe dovuto poi essere oggetto di un'azione di ripetizione
Ma l'ENI ha parlato con qualcuno di questo suo dubbio
Con un numero magari distretto di clienti più fidati a qualcuno ha esposto questa questa sua strategia diciamo per rimettere a posto fuori tu
Nel momento di discutere la possibilità e praticabilità della chiamo e ristrutturazione quindi sono state allo storico devono certamente diciamo che prima si chiude recinto e poi si fanno discorsi non è che
Pur sempre detta ma io ho bisogno di chiederle un chiarimento su un passaggio che riportato a pagina ottantaquattro del trascrizioni del suo esame del primo marzo due mila dodici in quel pubblico ministero
Le e lì dice clienti sapevano lei ha informato i clienti che gli investimenti non venivano effettuati e lei risponde quando l'ho scoperto sì e a chi lo ha detto
E rispondo io credo di aver fatto almeno un paio di riunioni con alcuni clienti indicando il fatto che c'era stato un andamento anomalo nella rendicontazione della clientela
C'era stato un esborso consistente a favore di un segmento di clienti e che questo era stato fatto in assenza di un'attività sottostante
Quindi quando lei fa riferimento a queste riunioni col ce le può collocare adesso nel tempo quando avvenivano queste riunioni a dieci
Quindi dopo lo scudo
Benissimo
Santa un altro chiarimento poi lo vogliano volevo chiedere in ordine a
Lei stesso mi ha fatto riferimento alla confusione tra le varie EDM ora la confusione è avvenuta non solo da parte nostra o da parte degli operatori ma anche da parte vostra diciamo
è capitato di vedere nel corso degli esami documentazione
Portata da investitori che magari facevano un assegno ai a mente e si ritrovavano un estratto conto comunque
Un documentate stante il versamento
Fatto dalla sei M. eletti come ce lo spiega questo
Venerdì è il motivo per cui egli M. inc
Dal mio punto di vista dovrà ha svolto attività abusiva allora
Nel momento in cui
Deve essere svolta un'attività di investimento all'estero
E c'è un soggetto incaricato di trasmettere liquidità che devono formare la provvista di questo investimento
è fondamentale che questi due soggetti non coincidano perché nel momento in cui una società non abilitati dalla raccolta in Italia
Raccoglie del denaro
Svolgendo lei stessa l'attività di investimento che è soggetta a riserva li abbiamo un problema di svolgimento abusivo della raccolta finalizzata
Alla attività finanziaria
Nel momento in cui l'abbiamo
Un soggetto che
Fa esclusivamente il tramite della liquidità quindi è incaricato esclusivamente di
Diceva e mezzi di pagamento incassarli sul conto astenere assi da qualsiasi altra attività trasmettere questi soldi all'estero senza svolgere nessun tipo di attività
In generale ma più specificamente quella soggetta a riserva quindi attività
Di investimento in senso stretto
Il discorso cambia radicalmente
Quindi lei oggi ci sta dicendo che non era una svista ma era dovuto al fatto che avevano proprio funzioni differenti
Questa è una sola cosa disegnata così dall'origine e mi spiega perché invece al pubblico ministero che le ha fatto la stessa domanda lei ha detto cito pagina novantotto delle stesse trascrizioni
Che le chiedeva come mai clienti e la maggioranza decide cinque uffici pubblici in cui schiumoso proporremo
Ci può essere una contestazione
Rispetto a una presunta uniformità riduzioni un verbalino diplomatiche sconosciuti in altri procedimenti
Ma ma nelle sue possiamo
Fare una domanda o nelle zone non è un'altra norma scusarsi tagliando posizione un po'esterrefatto perché è una contestazione su dichiarazioni che ha fatto in altro procedimento appare il procedimento quelle Hanane Angelo dell'Alzheimer e quindi è un esempio la sentenza di inveire invocabile mi e ampiamente ammissibile l'ANCI malissimo non per populismo mandato ma io la domanda lo fate lui ha dato una recentemente la Commissione ha trovato una una moratoria
Il problema ringrazio ricordiamo problemi vigente laddove l'avviso proprio una una difformità ravviso una una difformità rispetto a quello che lei sta dicendo cioè oggi ci sta dicendo che
Era voluta questa
Questa diciamo differenze quella che a noi è sembrata una confusione lei dice era voluta erano stati studiati però io ravviso una risposta diversa che lei ha dato
Alla stessa domanda fatta dal Pubblico Ministero nell'occasione del processo davanti alla nona sezione
Al quale ma lei ha risposto guardi fa io questo proprio
Il
La differenza di cui parlavamo posso attribuirlo al fatto che non tutti hanno un'attenzione adeguata nei confronti della documentazione che viene messa nella documentazione a cui lei si riferisce di conferma delle singole operazioni esce da un programma informatico e chiaramente se non vengono fatte le modifiche al programma il programma informatico continua ad emettere documenti con lo stesso tipo di etichetta quindi lei
L'ho attribuito ad una mancata come dire
Mancato adeguamento diciamo del sistema informatico un ricorso posso escludere che questo fosse il senso di ogni risposta
Perché la domanda del Pubblico Ministero radicalmente diversa
Quindi vale leggo anche la domanda così vediamo se magari mi sono sbagliata io
Senta pur spiegare come mai Andretti grande viene pagina presenza
Stasera
Nonché degli affitti essendo prodotto alla scorsa udienza alla pagina novantotto della udienza del primo marzo
Prima un articolato primo marzo due mila dodici quindi garantire ananas collegiale sì
Senta Postiglione come vai lei era presente alle come mai i clienti rilasciavano assegni intestati agli enti incappa venivano consegnati rendiconti attestazioni di avvenuto acquisto con riferimento alla società diversa e li hanno eletti di mi pare sia stata la stessa domanda e l'ho fatto io
B diciamo che
Ci sono due punti che però vanno probabilmente un po'esplicitati
Se l'esplicito parte il fatto che io nel mio interrogatorio del trentuno marzo ho corrisposto però questo argomento
Dando
La motivazione della separazione delle due diverse rotaie se mi permette il termine quindi una società che si occupava di calamitare la liquidità e l'altra che faceva l'attività di investimento
Scusi un attimo al giorno tanto della
Ecco
Ritengo comunque utile
Ed è continuità banditi
Terminare
Sto riprendendo il filo della
è il discorso bene insomma
Stavo dicendo
Il
La domanda posta dal Pubblico Ministero era se egli ha invece limita ed egli si stava riferendo ai minimi che di Irlanda donate
Fatto attività disinvestimento se no ma se le somme
Nana
La domanda cioè ma che la deve interpretare l'hashish tema io rispondo di qualche interpretato
Comporterebbero
Come mai a fini anche la rilasciarli massimi facciamo diventa la domande legga lei rispondeva ai licei ci lasciavano assegni Intest dati ed è in Maine credo che qui venivano consegnati dei rendiconti oppure attestazioni di avvenuto acquisto con riferimento ad una società diverse e a me leggiti
La io adesso mi aspetto che a questo si spiega col fatto che è una provocazione una vera un'altra al Pubblico Ministero
All'epoca ho detto io qua sto conseguire al fatto che non tutti hanno un'attestazione adeguata nei confronti della documentazione
E poi questo con riferimento al programma informatico non solo il Pubblico Ministero è andato avanti e che ha detto no non è una questione solo di intestazione
Perché con riferimento agli acquisti in sostanza qui c'è
Il riferimento al titolo è lei a me letti e di non è una mera intestazione e ci sono una serie di atti che documentano l'avvenuto acquisto da parte di EDM LTD per esempio programma c'è il prezzo di acquisto e quant'altro e lei risponde
Se qualcuno lo fa girare a vuoto un programma escono dei documenti che sono formalmente corretti non significa che questi documenti formalmente corretti abbia una rispondenza nella realtà non sembra che la risposta sia
Esattamente coincidente con quello che stavo dicendo adesso
Sì mi permette io recupera una
Il retro una delle conferme di operazioni a cui si riferiva il pubblico ministero e la sua traduzione
Allora
Questo è il retro
Ce ne sono
Molti
Nelle querele Paride Marinelli parti civili
Il retro di una conferma
Transazione sul territorio
Proprio
E gliele limite
Sono riportate una serie di diciture che hanno a che fare con il funzionamento dell'attività e con la fiscalità se permette
è in sostanza si legge che è convenuto tra io Fininvest non spargimenti Limited egli M. e i suoi clienti
Che tutte le negoziazioni sono soggette alla regolamentazione agli usi e dalle interpretazioni correnti
Nella borsa un mercato Juve applicabile nel suo organo di compensazione nel quale si sono eseguite che se non eseguite su una qualsiasi borsa agli usi negoziatori che tratta attivamente lo strumento che ha acquistato in due altrimenti negoziale
Salto
E
Vado al punto che ci interessa e inteso che la presente ed ogni altra negoziazione danno eseguita
Per nostro conto presuppone la materiale ricezione consegna dei mezzi per vostro conto e che ogni strumento ceduto per nostro conto rurale subordinatamente alla presupposizione che esso sia in vostro possesso materialmente
No potenzialmente ci riserviamo il diritto di terminare qualsiasi operazione senza preavviso qualora nella nostra valutazione i margini depositati presso di noi non soddisfino i requisiti danni fissati
Ora
Questo convinto aleggiando con altri nuclei familiari responsabile dell'ATO dal Comune
è il retro di una delle conferme operazioni emesse dal dei corsisti Torregiani con la sua produzione
Signor giudice
Ci sono nell'Asinara per mettere a bando chimici
Stavo dicendo
Fatto io chiaramente produrrò
Una stampa dell'interrogatorio fatto quando torte Scaroni a suo tempo in cui si spiegava molto chiaramente il ruolo delle diverse società
E si diceva che gli è mentre una mai effettuato operazioni titoli di alcun tipo
Premesso questo
Ripeto da disegno e io ho in mente nonna avrebbe dovuto come non ha mai fatto svolge alcun operazione di investimento
Quando io ho fatto riferimento al programma informatico che stampa
E io mi limito ad eccetera io ho semplicemente detto
Quello è un programma informatico che è stato utilizzato il tempo della Jovine investment sommariamente Limited
Il gallese due o cinque uno quattro sei otto sei che non è mai stato grazie che non è mai stato aggiornato e che
Da quel momento in poi qui dal momento della divergenza stralcio degli uffici liquidazione della società e così via
Quindi ho detto semplicemente se vengono inserite in un programma informatico
O altro
Ancora un delle diciture obsolete delle
Transazioni titoli ci può essere scritto quello che si vuole ma
Non essendo presente la provvista nel soggetto che teoricamente
Avrebbe dovuto effettuare le negoziazioni e che comunque diverso dagli MDG inc
Queste conferme valgono ben poco
Quindi non è egli NI in credo e c'è una confusione che è stata voluta
Io ho detto chiaramente nel mio interrogatorio originario giovamento interrogatorio
Investigativo chi avrei mai messo nelle mani Torregiani forse per questo di Castellacci un soggetto
Che avesse potuto svolge l'attività di investimento perché non me la sarei sentita
Semplicemente
Santa
Invece EGP e d'arma
Negli ultimi anni nel due mila dieci hanno raccolto investimenti
Allora EGP ha raccolto investimenti nel quadro la sua attività TAR ma ha raccolto investimenti con l'emissione di obbligazioni
Lei riesce a quantificare
Guardi in totale
Nel biennio
Allora due mila nove due mila dieci GPA raccolto circa trenta milioni
Altrettanto più o meno
Però nonostante ciò sono entrambe fallite curato
Diciamo che avendo corrisposto
Tutte queste somme a tutti trenta milioni circa ciascuna poi chiaramente gli importi precisi sono ampiamente documentati avendo Morosini e innesti avvenisse di obbligazioni cento EGP invece
Con
In sostanza la prestazione di servizi di investimento per cui è abilitata
Queste somme essendo state corrisposte in toto
A
Investitori che chiedevano disinvestimenti
è chiaro che non erano più presenti nelle casse
O delle diciamo nei conti amministrati dieci pineta sanitaria ma un ente mi fra gli IGP
Ecco perché io sostengo da cinque anni abbondanti che ci sia
Importo molto consistente che è quello che ha fatto da collaterale alle obbligazioni peraltro
Che
In linea di massima bilancia questa raccolta
E che
Quanto meno diciamo
Merita che venga discussa la sua qualità perché fino ad oggi noi diciamo che questi soldi sono spariti ora è documentato perché c'è una
Quantità enorme di conti correnti bancari di attestano ingresso di somme in una società all'uscita verso investitori
è fallita perché perché chiaramente non avendo più liquidità e non volendo si riconoscere la presenza di questo attivo
Che bilancia lo stato passivo
è chiaro che
Specie in quel momento in cui si voleva andare molto rapidamente a
Diciamo chiudere una certa situazione
Si sceglie di far fallire eventualmente
Avviare azione penale Banca
Baumann nella fattispecie i flussi bancari non sono mai stati analizzati
A fondo ma mi faccia capire questi trenta mille milioni
Necessari dai Gitti
E i trenta milioni di calma bene se ho capito bene si riferiscono agli ultimi tre anni determinano certe inerente perché sessanta milioni di Euro vedranno una liquidità cioè questa liquidità non erano liquidi
Non sono stati nuovi apporti di denaro certo ma sono stati anche corrisposti agli investitori che richiedevano disinvestimenti nel biennio due mila uno due mila dieci ma investitori di Enna
In grandissima parte anche qualche investitore di
Dieci più disarmato ma in grandissima parte niente una certa e motivo lei ha fatto fronte a questa
A queste richieste io in effetti dure ritornare su tutto il discorso che ho fatto questa mattina
Festante sul discorso di salvare il suo nome è l'unico discorso
Sì altrimenti chiaramente
Diciamo che
In effetti c'era un problema immediato di mantenere la situazione che ho faticato molto per
Quindi sostanzialmente lei ha fatto quello che faceva Torregiani con
Con i gli investimenti fatti negli anni e cioè
Utilizzava quel denaro che le veniva consegnato dagli investitori non per fare gli investimenti ma per restituire clienti egli M. c'è una bella differenza
E vorrei dire che la differenza consiste nel
Nella struttura giuridica di questa operazione perché Torregiani prendeva i soldi la mattina al pomeriggio ipotizzando sul suo conto corrente assurda totale discrezione e qui ci troviamo di fronte a
Dei veicoli societari che svolgono i temi ad attività
A società che sono abilitati a svolgere un certo tipo di
Funzione abbiamo dei flussi e sono documentati abbiamo dei rapporti contrattuali tra tutti i soggetti che sono molto ben definiti e che rientrano nella pratica quotidiana di tutti gli intermediari finanziari la differenza è
Torregiani gestiva una cosa in maniera
Mi si passi il termine casareccia
Io di fronte alla situazione ora
Allestito un rimedio
Tipico di chi fa il mio lavoro scossone
Il mio lavoro digestore all'epoca era quello di
Fare investire le persone in
Strumenti finanziari
Il meccanismo organizzato che abbiamo descritto come poco fa
Era esattamente della creazione di strumenti finanziari terra mobilizzare la provvista necessaria ad assolvere temporaneamente a quelli richiesti disinvestimento
Ma non era una cosa fatta a capocchia perché mi girava i dati soldi amari piuttosto che a Giovanni era un qualche cosa che utilizzava degli strumenti
Che sono i loro nomi e diffusi in tutto il mercato finanziario le le le riformulo la domanda diversamente questi sessanta
Milioni di euro
Abbondanti abbondanti
Che le sono stati consegnati dagli investitori evidentemente per acquistare strumenti finanziari
Fossero le obbligazioni Dalmat piuttosto che altro sono stati utilizzati per questo scopo poi sono stati utilizzati per le restituzioni ai
Che rientrati utilizzati per la riduzione di restituzioni all'interno
Della sottoscrizione degli strumenti che il nuovo anno originariamente scelto
Però non sono stati utilizzati per acquistare diciamo strumenti finanziari
Per conto e nell'interesse di chi le consegnare denaro pare che gli investitori che hanno sottoscritto da Roma le abbiamo anche rifiuti sui punti quindi altro che essere ama questa non lo so io insieme a Branda che le sto facendo adesso rispondendo cioè qui importante
Io capisco che sia a volte un po'sfuggente il meccanismo meccanismi dice una cosa normale capirlo ma figuriamoci più però se lei mi dice ma allora l'immissione UNAMA cui stato di strumenti altro che essere ma questa
Non solo qui hanno acquistati ce li hanno sui loro conti
I con un valore nominale però che
Aria
Il valore nominale è pari a quello che hanno sottoscritto Ciampi valore di mercato
Chi ha sottoscritto cento coloniali cento il valore di mercato è un altro paio di valori meno di mercato
Apro il mercato è soggetto a tutta una serie di altri accidenti diciamo ma musei di altre considerazioni che vanno
Sicuramente valutate
Le persone si hanno allora se il
Chardonnay generalmente è un
Minimamente a termine
Le persone che hanno intrapreso un'attività di investimento con i GP avevano dei conti IGP
Nei quali erano contenuti degli strumenti finanziari parte di questi strumenti finanziari sono stati oggetto di operazioni di prestito titoli
Parte di questi strumenti finanziari sono stati ceduti parte di questa liquidità e è stata oggetto di operazioni di pronti contro termine cioè sono tutte quante attività che rientrano
Esattamente nel perimetro non solo di autorizzazione ma anche nell'oggetto dell'attività di EGP come intermediario per quello che riguarda i CPT quando la società compra obbligazioni FIAT per un cliente
Non è che poi il responsabile del fatto che le obbligazioni FIAT pagano trenta centesimi o centoventi
Se io la FIAT a
Un
Calo di rating per cui la gente vende più di quanto non compri quell'obbligazioni scenderanno di prezzo si aumenta i tassi di interesse pubblicazioni scendono
Le obbligazioni che sono nel conto del cliente IGP con le azioni
Non sono altro che un prestito una partecipazione di capitale in un'altra impresa non sono un oggetto fisico non hanno acquistato un lingotto d'Oro che deve stare là
Su uno delle somme che sono stati impiegate per un fine poi l'esito di questo fine è un altro paio di maniche su questo possiamo discutere quanto vogliamo ma nella fattispecie
Tutta l'attività svolta per conto degli investitori EGP e pulita arma ha risposto a tutti i criteri
Tipici e
Allora me lo spieghi come è possibile che lei dica che nel contempo sono stati utilizzati per
Restituzioni e clienti anima
E guardi questo est
Se mi permette il il punto che dice a cosa ebbe la finanza
So che qualcuno ha disponibilità
Le consegna qualcun altro per impiegare questo qualcun altro le impiega per prestarle a chi non ce le ha
Avendo la prospettiva chiaramente che queste somme prima o poi ritornino con un adeguato tasso di interesse o comunale voto profitto
Lo schema che abbiamo descritto prima esattamente questo
Cioè sono somme che sono state impiegate vera un'attività economica con una tracciabilità individuale di tutte le posizioni quindi con una chiarezza di chi deve ricevere cosa indietro e con quale remunerazione
Ma quindi queste obbligazioni da un'arma che sostanzialmente il cui valore di mercato era diventato pari a zero nel senso che le varie cedole scadute
Non venivano pagate e a cosa era dovuto
Prima che la società fallisse ero aiuto il fatto che si era interrotta tu
Il circuito per cui c'era sufficiente provvista per
Effettuare queste restituzioni
A un certo punto non essendoci più questa provvista chiaramente la liquidità si azzerata
Prima che potessero essere messe in atto tutte le attività necessaria a far recuperare quei sessanta e passa milioni e ripristinare situazioni originarie
Questo è
Direi una cosa da manuale questi stessi sessanta milioni che erano quelli di cui parlavamo prima è certo
Dice io poi dovrei fare tutta una serie di domande su o i singoli investitori a no insomma senza poter
Parlare del master data basis ma un po'complicato
Faccio
Più certi
Chiediamo
Le
Ne vorremmo ultimare rispettando
Almeno in questo caso
Sì non solo non ci sono molte altre domande però dovrà introdurre il discorso del master database
Io alcuni nodi avvocato Brancaccio radici saranno alcuni alcuni anzi fa le avevo chiesto se dovevo contro citarne nel mio ha detto no le date sono quelle rimangono le citazioni ma
Ribadisco
L'opposizione all'inversione dell'ordine di assunzione delle prove e quindi
Perché io non ha modo di contattarli o degli indirizzi non avere però col tempo
No
Proprio sul punto
Oppure si può abbinare un'altra volta
Perché domani mi risulta un panificio eventuali
Approviamo in merito
C'è ancora e venire censurare il suo avvocato accennare devo scusi avvocato Nicola già diventa mischiare alla signora proprio
Se lei può avvenire se il signor Vincenzo mediante una serie Anita che domani a questo punto devo ritornare in consulenze ma dobbiamo proseguire l'esame del bilancio del napoletano a sì sì i consiglieri
Almeno in quella no brevissimo giusto signor Montanelli sarà più bravo e vede genitori penso poi ritornare il ventisette giugno quest'idea
Speciali cacciati
Specie per quanto riguarda i suoi testi sicuri domande dal Consiglio rileggerà rimangono per domani ormai definendone salita dal NARS verrebbe senza doversi visionare gioielli fratturarsi aspetti
Sì sì Excelsior perché non era innamorata critiche ordinamento
Però a questo punto io
Avendo sempre sulla base delle sue indicazioni già citato anche i testi per il venti e per il ventuno
Quelli in teoria sarà il tempo per controcitarli mi dica lei come mi devo organizzare redigendo di turno dementi chiamiamo domani in quello che riusciamo tali
Va bene credo del ventuno pari guai che quest'altra udienza Napolipark rilevante la norma
Il Veneto Antonio De Grazia io la dottoressa Elena
Vera
Perché
Storico va bene comunque fa incendi in questo il mio sarà antisettico è stato fatto
Però anzi
Non è comunque il mio tanto pagare io non credo che dalle leggi ma non riusciamo a inizio Marianne perché abbiamo un collegio Telecom tradizionalmente degli estimi Festival le direttissime certi passaggi
Quindi
Io diciamo per quell'ora sicuramente PAO limitato al cinque età
In questi cinque testi
Adesso vediamo per domani tanto
Per domani
Ne ha
Però
Inoltre
Ha comunque siccome indire fissare in tarda mattinata
Diciamo a questo punto due l'altezza denaro e quindi non c'è un autografo sproporzione
Dei servizi
Fare per quanto riguarda invece questi testi a difesa grande non c'è per nessuno eventualmente il consenso sentirlo prima
Quello
Devo
Dottoressa avendolo tutti i vari livelli giustificato ma al momento ce ne sono due parliamo dell'ordinanza no due per il diciassette l'altra e per il venti e non citare giustificazione per il diciassette ce ne sono due da parte del teste Calesini e giacobini per gli altri o a
Numerose notizie vediamo domani
Invece qualcos'altro scontri anche quello di Ostia sentirete tante a prescindere
Cartone diciamo
Per Milano Brescia Venezia in esame il Milan Wieland quanto fra per voi un'altra udienza diciamo
Se era in terapia usata interamente la giornata forse non sono in grado di garantire
Grazie
Ma io le parti civili forse qualche ora
Permette però
Non tutti gli altri difensori si alternano
Fare domande
Lei quindi abbiamo domani e pace e ci sarebbero allora forse lunedì tratterà sempre di più se voi avete dato il consenso a sentire questi testi che vengono
Pensate al CIPE di domani mattina
Prego
Dottoressa per il marito della dottoressa Piperno guarda del ventisei sia allora
Caratterizzare quella strada serietà
Incerti figli sarà sentito il ventisette giugno in altra collegiale
Lunedì credo delle donne sì
Anziché domani
In prima mattinata nominare l'allenatore
Si dice che posso
Ottava alcuna richiesta
Siccome l'esame del dottor un ambiente è abbastanza dunque Dicorato
Noi per cui esaminare stravolta avremo necessità
In apparenza magari trascrizioni visto che sono anche molto abbiamo asserito tecniche passaggi logici estremamente delicati
Io prego lei a chiedere non so se anche
Vede magari si associano di fissare eventualmente in esame
La difesa Rampelli e gli altri invece indirettamente attardato
Parità consentire
Scrittrice etichettare prescrizioni è una questione non è previsto e comunque c'è istruite nella sua mente
Facendo radicale che registriamo tutte le invia io nell'intento ogni giorno perché la Regione deve fare anche a voi giorni fa abbiamo Anna Bravo Anna Oxa chiamati in Aula farà la Giunta regionale
Iaquinta comunque baita da Presidente lei tutto il giorno e mi ha sentito su questo non hanno lettere non è previsto
Permettano
Diciamo che i saluti vinto ai saldi siamo attrezzati ancora molto sul generico non siamo scesi nei particolari dei singoli investitori quindi ancora diciamo rese dal Presidente mi rendo conto magari
Laddove ci sono delle posizioni più tecniche si può pensare che sia necessario l'Agenzia trascrizione però
Oggi siamo rimasti veramente su discorsi generali ancora perché la
Funzionamento insomma di
Straniera per il tramite del brindisino antincendio del presente
Un sostituto processuale io rappresento anche che
E poi esaurito tornate elettorali preziosi
Sì sì comunque io non salviamo il domani agli edifici Calanni che cosa non Balcani dice nessuno
Sui testi e credo che dobbiamo sentire famiglia
Calvano
Appunto per questi utilizza l'attesa inauguriamo infatti un'udienza Vasia detta poiché venerdì sono venuti quindi questo è
Bene allora sospendiamo il suo esame
Quindi magari ricominciamo alle navi siamo in Aula della Settima collegiale
E per sentire ma l'indizione di rifiuti i consulenti così potete ultimare ferite ancora delle domande sul Master databili seppe riprenderemo l'esame del Pubblico Ministero