La legge sulle unioni civili: problemi e prospettive

Siamo ancora abbiamo atteso un po'perché c'è ancora tanta gente che si sta iscrivendo però intanto diamo inizio i lavori con i saluti benvenuti
Chi è a tutti la questo è un evento che organizzare danni e in particolar modo i distretti della Toscana Liguria insieme abbiamo pensato di creare
Un evento soprattutto su una tematica nuovissime che fa discutere che dovremmo attentamente studiare di creare un evento interdistrettuale in un territorio un po'a confine per
Parlare di della della delle unioni civili e della nuova legge
Siamo in tanti effettivamente più di quello che ci aspettavamo quindi insomma vedremo di organizzare al meglio qualche altra sei piani e quant'altro ora io intanto
Volevo chiamare qui sul palco delle dei reattori
Hilla l'avvocato Maria Grazia Fontana che il Presidente dell'ordine di avvocati di Lucca che
Diciamo l'ordine
Che ci ospita e la siamo qui effettivamente nell'ordine che ci ha riconosciuto i tre crediti formativi e quindi la ringraziamo di essere venuta
Spetta
Sì va bene grazie grazie accenda
Funziona
Grazie grazie
L'opportunità forte saluti
Consigliere
Cari miei personali San
Il ringraziamento per l'organizzazione di questa giornata di questo come ha ricordato
Collega il limite di questa della di questa prima occasione di riflessione su questa normativa la normativa che
A fare che fa affatto discutere una normativa
Applaudita da molti avversata criticata ma sicuramente una normativa che ci darà occasioni grande edili di riflessioni di approfondimento e che quindi
Per noi operatori era
Giudici chiamati ad applicarla per noi avvocati chiamati a interpretarla
A a iniziare insomma questo percorso e estremamente importante un'occasione come questa di di
Approfondimento e di riflessione
Ringraziò gli organizzatori in associazione rappresentata figli ai massimi livelli a livello nazionale e con i dei due distretti dieta Toscana
In Liguria e ringrazio anche per aver scelto il nostro territorio per questa prima
Confronto e ringrazio e saluto illustri relatori veramente non vorrei rubare tempo all'inizio dei lavori
Proprio perché sette in tanti
Tutti veramente
Illustri impreparati pertanto
Trovo veramente ringraziamenti per questa aggiornata e mi rimetterei spero che ci sia posto per tutti anche questo è proprio sintomo dell'interesse dieci seggi resta abbiamo realizzazione grazie e buon lavoro grazie Presidente
Passo la parola all'avvocato Gian Ettore Cassani Presidente nazionale per i saluti poi la relazione seguirà
Buonasera a tutti o il razionamento all'estrazione dell'anno della Liguria della Toscana per aver
Organizzato un convegno così importante in una realtà così fertile perché le presenze di stasera dimostrò un grande interesse
Per questa materia ma su tutto questo tema
Che sicuramente o di misure coscienza degli italiani va diviso i giuristi va diviso la politica
Perché rappresenta forse una delle riforme più importanti degli ultimi anni
E ci proietta in Europa perché noi siamo purtroppo un Paese sempre in ritardo rispetto agli altri
Addirittura la Grecia ha giocato d'anticipo al nostro Paese
E si andava a guardare un pochettino volo che è successo negli anni scorsi
Nel decennio scorso il ci accorgiamo che ritarda e questo è più ha introdotto la legge sul divorzio con centocinquanta metri ritardo rispetto alla Francia
E con trenta quaranta anni in media rispetto agli altri Paesi per quelle che sono state le varie riforme che si sono succedute
Indubbiamente si tratta di una legge importante
Perché non era possibile pensare di tenere in una riserva indiana Valtur ripudio mura
Ha delle criticità stasera parleremo di questo mondo con una
Un atteggiamento di relazioni frontali vogliamo eterogenee con i colleghi in sala e quindi non voglio dilungarmi ultra
Passo la parola di nuovo a marzo Sperandeo buon lavoro a tutti
Ecco a questo punto sono io a passare la parola all'avvocato Gianni Baldini c'è il presidente dell'ambito distretto della Toscana che non solo
Farà i saluti ma modello era all'incontro grazie
Sì io mi aggiungo semplicemente saluti del collega Cassano e non rubo altro tempo tanto poi avremo modo di sentirci per tutto la per tutta la durata della
Della di questo evento
Evento voluto come diceva la collega dalle sedi distrettuali Toscana e ligure
E e sento che è stato fatto proprio così questa terra di mezzo non a caso proprio per così ampliare quella riflessione che è partita sulle questioni della legge civili non rubo altro tempo e
Passerei la parola al Presidente
Allora passo la parola alla collega Sperandeo dico
Allora direi che
Iniziamo con l'intervento che non necessita di presentazioni qui accanto a me l'avvocato Anna Maria Bernardini De Pace e che diciamo inizierà con la sua relazione grazie
Buonasera a tutti
Vi premetto subito che il mio intervento critico nel credo all'inizio alle discussioni sull'argomento
Questa legge settantasei duemila e sedici che si intitola regolamentazione delle unioni civili tra persone dello stesso sesso
E disciplina delle convivente stesse già estranea di per sè perché è un articolo due articoli con sessantanove commi quindi anche un modo strana e con un sacco di richiami
Quindi è un modo strano di introdurre una legge comunque è stata accolta da un fragoroso coloro
Di era ora
Da parte di tutti quelli che come me soprattutto che da quando avevo tredici anni mi combatto combatto per i diritti civili
Vedevano che avevamo un'enorme
Fragorosa lacuna legislativa e cioè fino ad oggi non era stato regolamentato in alcun modo
Quello che è un dato di fatto assolutamente sotto gli occhi di tutti cioè delle unioni tra persone dello stesso sesso
Era secondo me
Una
Vergognosa voragine una voragine legislativa ma anche una voragine politica sociale e culturale
Dava l'idea mi faceva sentire come italiana retrograda e dico TA entrate in vigore finalmente il quindici giugno del due mila e sedici questa legge
Detta legge Cirinnà
E tutti c'è stato un coro di entusiasmi troppo perché secondo me del che questa legge è sicuramente un passo avanti in un'ottica di
Civilizzazione però è Riccardi abbagli di e di ombre insidiose allora in primo luogo
Il contenuto non è all'altezza delle aspettative
Quindi tutto quello che era infatti coi altisonante rapportato all'idea del riscatto dell'Italia nei confronti dell'Europa perché noi eravamo considerati il fanalino di coda dell'Europa
Ci ha
Per me per lo meno c'è un po'fatto riflettere di fronte alla lettura sistematica di questi sessantanove commi che vi dicevo
Infatti ci sono una serie di contraddizione illogiche vuoti normativi discriminazioni pericolose omissioni profili di incostituzionalità
Poi la legge è scritta secondo me in modo cavilloso la legge per essere chiara per essere
Accessibile a tutti e fruibile da chiunque deve essere para tattica cioè ci devono essere una serie di piccole frasi chiare
Non i portati ca e quindi con una
Serie di
Rimandi all'interno dello stesso
Nucleo di discorso e della stessa affermazione e quindi
Si presterà sicuramente a un'infinita serie di discussioni tra avvocati
Giudici interpretazioni diverse da parte di ciascun giudice eccetera proprio perché è fatta così quindi
Non è immediatamente non può essere immediatamente compresa
Ma soprattutto non può dare l'idea invece di quello che è l'importante cambiamento in atto è vero che io sono critica di questa dei confronti di questa legge perché io
Sono e sostengo la tesi dell'oppure scritte in un libro per il matrimonio tra le persone o morte Tivek due donne ed uomini non ci dovrebbe essere nessuna differenza finché ci sarà anche una minima differenza
Ci sarà una discriminazione
Non siamo potuti arrivare al matrimonio piuttosto che niente piuttosto che essere appunto il fanalino di coda dell'Europa meglio intanto si sperimenta intanto si vede intanto si capisce e poi si farà poi secondo me farà prima
La cultura e la società di quanto non farà la legge
Però non tutti sanno va be'qui siete tutti più o meno colleghi quindi tutti sapete caratterizza
Mentre invece i clienti non lo sanno che l'attesa non è ancora finita perché c'è ci sono ancora i decreti attuativi ci sono ancora tutta una serie di tempi e di cose per cui prima di un anno non sarà applicabile questa legge
E questo non è neanche giusto perché se le leggi passassero dal Parlamento invece dal Governo
Forse arriveremo in una situazione queste una piccola critica politica perché secondo me troppe leggi governative trovarlo persino la Costituzione ce la cambierà il Governo quando la Costituzione
Destra
La Costituzione deve essere espressione dell'anima del cuore ed è il pensiero dei cittadini non certo del Governo quindi di una sola parte politica anche una può essere d'accordo con la parte politica ma non è giusto che faccia
Il pieno del pensiero di tutto il Paese
Comunque è di fatto questo
Bezzon
La formazione delle
La formazione delle leggi è una cosa ben diversa da come è stata fatta questa anche il cambiamento della Costituzione comunque avremo il referendum io dirò no e lei dirà sì non c'è problema
è questa la democrazia per ora è quello che ci resta della democrazia
Allora in tutto questo comunque questa legge va bene cioè voglio dire non è che mi lamento
Mi lamento perché non è come sarebbe potuta essere comunque sicuramente un tiepido compromesso tra il pensiero politico che aveva molta voglia di affermarsi con i diritti civili e le esigenze vere di tutti coloro che sono stati discriminati anche se c'è stato una sorta di
Prese in carico di chi invece voleva essere libero e si trova poi di fatto sposato per forza cioè anche questo è abbastanza
Quindi vediamo punto per punto
Io da nel preparare la relazione che Brass normalmente non le scrivo neanche però queste talmente nuova che avevo paura di fare gas e di dire cose sbagliate perché ancora non ce l'ho proprio così
Sulla punta della lingua qui il capitolo che di
Che li illustro adesso gli aveva intitolato unioni civili e incivili ipocrisie
Perché
Perché già la descrizione di unione civile comincia con l'ipocrisia perché
L'unione civile definita come specifica formazione sociale ai sensi degli articoli due e tre della Costituzione
Poi quando si parla di convivenza sia etero che omosessuale si dice convivente legame affettivo
Stabile perché le unioni civili è specifica formazione sociale perché non c'è un richiamo i sentimenti
Perché c'è il richiamo all'articolo due e tre della Costituzione anziché all'articolo ventinove della Costituzione che parla della famiglia
Questa un incivile ipocrisia perché esse sono due persone dello stesso sesso
Che diventa due se Checco per una semplice dichiarazione davanti all'ufficiale di stato civile alla presenza
I due testimoni costituiscono questa unione civile perché si deve dimenticare che tra loro c'è un progetto di vita anche sentimentale oltre che a tratti con una specifica formazione sociale
Quindi come si costituisce
Si costituisce appunto andando con due testimoni davanti all'ufficiale dello stato civile con una certificazione documentale che deve contenere
Dati anagrafici delle parti residenza indicazione del regime patrimoniale prescelto dati anagrafici dei testimoni
Praticamente come un matrimonio civile no e quindi non è un ipocrita parlare di specifica formazione sociale di stimolare al matrimonio civile
Come li chiamiamo poi chiamiamoli unionisti perché per ora coniugi non li possiamo chiamare unici li possiamo chiamare siamo chiamati anche unicorni perché non c'è obbligatoria la fedeltà quindi altra possibilità
Comunque solo per non chiamarli coniugi c'è questa unione civile e quindi unionisti non li possiamo chiamare però la legge dice
Articolo uno comma undici acquistano gli stessi diritti e assumono gli stessi doveri
E se ve li dico vedete le
Le uguaglianze le differenze dal patrimonio prima di tutto c'è immediatamente una differenza perché gli unionisti o gli unici
Possono decidere di assumere un cognome comune a scelta tra quelli loro mentre nel matrimonio civile c'è l'obbligo per la moglie di posporre
Il cognome del marito che le resta anche in caso di vedovanza quindi c'è già una discriminazione tra gli omosessuali e gli eterosessuali
Quelli possono fare il matrimonio e hanno l'obbligo del cognome questi non possono fare il matrimonio ma vengono risarciti con la possibilità di scegliere il cognome più carino tra i due
Però sono tenuti all'obbligo reciproco dell'assistenza morale e materiale e alla coabitazione
è ovvio che c'è l'evidente richiamo alla stessa a disposizione del Codice civile però non c'è l'obbligo di fedeltà perché non c'è l'obbligo di fedeltà
Allora parlandone c'è anche chi ha detto bene
Forse perché è talmente Bindi insito implicito nell'Unione che non è il caso di dirlo
Perché tanto si è fedele gli altri invece hanno detto no perché tra gli omosessuali la fedeltà non è un valore e quindi non è stato messo ma la fedeltà noi sappiamo
Che la nostra giurisprudenza la vede in termini molto più ampi latente come reciproca assistente sala vede come le alta
Reciproca come lealtà al progetto comune di vitale alta comportamentale eccetera la fedeltà non può essere solo sessuale
Poi
Ciascuno anche qui uguale al matrimonio in relazione alle proprie sostanza la propria capacità di lavoro professionale casalingo e tenuto contribuire ai bisogni comuni
Poi se si deve scegliere un amministratore di sostegno alla parte dell'unione civile tra persone dello stesso sesso viene preferita dal giudice tutelare tra tutti i parenti dell'altra
E può promuovere giudizio di intervento dizione i temi abilitazione
Questo è un punto importantissimo perché
Io che da
Quanto meno dal mille novecentottantasette mio applico mi occupo dei diritti
Civili miopi lui mi occupo dei contratti di convivenza
Tra omosessuali mi occupo delle problematiche tra omosessuali mi sono sempre tesa conto che i peggiori nemici degli omosessuali sono i parenti quando c'è un problema uno che si ammalerà uno che muore eccetera
In più cattivi e velenosi e che immediatamente eliminano
L'altra parte che ovviamente soffre o per la malattia
O per la morte addirittura dell'altro la parte a parte viene immediatamente cacciata di casa sottoposta
A a ipotesi invita sospetti incredibili a denunce eccetera questo di tutto quello
Che vuol dire questa legge io trovo che sia il punto fondamentale perché ci sono omosessuali che vivono insieme da venti trent'anni
Assolutamente al di fuori della famiglia e a rischio di reazioni terribili in caso di problematiche di salute o di morte questo fatto salda dalla
Umiliazione della mancata dall'umiliazione diciamo del sopravvissuto dalla mancanza di misericordia di rispetto di generosità da parte dei parenti quindi questo e l'aspetto importantissimo che salverà e di fronte a qualsiasi
Situazione dovesse bloccare per qualsiasi motivo questa legge
Poi c'è anche sempre in analogia al matrimonio la il regime patrimoniale in mancanza di scelta è quello della comunione dei beni
Inoltre e anche questo è molto interessante l'articolo il comma diciassette sempre dell'articolo uno perché sempre articolo uno e
Il comma diciassette dispone che in caso di morte del prestatore di lavoro le indennità indicate negli articoli tre mila centodiciotto due mila centoventi del Codice civile
Devono corrispondersi alla parte dell'Unione civile anche questo è vergognoso diverrà parte dell'Unione civile
Cioè
Così riconoscendo così il partner superstite vuol dire che ha diritto alla pensione di reversibilità e al TFR come si farà con la situazione dell'INPS in Italia e delle imprese in Italia non si sa perché già
Le attuali sia attualmente ha diritto alle pensioni si trova in situazione di disagio ma insomma poi importantissima in materia successoria e amplissimo
Il rimando che viene fatto da questo articolo uno
A tutta la disciplina contenuta nel codice civile che estende quindi alle coppie omosessuali
Completamente tutte le norme vigenti tra i coniugi quindi l'unionista avrà il medesimo trattamento che hanno i fondi oggi per quanto riguarda
E l'indennità ATI ereditare e la quota di legittima e l'ordine di chiamata nella successione legittima la collazione il patto di famiglia altra cosa da tenere importante qualora c'è un patto di famiglia anche
Il partner dell'unione civile e l'altro unionista l'altro un unico ha diritto
Quindi
Arriviamo quindi avete visto che e tutto uguale al padrino al matrimonio tranne per la fedeltà tranne per la possibilità dell'adozione e l'adozione del figliastro l'adozione dirette a perché c'è stata tutta una polemica intorno a questo
Poi che cosa succede
Per lo scioglimento dell'unione civile praticamente di fatto la stessa cosa che succede per il matrimonio
Avviene la lo scioglimento per morte e qui nascono quindi diritti successori la dichiarazione di morte presunta oppure si può fare
Come può sciogliersi anche una riunione civile questo è un punto anche importante per la rettificazione di attribuzione di sesso perché
Se i due dello stesso sesso
Hanno fatto un'unione civile ma uno dei due ha fatto il percorso di trasferimento in un altro sesso e poi c'è una sentenza che dichiara
L'altro sesso si scioglie di per sé l'unione civile per i miei civile deve essere
Una e io su questo tono abbastanza critica perché loro non tengono presente l'affetto tengono presente soltanto il sesso delle persone allora siccome sono un uomo una donna non ci può essere unione civile
Allora se avessero fatto il matrimonio tutte civile tutto questo non sarebbe successa invece c'è questa contraddizione che si scioglie le unioni civili a questo punto si devono sposare
Quei due esso sembrano cose lontane ma ce ne sono vi assicuro che ci sono anche queste problematiche
Poi
Ancora
Quando le parti dice espressamente la legge quando le parti abbiano manifestato anche disgiuntamente dinanzi all'ufficiale di stato civile la volontà di porre fine all'unione civile
Allora qui dire una cosa un po'diversa che nel matrimonio per avere il divorzio
Uno dei due età all'ufficiale di civile dice io voglio finirla questo Unione
Poi dopo tre mesi
In qualche modo lo è adesso vedremo i tre che i primi decreti attuativi cosa dicono in qualche modo si avvisava altro poi insieme possono deciderò di fare il divorzio immediatamente perché qui non abbiamo la separazione
Quindi separazione adozione non ci sono nell'unione civile quindi gli istituti che vengono esclusi
Ho citato tutti insieme si va e si fa il divorzio durante l'Unione al
All'ufficiale di stato civile oppure si apre un divorzio giudiziaria si combatte esattamente come combattono gli eterosessuali quindi si fa ricorso eccetera poi ribadisco li vedremo questi decreti attuativi ci spiegheranno
Ne ha già io parlando con qualche magistrato eccetera penso sull'anche loro pensano che succederà così
Comunque decorsi tre mesi come dicevo dall'Amministrazione di volontà espresse anche da uno solo
Le parti potranno presentare la domanda di scioglimento alla quale si applicheranno perché qui c'è un rinvio esplicito nel comma ventiquattro le disposizioni della legge sul divorzio
Con appunto la fondamentale differenza che c'è il divorzio immediato e non dibatte qui una discriminazione pazzesca nei confronti degli eterosessuali per questo che all'inizio vi dicevo
Secondo me ci sono delle discriminazioni alcune anticostituzionali
Poi quali sono le cause impeditive si può anche non poter a ritardare a costituire un'unione civile
Le cause in impeditive che portano alla nullità dell'unione civile sono le stesse identiche del matrimonio allora non ho ragione io che tanto valeva a fare il matrimonio
Perché a che cosa servono che significato hanno queste differenze che sono state fatte se non nell'ipocrisia nella necessità di compromessi tra forze politiche diverse
Nella necessita di una estremo inchino alla Chiesa quando poi facendo hub creando
Il matrimonio omosessuale civile ci sarebbe stato esclusivamente un'applicazione di princìpi laici di uno Stato laico nessuno andava
A pretendere il matrimonio cattolico il matrimonio civile antimonio cattolico fa parte di un altro Stato
Che l'altro Stato a tutto il
La libertà di decidere il suo pensiero le sue regole e le sue cose ma noi Stato laico non ci dobbiamo in Cina re
A uno Stato cattolico per evitare
Di mettere sullo stesso piano persone che hanno diritto di di stare sullo stesso piano
Abbiamo detto che c'è stata anche tutta questa opposizione questa né incattivita nei confronti dell'adozione
Della figlio del figliastro e nel
Stretto Child ad hoc Sean
Di fatto non se ne parla di fatto tutti sappiamo che i giudici che sono avanti in tante cose che si rendono conto hanno già di fatto
Ratificato delle situazioni di doppia mamma edito oppio papà e la legge questo lo consente e secondo me si andrà avanti così
La d'altra parte laddove il legislatore non riesce ad arrivare per il mio Pia
Per ignoranza o per incapacità operino sino politico i giudici hanno il giudice la giurisprudenza colla potere della discrezionalità ampio ma hanno ampio margine di intervento
Quindi ci sono ci siamo resi conto penso che tutti anche voi vi siete resi conto delle discriminazione
Secondo me c'è stata nel fare questa legge una leggerezza che oserei dire pesantissima
Nel non rendersi conto di tante cose e che prima o poi pagheremo anche con
Delle conflittualità fra le varie persone tra le varie copie
Tra questi infiniti e variegati mondi di famiglie diverse che si stanno creando perché non abbiamo più un esempio un'idea un punto di riferimento come famiglia
Abbiamo tante famiglie famiglie che seguono
Tutte secondo me i sentimenti la necessità
Di stabilità e di aggregazione stabile e secondo la legge invece no ci sono formazioni speciali informazioni
Legate invece da situazioni affettive comunque ieri paragoni con l'articolo due e tre della Costituzione alle quali si rifà al quali ai quali si rifà
La legge sulle unioni civili e l'articolo ventinove qualifica si rifà alla famiglia sono già di per sé tali da creare una discriminazione che non è stata superata e che rimane ancora una voragine imbarazzante
Da parte della legge
Quello che invece
Secondo me il legislatore avrebbe dovuto fare sarebbe stato sicuramente
Quello del matrimonio non si è fatto perché il matrimonio tra gli omosessuali perché tutti e avrete sentito alla televisione sempre perché tutti l'hanno nominato si rifanno all'articolo della Costituzione che dice
La famiglia o dalla quella famiglia naturale fondata sul matrimonio quale che cos'è questa naturalità
è ovvio che tutti la pensano come il modo naturale di procreare ma non si rendono conto che così pensandolo allora questi mi sposassi io oggi
Alla mia età che do passato i trentacinque anni e sono verso i quaranta c'è poco da ridere
E
Allora e mettiamo che non sono più feconda e non pro creo allora il mio matrimonio civile è nullo o perché non è finalizzato alla procreazione non è naturale la mia famiglia
Non è finalizzata a Prost tutti richiamano questo esempio perché la naturalità appropriativa a parte che sulla naturalità pro creativa
E su cui sistemi sessuali avrei da ridire perché parli di natura allora tardi di mondo animale nel mondo di animale la sessualità
Non è così viste in modo raffinato e preciso come la vediamo noi quindi sono discorsi privi di contenuto e assolutamente scusate se ho parlato così ma siamo tutti grandi
Non è un orario di
Bambini no
Ecco e allora da ma glielo dico perché quando si arriva al paradosso di dover andare fino in fondo di questi ragionamenti si rende conto che non sono perché per me la famiglia naturale vuol dire la famiglia che naturalmente
Si aggrega nell'affettività con un programma di vita poi possono nascere anche dei figli poi si possono adottare poi va bene ma non è che l'hanno torni della naturalità e solo ed esclusivamente quello che pensa
La Chiesa cattolica ribadisco rivendico la laicità dello Stato al quale appartengo
Comunque sia
Ogni nucleo all'interno del quale individui stretti da un patto
Di fiducia di vita di solidarietà e di affetto si uniscono è una famiglia naturale e lo Stato che è formato da tante famiglie naturali e nessuna innaturale
All'obbligo di occuparsi di tutte queste famiglie è vero
Che avrà tutti i vantaggi dell'UE il fare previdenziali tutti genere c'entra la famiglia omosessuale come ce l'ha la famiglia però rimane una discriminazione giuridica
Sociale e culturale assolutamente ingiusta
Parlo anche del parliamo anche della convivenza sappiamo che il secondo articolo l'articolo due
Con gli altri il deserto dal comma trentasei trentasette in poi ci parla della convivenza tra omosessuali o tra eterosessuali
Questa questo a parte nel preparare la relazione era intitolata libertà vigilata perché con questa norma ci è stata tolta la libertà di scegliere cioè se uno non si vuole sposare
Se uno non si è ancora innamorato di uno dello stesso sesso per cui non può fare l'unione civile
Perché non deve protestare senza far niente perché non deve fare un contratto basato sulla scelta quotidiana io oggi voglio anche oggi tutti scelgo anche oggi
Facciamo così siamo liberi poi ci sposiamo adesso sì le discriminazioni son diventate esagerate perché
Perché eterosessuale
Può o sposarsi
Ho basta o cioè non mettersi con nessuno cioè ognuno a casa sua va bene
L'omosessuale o fa l'unione civile o fa la convivenza quindici ha due possibilità cioè la libertà non c'era più nessuno ecco perché dico libertà qui c'è un mantenuta
Io questa legge mi rappresenta l'ha partecipazioni di nozze di chi non si vuole sposare
Perché
Nel momento in cui ti metti con una persona cosa fai
Tutte insieme sia tutto libero nelle cose sornione vuole emergere nell'autonomia eccetera poi ci sono sempre purtroppo
Tante donne che rinunciano lavorare non lavorano apposta che ancora oggi malgrado le battaglie che hanno fatto non hanno l'identità femminile forte non hanno la la dignità dell'autonomia e sperano di farsi mantenere da quell'uomo quale dicono amore amore amore amore
Poi amore un corno e organizza mi dà ampie amore anche più con armi per la verità però
Per favore il concetto fondamentale questo potremo poi mi devi mantenere allora nel buonismo di questa legge
Hanno voluto tutelare quelle donne che non fanno niente che non è giusto perché quando l'articolo uno della Costituzione dice Italia una Repubblica fondata sul lavoro politico ognuno ha il diritto al lavoro fino al dovere
Di lavorare allora può valere il lavoro è vero che vale lavoro casalingo esattamente ed è questa una grande conquista che hanno avuto le donne
Esattamente come
Il lavoro produttivo di reddito però sono una marea di donne che lavoro casalingo lo fanno fare alle Filippine alle capo verdiane a tutti perché non lo fanno per niente poi pretendono
Però di essere mantenute e pretendo lo do io le vedo perché vengo nel mio studio dopo venticinque anni è però dico signora scusi perché non si è sposata perché lo ha fatto un lavoro precario
E perché prima andava bene così prima ma uno non può vivere di alla giornata di quello che va bene
Allora però ci sono delle altre che invece sono povere
Sono talmente povere che non hanno lavoro non possono fare eccetera con
Questa legge sulle confidenze che però sono basate sull'affetto stabile la differenza e liti la discriminazione che mi irrita ogni volta che la leggo ogni volta che leggo Kabir innervosiscono né giusto
Perché non è vero quale basato sulla STET quanti si mettono insieme solo per interesse non per affetto allora perché dobbiamo stabilire che invece i conviventi eterosessuali banche omosessuali
Sono uniti per affetto e invece gli unionisti solo una formazione speciale bizzarra specifica non è giusto no continua a insistere
Allora ci si mette insieme ed è subito una tragedia perché da quel momento può succedere qualsiasi cosa ti nascono dei doveri
Ti nascono dei diritti per esempio muovere il compagno e tu hai diritto di stare in quella casa muore il compagnie tue un figlio piccolo che non è neanche figlio di quel compagna ci può stare per almeno cinque anni
E la fame l'ha la famiglia
Di quel compagno illegittimi e reti
Non hanno diritto a niente per cinque anni devono accettare questa cosa non lo trovate ingiusto non trovate lo Stato che entra
Conte gli stivali inchiodati nei sentimenti nei fatti della famiglia permettendo sì di dare
Dei diritti e dei doveri che invece uno non voleva perché voleva vivere in modo diverso voleva vivere senza averli poi magari
Se li sentiva io ho visto tante persone che sono state conviventi per anni e poi sono stati grati alla compagnia della loro vita tanti uomini
E le hanno lasciato possibilità di lavoro soldi una casa
Ma spontaneamente rendetevi conto del valore che ha tutti gli avvocati sono contentissimi di tutto questo perché ogni due per tre saremo in tribunale il nostro lavoro si moltiplica
Nostro lavoro da questo e se arriveranno
I patti prima Triboniano i che invece altra ecco altra discriminazioni patti pre matrimoniali qui si può fare il contratto di convivenza quell'unico modo per tutelarsi fare un bel contratto di convivenza
Che non deve essere contrario però i principi fondamentali della vita qui ed è la legge quindi
Quello di dare gli alimenti a chi è in stato di bisogno al momento della cessazione della convivenza però come mai conviventi possono fare i patti per prematrimoniale per fatti di convivenza
Chi si deve sposare non può fare i fatti pre matrimoniali altra discriminazione quindi è stata fatta la legge senza tener conto
Delle persone cui andava a questa legge che più o meno erano tutti nello stesso territorio di sentimenti di vita e di problematiche
Ecco perché era critico pur dicendo meno male che c'è piuttosto che in
Come si arriva ai con l'altro propri dico questo che secondo me è un altro problema abbastanza grave
Della convivenza ed è quello che riguarda la cosiddetta dichiarazione anagrafica come come avviene che due si trovano confidenti sposati per forza secondo la legge
Non ci sono ancora i decreti attuativi da quello che si capisce a una dichiarazione anagrafiche una dichiarazione che si va a fare all'ufficio anagrafico dicendo io vivo con Luigi io vivo con lei anche uno solo può andare
Ma se nessuno fa secondo me in tutti i modi possibili davanti ai giudici sulla si potrà provare
Per fotografia per
Non lo so io per testimonianza per in qualsiasi modo è chiaro che da questo momento in poi questa legge si presta anche a truffe si presta anche a organizzazioni
A delinquere pensiamo a quante situazioni
Di badanti in nero a quante situazioni di ospitate magari in via antichissimo e però soltanto ospiti non so per la scuola per l'università per tutte queste cose
è chiaro che noi avvocati dovremmo stare attenti anche a queste cose per non trovare a fare delle figuracce davanti al giudice un antico a essere complici della truffa ma far vedere che non avevano capito noi bar il primo giudice invece lo capisce
Comunque anche i conviventi di fatto acquistano in lista testi diritti e doveri dei collegi anche questo
è abbastanza importante perché
Hanno il diritto di visita assistenze accesso dei dati personali del partner in caso di
Malattia anche qui vediamo se lo fanno in buona o malafede alla possibilità di essere indicati quali rappresentanti per le decisioni in materia di salute
Per la donazione di organi per le disposizioni funerarie al diritto a partecipare agli utili dell'impresa familiare per i parchi del convivente che abbia prestato la propria opera stabilmente alle medesime tutte le risarcitorie in materia
Desirée cosiddetti danni parentali in caso di morte del convivente per fatto illecito di un terzo
Su istanza della parte impossibilitata a provvedere autonomamente il proprio mantenimento che versa in stato di bisogno il giudice può dare il diritto agli alimenti qui c'è stato un cambiamento che hanno fatto tra la prima è l'ultima versione della legge
E lì ci siamo salvati in tanti perché prima era il diritto all'assegno di mantenimento adesso è diventato il diritto agli alimenti che è una bella differenza è che comunque in concorso con tutti gli altri tenuti agli alimenti
Ribadisco nel contratto di convivenza secondo me fondamentale
Fare il come nel rapporti di convivenza a fare il contratto di convivenza perché l'unico modo per evitare equivoci che per evitare conflitti poi gli avvocati avranno il dovere di doti Ficarolo all'ufficiale di stato civile
Poi quando la convivenza sappiate che il contratto di convivenza avviene trascritto sullo stato di famiglia cioè non tutto il contratto ma l'esistenza del contratto con un numero
Viene trascritto sullo stato di famiglia
Che risulta per cui quando poi ci si lascia in qualche altro modo bisogna contro contro notificare
I questa cosa in modo che sia tutto chiaro non ci saranno problematiche allora per concludere c'è tutto hanno io ho scritto tutto una Sparta affiata su tutto quello che è incostituzionale discriminante ma torno più o meno l'ho detto
In realtà io dico che è una legge che siccome è stata fatta proprio il modo superficiale e approssimativo una legge che consente finalmente dopo i film di Totò di dire fatta la legge trovato l'inganno
Allora grazie
Grazie a alla collega Bernardi di pace per la scoprì e tante brillante relazione ditemi di discussione ce ne sono molti
Allora intanto volevo salutare il dottor Sorrentino Presidente del Tribunale di Spezia che qui nel pubblico fra noi
Poi dunque
Ri
Cercando così anche di ricapitolare per dare anche un canovaccio alla discussione delle prossime relazioni
Occorre precisare alcune questioni perché altrimenti diciamo così la la leale le questioni rischiano di rimanere nel sospeso
Quindi l'intenzione di questa di questa di questa prima discussione sulla legge delle unioni civili come avete sentito dalla nostra appunto relatrice
Non è soltanto quella di mettere in evidenza quella che una disciplina possibile ma quella soprattutto di evidenziarne le criticità
Allora io ho un po'il compito di introdurre ma parte l'introduzione già stata fatta ma soprattutto di fornire un
Canovaccio alla discussione
E allora riterrei opportuno soffermarmi su alcuni aspetti di carattere metodologico che l'impostazione della norma china della normativa così strutturata ci impone di fare
Dunque allora
Il primo aspetto eh l'ordine delle cose come è noto la legge Cirinnà prende in considerazione si
Alle questioni che riguardano le unioni civili però relegando la disciplina davanti l'ufficiale di stato civile le coppie omosessuali
Poi le questioni relative alla convivenza
Allora
Cercando di di strutturare la riflessione
La prima cosa che occorre e evidenziare eh la natura cioè qual era il punto di partenza rispetto alla situazione
Noi siamo il ventisettesimo Paese in Europa quindi se ci hanno preceduto altri ventisei che hanno approvato una regolamentazione
Del fenomeno famiglia fuori dal matrimonio
Come siamo arrivati a questo punto questa regolamentazione
Ci siamo arrivati dopo una un numero infinito di pronunce della giurisprudenza di merito della giurisprudenza di legittimità e dopo alcune significative pronunce della Corte costituzionale
Quell'affermazione di inizio secolo per cui la famiglia è un'isola che il mare del diritto quote solo lambire
è stata da questa giurisprudenza trasformata in quel concetto altrettanto infatti copertura UI quell'isola è diventato un arcipelago
Quindi un arcipelago di isole che il diritto può solo lambire
E qui come giuristi si pone il prioritario il problema di rigore metodologico nel
Anche nell'uso del termine abbiamo sentito parlare continuiamo a sentire parlare del fatto che la famiglia è una cosa
Questa cosa anche della Rigel Cirinnà unioni civili o convivenza farebbe un'altra cosa
Ora se sul piano politico e ideologico questo è assolutamente immorale vorrei dire assolutamente legittimo sul piano giuridico questo non è quindi io partirei da qui per poi diciamo articolare il ragionamento perché
Perché questa legge come lo dice l'incipit di questo maxi emendamento parte dall'articolo due-tre
Della Costituzione non dall'articolo ventinove
La famiglia la società naturale fondata sul matrimonio ma dall'articolo due
Diritti fondamentali la persona sia come singolo sia nelle formazioni sociale in cui si svolge la sua personalità dunque la formazione sociale principali in cui si svolge la personalità del soggetto è la famiglia
E pertanto accanto alla modello tradizionale di famiglia fondata sul matrimonio
Oggi
Addirittura dunque questa
Come dire
Questo approvi questa maturazione giurisprudenziale
Ci conduce ad affermare che accanto a quella famiglia sono altri tipi di fondo
Dunque
Unioni civili
Così come la convivenza disciplinata dalla legge non quella non disciplinata dalla legge che non muore perché continuerà ad esserci e sarà fuori da qualsiasi regolamentazione normativa
Ma queste due forme sicuramente di famiglia disciplinate dalla legge sono a tutti gli effetti famiglia quindi questa è la ratio questa la logica senza la quale poi si rischia di non
Comprendere anche quella che è stata
Una legge pasticciata ma pur sempre una legge che arriva dopo cinquant'anni di infinite discussioni di infiniti dibattiti
Ciò detto
Ho
Le sentenze di riferimento che poi hanno originato questa legge come è noto sono innanzitutto la sentenza alla Corte costituzionale centotrentotto del due mila undici laddove la Corte come ricorderete nella nell'affrontare il problema della legittimità costituzionale
Della del del matrimonio e la rinuncia della stella del divieto così supposto nell'ambito del Codice civile del matrimonio tra persone dello stesso sesso non ci dice che quelli legittimità non è fondata
Ci dice che è discrezionalità del legislatore stabilire le modalità attraverso le quali persone dello stesso sesso possono costituire una famiglia
Posto che
In termini di Costituzione vigente esistono diritti ed obblighi anche delle persone dello stesso sesso di costituire quella formazione sociale ex articolo due della Costituzione
Pertanto
La Corte costituzionale in questo senso ci dava già la traiettoria
Decida il legislatore qual è la forma giuridica
Ma fermo restando che i diritti e le del e e e gli obblighi di costituire anche una famiglia di realizzare per quella via la personalità delle persone dello stesso sesso è già de iure condito
O riconosciuta fondata costituzionalmente rilevante già da oggi
Intervengono le sentenze della Corte di Cassazione quarantuno ventiquattro ottantaquattro del due mila dodici
Laddove questo concetto viene ulteriormente esplicitato e infine
Appunto arriva la legge sulle cosiddette unioni civili e convivenze
Dunque rispetto a questo
Rispetto a questo ci sono due sfere che devono essere tenute distinte e già le sentenze dei tribunali di Milano non so se i colleghi hanno già avuto modo di verificarle e che sono in difficoltà a qualche giorno dall'approvazione della legge perché sono di fronte al fatto che a a dover stabilire
Ma le convivenze attuali le cosiddette famiglie di fatto che magari erano registrate nei Comuni che avevano istituito gli appositi registri
Che fine fanno hanno una compatibilità sistematica con i criteri stabiliti dalla legge ad esempio in tema appunto di residenza anagrafica
Che viene prevista dalla legge come requisito costitutivo del fenomeno della convivenza
E ma se due non hanno la residenza anagrafica insieme quindi non sono una famiglia di fatto ma finora magari lo erano perché uno risiedeva a Firenze l'altro lo si debba Luca
Ed erano comunque la famiglia di fatto perché convivevano sotto lo stesso tetto magari avevano quella residenza per ragioni fiscali per avere entrambi una prima casa no faccio per dire o perché magari venivano da esperienze matrimoniali quindi c'era un'esigenza connessa I figli
Ancora
Le ipotesi di famiglie di fatto di soggetti separati separati
Vecchia maniera magari giudizialmente magari con un divorzio anch'esso giudiziale quindi con una prospettiva di contenzioso di anni
Ma quelli che poi vanno a convivere con un partner nel frattempo conosciuto non sono nelle more una famiglia di fatto
Lo erano fino ad oggi perché così erano iscritti perché non c'era nessun divieto ad esserlo anche se separati
Oggi
Con la legge sulle sullo o con la Cirinnà e e noto che una delle cause di nullità del contratto di confidenza è l'esistenza di un vincolo matrimoniale
E quindi qui li vincolo matrimoniale ancora non è cessato cesserà solo alla fine all'esito di quella sentenza di divorzio giudiziale che arriverà dopo x tempo insomma il Tribunale di Milano calcola che una coppia su due
Che era già riconosciuta come famiglia di fatto con quelle elaborazione giurisprudenziale che poi la legge non ha fatto altro che recepire e normare
Rischia di non avere di non di non riuscire a mantenere lo stesso status quindi
Questo per dire che cosa e mi avvio subito alla conclusione passo la parola ai relatori che vorranno approfondire che vorranno approfondire
Le singole questioni che si pongono
Questo per dire che esista un problema unione civile
Esiste un problema
Convivenza
Sostanzialmente convivenza cioè contratto di convivenza
Il problema unione civile è già stato detto presenta delle criticità anch'esso presenta la criticità
Vorrei dire proprio ricapitolando
Il matrimonio con l'esclusione dell'obbligo di fedeltà
Qualcuno ha parlato di carognata verso gli omosessuali che notoriamente sono promiscui e spesso anche Pedrazzi come a qualcosa qualche critico ha detto ma
Di sicuro probabilmente c'è anche questo
Ma questo può porre dei problemi anche ulteriori perché è vero che qui non è previsto l'addebito in caso di separazione o divorzio però è vero anche che non ci sarebbe violazione del del del del del del dell'unione civile nella misura in cui io frequentassi anche altri soggetti con i quali io non sono unito da un contratto davanti stipulato l'amante l'ufficiale di stato civile
E questo chiaramente
Del
Potrebbe determinare anche lo scioglimento di quell'Unione per recesso unilaterale però a questo come dire vuole marcare una differenza simbolica che potrebbe avere anche qualche effetto giuridico rispetto al matrimonio del tutto gratuito a mio avviso
La scelta del cognome ma abbiamo una condanna sulla testo da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo proprio per l'impossibilità tutta italiana di scegliere il cognome fra i coniugi ecco qui
L'uno spiraglio importante c'è un recepimento importante chi fa l'unione civile sceglie concordemente quale cognome sì vorrà esser un cognome comune quale cognome utilizzare
Sulla questione separazione è già stato detto separazione abbreviata però rischio discriminazioni immagino già una impugnazione per legittimità costituzionale rispetto a chi fa l'unione civile e si può separare con una dichiarazione che dura tre mesi e chi dovrà fare tutto un altro percorso
Regime patrimoniale la comunione dei beni in disuso anche nel nelle nell'ambito matrimoniale viene riproposta come regime residuale
Le cause impeditive le cause impeditive
Vengono riproposte quelle matrimoniali
La rettificazione del sesso ad integrazione di quella che diceva la collega e qui è stabilito un automatismo
Curioso per certi aspetti ma anche tutto sommato corretto e cioè laddove vi fosse la rettificazione di sesso di uno dei coniugi
Nell'ambito eterosessuale oggi sia molto lungamente parlato di scioglimento o meno del matrimonio
Qui con una dichiarazione di volontà di potrebbe essere una automatica costituzione di un'unione civile
Con una dichiarazione congiunta di volontà fra quelli che erano marito e moglie che poi diventerebbero ovviamente persone dello stesso sesso
Infine e proprio per portare l'arte di il quadro degli argomenti che poi la collega Nazzaro calare a dottoressa Pompei e tutti gli altri approfondiranno
La questione della filiazione
Il la tecnica utilizzata dalla legge Cirinnà è stata quella del rinvio
Del rinvio della equiparazione come sinonimi di a al concetto di coniuge e del rinvio alle disposizioni in ambiti in altri ambiti patrimoniale non patrimoniale
Nel rinvio a ad altre disposizioni di legge
è
La filiazione rimane un punto dolente perché lo stralcio della certi della stracciare la dolce non come appunto professor Figo ne avrà modo poi di di di di evidenziare
è determina un una sorta di vulnus rispetto non tanto I diritti dei degli avanzi chissà quanto ai doveri degli adulti nei confronti dei bambini cioè quindi quanto a l'interesse del minore qui che non è stato puntato correttamente il focus da parte anche di coloro che l'hanno criticata e infatti sono già arrivate come è noto quattro sentenze Stella di di vari tribunali italiani
Relativamente alla al ricorso all'adozione in casi particolari come norma che consente l'adozione del figlio del partner quindi del del figlio biologico del partner da parte di donne
E c'è stata la prima
Sentenza proprio qualche mese fa del Tribunale di Roma che ha consentito l'adduzione anche del parterre in una in una situazione San sex in cui c'erano due uomini
Quindi evidentemente con il ricorso alla famigerata tecnica alla famigerata diciamo così tecnica dell'utero in affitto fatta ovviamente non in Italia ma all'estero
Tecnica che ricordo a tutti
Sulla quale c'è una condanna della Corte europea dei diritti dell'uomo che ha contraddetto una Cassazione italiana la quale proprio per sanzionare chi aveva compiuto la surrogazione di maternità all'estero
Aveva determinato aveva convalidato la scelta di quella corte di appello che arriva dopo cinque anni di rapporto di filiazione instaurato aveva de di aveva così dei così decretato
L'allontanamento del minore dalla sua famiglia homo genitoriale e appunto la la così creduto ma l'inserimento in una casa famiglia eccetera eccetera quindi
Questo è il primo quadro dei problemi e
O parlo solo di problemi civili perché poi ci saranno altri problemi penali della questione Valle aggravanti in caso di bigamia qua
Pare che ce ne siano dimenticate per citarne uno
Poi ci sono i problemi nell'ambito della della convivenza quindi del del contratto di convivenza
E qui
Francamente non aggiungo molto altro a quello che aveva ha già detto la collega ma oltre a alle due e quest'ieri della residenza una grafiche e della e delle delle problematiche connesse a chi è separato viene un un problema
Relativamente ai diritti che vengono riconosciuti
Perché il ricorso alla tecnica
E espliciti esplicitato Oria dei diritti e comporta voglio dire l'idea che questi possono essere
Tassativi cioè che sono quelli i diritti e non altri
E i diritti sostanzialmente che vengono riconosciuti ai conviventi sono diritti che ormai
Come dire forse non c'è nemmeno bisogno del venissero riconosciuti dalla legge perché la giurisprudenza
Era unanime Ormanni riconoscerli cioè e il problema del dell'ordinamento penitenziario della malattia recupero e quindi il consenso il subentro nella casa familiare le graduatorie delle case popolari risarcimento per fatto illecito
Già c'è una giurisprudenza consolidata sul punto la domanda è oltre a questi visto che ora c'è una legge che le prevede espressamente ne potremmo riconoscere altri oppure finiscono qua
Quindi
Forse sarebbe stato più prudente anche una norma che insomma avesse un attimino
Diciamo prospettato una così una traiettoria evolutiva proprio per evitare diciamo l'arbitrio poi delle decisioni giurisprudenziali che verranno quindi in conclusione
L'appuntamento di oggi che fa seguito a tre incontri che con la collega Sperandeo avevamo promosso sul punto
Alla Spezia e a Firenze proprio
Il cui tema essenziale era famiglia e familiari quali regole
Ecco trovano oggi una risposta una risposta sicuramente un poco pasticciata però comunque sicuramente una risposta importante e
Da ottimista migliorabile grazie
Allora dunque a questo punto passerei la parola alla collega Anna Carla Lazzaro
Che
Approfondirà la questione
Segnatamente alla questione della tutela delle dei minori e
Unificazione dello status dei figli come declinarlo rispetto alla
Alla legge Cirinnà sulle unioni civili e sulle convivenze
Grazie
Ringrazio Nanni tutte le sue diramazioni per aver organizzato questa interessante convegno
E specifico che il titolo che trovate
Negli interventi in realtà rappresenta degli interventi in realtà rappresenta la continuazione ideale di parlo di uno di quei convegni del quale vi parlava il professor Baldini organizzato a Firenze e sempre con l'anno in tema di famiglia e famiglie
Perché in realtà forse da questa legge ci si aspettava qualcosina in più proprio in tema di tutela anche dei minori all'interno delle convivenze cosa che dobbiamo dire subito non abbiamo assolutamente ritrovato
Se darò come da qualcuno efficacemente affermato che l'articolo ventinove della Costituzione
Rappresenta l'esempio principale di applicazione del metodo dell'interpretazione evolutiva perché è stato negli anni oggetto di un cambiamento di interpretazioni profondo e radicale pur a Costituzione invariata
Sento comunque l'esigenza di avvertire che il tentativo a quella ad una interpretazione del concetto di famiglia che parta dall'idea di società naturale e cioè che parta dall'idea che il concetto solo sociologico di famiglia
Non porterebbe a nessun risultato questo per una ragione molto semplice perché ancora oggi io ho fatto apposta una ricerca devo dire e sono rimasta passi sconvolta tra gli studiosi inizi oggi a sociale il concetto di famiglia è un concetto alquanto fumoso c'è anche lì quel famoso problema nella procreazione o meno anche tra gli studiosi psicologia sociale
Allora il tentativo
Per cercare di individuare quale possa essere la e venti venti lento nel concetto di famiglia che viene fuori mettendo insieme non soltanto la legge
Di cui parliamo adesso ma non ce la dimentichiamo queste son pochi anni anche la profonda riforma della filiazione deve essere un tentativo che deve essere invece è ovviamente portato avanti tramite un'interpretazione capillare delle norme che abbiamo a disposizione a volte poc'a volte
Troppe a volte incoerenti a volte pasticciate ma purtroppo l'interprete e con queste norme che ha a che fare e deve riuscire a metterle insieme per trovare non lo dimentichiamo mai la soluzione del caso concreto
Innanzitutto di là dal dettato costituzionale cioè dall'articolo ventinove che come si è visto possiede una sufficiente elasticità io questo ci tengo a dirlo subito non diamo la colpa all'articolo ventinove perché è stato interpretato immobili
Sempre diversi e possiede era sufficiente potrebbe possedere ove il legislatore lo volesse
La sufficiente elasticità per poter essere declinato
In tutti i concetti di famiglia dobbiamo dire che le due grandi norme che si contendono il campo sono proprio quella roba o medio gruppi di norme che si contano nel campo sono proprio quelli terra che ha regolato il rapporto genitori figli e quindi in senso verticale rispetto a quelle che invece vanno a regolare il rapporto tra genitori ovviamente il indipendentemente da quello che avete sentito finora il mio intervento e tarato nella e ipotesi di tutela dei minori anche all'interno delle convivenze quindi non parlerò soltanto dei rapporti eventuali tra conviventi
Ovviamente vi devo dire che questo modo di procedere non mi soddisfa pienamente perché porta con sé il rischio di una eccessiva analiticità separando questioni che in molti casi dovrebbero essere trattati unitariamente purtroppo ha tanto ci costringe il legislatore
Che ha dettato due norme li conosciamo tutti entrambe non sto qui a dirvi i i numeri e gli specifici quella sulla riforma della filiazione quindi tanto la legge quanto i decreti attuativi e la legge sulla sulle unioni civili sulle convivenze
Che a prima vista sembra
Che
Tra loro non dialoghino
Tra l'altro lasciando all'interprete il difficile compito di individuare la disciplina del caso concreto per risolvere POIN questioni specifiche che si andranno a creare
Accerto assolutamente non dimentichiamo che esistono altre numerose leggi che toccano problematiche per così dire familiari e in questo problema per esempio si inserisce anche la legge sulla procreazione medicalmente assistita o almeno quello che ne resta oggi però sembra un po'uno non confondere ulteriormente le questioni però anche su questo punto alla fine dell'intervento vorrei fare un piccolo accenno a questioni specifiche che si sono comunque verificare
Innanzitutto
E a tutti noto per la disciplina in tema di filiazione modifica radicalmente profondamente il Codice civile soprattutto introducendo all'articolo trecentoquindici il principio secondo cui tutti i figli hanno lo stesso stato giuridico
E detta boy norme che hanno dichiarato in palese scopo di eliminare tutte le differenze tra i figli che possano difendere dalle differenze di scelta eventualmente fatte dai genitori
Ovviamente che si tratti di un tentativo San non sempre ben riuscito da parte del legislatore una ormai affermazione condivisa da parte di tutta la dottrina che ha come intanto questa norma la verità è però che si attribuiva il significato di questo di questo mancato risultato
Proprio alla necessità di una legge sulle convivenze
Legge che però da qualche giorno in vigore con tutti i problemi applicativi che abbiamo che non sembra modificare in nulla quelli che sono i problemi relativi all'unificazione dei figli l'a caso fra i primi commenti che sono stati fatti questa volta la disciplina sulle convivenze sia da subito evidenziata la mancanza di ogni qualunque
Riferimento alla prole che se da un lato può risultare giustificata da lo scopo precipuo dalla legge dall'altro alimenta comunque problemi di coordinamento e di tutela dei figli che invece ci si aspettava di vedere risolti forse
Ah non ha ragione
I commentatori aspettavano tanto questa legge per risolvere questi problemi
Il problema maggiore
è e resta quello della differenziazione nell'acquisizione dello status che nel matrimonio come tutti sappiamo è legato alla presunzione di paternità di maternità
E invece in tutti gli altri casi comprese le convivenze Roma istituzionalizzate resta legato alla disciplina del riconoscimento
Ora già alla vigilia della normativa sull'applicazione della riforma dell'applicazione la dottrina avvertiva dei problemi di coordinamento che si possono creare ha seguito di un sistema che è basato sulla presunzione di paternità e sulla limitazione
Della legittimazione ad agire per le ipotesi di rifiuti PD disconoscimento avvertendo quell'uomo che abbia concepito un figlio con una donna coniugata ben ma lei so il proprio diritto al riconoscimento in assenza di un atto di disconosce lento da parte della del padre presunto
Da parte della donna o da parte del figlio sul quale però non conterei tanto finché non almeno qualche annetto un'più diciamo
Ma tra l'altro andiamo con ordine nella legge di riforma della filiazione e sembra che si dia rilievo al dato biologico
E sia pure in secondo luogo al dato sociale legando la parentela alla procreazione e non più al matrimonio tra i genitori e superando così il formalismo sul quale era basato il concetto di famiglia legittima e a tutti noto che è stato modificato anche l'articolo settanta quattro del Codice civile che adesso stabilisce che la parentela il vincolo tra le persone che discendono da uno stesso stipite si Anelka ciò in cui le applicazioni avvenuta all'interno del matrimonio sia nel caso in cui è avvenuta al di fuori di esso sia nel caso in cui il figlio adottivo
E tra l'altro l'articolo duecentocinquantotto sempre del Codice civile assegna un'efficacia allargata al riconoscimento non soltanto riguardo al Gerico Ettore da cui fu fatto
Ma anche riguardo ai parenti di esso dunque il soggetto che abbia comunque agli in qualunque modo acquisito lo stato di figlio o perché è nato da genitori coniugati o perché dico lo Sciuto o a seguito di una dichiarazione giudiziale diventa parente delle persone che discendono dallo stipite dei suoi genitori ed è quindi entra a far parte della loro famiglia
Estesa possiamo chiamarla indipendentemente dal fatto che sia stato concepito nel matrimonio fuori di esso o qualcuno direbbe contro il matrimonio
Ovviamente ciò vale anche per il figlio nato da incesto
Da ciò la maggior parte della dottrina a considerato questa norma
Norma molto importante addirittura una norma di apertura a riconoscimento anche giuridico di una famiglia non più fondata sul matrimonio
Quando però quali riconosciamo una convivenza e quindi l'instaurazione
Di una convivenza senza matrimonio il legislatore non si parla di figli
Andiamo avanti
Di latta l'inevitabile merito infatti di aver effettuato una unificazione dello Stato stile azionista i problemi rimangono e non sono stati affrontati dal legislatore che la legge sulle convivenze perché
Se però che quella di non sposarsi è una scelta
è anche vero che le scelte dei genitori non possono rappresentare una forma di differenziazione di tutela con riferimento ai figli
E allora una volta disciplinata la convivenza questo mi sembra il grossissimo limite
Non dico della legge Cirinnà o della legge sulla dilazione ma di tutto il sistema che ci ritroviamo in questo momento secondo me devo dire io sono ottimista è un limite di coordinamento non c'è cattiveria
Però secondo me è una volta riconosciute le convivenze allora ho la presunzione di paternità deve operare anche
Delle convivenze istituzionalizzate sto parlando di quelle convivenze per cui sia stato concluso un contratto di convivenza
Oppure
Altra alternativa
Diciamo forse anche solo un po'provocatoria ma
Che io lancio comunque a questa platea deve essere eliminato anche dal matrimonio
Perché poi ora il sistema risulta da un lato fortemente diversificato e abbiamo visto con l'esempio fatto prima che la stessa presunzione di per metà non è che offra tanta tutela ai minori soprattutto se vogliamo legarla ad una concetto di favor Veritatis
Inoltre la disciplina delle convivenze poi prevedendo questo requisito della coabitazione oppure come è stato definito qui criterio anagrafico preventivo che per i giudici è la residenza comune preventiva
Rispetto alla conclusione del contratto di convivenza sembra addirittura più rigida nella definizione della comuni e gli affetti certo non è supportata dalle regole rigide dettate per il divorzio
Però dobbiamo anche dire che comunque se è vero e se veramente crediamo nella riforma della filiazione e in quella attribuzione for per del concetto di responsabilità genitoriale che non è più potestà non è più un diritto dovere ma diventa esclusivamente un dovere allora verifichi non dovrebbe cambiare nulla
Tra l'altro diciamo se
La differenziazione dei modi di acquisizione dello status di figlio tra coppie coniugate nord non resta il loro il nodo irrisolto di tutta la questione
La nuova legge che disciplina le convivenze nulla disponendo a riguardo se possibile rende addirittura più ardua la soluzione dei problemi cioè non è una legge che non impatta sul sistema perché è come si diceva prima il professor Baldini lascia fuori un'ampia gamma di situazioni che sono proprio però quelle situazioni più frequenti nella pratica caccia voglio situazioni di persone magari separate che iniziano a convivere con un altro soggetto io ovviamente sto parlando al momento delle convivenze eterosessuali poi ci sposteremo oltre inizia a convivere con un altro soggetto e che per la ma previsione secondo la quale la nullità del contratto di convivenza sia in presenza di un vincolo matrimoniale di unione civile o di un altro contratto di convivenza resta
In un vuoto normativo
Sostanzialmente o quanto meno il resta in una società in una situazione nella quale le parti non possono concludere il contratto di convivenza certo si potrebbe dire ma col divorzio abbreviato si tratterà di aspetta è un po'ma di aspettare un po'alle situazioni di consenso non delle situazioni che poi sono quelle maggiori di litigiosità nelle quali
I divorzi abbreviato abbiamo visto che è una cosa ben effimera
E questo Consiglio può trovarsi inserito in due famiglie
Oppure quella paterna e quella materna oppure famiglie oggi tra loro non comunicanti oppure ancora di più nel caso di famiglie ricomposte può entrare a far parte anche di una terza famiglia
E allora il problema maggiore da affrontare e questo è l'ultimo punto che tocco è proprio quello del ruolo del cosiddetto genitori sociale che ovviamente ne le convivenze torna in auge
Oggi se oggi il ruolo attribuito dal genitore non è quello di titolare di una potestà ma di una responsabilità se l'unico criterio che deve informare la questione che deve guidare le scelte concernenti la vita del minore è il suo interesse allora non si comprende perché non riconoscere un ruolo anche a chi collabora fattivamente alla sua crescita e al suo sviluppo
Il problema resta quello del riconoscimento di moli differenziati ma comunque rilevanti per tutti i soggetti che nelle famiglie allargate di oggi però non secondo il concetto antico di famiglia allargata
Partecipano alla vita del minore e mentre noi ne parliamo
Più di un anno fa il tribunale ha già dovuto affrontare questo problema perché la
Bellezza e la difficoltà dell'argomento e che quando noi cerchiamo di trovare delle soluzioni in realtà già stiamo inseguendo problemi che si sono già verificati
Che hanno già trovato una soluzione criticabile o meno da parte di un povero giudice devo dire che si è trovato a giudicare conto strumenti assolutamente inadeguati
La conoscerete tutte la sentenza recente del tribunale di Palermo e dell'aprile del due mila quindici
Che ha dovuto affrontare il caso di una convoca Enza omosessuale tra due donne che avevano di comune accordo intrapreso e portato a termine con esito favorevole che detta così sembra una cosa di poco conto erano nati due gemelli bambini
Ho percorso Alice fondazioni che era una via
All'Avvocatura della convivenza la compagna della madre chiede di continuare ad intrattenere rapporti significativi con i minori a norma dell'articolo trecentotrentasette terra
E solleva proprio per questo articolo dinanzi al tribunale di Palermo la questione di legittimità costituzionale considerandolo ovviamente in relazione agli articoli due e trenta della Costituzione nella parte in cui non prevede il diritto al mantenimento di un rapporto equilibrato non soltanto con i rami genitoriali della madre e del padre ma anche con il genitore sociale questa è la richiesta fatta dalla parte nel caso di separazione della coppia omosessuale
Il tribunale di Palermo devo dire regge tax la richiesta di sollevare la questione di quindi costituzionalità e lo fa perché
Afferma di poter operare una interpretazione costituzionalmente orientata dell'esproprio dell'articolo trecentotrentasette terra il discorso questo non serve la declaratoria di incostituzionalità perché è utilizzando il sistema di norme vigenti io Tribunale posto già
Di interpretare evolutiva mente l'articolo trecentotrentasette terra dimodoché a farmi entrare nella tra la cerchia delle persone che hanno diritto a mantenere rapporti significativi con il minore anche il genitore sociale
Ovviamente tutto questo in ragione dell'esistenza di una di un interesse del minore richiedere comunque prevalere rispetto a qualunque altra esigenza e richiamando soprattutto anche una giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che applica in modo molto
Ampio l'articolo otto della Convenzione europea dei diritti dell'uomo del diritto al rispetto della vita familiare e quindi un concetto di vita familiare che viene considerato molto più ampiamente di quanto lo consideriamo noi
In Italia tutto questo sulla base del fatto che con il minore la conviventi aveva instaurato un rapporto duraturo un rapporto sia pure di fatto ma comunque stabile e duraturo
La decisione in realtà è stata poi riformata
Subito nell'agosto del due mila quindici in appello
Ma non perché la Corte d'appello non condividesse le motivazioni del tribunale di Palermo ma perché non condivideva quella possibilità quel diritto diciamo che si era Roca il tribunale di operare questa interpretazione evolutiva dell'articolo trecentotrentasette e allora trecentotrentasette terra scusatemi e allora proprio per tutelare il minore giunge all'affermazione che sia necessaria una declaratoria di incostituzionalità
Ora nell'attesa della Corte si pronunci appunto mi pare non abbiamo ancora notizie vampe fin qui da un giorno all'altro dobbiamo controllare la mattina stessa
A nell'attesa che la Corte si pronuncino avviamenti appare evidente l'esigenza di tutela
Daily situazioni di tal genere che devo dire soltanto nell'ipotesi specifica
Avevano nell'ipotesi diciamo casualmente avevano coinvolto una copia omosessuale perché la STET lo stesso problema si sarebbe potuto verificare anche nel caso di coppia eterosessuale e anche nel caso in cui non ci fosse stata procreazione
è allora si potrebbe affermare che nel caso in verità si potrebbe affermare che nel caso di una fecondazione eterologa di una coppia eterosessuale irrealtà
Il compagno avrebbe potuto e anzi dovuto riconoscere il minore però comunque si crea una disparità di trattamento rispetto al matrimonio rispetto si crea un un sistema che è un sistema che resta molto macchinoso invece diverso e l'atteggiamento della Corte europea dei diritti dell'uomo addirittura pensate che già nel mille novecentonovantaquattro la Corte europea dei diritti dell'uomo
Aggiudicato una questione di accertamento dello stato spiegazioni sia riconosciuto affermato il diritto del padre
Scusatemi biologico di riconoscere il figlio naturale al quale era stato attribuito invece uno status diverso
A seguito della presunzione dell'applicazione della presunzione di paternità ora la questione potrebbe sembrare una questione riferita alla
Risposta biologica ma non è così perché se andiamo a guardare il caso specifico la la Corte la la legislazione censurata che era quella belga
A non prevedeva la legittimazione della madre all'azione di disconoscimento e di fatto tra il marito della donna è nato non si era mai instaurata nessuna relazione sociale perché due non si erano mai conosciuti quindi ciò che sembra una tutela per una Prix ci io asterisco visivamente biologico diventa una tutela per un principio sociale dove alla base c'è proprio quel rapporto di fatto che invece si era instaurato tra il padre biologico e il PAI il figlio a discapito di una sporto invece che non si era instaurato tra il padre tra virgolette legale e il minore indirizzo tra l'altro risulta confermato anche nelle province successive
Sono tantissime mio segnata una del due mila dodici dove si procede ad una interpretazione estensiva dell'articolo otto sempre dalla Carta europea dei diritti dell'uomo affermando il potere del Giudice di valutare l'Inter esse del minore al fine di consentire al padre biologico di stabilire una cauzione come
Con il figlio e quel caso nuove dalla legislazione dalla censura dalla censura la legislazione tedesca questa volta
Perché non permetteva di contestare la falsa paternità del parere legale
Ove tra costruire il minore si erano instaurate relazioni sociali e familiari vedete alla base della decisione c'è sempre la valutazione del rapporto del rapporto sociale che si è venuto a creare tra questo soggetto
In realtà di fronte a tutte queste aperture colui che almeno io personalmente nel leggere non soltanto la legge sull'convivenze sulle quali stiamo qui discutendo ma anche a questo punto i difetti di coordinamento nega relativamente alla legge sull'affiliazione
Trovo la scelta del legislatore poco comprensibile del legislatore italiano poiché non risolve il problema attuale del nuovo concetto di famiglia
Il concetto di famiglia che non è più identificabile né sulla base di legami giuridici ma questo ce lo dice già nell'articolo settantaquattro della Costituzione ma neanche sulla base ormai di legami di sangue
Non è specificamente chiamiamo tutti i problemi della procreazione medicalmente assistita in realtà non fanno altro che mettere in secondo piano l'origine biologica
Allora entrambe le riforme risultano incomplete e la mancanza di coordinamento tra i sei lascia perché i problemi che purtroppo sarà compito dell'interprete risolvere grazie
Grazie allargarla sempre puntuale e corretta e proprio per interloquire un attimo io credo che
Il tema
Che la convivenza fino ad oggi era la situazione di fatto oggi una situazione legittimata dal titolo
E a noi dal primo anno appunto che facciamo giurisprudenza ci insegnano che la presunzione della filiazioni in ambito di filiazione ex legittima era fondata dal fatto che i due soggetti erano legati da un vincolo giuridico
Ma se oggi il vincolo giuridico
Di minore entità chiamiamolo come vogliamo ma se il vincolo giuridico c'è anche in altri ambiti perché da quel vincolo giuridico non devono derivare poi gli effetti presuntivi che
A fronte dei legami di parentela ma anche a fronte di automatismi che determinano sono sicuramente voglio dire più favorevoli allenato e il secondo la seconda riflessione che credo sia da valorizzare della collega
La figura del genitore sociale
Che ormai
è una figura che non possiamo più non tenere in considerazione già la conoscevamo in altri ambiti la conoscevamo prima di tutto e l'adozione l'abbiamo conosciuta nella procreazione assistita
La procreazione eterologa fatta con materiale genetico di un terzo ma oggi nell'unione civile
Diventa strutturale la presenza di un genitori biologico e di un genitore sociale
E strutturale vorrei dire
Cioè le figure genitoriali sono composte da sangue e da responsabilità
E dunque
Credo che forse una parola diciamo questa cosa la meritava
Dunque Graziana Carla da questo punto Patrizia Pompei giudice presso il Tribunale di Firenze e
Grande esperta su questi si stesse
Grande esperta su questi temi soprattutto per quanto mi concerne le evoluzioni giurisprudenziali
Allora grazie per il grande esperta volevo siccome il primo intervento quello dell'avvocato Bernardini De Pace mi ha molto colpita volevo proprio riprendere anche una considerazione l'avvocato ha fatto
La supplenza giudiziari è vero che la supplenza giudiziaria in Italia
Nasce essenzialmente da questo
Da una mentalità compromissoria un po'una tendenza compromissoria del legislatore che però e rappresenta la storia dell'Italia e l'Italia è caratterizzata proprio dal Consiglio dal consociativismo politico e non è un dato di questi giorni perché anche i Governi di questi tempi lo o lo dimostrano
Ma
Dei tempi di del connubio Gioberti Cavour trasformismo giolittiano compromesso storico Moro Berlinguer
Attualmente non parliamo perché se non positiva siamo politicizzati però è chiaro
Che tutte le leggi dovendo mettere d'accordo
Due fazioni contrapposte due ore tendenze politiche contrapposte poi implicano tendenze di vita tendenze di costume eccetera finiscono inevitabilmente con lasciare spazio supplenza giudiziaria
A volte volutamente ma e la storia d'Italia e la storia della giurisprudenza italiana pensate per esempio a tutta la materia delle locazioni in cui quando non si sa come conciliare
Quel prenda una posizione decisa o a favore del conduttore a favore del locatore dice beh c'è la giusta causa per eventualmente prorogare oppure nel rapporto di lavoro subordinato
Questo fa sì che effettivamente certe decisioni poi l'adeguamento suscitando il proprio la rilettura sociale del diritto non più soltanto la rilettura costituzionalmente orientata del diritto civile ma la rilettura
Sociali del diritto civile la deve fare il giudice che non è una cosa tanto facile intanto piacevole per il giudice perché quello di cui proprio parlerò io voi sapete che da ultimo ha scatenato le reazioni veramente
Vivissime del mondo politico perché voi sapete che l'ultima sentenza sulla STET cioè il dato Sean
Ha determinato anche delle denunce politiche
Veramente nei confronti addirittura solo del Presidente del collegio quindi insomma questo rende evidente come determinati temi poi vengano lasciati interpretazioni adeguando adeguamento sociali
Della normativa possa poi comportare veramente anche delle conseguenze che non è efficace per il giudice sopportare quindi non è una cosa tanto bella
Non è che ci vogliamo abrogare però è anche vero che tanta parte della storia del diritto l'ha fatta la giurisprudenza pensate per esempio anche al danno alla salute o anche alla libertà
Di associazione sindacale degli stessi e i diritti dei lavoratori che per molti erano diritti costituzionalmente garantiti ma prima che le leggi venissero fatte era la giurisprudenza che pensava a renderli
Operanti così come effettivamente questa tutela delle forme di famiglia non tradizionali ma vogliamo chiamarle non tradizionali proprio perché sono oggetto di una emersioni temporali
Più succedutesi nel tempo non perché non siano tradizionali perché ormai sono famiglie molto che hanno una certa diffusione
Ecco
Perché oggettivamente in queste sentenze noi ritroviamo tanto diritto tante interpretazione veramente di quelle che sono che di quella che è la ratio di una certa legge
E chi non ci devono stupire tanto perché non è più giurisprudenza di merito ma è anche giurisprudenza della Cassazione giurisprudenza della CEDU della Corte du
Che quindi certamente non è giurisprudenza di merito quindi all'avanguardia eccetera ma finisce con l'essere all'avanguardia perché
Paradossalmente la legislazione italiana ad essere retrograda e quindi dobbiamo essere un certo punto equiparati l'equiparazione la possiamo trovare o ricorrendo alla Corte costituzionale ma
Neanche più tanto quanto piuttosto
Perché facciamo parte anche di un'altra di un altro Stato qualche lo Stato europeo la Comunità europea e quindi dobbiamo adeguarci a quelle che sono lentiggini questa più ampia comunità
Nella quale siamo poi in una buona minoranza perché appunto siamo anche perché appunto quasi sempre siamo in compagnia degli Stati più sperduti ma ormai siamo anche insomma all'interno della comunità locale
Dunque
Parto proprio dalla STET faccia il DAP da Orson non è come non solo come diceva Baldini che queste sentenze sì
Rifanno a una rilettura dell'articolo quarantaquattro ovviamente della legge dell'ottantatré sulle adozioni e cioè alla
Lettera b che consente l'adozione
Da parte dell'adozione del figlio del coniuge perché alcune sentenze sono effettivamente improntate su questo principio
Altre sentenze sono improntate su un'altra lettera dell'articolo e che l'impossibilità dell'affidamento pre-adottivo
Politico perché io valorizzo anche molto questa seconda ipotesi della impossibilità di affidamento pre-adottivo le sentenze che hanno motivato con riferimento proprio a questo secondo aspetto
E questo articolo cosa disciplina disciplina le adozioni in casi particolari
Quindi disciplina delle adozioni che già ci avverte la legge
Sono diverse dalle ipotesi normale di adozione quindi non si dovrebbe vedere nemmeno perché poi ci sia un atteggiamento scandalizzato quasi di fronte effettivamente
Ad un'ipotesi particolare di adozione che non è poi diversa salvo che nelle connotazioni è chiaro
Ma nell'esistenza dei presupposti
Rispecchia più il sociale che non il biologico perché quell'accordo qui in questo senso solo faccio una piccola precisazione su quello che diceva l'avvocato De Pace
Io giudice rileggi ormai la famiglia in senso sociale il rapporto anche di genitorialità che ormai la genitorialità sociali e non più biologica tanto che questo richiamo il fatto anche in quell'ordinanza drammatica
Della quale si apre il tempo parlerò quella cioè sul caso dei due
Embrioni scambiati
Alle Gemelli proprio quella ordinanza parla anche di maternità sociale di genitorialità sociale non più solo genitorialità biologica
Alcune di queste sentenze come vi dicevo perché alcuni fanno riferimento alla possibilità di adottare per consentire la STET cialda dopo giorno fanno riferimento
Alla possibilità appunto che già la legge prevede di adozioni particolari che voi sapete sono particolari perché appunto prescindono dal requisito dello stato di abbandono del minore e anzi vanno a riguardare quei casi in cui non solo non ci abbandono del minore ma anzi l'elemento che induce a consentire l'adozione proprio la considerazione di quella particolare situazioni
Di benessere del minore all'interno di una certa situazione che però altrimenti non consentirebbe invece l'adozione per come è congegnata perché l'adozione riflette la natura ad occhio natura invitato ricordate noi brocardo
Perché effettivamente
Le ipotesi e perciò vi dico che secondo me io apprezzo molto lo le sentenze che sono state motivate con riferimento al secondo
Dei alla seconda delle fattispecie e e cioè all'ipotesi non tanto di adozione del Codice perché lì si può è facile dire
Che ovviamente non occorre discriminare l'ipotesi dell'adozione del figlio del coniuge rispetto per esempio l'adozione del figlio del convivente o all'adozione del figlio del genitore
Omosessuale anche soprattutto perché qui noi abbiamo il principio è proprio il principio affermato
Dalla ceduta alla Corte edu che effettivamente dice che il grado di tutti la della filiazione del figlio quindi non la tutela del figlio ma allo stesso grado di tutela
Direttrice scindere dallo stato civile del genitore ed è poi l'ipotesi normale l'ipotesi
Noi abbiamo tante pronunce della Cassazione che ci hanno una una in particolare che già nel due mila tredici affermava anche la possibilità dell'adozione del coniuge ormai si è parlato del genitore perché quella situazione aveva creato un legame affettivo
E quindi quella situazione andava tutelata nell'interesse del minore anche qui come vediamo l'interesse del minore e posto al vertice della piramide forse per questo queste decisioni sono molto più sofferte perché mentre le altre
Hanno di fronte diciamo degli interessi paritari qui c'è un interesse superiore piramidale verticistico rispetto agli altri all'interesse degli stessi genitori anche un genitori intesi in senso sociale inteso intenso biologico etc
Perché effettivamente non esiste tanto e questo lo diceva bene Grassani nel suo libro non dobbiamo fare riferimento tanto ad un diritto ad essere genitori prima di tutto viene il diritto ad essere figli ad essere figli nella pienezza
Che si il concetto di figlio in porta
L'altro diciamo l'altra fattispecie come dicevo era quella della impossibilità di affidamento pre-adottivo l'impossibilità di affidamento pre-adottivo
A un'ipotesi frequentemente ricorrente e presenza della quale nessuno si sognerebbe mai di legare effettivamente una adozione di negare un'adozione per esempio l'ipotesi del figlio de del scusate del bambino non più tanto bambino ormai già grande che quindi voi sapete siccome l'adozione prevede una certa differenza detta
E diventa un handicap per la possibilità di adozione perché effettivamente il ragazzo è già abbastanza adulto e quindi anche
Il territorio di coloro che lo possono adottare e comincia a restringersi perché non tutti vogliono ovviamente un bambino già adulto che porta con sé un proprio vissuto
O affetti per esempio da certi handicap psichici eccetera ecco e in questi casi l'impossibilità di affidamento pre-adottivo intesa ovviamente in senso fattuale
E proprio il presupposto per l'accesso all'adozione nei casi particolari in questi casi particolari quindi ci sono questi casi
Particolari che effettivamente legittimano l'adozione e si distinguono dalle ipotesi normali cosa hanno fatto queste pronunce
Molto coraggiose della giurisprudenza dire veramente coraggiosa perché nell'altro caso bastava dire semplicemente un problema di legittimità costituzionale un problema di valutazione di non discriminazione
Ma in questi casi veramente si fa riferimento ha un interesse effettivo specifico del minore
E sono quelle ipotesi che sono state anche tenute presenti da talune pronunce veramente molto coraggiosi anche nell'ipotesi in cui
Ci fosse stato un contatto abusivo e quindi non in presenza di affidamento pre-adottivo quelle situazioni drammatiche che a volte voi sapete abbiamo vissuto tutti nel passato di Fini
Di bambini che si erano affezionati a un certo nucleo familiare in fondo poi erano stati strappati a questo nucleo familiare
In questo caso il superamento de di una di un concetto di impossibilità di affidamento pre-adottivo in senso strettamente fattuale ma allargandolo anche alla portata giuridica anche se può sembrare un non senso capito impossibilità di affidamento pre-adottivo in senso giuridico perché teoricamente si è un istituto giuridico non dovrebbe sussistere la
Diciamo possibilità bene alcune sentenze hanno invece applicato proprio questo principio accudito applichiamo questo principio principi anche questo frequentemente
Adottato che serve per quelle ipotesi in cui uno stato di abbandono delle proprie realtà non c'è
Quando per esempio il minore sia inserito in una famiglia che non sia quella sua Manzi al ben lungi dall'essere abbandonato perché sia
Per esempio inserito in una famiglia di parenti di persone che si sono prese
Cura di lui fino all'ipotesi proprio estrema che può suscitare qualche perplessità eccetera ma che del rientro tranquillamente
E che quella proprio del contatto abusivo prima facie che si sia avuto proprio con il minore che può pro portare sicuramente altre considerazioni altre problematiche legittimiamo allora a questo punto il contatto abusivo eccetera
Ma che sicuramente vanno studiate e vanno prese in considerazione perché e la realtà che l'utente e la realtà che purtroppo si impone al di là ormai anche con l'evoluzione della coscienza sociale
Io sono contraria all'utero in affitto ma dire siamo contrari
E ha poco senso perché poi noi dovremo fare i conti con questo fenomeno e con la regolamentazione di questo fenomeno inutile
Chiudere gli occhi perché tanto si va all'estero e anzi va a prendere l'utero in affitto pure si vanno a prendere gli ovuli al di là che ovviamente dobbiamo reprimere i casi di questi giorni lo stanno a dimostrare
Ma tanto io gli ovuli e se non li prendo
Secco giustamente giusto il diritto di Io donazione organi eccetera però tanto poi ci sarà che i soldi Riva prendere dal terzo mondo
Per cui io comunque se anche non lo ritengo giustamente un fenomeno eticamente corretto tuttavia una fattispecie eticamente corretta tuttavia debbo pormi il problema della disciplina di questa fattispecie perché primo può al momento arriva
E o e come devo pormi il problema delle pure come è successo nel caso del Gemelli quindi di cibo
Se noi aderiamo ad una concezione di ora Presicce arrivo nel
Anomali diciamo è quello nel merito credo che non sia ancora chiuso non mi risulta che sia stato chiuso
Ed è il l'ordinanza aveva parlato chiamo qui lo sbaglio lo dirò dopo lo dirò dopo perché tanto appunto se c'è tempo volevo parlarne cinque minuti
Purtroppo le cose da dire sarebbero tante allora a dicevamo
L'interpretazione fattuale
Della situazione di impossibilità di affidamento pre-adottivo il PM in questa in una di queste sentenze era contrario alla quella è stata poi la decisione apposizione poiché il tribunale ha assunto
E perché tra l'altro il PM riteneva che non potessi accedersi a questa interpretazione dello Stato
Delle possibilità di affidamento pre-adottivo in senso giuridico
E non fattuale perché appunto si diceva tra l'altro l'adozione deve presupporre lo stato di abbandono primo errore perché appunto abbiamo visto che le ipotesi di adozione particolare sono delle ipotesi nella quale nel quale lo stato di abbandono può non esserci
Quindi noi non siamo quelli che
Certe del danno vietando ma siamo quelli che c'è il tratto del lucro captando di aprire una situazione quanto più favorevole al minore non di evitargli un danno ma di darle la situazione
A lui più favorevole quindi anche se non è in stato di abbandono obiettivamente lo stato di abbandono non deve più essere considerato o un presupposto necessario coppie di fatto non lo è
Poi nella
Questo per esempio serve anche a risolvere i casi di adozione nelle ipotesi di abbandono ciclico o nelle dell'ipotesi di SISMI abbandono permanente in via cioè che si differenziano appunto quanto
A momento temporale rispetto all'ipotesi di abbandono vero e proprio che possono invece legittimare appunto una adozione nel migliore interesse del minore
Come si diceva poi e da tenere presente questo discorso che non soltanto la Corte e iddu a
Proprio ho esplicitato il principio per cui chi insiste un diritto del minore al rispetto della sua
Posizione familiare ma anzi anche affermato
Un obbligo dello stato di promuovere proprio il diritto alla pienezza della vita familiare che sarebbe un po'quello che noi abbiamo con l'articolo tre della Costituzione
Una parte statica una parte dinamica una parte che vieta e una parte che pesa promuovere invece l'evoluzione così
Anche la Corte educa
Si è espressa in questi termini cosa si poteva fare se no appunto sollevare la questione di legittimità costituzionale perché basterebbe dell'articolo quarantaquattro basterebbe sostituire
Quel coniuge effettivamente con un'altra terminologia però è quello che appunto che non si vuole fare perché
E vi sottolineo un'altra cosa di queste sentenze quella che ha scatenato la reazione più dura più selvaggio certo forse perché proprio in concomitanza con l'approvazione della legge momenti dell'approvazione della legge
Però secondo me anche per un altro motivo perché l'adozione mentre le altre erano dotazioni incrociate di figli nati da precedenti matrimoni di donne quindi insomma il riferimento alla famiglia tradizionale ancora un po'Cera questi erano figli
Di due uomini e quindi obiettivamente questo da un lato scatenava un po'maggiormente il tabù che noi abbiamo un po'legato anche per la Chiesa per la cristianità per il cattolicesimo e tutto perché bene o male la madre da sempre l'idea
Della appunto della procreazione biologica e non della procreazione sociale richiamo un qualcosa di biologico
Ma poi anche perché effettivamente forse si dice di mamma ce n'è una sola il padre lo si vede sempre come un soggetto non idoneo effettivamente a all'educazione al rapporto con il figlio badate che appunto proprio la Corte di Cassazione a più volte invece esplicitato il principio che la condizione di omosessualità
Perché spesso e volentieri appunto le sentenze riguardavano la la condizione dell'uomo la condizione dell'omosessualità in sei non può essere una condizione che sei affermata
Implica la revisione di certe posizioni per esempio l'affidamento pre scusate l'affidamento condiviso o oppure per esempio il diritto
Di visite etc
Ma deve essere data alla dimostrazione di cui questa condizione di omosessualità potrebbe semmai essere ma come lo può essere per esempio un'altra caratteristica della vita
Per esempio il tenore di vita o solo uscire troppo ora magari uscire troppo di per sé noma un'altra condizione uno stato di tossicodipendenza eccetera
Ma è una delle ma solo sotto il profilo della valutazione se questo impedisca la
La serena educazione al sereno sviluppo del bambino quindi dice la Corte di Cassazione lo diceva già nel due mila tredici
Non si può
La
Affermare che la condizione di omosessualità di per sé
Possa essere prova di una cattiva genitorialità potrà essere
Ma deve esser data prova della cattiva genitorialità guardate questi sono principi molto importanti
Perché vuol dire io non ti giudico perché i sei ti giudico per come fa il genitore per la capacità di fare
Il genitore e sono principi ormai diciamo tranquillamente acquisiti si potrebbe sì andare alla diciamo questioni legittimità costituzionale ma secondo me con un'adeguata interpretazione della norma
Ce la facciamo probabilmente la questione di costituzionalità vuole essere un'affermazione di principio più forte più netta ma secondo me anche nelle interpretazione della legge tutto questo sicuramente eccessi
Ci sono ora io mi arresto qui poi semmai se ci sono delle domande si può fare anche un po'di dibattito e perché volevo passare a parlare di altre e situazioni e voi sapete che l'ordinanza di Roma
Che appunto l'ordinanza cautelare ha risolto il caso nell'unica maniera in cui era possibile risolverlo io mi ricordo che noi
Facemmo anche un convegno proprio nel quale ancora
All'epoca del quale ancora non si era
Non era stata risolta la questione mi ricordo una domanda che mi venne proprio rivolta fu male come risolverebbe questo problema ma un po'come come è stato risolto né affetti perché giuridicamente
La soluzione e una noi abbiamo una norma che dice il nato al momento del matrimonio effettivamente figlio di quei due genitori e il figlio nato da donna quindi
Però vorrei ricordare anche un'altra cosa perché questa questi principi si potrebbero superare anche alla luce di quello che io ho detto sopra che questa ordinanza non si è limitata soltanto a dire questo che sicuramente era una scappatoia facile era la l'uscita giuridica da questa situazione
è piuttosto diciamo drammatica la definirei non spinosa ma drammatica per tutti ma anche per il giudice si trova a decidere
Della vita di queste persone è un diritto al risarcimento del danno certamente non può compensare una situazione di questo genere giudice vanta un'altra cosa
Un'altra cosa si può discutere sulla riti sul rilievo dato dal giudice sulla considerazione data dal giudice questo elemento però secondo me non dar rilievo dell'elemento dalla dalla vere sottolineato questo elemento
La maternità non è più dialogica la maternità e sociali probabilmente già nel momento in cui l'embrione nell'utero si crea un legame fra la madre che lo porta in grembo e l'embrione
E quindi in questa considerazione questa considerazione aggiunge qualcosa giunto il momento sociale a quello più strettamente giuridico e quindi voi sapete che appunto
I bambini sono stati affidati a quella che era un po'poi alla fine la coppia tradizionale alle
Nell'altra no visuali
Io infatti non ho detto io non ho detto che questori rilievo del giudice sia stato giusto ma è importante che il giudice l'abbia fatto
Che non abbia detto io decido solo perché noi abbiamo una norma che dice che il figlio nato da donna c'era presente in dal matrimonio
Si presume che appunto sia ente che poi tanto siamo in sede cautelare quindi io me ne esco e arrivederci e grazie poi dopo si farà il merito eventualmente si faranno valere quelle questioni che io dicevo prima
è però fondamentalmente il giudice ha cercato di aggiungere nel dramma di quella situazione perché quella è una situazione nella quale
Ovviamente però
Dire che sussiste che che succedono queste cose come dire non vado in automobile perché posso avere l'incidente stradale chiaramente
è chiaro che non posso dire non vieto la fecondazione assistita perché possono succedere casi come questi perché poi ripeto uno se non se la va a fare all'estero se la fa fare altrove
Si può vietare ecco io sarei per esempio per vietare sicuramente
La maternità surrogata l'utero in affitto questo sì perché secondo me dà luogo a troppi problemi ancora annulli solvibili anche se poi la differenza non è che sia tanto grandiosa insomma ecco
Però probabilmente non siamo ancora attrezzati per questo per questo progresso ancora
Però ecco quello che dicevo e importante che il giudice abbia dato rilievo e questa sentenza si pone anche vi potrei richiamare tutte le altre sentenze della Corte di Cassazione da giurisprudenza di merito che hanno detto che appunto la sola omosessualità la condizione del genitore non è di per sé
Tale da poter importare una modifica del diritto dell'affidamento eccetera e questo ricordate sempre occorre valutare l'interesse del minore giustamente diceva Bersani su una cosa
Che poi nel suo libro non ero convinta in quel senso però una cosa la diceva giusta qui cioè soprattutto d'accordo cioè anzi solo quello da considerare
Il diritto del figlio e non il diritto dei genitori di procreare ad ogni costo perché comunque il diritto del figlio una volta NATO dovrà passare se necessario anche sopra quel diritto quando invece
Queste forme di procreazione diversa
Sociale ormai e non più biologica
Assumono o forme che garantiscono l'interesse del minore perché appunto vediamo anche tante coppie separate che magari non garantiscono pure tanti tanti i coniugi separati in casa loro
Che non garantiscono l'interesse del minore non si vede perché appunto non si debba realizzare veramente appieno l'interesse del minore
Senza andare
Nell'opposto come diceva nel libro Grassani che citava appunto l'esempio della
Della scuola in cui per evitare le diciamo le discriminazioni si era messo genitore uno genitore due è una mamma ha detto no io mi sento discriminata nel mio diritto ad essere mamma ad essere riconosciuto di essere ma ma insomma ecco però io penso che queste cose
Possano coesistere insomma seriamente e pacificamente quindi insomma direi che assolutamente
E oltre che il problema diciamo lati già mento evolutivo della giurisprudenza ricordiamoci che appunto gli unici che li avevano trovato appunto una prima consacrazione proprio
In talune giunte illuminate che avevano consentito la registrazione all'anagrafe
Proprio di queste Unioni civili
Proprio a Milano
Come manchi di sesso diverso anche di sesso diverso da quello quindi si
Il tema quindi avevano proprio diciamo previsto questa registrazione proprio per consentire proprio mila non era che aveva
A Milano con la la Giunta Pisapia avevano previsto questa ora senese può pensare quello che se ne voglia però non è stata solo la giurisprudenza evolutiva ma in realtà questi tentativi c'erano stati non so anche qui colleghi è stato civile
Poi tutto sommato è anche un qualcosa che ha bisogno di certezza se non c'è una legge tanto che poi ci sono state voi sapete le sentenze si è creato un guazzabuglio totale
E lì effettivamente il tentativo si è arenato quindi io adesso mi fermo mi arresto perché sarebbe molto da dire ma ormai penso di aver abbondantemente sforato il tempo poi magari
Grazie alla dottoressa Pompei la brillante relazione e che ci interroga sul sul tema che era già stato affrontato prima cioè
L'interesse del minore come pietra angolare nella valutazione delle fattispecie
E tuttavia come suggeriva appunto qui la collega Lazzaro
Sì prendiamo il caso del Gemelli del Policlinico quindi del Pertini scusate dei gemelli del Pertini
è vero che sia valorizzata l'elemento della socialità e non soltanto il fatto che madre colleghe partorisce e questo è giusto e tuttavia
Gli strumenti a disposizione del sistema potrebbero portare un giorno quei bambini a dire bene però dall'insegue mi fate un'indagine genetica io risulterò non figlio di quei genitori ma di qualcun altro e quindi a ipotizzare una contestazione della legittimità qui questo non per dire che non sia giusta la decisione del giudice quanto per dire che forse accanto all'affermazione di questi principi occorre anche può voi correggere e portare i correttivi alle norme perché gli strumenti che abbiamo non ci consentono nemmeno nel contenzioso poiché di assicurarli quel principio
Comunque allora passo la parola al
Collega Massimo Clara avvocato del Foro di Milano
Perché approfondirà alcune questioni di criticità delle unioni civile convivenza a te la parola Mazza
Bene
Grazie
Sì
Grazie dell'invito
Facendo la veloce data loro i tempi i suoi saluti ma
Come dire un saluto indiretto perché la mia partecipazione contributo che cercano di dare questa discussione è legato tutto una
Serie di attività che ho un associazione che è vostra è una professoressa diritto costituzionale che mai l'amico stanno facendo stiamo facendo negli anni a proposito dei diritti civili anche a proposito di famiglie nuove famiglie o altre formazioni sociali
E quindi può essendo tutta mia la responsabilità di quanto dirò
è un lavoro questo che va riconosciuto e lo dico perdonatemi la presunzione avvocatessa ma siamo tra colleghi e quindi ci conosciamo
Perché
In questa discussione per meri suona un fatto otto biografico è una mia schizofrenia attuale il fatto otto biografico e che io fra coloro
Che sei anni fa si battevano davanti alla Corte costituzionale per veder riconosciuta l'illegittimità discriminatoria del divieto di matrimonio per persone dello stesso sesso
Battaglia che facemmo con profonda convinzione non abbiamo cambiato opinione
Ottenemmo una sentenza negativa ma di grande apertura come la centotrentotto
Ma proprio questo
Antico ma non abbandonato schema mentale mi fa vivere la schizofrenia dalla quale volevo iniziare schizofrenia nel senso che tutti i rilievi critici
Che molto brillantemente Anna Maria Bernardini De Pace ha fatto introducendo
Li condivido non solo
Ero e sono convinto perché lo dissi allora che il rapporto tra due persone in una copia è segnato da tre parole l'amor la scelta che la responsabilità questo da un'unione e queste tre parole non hanno nessuno deferimento né
Al genere
Né all'orientamento sessuale delle due persone
Punto
Purtroppo
Resto convinto di questa tesi ben più autorevolmente e istituzionalmente in modo decisivo la Corte costituzionale
è stata ed ha ribadito
E non è privo di rilievo questo
Elemento questa sottolineatura un orientamento diverso
E da allora la schizofrenia sta nel fatto che
Ciò doverosamente premesso sono peraltro assolutamente convinto della positività della bontà della chiamiamola come tutti la chiamiamo legge Cirinnà pur con tutti i limiti le inadeguatezze le
Problematiche elementi che possano essere fatte perché di una legge va vista una connotazione non solo istituzionale ma anche politica non nel senso ideologico ma nel senso legislativo
Dopo un dibattito c'è stato un soggetto l'unico soggetto legittimato
A decidere e questo soggetto che il Parlamento ha deciso
E allora rapidissimamente qualche considerazione che poi venendo il mio intervento dopo i precedenti che o ascoltato con molta attenzione
Sarà qualche considerazione un po'più disarticolata da quelle che originariamente avevo pensato ma non possono dei farmi a quanto è stato fin qui detto
La prima questione
La
Pessima definizione di
Copie di fatto
E di unioni civili come
Formazione sociale dello stesso fatto qui giocano due elementi uno politico che
Parecchie volte ricorderete in queste mie riflessioni l'alto strettamente invece giurisprudenziale giurisprudenza della Consulta intendo dire
Perché quando noi sostenemmo non si può discriminare in ragione dell'orientamento sessuale e la Corte costituzionale con la
Appunto citata sentenza
Centotrentotto disse no non c'è discriminazione ai sensi dell'articolo ventinove della Costituzione che ci arriveremo subito
Ma ci deve essere una tutela delle copie e fece un monito severo al legislatore perché provvedesse e legislatore che questo monito ricevette la prima volta
Nel duemila e dieci non ascolto fino a pochissime settimane fa
Vi è dicevo una tutela dovuta delle copie del medesimo sesso in quanto intese come stabile convivenza tra due persone appunto dello stesso sesso
Hanno il diritto fondamentale di vivere liberamente una condizione di coppia nel novero delle formazioni sociali protette dall'articolo due della Costituzione ecco dove nasce
Dove nasce questo elemento discriminatorio dove c'è stato anche quel grimaldello che ha segnato la possibilità di inserire tutte quelle differenziazioni
Tutti quei anche nominalismo mi di differenziazione che sono stati messi nella legge c'era in una
Per soddisfare negli avversari e per arrivare a un compromesso parlamentare accettarle
Non voglio dire di quello che francamente invece giudico nella maniera più severa che è stato il negare l'obbligo della fedeltà perché questo secondo me è stato puramente e semplicemente un'offesa
Indecente a persone che semplicemente hanno un orientamento sociale diversa no no dalla maggioranza a fare figli e voi siete dei promiscui e non uso altre parole perché
Siamo tutti maggiorenni e vaccinati per giunta siamo tra colleghi ma non mi piacciono esagerazioni
Però
Ecco però questo elemento a me pare che si raccordi e può sembrare strampalato ma
Sinceramente penso proprio che non lo sia con le cose che molti hanno detto e da ultimo assai efficacemente la dottoressa Pompei
Perché se è vero che
Nel regime del matrimonio ordinario
Il dovere di fedeltà permane è altrettanto vero non lo dico mai operative pace che è maestra di queste cose Cres assai meglio di me
Che la fedeltà ove violata non è proprio uno di quegli elementi che i giudici
Scandalizzati immediatamente non appena ne conseguono la prova processuale pongano
Come pilastro della loro decisione perché tutti i giorni tutti voi noi siamo in tribunale a dirci a sentirci dire va beh dai succede
Ma questo no no non è buono mia processuale non è un volemose bene così
Vediamo un po'alla faciloneria no e l'ingresso della storia
Voi talmente duramente perché il delitto piaccia o non piace il diritto non è
Ne madre né padre e figlio della storia
E nella storia ci entra c'entra anche con polemica drammatici magari gli estremi come quello dei due
Gemelli del Pertini c'entra con tutte le problematiche legate alle possibilità male non sono possibilità sono realtà ampiamente praticata
Di fecondazione mediante Uto in affitto io preferisco dire genitorialità per altri ma adesso non voglio aprire questo pessimo tema
Ma ci entra ed è cosciente di forza e allora
Tornando un attimino a quella discussione davanti alla Corte costituzionale
Beh fosse le mie schizofrenia ha una giustificazione storica e culturale
Noi abbiamo una norma il già citato punto articolo ventinove della Costituzione che ci dice
Ta ta ta la famiglia
La famiglia al singolare
Tutti gli interventi che avete sentito e credo di non poter sbagliare se dico quelli che sentirete dopo di me il mio hanno invece parlato dei le infermiere perché ce ne sono diverso e ci sono e famiglia dei separati di fatto genitoriali homo genitoriali
Un giurista provocatoriamente purtroppo non ricordo il nome disse che da un certo punto di vista l'istituto del divorzio in tutti i Paesi ha legittimato la poligamia semplicemente scandendo là nel tempo
E questo è un dato di fatto assolutamente vero perché ci sono famiglie con padre e madre e fratelli e fratellastri Fini
E normale noi abbiamo quindi una norma principe dell'ordinamento la Costituzione che indica un concetto come se avesse un archetipo secco
Al singolare la famiglia abbiamo una realtà sociale che tutti noi professionalmente vediamo ogni giorno che invece ci dice che quella famiglia in realtà se vogliamo essere sicuramente corretti dobbiamo declinarla plurale ovvero le famiglie
Va beh
Quando fu scritta la Costituzione
Uno dei suoi padre ancorché un fare costituente allora molto giovane Aldo Moro
Scrisse che quando si afferma che la famiglia è una società naturale si intende qualcosa di più dei diritti della famiglia
Non si tratta soltanto di riconoscere i diritti naturale della famiglia ma di riconoscere la famiglia come società naturale la quale abbia le sue leggi sui diritti di fronte i quali lo Stato nella sua attività legislativa si deve inchinata
Commentando questo stesso articolo Bessone scrisse poiché questo la sottolineatura dell'importanza della storia e non di una naturalità immodificabile sentito
Beh certamente Aldo Moro sia per età che per formazione che per un momento in cui poi facciamo queste parole queste sono parole della Costituente non aveva assolutamente in mente porre ma della regolamentazione delle coppie del medesimo sesso tanto meno
L'utero in affitto eccetera eccetera eccetera ma dicevo una cosa sostanzialmente vera
La famiglia a una sua storia autonoma ed indipendente
Ed allora
Proprio
Sulla base di questo affermarsi della storia e talvolta della cronaca si è arrivati a questa legge
En passant rapidissimamente
La trasformazione del matrimonio in unione civile laddove uno dei due coniugi completi il percorso dire attribuzione del sesso è dovuta a una vicenda occasionale rarissima ma reale una coppia di Bologna in cui in merito
Fece l'intero itinerari passando da uomo-donna ma che di fronte all'ufficiale dello stato civile che lì che ricevuta la sentenza che ciò attestava voleva poco
Cederà automaticamente allo scioglimento del matrimonio si oppose la cosa ebbe tre gradi di giudizio se non vado errato andò comunque la Corte Costituzionale la quale dichiarò l'illegittimità temporanea della normativa
Consentendo i due di rimanere virgolette collegi fino al momento in cui lo Stato non avesse apprestato come in effetti il testo Cederna ha prestato una normativa
Che consente in sé di continuare
La vita di coppia che questa coppia appunto voleva continuare
A svolge anche se
E alla mutata l'identità sessuale di uno dei due componenti
Ecco
Un altro esempio
Di rilevanza degli elementi
Della storia della vita che noi dobbiamo tenere presente per capire come si è arrivati e perché si è arrivati in questo modo alla legge cinema l'altro aspetto è stato una serie di cause promosse da numerose coppie
Alcuni di questi giudizi dividi anche
Che anni dopo la sentenza centotrentotto del due mila dieci della Corte Costituzionale ricorso alla CEDU per dire
Noi non possiamo chiedere perché su questo la giurisprudenza della cioè due purtroppo restrittiva di veder riconosciute in sede europea una discriminazione per essere hanno i negato il diritto al matrimonio
Ma abbiamo il diritto di ricco
Perché viene lesa la nostra identità il nostro diritto alla vita di coppia
Perché il nostro massimo organo giurisdizionale la Consulta appunto aveva dichiarato che il legislatore avrebbe dovuto può vedere e non lo ha fatto la CEDU accolto
Le doglianze di questa serie di copie la ceduo ha condannato l'Italia nel due mila e quindici in una serie di questi giudizi dicendo questa normativa
Deve essere creata dallo Stato non è obbligatorio che il matrimonio sia
Ma certamente una normativa deve essere fatta non è obbligatorio perché e questo è assolutamente corretto e condivido in pieno quanto Gianni Baldini prima diceva
La nostra Costituzione con la sentenza centotrentotto tante volte citata appunto non dice che il matrimonio deve necessariamente essere tra persone dello stesso sesso e che non vi è discriminazione dice che c'è una libertà
Di scelte una discrezionalità del legislatore il quale può scegliere tra le varie opzioni ma non dice che in matrimonio è riservata
Dice che è una tradizione culturale e in questo devo dire la quota è stata piuttosto deludente con assoluto rispetto perché
In questo la Corte ha considerato qualche cosa che certamente era tale nel momento in cui la Costituzione veniva scritte e successivamente approvata
Ma non fare molto logico pensare che si debba leggere quel testo come fosse cristallizzato alla stesura quarantasei quarantotto
E non valutarlo come un testo che comunque
Indica dei cambiamenti indica delle chance e delle possibilità cosa che la Consulta sistematicamente ha fatto utilizzando giustamente
La può pregiudizi potenze quindi applicando la Costituzione a tematiche faccio
Un esempio molto banale la fecondazione eterologa piuttosto che le trasmissioni televisive che erano argomenti che mai avrebbero potuto essere posto in discussione in sede di Assemblea costituente
Se si arriva al dunque con queste premesse e queste criticità al normativa della legge
Cosiddetta ECM
Deve essere fatta una riflessione io credo lo lanciato è una la mia una considerazione assolutamente di parte
Ma
Se è vero
Pare banale ma talvolta ascoltare il dibattito politico sembra che vi sia chi lo dimentichi che una legge per essere tale non è un coacervo di opinioni magari anche maggioritarie ma è
Un testo approvato da un Parlamento nel nostro caso
Sottolineo tre volte composto da due Camere Camera e Senato perché in presenza di due composizioni ben differenti tra i due organi
Il problema del conseguimento della maggioranza due minuti ci sto della maggioranza necessaria era ben diverso a quel punto questo è stato l'unico testo che avrebbe potuto ottenere una maggioranza e che al Senato l'ottenne al prezzo di una tecnica legislativa avevamo
Ci Renna a Milano una ad altro convegno qualche una settimana fa a raccontarci
Come si sarebbe potuti arrivare oltre quando per ragioni politiche che qui non discuto il Movimento cinque Stelle decise non condividendola determinata procedura di non votare il testo per cui tutta la legge è nata come emendamento massivo
Che ha condotto a questo risultato è il migliore no però
Oggi cominciano gli europei calcisticamente parlando preferiamo tutti un sei a zero ma quando porto a casa un quattro a tre com'dunque la partita l'abbiamo vinta e questo secondo me adottato positivo ultimissima due considerazioni che stanno nei due minuti
Condivido il fatto che vi sia un grosso dubbio di costituzionalità nel far nascere da un comportamento di fatto un'obbligazione ancorché marginale come gli alimenti
Ma vi butto lì un'osservazione veramente la butto lì perché cosa di cui non si è discusso ma che quando ho letto il testo della Cina in un mi ha lasciato molto sorpreso
Numero quaranta ciascun convivente di fatto può designare un altro quale suo rappresentante con pieni poteri a in caso di malattia comportamenti
Nominare rappresentante con pieni poteri qui non siamo
Nell'applicazione al caso specifico copre dalla giurisprudenza in raro che pienamente condivido si applichi quella che era la volontà della persona ricostruita
No qui siamo a concedere al partecipante una coppia di fatto il potere
Compie inizi potere e lo dice la legge di essere rappresentante tecnicamente questo
Assomiglia molto forse addirittura è una procura generale laddove si voglia il che significa che quel sacrosanto diritto
Alla mia libertà in materia di cure può essere dato a una persona la quale deciderà non ti periti bene oggettivo per il bene che ritiene essere ma per quello che ritiene il mio bene perché io ho conferito questo potere
Sarebbe al di là di qualsivoglia costituzione non solo la nostra
Ma pensare che questo diritto possa essere
Nella coppia di fatto e non nell'acqua
L'unione civile e non nel matrimonio e allora che in
Una situazione del tutto diverso legislativamente parlando venga affermato questo principio che un galantuomo come Beppino Englaro già messo a diciassette anni per vedere riconosciuto a sua figlia
Bene
Mi è piaciuto anche per questo forse siamo un po'oltre il quattro tre spero di aver rispettato i due minuti e grazie
Grazie Massimo
E ora passerei la parola al dunque la nostra alla collega Marzio Sperandeo per via spetti economici tra i partner
Delle unioni civili
Grazie
Ecco
Si sente sì
Sarò molto breve perché
Mi hanno preceduto eseguiranno dopo di me relatori veramente importanti qui non voglio rubare spazio tante cose sono già state accennate
Quello che mi sento di dire dover sottolineare in quest'ambito è senz'altro
Il discorso non tanto più del diritti a livello dei rapporti personali tra conviventi e parte delle unioni civili ma quanto ovviamente risvolti di carattere economico di carattere patrimoniale
Qualche accenno né abbiamo già detto anche in tono così un po'provocatorio che effettivamente con questa legge anche chi si trova nella situazione di fatto e magari
Voleva così rimanere si ritrova comunque dei diritti ma anche dei doveri che più così all'improvviso che magari non voleva
Dal punto di vista diciamo degli aspetti comunque economici e gli aspetti pratici ultra i diritti dati ai conviventi quindi parliamo di convivenze di fatto
Importanti sono gli aspetti in ordine al diritto sulla casa sua casa di abitazione che già la giurisprudenza aveva come la giurisprudenza di merito del Tribunale di Milano nel due mila tre
Aveva già riconosciuto come detentore qualificato quello che era
Il convivente anche in caso diciamo di dà quindi la possibilità di subentrare nel contratto di locazione ora la legge
Settantasei dice che ci sono due possibilità in caso di morte del proprio del come ente proprietario come è già stato accennato il convivente superstite ha diritto di subentro di continuare ad abitare quindi nella casa
Diciamo così detta familiare per due anni o comunque oppure tre in caso di presenza di figli minori o comunque per un periodo pari la convivenza ma non superiore i cinque anni
Paradossalmente non è previsto in realtà invece una stessa cosa in caso di rottura
In caso in cui la casa familiare sia in locazione che nel caso di morte del convivente conduttore del suo ricevessero eccesso c'è l'appalto e possibilità di subentrare
Al contratto
Altri aspetti che sono stati introdotti dalla dalla legge sono che sicuramente molto interessante anche se ancora delle lacune dal punto di vista fiscale
è il diritto a partecipare all'impresa familiare è stato introdotto
Il l'articolo duecentotrenta terra che prevede la possibilità per il convivente di partecipare agli utili dell'impresa familiare se presta attività continuativa immessa ora
Prima la i diciamo nell'impresa familiare erano
Previsti per l'intero articolo duecentotrenta bis
Solamente il coniuge i parenti entro il terzo grado sia diretta che ne ha collaterale parenti affini di secondo grado nella nuova una nuova norma introdotta
C'è la possibilità per il convivente quindi di che presti una propria opera all'interno dell'impresa
La possibilità di partecipare agli utili della stessa ora c'è una aspetto che chiaramente ancora deve essere chiarito integrato normato perché la normativa fiscale da questo punto che sta qua parla della della tassazione del per citazione agli utili per quanto riguarda l'impresa familiare ma per quanto riguarda l'articolo duecentotrenta bis
Ovviamente al momento Saffo ovviamente ci saranno suppongo correttivi integrazione questo lo dice il DPR novecentodiciassette l'ottantasei che fa quindi riferimento per la tassazione agli utili al duecentotrenta bis nulla si dice però ad oggi
Per quanto riguarda la tassazione della partecipazione agli utili della convivente che partecipa l'impresa familiare quindi questo sarà motivo chiaramente di necessaria integrazione
Vedendo sempre quindi questo è uno dei primi a spetti oltre a quello che riguarda chiaramente riconoscimento anche temi come rete di fatto di una diritto ma agli alimenti e non all'assegno di mantenimento che
Come dire è stata la corrente in una comune delle varie correttivi del super emendamento perché prima si parlava di assegno di mantenimento ora
è stato ridimensionato l'assegno di carattere alimentare che come ben sapete
Briguglio riguarda importi ben diverso
Se andiamo a parlare poi dirà di Ardia spetti prettamente economici good bisogna accettare un accenno a quello che il contratto di convivenza ora già al Consiglio nazionale del notariato nel due mila tredici aveva
Sposto un vademecum praticamente su quelli che poi si venivano chiamati i patti di convivenza che praticamente prevedevano la regolamentazione dei rapporti patrimoniali tra i conviventi
Ovviamente nel contratto di convivenza non può avere come contenuto quello di come dire mi obbligo a convivere assolutamente no non non
I diciamo non possono essere non potere con per oggetto prestazioni che non abbiano il carattere a patrimonialità quindi non ci può essere l'obbligo appunto a essere fedeli o a fuor d'Italia assolutamente Si tratta il contratto di convivenza regolamenta fondamentalmente
Aspetti per esempio quali la contribuzione dei conviventi alle spese della famiglia in relazione alle alle proprie sostanze
Nella presente o la
Scelta della residenza comune la scelta del regime patrimoniale
I co dalle convivenza per fortuna devo dire come ecco come forma prevede
La ovviamente la forma scritta una pena di nullità vincolato pubblico o con scrittura privata autenticata da un notaio o da un avvocato e qua
Diciamo abbiamo rischiato di non rientrarci ma per fortuna nostra categoria in questo almeno è stata anche perché forse sul punto noi avvocati avendo forse devo dire più contatto diretto con queste
Vicende tutti i giorni in tribunale necessariamente dovevamo entrare in questa
In questa previsione ecco se fossimo stati tagliati fuori non è solo una questione meramente lavorativa o di di di di ma sarebbe stato secondo me una un grosso problema
Chiaramente va attestata la conformità alle norme imperative è all'ordine pubblico questo contratto va
Per essere reso opponibile terzi deve essere trasmesso
Entro dieci giorni in copia del contratto il Comune di residenza dei conviventi per l'iscrizione all'anagrafe sensi del DPR duecentoventitré dell'ottantanove ovviamente questo contratto è affetto da nullità
Insanabile se concluso in presenza di vincolo matrimoniale o di unione civile o altro contratto in confidenza
Per Randone conviventi tra persone di minore età da persona interdetta e in caso di condanna per il delitto diciamo di quell'articolo ottantotto del Codice civile
I suoi chiaramente effetti rimangono sospesi in pendenza di procedimento di interdizione
Ecco come dicevo non essi non possono essere apposti termino condizioni e non può essere inserito come dicevo prima
Un
La sorte di divieto di rivedere il dovere di fedeltà o quant'altro nemmeno possono essere regolamentati diciamo eventuali aspetti successori proprio per il divieto di patti successori contenuti nel nostro ordinamento
Non è ancora chiaro se possono essere contenute diciamo regolamentazione previsioni atipiche per esempio per quanto riguarda la contribuzione alla
Diciamo ormai alle esigenze dei figli al mantenimento dei figli però diciamo probabilmente questo è possibile ora per quanto riguarda l'in caso in cui ci sia un
Si tratti di conviventi appartenenti a nazionalità diverse in caso di conflitto il diciamo il la questione della conflitto di norme applicabile secondo il diritto internazionale si applicherà la legge del luogo in cui la convivenza e prevalentemente localizzata
Ci sono poi infine
Volevo fare proprio giusto due
Pure alcuni problemi che ancora ci sono otto sul per quanto riguarda i rapporti economici e ripeto qua è l'aspetto di carattere fiscale
Non sapete bene che
I trasferimenti di di immobili in
In attuazione degli accordi di separazioni divorzi eccetera non sono soggette a tassazione
Questo e quello che accade tuttora non non nulla si dice in
Sì se questi diciamo se i trasferimenti di immobili avvengono in attuazione di scioglimenti di civili
Questi saranno o no soggette a tassazione questo sarà necessario comunque che venga chiarito perché ancora non c'è una norma
Che lo dica una alle e completamente manco la normativa fiscale sul punto infine
La deducibilità dell'assegno di mantenimento ora nella slide Civitate l'assegno di mantenimento
è possibile sappiamo del seguente elemento pericolosi è possibile inizialmente erano attiva diceva più purché sia stato stabilito dal giudice l'Agenzia delle entrate proprie che c'era una lacuna poi chiarito che questi Ciampi
Ipotesi ovviamente comprende anche il caso in cui si ha previsto alla fine del procedimento di mediazione o di negoziazione assistita
Ma ovviamente ad oggi nulla si dice cosa succede seduti riducibile o no un assegno diciamo di mantenimento per quanto riguarda il convivente o per quanto riguarda il lo scioglimento dell'unione civile quindi per il Pattero economicamente più debole ci sono ancora sotto non solo sotto questi punti di vista ma anche sotto gli altri come sono stati evidenziati finora dagli altri relatori tante ancora
Lacune e contraddizioni che devono essere necessariamente integrate perché non possiamo comunque solamente affidarci poi alla giurisprudenza
Per colmare alla CUN le lacune che il nostro legislatore ripetutamente lascia grazie
Grazie Marzia per queste puntualizzazioni degli aspetti economici dunque allora ora
Serre concludere diciamo la parte civilistiche poi per far parlare anche
Il penalista perché poi ci sono delle implicazioni anche di carattere penali in tutto questo passerei la parola al professore filone
Sulle questioni unioni civile Coppi San Sezze e Progetto genitoriale chiedendo Caputo visti i tempi appunto di rientrare nei venti minuti se ce la fai grazie
Bene intanto un ringraziamento allarmi per l'invito alla professor Baldini
Per peste appunto qui dunque io ho seguito con grande attenzione gli interventi che mi hanno preceduto
Su una
Piccolissima premessa mi trovo molto più vicino alle posizioni di massimo Clara
Commentando la nuova legge fino a quelle di Anna Maria veda e divise pace nel senso che condivido che questa legislazione abbia delle criticità
E abbia degli aspetti certamente che potevano essere fatti meglio
Però penso anche che siamo poc'anzi penso anche che con i giudici si possono dare delle interpretazioni costituzionalmente orientate penso che una legge fosse indispensabile e forse è meglio certamente una legge che non è un ottimo no non lo è
Però forse
Piuttosto che nulla può delegare o in qualche maniera procrastinare non si poteva fare altrimenti per cui forse io direi questo cerchiamo di lavorare su quello che c'è cerchiamo di portare a casa il miglior risultato possibile
Allora parto dalla dal famigerato articolo ovvero comma venti dell'articolo uno del unico articolo unico della legge
Settantasei cioè quella la clausola di equivalenza
Si applicano alle unioni civili tutte le norme
Che riguardano nel matrimonio perché sono previste nelle legislazioni speciali ad eccezione tanto per del Codice civile quello dice e della legge sull'adozione
Il problema e lo sappiamo tutti è inutile che qui perdiamo del tempo a ricordarcelo pecche il testo originario
Del del disegno di legge Cirinnà avuto così tante gratuiti città al punto da richiedere la fiducia in entrambi i rami del Parlamento
Era stata la questione dell'articolo cinque versione originaria quello dove si prevedeva cosiddetta spetta ci aiuta ad hoc o non si
Non si dicesse accetta dopo ciò
Perché la norma non utilizza questo linguaggio anglofono parla semplicemente di adottarla va di Adozione ai sensi dall'articolo quarantaquattro
Ora e interessante la dottoressa Pompei mi ha stimolato moltissimo con le sue riflessioni ricordare brevissimamente l'iter
Proprio in fondo questa norma nasce dalla giurisprudenza nasce dalla giurisprudenza perché il Tribunale dei minorenni di Roma eravamo nel due mila quattordici d'estate
Compare su tutti i giornali anche stranieri o all'estero ma sei e alla prima pagina in Italia si ammette l'adozione a favore della coppia dello stesso sesso
La questione era un po'diversa e inquadrata giuridicamente porta un risultato che VAC
Maggiormente pensato e alla vicenda di queste due signore italiane
Che avevano avuto un figlio in questo modo con un po'oggetto di genitorialità stavano insieme io non sposate a me questo siamo una cosa importantissima l'ho fatto presente anche in un dibattito alla Presidente Cavallo
Quando abbiamo discusso su quei sono donne sposate naturalmente non in Italia
Ma in Spagna che avevo deciso di aprire un figlio
La scelta cade su quella delle due che era la più idonea a portare avanti una gravidanza perché più giovane perché minima di maggio con me
Di salute più ottimale e questa signora con la tecnica della fecondazione assistita in Spagna partorisce una bambina la coppia ritorno in Italia come tante altre coppie dove ci poteva per carità è in essere una situazione di questo tipo figli che sono nati da ma relazioni precedenti
Figli in atti in qualche maniera da rapporti senza ricorre avvio tecnologie convivono stabilmente poi qual è il problema
E quello di dare il riconoscimento alla posizione del genitore sociale l'altra mamma diciamo
Nei confronti dalla bambina perché certamente il problema è il pensare anche in un momento successivo adesso va tutto bene
Ma un domani non è detto che queste due signore si litighino e una vada da una parte vada dall'altra il caso che ha richiamato prima
La collega Nazzaro di cui non voglio più di tanto parlare perché sono parte in causa quello con cui siamo alla Corte costituzionale quattro ottobre vi do a questa anteprima
Riguardava appunto il caso di una coppia di donne che poi come
Tutte le altre coppie per la normalità più assoluta
Si sono poi lascia perché non succeda tutti dall'abilità succede anche alle coppie
Dello stesso sesso
Ecco in quel caso appunto a si trattava quindi di garantire i diritti detta minore e ho trovato molto pregevole che questo sia passato per uno strumento un po'desueto all'articolo quarantaquattro lettera d
Io ricordo
Che l'articolo quarantaquattro lettera d cioè l'impossibilità di affidamento pre-adottivo
In quelle poche sentenze che possiamo trovare veniva
Sopra e anche dalla dottrina anche la più all'avanguardia però veniva sempre citato come quelle situazioni in cui c'erano dei minori in stato di abbandono o secondo l'interpretazione più rigida
Che può sarebbero stati difficilmente appetibili per le coppie i minori vicino alla maggiore età i minori concavi handicap fisici o mentali o
Minori con delle gravità materialità e praticamente è ben difficile che una coppia
Quella coppia classica sposata da almeno tre anni ma è tenuta idonea eccetera eccetera di potesse volere
Dato che sappiamo che l'adozione in casi particolari l'appostare sia la propria spruzzata
Sia la coppia non sposata sia il singolo e allora è ovvio piuttosto che stare in un istituto piuttosto pagata per nessuno meglio un'altra famiglia piuttosto che niente ecco questa orientamento
Mi spiace che si sia del radicalmente mutato il Tribunale dei minorenni di Roma ha portato avanti questa interpretazione nuova
Cioè
Già fatta propria peraltro anche da altre pronunce che però così non l'avevano stigmatizzate mani capaci cioè
L'articolo quarantaquattro come implemento a quelle situazioni in cui
C'è l'impossibilità di affidamento pre-adottivo perché non c'è lo stato di Pandolfo sono figli dico e di persone che sono amati quater anzi forse troppo nel senso che certamente ad una famiglia che ha voluto intanto
E quindi certamente più Amati più desiderati pagate bambini quei e quindi non sono certamente è stato di abbandono
E allora ecco che lo stato d'abbandono non si deve considerare soltanto in termini di fatto ma di diritto non può essere richiamato in stato di abbandono perché certamente attigue assistenza quindi non è adottabile e allora
La Bibbia evidentemente l'articolo quarantaquattro in quel caso poteva essere interessante ma mi rendo conto le criticità
Sosteneva un po'd'adozione ai sensi della lettera b
Perché quelle due donne hanno due donne sposate certo non io noi donne sposate in Italia
Ma ricordata prima proprio professor Baldini
Quelle sentenze della Corte di Cassazione in materia di matrimonio all'esito hanno sempre detto
Che il matrimonio all'estero non è
Inesistente e inefficace quindi il presupposto del matrimonio avrebbe potuto anche legittimare una duplice binario bit
E ti
Quello che è importante di questa sentenza ce ne sono poi state altre
Lo ricordavano prima chi mi ha preceduto all'interno di coppie di donne all'interno di copia anche di uomini all'interno di donne incrociate
Alcune un'osservazione molte di queste sentenze sono passate in giudicato ecco questo lo ci tengo a sottolineare
Per cui la stampa Ciani da d'occhio in alcuni casi è già passata ed è diventata intangibile
Quella sentenza viene impugnata dalla dalla procura minorile del Tribunale di Roma minorenni di Roma davanti alla Corte d'appello la Corte d'Appello vende due pronunce
Una non definitiva ci voleva il curatore speciale
Perché non era stato nominato nel caso di specie un quattro e speciale
La Corte d'Appello dice di no pecche l'amate biologica che non si è opposta alla domanda della compagna non è una certa in conflitto di interessi con la minore
E perché comunque il tribunale aveva adeguatamente valorizzato l'interesse la minore con le relazioni
Dei servizi sociali e con l'accertamenti peccati altro tipo alla fine dell'anno ventitré dicembre Gallo prima di Natale la Corte d'appello di Roma
Confermo ma anche nel merito la sentenza del tribunale sulla base del fatto che c'è già comunque un bambino che deve e se di cui interresse deve essere valorizzato
E l'interesse del minore quello di avere anche un secondo genitore chiariti alimento
In un contesto in cui è ovvio il giudice soprattutto tribunale dei minorenni deve valutare l'interesse del minore quella sentenza e questo ci tengo molto arriva con una velocità notevolissima
è stata per carità ricco esponendo c'è stato oggetto Todi ricorso in Cassazione il corso in Cassazione è stato discusso esattamente dunque settimane fa discorso venti Midwest
Venerdì fa
In un contesto esattamente o quale oggi arrivava la la notizia che appunto c'era stata la discussione aspettiamo la l'orientamento la pronunciamento della prima sezione della Corte di Cassazione ma intanto la velocità con cui una situazione di questo tipo è stata portata in Cassazione
Col due mila quattordici estate Tribunale dei minori è verosimile che o prima dell'estate o immediatamente dopo questo non lo so
Verrà comunque resa la sentenza della Corte di Cassazione la quale Corte di Cassazione porta due vicende in contemporanea
Porta anche la vicenda di Torino su cui poi
Voglio par parlava un secondo dopo non so se poi verrà prenderà anche la collega perché ha delle ASP
Molte incidenza sullo status
Detto questo la stracciare il raddoppio quindi la possibilità
Per il patrigno perché la steppe quel suffisso
Che sta per noi no
Patrigno la matrigna fratellastro la sorellastra bruttissima stare veramente quindi acquisendo una sua connotazione perché quali sono gli obblighi per poi uno dice sta Chayeb cosa comporta
Per lo sappiamo bene perché avendo già fatto da tempo articoli quarantaquattro in situazione più di normalità a lettera abbiccì
Comporta che il genitore adottivo assume nei confronti del minore gli stessi obblighi del genitore biologico quindi a l'esercizio della responsabilità genitoriale al dovere di mantenimento di cura e di istruzione
Il minore ha OPEC diritti successori non funziona l'opposto quindi chi lo fanno non ha neanche da aspettative che dal minore ancorate degli arricchimenti perché l'adottante non succede all'ATO che è stato
Mentre appunto assume tutti quanti gli obblighi e poi altro discorso sarebbe complesso ma si potrà affrontare in un momento successivo la parentela mi fa la prima la professoressa Nazaro è vero che la legge dice che
Sia che la parentela impropri persone che dice ma da sostituire sia che nasca nel matrimonio tre Nastri fuori
Sia che sia adottiva problema è lato Piva si riferisce solo all'adozione piena perché è ovvio l'adozione di maggiorenni non dai rapporti di parentela
E l'adozione di maggiorenni al prototipo dell'adozione in casi particolari
Qui si pota andava discutere forse in questo momento i problemi più complesse di parentela però si potrebbe ben sostenere che in alcuni casi e specie questa della lettera d si vada costituì anche rapporti di parentela tra il genitore socia minore il parere inghiottite il genitore sociale
Detto questo ancora la
Andiamo proprio ad horas qui la scorsa settimana appello di Torino altro aspetto Chai la doccia ventisette ma ciò due mila sedici
Il tribunale dei minorenni in una situazione simile a quella delle signora romane anche qui all'interno di un contesto femminile nega
La scaccia il raddoppio nel senso che parte dall'interpretazione più tradizionale della lettera a tutti la crisi impugna la procura minorile e quindi ora che vi abbiamo anche una Procura che si attiva
Civilmente
In una prospettiva certamente progressista la corte di appello richiamando le pronunce delle pronunce del Tribunale dei minori chiamando la Costituzione la normativa
E i dunque i ma richiamata ammettendo aste Chai dal doppio quindi anche un altro tribunale
Che non sia appunto quello di Roma ma anche Torino l'ammette quindi mi sembra che
Si stia andando verso una progressivo riconoscimento dalla STET cioè da doccia e allora un certo punto un'osservazione mia
Personalissima intubato che
L'emendamento Cirinnà poi diventato legge se è stato furbo sotto questo aspetto visto che il problema era l'articolo cinque non sanabile baipassato
Con un articolo cinque che riconosceva espressamente in base alla lettera b
Il matrimonio
Alla all'interno dell'Unione civile la possibilità di procede ad adozione in casi particolari
Ha trovato questo escamotage dove si dice che non si applica mai la legge sulle adozioni all'unione civile resta salva
Quanto poi vista la legge sulle adozioni o
Che resti salva quando previste dalla legge
Ovvio non è che ci volesse legislatura viaggio
Scusi ma che comunque esista frase che forse
Chi elevati non amava la stracciate non ha capito forse in tutta la sua potenza appunto vuol dire che il diritto vivente allora
Il diritto vivente che è quello che è molto più veloce del del legislatore e del diritto dei giudici del diritto che sarà della Corte di Cassazione l'aspettiamo cosa la sentenza di è più appesa
Che vogliamo tutti lei diceva che poter commentare eccetto che se la Corte di Cassazione ci dirà sì allestita stracciata doccia quei terreni sedute l'articolo cinque
Pensare sì o no se avessi perché vedete vedete ce l'avrà detto alla Corte di Cassazione e quindi questi rapporti questa genitorialità sociale certamente potrà
Esisterà ancora più diffusa ma io faccio ancora due considerazioni
E sono queste intanto ecco che cos'è la Longo genitorialità Quinci solamente mente degli EDISU altri studi non sono e di studi giuridici non ci fermiamo
Fino a un certo punto ma credo che questa relazione che lega in bambini no a due genitori ad una coppia di genitori biologici
In qualche maniera invece sociali dello stesso sesso è stato oggetto di così studi soprattutto in quelle realtà quella americana dove un fenomeno di questo tipo e già in essere da tempo
Siamo arrivati anche noi con dei costi studiosi da Capri a Giardina
Ammanniti diede ne cito alcuni certamente e che evidenziano come per il figlio lei essere inserito all'interno di una coppia genitoriale di due persone dello stesso sesso
Non abbiano un donde Terme alterazione dell'identità di genere ne determini
Delle pregiudizio perché certamente quello che fa il genitore non è l'identità sessuale ma è la qualità della genitorialità del resto Ammaniti dice e questo è molto interessante certamente per un bambino
Ci vuole sia un ruolo maschile che ruolo femminile
Ci vuole il ruolo più normativo e ci vuole invece a quello più di cura di assistenza ma non è sempre detto che uno sia del maschio e dall'alto sia della femmina penso che tutti noi nella nostra realtà vediamo donne molto più vigile
Normative positive più uomini Mammì
Eccetera
E così pure anche perché poi nell'interno di ogni persona cioè si ha un ruolo maschile e quello femminile quindi questa diversità dei ruoli può esser anche fornita da due donne piuttosto che non da due uomini
Che riescono a dare un apporto entrambi detto questo
Siamo anche forse oltre in queste situazioni perché accanto alla STET ci aiuta ad hoc ciò e quindi alla possibilità di andare instaurare una relazione giuridica con il figlio del partner
Che certamente da problemi soprattutto all'interno la propria maschile è vero quello che dicevano prima
Io e la teller relatrice che mi hanno preceduto per la donna è più facile che evidentemente le donne fanno i figli e quindi una donna può vivo all'interno di un contesto di una coppia lei spicca può ricorre
Ad una gestazione per alte io ma anch'io non uso Uto in affitto a perché poi c'è il comodato magazzino non è che vi piaccia tantissimo
E apparentemente quindi avere un figlio partorire il figlio tra l'altro la vicenda di cui si parlava prima del Tribunale di come è stata decisa
Dal Tribunale di Roma dopo due Brindisi impoverimento i cautelari che hanno confermato
L'appartenenza del figlio alla donna che ha partorito per l'uomo ha certamente più difficile c'è perché avete mentre gli uomini fino ad oggi non partoriscono anche quindi certamente la necessità
Di rivolgersi ad una gestazione per altre però qui anche su questo dove mentre invece io francamente non sono contro
Alla gestazione peraltro anche perché effettivamente se fossi conto ma so benissimo che
In tanti altri Paesi del mondo la si fa
E quindi non ci porta essa una moratoria un divieto mondiale
Dobbiamo prendere atto di questa situazione certamente con i dovuti controlli dopo dovute verifiche ma non è evitiamo lo scempio di cui si è fatto prima il ferimento della Corte di Cassazione che dopo cinque anni ad una coppia che aveva fatto
Così per carità Numan e vanno datata portando la medaglia d'oro perché avevano fatto una eterologa in Ucraina in cui si scopra che paga un po'un bambino possa comprato perché non aveva nel patrimonio genetico né di mamma
Né di papà
è anche vero che abbiamo passati cinque anni da quando questo bambino è arrivato in Italia ed è anche il fatto che fosse stato allontanato dall'abitazione familiare per essere poi di chiamati in stato di abbandono
Certamente non c'ha evidentemente fatto andava esente da una censura e da un intervento alla Corte Edo capo enunciato in un caso simile Campobasso invece che a Brescia
Però la situazione era esattamente la stessa in cui certamente va tutelato quello che è l'interesse del minore anche a scapito di situazione di stato civile non conformi per quelli medici poteva essere
L'intervento della giustizia ma certamente non a danno del minore e non a danno del mantenimento della sua relazione
Lei può due ultime osservazioni certamente
La stessa Corte di Cassazione lo ricordava prima la dottoressa Pompei con precisione
Già più di una volta si è occupata di omogeneità di carità qua non si parlava né viste Chai di nulla
Quella sentenza dei duemila ettari etici che ha disposto l'affidamento alla mamma lei spicca la Seicento uno del due mila tredici anche questa sentenza che aveva fatto molto un ruolo un po'per nulla
La sentenza virtuosamente
Normale in un contesto che più se fosse stato da due persone di sesso diverso uno avrebbe dato nessun tipo di contestazione e ha soltanto stata valutata idoneità genitoriale
Tra un padre violento un padre che aveva anche per posto più volte la compagna della mamma la presenza del bambino situazione di violenza assistita e una madre che si aveva delle criticità anche lei
è un ex tossicodipendente eccetera ma è stato una valutazione quale fosse il genitore
Più adatto accanisce il figlio e il tribunale in primo e secondo grado con una valutazione
Di merito incensurabile in Cassazione tant'è vero che alla Cassazione può e non va tanto a fare dei vostri discorsi dice una valutazione di merito aggiunge però una cosa quindi dichiara inammissibile il ricorso
Aggiunge una cosa importante
La difesa del ricorrente uomo era l'inserimento di un bambino vedi più maschio all'interno di un contesto femminile potrebbe essere destabilizzante per lui per la sua identità per la sua crescita
è bello
Le due-tre righe specifiche di motivazione sul punto in cui la Corte dice questo non frutto
Di nessun dato obiettivo ma è tutto solo di un pregiudizio fine a se stesso come tale non merita neanche di essere esaminato in Corte
L'ultima
Osservazione e come cambiano le famiglie vero diceva prima Massimo Clara non parlo più di famiglia paghiamo di famiglie e che la diranno anche altri e l'abbia anche la collega che mi segue ai quali anche nel dibattito
è come sempre il diritto può sette tante volte
Le situazioni di fatto preceda non può degli inquadramenti giuridiche non ricordo
Le situazioni di affidamento a favore coppie dello stesso sesso perché per ogni ne ha parlato di adozioni
Sappiamo che c'è anche l'affidamento come quell'istituto temporaneo è un caso che ci siano criticità
Della famiglia di origine Aimi Noè prima di essere dichiarate in stato di abbandono o se lo sarà mai site intorno al pubblico con l'inserimento in un'altra situazione familiare beh
Il Tribunale di Bologna aveva disposto un affidamento a più di un di una minore a favore di una coppia di conoscenti dello stesso sesso addirittura
Il Tribunale per i minorenni di Palermo poi non ci andò d'ufficio quindi non ratificando d'accordo che praticamente sia
è intervenuto perché è stato impugnato il provvedimento del giudice tutelare che aveva reso esecutivo l'affidamento
Il Tribunale per i minorenni di Palermo fa un provvedimento in cui all'interno del sito famiglia in situazione gravemente disagiato dove c'erano tre figli il padre io avrei detenuto allarmate aveva una delle cose
Problematiche questi tre figli uno il più grande viene affidato ad una coppia di amici riconosce picchi europeo solo dello stesso sesso
Che convivevano stabilmente nel tempo perché con questa famiglia devono delle relazioni però e qui c'è anche una
Quindi
Ne
Ma sottile così conclusione e il l'anno scorso nel due mila e quindici
Intendo il Gotha leggina sedere non se ne tantissimo parlato però
All'origine importante la centosettantatré il diritto alla continuità delle relazioni affettive dei bambini e delle bambine
E quella legge che per mantenere la continuità relazionale
Chi si instaura all'interno di una situazione di affinamento prevede che in caso di lunghi gli affidamenti
La coppia secco o per questo caso perché abita a sposa a adatte anni con i requisiti
Corretto o nutra idonea possa adottare il minore infido qui non è l'oggetto specifico di questo intervento e vede io ho però un'altra cosa
Quella legge stessa prevede che quando ci sia un minore che che venga affidato
Ad una in caso di affidamento e il minore diventi o fanno dei genitori durante l'affidamento
Può essere adottato
Dall'accoppiata di
Affidatari è ovvio è un'adozione in casi particolari
Quindi in quella situazione di Palermo se per caso colloquiato quel minore diventasse orfano dai deve essere adottato dalla coppia senza ex
Ai sensi dell'articolo quarantaquattro nulla si crea nulla si distrugge
Quindi la l'affermazione sempre certamente attiva è più sentite più precedente non è igiene che fa il genitore ma è la capacità di prendersi cura del figlio
Nell'attesa dire poterne parlare quando uscirà la sentenza della Corte di Cassazione che io mi auguro sia positiva di rimando al prossimo incontro e ringrazio
Grazie
Grazie al professor Figo né allora dunque i lavori non sono ancora conclusi ricordo intanto che questo convegno perché io non l'avesse ancora abbastanza può essa ne sentito su Radio radicale nei prossimi giorni che sta registrando
E che alla fine dei lavori ci sarà un aperitivo offerto gentilmente dall'altro
Allora passo la parola per le questioni di carattere penale
Alla collega Teresa Poerio ricordo poi infine che ci sarà un intervento Montella collega
Puglia anni
Scusate
Della collega Pogliani per
Come mediatore familiare
E della collega Lucia Occhipinti avvocato del Foro di Lucca poi le conclusioni di del Presidente nazionale passo la parola a Teresa
Grazie
Mille
La il mio intervento sarà è stata avrà ad oggetto
Quella che ritengo essere la seconda questione dopo la feccia il dato Jean che non è stata risolta e non è stata disciplinata dalla legge settantasei
Che aveva
Dei progetti più ambiziosi vede rispetto a quelli che poi l'iter parlamentare ha ridimensionato è determinando appunto dei vuoti normativi
All'interno dei quali a mio parere ma no
Non solo a mio parere perché e è stato anche detto dalla dottoressa Pompei vi è una trasferimento dal potere di il relativo al potere giudiziario di risolvere delle questioni che in realtà sul piano sociale hanno un grande impatto
Non sotto il profilo penalistico infatti se
La mancata adozione di un provvedimento in materia di specialità DOP sciolti ha determinato il trasferimento al Tribunale dei minori di tutti i casi di richieste di adozione del fisco genitore
Del del costo del partner
Il l'assenza di una disciplina in materia di maternità surrogata
Ha determinato questa determinando il
Ricorso al giudice penale per la verifica della a rilevanza penale delle condotte di quelle copie che
Sta ricorrono all'estero ai contratti di gestazione per conto di terzi
Il caso e questo e sono casi che negli anni si sono si sono diffusi fino ad arrivare
Questo l'ultimo l'ultimo che io ho letto almeno entro il marzo del due mila sedici sino ad arrivare in Cassazione
Il caso e di relativo a tutte quelle copie che non possono avere figli
Macché
Con nuove Dio tecnologie è il progredire della scienza medica in realtà possono
Avere un figlio che abbia un legame genetico con almeno uno dei due partner
Mi sto riferendo alle coppie eterosessuali in cui la donna e sterile
Mi oppure alle coppie omosessuali una Massimo maschili la la coppia che all'estero con una fecondazione assistita
Possa poi tramite la gestazione per conto di altri avere un figlio un negli Stati in cui quei sesto è consentito
Alla nascita del figlio chiederà un certificato di nascita in cui è attestato
Che ma questo perché nonostante le legislazioni siano le discipline siano diverso è stato pensato ma questo è un dato comune chiederanno di
A bere l'attribuzione dello status di madre e di padri cioè la coppia committenti a diritto
A
Un certificato di nascita che attesti che il figlio Simionato sia figlio della della coppia
Il certificato di nascita dovrà essere trascritto nei registri di stato civile italiano è questa procedura viene formalizzata all'interno dell'ambasciata
Italiana all'estero dopo tre
I funzionari consolari per espressa richiesta di diffuse circolari del Ministero della salute dei ministeri dell'interno noi italiani
Hanno il dovere
Di
Denunciare alle procure della Repubblica territorialmente competenti
Il la il dubbio i casi in cui vi sia il dubbio che effettivamente
La la nascita sia stata determinata
Utilizzando tecniche di
Maternità surrogata
Quel sesto avviene fino ad ora è avvenuto per le coppie eterosessuali laddove il dubbio può sussistere ma va accertato giudizialmente
Nulla può cioè la stessa Dinale stesse dinamiche si possono verificare nelle caso delle coppie dello stesso sesso di tipo maschile
Di di sesso maschile in cui appunto però
In base alla normativa estera
I i genitori i committenti chiedano di attribuire lo status di madre e di padre ha un figlio è nato mediante maternità surrogata
Il reato che viene contestato in questi casi o quanto meno viene ipotizzato in un primo momento a seguito della comunicazione di notizie di reato dei consolati
è il cinquecentosettantasei secondo comma che è un reato molto grave perché prevede una pena
Minima di cinque anni con previsto il minimo edittale dice cinque anni fino a dodici anni di reclusione e come pena accessoria
Prevede astrattamente comunque anche la perdita della potestà perdita della potestà la dichiarazione di abbandono del minore è la l'adottabilità del vino del minore nonostante abbia questo bambino
Un rapporto Jack genetico con almeno un componente della coppia
Questa nel vuoto normativo questa situazione di fatto ha determinato
Quindi il trasferimento della competenza e giudice che finora hanno elaborato un principio
Il principio che è stato poi ho visto che è stato poi avallato fatto proprio anche dalla Cassazione in queste ultime recenti sentenze
E quello secondo il quale
Facendo ricorso a un decreto Presidente della Repubblica in materia di semplificazione di atti amministrativi
Il DPR trecentosessantanove del due mila in cui all'articolo quindici si dice
Il cittadino italiano nato all'estero
Il figlio è nato e questo bambino Enna cittadino italiano perché figlio di un padre italiano nato all'estero
Il certificato di questo cittadino italiano deve essere formato secondo la normativa dello Stato in cui il figlio
è nato in cui il minore è nato
E quindi la giurisprudenza penale fa a un ragionamento e si dice il reato che viene contestato l'alterazione di stato che presupporrebbe dalla
Imputazione della Procura presupporrebbe una
Alterazione dello Stato legittimo della discendenza della attestazione legittima delle ASI scende Enza
Ma salata sul codice civile sul nostro Codice civile che prescrive che la madre con lei che ha avrebbe partorito il figlio
è un il il reato non sussiste la condotta non sussiste perché il certificato
Non altera lo Stato in quanto lo Stato viene lo stato civile viene attribuito dalla lex loci la legge del luogo in cui
Il figlio e NATO e dunque se la legge prevede che
Possa essere attribuito ai genitori committenti lo status di madre e di padre del bambino nato da un'attenta
Mediante la gestazione di una terza ulteriore donna
Allora non sussiste la condotta di cui al cinquecentosettantasei ma potrebbe eventualmente sussistere la condotta prevista il reato previsto dall'articolo quattrocentonovantacinque
Perché si dice allora la condotta è punibile non nel suo momento iniziale cioè momento foto ma nel momento successivo cioè quando dinanzi all'ufficiale di stato civile si chiede la trascrizione
Del certificato di nascita che è un certificato valido ma in Italia non rappresenta la verità
Non rappresenta la verità naturalistica
E quindi si dice il reato previsto al quattrocentonovantacinque potrebbe sussistere o nel momento in cui
I genitori chiedono all'ufficiale
Consolare la trascrizione nei registri di stato civile italiano
Oppure quando ne chiedono la trascrizione
All'anagrafe del proprio comune di residenza allora nel primo caso una vi sono state giurisprudenza sono state delle sentenze che hanno riconosciuto come la norma ipotizzata sia un reato o meno grave del cinquecentosettantasei dunque prevedendo una pena edittale inferiore ai tre anni necessità della condizione di procedibilità
Prevista all'articolo nove del Codice penale quindi necessiterebbe della
Della richiesta di procedibilità del ministero quindi non è altri giurisprudenze ancora diciamo più altri giudici non c'è un G.I.P. di Milano ancora più una diciamo
E voluto
Che
A
Venga ritenuto come tiri tecnicamente ma questo lo lo apprendo Rollo il ragionamento fatto anche dall'ultima Cassazione quella di marzo del due mila sedici
Come astrattamente la condotta potrebbe esser la condotta deceduti va potrebbe essere commessa in Italia
Dove
O il momento ideativo bella
Operazioni è in è nato e quindi il primo momento in cui c'è stato diciamo la formazione degli del consenso fra i due partner di realizzare la maternità surrogata
Oppure comunque c'è il momento successivo cioè il momento proprio della trascrizione davanti all'ufficiale di stato civile del Comune
Ma si dice guardando alla giurisprudenza della Corte europea che tiene conto
Che ci chiede di chiarire di tener conto delle del migliore interesse per il bambino e della funzione del genitore sociale
Si ritiene che la condotta ricchi
Astrattamente sussumibile nella fattispecie del dette del reato contestato costituisca però un falso innocuo
Così
Assolvendo
In tutto queste o nonostante ci siano delle pronunce favorevoli no assolutorie bisogna registrare a mio parere due due indicazioni due due due dati più che altro
Il primo dato e che si sono formati in almeno due o tre anni quindi non in nulla
Ampio arco temporale ma in un breve arco temporale delle pronunce che a fronte di fatti
E di casi assolutamente similari hanno hanno
Portato a dei provvedimenti giudiziali assolutamente diverso sì in uno di questi casi per esempio il Tribunale di Brescia ha condannato una copia di genitori che aveva realizzato progetto in maternità surrogata a in Ucraina a cinque anni è un mese di reclusione quindi non appena severissima e questo è un caso che ancora non è
Non è definitivo perché credo che siano in Cassazione in questo momento
In altri casi per esempio ci sono delle procure che iscrivono la notizia nel registro non notizie di reato o ne chiedono immediatamente dopo l'archiviazione
Quindi
Un la prima riflessione che pongo alla vostra attenzione è
Nel vuoto normativo demandare al giudice
Attribuire al giudice e il dovere di risolvere dei casi giacché hanno invece un forte impatto sociale è è un terreno scivoloso
Ed è un terreno scivoloso in questa materia soprattutto perché il mio giudizio gli Stati che consentono e che legittimano la maternità surrogata sono diversi
E sono molto
Eterogenei fra di loro si va dalla
Dalla dal Canada gli Stati Uniti all'Inghilterra alla Grecia alla Danimarca all'India alla all'Ucraina
Al Cambogia per esempio è anche al Nepal
E se il giudice italiano per verificare la sussistenza della COVIP della condotta che potrebbe avere una rilevanza penale e cioè l'alterazione di stato deve applicare la lex loci
è chiamato a conoscere ad interpretare e a valutare una normativa che assolutamente
Arduo in alcuni casi da conoscere da applicare
Alcuni di questi ordinamenti giuridici sono di common law o sono come l'India sistemi misti di common law e dissi dirlo
Infatti è avvenuto per esempio che per l'altro la legislazione ucraina che ormai e quella diciamo che
Offre più possibilità di studio e giudici italiani perché le coppie italiane
Facilmente si recano in in Ucraina per
Dalla maternità surrogata sia stata interpretata in maniera assolutamente
Difforme rispetto come dicevo a casi che hanno delle analogie evidenti con pronuncia di assoluzione da una parte pronunce di condanna dall'altra
Un
Per quanto dunque la maternità surrogate in Italia sia vietata perché comunque il dato normativo di partenza per noi deve essere l'articolo dodici della legge quaranta del due mila quattro no
Che prevede la la il divieto in ogni sua forma
Persino nella pubblicità
è un divieto che esce dalla porta ed entra dalla finestra perché è sostanzialmente il quello che viene
Che è scientificamente possibile e che reality e il desiderio di ad vere
Di fare non dia vere ma di fare un figlio per coppie che sino ad ora non hanno potuto
A realizzarlo eh
Un bisogno di diritto
Cioè bisogna che gli venga riconosciuto questo tipo
Il la a fronte di questa di questa impossibilità di è quello che
Abbiamo sentito parlare ne parliamo il pluralismo delle famiglie
E dunque la possibilità che queste coppie rivolgendosi all'estero lo possano realizzare lasciando poi la decisione ai singoli giudici
Queste a situazione di fatto
Porta letto molti autori porta molti commentatori ad auspicare
Un intervento legislativo no non è basato su un rigido ideologismo
Eticità antefatto di divieti che poi vengono regolarmente arginati e che poi
Trovano magari anche delle conclusioni favorevoli con le produco Colle sentenze assolutorie ma demandano però a un giudice
E l'onere di decidere del caso concreto molti autori non si chiedano se non si sia preferibile io
Condivido questa questa riflessione non sia preferibile
è auspicabile invece uno sforzo quanto meno
Nell'ambito dei Paesi europei ad adottare una disciplina una e con lamentazione condivisa che tenga conto de standard minimi perché forse potrebbe questi tassi arginare
Quella
Timore che molti detrattori della della della maternità surrogata il timore
Che molti nutrono cioè quello che a fronte della maternità surrogata vi siano di sia poi
Un substrato di sfruttamento di minori e di sfruttamento delle donne es dall'altra parte anche sfruttamento delle coppie committenti che devono rivolgersi all'estero in Paesi
Cui non hanno nessun riferimento e quindi la situazione attuale che è una situazione
Che
Si ritiene essere lesiva molti ritengono essere lesiva del principio di equità e di uguaglianza la rispetto al diritto di avere un figlio
Perché
Diventa discriminatoria la condizione sociale economica di partenza della coppia
Diventa discriminatorio perché diventa soltanto una questione di costi perché gli Stati in cui possono essere realizzati progetti di maternità surrogata sono molto diversi
E hanno dei costi diversi si fa da una media di centotrenta mila Euro spendibili in California abili cifre intorno ai quindici mila euro e anche meno in India in Cambogia
E quindi
E
Un divieto assoluto ideologizzato è un divieto che pone dei dubbi circa la lesione del principio di
Eguaglianza e di equità dei cittadini che hanno che vantano un diritto alla all'affiliazione
E sta determinando
Mano quelle tensioni tra la sfera del pubblico nella sfera del privato perché si ritiene che la materia chi è chi all'istanza di avere un figlio ritiene che questa sia una una una materia un diritto che attiene a alla sfera della autodeterminazione Obinna autoregolamentazione
E quindi stia nonostante un tema
Eticamente sensibile sia una questione che lo Stato debba essere debba
Debba lasciare alla libera determinazione così come in passato
Le medesime dinamiche hanno portato alle
Alle alle all'evoluzione della materia in mare della materia legislativa sulla penso per esempio alla
Diritto della donna
Di libertà nella scelta in materia di aborto oppure alla
A altri temi che sono stati che erano comunque sempre legati alla all'ambito della procreazione
E quindi è più che ricorrere all'intervento punitivo dello Stato Min in materia di diritti personalissimi
Dovrebbe
Auspicare un ricorso alla
A delle scelte condivise
E alla creazione anzi
Di Standard perché tuteli no tutte le parti in causa della
Di queste vicende
Cercate ambientale
Questo punto
A questo punto dunque cioè l'intervento seduta mediatrici familiari dell'avvio alle conclusioni alcun voto il presidente Recup
Visti la Puglia
Mi sono documentato
Buonasera a tutti
Arrivati alla fine di questa giornata di lavoro sulla tutela giuridica di questa nuova forma di famiglia e soprattutto sulla tutela dei minori
In tutti i project genitoriali mi è sembrato necessario per concludere in maniera esaustiva l'argomento affrontato
Dare spazio sia la trattazione dell'analisi dei rapporti Inter familiari nelle coppie senza ex ente articolare della relazione coppia senza ex figli
Sia alla trattazione dell'analisi dei conflitti Inter familiari nella fase di separazione della coppia senza ex e in particolar modo dell'intervento della mediazione familiare
Riguardo al primo tema
Bisogna soffermarci ad una doverosa premessa e ricordare che negli anni settanta anni in cui sia l'American
Sì chiatte incasso sceso sia l'America Hamza ecologica al a società sono due eliminare uno l'omosessualità dalla lista dei disturbi mentali
Attraverso un sofferto dibattito che in realtà
Si concluse verso la fine degli anni ottanta
Nel mille novecentonovanta anche l'organizzazione mondiale della sanità cancella l'omosessualità dalla lista delle patologie scelta motivata dal dato che non vi erano evidenze a favore del fatto che l'orientamento sessuale
E l'orientamento omosessuale si associasse ad un disagio psicologico o a disturbi mentali
Sponte spostando il focus della discussione sulle famiglie con genitori senza ex non possiamo non accorgerci che l'omaggio che mi Domus l'italianità è spesso mal tollerata e si tratta di una condizione che talvolta genera indignazione nell'opinione pubblica
Che viene geneticamente definita dai mass media come omofobia richiamando ad una generica paura ovvero ad un comportamento connesso con la paura e con il disgusto che alcuni eterosessuali
Provano nei confronti della comunità è legittimo di
A mio parere trovo più opportuno parlare di homo negatività poiché non è solo il sentimento della paura che costituisce la motivazione di questo fenomeno
Inoltre la parola omofobia è legata ad una dimensione prettamente individuale mentre il termine homo negatività è generico
Non offre indicazioni motivazionali e include tutte le dimensioni da quella individuale a quella sociale culturale
Andando ad approfondire la homo negatività il principale per il giudizio che in questo tema della relaziona coppia senza ex figli
è dato dalla convinzioni che i figli dei genitori omosessuali abbiano più probabilità di sviluppare disturbi psicologici e di essere vincolati nello sviluppo della propria identità di genere
Ovvero nell'identificazione primaria della persona come maschio femmina o entrambi la convinzione
Alla base di questo pregiudizio eh
Che la sanità mentale
Del bambino
Sia imprescindibile dall'avere genitori eterosessuali ma è veramente così numerosi studi sono stati effettuati e a questi ci rifaremo per provare a rispondere anticipando comunque quello che l'America sa ecologica Association nel già nel luglio due mila quattro aveva dichiarato ovvero non esiste alcuna prova scientifica
Che l'essere dei buoni genitori sia connesso all'orientamento sessuale dei genitori medesimi
E numerosi sono stati anche
Gli studi conduttrice e condotti data tante altre associazioni come quella degli psichiatri americane come quelle anche vedi dei pediatri
Ci sono stati anche ultimamente
C'è stato un recente studio dell'Università di Cambridge nel due mila tredici che ha confuso non tanto quarantuno famiglie con genitori gay quaranta timide può genitori lesti che e quarantanove famiglie con genitori entro sessuali
Le differenze
Che emergevano da questo tipo di ricerca indicavano un funzionamento più positivo nelle famiglie con genitori gay e impartì orari i genitori che i mostravano rispetta i genitori eterosessuali meno livelli di prestazioni e distress legati alla genitorialità
I padri che infatti mostravano con maggior calore e un maggior numero di interazioni nei confronti dei figli
Mostravano minore aggressività educativa e maggiore sensibilità
Quindi non vi erano diffidenti differenze tra i genitori che e genitori lei sicché riguarda i figli si rilevava un maggior numero di problemi estremi esternalizzati ovvero rabbia comportamenti aggressivi etc
Tra i figli dei genitori eterosessuali
E anche nel due mila quattordici un'università una ricerca dell'università di Melbourne la più ampia ricerca al mondo sul tema
Stabilisse che i figli di coppie gay sono più s'in salute più felici rispetto a quelli cresciuti in famiglie tradizionali composte da un'altra parte e da un padre
I ricercatori hanno condotto l'agorà indagine su
Campione di circa trecento quindici famiglie omogeneità reali in tutta l'Australia per un totale di cinquecento bambini
Quindi la ricerca sostiene che i bambini figli di coppie omosessuali crescono altrettanto bene e sotto alcuni aspetti persino meglio rispetto a quelli che vivono nelle famiglie tradizionali
è doveroso però a riportare anche degli studi
Che sono stati inficiati dal pregiudizio contro la mostra sessualità
Che sta alla base di sedicenti terapia e di conversione all'estero sessualità che sono state promosse da diversi modi movimenti
La cosiddetta convention terapia che indica interventi
Psicologici e comportamentali mirati a trasformare una persona da omosessuale in eterosessuale
Negli anni Ottanta soprattutto negli Stati Uniti le tecniche si avvalevano di lo voto Mizzau azione castrazione chimica con ormoni
Terapia avvertiva ovvero ad uno stimolo
Contemporaneamente veniva sottoposto una fu una forma di disagio
Successivamente la convention terra Pizzi avvalsi anche di tecniche si è avvalso invece di tecniche scusate di Casolini psicoterapia e si utilizzava il esigibilità adesso il termine di reparti pet therapy
Ancora oggi queste terapie vengono utilizzate anche in Italia
Nonostante sia stata ribadita la infondatezza di questa terapia due mesi fa anche il Presidente degli Stati Uniti
Oh mamma ha dato un messaggio molto forte ha diramato un comunicato ufficiale della Casa Bianca in cui sottolinea che la maggioranza delle prove scientifiche dimostrano che le terapie di conversione
Specialmente se praticato sui giovani non sono appropriate me dal punto di vista medico né da quello estetico e possono causare gravi danni
E vicino a questi studi
Queste terapie ciccia anche stato uno studio molto controverso del sociologo marca regno Russo
Che studiando circa tre mila soggetti arrivava conclusioni gestisco discostavano totalmente dagli studi effettuati in precedenza dipingendo i figli di coppie omosessuali come più propensi al suicidio alla disoccupazione e al tradimento
Questa ricerca che ha avuto una grossa dissonanza tra i mass media e anche tra le associazioni antiche è stata aspramente
Critica ad altri da altri ricercatori per la metodologia utilizzata giudicata inadeguata e poco credibile infatti
Diciamo che rendi Russo aveva scelto come gruppo di figli omogenee tema omosessuali
Chiedendo ai figli stessi se il padre la madre avevano mai avuto rapporti con altre persone dello stesso sesso in caso affermativo intervistato
Entrava a far parte del gruppo dei figli di genitori gay
è facile intuire che questa modalità di raccolta dei dati è fallace
Infatti il campione nel campione venivano inclusi anche
Detenuti eterosessuali che avevano dato ora a che avevano avuto rapporti con altri uomini in carcere oppure prostitute che talvolta si offrivano appagamento
Per rapporti con altre donne
La stessa Università del Texas alla quale afferisce regno russa a preso le distanze dai risultati di questo sociologo e lo stesso Annie russa ha poi ammesso che il suo studio è stato interpretato in maniera male maniera sbagliata
Tuttavia
Bisogna sottolineare che crescere in un contesto sociale altamente stigmatizzate e compreso vizi può interferire negativamente con il sano sviluppo psicologo psicologico del bambino
Ciò è stato anche confermato da uno studio che ha confrontato figli di coppie lesbiche residenti in Olanda
E figlie di coppie lesbiche residenti negli Stati Uniti i bambini olandesi avevano meno problemi motivi e apparivano più a a proprio agio
Questo risultato
Ecco un buona probabilità dovuto alla maggiore a coltura dell'Olanda verso le coppie omosessuali
Possiamo quindi concludere che l'opinione comune la quale ritiene che i figli di genitori omosessuali abbiano più probabilità di SU sviluppare
I dati di tipo psicologico o confusione riguardo l'orientamento sessuale non è supportata da dati scientifici
Anche l'associazione psicologi italiani scrive che le affermazioni secondo cui i bambini per crescere bene avrebbero bisogno di una madre e di un padre non trovano riscontro alla ricerca internazionale
E che i risultati delle ricerche psicologiche hanno da tempo documentato come il benessere psico sociali dei membri dei gruppi familiari non si ascolta la e tanto legato alla forma che il gruppo assume quanta alla qualità dei processi e delle dinamiche relazionali che si attualizzano all'interno
Quindi non sono né il numero nel genere dei genitori a garantire di queste le condizioni di sviluppo migliori per i beni per i bambini bensì la loro capacità di assumersi questi ruoli e le responsabilità educative che ne derivano
Abbiamo anche un una ricerca italiana di due mila tredici promossa dal professor Baiocco e da altri autori
Che
All'obiettivo di approfondire le rappresentazioni della
Genitorialità e dell'adattamento dei bambini che crescono nelle famiglie omogeneità idealità dovuti Rita reali in un gruppo di gay e lesbiche
Che ha riportato le medesime conclusioni
E della ricerca internazionale e
Praticamente quello che vede xilene se ne deduce è che sembrano essere maggiori le analogie rispetta le differenze tra Genit omosessuali ed eterosessuali sia in relazione
Alla percezione del funzionamento di Arco sia quella appunto familiare
Il secondo tema
Che affronto
Adesso sono i conflitti intatta miliari delle coppie senza ex
Partendo dal presupposto che il minimo comune denominatore è la drammaticità che caratterizza tutte le crisi familiari con la conseguente rottura della coppia
Sia in quelle che si sviluppano all'interno di una famiglia tradizionale sia invece in quelle
Che si sviluppano all'interno della famiglia cosiddetta non tradizionale la mia analisi si pone come obiettivo indagare sulla natura di tali conflitti sulle modalità di risoluzioni sulla utilità al ricorso della mediazione familiare
In Italia è oggettivo che ci sia un ritardo nel prendere in considerazioni la realtà di queste famiglie
Le famiglie dello stesso sesso dal punto di vista legislativo sociologico educativo pertanto mi rifaccio a quelli che sono
De le gli studi internazionali in particolare in particolare mi riferisco alle opere di Alan baschi professore la Florida Atlantic University e mediatore familiare estetica è avvocato e mediatore fare familiare californiano
Le controversie familiare dei partner dello stesso sta sesso sono considerate tipicamente come discutersi Police entri come dice il professor ma di Harvard professor Lanzi Voeller
Poiché la struttura familiare presentati a spetti riguarda più parti e crea molteplici conseguenze diversamente dal modello di famiglia classico patriarcali con ruoli di responsabilità ed aspettative ben definite
Il cosiddetto policentrismo dipende ad esempio dal condividere
La genitorialità oltre legami ideologiche ci avere relazioni con più patrio o dal mancato riconoscimento legali
In alcuni Stati diffusa Francia Spagna Regno Unito e matrimonio esiste come un nuovo paradigma per le casse metà alle persone dello stesso penso in altri come in Italia non è ancora legali e lo è da poco
Quello di un la legge delle unioni civili mettendo a paragona lo status delle copie per il sessuali non sposati e di quelle cose senza ex bisogna fare alcune
Precisazioni
La mancanza del riconoscimento legale del matrimonio Nona lo stesso impatto
Infatti le prime possono scegliere di non sposarsi le seconde non hanno il diritto a questa scelta e comunque la tutela giuridica rimane lacunosa
Di conseguenza subiscono inesorabilmente influenza della politica della cultura e della morale
In secondo luogo non si deve dare per scontato che le strutture familiari dello stesso sesso si basano sullo stesso paradigma sessuale eterosessuale dell'Unione uomo-donna la maggior parte delle reazioni estero
Si è sviluppata a seguito di un background di regole leggi convenzioni ed un insieme stabilito di aspettative sociali le coppie dello stesso sesso invece sono costretta a vivere le loro relazioni personali all'interno una di una cornice di norme
In continua evoluzione
E a secondo dello Stato in cui vivono di regole operative vigenti differenti
In caso di controverse familiari infine ricopiato ne sono a conoscenza delle procedure che possono intraprendere degli strumenti alternativi per la composizione della lite ciò non vale per le coppie senza ex
La mediazione familiare si inserisce come una via per risolvere i conflitti
Familiari nei Paesi in cui non esiste riconoscimento legale del matrimonio sessuali e come li ha presi preferenziale nei Paesi in cui invece esistite come ad esempio negli Stati Uniti
Attraverso i dati
Che riportano gli studi in materia i pacchetti scelgo la mediazione familiare riconoscono innesta un'opportunità per esprimere i propri desideri in un modo che altrimenti sarebbe loro negato e confermano
I generali vantaggi tipici di questo procedimento tra cui l'informalità l'INPS le economicità e la protezione della privacy e anche l'opportunità di avere il controllo e la gestione della controversia
D'altra parte si elencano alcuni eventuali svantaggi come ad esempio non un mediatore homo negativo un non competente sulle quali sulle questioni legali
Entrando nel dettaglio anche cosa differisce la mediazione familiari con le coppiette Rocco da quelle con lo stesso sesso ha seguito
Di quanto già ho detto
è un errore attribuiti a caratteristiche e voterà e vuole riprodurre le dinamiche tipiche delle copie eterosessuali a quelle senza ex infatti sia gli uomini sia le donne in una relazione
Omosessuali si comporta la maniera totalmente diversa rispetto al modo in cui intendono negoziare la propria separazioni influiscono squilibri di potere tra i partner
Che possono comunque caratterizzare ogni rapporto anche quello eterosessuale gli stereotipi sulla omosessualità e pregiudizi e questo sbilanciamento può essere superato da una conoscenza approfondita da parte dei mediatori familiari
De riguardo alle al quadro non ha normativo nazionale internazionale dal quattro per quattro
Etico sociale culturale attraverso la consapevolezza che i diritti e doveri dei partner senza ex possono drammaticamente differire dalle aspettative personali
Quindi mediatore destre
Quindi pronto a prendere in considerazione
In materia di orientamento sessuali e di identità di genere i problemi di accettazioni di stigma sociale religioso e deve essere onesto circa i suoi pregiudizi iniziando a cambiare atteggiamento mentale con curiosità ed empatia
L'avvocato esse scrive che accettare le differenze tra le persone non è una forma di Stato di discriminazione ma la chiave per superare i pregiudizi
E quindi si deve fare coalizzare sull'ascolto dei clienti senza presumere niente utilizzando un linguaggio gender neutrale non troppo tecnico non troppo generale e domandando loro come preferiscono essere chiamati
Come concepiscono il loro rapporto e le loro idee di famiglia genitorialità
In realtà poi come il professor baschi a ha sottolineato ci sono più punti in comune che differenze tra le copie senza essere col
Eterosessuali tutte le fa pesa Parmalat Farcom insieme complesso di emozioni di questioni legali finanziarie genitoriali
Quindi le differenze non vanno sopravvalutate
E attraverso la mediazione familiare la coppia mira a raggiungere livellamento la nuova percezione condivisa della loro relazione
Grazie ad una all'aiuto del mediatore terzo imparziale e neutrale
Che facilita la comunicazione tra le parti concludo il mio intervento con una riflessione di un avvocato e mediatori familiari americano Giata anche sulla sua esperienza di lavoro sia con coppie etero che con coppie dello stesso sesso
Noi cerchiamo di tenere presente che l'Unione era stata creata in nome dell'amore le decisioni di vita erano stati concepiti e con amore l'amore alla sua logica e sui piani
Perciò la direzione del patrimonio deve essere affrontata con pari dignità
In quanto avvocato io rappresento suo persone in conflitto con altre persone sono il cavaliere errante incaricato di riportare indietro la testa del Drago in quanto mediatore io non vedo nessun Drago
Grazie
Grazie
Parola conclusiva al Presidente degli eritrei sani mezza mezza parola conclusiva no
Ma con danni si sono conquistati acqua no questa volta ho ho cercato di di fare gli onori di casa mi parla per ultimo insomma però capito la lezione
In ogni caso voglio dire è stato un bellissimo convegno io vengo da un'esperienza di questi ultimi mesi piuttosto difficile lo condivisa come Alberto Frigole con Monica Cirinnà
La quale mi lega una una grande amicizia
E devo dire che sarà
Ottenuto una grande vittoria al di là di tutte le criticità che sono state elencate
Noi siamo in Italia il mio studio e ottocento metri la Città del Vaticano sento la cappa
Della Chiesa rispetto tutte le questioni che riguardano sia la vita dei diritti civili per cui noi dobbiamo essere assolutamente soddisfatti di questo risultato quattro tre d'accordo ma è sempre una vittoria perché quando
Quando fu varata la legge sul divorzio tutti la criticarono tutti individuarono criticità poi sono state fatto una serie infinita di riforme stiamo ancora lavorando Lutero riforme io credo che
Dobbiamo essere
Contenti
Non voglio dilungarmi oltre dico semplicemente che una svolta è stata fatta e noi abbiamo deciso
Di parlare di questo con gli avvocati di tutta l'Europa a ottobre all'Ergife dove gli avvocati spagnoli tedeschi francesi romeni greci
E degli altri Paesi verranno a raccontarci Corazza però l'esperienza rispetto al matrimonio che versano stesso sesso rispetto all'unione civile perché l'unico modo penne italiani di crescere e quello di
Avere un confronto con gli altri
Capire che cosa è successo in questi anni negli altri paesi è l'unico modo
Dare una svolta a questo nostro martoriato diritto di famiglia vi ringrazio
Bene grazie tutti una certa meritino bene quelli che sono rimasti comunque ti ha lasciato dal mille
Avrà l'arrivo di una legge ad Ilaria radicale parlato sia riprese audio e video quindi se volete approfondire alcune partite potrete evidenza nulla
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