AIGA 50º 1966 - 2016 - prima giornata

Iniziamo
Con questo evento di oggi pomeriggio le celebrazioni per i cinquant'anni della storia dell'AICA
Invito tutti a prendere posto alzarsi in piedi per il nostro inno nazionale
Prego la regia
Ringrazio ancora tutti per la vostra massiccia presenza
Tra oggi e domani saremo a circa cinquecento a festeggiare i cinquant'anni della nostra amata associazione
Tutti i Presidenti
E gli eredi dei nostri Presidenti sono
Qui presenti di persona o con il cuore qualcuno ha avuto impegni improrogabili o difficoltà di salute ma tutti sono qui a festeggiare intorno a noi unica segmento particolare per la sessione introduttiva al ministro boschi
Che oggi verrà testimoniare
Questi lunghi mesi per lunghi anni di impegno per riformare la Costituzione
Ed è questo l'argomento che non abbiamo scelto per dare come al solito quel taglio culturale che all'Aja non è mai mancato
E quindi a lei che fra un attimo cederò la parola non prima di
Trasmettere quel video con cui abbiamo cercato di emozionare tutti con una veloce carrellata delle immagini della storia gloriosa dell'Aja prego la regia di spegnere le luci e trasmetterei primo video
In questo video
Le immagini che hanno fatto la storia dell'Aja partendo ovviamente dalla foto del primo presidente fondatore Tommaso Bucciarelli tutti i pasta Presidenti
Tutti gli ospiti che fin da oggi hanno
Ci hanno consentito di realizzare un evento così importante
Così come
Devo dirlo le foto di quelli che hanno organizzato questo evento sottraendo tanta parte del loro tempo
E in una
In un crescendo di passione di entusiasmo notevole ministro già tolto troppo tempo alle il palcoscenico meritatissimo la invito quindi a rivolgersi a questa Assemblea
Si fa buona sera a tutti
E grazie per aver scelto di invitare anche me ad essere presente insieme a voi a queste due giorni di lavoro
Che in qualche modo celebrano a mio avviso nel migliore dei modi vostro cinquantenario perché scegliere di celebrare un anniversario così importante riflettendo
Su varie tematiche che ovviamente riguardano direttamente la vostra direi la nostra professione visto che
Mi piace potermi rivolgere a voi come colleghi
Ma anche in generale le riforme che sta affrontando il nostro Paese e quindi le prospettive di crescita del nostro Paese credo
Che sia un elemento particolarmente importante
E
E è giusto quello che diceva anche il Presidente in apertura che ai che hanno fatto mancare il proprio la propria riflessione la propria voce il proprio contributo nell'ambito di una discussione di una riflessione che è chiaramente
Istituzionale politica culturale che cerca di affrontare i prossimi anni che insieme vogliamo disegnare per il nostro Paese e del resto
Riflettere dopo cinquant'anni di storia associativa significa sì guardare a tutti i risultati già raggiunti ai traguardi che già sono stati ottenuti ma anche a venire lo sguardo rivolto al futuro
Guardare avanti
E in qualche modo possiamo dire che anche il dibattito il confronto sulle riforme costituzionali più o meno a
Diciamo al corso in parallelo anche alla storia dell'associazione perché un dibattito che in qualche modo iniziato settanta anni fa
Perché in effetti se
Andiamo con la mente ai primi in qualche modo tentativi di riflessione proprio sulla nostra Carta costituzionale in particolar modo sulla composizione del Senato ecco questi primo dibattito questa prima discussione
Risale addirittura al mille novecentoquarantotto attraverso proprio la costituzione di una Commissione al Senato chiamata a interrogarsi appena entrata in vigore la Costituzione sulla composizione del Senato stesso
E del resto
Tutti noi sappiamo bene anche perché o di fronte appunto di giuristi esperti quindi tutti voi nel vostro percorso di studi
Successivamente magari anche nella vostra professione
Avete avuto modo di approfondire non soltanto ovviamente la nostra Costituzione ma anche la storia che ci ha portato a fare certe scelte per la nostra Carta costituzionale
Quindi sapete bene che già
All'indomani del lavoro immenso enorme che fecero le nostre madri e padri costituenti
C'erano comunque
Delle perplessità soprattutto per quanto riguardava la parte relativa appunto all'organizzazione e la seconda parte della nostra Costituzione e la consapevolezza
Che effettivamente la scelta di un modello basato sul bicameralismo perfetto ad una scelta dettata anche da
Una contingenza politica dall'accordo raggiunto in quel momento tra le forze politiche
E già lo stesso Dossetti pochi anni dopo l'entrata in vigore della Costituzione sottolineava come si fosse si fosse arrivati ad un accordo ad un compromesso alto per carità tra Partito Comunista democrazia cristiana ma che
In qualche modo
Era stato disegnato un sistema
Che proprio per paura inc
Dell'avversario per paura che l'avversario potesse vincere troppo di fatto aveva creato delle garanzie che rischiavano di bloccare
L'efficienza del Parlamento del procedimento legislativo attraverso appunto la scelta del bicameralismo perfetto
E
Basta ricordare anche le parole dello stesso Meuccio Ruini
Per sapere che i costituenti in modo molto
Lungimirante
Non soltanto lasciarono delle pagine bianche delle pagine aperte nella nostra Costituzione perché fossimo noi poi a sciogliere alcuni nodi
Ma Bolero addirittura una procedimento di revisione costituzionale sancito dal nostro articolo centotrentotto
Che ci mettesse nelle condizioni eventualmente di adeguare anche la nostra Carta costituzionale alle esigenze che potevano sorgere a seguito dei cambiamenti della società del quadro di riferimento senza che questo procedimento fosse troppo vincolante troppo rigido troppo difficile da realizzare
E
Proprio per questo noi ci siamo mossi nell'affrontare la riforma costituzionale che abbiamo approvato in Parlamento
In piena linea
Con l'articolo centotrentotto rispettando completamente il procedimento di revisione costituzionale sancito proprio dalla nostra Carta costituzionale sapete che in passato altri
Tentativi di riforma costituzionale altre esperienze di riforme hanno scelto strade diverse
Anche durante il Governo letta si era immaginato di poter scegliere un diverso percorso noi abbiamo in toto rispettato l'articolo centotrentotto è scelto quella procedimento di revisione
Ed è una la revisione costituzionale di cui effettivamente si discute da molti anni perché poi il dibattito
Ripresa in modo molto vivace sia per quanto riguarda le forze politiche sia per quanto riguarda anche il contributo del mondo scientifico accademico poi in modo più forte nel corso degli anni Settanta
Io dire sento ricordato anche un discorso che che Nilde Iotti tenne nel settantanove come Presidente della Camera appena eletta in lui chiedeva appunto in qualche modo un impegno per riformare la Costituzione volto a superare il bicameralismo perfetto a ridurre il numero dei parlamentari
Ad andare verso un Senato delle autonomie
Ed è stato poi come sapete oggetto di numerose Commissioni parlamentari e ti numerosi tentativi in Parlamento proprio di
Riforme di superamento del bicameralismo perfetto oggi siamo arrivati
Sicuramente ad un appunto molto importante perché il Parlamento dopo due anni di lavoro a completato l'iter delle riforme costituzionali adesso
è rimesso tutto nelle mani di noi cittadini con i referendum di ottobre saremo chiamati a scegliere se confermare o meno questo impianto di di riforma costituzionale
Dopo ci sarà un dibattito sicuramente molto molto vivace molto interessante approfondito visto l'autorevolezza e la competenza dei relatori che in qualche modo si confronteranno su questi temi magari anche
Facendo emergere su alcuni punti delle opinioni diverso come legittima come è naturale che sia del resto
Gli stessi Costituenti lo stesso Ruini nel presentare il lavoro straordinario che avevano compiuto in sede di Assemblea costituente
E parlò di imperfezioni dentro la Carta costituzionale figuriamoci se il nostro lavoro non è in perfetta a maggior ragione noi siamo consapevoli anche delle delle piccole imperfezioni
Che ci possono essere nel nostro lavoro nella nostra riforma costituzionale nessuno ha la pretesa e tanto meno
Di fronte a dei giuristi di dire che
è tutto perfetto niente migliorabile o che non potessero esserci su alcuni punti delle scelte differenti ne sappiamo che
In gran parte il lavoro che abbiamo fatto li del Presidente della Prima Commissione alla Camera ed altri colleghi parlamentari insomma sanno bene che è stato un lavoro abbastanza complicato di mediazioni e di incontro in Parlamento tra le forze politiche
Talvolta le mediazioni portano anche a
Avvierei magari dei punti
Meno netti magari rispetto a quella che può essere un'elaborazione più astratta scientifica
Tra virgolette fatte il laboratorio quando poi ci si confronta sul terreno anche politico parlamentare del dibattito della discussione si trovano dei punti di convergenza anzi è doveroso trovare dei punti di convergenza a fare la fatica del confronto del dialogo
E io credo però che il risultato finale di questo lavoro che è durato due anni e con
Delle cifre che secondo me sono abbastanza impressionanti nella raccontare
Lo sforzo che è stato fatto un impegno che è stato profuso dal Governo e da parlamentari per arrivare a questa approvazione perché
Insomma voi non sfugge che cosa voglia dire
Avere un dibattito di due anni in cui si sono più o meno alternati quattro mila cinquecento interventi di parlamentari o del Governo e oltre cinque mila duecento votazioni quindi è stato un lavoro veramente molto impegnativo
Un lavoro che io credo sia stato anche utile prezioso perché ha portato anche a delle modifiche al testo iniziale del Governo attraverso gli emendamenti presentati in Parlamento anche su alcuni punti significativi quindi è stato il lavoro vero
Non semplicemente un modo per far
Scorrere il tempo avanzi ovviamente gli interessi di chi ha proposto la riforma della maggioranza che lo ha sostenuta stato proprio quello di utilizzare al meglio quel tempo per eventualmente migliorare alcuni punti che potevano essere
Migliorati rispetto anche la proposta nostra iniziale
Qual è però alla fine la scelta qui adesso siamo chiamati sicuramente anche il confronto che ci sarà qui oggi fornirà degli elementi utili spero a tutti noi a tutti voi per
Maturare
Una propria posizione in modo autonomo ovviamente però approfondito informato avendo anche il contributo importante di sia di persone che hanno lavorato alla stesura o comunque anche alla
Successivo iter parlamentare o che magari
Lo hanno vissuto con occhio esternò ma
Competente esperto e autorevole quindi sono in grado di darci anche loro punto di vista è importante scegliere adesso
L'insieme della riforma costituzionale che proponiamo perché su questo ci dovremo pronunciare ad ottobre non sul singolo emendamento non sul singolo particolare non sul singolo profilo che poteva essere
Scritto diversamente che magari ciascuno di voi avrebbe potuto volere in parte diverso
Qui siamo a scegliere se questa riforma costituzionale per andare avanti o meno quindi se vogliamo rimanere nella sistema attuale ovviamente non referendum significa rimanere nel sistema attuale
Oppure se vogliamo
Andare Aranti guardare appunto in prospettiva al futuro con presentandosi di fronte a questo futura le sfide che comporterà perché ovviamente ci sono molte altre
Riforme strutturali da affrontare non è la fine di un percorso l'approvazione da riforma costituzionale mai l'inizio di un'ulteriore fase di questo percorso
Se nell'insieme gli elementi positivi che ci sono sono tali da giustificare
Diciamo il il via libera riconferma del lavoro che ha fatto il Parlamento io credo che ci siano degli elementi molto positivi in questa riforma
E
Uno probabilmente degli elementi più positivi della riforma è proprio la vera immaginato un nuovo procedimento legislativo che supera il bicameralismo perfetto voi sapete benissimo
Che non sempre il bicameralismo perfetto garantisce leggi scritte meglio anzi forse voi siete quelli che più di tutti possono sapere che è un falso mito quello del bicameralismo che aiuta a scrivere leggi migliori
Perché
Molte volte non c'è un miglioramento nei vari passaggi parlamentari del testo anzi in alcuni casi c'è una deresponsabilizzazione anche politica perché ci ha comunque un secondo ramo del Parlamento in cui certi punti anche di accordo politico possono essere rimessi in discussione
Oppure
Si può dire bene adesso approviamo la così cosa che a volte capita perché tanto poi eventualmente la sistemiamo nell'altro ramo del Parlamento quindi talvolta questo porterà alta ad un allungamento dei tempi
Ad una farraginosità poi del procedimento legislativo perché voi sapete da esperti della materia
Che avere un dibattito anche nel merito che si prolunga lungo nel tempo che magari viene intersecato dalla discussione dal dibattito su altri temi come è normale fisiologico che sia nel calendario dei lavori parlamentari
Non sempre contribuisce a un miglioramento della qualità dei testi normativi
Quindi io credo che immaginare un bicameralismo come elemento di garanzia per la qualità legislativa sia un po'un falso mito smentito anche dall'esperienza che ne abbiamo fatto nella nel nostro Paese
è un bicameralismo che
Rimarrà
Per le materie più importanti ovviamente per la revisione costituzionale per le leggi costituzionali per alcune leggi quadro ma che
Nella normalità nella quotidianità in realtà sarà sostituito da un bicameralismo in qualche modo
Differenziato poi ognuno ha
Termini diversi con cui definirlo anche tra i costituzionalisti quindi
Ognuno sceglie diciamo come definire il punto vero qual è
Che avremo una Camera dei Deputati che avrà la possibilità di esprimersi con una parola definitiva con un'approvazione definitiva
Quindi superando il continuo la continua navetta ramo all'altro del Parlamento e di farlo con dei tempi certi in questo sicuramente l'introduzione per la una volta anche del procedimento con il voto a data certa eh un ulteriore contributo ad avere un procedimento legislativo più chiaro più certa nei tempi
Questo non è un elemento secondario
Perché unito al fatto che il nuovo Senato non sarà legato al rapporto di fiducia con il Governo ma soltanto la Camera sarà legata al rapporto di fiducia al Gotha alcuni Governo consentirà
Una maggiore stabilita e una maggiore efficacia nelle decisioni
Io credo che uno dei problemi della crescita del nostro Paese nell'affrontare le riforme strutturali ma soprattutto la fase successiva
Dell'attuazione dell'implementazione quanti di voi si sono confrontati con norme di difficile interpretazione applicazione perché mancavano magari i decreti attuativi
Che dovevano essere adottati che avrebbero consentito poi di poter davvero applicare concretamente quelle previsioni
Questo è diciamo in parte dovuto anche al fatto che cambiano continuamente i Governi da noi cambiano ogni anno Agno anno e mezzo mediamente
Siamo il sessantatreesimo Governo in settanta anni di storia repubblicana quindi è facile fare il calcolo diciamo della durata media
è ovvio che è molto difficile
In questa instabilità poter affrontare in modo serio le riforme e le esigenze dei cittadini delle imprese delle famiglie nei tempi in cui
Occorre dare risposta a questa esigenza questi bisogni
E allora avere una nuova legge elettorale e un nuovo modello di rapporto tra
Governo e Parlamento aiuta ad avere una maggiore stabilità
Con la possibilità di essere più affidabili più credibile a livello internazionale ma soprattutto più responsabile nei confronti dei cittadini dei nostri impegni delle nostre scelte anche dei nostri errori se vogliamo
Ma responsabili finalmente di una democrazia in grado di decidere in grado di essere incisiva in grado di poter
Rispondere ai bisogni dei cittadini ripeto nei tempi in cui questo ha un senso
Poi sicuramente la riduzione del trenta per cento del numero dei parlamentari
L'abolizione del CNEL delle Province sono elementi che contribuiscono anche a dare una maggiore semplificazione al sistema e una maggiore semplicità se vogliamo
E sobrietà anche in un momento in cui probabilmente è un
Valore importante
Di cui la classe politica tutta dalle FARC si carico
Però credo che davvero
Il superamento del bicameralismo perfetto ossia un elemento che farà progredire il nostro Paese con un sistema più efficiente
In tutto questo il nuovo Senato quello diranno meglio sicuramente nel dibattito quindi lo affronteranno anche i nostri relatori avrà delle nuove funzioni svolgerà del funzioni di valutazione di controllo che oggi Nona
Ma soprattutto sarà un Senato che rappresenterà le istituzioni territoriali io su questo punto diciamo
Tengo particolarmente a cercare di spiegare le ragioni che ci hanno portato ad immaginare un Senato in cui siederanno consiglieri regionali e sindaci perché io so bene che nel dibattito è uno dei punti che più spesso ritorna no perché avete scelto un Senato di consiglieri regionali sindaci
Poi c'è chi lo dice in modo più attento più educato più politically correct e chi invece usa diciamo espressioni più più forti per segnare un dissenso però è uno dei punti su cui maggiormente si è concentrato il dibattito
La presenza di soggetti che svolgano al contempo incarichi importanti nelle istituzioni territoriale che quindi rappresentino quelle istituzioni territoriali
è un elemento di armonia e di equilibrio
Prima di tutto perché è difficile immaginare un Senato che non abbia le stesse funzioni della Camera che non
Sia legato più dal rapporto di fiducia con la Camera che veda ridurre ridursi così sostanziosa mente il numero dei propri componenti
Senza che ne vengano individuato una nuova composizione che giustifichi questa differenziazione delle funzioni del ruolo e dei compiti
Ma soprattutto perché in quel Senato noi vogliamo che abbiano voce i territori comuni e Regioni in modo particolare
Perché serve a ricomporre
Invece questa discrasia che c'è tra centro e regioni e enti locali e in qualche modo è in armonia in equilibrio con il nuovo Titolo quinto
Perché nel momento in cui ridefinisce il rapporto tra lo Stato delle regioni e superi alcune competenze regionali
Immaginando chissà che tornino in capo allo Stato avere la possibilità per quelle Regioni per quei territori di esprimere la propria voce all'interno del Senato rappresenta un elemento
Di equilibrio
Ecco perché abbiamo voluto presentare insieme in un unico disegno di legge costituzionale la riforma del Senato e quella del Titolo quinto ed alla riforma del Titolo quinto a mio avviso arriverà un ulteriore contributo fondamentale all'efficienza la semplificazione nel nostro Paese
Perché io no immagino che molti di voi si siano dovuti anche confrontare spesso per i propri clienti
Per i propri assistiti anche in contenziosi in cui era già difficile immaginare quale fosse la legge che si doveva prendere come riferimento quale fosse la legge applicabile
Per i cittadini lo ancora di più per le imprese lo è ancora di più ma porterà anche per i nostri amministratori locali capire qual è la legge che si applica in quel momento quindi la conflittualità tra Stato e Regioni la
Complicazione dalla sovrapposizione delle competenze ha creato anche di contenzioso ritardi
E una sistema che funziona Mino
Ma soprattutto nell'ottica della semplificazione io credo che
Immaginare che venti Regioni
Abbiano
Venti voci diversi su alcune materie diventi di per sé è un elemento di complicazione per i cittadini non possiamo immaginare che ci servano venti autorizzazioni venti certificati diversi
In materia di trasporti in materia di ambiente
Perché probabilmente noi potremo lavorare di più non lo so se su queste su questo faccio uno sport che va contro le riforme contro interesse come categoria sto scherzando ovviamente ma
Nell'ottica dei del Paese immaginate come sia difficile per un imprenditore per un investitore
Poter scegliere di investire da noi sapendo che ha un quadro normativo così complicato così stratificato con cui confrontarsi quindi credo davvero che questa sia una riforma che porta il nostro Paese a funzionare meglio
è
A mio avviso un grosso investimento sul futuro sulla possibilità che all'Italia di crescere
Ed è davvero una scelta un bivio quando si ha un bivio cosce ed era una strada o l'altra non è una Sternativo anzi o no e lo stesso sarà con le riforme porti poi ovviamente valuterete vi farete la vostra opinione e sceglierete come affrontare il referendum di ottobre
Prevedo che sia importante per tutti
Non subire quella scelta non lasciare ad altri la scelta penso che sia fondamentale che ciascuno di noi contribuisca in un senso in un altro
A quella decisione che partecipi decida di contare decida di incidere su una scelta da qui passa veramente il futuro nostro per i prossimi anni
E credo che sia una scelta di tutti noi affronteremo quel giusto senso di responsabilità e di serietà proprio perché
Possiamo
Immaginare di di andare avanti di superare un dibattito che c'è stato per settant'anni e finalmente arrivare
Ad una conclusione positiva o a rimanere nel sistema attuale
A me ha colpito molto una frase che anche qualche giorno fa ho ricordato in un'altra occasione colletto di Gustav Mahler ti dice che la tradizione
Non è
La tradizione non è l'adorazione delle ceneri ma è la salvaguardia del fuoco allora io credo che anche da questo punto di vista il nostro compito sia quello di salvaguardare
I nostri valori i valori della nostra Costituzione
Per farlo abbiamo bisogno però di norme che ci consentano di mettere in pratica i principi della nostra Costituzione di attuarla davvero e questo è possibile soltanto se abbiamo un'organizzazione dello Stato che funziona meglio e un Parlamento che è in grado di decidere grazie
Grazie signor ministro
Bisogna dare atto
Di
Due meriti suoi e del Governo che rappresento però per fare questo devo fare una piccola premessa
L'AIA è stata sempre un'associazione
Totalmente apartitica ma profondamente politica
Un dato che non è mai stato messo in discussione e qui oggi vedo presenti il mio sguardo si era appena alzato vedevo giovani Savini così come non ci sono tanti autorevolissimi esponenti dell'AICA di questi cinquanta
Però
Tutti noi quando siamo entrati nella sede quando abbiamo disse abbiamo indossato la toga
E l'associato Aida
Abbiamo smesso completamente
I panni del politico nel senso classico del termine quando siamo entrati nella nostra sede abbiamo ragionato solo sul diritto sui principi sulla giustizia ed è per questo per citare un esempio
Recentissimo a distanza di pochi giorni vedrà sulle rassegna stampa due comunicati
Uno di ammirazione
Il sostegno per la meritoria meritoria opera del ministro Orlando in materia di detenzione con quel capolavoro che sono stati gli stati generali dell'esecuzione
E a distanza di pochissimi giorni un durissimo comunicato di totale sgomento per non dire
Per non dire altro sul reato di omicidio strada perché non ragioniamo fuori da ogni logica e siamo quindi capaci di innamorarci o di detestare determinati provvedimenti
Questa è una premessa che dovevo fare
Perché la la prima cosa di cui va dato atto questo Governo e che prescinde dalle sensibilità politiche di ciascuno
Rinieri dalla nostra storia oggi ho qui
La relazione del Presidente
Che nel tredici il tredici ottobre due mila cinque Mario Papa alle sue spalle che incombe su di lei scriveva
Scriveva queste parole chiarissime come nel suo stile
Nell'ambito dei sistemi di rappresentanza
Emerge che il metodo dello sbarramento all'elettorato passivo le cui giù qui le generazioni più anziane
Fanno ricorso
Per impedire ricambio delle classi dirigenti rispecchia un vezzo più generale del quadro politico italiano che non a caso ripropone nel due mila sei las essa contesa tra i medesimi ultra sessantasei anni di dieci anni fa
E il segno di una difficoltà tutta italiana
Ove si pensi che gli USA nel mille novecentonovantadue hanno eletto la massima carica un quarantaseienne Clinton il Regno Unito nel mille novecentonovantasette un quarant'anni quarantatreenne Blair
E la Spagna nel due mila quattro un quarantaquattrenne Zapatero
La classe dirigente italiana ossessionata dal complesso di Lion si difende dei giovani
Che non sembrano in preda al più noto complesso di Edipo e finisce per Rossi ficca anzi al potere ma questo atteggiamento causa primaria dello stallo in cui piombato il Paese danneggerà l'una e gli altri
Ebbene
Questo lo vedrete anche graficamente domani perché prima di ciascuno dei quattro periodi in cui abbiamo diviso la storia dell'AIGA abbiamo fatto queste immagini plastiche da un lato
Rispettabilissimi nostri politici Romano Prodi e Silvio Berlusconi e dall'altro proprio Zapatero anche fisicamente graficamente la differenza e devastante
E quindi il primo dato di cui dobbiamo dare merito a questo Governo
Egli avendo superato questo complesso di aver preso il potere perché oggi alle generazioni al potere sono le generazioni che rientrano nella nostra fascia d'età e di questo non si votare che atto sia se sì
Simpatizzanti verso l'aria politica che lei rappresenta sia paradossalmente anche dall'altra parte perché costringe i suoi avversari politici a un ricambio generazionale che di per sé è un fatto positivo
L'altro dato di indubbio merito
Perché la fortuna di essere il Presidente Dellai è quella di ereditare come nel mio caso indegnamente un testimone che parte da lontano
E quindi quando parliamo non esprimiamo un nostro parere ma esprimiamo un parere che si è
Ossia chi è chi si che è maturato nel tempo
E quindi oggi e arriverò va bene alla conclusione cui non posso esimermi l'altro merito di aver realizzato una riforma di cui tutti in qualche modo hanno parlato in questi anni come ha giustamente sottolineato da da settant'anni
Una riforma difficile come tutte le riforme che richiedono maggioranze qualificate
Sono difficili e portano a compromessi
Molti tra di noi preferirebbero un ritorno al passato meglio una permanenza del passato molti di noi vorrebbero un radicale passi in avanti con l'abolizione del Senato renderlo un museo e basta
Lasciando una sola Camera ma questo evidentemente non è possibile in democrazia dove si deve cercare di fare la sintesi e nomina Ida siamo bravissimi a fare sintesi e lo abbiamo dimostrato sente
Ed è per questo che con senso di responsabilità che il mio ruolo perché di questi passaggi sono piene le nostre cronache sono piene le nostre conferenze i nostri congressi
Abbiamo sempre parlato del superamento del del bicameralismo perfetto abbiamo sempre parlato della difficoltà di fare buone leggi quando si è
Sotto
L'estorsione per non dire altro da parte di una parte della del Parlamento in questo caso Senato Camera a seconda di chi parte l'iniziativa
Abbiamo sempre contestato e criticato l'eccessivo ricorso alla decretazione da parte del Governo ben oltre
I requisiti e l'urgenza che la Carta costituzionale le richiede per la decretazione d'urgenza ma spesso lo abbiamo letto lo abbiamo sentito era una legittima difesa da un Parlamento che vuole ingessato
Ed è per questo che io oggi quale presidente dell'Aia pro tempore
E quale rappresentante di questa Giunta non posso che schierarmi a favore di questa riforma
E l'hai già
Al ci tiene di Soverato discuterà
Nel plenum della sua rappresentanza politica perché io oggi parlo come Presidente
Parlo come organo esecutivo ma a luglio si incontreranno sorgano politico che il CDR a cui chiederò con forza che l'associazione si dichiari a favore di questa riforma
Io questo punto invito sul palco
Il dottor Sergio De Nicola giornalista RAI che procederà alla moderazione dell'importante dibattito
Fermo restando che questo lo dimostra le l'elevato spessore degli di scarsa ante di quest'oggi che non mancherà mai anche a fronte di una presa di posizione
L'assoluta attenzione per tutti i pareri perché quello che ne vogliamo formare e un'opinione un'opinione quanto più diffusa documentata e autorevole possibile e lo possiamo fare grazie all'estrema autorevolezza dei
Dei Viscas Santo che oggi ci onorano della loro presenza grazie Sergio Divina
Buon pomeriggio a tutti ben trovati non capita tutti i giorni di parlare di fronte a una platea così prestigiosa e dopo
L'intervento di un Ministro della portata di Maria Elena boschi per cui ringrazio doppiamente l'AIA cui rivolgo il mio augurio per il cinquantesimo compleanno il presidente Michele vai via per avermi invitato qui a moderare questo confronto
Su un tema fondamentale per la vita politica del nostro Paese per il funzionamento delle istituzioni sulla riforma ovviamente non mi
Dilungherò anzi non ne parlerò affatto perché ne ha parlato il ministro Marella boschi che ringrazio ancora per la sua
Illustre presenza poc'anzi abbiamo cantato tutti insieme lo faremo anche da lunedì per altri motivi ma abbiamo cantato tutti insieme
L'inno di Mameli ebbene l'inno di Mameli credo che insieme alla riforma sia
Una delle testimonianze più preziose lasciateci dai nostri dai nostri padri un bene da tutelare da proteggere ma anche da valorizzare da adeguare riformando l'appunto I tempi che cambiano ed è questo il tentativo portato avanti da un po'di tempo a questa parte
Dal Governo dal Ministro Maria Elena boschi il Governo non ci ha messo solo la faccia
Ma scommesso tutto su questo su questa riforma legando il suo destino politico all'esito del referendum confermativo che si terrà ad ottobre non abbiamo ancora capito quando ci sarà forse il sedici forse il ventitré vedremo una
Delle domeniche di ottobre da oggi peccato volevamo una notizia magari da lanciare non c'è ancora
Non c'è ancora la data o cambio il Paese o cambio mestiere lo ha detto più volte il premier Renzi lo dice anche in questi giorni attraversati da
Fibrillazioni nei partiti per l'esito del primo turno delle amministrative che stanno interessando un po'tutte le cita principali l'Italia tra cui appunto Roma non mi dimetterò ha detto Renzi se perdo Milano a Roma mi dimetterò semmai
Se perdo la partita del referendum ecco la politicizzazione di questo
Referendum un po'rischia però come hanno detto anche alcuni giuristi che poi tra un poche amerò qui
Sul palco a discutere dell'argomento di lasciare delle macerie del diritto costituzionale italiano fatto a brandelli danesi di
Dibattito politico senza quartiere ciò che è importante invece entrare nel merito della discussione perché come diceva
Giustamente il ministro dobbiamo maturare tutti una nostra convinzione una nostra decisione perché saremo tutti chiamati a dire
Sì o no a questo referendum è al di là ecco delle battaglie politiche trasversali dei fronti dei movimenti che stanno compattando si pro Renzi anti Renzi importante capire bene
Cosa andremo a votare e perché una riforma che ha incassato oltre l'endorsement dell'AIGA anche altri consensi importanti penso Confindustria Coldiretti ha un elenco una lista molto lunga di illustri
Costituzionalisti scienziati omini di cultura e dello spettacolo si sono però levate anche molti molte voci critiche non solo appunto dal fronte politico cui facevo riferimento ma anche da quello costituzionale
Una riforma che ha deformato la Costituzione più bella del mondo detto qualcuno qualcun altro ha parlato addirittura di attentato alla democrazia allora cerchiamo di capire
Bene come stanno le cose capendo quello che è appunto il merito di questa riforma la discussione dobbiamo cercare di incentrare la di quelli che sono gli argomenti che ha un concreti qualcuno mi ha già di qualcuno ne ha già parlato il ministro l'ora io inviterei subito sul palco i nostri
Ospiti di cito così come sono in locandina Annibale Marini presidente emerito
Della Corte costituzionale Andrea
Grazie per essere qui
Andrea Mazziotti Presidente della Commissione affari costituzionali della Camera
Federica che a valori sottosegretario alla giustizia tra l'altro
Dovrebbe aggiungersi amministra a meno di anche il ministro Orlando
Attendiamo anche l'arrivo di Francesco Paolo Sisto della Camera dei deputati Francesco Clementi e docente di diritto costituzionale uno dei famosi saggi
Voluti allora da dall'allora Presidente Napolitano
Beniamino Carabi carovita di Toritto che
Docente di diritto costituzionale proprio dalle sue parole ho saccheggiato quella citazione
A proposito appunto delle macerie per cui rischiamo di andare di andare incontro io prima di entrare nel vivo il dibattito vorrei lasciare la la parola
Più che per un intervento per un indirizzo di saluto al sottosegretario che ha Paroli che come tutti saprete anche e delegata agli ordini e i rapporti con gli ordini professionali quindi cercare anche di capire
Quali sono al momento i vostri rapporti l'endorsement lo ha già fatto il Presidente valida quindi immagino che nel prosieguo del dibattito continuerete questi momenti di confronto per convincere quante più persone possibili alla
Votare sì pere questa riforma grazie
Sono rimasto in piedi
Alla
Sì sì
Grazie
Buona sera a tutti
Grazie al Presidente vai Ra per questo importante momento di confronto tanti auguri all'Aja per i cinquant'anni sono un traguardo importante
Per un'associazione che
Il giovane nell'età non è più ma
Molto giovane nel
Nell'atteggiamento nella passione che ha messo il Presidente nel suo intervento
Io do grande importanza alle associazioni dei giovani un po'per esperienza personale perché anch'io purtroppo diverso tempo fa ahimè
Sono stata Presidente di un'associazione dei giovani perché sono stata Presidente dei giovani imprenditori di Confindustria della mia città
E ai miei tempi ma anche oggi come vedo I giovani nelle associazioni era lasciato un compito molto importante
Che il compito di chi si può più permettere si deve permettere di alzare lo sguardo e di guardare lontano perché ha un grande lungo futuro davanti
E per questo i giovani nelle associazioni sono sempre stati l'avanguardia l'avanguardia coraggiosa alle volte anche un'avanguardia impertinente perché ci sono i senior che poi semmai tirano le orecchie quindi per me il ruolo dei giovani è molto importante ed è per questo motivo che
Al ministero abbiamo istituito un tavolo di confronto con tutti i rappresentanti
Giovani delle diciannove dei diciannove ordini
Delle professionali non sanitarie sulle quali
Il Ministero vigila
E perché abbiamo istituito questo tavolo lo abbiamo istituito per parlare certamente nel merito delle questioni che riguardano le singole professioni ma anche perché
I Giovanni professionisti e consentitemi di dirlo anche le donne professioniste
Hanno sono considerate le categorie svantaggiate all'interno delle professioni e noi ci siamo dati l'obiettivo all'interno di questo tavolo di pensare
Che cosa possiamo fare nella prossima legge di stabilità per i giovani professionisti e per le donne professioniste è questo sempre
Per l'esperienza personale che io ho fatto perché nell'ultima legge di stabilità io sono stata relatrice al Senato
E in quella legge di stabilità tra le tante cose buone che abbiamo fatto ne abbiamo fatte almeno due che riguardano
I professionisti delle quali vado particolarmente orgogliosa perché le abbiamo fatte al Senato
Una riguarda l'accesso ai fondi comunitari dei professionisti perché prima non era possibile e per me era una cosa assolutamente sbagliata
Che i professionisti accedessero per esempio i bandi FS e sull'innovazione
Adesso grazie alla norma che abbiamo inserito nella legge di stabilità quando le regioni faranno i bandi potranno inserire anche i professionisti
E poi c'è un'altra norma che abbiamo fatto a favore delle donne lavoratrici autonome
Che è quella dell'estensione alle donne lavoratrici autonome del voucher per le babysitter io credo che quello sia un altro grande ed importante segno che noi abbiamo dato
Perché
Le professioniste leggi lavoratrici autonome hanno la necessità di tornare a lavorare
Forse più delle lavoratrici dipendenti e quindi questo voucher è un segno di grande civiltà e di grande attenzione
In un Paese che ha un forte problema demografico e vuole incentivare la natalità e io sono convinta che nella prossima legge di stabilità noi questa misura dovremo sicuramente prorogare e rendere se riusciamo anche
Una misura stabile
Ma al tavolo su con i giovani professionisti c'è una cosa
Della quale abbiamo iniziato a discutere e che secondo me rappresenta la vera nuova frontiera per i professionisti in un momento di crisi economica della quale
Le professioni risentono più degli altri
Quello che io ho vissuto da parlamentare
E in ogni provvedimento un tentativo da parte
Delle professioni di ricavarsi spazio di a scapito magari di un'altra professione in quella che rischia diventare di diventare una guerra tra poveri
Io credo che invece bisogna
Ampliare lo spazio di tutti ampliare tutti insieme lo spazio per tutti perché questo è un Paese nel quale
La burocrazia è asfissiante
Ma perché la burocrazia asfissiante perché le nostre leggi sono mosse da un concetto antropologico negativo diffidente né verso chi ha voglia di fare ha voglia di intraprendere quindi
Noi abbiamo concessioni autorizzazioni
Controlli ex ante
Quando invece dovremmo abbassarci su una concezione antropologica positiva lascia fare e controllare sul serio dopo
Ecco io credo e su sono molto convinta che questo sia lo spazio che noi dobbiamo lasciare alle libere professioni ordinistiche
Questo spazio che ci consentirà di passare dalle autorizzazioni dalle concessioni I controlli ex post perché tante cose che in questo momento fa lo Stato noi potremmo delegare I
L'IVA ai professionisti delle professioni ordinistiche è un'occasione ce l'abbiamo subito perché il Governo ha presentato un disegno di legge sul lavoro autonomo che è in discussione al Senato
Nel quale io mi auguro cominceremo a parlare di queste cose
Anzi sono sicura che cominceremo a parlare di queste cose ed è la sfida che ho lanciato I giovani professionisti
E vengo alla riforma costituzionale della quale hanno parlato tutti benissimo ma una cosa voglio dire anch'io
Perché lo ha già detto il Presidente Vaira e l'endorsement alla riforma lo ha già lanciato ma vedete io credo che non sia indifferente perché se
Faccio l'esempio del DDL sulle
Sul lavoro autonomo
Se questo questo DDL in questa legislatura nonostante sia un collegato Adda alla legge di stabilità è stato presentato l'otto febbraio ma difficilmente vedrà la luce prima di un anno perché ora al Senato poi dalla Camera poi tornerà al Senato
Ecco
Se fossimo nel sistema riformato quest'oggi e se questo disegno di legge fosse tra quelli essenziali del programma di governo
Potrebbe essere inserito all'ordine del giorno in via prioritaria e votato entro settanta giorni
Ed è chiaro il significato economico di queste riforme costituzionali perché se il DDL sul lavoro autonomo è una cosa buona e se lo è per i professionisti quali siete voi
Non è indifferente se viene approvato in settanta giorni cioè in due mesi o se viene approvato in un anno in un anno e mezzo cambia molto dal punto di vista economico
E quindi io sono
Convinta che questa sia una buona riforma io l'ho votata faccio parte dei parlamentari che l'hanno votata con grande convinzione e sono convinta
Che ci troviamo davvero ad un bivio per il nostro Paese che il bivio tra la conservazione
Ed il cambiamento e io sono sicura che non sono il Presidente Vaira ma tutti i giovani dell'AIGA
A questo bivio sceglieranno la strada giusta io vi auguro buon lavoro vi ringrazio e soprattutto auguro a tutti noi buon futuro grazie
Grazie sottosegretario
Paroli
Sottosegretario ci lascia per impegni
Siamo altrove
Ah ecco c'è un omaggio con foto allora ci fermiamo un attimo
è una giornata di festa e quindi
Anche importante intervallate momenti di confronto con
Questi appunto di gioia
Io
Dice
La porta
Non è da lì è realizzata al Poligrafico
I cinquant'anni dell'Aja
E qui io comincerei una primo giro di interventi anche cercando di sentire qualche voce critica rispetto alla riforma visto che fino adesso abbiamo sentito tutti i pareri favorevoli in particolar modo vorrei coinvolgere la Presidente emerito della Corte Costituzionale Marini poi
Via via seguire anche
Di altri gli altri relatori
E
Partendo da questo da questa dichiarazione che il più volte il Presidente Marini ha fatto questa è una riforma brutta ha detto
Marini perché nasce da un Parlamento illegittimo in quanto votato da una legge elettorale bocciata dalla
Dalla Consulta poi a dispetto
Del fatto che Renzi comunque abbia sempre avuto il pallino per le riforme fin da quando parla ma di rottamazione della vecchia classe dirigente del Pd qualcun altro ha detto dopo il quaranta per cento conseguito all'euro perenti si è cucito addosso prima era
Riforma elettorale l'Italie comma e poi la riforma costituzionale per governare tranquillamente senza
A versare allora volevo una sua parere sia giuridico che politico a questa domanda e poi via via anche
Dagli altri grazie
Grazie a lei io
Cerco di usare un pregiudizio
Anche perché non sono mai
Si ricorda più non note non sono stato mai iscritto a nessun partito
Anche se
Vengo etichettato e non penso sia un'ingiuria come elementi chiesto restano in Trieste
Diciamo anche
Posso considerarmi destro in senso così molto metaforico precedenti
Ora io vorrei innanzitutto anche io
Svolgere
Un grazie al Presidente
Già adesso eccezione al vicepresidente e un grazie se mi è consentito agli avvocati
Per l'invito ad una cerimonia che non è Sokol celebrativo dell'AICA dell'associazione
Ma direi che è un po'celebrativa anche dell'avvocatura italiana
Che esso l'avvocatura
Bene o meno
è un po'più giovane di me
Un po'più giovane dicono bugie perché parecchio più giovane
In deterrenze
Dei testi eccetera
E
Posso dire che la nostra Avvocatura
Come
Tutte le coperture sono un principio insostituibile di libertà
Tetti democrazia quindi
Questo
Celebrazione oggi non è esso verrà
Un
Secondo un saluto voglio rivolgere al ministro per le riforme costituzionale considerate anche se dei
Tutto però dissentire da ed è questo normale
Dai giudizi
Che
Ha espresso il suo
Riformisti che sono
Di terzi
Diciamo non antitetici diversità
Dalle mie
Ora
Io
Mi limiterò ad accennare solo taluni aspetti di questa riforma senno possiamo parlare del tutto che mi lasciano francamente perplesso
Il primo aspetto e su questo
Io vorrei che
Il ministro mi
Dicesse se conviene o meno
E Festus fu dichiarato carattere di
Riforma o revisione alcun termine riforma come Beniamino sa meglio di me non figura tra l'altro dalla Costituzione si parla di revisione anche
La Costituzione pensava solo a
Determinati punti non ad una riforma di dieci identici gli articoli dove questi
Ora
Io vorrei chiedere se
E
O non è una responsabilità
Ora si è sempre detto ma questo non son sentito dire da quando ero piccolino che la riforma dalla Costituzione
Una revisione della Costituzione non deve essere di parte
Deve essere perché che perché la costruzione di tutto
E soprattutto perché la Costituzione deve durare
Oltre
Un qualsiasi Governo quindi non deve essere dette
Ora io sento dire probabilmente avrò interpretato male le parole dal nostro Presidente del Consiglio che dice no guardate che però se non passa questa Costituzione ma la vacanza
A insomma dire che non sia di parte
Una dichiarazione simile mi sembrò un po'forte no questa ed è
Significa
Dopo di me interloquire
O no
Signor Presidente della
Non è non è neppure questo va bene allora ho capito male diciamo
Che è una riforma che non è di parte ma è dettata
Fra
Per di governo
No no no no ma io sono un tecnico no io guardi
Io sono felice della non solo dell'interruzione ma dico loro che contraddicono quando questo decennio uno che vince
Guardate o approvate questa riforma o me ne vado a casa dire che non è di parte mi sembra
Solo abbia detto può lo stesso Presidente del Consiglio che il dibattito
Andiamo avanti
Non è questo
Il
Questo è un piccolo
Particolare
Abbiamo andiamo cc marmorei prima normazione enormi contraddizioni sono felicissimo
Proprio presso tutti se vogliamo calcolare questo vogliamo approvare una Vergine
Venga verdiane ma che non è solo quel tema
Questo questo delle udienze andiamo
Ventuno secondo prego è volta a subire un po'più delicato
Punto secondo qual è
Che mi lascia perplesso quando dico perplesso
Io mi diceva il mio caro fraterno amico Piero Alberto Capotosti dopo aver detto Terracciano apre presso diceva delle cose che erano
Diciamo data lasciavano secco chi parlava coloro che stava al settore
Qui abbiamo che cosa un problema di legittimazione
Non
Che nessuno ha mai toccato e
Per l'interesse lo riconosco
Che
Come diceva
Una persona a me molto care è stato accolto sempre il punto silenzio assordante
Non se ne mancano altri io anche su questo vorrei essere contrari
Noi abbiamo perché in corsa
Una sentenza dalla Corte costituzionale non di un Pretore
L'Egitto e non c'è più oltretutto né di un tribunale ma dalla Corte costituzionale che dice guardate che queste leggi
Sulla cui base Stato eletto dal Parlamento nuova Repubblica sono legittimi posti Luzio nati lì
Non so se
Vorrei informare io probabilmente mi pare che la sentenza
E che
Beniamino conoscerà benissimo e la numero uno del due mila e quattordici aprile non se ne
C'è non è questa la sentenza per carità
Ritiro
Ritiro quello che ho detto che allora
Andiamo avanti queste offerte niente ancora
Chiamarla quella sentenza dice dicevano dice che di
Se sono illegittime in cui se tutti unanimi le leggi sulla cui base è stato eletto il Senato della Repubblica e la Camera dei deputati quella norma
Ministro ma non è che allora io sono felicissimo che lei mi dica che non è vero
E che ho letto male
O dopodiché la stessa sentenza dice però c'è un principio di continuità dello Stato hanno
E in base a questo principio allegramente facciamo tutto no
Perché estese sentenze PC che non si può tecniche
Quindi si può fare molto poco
Si possono fare un solo gli atti necessitati e urgenti
Va bene che spesso si capisce
Che capisce forse il principio di punti di vista dallo Stato sa che cosa significa la conversione in legge e sono gli esempi che fa
Questa sentenza la conversione in legge dei decreti legge
No e
Quando il Parlamento è sciolto cioè la prorogatio quindi ci sono gli atti necessità più urgenti
Non che
Opportunamente viene dichiarata incostituzionale e facciamo tutto tutto il possibile ed immaginabile compreso le riforme costituzionali io su questo qualche piccola è un dubbio qualche piccolo dubbio
Siamo
Fortissimo dubbio che un Parlamento dichiarate in condizione possa fare comma
Giustamente dirige il nostro Presidente demanio possa fare tutto riforme ordinamentali
E soprattutto riforme costituzionali io farti
Qualche dubbio ciò
Andiamo
A parte
Profilo della legittimazione perché quello che contro
Io vorrei che non fosse così
Però è così
Presidente immaginava una risposta lampo da parte di tutti poi entriamo più nel dettaglio volevo volevo a questo punto sentire sia sotto il profilo giuridico magari noi professionisti
Secca Rita Di Toritto
Che ha fatto parte anche della famosa Commissione dei saggi poi il profilo politico ma deve sentire il piumaggio all'Iran alla Commissione assaggiarlo
Lo dicevo per completezza perché avevo presentato prima il professor Clementi come saggio però completato
La presentazione andiamo avanti
Posso però dicevo sentiamo magari rapidamente gli altri sentiamo rapidamente gli altri interventi
Dicevo professore
Presidente sentiamo rapidamente un po'di interventi e poi torniamo insomma entriamo più nel dettaglio vediamo un saggio dove può impugnare con dosaggi
Prego
Allora sentiamo Beniamino eccetera forse
Sono poco saggio ma non sono in merito e quindi come dirà sicuramente valgono di meno non essendo il merito
Il sa i poveri saggi si confrontano con una
Schierati emeriti rispetto ai quali non riusciamo a contenere la forza l'amico Annibale Marino M. Presidente merita quindi siamo tutti
Trattenuti
A a rispettare ma questo a prescindere dal suo emerita ciò dalla matti contraddico ma edizione che si sì sì adesso di adesso di contraddico
Allora
Le tre questioni poste dal presidente Marini
Così questo cifra iniziale pozzi seicentosedici ma anch'io ma anche o c'è una lista che non che non leggo tutta io anch'io mi limito
A a alle tre alle tre cose che poi è stato
Si può riformare la Costituzione a maggioranza
Si può riformare la Costituzione mi su iniziativa governativa il presidente Marini non l'ho detto ma è sottesa
A la questione si può a questo Parlamento riformare la Costituzione
Poi ci sono tutta un'altra serie di obiezioni di merito di contenuto ma immagino il presidente Marini ne dirà si ne dirà ulteriori ma allora questo tre obiezioni
Si può riformare a maggioranza ma allora il testo della Costituzione italiana prevede un procedimento di revisione basato su due
Basato superabile una revisione
Differenziando i procedimenti e a differenza di molte altre costituzioni
Non prevede una differenza fra le revisioni puntuali o parziali e le riduzioni
Totali
Questa non è una fantasia
è una scelta che fece il costituente ci sono molte costituzioni
Che prevedono procedimenti diversi asseconda della ampiezza Della revisione la revisione taglia la Costituzione italiana questo non lo prevede
E prevede come a tutti quanti voi noi noto un procedimento basato sulla maggioranza assoluta
Che deve essere suffragata da un voto popolare è un procedimento basato sulla maggioranza dei due terzi fino alla legge del mille novecentosettanta la legge sul
Referendum
Che come
I più grandi di noi si ricordano
Nacque per fare in modo che la democrazia cristiana
Potesse come dire confronta affar confrontare il Paese sul tema del divorzio fino alla legge del mille novecentosettanta le revisioni non c'era la possibilità di fare revisioni a
Con la maggioranza assoluta preferendo le revisioni furono tutte con la maggioranza dei due terzi
La legge del mille novecentosettanta disciplinato il procedimento
Per la per il referendum do allora molte riforme sono state con la maggioranza assoluta qual era il senso che la maggioranza e due terzi ma il senso era molto semplice
Venivamo fuori da un Paese spaccato
Perché è vero che la Costituzione era stata di tutti ma anche vero
Che il referendum Annibale questo se lo ricorda bene come con me lo ricordo io per ragioni familiari è anche vero che il referendum del quarantasei aveva spaccato il Paese a metà
La spaccatura nel Paese non fu in Costituente ma fu nel referendum del due del del giugno del quarantasei in cui dodici milioni di persone votarono per la Repubblica e dieci milioni di porsi sono e votano per la monarchia quindi la spaccatura fully in Costituente
Lara che aveva permesso il referendum Lalla diciamo della destra
Della destra monarchica e post fascista
Ta aveva ebbe un partitino che si chiamano al blocco nazionale libertà
Che fu un quello intorno a cui ci raduno il voto contrario ma e il fattivo contributo la Costituzione passa in larghissima misura con una grandissima maggioranza ma perché la spaccatura stata prima quindi
Come dire io se faccio il costituzionalista di corsi è seguito uno dei due procedimenti
Il procedimento a maggioranza assoluta serve a che cosa serve a impedire che minoranze più o meno elevate
Blocchino quella che viene ritenuta una
Iniziativa necessaria per il Paese dopodiché si andrà di fronte al popolo il popolo valuterà il popolo deciderà
Se questa riforma va bene o non va bene io non devo difendere Renzi sulla temi lungi da me
Ma Renzo non è che dice
Il voto su di me dice un'altra cosa se non passa la riforma io mi dimetto che è una cosa diversa
è un'assunzione di responsabilità è una cosa diversa
Non di
Se le scuola ma che adesso non voglio perché questo significa parlare di politica e a me non e non ne voglio però diciamo che in un Paese dove non si dimette nessuno e già
Una attuare atto di una di qualcosa di positivo diciamo
Fitto
Sulla stampa vuole riformare la Costituzione su iniziativa governativa ce ne sono almeno sette otto casi
Il primo caso fu la legge costituzionale due del sessantatré con cui venne modificata la Costituzione per quanto riguarda con alcuni elementi del Senato la durata della Corte costituzionale
Poiché sicuramente la riforma del Titolo quinto fu su iniziativa governativa firmato da D'Alema poi la modifica dell'articolo cinquantuno costo
In cui si è molto si è rafforzato il principio di parità sua iniziativa governativa
Poi l'articolo riforma articolo ottantuno costituzione furono l'iniziativa governativa
D'altra parte sotto il profilo tecnico la Costituzione non disciplina l'iniziativa legislativa nel caso la revisione e quindi si applica l'articolo settantuno come dire
Io faccio il giurista il giurista lavora sul testo e interpreta un testo
Ci fu una vicenda molto carina
In cui io difesi da Regione Lombardia su un problema di interpretazione di una riforma dell'attrito Roma del Titolo quinto e il professor Gustavo Zagrebelsky relatore della sentenza e non mi ricordo se Annibale aveva già in Corte
Critico la mia impostazione dicendo che la mia impostazione
Era
Tacciato andava tacciata di costruttivismo interpretativo bene la grande maggioranza delle critiche che vengono fatte sono
Tracciabili di costruttivismo interpretativo cioè
Adottano una lettura e forzano il testo rispetto alla lettura che si vogliono dare
Può questo Parlamento riformare la Costituzione ma scusate la sentenza la uno del due mila quattordici dice una cosa chiara e tonda che adesso vi leggo
E fuori di ogni ragionevole dubbio
Che nessuna incidenza in grado di spiegare la presente decisione
Neppure con riferimento agli atti che le Camere adotteranno prima di nuove consultazioni elettorali
Le Camere sono organi costituzionalmente necessario in distretti bene e non possono in alcun momento cessare di esistere o perdere la capacità di deliberare
Quindi la
Corte presto il resto è quello che diceva prima che lei il resto è quello che dice nome resta quello che dice prima illegittima e legittima
Allora
La Corte
Dichiara incostituzionale le leggi
E dice che questi il Parlamento può andare avanti avrebbe potuto dichiarare avrebbe dovuto dire che c'era un problema di immediato scioglimento avrebbe voluto pronunziarsi diversamente
D'altra parte queste Camere quelle camere sono le Camere che hanno eletto prima
Napolitano poi Mattarella sono le Camere che hanno eletto i giudici costituzionali e giudice del CSM
Sono le Camere che hanno fatto attività legislativa allora anche qui non si capisce il senso di questa critica benemeriti ma corsi una battuta la sentenza è del quattro dicembre due mila tredici e depositata il tredici gennaio del due mila quattordici
La Commissione dei saggi pertanto poco a fare fruttare il Paese tant'è che
Ci siamo presi anche molte parolacce nel Paese e quindi
Quindi come dire non spero che non se ne aggiungeranno altre la Commissione aveva depositato la propria relazione il diciassette settembre due mila tredici
Quindi
Ecco allora la donata dall'autorità ma questo separa quindi credo che la Corte era assolutamente a conoscenza del fatto che il tema di quella legislatura
Era un tema di revisione costituzionale
Questi sono i dati di fatto poi dopodiché
Forse a un certo punto discuteremo anche dei
Del contenuto della riforma oltre che discutere di quello che viene prima grazie alla sfilata grazie perché allora volevo
Perché magari prima il sia il
Età
Mesi
Casi passiamo da saggio assaggio
Modo
Non sono assolutamente d'accordo
Per il futuro va bene se abbiamo
Il contenuto prego professor Clemente
Io non giudico il traffico almeno io così va avanti sui contenuti e si risponde innanzitutto un Presidente emerito della Corte
Intanto però innanzitutto molte grazie Presidente valida per l'invito ringrazio l'AIA e credo sia davvero un momento importante che nel suo cinquantesimo l'AIA giovani avvocati i affrontino quello che probabilmente il tema più dominante
Non tanto pronto insomma
Per questa maggioranza politica per la maggioranza delle riforme ma credo sia decisivo il tema della riforma costituzionale per un'intera generazione di paese
Che io vedo qui schierata che ha un'età che probabilmente fa riferimento più al futuro che al passato e che si basa secondo me lo dico in tutta chiarezza Presidente
Sui tre punti che lei ha segnalato riforma maggioranza P.D.L. governativo Parlamento delegittimata a partire da una cosa
Che mi dovete consentire la cosa mi dovete consentire questa se ne siamo qui invitati almeno certamente io
Io so io credo di essere stato invitato qui a parlare della riforma costituzionale perché prima di me c'è stato un grande discorso a Camere riunite il ventidue aprile due mila tredici che un Presidente della Repubblica e il emerito anche il Lince rieletto
Nei nostri corsi di Diritto costituzionale primo anno prima lezione prima ora
Ne spendiamo i nostri studenti una cosa che quel giorno abbiamo tradito la cosa che mi abbiamo sempre spiegato agli studenti abbiamo scritto nei nostri manuali e che non avremmo mai eletto il Presidente della Repubblica in questo Paese
Che non sarebbe mai stato rieletto a differenza di altri Paesi come per esempio gli Stati Uniti
Tuttavia quel giorno due entre anni fa a Camere riunite in diretta televisiva di fronte un Parlamento come voi assi emiciclo
Quel Parlamento legare a letto una ottantanove enne se non ricordo male facendo i calcoli correggetemi
Uscente Presidente della Repubblica
Perché io credo che questo sia una domanda iniziale al di là delle
Ci possiamo divertire ora ce n'erano tante decisioni ci possiamo divertire a ragionare molto sul diritto io sono prontissimo ringrazio Beniamino Caravita che ha letto la sentenza mi fermo lì però credo che sia innanzitutto da giuristi io mi rifaccio Lecce Europol devia
Forme di governo il ciclo per via del diritto e novecentosettanta
E anche Piero Alberto Capotosti gli accordi di governo Milano Giuffrè settantaquattro
Mi faccio riferimento a quella lezione dove sta insieme
All'ordinamento costituzionale un sistema politico partitico perché il testo della Costituzione non si legge al di fuori del contesto
Perché se non è non capiremo il bicameralismo di allora e la proposta di riforma di oggi i referendum del Governo Berlusconi del due mila sei
E tutte le bozze precedenti le tre bicamerali le quattro gruppi di saggi e i tre gruppi che negli anni in trentacinque anni hanno detto a noi tutti
Di questa generazione di questa generazione ma anche di questa generazione qual era il senso della riforma costituzionale
Allora non partire dall'annus horribilis due mila tredici che si può sintetizzare in tre punti lo dico semplicemente senza alcun documento elezioni senza vincitori ma solo vinti
Aumento della delegittimazione politica e dell'opportunismo
Che è un sempre presenti in ogni democrazia ma che naturalmente non si opposta in tutto il mondo intendiamoci
Basta fare una campagna elettorale americana insomma imitare assegni chiari li ha dati a Pertile da quelle elezioni di aumento progressivo terzo una grande con forte crisi istituzionale non politica
Badate bene chiudo su questo Presidente La Repubblica Napolitano accettato la rielezione io lo ricordo bene perché ho scritto un saggio su questo
Esattamente quando non la politica gli ha chiesto di ricandidarsi
Qui poi cioè
Ministro boschi Presidente Mazziotti insomma possono dimostrarlo ricordarlo anche di persona credo però
Quando
Me l'hanno chiesto le forme delle articolazioni territoriali del Paese il Presidente Napolitano ce l'ha detto in una dichiarazione del Quirinale di quei giorni in cui dichiara di accettare
Il percorso difficile un unicum della rielezione presidenziale nel momento in cui i rappresentanti istituzionali delle autonomie locali cioè la forma dello Stato
Non la dimensione della politica non i partiti
Mi chiede di ricandidarsi
Badate bene questa cosa rasenta un punto di rottura del sistema istituzionale italiano
Allora va bene tutto
La sentenza la Corte addirittura successiva a questo discorso
è successiva anche appunto ricordato bene Beniamino al lavoro che non abbiamo fatto per il Parlamento sulla base delle indicazioni che il Governo letta aveva chiesta noi e il Parlamento connesso
Cioè la predisposizione di un dossier sui punti chiave che ritenevamo nel dibattito costituzionalisti fortunatamente non ero il solo meglio ne Benà veneravano ma eravamo in quarantadue
E di questi quarantadue solo quattro
Sono contrario la riforma costituzionale questi quarantadue scusate nessuno di queste aveva la tessera del PD nessuno di queste la tessera non so gli amici di nessuno di questa matassa politica
Siamo come voi dei professionisti chiamati a rispondere ad un tema
E lo abbiamo fatto sulla base della nostra competenza una mia la più piccola di tutti il più giovane di tutti
Ma sulla base evidentemente anche della competenza storicamente che costituzionalisti non hanno mai perso nell'arco devo negli ultimi quarant'anni nel Dini indicare al Paese
Quali erano le riforme necessarie la prima delle quali era un bicameralismo uguale agli altri
La seconda un sistema di rapporto fra centro e periferia che fosse degno di una democrazia del G otto bene signori
Questo è il punto d'attacco da questo punto attacco ora rispondo né con l'indicazione del presidente Marini riforme a maggioranza mai previsto nel testo costituzionale che dobbiamo fare i giuristi percepito istituti fino in fondo e mai previsto nel testo costituzionale
Quello che c'è scritto che impedisca una revisione costituzionale che abbia un limite nel numero degli articoli da toccare e nella forma delle cose da toccare io non la leggo
Secondo punto è prevista una riforma costituzionale no no ma infatti io sto rispondendo venne ognuno dice secondo Presidente Saccomanno ma occorre fare domanda lei noi però stiamo rispondendo membri quaranta articoli
La seconda cosa è prevista una riforma costituzionale perché io resto e sul diritto
è prevista una riforma costituzionale che vincoli l'articolo centotrentotto no durante
Bravo
Producendo
Se noi lasciamo se lasciamo lasciamo parlare l'anno facciamo parlare per me va bene facciamo che voi tanto abbiamo abbiamo la possibilità di replicare
Articolo centoventi Agrigento
Quarant'anni si sente
Medicamenti non svariate riforme di farlo
Ma ma c'è un gelato e forse sarebbe il massimo stagionale sarebbe meno
Valeva arrivarci che
Ho aiuto
Presidente lasciamo parlare professore Misiti chiudiamo anche il suo intervento
Biofisica assolutamente allora seconda questione le durante il periodo del Governo letta quando noi punto lavoravamo alla revisione
Le per il dossier per il Parlamento il Parlamento stava lavorando da una cosa sulla quale sia Beniamino credo che anch'io
Eravamo certamente contrario e cioè la riduzione dei tempi dell'articolo centotrentotto
Perché
Disegno di legge che poi decaduto perché il senatore della SCO Berlusconi degli decade come ricorderete se ricordo male se non ricordo male
Perché ridurre i tempi dell'approvazione dell'articolo centotrentotto perché il Parlamento sentiva di non averci vada assunta questa la mia annotazione così da poco da cultura distanti della materia però
Penso che la paura fosse non abbiamo la forza necessaria per affrontare quello che è il più lungo pericoloso e complesso
Iter perché la Costituzione giustamente prevede per la sua riforma
Allora se io dovessi dire questa riforme a maggioranza sì
Ma certamente non è una maggioranza politica classica ma quella del Governo perché le due cose non corrispondono le due maggioranze la maggioranza per le riforme non corrisponde alla maggioranza di Governo ma Fossa che corrispondessero
Se fossero dentro immagini previsti dall'articolo centotrentotto i numeri previsti dall'articolo centotrentotto questo sarebbe del tutto costituzionale del tutto dentro l'hanno pensato dal costituente
Peraltro così non è aggiungo secondo punto questa riforma per restare solo sulle caratteristiche è invece al contrario di quello che si pensò nella prima parte della legislatura che questo Parlamento cercò di approvare la prima parte legislatura che molti di noi stigmatizzare un appunto
Rispetta riga per riga l'articolo centotrentotto
Allora delle due l'una vogliamo fare i giuristi questo è un punto secondo me serio
Serio perché affronta quello che è stato il vero volevo le forche caudine se avete un minimo di di consapevolezza degli ultimi trent'anni a delle famose bicamerale
Le famose bicamerali lo ricorderete le tre bicamerali dentro la politica avevano anche un ulteriore problema che la mattina la politica si faceva la guerra nel pomeriggio cercava di fare le riforme con la Bicamerale
Questo è il punto iniziale
Dentro questo contesto la strada che aveva per corsa da percorrere era il contesto dell'articolo centotrentotto una doppia lettura conforme di entrambe le Camere a distanza non inferiore di tre mesi l'una dall'altra con tutto il tema del quorum
E insomma si proponeva a una mille miglia
Dentro una specie di guerriglia del mattino e una pace Ranica del pomeriggio né in vent'anni di dibattiti particolarmente complessa dal punto di vista politico
Se un pregio a questo testo hanno e che è che non questo prescinde da chi l'ha scritto questo è un testo che va al Parlamento che lo ha approvato andarne punto di vista questo dato positivo che non ha illuso la domanda del costituente il costituente ha detto
Sei fiato percorre ricorre il ragazzo arriva insieme alla Costituzione
E se è stato per farlo farlo però rispettando il testo della Costituzione cioè il centotrentotto
Questo testo rispetta riga pericolo centotrentotto non è una banalità signori
Perché questo stesso Parlamento non aveva la forza qualche mese prima di fare questa strada e i Parlamenti precedenti come voi sapete benissimo non avevano trovato la forza per farlo
Sarà ingenuità sarà fatica sarà quello che vi è lodevole ma questo dato oggettivo terzo punto
Didier governativo
Per rispondere al secondo punto il presidente Marini è già accaduto più volte lo ha ricordato anche Beniamino ma è già accaduto più volte che il Governo ha avuto l'iniziativa legislativa per cercare di sbloccare appunto il tema delle riforme
Tuttavia c'è un ma che fa la differenza secondo me da questo tentativo se non ricordo male il Governo quando decise di porre l'attenzione all'opinione pubblica al tema delle riforme non presentò un disegno di legge con cui siamo tutti i giuristi
Qual è il tema il Governo nell'aprile verso le date non mi ricordo più scusate ma con quel Governo nell'aprile decise di affettiva affrontare un po'prima affrontare il tema delle riforme
Tuttavia mi sentì scusi sono in se stesso presentando come fanno gli altri Governi europei ma per la prima volta nel caso italiano
Un disegno di legge in pubblico per il pubblico sul sito della Governo
Io ricordo che quel testo voi il ministro può sottolinearlo fece la fine di San Sebastiano crocifisso da tutti
Da semplicissimo cittadini e anche da studiosi cioè messi a disposizione le sue idee come altrove avviene con il famoso libri bianchi i Libri verdi come fa l'Unione europea come fanno gli altri Governi
Da quel momento in poi si tira una riga al Governo tira una riga dice sebbene allora presentiamo un altro disegno di legge o meglio parzialmente diverso dalle nostre prime idee
Questa cosa ha un senso perché pone in la dialettica Governo Parlamento dentro una logica che vede al centro un altro soggetto che probabilmente ne stiamo sottovalutando con la maggioranza verrete il discorso che faceva il presidente Marini
Si basa su una lettura parlamentari istiga dove il Governo e Parlamento sono tra loro a confronto come siamo noi il Parlamento e il Governo modello ad emiciclo
Se il presidente Marini fosse per comodità e amicizia il presidente Marini presidente del Consiglio
E dovesse individuare la maggioranza parlamentare di fronte a voi indicando la me giovane studente che viene avvicinare il Parlamento faticare badi indicarla Colle con il dito perché
Perché nei modelli ed emiciclo delle forme dei Parlamenti indicare quale maggioranza è molto complesso per tradizione costituzionale infatti il tema non è quale maggioranza parlamentare al presidente Marini
Arrivo a chiudere il tema è il rapporto fra Governo e Parlamento mentre nelle forme di governo classiche
Di diritto o parlamentare penso per esempio alla Regno Unito la forma del Parlamento indica già alla cosiddetta famosa casalinga di Voghera che prima o poi secondo me viene ci spiega tutti che ha ragione lei
E indica già quale maggioranze quale Governo perché divide lei due scatole come una fosse un campo di rugby o di calcio se volete più italiano
Cioè la squadra la squadra di e il Governo e
La sua maggioranza
Questo dato è molto importante perché ci sottolinea un'altra cosa nel momento in cui il disegno di legge entra in discussione in Parlamento come DDL governativo perde la sua natura di di di alle governativo perché il Governo entra nella discussione come parte di una discussione più larga
E infatti al punto tale è stato ricordato che il Governo ha fatto non so quanti modifiche al testo del suo e non lo scritte
Centoventi due modifiche al testo il Governo ha fatto rispetto al testo in cui è entrato
Subendo cinque mila duecento votazioni quattro mila cinquecento interventi e mitici credo ottantadue bene mio correggimi milioni di emendamenti presentati da un singolo parlamentare
Ergo io non mi sentirei di dire che questo è il disegno di legge del Governo
Anzi vorrei che fosse messo testo a fronte di segno di legge che aveva in mente il Governo e disegni di legge uscito discussione terzultimo volte su questo chiudo Parlamento delegittimato signori delle due l'una
Ho la sentenza la Corte ha un senso e allora
Ne dobbiamo prenderne atto anzi loro avrebbero dovuto per mentre loro avrebbero dovuto per renderne atto
Ma sentenze della Corte fa salve esattamente sulle ragioni contrarie opposte che sottolineava prima il presidente Marini sulla scatta anche degli studi appunto il Presidente dopo old Elia sulla continuità degli organi costituzionali fa salva esattamente quello che
è avvenuto la Corte non dice che andavano sciolte le Camere perché le Camere erano delegittimata
Passo alla sanità forse passa dall'invaso del viceministro grazie all'intervento salutiamo Italtel venissero nella giustizia Orlando
Aggiudicherà
Allora
Se il Presidente Mazziotti ha anche un momento di partenza
Vorrei fare intervenire subito o mai così si siano
O chiudiamo tirandosi ricevette quelli chiamati o che se la sentenza della Corte aveva una sua esecutività in questo senso avrebbe avuto seguito
La sentenza la Corte ha ben chiara legge delle ultime cinque righe del Co la parte finale siamo oggettivi e qui da questo punto di vista io non mi sento di dire assolutamente questo Parlamento delegittimato grazie
Grazie professor Clementi allora Presidente Mazziotti
è Parlamento è legittimo che lo sostiene un populista accademico populista giuridico come lei più volte avuto modo avuto modo di dichiarare è una riforma così da addosso al governo prego
Ma visto che ci sono stati una senta Anton ringrazio anch'io larga con cui ho la fortuna di collaborare su una serie di iniziative è un momento importante sono molto contento
Di essere presente di parlare di questi temi ovviamente sono il meno qualificato del tavolo nel senso che dal punto di vista scientifico se mai mi devo rivolgere a casa però pur
Lei
Considerazioni del presidente le vorrei commentare soprattutto
Diciamo ad hoc da un punto di vista politico e giuridico insieme un pochino meno forse magari non troppo politically correct comincerà da una cosa
Si è detto della riforma di parte perché è stata fatta a maggioranza
La famosa frase che sento anch'io ripetere a seconda di chi è all'opposizione più o meno da quando sono nato per la quale le riforme si fanno tutti insieme
è una frase che è bellissima ma che anche in moltissimi Paesi europei il professore non insegna in Francia sulle varie riforme costituzionali
Non è successo poi così spesso non è successo quasi mai perché è un'occasione troppo ghiotta il dibattito costituzionale per l'opposizione per sfilarsi
E questo è successo non è successo in Italia dopo la Seconda guerra mondiale per ovvi motivi non è successo in Spagna dopo Franco
In questi non è successo in Germania dopo la guerra ma non succede così spesso che maggioranza e opposizione arrivino tutti e due dicendo che bello abbiamo fatto la riforma costituzionale sia per il semplice fatto che il il vantaggio politico la maggioranza quindi l'opposizione tendenzialmente alla fine si sfila e questo lo dice la storia e lo dice questa storia
Lo dice no ma io sto dicendo soltanto o no
No no sto dicendo sono l'hanno detto no scusi proprio del Presidente
L'hanno detto personaggi autorevolissima quello che voglio dire soltanto e che
Valida l'unico dovere che a mio modo di vedere alla maggioranza e di cercare di farla con l'opposizione qui si è cercato di farla con l'opposizione
Con un'opposizione che ha partecipato
Alla
Discussione del testo a scriverlo anche fatto parecchi danni dal mio punto di vista la fase iniziale
Che non si è riusciti a rinviare successivamente nel senso che alcuni difetti che io trovo nella Costituzione in questo testo vengono dalle fasi diciamo iniziali a mio modo di vedere alcuni ed alla fine altri dall'inizio
Per cui accusare
La maggioranza di aver imposto la riforma senza coinvolgere l'opposizione quando il maggior partito di opposizione o quasi ha partecipato a tutto il testo sia spie dato due giorni dopo perché non gli piaceva il Presidente La Repubblica è politicamente inaccettabile no non lo so che non l'ha detto lei stiamo parlando dei temi
Il tema della scelta maggioranza io credo che il tema sia diventi uno cercare di coinvolgere l'opposizione
Due cercare di raccogliere alcuni dei commenti opposizione è chiaro che l'opposizione c'era un'opposizione che ha partecipato che era Forza Italia e molte sue cose sono state accolte
C'era una posizione che non ha partecipato di fatto ed era sia la sinistra che la lega semplicemente perché dicevano non vogliamo la riforma
Calderoli ha partecipato sì però diciamo da un punto vista concettuale loro erano contrari alla alla riforma e soprattutto la parte sul Titolo quinto quindi era difficilissimo dialogarci Cinquestelle non ne parliamo
Scusa l'altro tema che vorrei toccare è quello della legittimazione poi nel merito penso ci arriveremo dopo è quello della della legittimazione del Parlamento ora io per
Cultura giuridica storica ho grande rispetto sia della nostra Costituzione che della nostra Corte costituzionale non penso che sia un gruppo di
Sapienti sacerdoti del diritto rinchiusi in un palazzo che non sanno cosa succede fuori
La nostra Corte costituzionale affatto una sentenza
In un momento nel quale era un corso un procedimento di revisione costituzionale
Già avviato sostanzialmente si diceva da tutte le parti che bisognava revisionare la Costituzione primo
In cui
Si sapeva perfettamente che il Presidente La Repubblica aveva invocato quel tipo di riforma si discuteva continuamente del fatto che si doveva avviare questo percorso e tutti erano d'accordo lo dimostra il fatto che l'avvio della riforma c'erano anche buona parte dell'opposizione
Io non rivelo un piccolissimo aneddoto quando è uscita la sentenza della Corte è stato fatto un comunicato stampa della Corte Costituzionale con il dispositivo che diceva il porcellum è illegittimo punto
Io mi sono permesso di dire lo dico con tutto il rispetto
Questi sono pazzi
Perché non c'era scritto se il Parlamento era legittimato meno in quel micro comunicato
E noi siamo stati per un mese sull'ottovolante con Grillo che un giorno sì un giorno no diceva
Che la Camera veniva sciolta che questi erano tutti dei criminali illegittimi e ce li abbiamo passati e ho chiesto ad alcuni colleghi facciamo un comunicato stampa che chieda alla corte di dircelo subito perché era ovvio che era stato discusso
Dalla Corte nel prendere la decisione ed era strano che una Corte cosa chi dicesse la legge elettorale legittima poi se non chiedeva mai parlamentari
Aspetta un attimo tra un mese ve lo dico è stata una scelta che io ho trovato molto discutibile perché ci ha esposto per un mese a un dibattito
E la Corte è uscita nel pieno di quel dibattito in cui si parlava di tutto comprese le riforme costituzionali ora
Io credo che la Corte egli i componenti la Corte sapessero perfettamente cosa dicevano e hanno detto J. non hanno detto i parlamentari e il Parlamento resta vigente
Nei limiti della continuità istituzionale hanno detto lire la di questa dichiarazione non ha messi su una incidenza sui poteri del Cal Parlamento e poi ha richiamato dei casi dividersi da questo
Nei quali è richiamata la continuità che lo scioglimento delle Camere ma se avesse voluto dire e sarebbe stato anomalo che
Il Parlamento restava valido in vigore vigente fino alla fine della legislatura cinque anni ma poteva solo fa sbrigare gli affari correnti
Lo avrebbe detto perché era una dichiarazione di un impatto tale dal punto di vista istituzionale che non aveva senso non dirlo
Per cui
Quella sentenza della Corte siccome ripeto io non voglio pensare a della gente chiusa in una stanza che non legge i giornali e lei cioè è stato presidente sa perfettamente che non è così
è stata realizzata bene pronte lo è stata no non lo ha detto grafico ben no è un
è un è un'Inter è un ente è un argomento interpretativo istituzionale
Se l'organo di controllo di legittimità costituzionale di questo Paese dice che il per la una certa legge una certa dichiarazione in quel di incostituzionalità hanno una nessuna incidenza
Dice questo non ha nessuna incidenza si potevano intorno interamente nessuna incidenza questo è letterale
Poi richiamando la continuità con riguardo l'articolo sessantuno e alla scadenza e quindi non collegando le due cose lo prende come esempio di dei casi in cui questo avviene
Io quello che voglio dire che non posso pensare perché se no avremmo bisogno di una riforma costituzionale istituzionale ben più pesante
Che la nostra costa in Corte costituzionale abbia detto implicitamente che i poteri del Parlamento erano le erano limitati quando tutta la vita via tutti i giornali tutti i parlamentari stavano dibattendo tutti i giorni sul fatto se il Parlamento era nel piano di sui poteri o no
Io penso che il nostro sistema istituzionale sia
Più
Sanno di così perché se no vorrebbe dire che noi abbiamo il nostro sistema di controllo di costituzionalità
In mano a un organo che non si preoccupa delle conseguenze delle sue decisioni
Perché questo dibattito che tra l'altro è smentito nei fatti da tutti coloro che in Parlamento sostengono questa tesi
Perché Forza Italia diciamo parlando di opposizione ha partecipato alla riforma quindi chiaramente non pensava di essere illegittima
Tutti gli altri partiti tutti senza nessuna esclusione perché loro verificato per curiosità hanno presentato proposte di riforma la costituzione in questa legislatura da cinque stelle a stella tutti gli altri quindi se il principio e comportamenti hanno una coerenza tutto questo Parlamento si ritiene legittimato
A rivedere la Costituzione
Grazie quindi io vorrei dire
E è la mia conclusione poi passeremo arresto che qui si deve parlare soltanto del fatto se il giorno dopo il referendum la Costituzione
E migliore approvando questa revisione o riforma che si voglia chiamare oppure no e credo che chiunque vada a votare dovrebbe parlare solo di quello tutto il resto dal mio punto di vista è rilevante grazie
Grazie
Ad Andrea
Mazziotti Presidente della Commissione affari costituzionali della Camera di Andrea ne abbiamo tanti ci ha raggiunto il Ministero della Giustizia Andrea Orlando c'è anche la Presidente del consiglio nazionale forense Andrea Mascherin e allora vorrei chiamare qui intanto il presidente
De L'Aja Michele vai la sospendiamo quindi chiedo ai relatori la Presidenza della sospensione di alcuni non minuti del per il dibattito si lasciamo la parola Calise Orlando prego Presidente
Sì niente proprio finita la prima parte del del dibattito a sì indicare con tanto di accomodarvi siamo sentiamo uno spazio
Al Presidente ma scrive al Ministro olandese né si prospetta vi chiedo di aspettare un attimo
I nostri illustri ospiti intanto vi prego di accomodarvi la seconda parte ci raggiungerà anche l'onorevole esistono
Come ha ben detto il Presidente emerito Annibale Marini quella di oggi non è la celebrazione solo le ragioni avvocatura non è la celebrazione dell'Aja oggi c'è la celebrazione dell'avvocatura
Ed è per questo che noi con un lavoro che è iniziato moltissimi mesi fa abbiamo realizzato uno sfottò per l'Avvocatura con il patrocinio del Consiglio nazionale forense lo abbiamo fatto grazie al lavoro avevo intravisto
Grazia Maria Sacco del gruppo dei nostri
Eccola qui poi a cui affiancarne così lo guardiamo insieme hanno partecipato a questo gruppo di
Di ideatori del messaggio anche Alessandra Caretta e Francesco Barone che non
Non ancora ci hanno raggiunto quindi invito la regia
A trasmettere e ad abbassare le luci in sala e a trasmettere questo questo nostro spot
Questa
è una storia di libertà
Racconta dei titoli è partito il miglior gestione
Non è partito linee perché rivendicare un diritto
Ecco di affrontare un viaggio pienamente o stracciamo a partire dall'inizio Akragas chiedo scusa
Qui è stato
è una storia di libertà
Racconta dei diritti
Di un sostegno
Perché rivendicare un diritto
Ecco di affrontare un viaggio pienamente ostacoli
Dove il sostegno diventa necessario
Sostegno con equità
Capacitivi interpretato male
In cerca di parole su un foglio bianco
Così bianco tradizioni
Una guida capace di uffici di tutela è in favore di questa storia
Le parole dette a gran voce risultano
Danno invece punterà
Dettate dalla competenza
Nella professionalità
Questa storia e il viaggio di natura tecnica
è il viaggio che conduce alla giustizia capace di liberarsi dall'oppressione di far sentire le pulci
Quando le dita puntate contro saranno tanti
Da Trapani le tue parole avrebbe bisogno di una
Allora tra inizio il viaggio della tua dedica
Nel senso in questo viaggio
Il sesso in questa storia
Quando al tuo fianco
C'è un avvocato
Penso
Che tutta l'avvocatura possa riconoscersi intorno a questo messaggio invito a questo tavolo il Ministro della Giustizia Andrea Orlando che ringrazio per la sua consueta attenzione
è il nostro Presidente del consiglio nazionale forense Andrea Mascherin grazie
Cedo la parola al nostro presidente che adesso si traveste in giornalista intervista il nostro Ministro della Giustizia
Quaglia
Questo momento il ministro boschi ci saluta e la ringraziamo tanto che la sua
Dunque io voglio ringraziare laica e il suo Presidente per questo incarico che mi hanno dato intervistare il Ministro della Giustizia
Non so se le manifestazioni di stima o un verme saggio che quindi invitano a darmi al giornalismo definitivamente vista anche
L'aria io lascerei il dubbio però sul punto non metterei in votazione
Allora ministro la ringraziamo ovviamente per la presenza peraltro il ministro Lando
è un ministro estremamente disponibile al dialogo e quindi a queste eventi non si è mai sottratto
E io vorrei impostare l'incontro col ministro fosse maniaco diversa rispetto a dati incolti del genere molto legati alla tecnica anche per conoscere meglio ogni le pensiero politico nel senso più alto però del termine del ministro
E Orlando
Per quel che riguarda l'avvocatura del percezione che all'Avvocatura in questo momento è quella di una adesso ferita divisa tra un versante fortemente economista efficienti sta tutti i costi
Mercati sta legata alla concorrenza tutti i costi il piglio un po'come faro conduttore
E una società che fossimo evocati amiamo anche certamente amiamo di più che la società solidale
Dove in realtà non si possa criticare sulla mia i diritti economicamente più e deboli e con la visione della società e in questa dicotomia del Ministro della Giustizia Orlando
Ora questa è una domanda che porterebbe via qualche ora per la risposta cercherò di
Di affrontare la cosa in estrema sintesi intanto ringraziando di questo invito e ringraziando laica pere il lavoro che fa
Nella rappresentanza di alcune istanze dell'avvocatura e anche nell'animazione del dibattito attorno ai temi dell'avvocatura
Io penso questo che lo voglio prendere da da da proprio dal punto di vista dell'avvocatura che l'avvocatura abbia sperimentato sulla propria pelle
La non fondatezza di un paradigma
Nel tutto in tutti gli anni Novanta essenzialmente anche all'inizio di questo decennio passata l'idea
Che in qualche modo i processi di globalizzazione l'integrazione dei mercati di per sé avrebbero creato maggior ricchezza per tutti e la possibilità di accedere per tutti a questa ricchezza
Non è stata uniti una ai visione che ha dominato solo
Chi tradizionalmente si è messo dalla parte del mercato cioè le forze liberali o le forze conservatrici è stata un'idea che ha
Dissi diffusamente permeato la politica tant'è che si è parlato non credo
Credo con un po'di forzatura ma insomma con qualche elemento di verità di un pensiero unico che su questo tema si è sviluppato
Ecco la
Il risveglio da queste illusione
Lo abbiamo misurato con la crisi e con gli affetti gli effetti della crisi
La crisi ha dimostrato che non soltanto il mercato non si autoregolarsi
Autonomamente non soltanto non risolve tutti i problemi della società
Ma come dire cerca alla fine
Di ricostruire dei nuovi punti di equilibrio sacrificando alcuni
Alcune domande alcuni diritti
E da questo punto di vista comprimendo l'idea stessa della cittadinanza questa è diciamo la
Credo amara constatazione che che dobbiamo fare
L'Avvocatura si colloca a come dire in prima linea in questo processo perché lo dico siccome non voglio fare una vaga una mera captati serio
L'avvocatura come gran parte del mondo delle professioni ha condiviso questa visione ha condiviso questa visione un po'ottimistica diciamo della
Del fatto che se c'era
Se c'era in qualche modo crescita alla fine questa avrebbe portato un beneficio per tutti senza guardare alle contraddizioni
Oggi l'avvocatura sperimenta che le cose non stanno così perché oggi la risposta che cerca che si cerca di dare quella di pena di affrontare questa crisi appunto
Comprimendo la dimensione dei diritti
Di quelli legati più direttamente alla dimensione sociale
Che non sono più un problema che riguarda qualchedun altro perché sono un problema che riguarda anche le professioni
E poi magari ne parleremo dopo
Ma anche quelli anche alcuni diritti di carattere civile vengono percepiti come una sorta di lusso che non dico che non ci si può più permettere
E questo mette in discussione l'idea stessa di democrazia che si è costruita l'indomani
Della seconda guerra mondiale
Che era una democrazia fortemente innervata da istanza di carattere sociale gli aspetti di carattere sostanziale quelle di carattere formale si tenevano insieme
Questo elemento è entrato in qualche modo in contraddizione oggi noi sostanzialmente assistiamo a
Un dibattito pubblico anche un dibattito su scala sovranazionale nel quale si dice va beh ci sono alcuni lussi che non ci possiamo più permettere e tra questo anche alcune garanzie fondamentali che hanno accompagnato la crescita
Delle democrazie occidentali cosiddette occidentali
Sorprende a me sorprende particolarmente ma forse agli osservatori più attenti agli storici no il fatto che per esempio
Questa impostazione sta avendo un larghissimo favore in paesi che
Sono di recente che hanno recentemente acquisito la democrazia
Nei Paesi del del cosiddetto Este europeo queste impostazioni sono impostazioni che stanno diventando assolutamente dominante
Come se siccome ci fosse uno scongelamento e fossero ritornate fuori fantasmi degli anni trenta
Questa questo elemento l'elemento di fortissima preoccupazione che naturalmente si manifesta in modo più forte ed evidente con ideologia di carattere populista apertamente xenofobo
Razzista omofobo antisemita ma si manifesta in modo più strisciante Contin quel fastidio che sentiamo e che avvertiamo in molte parole ogni volta che si affronta il tema delle a delle garanzie
Appunto le garanzie viste come una sorta di lusso
Due il faro una cosa da lasciare al secolo scorso e le garanzie come una sorta una sorta
Di lusso che non ci si può più permettere
Però così si svuota l'idea stessa della democrazia
Lo avete detto voi in quel video
Le garanzie non è che sono una cosa che
Dice cui ci si accorge tanto nella bella stagione dell'esistenza di una persona ci se ne accorge nei momenti di difficoltà in ogni momento in cui appunto I contro tutti e non può valere soltanto la logica di chi
Della maggioranza dell'opinione pubblica c'è bisogno di qualcosa che ti mette al riparo diciamo da
Da quel passaggio da quella temperie no
Che
Il populismo nega esattamente queste il populismo dice se tutti lo dicono sarà vero come iscritti chiesta in un tribunale sa benissimo che spesso cose che tutti dicono poi alla fine
Si rivelano non vere anzi sono esattamente il contrario della verità
E
Credo tornando a noi che in questo senso tornando avori insomma ormai ciò
Che in questo senso si sia tardivamente contrastata o malamente contrastata un'idea secondo la quale
L'avvocatura doveva essere in qualche modo assimilata qualunque altra fornitura di servizi
E si dovesse procedere a una valutazione che fosse fatta solo ed esclusivamente in termini di costi
Questa è stata diciamo
La la
La parabola
Degli a di anche un certo tipo di integrazione a livello europeo
Io penso che questo processo vada interrotto contesto il modo come si in cui si tentava di interromperlo e talvolta si tenta di interromperlo oggi l'idea cioè che ci si possa rinchiudere in casa evidente ognuno potesse stare
Diciamo con le vecchie regole perché fregandosene di
Di quello che
Avveniva nei fatti diciamo a prescindere dalle volontà
Cioè
Per dirla fuori può per dirla fuori
Dai denti credo che sulla condizioni di difficoltà
Che caratterizzano il mondo che caratterizza il mondo delle professioni pesi un'idea a mercati vista delle professioni ma pesi anche questo è il punto
Una reazione corporativa che se lo usa in qualche modo che ci si potesse mettere a riparo semplicemente mettendo la testa sotto la sabbia
E credo che ci sia da ricercare l'ho detto in più occasioni una sorta di terza via cioè
Una capacità di raccogliere le domande che vengono comunque dall'integrazione dei mercati per esempio la dimensione internazionale la professione diventa imprescindibile ma contemporaneamente di rifiutare una logica secondo la quale tutto si può misurare sulla base di
Con dei costi
Questa è anche un po'lo sforzo sulla base del quale ho cercato di ispirare il lavoro che abbiamo fatto che abbiamo fatto in questi mesi
Quindi una qualità che non è cercata semplicemente in termini appunto di contrazione dei costi ma una qualità che ricercata su come abbiamo pronto a fare sul tema qualità sul tema formazione sul fronte deontologico
Detto tutto questo è perché davvero voi la domanda è molto interessante mi capita raramente che mi sia fatta una domanda che mi consente anche un po'di andare fuori delle dalle cose di cui mi occupo
Grazie grazie vorrei dire una cosa
Che oggi la l'avvocatura ma non è l'unica per la verità la cosa riguardato anche tanti altri settori della della società
Si trova a fare i conti con una contraddizione l'ideologia liberista che ha dominato i decenni precedenti si pensava che riguardasse sempre qualchedun altro e in fondo la si assecondava
Perché si pensava che riguardasse l'opera per esempio diciamo le la manodopera meno qualificata
I servizi
Di carattere finanziario la adesso si scopre che ahimè quell'impostazione l'impostazione che ti viene in casa con tutta la sua forza dirompente e con tutta la sua forza distruttiva in termini di capacità di sapere
Perché è una
Un parametro che valuta tutto sulla base
Appunto di quegli elementi che dicevamo costo il costo il costo come unica come unica
Come unico parametro e ci si è illusi forse diciamo nell'adesione un poco l'impostazione che la specificità della professione ti mettesse al riparo
Non è così
Non è così perché
Quando i rapporti di forza tra soggetti presenti nella società si spera ecco si spera e qua non voluto inevitabilmente poi il tema della
Specificità assalta
Che differenza c'è oggi tra
Un prestatore di manodopera a tempo determinato e uno avvocato che lavora per una grande assicurazione o per una banca assolutamente pochissime diciamo
E allora io sono convinto per fare per chiudere sulla domanda che facevamo che mi faceva inizialmente e che ci sia bisogno di un riequilibrio della parte dalla politica che ci sia bisogno di una
DD
Come condizione per tutelare la dignità di quel professionista che è anche un lavoratore ma anche come condizione assolutamente determinante per garantire
La qualità del
Dello specifico servizio che viene erogato che ha fortemente legato alla tutela dei diritti
Ma io credo che un primo accetto nelle Ministro l'abbia aria vinta poi né da uno dei miei perché sa che noi accedesse navighiamo nei settori quindi possiamo abbondare
Traiamo
Io il ministro Orlando l'ho conosciuta quand'era responsabile Giustizia del PD
Evito delle date inquietanti da questo punto di vista la responsabilità del PD quando segretario del PD era all'onorevole Bersani
E in occasione dei mondiali di calcio dell'epoca ti furore famose lenzuolate di Bersani apro parentesi successivi europeisti pure liberalizzazioni di Monti
Siamo tranquilli non mi risulta
Ferrero Pessi non non me ne voglia l'Iran garante spesso invoglia
Morale
Stesse cose
Ripete
E voglio dire con l'olio con l'ABI in quell'occasione e durante il Governo Monti peraltro ha rincorso anche la discussione sulla legge professionale quindi un momento molto
E delicato il la luna non ministro responsabile Giustizia delle e PD
Prese a cuore prima ancora che il ruolo tecnico dell'avvocato e ruolo sociale dell'avvocato
E appoggio non era facile all'epoca all'interno del PD prendere una posizione di appoggio a una legge professionale che per qualche aspetto disconosceva quello che erano le
Cosiddette lenzuolate Bersani la cultura
Liberista richiede il Governo Monti
Che e appoggio e accompagnò questo gli va dato atto l'avvocatura nella conquista di questa legge professionale che era
Quella fissazione di alcuni principi per noi in sostitutive lì prima di tutto come come ruolo ecco da cittadino
Lei individua un ruolo sociale abbia operato di professioni in maniera omogenea
Però forse
è alla professione di avvocato come frammenta quella di medico fosse un ruolo sociale
è un cittadino dovrebbe inevitabilmente riconoscerlo anche per il dettato costituzionale ministro dando anche
Crescendo facendo le esperienze politiche ma anche della vita quotidiana
Percepisce dell'avvocato un ruolo e sociale che ha o che dovrebbe avvenire
Assolutamente sì penso in qualche modo di avere risposte o sconsiderato il fatto che essendo avvocato a posto a presidio di alcune libertà fondamentali
La tutela del ruolo dell'avvocato e la tutela in qualche modo di quelle libertà fondamentali in questo il punto a possibilità che gli avvocati possano svolgere delle funzioni
Non è una garanzia per gli avvocati è una garanzia per la Società del Sud nel suo insieme e per chiunque
Deve far valere
Dei diritti naturalmente c'è il tema della storicizzazione di quella di questa funzione e l'adeguamento alle domande attuali
Perché non è che questa funzione si svolga
Negli per uranio si svolge in condizioni che cambiano allora lei ricordava giustamente l'epoca delle lenzuolate io quando parlavo di una
Sbornia ideologica mi riferivo anche a una stagione che ha caratterizzato
Come dicevo la
La destra liberista in modo esplicito ma segnato fortemente anche la sinistra chi governava e che ha governato all'asta seconda metà degli anni Novanta gran parte di questo di questo continente cioè l'idea appunto che togliamo vincoli togliamo ostacoli e e questo in qualche modo garantisce
Una un migliore
Tenore di vita un benessere più elevate anche una qualità diciamo della vita più sto più più alta
Ricordo al periodo delle lenzuolate ma quando io dico che va superata anche quel tipo di reazione ricordo anche quelle assemblee di avvocati che sosta che chiedevano di uscire dall'Unione europea
Ricordo le due le due cose e invece noi nell'Unione Europea ci dobbiamo stare perché non te lo dico nello spiegare qua se usciamo da un euro per anno andiamo assolutamente da nessuna parte
Ma dobbiamo anche chiedere all'Unione Europea un approccio diverso da quello che ha avuto nella gestione della crisi
E in questo io voglio dire che
Entra in campo una seconda dimensione della
Del ruolo dell'avvocatura
In quella deriva corporativa io vedevo anche un altro rischio avvocatura è stata nel nostro Paese
Basta vedere la presenza in Parlamento che non necessariamente il segno della forza della lobby degli avvocati come dicono è che siccome ti occupi di diritti di questioni fondamentali eccetera e una propria
Il tuo passaggio è più semplice
Che
Venendo da altre professioni per accedere diciamo all'idea complessiva di essere classe dirigente ma quella deriva corporativa metteva in discussione uno dei bacini fondamentali in cui è stata selezionata la classe dirigente
Del Paese cioè non c'era solo la questione di che cosa succede i diritti tutelati dagli avvocati ma cosa succede anche a un pezzo di società nella quale se selezionato una parte importante della classe dirigente del Paese
Questa involuzione che c'è stata io credo che oggi debba essere superata superata cosa significa superare il corporativismo superare la conflittualità interna e assumere finalmente una funzione di classe dirigente complessiva del Paese
Assumendosi anche il tema delle compatibilità
Per cui si possono dire molti no con l'impostazione ma qualche si va detto non si può dire soltanto no a qualunque tipo di cambiamento perché è evidente che se non si cambia niente
La situazione destinata da a a a farsi che vada avanti esattamente come è andata avanti nel corso di questi anni che ne so non ci si può negare il fatto che c'è una dimensione dell'internazionalizzazione dell'offerta e dei servizi con la quale bisogna fare i conti
Non si può negare il fatto per esempio che alcune forme più evolute di organizzazione la professione sono una condizione essenziale per domande per rispondere a alcune domande non si può dire di no a un percorso di specializzazioni perché perché
L'idea di un avvocato che fa tutto eccetera eccetera un modo di condannare l'avvocato all'irrilevanza da tutti i punti di vista professionale
E allora e allora non si può soltanto diciamo come si fa come fa al populismo in politica a fare i sul versante diciamo del mondo delle professioni rincorre la condizione dei più disperati dire che hanno ragione loro
E fermarsi lì vi si può dire che la loro disperazione ha delle forti ragioni ma bisogna poi farsi carico di dargli una via d'uscita
E credo che questo sia il lavoro che che abbiamo di fronte per esempio lei citava la questione della del della riforma forensi io non penso che quella riforma sia perfetta penso che sia perfetta però
Ho lavorato io ho fatto le corse perché fosse applicata
E ormai siamo in fondo salvo i ricorsi che vengono sempre dalle associazioni l'avvocatura va beh ma questo è un altro paio di una
No no no anche il Codacons non so se gli assensi va be'mani mi preoccupa di mia non c'è
No
Con rispetto per il Coreper il Corano dico per il valore politico era quando una un'associazione avvocatura fa ricorso contro un decreto che riguarda la disciplina dell'Avvocatura stessa spesso magari discusso anche con l'universo mondo mi preoccupa politicamente
Ma la questione che che che che vorrei porre io è questa noi facendo questa corsa
Cioè provando a mettere sul tavolo degli elementi di innovazione regolata
Quando la mia collego ormai scollega Guidi mi ha chiesto insomma sull'Avvocatura cosa facciamo io ho potuto rispondere quello che devono fare sull'Avvocatura lo abbiamo già fatto
Se si fosse rimasti fermi si fossero detti soltanto dei no che cosa si doveva fare sull'Avvocatura ce l'avrebbe detto il Ministero dello sviluppo economico o ce l'avrebbe detto il Garante per la concorrenza
Stare fermi è il modo di esporsi poi alle agli interventi di carattere più radicale
E in questo senso credo che alcuni atteggiamenti che persistono nell'ambito dell'avvocatura si illudono di riportare indietro le lancette dell'orologio in verità costa offrono un alibi
Perché poi propone degli interventi di carattere mercati Istat con questo sì
E io che da questo punto di vista sono convinto che per esempio
Il tema della conflittualità della ricostruzione di un'unità anche del mondo delle associazioni dell'Avvocatura sia assolutamente fondamentale per quella soluzione di funzione di classe dirigente che l'avvocatura naturalmente ma che non gli viene era comunque riconosciuta per ragioni
Metafisiche FS la deve riaffermare anche con una propria azione sul campo
Io temo che prima o poi il cammello passerà per la cruna prima che l'avvocatura effettivamente riesca in e questa è impresa di
Qualità sì perché
Purtroppo vi sono e situazioni in cui la protesta o l'aggressione
Intendo l'avvocatura è una manifestazione di esistenza
Spesso secondo ma di impotenza chi non può dire qualcosa a chi non ha sostanza che una contenuti che non è costruttore deve smarcarsi affermarsi aggredendo insultando
E
E a proposito delle dire sempre no io credo che qui siamo proprio nell'ambito ideale nel senso che laica
Da sempre sono cinquant'anni effettivamente qui finalmente cominciano invecchiare e anche loro se Dio vuole
Devo dell'AIGA a non sono gli stessi per fortuna
Accantonato una coltura bellissima qualcuno Pavelic ministra qualcuno assi ma la storia della lega è una storia dico di costruttori
Di contraddittori sempre dialetticamente corretti con un linguaggio corretto
E esempi di vicinanza alle istituzioni
E e non è un'associazione che abitua tale dire solo no o a dire no ma spesso fa ATI quasi sempre propone e costruisce collabora nella costruzione e esperienza abbiamo ne possa far forense
Con l'anche al passato e con questa attuale da questo punto di vista è assolutamente felice foriero credo di grandi risultati futuri
Credo che in genere avvocatura forse però si stia cambiando prevenirla ruolo tecnico dell'avvocato ora prendiamo l'impegno dell'avvocatura
Nelle ADR
Anche qui un altro gettone al ministro lo devo dare perché
Quando si insediò al ministro Orlando c'era sul tavolo del Governo in visita di Lecce cancellieri
Del processo civile
Che e come voi e forse ricorderete ne prevedeva la responsabilità solidale dell'avvocato di condanne in caso di lite temeraria e la famosa mitica sentenza pagamento per cui per sapere se avete il cari avuto torto dovevi pagare
E per sapere come mai che avevo dato ragione dovevi pagare ed era uno strumento di deflazione così rappresentato
Al primo incontro con lei Ministro dice capovolgiamo l'idea
Diamo in mano la deflazione all'Avvocatura
Quindi togliamo di mezzo a questi strumenti penalizzanti per la funzione dell'avvocato e diamo in mano l'avvocatura la negoziazione assistita in quell'occasione come le camere arbitrali come la stessa mediazione
E invertiamo ragionamento l'avvocatura posso al bar la giurisdizione impegnandosi in prima persona infine questo percorso di deflazione tecnica
E anche pubblico riconoscimento e o di un volta giurista del avvocato come si sta impegnando da ultimo ad esempio con i protocolli per la Confapi con la Cassazione per la sinteticità degli atti
Da un lato per garantire una sinteticità dell'attivate criticità dell'atto dall'altro per garantire il ricorrente dal problema della inammissibilità ecco in questo del panorama
Passiamo dal ruolo sociale a ruolo tecnico dell'avvocato
Io credo che l'avvocatura stia costruendo
I distruttori per definizione distruggere hanno sempre io quindi quelli purtroppo non penso siano più di tanto e recuperabili ma la gran parte dell'avvocatura è fatta da costruttori laica ma anche le Camere civile camere penali
Un po'tutti l'associazione un paio di eccezioni dire ma per il resto l'avvocatura è sana
E ha capito che deve costruire deve proporre il ruolo tecnico dell'avvocato come lo vede mini
Ma lei dalla detto io non lo ripeto spesso cioè ora sento dire
Sentori rinverdire quest'argomento che la crisi della giurisdizione dovuta al numero degli avvocati ora io questa opinione è irrilevante se la condivido o meno non la non la condivido ma lo trovo assolutamente irrilevante questo argomento perché come la descrizione delle Dolomiti o il corso dei dei fiumi cioè son delle cose che ci sono non è che noi possiamo pensare che da domani mattina di per decreto dimezziamo l'avvocatura OLO o ne sopprimiamo una parte fisicamente cioè credo che siano
Quello che vogliamo fare nelle condizioni che si sono venute a determinare
Come utilizziamo
Questo questo sapere che si è venuto a creare nel corso per tempo per una funzione diversa da quella che fino qui abbiamo concepito
E queste allo sforzo della dello dei percorsi stragiudiziali e lo sforzo della negoziazione allo sforzo che secondo me darà dei frutti poi in un periodo più lungo qualche cosa incominciare a cogliere adesso ma occorre un cambio culturale
Cioè l'idea è che l'avvocato non sia soltanto quello che tutela i diritti di fronte al giudice ma è anche colui che in qualche modo è in grado di garantire attraverso percorsi di ricomposizione del conflitto
E questo
O questo ragionamento è un ragionamento che naturalmente va reso conveniente io
Abbiamo incominciato a mettere delle risorse su questo dei vede degli sgravi di carattere fiscale credo che si debba si possa fare di più
E poi si tratta di però far passare questa cultura in questo senso è fondamentale il ruolo che possono svolgere gli ordini è fondamentale il ruolo che possono svolgere le associazioni
Perché lo diceva lei insomma ci sono posizioni molto diverse dentro avvocatura così come dentro la magistratura io qui vorrei e non lo faccio per capo tazze una perché lo devo
Porre con un dato storico ringraziare laica per il ruolo che ha svolto sulla questione del processo civile telematico perché fu proprio
Perché in un momento
In un momento che nel quale si K c'est c'era molta incertezza io non ho particolari meriti se non di aver fatto partire un progetto che era stato concepito dieci anni prima che era stato rinviato sei sette volte
La bocca la avvocatura più giovane si è schierata a favore del del processo civile
Lo ha fatto per due ragioni perché capiva forse è meglio la portata di questa sfida e perché capiva anche che in cui su questo terreno c'erano anche più opportunità perché oggettivamente lui l'ingresso della
Del telematico ripeto è un po'alle gerarchie professionali e cioè poi ad essere un fenomeno dal Podestà il diritto però se non sai più accendere un computer
Perenne ti trovi in una situazione in cui magari
Quello che è arrivato ieri è in grado di farti un po'più di concorrenza e questo è un dato salutare a mio avviso un dato assolutamente salutare che non si sarebbe realizzato se non attraverso
Attraverso questo questo passaggio che dobbiamo immaginare degli altri che vadano
Che vadano in questa direzione
Per esempio lei lo citava
Il telematico pone un tema
Di come contemperare
L'esigenza di completezza delle argomentazioni con le esigenze di di sintesi
Noi non possiamo più permetterci di avere dei gli atti di citazione
O delle memorie fatte come delle enciclopedie delle sentenze più o meno sulle stesse dimensioni scritte spesso più per la pubblicazione sulla rivista che per non dare a cura corrisposta quella domanda che viene viene posta nel suo
Per questa abbiamo fatto una cosa che forse fra qualche anno fa sarebbe stata inimmaginabile
Abbiamo fatto un tavolo con
Il CNF con la
I vertici della Cassazione il Consiglio di Stato
Nei quali abbiamo provato a definire un format al quale
Adeguare progressivamente gli atti che verranno utilizzati sia nell'ambito del civile che nell'ambito
Sia nel e che nell'ambito
Del penale
Quindi
Credo che questo sia il lavoro che che che dobbiamo fare per per adeguare per adeguare il
La professione io mi auguro
Lo dicevo prima anche in questo percorso
L'avvocatura assuma anche più tra virgolette un ruolo di governo io proporrò nel prossimo disegno di legge sulla sull'ordinamento forense proporrò una un ruolo pieno e più significativo degli avvocati all'interno dei Consigli giudiziari
Però lo voglio dire con molta franchezza
Questo
Questa questo riconoscimento questo ruolo di per sé non garantisce niente
Perché se quelli che vanno dentro i Consigli giudiziari perdono il rapporto diciamo con le realtà che in qualche modo li hanno messi in quella in quel ruolo e li hanno indicati in quel ruolo quel meccanismo di miglioramento della governance non non scatta
E io penso invece che su questo tema si giochi il futuro dell'al funzionamento del sistema vede in questi giorni ci sono state grandi polemiche giusta io le saluto
Io devo ringraziare il Procuratore Spataro perché è riuscito a far fare a Repubblica una pagina sul personale amministrativo io ci sto provando da due anni e mezzo e non c'ero mai riuscito quindi io lo ringrazio
Caldissima mentre ero io due pagine dove sono io facevo no no va bene
Io sono molto contento che si parli per esempio di questo tema però attenzione che questo tema rischia di coprire un altro aspetto
Io forse qualcuno mi ha già ascoltato mi sono preso la briga di andare a vedere
E visitare i tributi dieci tribunali che hanno le peggiori performances in Italia a proposito un un lavoro importante che abbiamo fatto e quello di misurare le performances dei diversi tribunali
In queste tribunali mi ha sorpreso del fatto che in sei su dieci c'era
Il cento per cento di personale amministrativo anzi in alcuni il centodieci per cento di persone le amministrative
Allora cosa significa significa che le cui lei quello che che è quello che manca è un processo di riorganizzazione che per troppo tempo i capi degli uffici non hanno saputo fare
E in cui in questo senso
La
Una governance nella quale tutti i soggetti della giurisdizione sono in grado di
Misurare arretramenti o avanzamenti diventa fondamentale non è soltanto il riconoscimento di un ruolo di una poltrona diventa fondamentale mettersi lì ogni sei mesi e vedere nel distretto che cosa sta succedendo perché spesso e qui
Sfondo una porta aperta nella selezione di chi viene chiamata chiamare gli uffici si guarda
Nella migliore delle ipotesi
Nella migliore delle ipotesi alla competenza giuridica quasi mai a la capacità organizzativa
E questo è un lusso che non ci possiamo più permettere perché siccome le risorse sono scarse
E ne potremmo avere di limitate e non è che adesso tutti gli anni non riusciremo a fare immissioni né nei ruoli eccetera quelle poche risorse che ci sono vadano a
Vanno utilizzate al meglio
Ancora di più quello che per esempio non ci potremo più permettere
è di lasciare un ufficio
Vacante per un anno un anno e mezzo in attesa che si trovi un accordo all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura
Che consenta a quelle nomine perché se è già un ufficio va male lo lasci sei mesi o un anno senza nessuno che lo diriga lo troverà in condizioni disastrose
Pratico al contrario le analisi che abbiamo fatto noi per esempio sul civile dimostrano che se c'è un capo bravo è in grado di ribaltare la situazione in pochissimo tempo
Noi abbiamo tribunali che sono riusciti andare dagli ultimi posti a livello nazionale ai primissimi posti
E anche in questo caso guardate come nel civile telematico non c'è un nord e un sud ci sono molte Italia ci sono dei
Nord
In difficoltà e ci sono dei Sud che sono in grado di fare dei salti di qualità enormi
Cito una Regione la Sicilia diviso a metà
Alcuni tribunali che nel civile sono tra i migliori d'Italia e alcuni tribunali che sono tra i peggiori d'Italia se guardiamo ha i numeri vedrete che più o meno le pendenze sono le stesse persone amministrativo lo stesso le scoperture sono le stesse qual è la differenza la la risposta è sin troppo
è sin troppo facile
Poi c'è da lavorare e anche in questo caso un ruolo dell'avvocatura anche diciamo come
Soggetto di governo è fondamentale c'è da lavorare molto sul tema scopertura degli organici della magistratura turnover della magistratura
Dove stavo lavorando
Arix scrivere un ordinamento perché sia un po'meno diciamo scritte in funzione dei magistrati è un po'più in funzione del della del dell'attività degli uffici mi spiego è inimmaginabile che a un magistrato possa dopo due anni di primo incarico chiedere subito il trasferimento perché ci sono di quelle sedi nelle quali più di due anni uno non ci starà mai
è ora e non è che voglio
Diciamo
Condannare nessuno a stare in un posto dove non vuole ma
Non si può neanche pensare che le esigenze personali siano messe a un livello superiore alle esigenze del dell'ufficio
Uno dei
Uno dei problemi
Uno dei problemi che abbiamo oggi anche e anche questi
Allora io credo che l'avvocatura si è a disposizione per dare una mano al ministro anche in questo senso se venisse volesse svuotare
I vari uffici legislativi TAR magistrati rimettere a lavorare noi siamo pronti
Giovani avvocati corretta concreti
Qui peraltro so che l'accordo per cui dalle chiede ora
Lei conosce no non sono da forno un attimo
Io
No afferma io sono d'accordo io penso che a sé il Primo Ministro che ha curato un avvocato nelle GIS l'attivo e quindi questo lo rivendico ma voi trovate un alleato fondamentale nel Consiglio superiore della magistratura perché nel momento in cui fa una polemica contro il fuori ruolo
Talvolta secondo me un po'qualunquista lo dico perché non si può qui parare un fuori ruolo che sta in un ufficio dove ci potrebbe stare uno
Che magari un avvocato generale o piuttosto che un un funzionario pubblico di altra natura ha un ufficio dove né certamente necessario che sia un magistrato anzi in questa temperie un po'anzi può antipolitica quando magistrato va a collaborare
Sembra che in qualche modo tradisca diciamo la magistratura a voi trovare dopo che avete un alleato fondamentale che il CSM io lavorerò nelle prossime settimane
Per utilizzare meno magistrati possibili non so per fare un favore a voi ma per far contento il Consiglio Superiore della Magistratura
Ricavi c'è un tema che io credo avvocatura stia molto a cuore culturale ed è questo degrado verso la celebrazione dei processi dell'indagine in chiave mediatica
Io ieri o l'altro ieri ho assistito
A una conduttrice televisiva che spiegava per quale motivo le generiche rateizzare devono sparire per certi reati
Alla lite già attenuanti generiche e criticava faceva esegesi di una sentenza della Cassazione dove venivano riconosciute le attenuanti generico era caduto in i motivi futili
E questo fenomeno dilagante i processi e le fanno i criminologi
E premesso che grandissima responsabilità innanzitutto dell'avvocatura che si presta a questo genere di rappresentazione
Deviata della giustizia
Ecco io credo che qui in Stati Sabadin saggio come nel far west no da adesso c'è questa giuria popolare mediatica che decide che condanna
E come una volta la folla nel far west una volta implicavano adesso ti condannano mediaticamente
Ecco questa è la tipica battaglia culturale quando parlavamo di ruolo sociale che credo magistratura avvocatura
E il proprio Ministro
Apro che qui parentesi il nostro ministro amministra la giustizia non è il mise
Perché ormai
Troppo di frequente sulla sulle professioni sulla dirittura su cose positività interviene intervengono i ministri
Delle finanze finanziati
Ecco questa la battaglia culturale che secondo me le possiamo fare sì ma l'idea delle del ministro come Ministro e come cittadino appeso fenomeno del processo mediatico
Ma è evidente che si tratta di un
Il fenomeno
Inquietante che credo vada contrastato il problema è come lo contrastiamo perché
Io non sono convinto che lo si possa fare attraverso un'attività di carattere normativo
Perché l'idea che in qualche modo si libere si limiti ogni qual volta si utilizzava la norma per
Disciplinare l'esercizio della libertà d'opinione si rischiava di fare dei danni più gravi di quelli che si vogliono rimediare e qui però c'è un profondamente alle che riguarda la dimensione deontologica
Bene anche degli avvocati Presidente cioè vero che
Spesso gli avvocati sono i protagonisti diciamo di questo di questo fra ma non mi risulta che nessuno di questi avvocati non non tanto sia stato sanzionato ma si è mai stato
Richiamato diciamo da dalla io credo invece che questo debba essere una cosa
E la stessa cosa la pongo sul fronte dei giornalisti io sono contrario all'idea di sanzioni più lungo alte giornalisti come qualcuno sostiene per comportamenti che in qualche modo li ledono
Ledono i diritti di di di terzi credo che non sia quella la strada da seguire
Però vorrei che la stessa forza dei giornalisti mettono in campo quando si corrono questi rischi la mettessero quando si utilizza quel la proprio il proprio potere perché anche quello comunicativo ha un potere molto forte
Senza nessuna regola senza nessuna disciplina che non la voglio non voglio che la metta
Lo Stato vorrei che la mettesse la professione
E vorrei che ci fosse anche appunto una capacità di indignarsi quando si imbastire escono dei processi che con tutta evidenza non possono che essere distorti perché sono il frutto di una parlo di quelli mediatici perché sono il frutto di una
Domanda dell'opinione pubblica con i tempi che detta l'opinione pubblica che non è che vuol sapere chi è stato il colpevole vuole avere un colpevole non è che gli interessati alla fine del percorso si scopre la verità
Spesso si vuole dare un
Una verità qualunque perché quella ti consente in qualche modo di placcare un'inquietudine che si è determinata dopo un particolare fatto che ha messo
Che ha messo in subbuglio la società
E questo questa o questo contenimento lo possono soltanto fare le professioni lo possono solo fare le professioni da un lato gli avvocati dall'altro lo possono fare io credo i giornalisti
Però noi come politici possiamo fare una cosa incominciare a fare anche polemiche a denunciare il fatto che le professioni questo compito lo svolgono molto poco
Arbitrario
A proposito dice però io non riesco a disse se devo dire lo dico
Pensando che ci sono
Ecco il perché i magistrati e un'altra cosa i magistrati sono un potere pubblico e quindi in qualche modo qui si compete a noi evitare che quel potere sia
Utilizzato in modo difforme no
Ed è questo tentativo lo stiamo facendo però devo dire una cosa che rispetto a qualche anno fa
Il fenomeno sul fronte dei magistrati sia quantitativamente ridotto sia quantitativamente ridotto è questo ecco e questa è una vi vi invito a a fare io mi sono fatto la mia personale statistica in ordine a
Le interviste rilasciate sulle diverse
Inchieste aperte le conferenze stampa eccetera se guardate i numeri i numeri sono scesi progressivamente non vale lo stesso per esempio per le trasmissioni che parlano di vicende lega para giudiziarie che invece sono cresciute in modo in modo esponenziale
Però in quelle trasmissioni raramente troverete un magistrato che si sta occupando di quella vicenda mentre invece ci si trovano sempre
Improvvisati Asperti che diciamo così sostituiscono spesso le figure processuale astrologi in genere
E a proposito di con senso di ricerca del consenso dell'audience sette io le faccio una domanda in qualità di politico ora sarò che siamo in fase di ballottaggio quindi certamente avrà uno spazio di risposta non è limitato
Ma la sensazione che e noi abbiamo come giuristi più o meno di qualità e che spesso o meglio ogni tanto perlomeno la norma il legislatore
Ecco
Condizionato dalla ricerca del consenso ce l'avete avvertiamo in alcuni casi la creazione di fattispecie
E di reato soprattutto che nascono dalla necessità di acquisire un immediato consenso sulla spinta popolare che non sempre recentemente è compatibile con un ragionamento giuridico di equilibrio anche
E costituzionale
Da politico io potrei farvi l'elenco il catalogo di una serie di Parma non glielo faccio evidentemente anche per la sola star qui parecchio tempo ma da politico la sua esperienza
Si sposa con questa sensazione che alle volte le cittadini avvertiamo
A me è capitato di parlare con le politici di tutti i partiti tre forze parifica su determinati reati
E se ti venire effettivamente giuridicamente è una sciocchezza ma come facciamo a non votarlo in questo momento dobbiamo necessariamente appoggiarlo
Ecco la la sua opinione in sul punto
Va beh che un politico che si disinteressa del consenso a un imbecille diciamo e
Un politico che agisce
Soltanto in ragione della ricerca del consenso è un mascalzone quindi io penso che qua in mezzo ci sia
La ricerca di un punto di equilibrio che appartiene naturalmente
A una scienza non è esatta però
Credo che questo sia lo sforzo che noi dobbiamo provare a fare noi non possiamo non tener conto in qualche modo della
A domanda sociale di rassicurazione che esistesse utilizziamo però degli strumenti del processo per corrispondere a questa domanda ne abbiamo molti altri
Ne abbiamo di carattere sociale ne abbiamo dei CARA di carattere culturale ne abbiamo di carattere formativo se utilizziamo il diritto penale perché poi quella il campo non si fa grande
Il populismo civile non è un termine che mai stato coniato l'azione non il populismo penale è lo strumento attraverso il quale
Si sono costruite diciamo anche delle delle importantissime carriere politiche
Ecco lei si tratta di sorvegliare diciamo la la lo spirito animale che esiste anche nella nell'ambito della politica e di evitare che
Si intervenga solo ed esclusivamente sulla base di questo tipo di di spinta
Io ho cercato per quanto possibile di farlo devo dire che
Questo lavoro è diventato più difficile anche perché non c'è più nessuno sono pochissimi che alimentano Illy il dibattito culturale su questi temi
Quando un politico dice no ma quella pene troppo alta l'immediata reazione allo fabbriche c'ha un amico che ha fatto quel reato questa diciamo più o meno il senso dell'opinione pubblica secco
Se lo dicessero altri soggetti
Io credo che questo ci aiuterebbe di più a fare una discussione più serena perché poi lo devo non lo devo spiegare al voi ma spesso una legislazione che essi
Esplicita in questo modo esattamente il contrario di quello che viene promesso
Perché un diretto penale contraddittorio
Strabone Dante senza limiti certi alla fine produce insicurezza non produce maggior sicurezza produce impunità non Parma non
Non rafforza la pretesa punitiva dello Stato
Però questo sul per far questo c'è bisogno di una battaglia anche di carattere culturale che va fatta nella società io ho pensato di penso di aver fatto la mia piccola parte promuovendo
Degli stati generali su un argomento che so benissimo non mi porterà un voto che schiera l'organizzazione di e il funzionamento del del carcere in Italia
Anzi penso che ne avrò perso anche qua qualcuno anche probabilmente
Perché POIN attuativa non so se chi va su quella
Bolgia che spesso Facebook i commenti sono sempre a pensate detenute non pensate a quelli fuori
Vi occupate di queste non vi occupate di quell'altro questo di solito è del solito era è l'accordo
L'ho fatto per tante ragioni che ora difficile riprendere mouse non ultima il fatto che attraverso non soltanto perché noi dobbiamo cercare di far funzionare le carceri in funzione
Della
Indicazione costituzionale ma anche perché affermando questo principio si afferma un'idea che è alla base di appunto dell'indicazione costituzionale
Che è una persona a prescindere dal comportamento e dagli errori che ha compiuto resta sempre una persona
E c'è un elemento di clinica
Che è insopprimibile che insopprimibile ora se ho avuto due alleati anzi so avuto tre alleati
Per fare questo lavoro che naturalmente ho cercato di fare anche un po'sotto traccia perché poi mi hanno anche molto aiutato i giornali devo dire che hanno scritto parte praticamente una riga quindi diciamo la
Ma
Questo lavoro che
Ho fatto e che incomincia a dare anche qualche risultato l'ho fatto con tre alleati uno era il Presidente è stato il Presidente della Repubblica Napolitano che scrisse alle Camere dicendo
O non è il Santo Padre che ci ricorda questa cosa che io ho detto spessissimo è uno purtroppo non c'è più a Marco Pannella questo
Vede ministro altre cose anticipato quella che era sostanzialmente l'ultima domanda un flesso abbia parlato prima di specializzazioni c'è questa stata sentenza attesa sentenza del TAR che ha in parte minima peraltro inciso sul decreto ministeriale le determinazioni delle ministro a fronte di questa sentenza
Nel tardo no noi lo impugneremo male impugneremo non solo perché riteniamo che
La
Censura sia
Ingiustificata ma voglio dirlo perché la censura è per me inaccettabile perché sostanzialmente ci viene contestato il criterio secondo il quale avevamo individuato le specializzazioni
Ora il criterio secondo qualcuno individuiamo le specializzazioni naturalmente deve essere motivato
Ma non può essere che elemento di discrezionalità politica perché del tutto evidente che si può pensare che nell'ambito della stessa branchiale dei materia si possano individuare due spero specializzazioni o una
è una scelta che non è
Come dire definibile
Ex ante è una scelta che va fatta sulla base di una valutazione anche di carattere discrezionale e quindi noi resisteremo
E opporremo diciamo le nostre le nostre ragioni ma soprattutto mettere motivi in evidenza un fatto
Che mi auguro faccia riflettere anche quelli che hanno fatto ricorso io previsto nel decreto una norma che consente una revisione periodica delle specializzazioni
Adesso tra a partire dal schizzo specializzazioni che non convincono del tutto
O non partire sul niente parti io l'ho intesa è un invito che rivolgo a quelli che hanno fatto ricorso
Partiamo con queste specializzazioni tra sei mesi se vediamo che non funzionano le rivedremo
Ma rimanere senza specializzazioni significa lasciare la strada aperta a chi domani mattina dice sostanzialmente siccome non c'è qualità ritorniamo alla logica di cui sopra cioè a una logica secondo la quale Sico non offerte è uguale all'altra valutiamola soltanto sulla base dei costi e questa è secondo me la morte dell'avvocatura che dovrebbe essere quello di cui si preoccupano tutte le associazioni dell'avvocatura
Adesso ospiti lascia più che la parola evade però fallì l'ultimissima domanda mini visto che mi son montato la testa se un giovane glielo chiedesse
Dal suo osservatorio all'Ambra all'esperienza maturata finora
Secondo lei meglio fare l'avvocato il notaio il magistrato o il Ministro della giustizia
No voglio dire
No è è una
Credo che tutte che tutte le professioni abbiano abbiano un'importanza fondamentale per il funzionamento della
Della giurisdizione per ragioni di salute di sconsiglierei di fare il Ministro della Giustizia ecco questa è l'unica cosa
Anche se anche questo per non essere ipocriti credo comunque che sia un grandissimo onore una grande opportunità che viene data
Quando uno magari si lamenta un po'delle difficoltà poi deve tener conto anche della fortuna che gli è capitata nel poter esercitare questo tipo di questo tipo di ruolo ma se dovessi STU guardare soltanto alla dimensione clinica di dire non fare il Ministro della giustizia che amministra
Era troppo ghiotta alla opportunità di avervi entrambi al tavolo e tra l'altro si appena giunto il nostro Presidente la Cassa forense Nunzio Luciano
Per affrontare dei temi che dobbiamo affrontare tutti insieme B devo premettere signor ministro che quando ha citato Facebook di fronte al Presidente mascherine ha citato una corda in casa dell'impiccato quindi diciamo
Non è stato un momento particolarmente felice per il nostro Presidente mansioni siamo nella vita reale dobbiamo pensare di cose a cose reali ed è per questo che
Devo fare un piccolo velocissimo passaggio alla questione della rappresentanza che pure è stata da voi toccata
Devo dire che forse nella storia della lega sono il
Presidente meno interessato all'argomento
E e sono arrivato a questa considerazione perché questo il mio terzo mandato in Giunta il primo
Presidente Dario Greco il secondo Presidente Nicoletta Giorgio il segretario nazionale ho potuto constatare con mano quanto tempo hanno fatto perdere ai Presidenti che mi hanno preceduto
Quindi io fino alla fine del mandato non investirò un solo un minuto della mia presidenza per parlare
Della rappresentanza forense perché a me non interessa chi parla a nome dell'avvocatura qui ho il mio Presidente CNF che per quanto mi riguarda è assolutamente legittimato a farlo noi da cinquant'anni siamo interessati a cosa dire
E quindi non cerchiamo di dare degli spunti
Altro aspetto noi non ci riconosciamo in quella visione sindacale dell'associazione
Che quasi glorificare una visione non lo so
Voglio usare il termine più adatto anche se non non mi viene perché non è preciso né non pensiamo una questione di redditi non pensiamo
Non voi non ci vantiamo di essere proletariato forense
Noi vogliamo semplicemente pari opportunità e pari diritti tra giovani e anziani pari diritti tra giovani e giovani pari diritti tra giovani figli di avvocati e pari diritti e pari opportunità per i giovani non figli gli avvocati quindi vogliamo sentire
Che il nostro di partenza
Sia uguale per tutti questo è un principio assolutamente condivisibile cerchiamo di tradurlo
In poche cose concrete perché spesso le cose più semplici sono quelle che danno i maggiori i maggiori risultati io scrissi un articolo signor ministro
Il topolino partorito da una montagna a proposito della sua iniziativa in una serie di misure cautelari io ritengo che il topolino parte ha partorito la montagna perché con pochi piccoli aggiustamenti delle norme sulla custodia cautelare
Si sono raggiunti risultati anche culturali molto importanti
E quindi dico per partire tutti insieme
Quelle due quelle dunque i due regolamenti uno di pertinenza del suo ministero l'altro del CNF
Scontano secondo me
Nella visione originaria della legge di riforma dell'ordinamento professionale una mancata visione di insieme perché ragionano separatamente attribuiscono due
Organi diversi fosse anche per motivi comprensibili la responsabilità di mano mi riferisco alle specializzazioni in cui la lega crede fortemente Peri motivi che lei ha detto e non sto a ripetere perché aderisco in pieno la sua visione
E e a e soprattutto al paventato rischio di irrilevanza dell'avvocato
E dall'altro quello della
Abilitazione al patrocinio innanzi alle magistrature superiori ebbene noi riteniamo
Certamente molto condivisibile la necessità del primo percorso
Onestamente in linea astratta potremmo essere d'accordo anche sul secondo sebbene diventi una corsa un po'ostacoli eccessivamente punitiva
La norma transitoria infelice della della legge perché ha stabilito questo termine di tre anni quest'anno ampliato a quattro grazie a un'iniziativa congiunta di un parlamentare e dell'Aja
C'è la possibilità che per una questione degli esso dati della Cassazione in cui facevamo riferimento nel nostro congresso ordinario si possa arrivare a cinque io ritengo che la soluzione più giusta sia molto semplice
Ossia tutti quelli che hanno giurato vigente il precedente ordinamento debbano poter usufruire chiuderla
Iscrizione al largo
Secondo
Locali la previgente normativa in modo tale che quando uno giura sa che ci sono regole nuove e si regola di conseguenza
Però penso che siccome tutti noi vogliamo diventare specialisti questo problema Stato si risolva praticamente
Perché quel percorso certamente importante signor ministro
Di specializzazione ripeto noi non abbiamo impugnato come sa il Regolamento e fin quando io sono Presidente di questa associazione fino al
Dicembre due mila diciassette non saranno sottoscritti dei ricorsi per principio perché il ricorso giudiziario
Do è una sorta di sconfitta dal punto di vista politico
E noi riteniamo di poterle vincere politicamente le battaglie perché offriamo qualità e argomenti il nostro argomento è il percorso formativo che porta un avvocato essere specialista
è sufficiente per legittimare questa avvocato a patrocinare innanzi alle magistrature superiori perlomeno in quella macchina
Pensar
Avvocato specialista in diritto penale che non possa fare un ricorso cautelare in Cassazione quando i giudici degli esami si degnano di depositare i motivi dando quindi la possibilità di farvi ricorso
è impensabile che un avvocato specialista in diritto amministrativo non possa patrocinare innanzi al Consiglio di Stato ebbene questa è una
Un'assurdità che voi qui presenti insieme potete insomma
Veloce veloce ce lo dice Luciano gli ho detto centinaia di voti di volte quando percorrendo l'Italia in campagna elettorale per la rielezione meritatissimo all'unanimità bulgara direi quasi del nostro Presidente
Io l'ho sempre detto la questione degli avvocati pensionati
Gli avvocati pensionati devono andare in pensione paghiamo la creazione
Però
Caro Presidente
Se loro sono in pensione pagata con i nostri contributi perché non l'hanno meritata gli avvocati fate ripariamo
Questo tono dorica spirito
Benissimo
Perché ho quasi terminato
Sono d'accordo sulla questione della spettacolarizzazione dei processi per lo meno sui profili che voi avete evidenziato
E allora faccio una proposta che sarebbe una drastica quella di impedire
I
Le conferenze stampa di pubblici ministeri io non dico di impedirne dico solo di farle dopo il primo grado non quando vengono arrestate le persone prima che venga ascoltata
Altra apre
E concludo
E concludo perché era troppo ghiotta l'occasione
Perché devo prendere spunto da un bellissimo articolo sarcastico del Presidente ma scrive a proposito io penso che che Sansonetti si veda la sedia traballare perché c'è uno più bravo di lui
Meno male che da vivo CEE
Una bella un bellissimo articolo il nostro Presidente maschili e allora
Sfruttiamo l'occasione che c'è da ricco
Che il Presidente io Anm che quindi ha rifiutato facendosi rappresentare data dico di interloquire con tutti gli altri perché con un Presidente dell'Associazione nazionale magistrati che afferma
Che non è necessario ascoltare in dibattimento in contraddittori testimoni tanto li hanno già ascoltati gli agenti di polizia giudiziaria ebbene
Un Presidente del dei dei dei magistrati che dicono cose del genere non merita di diventare un nostro interlocutore quindi facciamo non lo ascoltiamo
Noi indichiamo
Ricominciamo l'interlocuzione con la magistratura
Quando si farà rappresentare da qualcuno che ha idee in linea con la nostra Costituzione col nostro giusto processo e dico ancora di più con la nostra cultura e allora sfruttiamo l'occasione
E
Finalmente dato che
L'altro aspetto e che questo Governo non è ricattabile dal punto di vista giudiziario alla libertà di fare e dire ciò che pensa
E allora arriviamo a una vera drastica totale assoluta separazione delle carriere dei magistrati
Colui aspetto
Momento il problema
Perché da un punto di vista pratico otterremo dei risultati immediati dal punto di vista culturale fra vent'anni signor ministro
Io non ho nessuna spiegazione con in America di sentirmi collega di pubblici ministeri ma quello che
Desidero che sogno che quando entro in Aula il giudice quando entra in Aula non vede dei propri colleghi grazie
Michele
Perché lei ieri qua
Cade per quel che mi riguarda Michele realtà vi ha detto delle cose cui abbiamo già parlato e che stiamo analizzando molto se alcune sono
Convincenti a mio avviso
Stiamo anche lavorando sulla figura dell'avvocato del collaboratore dipendente e qui abbiamo al nostro testimonial che Andrea Mazziotti ecco system o la finiamo in considerazione la sua proposta di legge ne avrei in grandissima considerazione e e quindi è un percorso che ne faremo sicuramente insieme ma siccome detto cose
Molto intelligenti soprattutto quando è l'ho dato il mio articolo meno male
Gravidanza
Alla presenza del ministro io voglio premiare laica cinquantenario e dell'AICA nella figura del suo attuale Presidente questa è una medaglia non è un sì Toni una medaglia
Vede il Consiglio nazionale forense che proprio ricorda questo questo cinquantenario quindi
Allora allora facciamo uno scambio il gettone
Noi invito l'Ufficio di Presidenza nelle persone del
Marco Martorana Aurelia zingaro Tania Rizzo consiliare
Grazie
Grazie
Sì
A magari converrebbe chiudere le porte così chi è dentro la teniamo in ostaggio della
Pari e patta riprendiamo rapidamente il dibattito con
Si sente
Sì
Io non sento niente
Forse sì
Sentite
Sento poco vediamo si
Dicevo riprendiamo il dibattito con la promessa
Non sto
Promesse di essere brevi e di non
Tediarvi troppo visto che ormai l'ora è tarda e l'attenzione cala inevitabilmente con il passare con il passare dei minuti
Ci siamo tutti magari se chiudiamo le porte meglio come dicevo prima così chi è dentro l'essere perché chi è fuori
Ci penserà due volte rientrare comunque scherzi a parte
Allora vista che l'ora è tarda mettiamo subito un po'di carne a cuocere faccio una sola domanda che è una riflessione che faccio non da giurista ma da
Da cittadino chiamato a
A dare un sì o un no nel prossimo mese di ottobre non abbiamo ancora capito esattamente quando comunque la domenica di ottobre saremo chiamati a dire sì o no
Alla referendum confermativo della revisione della riforma costituzionale alla ci sono tre e cose che hanno suscitato la la la mia curiosità e anche qualche perplessità dedico tutte poi sentiamo le risposte
Man mano che
Sì
Allora la prima è e l'elezione del del Presidente della Repubblica così come cambiato il metodo di elezione qualcuno anche a dichiarato che la maggioranza di Governo potrai leggersi tranquillamente da sola il suo Presidente
Il suo Presidente di Repubblica la seconda è il rapporto tra Stato e Regioni ministro boschi diceva avremo un Senato delle autonomie cioè saranno rappresentati territori con consiglieri regionali e sindaci però allo stesso tempo
La riforma restituisce allo Stato parecchie competenze una ventina in quindi svuota un po'alle Regioni di quelle competenze che
Le erano state attribuite loro invece dalla riforma del due mila uno quindi
Mi sembra che ci sia il rischio di una Senato che farà perché altro da da spettatore su molte
Su molti provvedimenti che potrebbero passare sopra le Regioni senza che le stesse potranno dire granché e la terza è sempre legata alla composizione del Senato ci saranno ventuno sindaci settantaquattro consiglieri regionali forse qualche
Presidente di regione però i tempi
No delle Regioni dei Comuni sono diversi da quelli al Parlamento e mi spiego esse cade un una Giunta si torna al voto e quindi il Sindaco cambia e magari si torna al voto anche in alcuni Consigli regionali
Si rischia di cambiare anche la composizione politica del Senato in corso d'opera e quindi la riforma che nasce per dare maggiore stabilita
Al Parlamento non rischia di creare confusione ecco questi sono un po'i punti che mi hanno incuriosito leggendo il DDL boschi veramente si potrebbe parlare di tanto altro ma questi mi sembrano forse interessanti anche per il cittadino che non è
Appunto una giurista
Prego chi vuole risponderci
Allora saggio devo dire una cosa che mi sono dimenticato di dire prima il mio primo titolo per essere qua non è quello di essere professore Vito costituzionale ma quello di aver vinto nel mille novecentottantuno la Conferenza dei giovani avvocati a Roma
Cui tende di fronte al Consiglio dell'ordine allora presieduto da Valensise un discorso su Calamandrei quindi questo è il mio primo titolo di presenza più allargato
Perché
Ciò posto mi ero dimenticato di dirlo prima
Con Francesco per equiparare per non per non come dire essere
Per dividerci
Il la la la la la difficoltà di discutere come riscontro ciò che il presidente Marini ci siamo omaggio
Siccome per per non no no ma per non
Per per non una norma Andrea Mazziotti farà la parte del Presidente la Commissione va beh ci siamo divisi gli argomenti colpito sin risponderai molto positivo
Ma ci siamo divisi gli argomenti con Francesco Clementi quindi io rispondo su una parte Francesco su un'altra per evitare di rispondere a tutti e poi come dire
Annibale Marini risponderà alloggi quasi un appello invece
Io
Rifatto
Consorzio vent'anni
Troppi riguardava
Siccome stiamo parlando quell'impegno della riforma costituzionale questo entro un po'lo specifico avrei parlato leggermente
Qua due parole soltanto poi
Purtroppo devo andare via delle motivazioni che sono apparse questa
Del resto in attesa delle motivazioni che sono alla base di questa riforma
Che sono poi
Quello che interessa il cittadino perché qui si dice si continua
A
Che
C'è un risparmio di spesa e questo bisogna dirlo ste cose nuove confermiamo io
Rammentarvi sponsor tecnico
E
Però
Quanto a quanta dedizione al Senato si risparmia c'è un risparmio e le spiego
Sì etc il
Sul processo legislativo e qui sta appeso
Anzi so nome le motivazioni
Ora cominciando con risparmi di spesa corrente
E i risparmi di spesa il Sassicaia però può avvicinare in quale necroforo Presidente qua il dispendio di spesa
Voi sapete che il Senato rimane
Senato informandomi struttura burocratica amministrativa
E
Poi dai senatori politico Toritto avvaloramento gratuitamente gratuitamente
Presidente perché inserire uomini in un comune intelligenza
è similitudine che in Italia esiste perché esisto non personale che lavoro titolo gratuito
Mi pare che la Costituzione lo preveda neppure il prelievo
Professor Clemente perché disciplinare
Che in ogni ogni cittadino ha diritto
Ha una retribuzione prosegua pure viene risponde io faccio l'azionista proporzionato alla quantità e qualità del lavoro ora
Anche
Quelli privi della libertà personale
Sono retribuiti ora
C'è una categoria nuova che quella dei lobi senatori
Lavorerebbero a titolo gratuito però anche su questo son disposto
Chiudere un occhio in più perché va bene pure questo secondo avevamo detto l'accelerazione del processo legislativo noi in Italia e che qui questi ripeto parlare
Vedo che
Ma
Domande così intelligente precedendo superare
E
Noi non abbiamo bisogno di più ricchi quelli rigettate
Del giro
Sono Veron mentre uno schifo come legge
Non hanno bisogno di un intervento ma di un indovino
Andremo fare
Andare a dire da abbiamo bisogno di alto indice nella registrazione contro abbiamo una nota
No abbiamo bisogno
Di una delegificazione
Caro collega Bonzio non di leggi fatte di più o
E in questo
Secondo me e il secondo negli otto
Che che io mi permetterei di evidenziare che leggi
Di più per la morte di
Non
Io penso che
Sempre avvertono
Per
Non dei singoli ai sensi ad adottarla qui avanti ci vuole grazie
Come giocatore un giocatore di pallacanestro
Ora
Il discorso che
Quindi le motivazioni che sono portante sono pronte correntemente che
Non mi nascondo che annuncio manager suggestioni dopodiché riduzione del numero dei parlamentari è vero o non è vero che non sono ridotte questi parlamentari e diciamolo pure questo
Il deputati rimangono aperti restano esercente cremasca esaminato rimandano Gennaro invariata presentiamo non ricordo un accenno
Oltre la notte del sonno tribù Luigi pure il comma cinque
I siano toni di sono tutte tetti lotti accento niente di meno in cento pensato poco cioè quanto ceneri bene hanno i Paesi che hanno dieci volte la popolazione italiana anche quindi su questo
La riduzione del numero perché è un discorso può per carità non vere uno un certo il petto un certo suggestioni
Però
A un certo suggestione solo per chi
A scarsa simpatia per coloro che lavorano nel palazzo che lei diceva e si sorgono
Ti spot che il Governo no no no no io non verrebbe ad avere vale a dire che il Governo che sta facendo questa riforma costituzionale però
Quando il tempo doloroso dare un contributo da avvocato che si fa a legiferare io allora
Allorquando lei dice la il primo pezzo che non sono uno di quelli che sui costi si appassiona quindi non su quello non sorridono accendere riduzione no va bene ci sono trecento persone
E nemmeno ma non è questo o non è questo il tema però ripeto non non vorrei parla di quello perché economie ad essa madre che si sono poche da un'analisi vendere di euro che io non lo uso come argomento nel senso che alla fine no penso che al tema delle illusioni ambiente dedizione però ovvero invece vorrei parlare del tema del tema del bicameralismo perché invece di si parlasse via della velocità
Chiede la qualità come diceva giustamente il presidente ora io vorrei spiegare dico spiegare perché bisogna starci dentro come funziona oggi la situazione
La situazione che per un fatto storico cioè per la debolezza che hanno i partiti politici oggi Camera e Senato i partiti nella Camera il Senato i gruppi dei partiti alla Camera il Senato vanno ognuno per i fatti suoi
Il risultato è che il palleggio tra le due Camere porta a una situazione che oggi ho pubblicato un articolo sul sito su questo tema
Che parte dalla legge sul negazionismo un articolo di quindici righe presentata il primo giorno di legislatura quindici marzo due mila tredici
Due anni di esame in Senato dall'assegnazione esce un testo che modifica siamo tutti avvocati quello che era un reato specifico in aggravante
E viene approvato così
Va alla Camera dove resta un'aggravante ci mette un po'meno un un annetto e
Resta una gravante si chiarisce la cosa che se il negazionismo riguarda dei crimini contro umanità magari come riferimento prendiamo le organizzazioni internazionali una sentenza un tribunale se no tutto diventa crimine per l'umanità SDO Lonigo finisco
In galera o comunque mi si aggrava la pena e la Camera corregge rimanda al Senato
Il Senato se lo tiene un altro annetto un po'meno e decide primo non è un'aggravante torniamo al reato un tono quindi smentisce se stesso una volta
Secondo c'era un altro requisito che era che l'istigazione dovesse essere pubblica introdotto al Senato lo toglie il loro rimanda alla Camera
Quindi nella terza lettura il Senato siccome non gli era piaciuta la questione dell'accordo della come era stato corretto la Camera I toglie la il requisito della sentenza internazionale
Ora
A prescindere dai tempi che sono stati
Mille cento giorni per quindici righe e non perché è stato calendarizzato tardi è stato incardinato dopo due mesi legislatura quindi non è stato un caso di quelli là in lo incardinato V tre anni chiaramente in tre mesi la fa no no tre anni di lavoro teorico
Arriva un testo cambiato tre volte
Di cui due dal Senato che ha smentito se stesso due volte il testo ultimo era sostanzialmente sbagliato lo dico chiaramente alla fine la Camera lo ha approvato per
Esaurimento
Perché non se ne poteva più
E ci sarebbero stati altri quattro cinque palleggi
La riforma avrebbe un pregio io l'ho riscritto la Camera decide pigliamo il comportamento uguale la Camera decide che è un'aggravante
Invece requisito è la pubblicità e che c'è il requisito la sentenza internazionale va al Senato che dice no per me un Renata qua è un reato autonomo
In quaranta giorni non in quattro anni torna la Camera che dice no esce un testo coerente
Io quello che dico soltanto che non è un problema di velocità e su questo ho avuto spesso dibattiti anche con la ministra basti problema cioè puntare sulla velocità non è questo il problema è che le due Camere
La politica di oggi non è fatta di tecnici è fatta spesso di momenti è il momento populista su un tema e gli articoli su una cosa i gruppi che non si parlano e cassone che litiga dal Senato che litiga con quella delle Commissioni giustizia alla Camera
Il risultato
è che alla fine moltissime leggi vengono approvate per esaurimento su un compromesso su un testo pessimo
Il solo fatto che con la riforma
Decidiamo alla Camera sulla base di un percorso unico perché decideranno da soli sulla base o decideremo dubito di starci ma vedremo il da soli sulla base di un percorso unico è di per sé un valore enorme
Perché consente di evitare la necessità di fare il compromesso tra due Camere che non si mettono d'accordo
Sul territorio non ne parliamo quando si legifera o su altri argomenti il risultato è che la qualità delle delle leggi che noi vediamo la mia esperienza i tre anni di legislatura e che quasi sempre gli sbagli
Nascono non dalla fretta
Non dà i ritardi non dà niente nascono dalla necessità di mettersi d'accordo e di finire il palleggio tra le due Camere per questo dico il Senato si fa per me andava totalmente eliminato io sarei per la posizione questo ma siccome l'ammasso informe
Massimo come funzione d'accordo massimo non avrebbero avuto bisogno ancora stato nominato imperatore equina ritardi nel meccanismo non è
Dopodiché ho bisogno di un consenso parlamentare
Finita così usando un'altra legge possiamo sentire lì sono segmentare quello che lui sorride
Si pone ripresentare le rammento che non siamo innamorati no
La sua ma
Nove bisogna fenomeni magari comunque io io io oppure faccio Presidente Presidente Marini lanciano somma Cammarano
Presidente ma noi non lo può fare questo giochetto di far durare sulla discute ci conteremo secondo richiamo alle origini di tutto per le conosce meglio di me
Che quello
Abbiamo fiducia no che fa parte provare
In mezzo
Quindi comunque va bene allora a questo vi però quello che lei dice
Ha un suo foderati visto del professor Caravita scuotere la testa quando
Presidente Mazziotti ha detto io lo avrei abolito il Senato sì sì questo tra un'ora inscusabile a permettetemi di dire
Permettetemi di dire
Che a eliminare il Senato è un errore di diritto comparato un errore costituzionale un errore logico
è un errore di diritto comparato perché così come non c'è quasi nessun paese che abbia il bicameralismo paritario perfetto italiano
Non c'è quasi nessun Paese che abbia una struttura di tipo monocamerale allora siccome il diritto comparato
Che insegna Francesco e non io io mi pongo allo studio riveste di Gibellina democrazia complessa somma tutti di Paesi
Ma allora
Allora siccome il diritto comparato un qualche senso ce l'ha evidentemente una ragione della
Bicameralismo c'è
Quali sono le ragioni del bicameralismo
Sono fondamentalmente due il bicameralismo nasce come Camera di se di rappresentanza per Cetti l'origine del bicameralismo è da una parte i nobili dall'altra
Comma anzi i Comuni famoso Bloc House of Camanzi
Questa è l'origine poi il bicameralismo si trasforma in due direzioni uno la rappresentanza dei territori
Due la cosiddetta camera di riflessione ora mentre la rappresentanza per ceti e per lo status o fortunatamente eccezione più ammissibile
La rappresentanza dei territori la funzione di rappresentanza dei territori e la funzione di camera di riflessione sono necessari che perché la funzione di camera di riflessione per una semplice loggione questo è un Paese la cui emotività eh pazzesca questo è un Paese in cui basta un'inchiesta gioco ulula unendo questo la Procura Madison resto i giornali che partono che la risposta di una Camera solare la legge sulla base di questo se noi abbiamo una camera di riflessione
Questa camera di riflessione richiama il testo
Unisce alla Camera politica ma c'è pensato bene
E questa funzione e poi la Camera politica deciderà
Quindi io personalmente alla funzione di riflessione di una seconda Camera mi dispiace per gli amici
Mi dispiace anche per quello che ha detto l'amico Mazziotti ma io non ci voglio rinunziare
Perché esiste una funzione fondamentale di camera di riflessione primo punto secondo punto la il Senato ha una funzione di rappresentanza dei territori
Bello o brutto giusto o non giusto le Regioni hanno potestà legislativa
Il comune e sarà brutto ma c'è scritto e non l'abbiamo eliminato
I Comuni hanno protesta regolamentare sulle funzioni ad essi attribuiti e l'organizzazione dei loro servizi allora che esista una Camera
Che esista un luogo in cui si discute politicamente di questi profili necessario questo luogo però non può
Procrastinare avvilita il dibattito per le ragioni di accelerazione di velocità che abbiamo detto ma il contenzioso immigrati i conti si allora io facendo l'avvocato
O insegnando diritto costituzionale
Una delle cose che faccio ci sono i miei collaboratori che quando vanno a fare la pratica quando poi vanno al Consiglio dell'ordine e li chiedono dove di fatto la pratica loro tira un fuori le udienze in Corte costituzionale
E i collegi dei Consigli dell'ordine dicono oddio allora il contenzioso in Corte è un contenzioso che nasce dalla mancata presenza di una sede politica di compensazione
Quasi tutte le impugnative regionali sono impugnative regionali in cui si porta in Corte la iniziò disfatta Sirone politica della distribuzione delle risorse
Il giorno che c'è un luogo di compensazione politica di ciò
Tutte le demenziali che ho fatto anch'io impugnative delle leggi di stabilità e delle leggi finanziarie
Verrà o non verranno più fatte ovvero verranno risolte in limine da parte della Corte quindi si
Il Senato cioè poi
Può ridurre in teoria riduce poi se questo avverrà non lo sappiamo ma
Questa funzione del Senato come camera di riflessione e come camera di rappresentanza dei territori eh nel nostro Paese necessaria
Dentro e sofferenti
Onorare l'invito
Io vorrei allora l'invito a partire da un assunto
Credo che voi abbiate chiamato nove Presidente
Non per fare un talk show di discussione se ci piaccia o non ci piacciono se Renzi è un populista non ha un populista se personalizzato personalizza
Intanto perché non ne sono capace di fare questa cosa qui né mi interessa che né credo sinceramente penso che voi siate interessati a sapere se a me piace la personalizzazione
Insomma se io sono a questo tavolo e un tavolo
Di molta levatura sono esclusivamente per il mio mestiere e mio mestiere è quello del giurista il mestiere giuriste corrisponderà la domanda che mi avete fatto voi ciò prova anche prima
Ho provato e
E la seconda domanda e quella che mi fece adesso il giornalista
Perché è importante nel c'è un nuovo Capo dello Stato
E se questa domanda importante ormai ragioni di due cose che era credo dentro anche se mi permette la sua domanda e cioè la nuova legge elettorale non certi poche io vorrei onorare questa risposta
Perché se no bastava un omnibus qualsiasi
Bastava un talk show qualsiasi nonché cioè
Diciamo se la politica che fa queste cose non è mio mestiere vorrà rimanere in questo credo che si alza un buon servizio che possa fare la lega attraverso quel piccolo lavoro che possa fare io allora
Per poter questo il Capo dello Stato in questo Paese ha svolto storicamente o come è noto una figura
Che si può articolare dentro due grandi punti il primo punto è il punto di unità e di sintesi del Paese
Dall'altro lato ed abbiamo visto recentissimamente l'uomo come la dottrina aveva definito la figura pregi Tore dello stato di crisi
Tuttavia ne sappiamo bene che dentro questa figura il Capo dello Stato e attivo o meno attivo in ragione del soggetto principale della Costituzione che diciamolo chiaramente non è in senso stretto i cittadini ma in senso stretto i partiti politici
I quali sono i veri attori della dinamica politica come è noto interpretazione basica dell'articolo quarantanove ci dice che i cittadini votano per i partiti in Parlamento ma saranno partiti per scegliere chi fa il Governo
Ok questo è Baba a scalare la figura del Presidente si espande si restringe come dice mio maestro amanti scie di fisarmonica in ragione di questa situazione
La crisi della RAI scusa l'ho presa lontana per arrivare però al processo che ha portato la crisi della rappresentanza politica la crisi dei partiti la fine delle ideologie lo scenario che noi conosciamo
Ha fatto sì che naturalmente le figure nel mondo mica solo in Italia nel mondo di unità di sintesi del sistema Paese
Abbiano determinato dentro questa un rilievo nuovo che la dottrina italiana da molti anni vorrei dire da decennale appunto stigmatizzato come R.G. Tore nello stato di crisi
Come il Parlamento ha deciso di affrontare anche questo tema si è posto questo tema io insomma io Beniamino Presidente siamo stati tutti auditi dalla prima Commissione di Camera e Senato più e più volte
E noi abbiamo misurato almeno io misurato con grande intensità come la sensibilità parlamentare su questa fosse fortissima
In ragione del fatto che evidentemente lo citavo già prima e questo per Parlamento ben consapevole del ruolo del Presidente e non da ultimo perché appunto nell'aprile del due mila tredici è lo stesso Parlamento che ha votato la relazione Unicom nella storia italiana
Del medesimo presidente la Repubblica quindi come dire c'è una sensibilità forse maggiore sulla questione
Che cosa ha riscontrato riscontrato che questa consapevolezza ha portato il Parlamento apporre a noi come dottrina al nord come tutti cittadino una questione i poteri del Capo dello Stato non possono essere messi in discussione
Neanche le cose più minute vi faccio un esempio così è chiarissimo
Quello che altrove regola da me continua a rimanere l'eccezione la nomina alla revoca dei ministri da parte del Presidente del Consiglio
Altrove regola da noi rimane un'eccezione cioè il Capo dello Stato che sostanzialmente avalla questa decisione meno da un'altra più leit sempre nel testo costituzionale
Che rimane
Se il Presidente del Consiglio domani mattina qualsiasi Presidente del Consiglio da De Gasperi in giù voleva fare una prendere una decisione
E presentare con la sua volontà espressa dal Consiglio dei Ministri nel Parlamento voi sapete bene che non può farlo automaticamente
Perché la presentazione di lei dei disegni di legge alle Camere passa attraverso l'autorizzazione del Presidente della Repubblica
La dottrina sa benissimo l'esperienza ci dimostra che è prassi tuttavia se si vuole incidere come sabbia nel motore questo percorso si può adottare naturalmente nessun altro Paese
Nel G sette G venti insomma di democrazia avanzata a questo passaggio
Nonostante diciamo questi piccoli esempi molto semplici
Di aporia in qualche modo di incoerenze dentro la storia anche nel tempo che ci sta dicendo che anche i Capi dello Stato mutano e anche le presidenze del Consiglio dei Capi del Governo se volete mutano nella lettura delle figure istituzionali
Tuttavia il Parlamento credo consapevole ma cui appunto c'è il Presidente la prima Commissione della sensibilità del tema e dei rischi che toccare la figura del cavallo stato presente una riforma Berlusconi toccava la figura del Capo dello Stato per dire
Mentre la riforma attuale discussione no bene dentro questa cosa hanno però deciso di affrontare il tema della riforma dell'elezione del Capo dello Stato
Perché
E quanto a cosa hanno scelto naturalmente
Lo hanno scelto con la semplice ragione così come è accaduto per io sto sortito alcun libro sul Vaticano Città del Vaticano PRIN Molino anche il Papa che ha cambiato la dà la legge elettorale del conclave
Perché le leggi elettorali sono sostanzialmente una cosa somme trasformazione dei voti in seggi questa è la regola diciamo Standa ma sono soprattutto un'altra cosa uno strumento attraverso il quale si misura la forza delle forze politiche tra di loro
Questo braccio di ferro è un braccio di ferro che nell'elezione presidenziale ha fatto sì che abbiamo avuto un lungo stillicidio molte volte prima di avere un Presidente della Repubblica eletto
E di questi tempi avere un Presidente della Repubblica eletto rapidamente non solo ha un valore politico non solo ha un valore evidentemente istituzionale ma anche Signorini è un valore economico
Possiamo permetterci noi venti giorni di votazioni inattese l'elezione del Capo dello Stato no
Allora il Parlamento ha deciso di cambiare lo schema di gioco mantenendo il dentro questo schema di gioco la caratteristica basica dell'elezione presidenziale prevista all'attualmente e anche domani all'articolo ottantatré comma tre della Costituzione
E cioè che il Capo dello Stato debba essere per forza la lezione non condivisa Stra condivisa in Parlamento
E quindi invito Presidente perdonami se chiedo questa cortesia prendere carta e penna
Credo sia in cartellina come si diceva una volta però è utile perché i numeri in questo caso parlano da sì quei giurista cede il passo legato diciamo al matematico assi insomma l'uomo dei numeri
Qual è la nuova regola
Non abbiamo a regola si articola in tre tappe prima tappa la bolla votazione dalla prima la terza votazione
Questa dalla prima la terza votazione il nuovo testo costituzionale prevede che il Presidente della Repubblica se letta due terzi seconda tappa
Dalla terza la da quindi dalla Quarta la sesta votazione
Si prevede che il Presidente della Repubblica per essere letto debba essere letto a tre quinti de componenti
Dalla VII votazione in poi il Presidente della Repubblica deve essere letto a tre quinti dei votanti quindi dalla prima alla sesta
Sono i componenti dalla Settima in poi i presenti cioè i votanti ci siamo fin qui bene quinta in gioco la legge elettorale
Perché perché la legge elettorale attualmente approvate di in vigore solo dal primo luglio del prossimo di quest'anno scusate nel prossimo nel prossimo mese ormai
Prevede che cosa che il vincitore delle elezioni abbia in dote
Una maggioranza di quanto di ventiquattro deputati
Perché
Scusate veramente chiedo carta e penna per farla lenta tratti molto semplice c'è solo la Camera deputati seicentotrenta persone più il Senato cento però il Senato non rileva sulla legge elettorale entra nell'elezione presidenziale deve farlo fra due minuti
Parlo della legge elettorale seicentotrenta deputati diviso due fa trecentoquindici la metà per vincere cerone almeno uno in più la metà più uno e trecentosedici
Il premio di maggioranza questi trecentosedici aggiunge il premio il premier pari a ventiquattro deputati trecentosedici più ventiquattro il premi in dote al Presidente del Consiglio è pari a trecentoquaranta deputati
E qui ci siamo questi ventiquattro deputati in più ci sono
Sono esattamente
Voi come me conosce dei regolamenti delle Camere o un gruppo parlamentare
Un tocco
Perché per fare un gruppo parlamentare alla Camera il numero minimo necessarie venti deputati enti quindi a un gruppo parlamentare più quattro persone quasi quattro deputati scusate non persone deputate
Allora questi ventiquattro rappresentano il la dote che
Il Paese affida a chi ha vinto le elezioni al partito vincente le elezioni data che si conquista o in un turno unico al primo turno se il partito vincente ha preso il quaranta per cento più
Dei votanti o in un doppio turno al ballottaggio tra i primi due che vincono
Quindi trecentoquaranta è
Come dire la dote che intasca si porta il Presidente del Consiglio e la sua maggioranza quando affronta l'elezione del Capo dello Stato
Ora io parto da una serie di certezze naturalmente false ma lo devo dire in termini assoluti se no o non riusciamo a ragionare insieme ordinatamente la prima certezza che tutti i trecentoquaranta obbediscano come un sol uomo allora Presidente del Consiglio
Ecco in una votazione segreta sull'elezione del Capo dello Stato già questo diciamo abbastanza friabile nella storia repubblicana diciamo di Franco Marini Marini Franco e via discorrendo diciamo le cronache dei parlamentari sia raccontano storie stupende
Però
Diamo per assunto di fede dogmatico che trecentoquaranta come l'esercito discesa ne risponderà Cesare
Voi siete al Presidente del Consiglio volevo partecipata all'elezione del nuovo Capo dello Stato come appunto segretario del partito di maggioranza relativa che ha vinto le elezioni ma qui torniamo i numeri
La Camera dei deputati seicentotrenta diviso due fa trecentoquindici
Naturalmente per l'elezione presidenziale prevede la componente di un collegio più largo il Collegio presidenziale fatto dai seicentotrenta della Camera più di cento senatori totale settecentotrenta
Okay segnata del primo numero settecentotrenta
Settecentotrenta nella dalla prima la terza votazione vado rapido e si citava prima la terza votazione questo sette lettura dei due terzi di settecentotrenta FAS quattrocentottantasette
Quattrocentottantasette del magiche number a che serve per fare il Presidente La Repubblica al al tra la prima è la terza votazione
Quindi subito tra il primo giorno il secondo piano ma cosa del genere quattrocentottantasette meno trecentoquaranta che la maggioranza blindata che in teoria dovrebbe S.p.A. poi la politica centoquarantasei facce fino al centoquarantasette quindi
Il Segretario della maggioranza relativa e la maggioranza dovrebbe avere centoquarantasette voti in più rispetto al candidato che potenzialmente lui propone o pagare una candidata che io auspico lui proponga
Cento quarantasette voti sono tanti e doveri pesca Filippo al Senato un po'alla Camera
Dove li pesca i pesca certamente
Nell'opposizione evidentemente qualcuno potrebbe dire magari Presidente Marini ma qualcuno al Senato e anche della maggioranza vero
Non è che tutto il Senato cento senatori sono dell'opposizione ma per quanto volete fare nessun Paese avrà cento senatori tutto e di maggioranza e fosse anche che fossero tutti di maggioranza sempre quarantasette ne rimangono da trovare i voti ci siamo
Quindi diciamo con affetto e stima direi che anche se ci fosse Mandrake tra la prima è la terza votazione un po'complesso arrivare alla maggioranza dei dei due terzi più far pesare c'è la quarta abbiamo passiamo dalla Quarta la sesta la Quarta Sesta prevede i tre quinti
Do quindi settecentotrenta diviso tre per cento diviso cinque per tre fa quattrocentotrentotto
Quattrocentotrentotto meno trecentoquaranta fa novantotto il nuovo Magic number per voi segretari del partito e volete portare la vostra d'
Candidata il vostro candidato alla Presidenza della Repubblica sono novantotto voti
Ancora anche se al Senato ci fossero sessanta senatori una bella maggioranza contro quaranta
A disposizione Sempre trentotto dovete trovarne della minoranza a disposizione per il vostro candidato mi seguite
Vi siete abbioccati o in sostanza lei dice alla mia domanda finale visto che il Governo hanno trovato una sola domenica no no no no
No perché se no ci diamo la demagogia
Io non voglio scendere addio Facci giurista può restare sul testo della Costituzione discutiamo e voteremo
Il referendum è questo
Se non è la personalizzazione questo il referendum
Novantotto voti ne mancano trentotto è chiaro che dalla prima la sesta sempre della minoranza io ho bisogno
Dalla Settima in poi non contano più i componenti contare i votanti
Ora
Contraendo tanti che vuol dire vuol dire che conta tanto la maggioranza quanto l'opposizione
Quale minoranza ora che può far pesare fino in fondo il suo valore perché se è presente il quorum è settecentotrenta è disponibile a non far presente a non far pesare il suo ruolo questa è la domanda chiave
Cioè la domanda chiave se vogliamo un Presidente di maggioranza
Una prova di forza muscolare della maggioranza contro la minoranza la minoranza deve uscire dall'Aula per regalare il Presidente
Ora
Va bene tutto e
Di Tafazzi ne abbiamo visti tanti nella vita ma come dire centoquarantasette Tafazzi a due terzi o più esattamente novantotto Tafazzi a tre quinti dei votanti fatico a credere
Novantotto persone sono almeno tre gruppi parlamentari e qualche cosa
Anzi di più perché oltre per due fa se ne sono quattro quasi cinque gruppi parlamentari ecco signori questo vorrebbe dire che la minoranza dici direbbe interamente di rinunciare alla dizione presidenziale
Il tutto dopo sette votazioni la diretta televisiva e qualche giorno di attesa che fa parlarci noi anche sui mercati oggettivamente
Ecco perché io penso che al di là di tutto l'elezione presidenziale non saranno elezione di maggioranza
Perché il comportamento della politica se la politica e tale sarà invece costruita esattamente dentro un dialogo tra maggioranza e opposizione
Dove può darsi che la maggioranza alla fine proponga il più scolorito dei suoi il PIL meno marcato nemmeno violento almeno muscolare e la garanzia le varie minoranze saranno pronte su questo a cercare di reagire facendo pesare il loro ruolo
Mi si potrebbe obiettare potrebbe accadere come termine il Presidente Napolitano prima legislatura Chiusoli
Prima mandato perché il Presidente Napolitano è stato eletto al primo mandato cosiddetto da una maggioranza
Prego
Qual è il giorno dopo
Cioè in sette
In sette votazioni no
Vana la stradina onorevoli i prati prova della Corte no però non mescolano sette aspetto
Quasi uno
No no no no sì sì sì ho capito quello che dice lei arrivo mi sembra buona domanda che ci consentirà un pezzo in più allora diciamo la la faccio rabbia sulla concluse su queste rispondo allora il tempo è questo è chiaro che per farla breve il Presidente La Repubblica queste regole
Dentro questa legge elettorale con questi meccanismi da presidente la Repubblica figlio di un accordo maggioranza opposizione
Quindi non c'è dittatura di maggioranza sull'elezione presidenziale no il vostro collega come si chiama così è più semplice
No nome
Già calo solo per comodità grazie allo la Giancarlo giustamente pone un tema se nel frattempo la maggioranza che ha vinto le elezioni decide di cambiare la legge elettorale
Cambia anche naturalmente la disciplina sul quorum questo dice Giancarlo vero però attenzione il mutamento della legge elettorale non è uno scherzetto che si fa dalla sera alla mattina perché lo insegnano adesso segnalo perché
Lo segnalo per una semplice ragione trovare venticinque persone nel Parlamento italiano in questo Parlamento italiano nel precedente Parlamento italiano e in quella ancora precedente nella storia della Costituzione italiana disponibile
Laddove la legge elettorale per loro sia considerata punitiva a passare dall'altra parte
Non è fantasia e realtà
Il tasso di trasformismo l'obolo spiegava prima bene anche il Presidente
Della prima Commissione il tasso di trasformismo che è un male naturalmente
è però una purtroppo delle caratteristiche costanti attraverso le quali le minoranze si sono difese la maggioranza
Allora attenzione il caso che segnala al vostro collega nel quale questo punto di vista la maggioranza in Parlamento esercitano Ayoub rissa al punto tale da torcere la legge elettorale
Che ne so aggiungendo se altre quaranta seggi invento una cosa del genere parità
Fare gli adesso
No aspetti ci sono due vincoli ci sono due vincoli che impediscono questa questione lei fa il primo è un vincolo politico e cioè
Le persone che è disponibile a passare di là sarebbero molti di più di quelle che ci guadagnano e la prova nella tradizione sulla legge elettorale che abbiamo in questo Paese che non è edificante
Il secondo vincolo vinco che introduce questa riforma costituzionale badate bene questa riforma costituzionale arriva fino a quasi a Weimar costituzionalizza Ando il tema legge elettorale perché prevede il controllo preventivo della legge elettorale da parte della Corte
Qualsiasi legge elettorale le faccio un esempio
Se la maggioranza domani mattina decide di cambiare la legge elettorale a suo vantaggio trascinandosi non so l'intero simile in più domani mattina un gruppo di deputati un gruppo di senatori noi stessi potremmo sollevare ricorso voi stessi
Di fronte alla Corte Costituzionale dire signora incostituzionale e non mi sembra che la cortesia di organi giudicare le leggi elettorali
Qua attualmente peraltro la Corte costituzionale attualmente in questo momento la Corte Costituzionale sta già
Ha già fissato al due ottobre la discussione sulla costituzionalità o meno o meglio sulla decisione sia possibile o meno sull'ammissibilità esatto tanto qui siamo tutti i giuristi pensavo più semplici sull'ammissibilità o meno della legge elettorale del due ottobre
Quindi diciamo caro insomma commenta rapidissimo e già così tasse e oggi dove c'è la maggioranza semplice
Richiamo locale di maggioranza abnorme
è già così
I c'è una maggioranza qualificata c'è una maggioranza più bassa di quella introdotti da qui la polemica è
State semplificando le elezioni a favore della maggioranza è quello che è la mia domanda era quella no cioè si sta alzando il quorum si sta complicando nato il problema che non avremo il Presidente
Sei volte oggi ci ha costituito una società la riforma procurerò
Dentro e avuto ieri ce l'ha avuto presentata ecco questo questa meccanica sull'elezione presidenziale con questi numeri e la stessa cosa che trovate anche per il CSM per la Corte Costituzionale sostanzialmente lesioni comunicasi del presidente Marini superiore quindi il punto di fondo è badate i numeri
Questi numeri sui quorum non sono numeri diciamo tirata i dati sono numeri che corrispondono ha una chiara visione di dialettica maggioranza e opposizione insieme grazie
Credo che
Presidente Marini
Visto che
Scuoteva la testa anche lei ha detto
Opere
Un matematico aprendo il nostro Presidente silenzi cioè il pallottoliere lei a ripetere un po'
Dovrebbe però
Cento quattrocentoquarantasette certamente non sarà il centoquaranta metri per UniCredit non è il rinnovo e novanta ordinano sfiderei ma io noi crediamo che abbiamo in corso no no due dentro questo
Però a me sembra un po'riduttivo che tutta una riforma
Costituzionale sia importante
Sulla invenzione sulla maggioranza prevenzione capo domanda risponde ad una vera ma era una risposta alla mia domanda riguarda occorreva la domanda e lei mi chiedeva da dove sono noi non abbiamo dato signor bisognerà voluta da D'Acierno una data certa entro settanta giorni dovrò non avevano niente la centralità allora quanti quanti disastri affogato nella nostra professione nel nostro Paese il decreto legge
No il decreto legge la fonte ogni tanto io dico come ha fatto il nostro Paese correggere con i decreti legge
Perché prima della famosa sentenza sulla sul divieto di reiterazione ci fu un caso di un decreto-legge che furono integrato ventisette volte
Ma
Allora con il problema adesso
Lo sapete meglio di me che decade ex tunc
E che quindi poi c'è il problema del salvare gli effetti ma inutile siamo tutti i giuristi
Allora
Il Governo a bisogno di uno strumento per l'attuazione del proprio indirizzo politico sì o no
Sì in questo Paese esiste un qualche strumento che permetta la pozione indirizzo politico no che cosa hanno fatto i Governi Saint prego hanno utilizzato il decreto legge allora ridurre l'utilizzo del decreto legge e introdurre il voto addotto a certa
O no un vantaggio per il Paese
Dico la data certa prevede praticamente la
Definitiva non definitiva settanta comuni però decanta giorni giusto
Il tema è qui il voto a data certa uno strumento un fast track che se volete di tipo aeroportuale BO
Ho visto che il fast track che consente al Governo solo su alcuni provvedimenti
Cioè scusate non è un modo per giunti chiamare il decreto-legge in altro modo non è così
No no non lo so che segreteria è uno strumento che serve su alcuni provvedimenti ritenuti
Decisivi per l'indirizzo politico
Tipo la riforma della giustizia va bene la dico chiara la riforma della giustizia si è votata come il principio cardine di un programma di governo da un partito e quel partito che o a maggioranza e ottiene la maggioranza
Può essere un argomento presentato in discussione per avere su quello entro un certo tempo definito
La discussione parlamentare perché quello è il core business del programma elettorale sulla quale gli elettori hanno votato determinato partito
Punto
Questo è il voto a data certa non su tutto il programma di Governo perché chiaramente è una presa in giro modo per eludere la discussione parlamentare no messo altrove dove funziona uno schema simile funziona
Allora invocata da certa è semplicemente il baratto tra l'ingovernabilità che si usa ed ingovernabilità che passa attraverso l'abuso della decretazione d'urgenza ha detto molto bene Beniamino dalla sentenza trecentosessanta della
Della novantasei
Del relatore Zucchelli in cui si diceva esattamente questo ora basta in cui si chiede omogeneità ai criteri che la Corte ha definito è stigmatizzata una sua giurisprudenza
Sono costituzione divenuti Costituzione si può discutere tra la costituzionalizzazione dei criteri di omogeneità di razionalità che la Corte chiede
E ha sempre chiesto sui temi sui decreti legge oggi entra nel testo costituzionale lo scambio quale
Caro Governo ti concediamo sulle cose principali tre quattro nonno cinque mila di cui due ha bisogno una corsia preferenziale che si traduce semplicemente in cosa
Nella posizione l'ordine del giorno in un tempo certo tempo scelto che evidentemente ripartisce il dibattito d'Aula tanto nello spazio della maggioranza tante evidentemente allora minoranza perché aggiungo la cosa più nessuno dice mai
Perché per la prima volta nel testo costituzionale entra una cosa che è una novità nel panorama italiano lo Statuto delle opposizioni
Lo Statuto delle opposizioni sarà dentro il testo costituzionale questo consentirà lineare del del maggior partito direi maggioranza e minoranza relativa il più grande dei piccoli diciamola così
Di avere una voce in più forte evidentemente delle altre perché perché quell'uomo rappresenta il Governo inattesa
Rappresenta il partito che si è impegnata al punto tale
Nella contesa deve essere a disposizione come i Governi inattesa
E questo non è un principio di responsabilità l'asprezza questo non è cantabili di questo non è il rispetto del voto anche di coloro che non hanno vinto tra le lezioni
Ecco ci sono una serie di novità che io vi invito a scoprire se no se ne diciamo Renzi la personalizzazione
Tutto con le vogliamo facciamo omnibus ecco io faccio in Costituzione inizio chiaramente i giuristi evitiamo grazie tutti argomenti che saranno approfonditi sicuramente da
Da ciascuno ripercorre faccio non ho capito orario no al professor Clementi Paese
Questa
Remo più elegante
Sottile valutazione numeri
Due note e questa è una domanda che trae dall'evasione non è in mano io non metto in coda Spagna infatti solo domande e basta io vorrei fare qualcosa siccome giustamente i dibattiti televisivi io sono sicuro che il professor Ferrari serena
Ovviamente protagonista di uno di questi impianti Ferrari che
Al popolo italiano così loro no veneravano dobbiamo fare le cose aprendo il pubblico no no no no no dopo talvolta visto che non ama i talk show però non credo che andrà ad una di queste cose in quanto
Che lo vende
Do scusate scusa
Lei che così bravo Valle che dovete votare questa riforma e vi spiego anche il matematicamente molto
Dopodiché a me basta che lei ripete quello che
Ha detto stasera e che hanno lasciato unico
Diciamo cioè in sostanza il presidente Marini dice c'è una discrepanza tra quello che viene detto un televisore situato perplesso ormai però però
Però scusate anzi aumenta il poco italiano viene dei talebani concezioni due numeri parlamentari a venire si definiscono i conti
L'abolizione
Su
Questo riforme
Così è stata
Condizionamenti di tipo diverso però
Forza Italia fin troppo tecnica indipendente questo sia un luogo primo al secondo ed è la domanda che qui pongo I tre costituzionalisti e
Ci sarà un deferente nere
Il basket aveva immaginato come lei sa la forma
Se un quesito comunque ovvero al sedici ha imposto al microcredito osservante va bene sentito il sei otto il problema beva dalle dimensioni della scheda e di come il cittadino
Chiofalo o no tengo vuoi del Consiglio io sono contento Regione
Sarà una una società
O di trascorsa scusate se non ho capito la clausola schierare quattro ma che mi ha mai tanto al chilo no però no anche se sul mercato il diritto
Allora governativo imperativo capivo sedute avessi fatto un altro Arduino Agnelli venga approvato
Allora
Però io personalmente io personalmente
Io personalmente
Certo il problema allora da adesso allora io personalmente prego avvocato
Fammi parlare due medaglie io personalmente è una rifiuto la logica Renzo dissi Renzi no
No
E in questa prospettiva rifiuto psichici di voi ha voglia terzi
Ed è quello che citava o giornalista o il Presidente non mi ricordo
Chi vuole voi abbondano andare a vedere sulla mia rivista così fatto un po'di pubblicità presiede www punto federalismi punto detti
Troverà un appello lanciato da me due mesi fa
Che ha raccolto duecentodieci FIR mezzi in cui si dice signori discutiamo nel merito questo mio appello ha spostato la
Le posizioni perché
Anche i no caso catastrofisti quelli che urlano alla desertificazione dalla democrazia
Rispetto tema rispetto al quale dicono non so cosa dire sono stati costretti a discutere nel merito allora io sono prontissimo a discutere nel merito ogni singolo passaggio del testo della riforma costituzionale
Ogni singolo passaggio
E mi auspico e auspico di poterlo fare
E presuntuosamente ritengo di essere in grado di farlo
A un pubblico lo come il pubblico dei colleghi così come anche a un pubblico generalista adesso ritengo di essere in grado di farlo detto sono pronto mi farebbe molto piacere spiegare ogni passaggio
Dopodiché allora però e questo come dire ce lo vogliamo fare un programma premesso dicevamo l'altra domanda che mi Falcao domanda che fai tu ecco allora nel testo non è
Nel quesito del Mella Scheda non è che ci stanno
Tutti di quaranta articoli ci sta il titolo della legge che poi si pone certi toni scelto cento assicurandone e di emanare una legge non vede una Franco Bettoni la
Scusatemi bisognerebbe lo dicevo della duecentosei soltanto due dice argomento questa è la e la polemica che quel nata tra chi chiedeva più quesiti e non inquisito unico proprio per dare la possibilità dell'azione di capire nel merito i vari argomenti del quesito sarà
Unico questa è la sostanza delle cose la se nel due mila sette approvate il testo della legge costituzionale concernente modifiche alla Parte secondo della Costituzione approvata dal Parlamento e pubblicato in Gazzetta Ufficiale qui era diciotto novembre due mila cinque progressi no date europea
Programmiamo deve conoscerlo non è infatti oppure no
Saponaro se parliamo del testo
Ma
Vecchi possiamo varare fino a domani credo non arriveremo alla conclusione intorno
Allora scusate no Presidente
Tonna presidente Marini nonché il contraffattore sorprendenti altrove ma Presidente Marini
Passione
Innovazione andava bene
Allora il problema e chiudiamo Presidente Marini scusi siederemo io non ho mai sentito
Io sto dicendo questo non è una domanda quel sono quaranta
Articolo trentanove e allora uno che deve dire sì o no
Come deve fare diventa si può fare una domanda che hanno Presidente faccio una domanda polemica del Real Time ore
Ma lei io io mi ricordo ammetto quando lei è stato inviato il periodo che Arco per la sua presenza e la Corte non so se nel due mila sei alla Corte si
Per fare una loro nonché all'ora in quel momento in cui tra l'altro
C'è stato quel referendum io non ricordo sottolineo nessuno non qualcuno nessuno
Di tutto il mondo lei prima si è espresso in destra io anche di origini politiche sono sempre stato norma il centrodestra e dico lo dimostrerebbe Desio negli anni tra l'Italia come più peggiori
No no non pensare a essere molto più di mio padre
E
Non operano attivamente
Il padre del dello grande rilevanza emerge uno dei più grandi costituzionalisti avvilente peraltro
Tema economicamente estremamente dice ma
Il
Normalizzato no però voglio dire
La cosa singolare
Questa campagna referendaria che ha provocato Renzi
è che si sta discutendo di alcuni temi di cui si è discusso mille volte ripeto io delle maggiorate lei aveva riforme si fanno tutto insieme il giorno in questo tema le rette prendo un stranamente nessuno l'ha posto nel due mila sette norma ora nessuno ora però e neanche nel due mila uno
Se ove pure e lì erano trentotto articola Costituzione c'era pure il premierato pervenute in galera molto più pesante è questa risultato importante controverso in seno all'Europa di oggi mentre se è un altro tema un c'ha capito niente posso interpretare quello che dice dialisi
Ente Marini in poche parole presi come è talmente complicato il quesito che il e al Governo ha convenuto direi con o contro Renzi cessi Antolini a favore del Governo no contro il Governo
è che è che per
è per per convincere gli elettori diciamo che non sono Rebecchini sia i giuristi come lo sono i saggi seduti qui accanto quindi sono stati portati questi argomenti cioè riduzione del numero dei parlamentari diminuzione dei costi della politica
è
Per velocizzazione dell'iter legislativo questi sono fondamentalmente gli argomenti che di cui si discute quotidianamente
Diciamo riferirsi anche Stato-Regioni era quella già ancora un po'più complicato Agensud
Sì sì
Dico questo interpretato quello che diceva il presidente Marini Giovenale comunque credo che siamo in chiusura grazie professore non possiamo parlarne possiamo parlarne anche per giorni tanto c'è un referendum
Mancano ancora dei mesi quindi non entra informarsi laddove lo riterrà necessario ed opportuno adesso invito
Invito invece la Giunta e l'AIA salire qui sul palco per il
La premiazione dei nostri relatori che sono stati più o meno disciplinati
E poi chiamo anche grazie
Chiamo anche Lucia Dominici per
Procedura il programma di domani quindi avremo nel dettaglio tutto quello che accadrà nella seconda giornata grazie a tutti per averci seguito con tanta pazienza attenzione arrivederci