Processo a Manlio Cerroni ed altri

Vicine
Scusate
Valido
Allora Cerroni Manlio nonché assente avrebbero assuma
Sandro DD se
Se
Sì tra i capelli Lucca
Assente avvocato
Domenico lo parlo richiede giudice poi giovi Piero
Assente avvocato Gildo Rossini
De Filippis Raniero è presente
Presente avrebbe Valerio Padovanelle camino valutarsi anche in sostituzione di Camillo Padula presentazione vedono nell'azienda
Per il collega poi Landi Bruno si è presente
Avvocati Roberto Fiore Sonia d'Angiulli
Sicignano Giuseppe
Assente avvocato Alessandro vidi
Ferrando Francesco
Presente a votare Franco Giampietro sarà mia dal giudice
Sì
Sì
Per quanto riguarda le parti civili per la S.p.A. avvocato Salvatore assurdo
Poi
Poi per la
Regione Lazio avvocato Antonio villani
Non è presente per Legambiente Lazio Russo avvocato Mario forse Furlanetto
Sì
Per due fra Italia Onlus avvocato Vanessa Ranieri per il Comune bensì di Genzano avvocato Giuseppe Lomastro
Presente
Grazie del comune di lanuvio
Avvocato Elisa Colasanti
Poi per Bove Paola è Cappabianca proprio venti avvocato Deborah ma i vecchi
Sì buongiorno
Il comune
Di Pomezia
Avvocato vigile oggi lì
Grazie
Comune di Nemi avvocato Lucio brevetto
Presente per il Comune
Di Castelgandolfo avvocato Chiara privi
Come anche per il Comune di Albano laziale sì
Per comunico cari papà avvocato Silvio Cacciotti
Non è presente per il Comune di Ariccia avvocato Elisa Colasanti
Sospiri passiva con l'euro chiara privi
Per il Ministero dell'ambiente tutela del territorio il mare avvocato Antonio volte
Sì
Gianniello
Roma Capitale avvocato Enrico maggiore
Non è presente per Rita Ambiente S.r.l. avvocato Giacomo fatta
Ci
Dunque abbiamo allora Presidente Liviantoni
Dovevamo sentire
Una serie di testimoni che siamo hanno formalmente l'accusa ma di fatto erano i soggetti
Che avevano redatto e il sottoscritto due relazioni tecniche che erano allegate
Alla denuncia presentata da signori Paolo Cappabianca ed altri assistiti dall'avvocato lo Masto in data
Maggio duemiladodici mi riferisco all'allegato ventidue alla denuncia ovviamente voi mi mi riservo di fare
I depositi
All'esito
Si tratta in realtà
Milano conta confrontare formalmente anche con le altre parti di documenti che non sono stati redatti per il processo ma al di fuori del processo unitario richiesta l'incarico di questi
Associazioni riveste
Non sono i link o cose di questo genere qua
E che ovviamente io in quanto
Atti extraprocessuali
Produrrei come documento e quindi non come relazioni di consulenza tecnica ancorché si tratta di documenti avente contenuto squisitamente tecnico
Però io ho convocato per oggi tutti i colori avevano redatto e sottoscritto questi documenti affinché ci spiegazione
Almeno per sommi capi
Ne cito
Fissasse un pochino almeno i punti salienti del momento avevo sottoscritto anche denunciano aiutare
Noemi ovviamente il collegio
A inquadrare meglio la questione
Sono i soggetti di cui al punto diciassette della lista testi del Pubblico Ministero
Devo dire che
Rispetto a
Tutti questi che ho chiamato che erano sette se non ricordo male ne mancano tre che sono Anastasio che ha
Coloro che avevano mosso che ad oggi le parti civili
Certificato di matrimonio parziali a giugno
Maresciallo che
Sembrerebbe che hanno
Una febbre molto alta e poi
Manca anche questo signor Sabelli Renato e
Possa essere uno dei leader dove anche il
Coordinatori
Formidabile
Per
Non è stato invece
Gli altri quattro
Ovverosia
Caio che Garofolo Bombardier Tittoni invece sono sono presenti
Quindi io
Ieri che
Se per voi va bene io comincerei carta ecco un'ultima cosa già avevamo rinviato cassetti anche Cicchelli che la volta scorsa era dovuto andar via avevamo diffidato
Ci ha mandato una una nota in segreteria chiedendo se poteva essere sentito
Alle tredici perché prima aveva vivo
Non con la
Concorso luoghi di lavoro non so che forse insomma questo è l'acqua e io ho detto che per quanto riguardava ad andarmene ovviamente non dispongo io ritengo che il collegio
Facesse l'ultimo volo
Pongo in votazione dopo lo voglio farvi vedere laddove
Serve per sentirlo
Testimone insomma mi sembrava
Poi eccessiva migliore gli ha detto che per quanto riguarda la posizione del lavoro e non c'erano non c'erano stati sinistra
Quindi io
Se
Non ci sono altre problemi io comincerei con nel dottor di coloro che che è una fisico
Che Torino avvenuto alla Croazia oggi deve essere sentito quindi ha fatto un viaggio abbastanza
Abbastanza
Lei
Senza
Sì
Claudia scusi
Poi possiamo spegnere l'aria condizionata
Non solo
Leggeri
Che arriva
Che agli affetti da voi
Parsimonia
Anzi
Andiamo
Statistici
Intanto generalizziamo
Buongiorno
Buongiorno
Si avvicina al microfono perché se non si sente si
Velocità si buongiorno ecco dovrebbe leggere la formula di impegno a dire la verità il foglio con la dicitura tempeste iniziata allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico no no chiedo scusa l'altra ne girano voglio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non e
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì le sue generalità
Nicola l'amarezza non fisico Zeno dove è nato quando a a Genzano di Roma il trentuno marzo del mille novecentottantaquattro sì
Prego l'oratorio rischio buongiorno dunque innanzitutto lei adesso
Dove risiede
La residenza e a Grottaferrata svolgiamo di fatto lavora fuori di fatto si lavoro a Zagabria ad aver fatto un lungo viaggio diciamo quindi qui
La ringraziamo per questo senta lei che tipo di professionalità a
Io sono laureato in fisica o un dottorato in sempre in Fisica sempre fisico
Senta anzitutto vedo che lei ha portato dei documenti Presidente possiamo può autorizzare il teste a consultare i documenti che ha redatto cui attuazione
Bensì
Grazie confesso dunque lei io ho visto che aveva qui ci sta una delle relazioni che erano state
Realtà di questo tipo che siamo www non ce ne fido Albano punto it che poi allegato la difesa di proroga bianca ed altri che sono
Relativa ad alcuni a spetti del impianto di gassificazione di Albano siccome però siete sette firmatario non so chi affatto cosa e con lei
Queste sono pure l'azione è la prima concerne un pochino le modifiche impiantistiche nel corso dell'iter approvativo
La seconda riguarda delle osservazioni critiche a una sorta di relazione fatta dall'ingegner Baruchello che è il tecnico diciamo il proponente
Circa il problema dell'approvvigionamento idrico ha seguito diciamo della ridimensionamento impiantistico lei
Ha partecipato a quale delle due io mi sono con
Vado del confronto fra prima secondo Progetto del gassificatore di Albano ho capito quindi diciamo sostanzialmente sugli aspetti squisitamente teconologici sì
Ok perfetto dunque noi abbiamo
Obbligo già la relazione quindi diciamo
Non dico che la diamo per scontata però se molto rapidamente ci vuole illustrare dal punto di vista tecnico
Quelle che sono proprio
Brevemente a flash le principali modifiche tecniche tecnologiche che hanno interessato l'impianto da quello che lei chiama primo progetto a quello che poi richiama secondo vedremo quale prima qual è il secondo
Sì dunque la storia della quota tecnologia un leggermente complessa
Non non stiamo parlando
Della insomma abbiamo abbiamo a che fare con una un sistema
Abbastanza complesso in cui
Diverse parti svolgono di differenti funzioni ad ognuna delle quali
è legato una un determinato consumo d'acqua quindi la le differenze impiantistica tra primo e secondo progetto vertevano soprattutto
Sul consumo idrico
Una differenza è stato che l'impianto nel secondo Progetto nella seconda valutazione di impatto ambientale
è stato
Fondamentalmente di me e dimensionato come il il precedente ma ha è stato
Inc
De viene e viene dichiarato che verrà verrà bruciato fondamentalmente il trenta per cento in meno del del CDR
Rispetto al primo progetto però l'impianto in in quel senso resta invariato dimensionalmente dopodiché abbiamo quindi abbiamo un impianto in cui avviene una dissociazione molecolare all'interno di un reattore quindi dove vengono inseriti i reagenti
Quindi parliamo di CDR carbon Coco a
E acqua anche altri a dare ossigeno
Dopodiché a una ad una temperatura try mille seicento e circa tre mila seicento e lui mi ha grandi avviene questa dissociazione molecolare
Il gas di sintesi che ha un una composizione abbastanza complessa di cui la la parte interessante per per questo
Impianto è la la parte combustibile viene mandato ad una camera di combustione secondaria dove avviene la combustione del gas
Da questo passa una caldaia dove viene surriscaldato il vapore
Che va a far girare le turbine
Allora il reattore a quindi due uscite fondamentalmente la prima al di sotto la colata delle scorie
Del scorie pesanti soprattutto metalliche ma si verifica amministrativa che si verificheranno occupa a contatto con una vasca d'acqua
E la seconda invece la linea dei fumi ci sono state due modifiche in corso d'opera in corso di di valutazione di impatto ambientale
Ci sono state due modifiche la prima al sistema a di in generale al sistema di raffreddamento delle scorie e la seconda
Sulla linea dei fumi per quel che riguarda il raffreddamento delle scorie
è stato garantito da dai proponenti che non ci siano perdite di vapore all'interno di quest'acqua quindi quando viene gettato questa colata metallica surriscaldata con l'acqua
Non ci siano verdi di vapore scusi la interrompo un secondo giudici per capire bene perché se non si può sembrare un discorso tecnico a un post uso
Allora noi abbiamo visto nel corso dell'esame dei testi precedenti che uno dei nodi principali durante il passaggio tra la prima è la seconda valutazione di impatto ambientale c'è da quella negativa a quella positiva
Derivava dal fatto che il proponente si era assunto l'obbligo di diminuire così tu bilancio idrico cioè di drasticamente a battere la quantità di acqua che andava a pescare dimora dalle falde di una zona o dovuto agli acquedotti di una zona
Che ha già
Parecchi criticità dal punto di vista l'approvvigionamento idrico soprattutto nemesi secchi
Ora quindi diciamo oggi io le chiedo quindi
Da questo punto di vista lei ci ha detto questi due Po due due problemi uno riguarda i fumi l'altro riguarda le scorie il discorso vento della Torre di raffreddamento a quale dei due si riferisce a in tandem accantonato
Quindi
La la vasca da ovviamente
Deve essere costantemente raffreddata e quindi abbiamo una un sistema di che circolava l'acqua stiamo parlando delle scorie quindi la parte al di sotto del reattore
Fa circolare l'acqua e l'acqua viene raffreddato attraverso un sistema di raffreddamento secondario questo sistema di raffreddamento secondario a pagina ventidue del secondo progetto viene dichiarato viene mostrato uno schema
Ed ha dichiarato che sia passato da a quando il precedente progetto ad aria
Però viene ammesso che in caso di necessità in caso la la colata sia troppo calda potrà essere fatto scattare una un impianto secondaria d'acqua
Quindi fondamentalmente stiamo parlando di un doppio sistema di raffreddamento acqua e aria ecco per quelle che sono le sue conoscenze tecniche questa
Fra virgolette necessità di passare al sistema
Secondario cioè quello dell'acqua è una ipotesi infrequente stante quello che sistema porno ebbe abbiamo l'aumento fisico benvenuti ho capito ma un tecnico
Mentre non è un consulente perché se noi dobbiamo chiarire e a non essere carico ebbe come sempre l'abbiamo detto cinquanta volte su deroghe se volesse risponderci una circostanza presidente perché
Cioè restiamo facendo entrare sostanzialmente una consulenza tecnica attraverso uno strumento improprio che della testimonianza che quello del professor sono valutazioni che mi ha fatto in questa annotazione quindi ai chiedo solo diritto europei riferisce dei
Fatti in ogni altra norma di cui si chiede sia fatto anche a livello circostanza di fatto accese contiene frequenze fondiari questa milanesi molto
Questa relazione lei anche studi più approfonditi su questa vicenda quella relazione e fu una relazione ulteriore di una valutazione che viene consegnata in segretaria
In sede tartare male anche questa cosa acuirsi
Ha quindi è un po'più corposa rispetto a quella che si
Però c'è qua c'è più o meno quella spinta quella cioè che alla fine a Gela
Cioè io quello che sto chiedendo le sono sostanzialmente questo quindi
Si passa anzitutto ecco questa per lei parla di primo progetto secondo progetto io a pagina quattordici della vostra relazione leggo che il secondo progetto sarebbe stato presentato dal cuore ma la Regione Lazio nel luglio del due mila nove nel luglio del due mila nove corretto
Mi sembra di sì quindi già dopo che la valutazione impatto ambientale è stata resa visualizzarli agli acquisti la valutazione impatto ambientale da parte del amministra del religione della Regione si del
Perché la valutazione impatto ambientale la seconda è di e l'assessorato all'ambiente ombre otto ottobre due mila otto quindi qui parliamo quando aveva del luglio due mila nove secondo progetto parliamo hijab di AIA si allora no alla alla cosa basta
Tanza sofisti il del problema basta abbastanza sofisticato perché
Non venne mai aperta una seconda valutazione di impatto ambientale ma fondamentalmente la valutazione di impatto ambientale ben che diede prima parere negativo e poi positivo è ufficialmente un unico procedimento
E quindi il
Contenzioso verteva proprio su questo fatto che fosse necessario o no aprire una un secondo procedimento
La i proponenti ritenevano che le modifiche apportata impianto fossero abbastanza piccole danno rende necessaria l'apertura di un secondo procedimento ma abbastanza grandi
Da abbastanza significative da Apax far passare la valutazione d'impatto ambientale da negativa o positiva e quindi è qui
Quello da me analizzammo noi fu il fatto che
Effettivamente nella secondo progetto
Ci sono una serie di
Campanelli d'allarme che sarebbero dovuti scattare alla Regione con l'inserimento all'Assam parliamo di fare questa domanda perché voi puntò
Scrive del luglio due mila nove qui nella una cosa e il dottor
Abbiamo sentito il dottor D'Amato che era il del responsabile dell'Area di valutazione impatto ambientale della regione
Il quale ci riferì che lui per la prima volta sentì parlare di raffreddamento ad aria quando fu convocato in Comune nel due mila dodici anzi nel due mila quattordici quindi
Ciampi suo ufficio per quello che era la sua memoria non fu interessato di questa modifica impiantistica
Però
Che il campanello d'allarme di cui stavo parlando precedentemente è e il fatto che poi a pagina centoventitré dello stesso secondo Progetto
Viene e mostrato uno schema e in cui e si parla del sistema di raffreddamento ad acqua con un piccolo asterisco in cui c'è scritto
A però il volendo questo questo esame raffreddamento ad acqua potrebbe essere sostituito da un'aria quindi a pagina ventidue si dice che abbiamo un sistema di raffreddamento ad aria affiancato da una l'acqua quindi si realizzerà è lei il sistema anche il sistema di raffreddamento ad acqua
E a pagina centoventitré viene detto che il sistema di raffreddamento ad acqua è il principale e poi eventualmente potrà esserne realizzato uno ad aria quindi se io fossi stato un motivo
Contraddittorie quindici ultimo se io fossi stato un tecnico de seri consente chiese se io fossi stato un tecnico della Regione a avrei chiesto ulteriori spiegazioni su questo
Se torniamo adesso invece è quella che è poco tecnicamente la modica Licia sostanzialmente per quanto riguarda in la parte sottostante reattore quindi quello che concerne prevalentemente la non gli scarti
Possiamo le scorie diciamo del cosa quindi cessa cioè questa prima ipotesi
Perché
O ci stava raccontando finendo di esporre questa mo'questi queste modifiche tecniche riguardano appunto le due linee di raffreddamento
Quale sapere a proposito dagli anni fumi si tutte e due seller a parlarci appunto un sistema chiuso poi vedremo se chiuso non è chi ma stiamo parlando quindi sempre dava
Scarse sì fondamentalmente di il le risparmio che viene dichiarato risparmi la quale viene dichiarato
Per quel che riguarda la città per la colata nella vasca d'acqua va a a zero
Zero scientificamente una una quantità piuttosto delicata si deve garantire che non ci siano assolutamente perdite di Dio a favore e quindi l'assoluta impermeabilizzazione da Verdi dire di vapore del sistema
Quando abbiamo una una cinghia che deve trasportare fuori canali granulato metallico raffreddato
Abbiamo per forza delle aperture che permettono la fuoriuscita di vapore e questo non è stato quantificato
Quindi se ha sempre sei se io fossi stato un tecnico della Regione avrei voluto una quantificazione di questa perdita di vapore avete provato a farla questa quantificazione oppure vi siete limitati a rappresentare che non era stata fatta dal proponente il problema è che per fare questo tipo di valutazioni c'è bisogno di un precedente impiantistico il precedente impiantistico sette unicamente chiedo scusa Presidente sempre adesso non vorrei
Ma il testo dice se io fossi stato un tecnico della Regione credo che questo sia un'attività valutazione che sia inibita al testo certa avevano in questo senso
Fondo dissi all'obiezione sì
Quindi evitiamo di valore aggiunto fosse possiamo arrivare allo stesso risultato ponendo la domanda in un modo un pochino diverso
è proprio il suo risultato che dovremmo evitare è no e allora Coccoli ma fa il testimone infatti duravano facciamo i processi e quindi credo che abbiamo facciamo i beni
Facciamo i processi come vanno fatte che semplici Balestra verso
Sia stata fondata una trentina di volte la questione si investe dentino destinazione credo che sia stata risolta va be sono di questa ecco e cioè che l'opera non è un tema consulente tecnico sono due cose allora messa a verbale allora lo mandiamo a fondo ma non
Allora stavamo dicendo dunque perché diceva le ho chiesto se
Se appunto avevate potuto fare questa quantificazione mi aveva detto avremmo avuto bisogno di un precedente impiantistico che c'era ma
Allora
La
Devo fare una digressione su il tipo di tecnologia di questo impianto
Stiamo parlando di una tecnologia che inizialmente venne prodotta da un'azienda svizzera la termo Selecta che venne successivamente acquistata
Da alla J. F giapponese ex Kawasaki Steel l'avete la Kawasaki Still adatto il tipo direttore dalla
Ti iniziale del MOSE eletta a alle proprie competenze che sono fondamentalmente le competenze di una ditta di di acciaieria insomma
Quindi
Sì fu fu costruito un primo impianto sperimentale a Chiba da circa un megawatt più piccolino e poi un impianto più grande del più o meno di menzionato co come quello dal vano lo stesso ordine c'è da circa venti megawatt a Fukuyama
Sulla base di questo impianto di Fukuyama vennero ottenute le specifiche riguardanti i consumi d'acqua riguardanti a all'impatto inquinanti questo prevedeva pesca raffreddamento ad acqua quindi questo qui
Era a più o meno aveva nuovo genere equivalente al primo progetto dell'inceneritore Albano
Quindi e sulla base di quello venne sviluppato il il primo progetto dopodiché il secondo progetto presenta due modifiche rispetto a questo disegno uno appunto questa impermeabilizzazione della vasca
Che noi effettivamente ci siamo ci siamo limitati a dire che è molto difficile volevamo una simile quantificazione
Ma effettivamente non eravamo in grado di dare questa quantificazione senza un presidente impiantistico il precedente impiantistico l'impianto di Fukuyama
E e in cui il sistema di raffreddamento e differente per cui
Sì questo è più o meno quanto rispetto all'impianto di raffreddamento delle scorie
Ok diciamo il quindi la prima la prima modifica questa dell'impermeabilizzazione la seconda era l'eliminazione da dove li raffreddamento dell'alinea di funi Valignani fu
Allora quindi si tornando al funzionamento e l'impianto abbiamo quindi questo reattore
Che che produce questo gas di sintesi i gas di sintesi e in generale
Dato che i reagenti che si inseriscono quindi
Il materiale il combustibile che si inserisce all'interno del reattore è si parla di combustibile da rifiuti non è non stiamo parlando di
Barre di grafica e quindi carbonio puro ma stiamo parlando di un materiale estremamente più complesso in cui abbiamo più o meno la tavola l'intera tavola periodica degli elementi
I gas di sintesi in generale è un gas molto inquinante composto da goccioline dette TAR
Di Pietro campi idrocarburi non combustibili ceneri altamente corrosive contenenti degli inquinanti
Pericolosi
In la soluzione della termostati eletta per pulire questo gas di sintesi era lavaggio un lavaggio con acqua che permetteva all'abbattimento dalla temperatura dai mille seicento GRA
No diciamo novecento gradi del la fuoriuscita del gas di sintesi a aumenta in Procura molto più bassa
E purché contemporaneamente permetteva alla raccolta di ceneri altamente inquinanti e corrosive per le componenti dell'ingresso successive componente dell'impianto
E quindi anche molto pericolose in generale dell'impianto stesso
Ieri Lina la soluzione giapponese a questo essendo diverso la la forma del reattore è stata quella di mandare direttamente spedire direttamente il Cindy ASS all'interno della camera di combustione dove avviene la combustione del gas
E e inserire un lavaggio dei fumi a a valle non a monte come il sistema svizzero ma a valle e questa cosa abbiamo a credo che lei abbia lo lo schemino più o meno regolare il sistema giapponese
Non lo so che pagina sia però c'è un
Se dovessi a colori sul sessuale facciamo apparecchi discrimine quindi
Va beh soppressi no no di arrendere indietro
A
No dopo adesso si quello che sto
Quindi a abbiamo questo lavaggio dei dei fumi secondario che permette appunto la la raccolta dei dice neri inquinanti
Questa fu accolto il sistema giapponese non quello svizzero questo giapponese sì
Questa appunto da scuri in tavola come viene chiamata nello schema è stata semplicemente eliminata nel nel secondo Progetto senza ma questa è la cosa che è molto importante questo
Questo aspetto cioè praticamente che cosa è stato eliminato dal primo al secondo Progetto
Appunto questa Torre di raffreddamento in cui veniva pervenimento viene inserita dell'acqua nebulizzatori e permette che permette sia la al raffreddamento del gas per la salvaguardia delle parti successive
Sia e la la raccolta di ceneri inquinanti e quindi raffreddamento di questi gas riescono a quasi mille gradi come avveniva nel secondo progetto
Ma nel secondo progetto viene è un non si capisce bene viene
Delegato a un ciclone a un mixer quindi stiamo parlando di un norme elica di dimensioni industriali
A questo Mixer dove vengono
Iniettati carboni attivi bicarbonato la la funzione di raffreddamento il fatto è che il mixer Mixer ben due erano presenti anche nel primo progetto mentre il secondo progetto lo
In qualche modo si presente Mixer come
La componente che dovrebbe sostituire questa latore di raffreddamento al
Questo
Come se per quel che riguarda la tutela delle dei filtri a maniche successivo se ho ben capito questa dove di raffredda
Passo l'aveva due funzioni diverse uno che era abbassare questa temperatura la circa mille gradi a quanto già no no no no non non mille gradi
Stiamo parlando di meno perché i gas esce dalla dalla caldaia dove ha già scambiato gran parte la temperatura con con l'acqua che viene evapora pressione che fa girare le inseguitore turbine
Per quel che i proponenti dichiarano una temperatura di circa centottanta gradi
Però ovviamente essendo il combustibile non omogeneo in generale si possono ammettere delle differenze lavori sia di questa temperatura dalla caldaia
E quindi per sicurezza latore di raffreddamento prego riporta la la temperatura alle a livello ottimale perché stiamo parlando
Direttivi Tri e indolore Duck molto delicati anche molto costosi che devono essere tutelati altrimenti e per la tutela di questi filtri
Viene comunque garantita la presenza di una valvola di by pass
Che emetterà direttamente in caso di mancato controllo della temperatura emetterà direttamente in atmosfera questi questi gas quindi l'assenza di questa Torretta a nostro parere
Prego
La questa valutazione squisitamente tecnica ma questa volta non è se fossi il tecnico della Regione qui siamo alla di un fisico che sta dicendo quello che è il suo know-how tecnico su una questione
Messe
Conto però questa lei l'ha indicata come testimone non l'ha indicato come consulente tecnico per cui noi sulla base di quelle che sono le sue scelte fatte in lista testi ci siamo attenuti a nonna nominare un consulente tecnico
Perché io su queste questioni di carattere tecnico non ho nessuna possibilità di fare un controesame lei oggi sta cercando di introdurre attraverso una testimonianza
Delle questioni squisitamente tecniche di critica ad un progetto sulle quali meglio nel lei credo abbiamo le competenze per stabilire se il testimone perché
Molto apprezzabili anche molto curato nell'esposizione stia dicendo cose sensate oppure no
Per cui io l'atto di fede al testimone non sono in qualora egli vanno o no misura mi chiedo allora la differenza fondamentale fra una testimonianza tecnica una consulenza tecnica quale che la consulenza tecnica si forma all'interno del procedimento
Qui si tratta invece di un teste che sta esponendo i contenuti di una relazione tecnica che l'unitarietà
Ed è stata pubblica allegata una guerra solamente sia informata al di fuori al di fuori del procedimento
Inserita in un sito
E addirittura prodotta dinanzi a un processo amministrativo davanti al Tribunale amministrativo regionale di poco al di fuori della questione dal di fuori della questione penale quindi a mio parere del tutto correttamente questo pubblico ministero
Ha indicato come testimone il dottore e dico anche di più una volta di più ciò che viene ciò che viene vietato al teste è
Fare apprezzamenti di carattere personale galanti mi sta antipatico
Caso Lomastro invece è una brava persona questi sono apprezzamenti personali ma una valutazione di carattere tecnico ha un fisico laureato dottorato e specializzato io credo che sia nel pieno diritto e dovere
Di una discussione richiede la stesse lo ripeto questo a me stesso dico di più aggiungo di più non stiamo parlando di atti introduttiva soppesa come per esempio avviene quando le difese
Di portano le loro conoscenze tecniche direttamente in dibattimento di cui io non ho nessuna conoscenza e si tratta di atti che le difese
Conoscevano benissimo quindi atti che fra l'altro polo come documenti ministro solo chiedendogli una spiegazione per rendere forse più comprensibile
Al collegio ma quello che è una
Una
Un'esposizione devo dire molto chiara perché comunque è molto chiara questa reazione però
Io proporrei questo fermo restando chiaramente sempre una differenza tra il consumatore in questo modo non esiste più interno è stato comunque poi il diritto e chiara dal difese potere a loro volta poi
Accolto dagli ambasciatori va bene
Contro
Tali
Introdurre
No no va bene consulenti non è o meno non lo chiamo consulente se qualcuno non eri nato consulenti ma se questo che ha redatto prima del processo
Una relazione che più che consulente al teste ma la lacuna la normalità del testo non è stato nominato prima o dopo e cosa fa e cosa dice perché un conto
Venirci costanza di fatto un conto è riferire su circostanze tecnico necessario lavoratori di questa dissero sapevano fotovoltaici dalla del
Esposizione in punto di fatto che non possono prescindere o possa essere avulsa chieda all'esposizione di contenuti tecnici e quindi della promozione in quello stretto ambito di
Di valutazione fermo restando chiaramente quel limite però è ovvio attimo su cosa stava rispondendo perché per dura un po'strana diranno se lo fai ecco magari radicarlo varie
Dica delle affermazione si esaurirà Muraro questo sì secondo me o checché se ogni volta ricominciamo quello che non può essere contestato che rispetto al progetto giapponese di cui conosciamo le specifiche per quel che riguarda il consumo d'acqua
E l'impatto ambientale
Il l'eliminazione di questa componente rende il il progetto in sé una un prototipo che andrebbe sperimentato per quel che riguarda la le le emissioni
E il il consumo d'acqua quanto è stato sperimentato il progetto giapponesi di Fukuyama nel progetto pilota di Cipro
Questo
Le chiedo un'altra cosa dunque il collega ha fatto riferimento questo esso parlava anche dei fumi no giustamente prima ha parlato invece delle scorie
Ma queste diciamo l'acqua serve anche in un certo qual modo a lavare a pulire questi questi questi fumi queste infine nello schema crea
Che a lei c'è una un momentino una frecciatina con un meritino due che mostra come effettivamente ci si vengo una raccolta di le scorie o no quello pochissimo escono lo sa perché le chiedo questo che vorrei capire io penso e non lo so
Ma in un sistema chiuso quest'acqua che dovrebbe essere sempre la stessa a furia di lavare lavare lavare non rischia di sporcarsi fino a diventare una specie di me e il marito e parlato ovviamente viene viene filtrata in questo tipo
Viene filtrata ce ne sono considerate delle perdite effettivamente le erano le perdite che erano conteggiate nel nel primo progetto che in questo secondo Progetto non ci sono effettivamente perché sarà appunto tagliata via questa questa componente
Senta le vorrei chiedere quel questa secondario
Ecco un'altra cosa che invece riguarda
La più diminuzione
Da duecentotrenta mila centosessanta mila tonnellate della
Del regime di esercizio potremmo dire così della
Quindi del del gassificatore o a voi se non ricordo male a pagina trentadue della vostra relazione affrontate anche la questione
Della
Aumento diminuzione di un po'diciamo invarianza del carico inquinante per effetto di questa riduzione della capacità di esercizio bell'esercizio ordinario della
Dal
Senza se vuole gliela faccio
Non so se l'ha fatta lei questa latte vorrebbero l'ha fatta anche qualche suo collega io su sto parlando con lei ma
Non so chi ha fatto cosa quindi
Non ricordo precisamente questa parte posso dedurre
Di cosa di cosa la stiamo parlando
In questa parte della relazione
Sostegno e promozione qualche suo collega
In generale
Quello quello che posso dire in sostanza sulle cose quello che qui voi dite nella relazione non so se l'ha scritta lei questa parte che il fatto di ridurre diciamo il regime di esercizio dell'in
Tu non determina di fatto un abbattimento l'inquinamento allora si tratta sempre di un confronto con con il precedente di cibo al presente il pregio precedente
Da una una serie di specifica abbiamo un reattore che deve mantenere una una certa a un certo rapporto tra i vari reagenti perché continua ad avvenire la la reazione di gassificazione all'interno del reattore
Quindi variando la quantitativi noi abbiamo
Quindi un volume fissato che il volume della
Del reattore variando la quantità di reagenti immessi
Vari anche la rapporto tra pressione temperatura
C'è un certo range di variabilità di pressione temperatura affinché si mantenga in atto la a reazioni di gassificazione
Varia bisogna
Appunto sempre la nostra valutazione era di contestazione rispetto ai tecnici della del della Regione
Variando quindi queste specifiche effettivamente non c'è alcuna garanzia che la l'impatto ambientale sia quello del sperimentato alla Fukuyama e quindi
Esistere la la possibilità che la variazione di reagenti immessi nel reattore
Portino una una variazione non insignificante deve dell'impatto ambientale ecco continuato il punto dove spiegano meglio a pagina diciotto delle relazioni nel di loro così giusto per capire se stiamo parlando che la stessa cosa le diceva
Perché perfetto della che funziona delle prescrizioni AIA funzionerà in continua potenzialità ridotto quindi scendiamo a duecentotrenta mila tonnellate anno a centosessanta mila
Ma viceversa tutti i sistemi di trattamento fumi bilanci di masse di energia fanno riferimento alla portata massima di CDR che l'impianto può trattare
Nove combustibile da CDR escludendo gli spegnimento il sistema deve comunque garantire temperature portata in termini flusso calorico dichiarato in progetto soprattutto per l'abbattimento degli inquinanti
La modifica in termini di portata di combustibile da CDR rispetto al funzionamento a regime dell'impianto su cui sono stati fatti
Tutti i dimensionamenti e le previsioni di risposta del al camino e sostanziale quindi si deve ovviare con maggiore combustibile quale cocktail gas metano quindi ancora un'ulteriore variazione delle previsioni di funzionamento e delle quantità
Sistemi di combustibili alternativi al CDR sì perché apriamo abbiamo un reattore in cui la la temperatura viene mantenuta
Nel primo rigetto si parlava di un consumo di circa dieci mila tonnellate annue di carbon coke
Quindi abbiamo un progetto in cui la la temperatura quindi la le condizioni affinché avvenga questa
Queste reazioni di gassificazione vengono tenute sotto controllo dall'inserimento di combustibile secondario che appunto il carbon coke cioè quindi se ho ben capito se io metto meno CDR per mantenere la temperatura regime devo aggiungere qualcos'altro
La alle condizioni di pressione temperatura affinché avvenga alla alla gassificazione e quindi diciamo dove diminuendo la quantità
Quello è Cocche metano che sono Grasso non sono illegali esimente uno e non esitano solamente in fase di accensione
Mentre il cocaina in fase di in fase di esercizio c'è quindi se non c'è abbastanza temperatura al prefetto il CDR si deve aggiungere il cocco per mantenere a regime l'una
Sì siamo stati scusi esaustiva ma manda i CDR è un combustibile non omogeneo quindi può contenere più o meno acqua o più o meno sostanze combustibili
Dipende c'è una una variabilità che e non può essere predetta Monte quindi
Viene prevista la possibilità dell'inserimento di questo combustibile secondario
Senta perfetto di questo passaggio dare raffreddamento
Ad acqua al raffreddamento a Daria sono stati prodotti degli studi con riferimento all'impatto sull'atmosfera percepire questo cambiamento
Sta parlando e la linea dei fumi o sta parlando della colata perché l'unico in generale cioè l'accreditamento a Daria previsto né nel progetto per quel che riguarda il raffreddamento secondario della volata
Mentre per la linea i fumi semplicemente è stata eliminata una una torretta di di controllo
Quindi non non mi risulta che da
Stesse sta chiedendo do sull'eliminazione dell'autore Tai e di controllo non mi risulta che ci siano studi
Che attestino più o meno
Se che studino appunto quanto sia al all'impatto ambientale ulteriore del cibo il riso biologico il procedimento amministrativo di autorizzazione no se lo fa proprio dalla colava
Ma per ciò che riguarda la colata non abbiamo hanno
L'impatto in atmosfera riguarda la linea dei fumi non era proprio questo
Senta un'altra cosa esso non fosse se n'è occupato lei perché forse fa parte della sua della sua competenza
Uno degli elementi su cui poi si è fondata alziamola all'autorizzazione invada mentale è una relazione a firma dei del progetto giunto al progettista di un pubblico tecnico del del proponente all'ingegner Baruchello
Che sostanzialmente forniva un'elaborazione dei dati pluviometrici della zona al fine di giustificare
La sostituzione dell'approvvigionamento idrico tramite un nuovo corso con una vasca di raccolta delle acque meteoriche sostanzialmente se ho ben capito
Ecco voi ha fatto una relazione critica su questo esame non so però se questa va fatta le ossa ma lo fa per i suoi colleghi credo che sia più competente Aldo Garofolo il chimico Aldo però Polo solo su questo fatto
Senta per quanto riguarda sostanzialmente
Qui siamo sempre già su quest'altra questione
Socio
Ecco questa è l'unica cosa che le volevo chiedere dalla siccome lei ci ha detto questa cosa dice nel progetto nel secondo progetto si dice che si passa da raffreddamento ad acqua raffreddamento ad aria
Dice sì e però
Cioè in caso di necessità ripeschiamo l'acqua ecco ma ciò passiamo al sistema di raffreddamento secondario ad acqua
è viene considerato nel bilancio idrico anche questo approvvigionamento secondario oppure no no e quindi diciamo il proponente non indica da dove avrebbe preso quest'acqua che sarebbe servita in caso di raffreddamento ad acqua
No non lui non mi pare
Io non ho altre domande
Per quanto riguarda allegati
Io siccome oggi
Tra oggi e la passata finiamo insomma la
La parte relativa all'autorizzazione ambientale integrata
Mi mi riservo di fare anche qui la solita produzione documentale un pochino più ragionata cerchiamo di farla anche formato elettronico far consegnare anche in
In DVD diciamo quello che ho
Quello che ho coprodotto renderlo più facendolo per la consultazione
Perché qui ovviamente oltre alla relazione lo ha una serie di altri documenti e sono i documenti citati nella relazione che sono comunque tutti allegati alla a questa denuncia sono documenti che peraltro già
Già sono in atto insomma già saggia erano comunque agli atti parte in gran parte li ho prodotti diciamo dopo l'escussione del maresciallo Lelli devo diciamo cioè per una questione di coerenza sistematica mai
Il li riproducono ecco un'ultima domanda che avevo che non riguarda direttamente la la sua relazione ma diciamo poco le sue conoscenze specifiche sul punto
La prima che cosa che volevo chiedere tra un impianto di vico gassificazione e un termovalorizzatore normale ci sono grosse differenze appunto è stato ecologico temperatura di esercizio
Se questo qua oppure no
Pertini Termoli valorizzato ore intendiamo neri dove diciamo intendiamo una centrale elettrica a con
Con combustibile da rifiuti
Quindi
Teoricamente a norma di legge un gassificatore un termovalorizzatore
Uno delle delle possibili variazioni ingegneristica del di un giorni superiore a scene ridurre tradizionale qual è la diceva forno nell'inceneritore
A forma tradizionale abbiamo che la combustione avviene direttamente nello scambio di calore tra alla il combustibile e
E la e l'acqua che poi fa aggirare le turbine avviene direttamente quindi abbiamo una combustione diretta invece un gassificatore a una reattore appunto a una camera rigassificazione
Che separa il il computo e il il CDR in a da una parte gassosa ed una parte solida quello che poi viene bruciato e il gas di sintesi
Quindi
Questo è la differenza che questo reattore ammonta insomma
Ecco prima della camera di combustione perché lei prima ha detto dice io diciamo secondo quello che era la vostra ricostruzione tecnica l'impianto
Così come configurato in quello che lei ha chiamato secondo progetto
No no dovesse non sia un impianto di tipo sperimentale quindi sarebbe stato necessario fare delle insomma esserlo quantomeno aprire una seconda valutazione di impatto ambientale per quanto riguarda con la procedura vivo di tecnologie a utilizzato per quello che a sua conoscenza esistono altri impianti di pivot gassificazione in Italia o nel mondo che utilizzino una tecnologia come questa che ci ha descritto le sue del secondo progetto
Con le variazioni impiantistica il secondo progetto no ai rigassificatori della della Geffen sono molto pochi effettivamente quindi stiamo parlando di
Due o tre progetti non non me ne risultano di più siccome almeno all'epoca invece forse perché l'altra volta l'anno di della difesa legale di produsse una serie di documenti assoluto pongo come non so se voce dall'elenco di questi
Visto che non sa che al teste se ne ha mai avuto conoscenza per sapere che tipo di impianti sono perché ovviamente non sono un
In grado di
Valutarlo
Faremo stiamo un attimo la
Soffrono
Adesso ricordo
O l'avvocato dello Stato in
Degli impianti per sapere se lei riconosce se sa che tipo di tecnologia utilizzano
Basta guardando Edison
Allora
Non capisco un po'confuse non capisco e si tratta tutto dello stesso progetto di differenti l'oggetto
Allora questo primo progetto mi pare credo che sia
Sì è un gassificatore ma è un gassificatore
Che non brucia CDR per cui non ha la lavora sicuramente non ha la vasca di raffreddamento delle scorie quindi non possiamo parlare dei non possiamo però comparare il il sistema di raffreddamento
Quest'altro
Viene definito un termovalorizzatore
Qual è quest'altro perché o perché non
Lomellina Energia il primo era Edison non sarà trentacinque megawatt spetta invece giuridica bene così registriamo prima Edison ok
A quanto mi sembra così rapidamente no non è minimamente comparabile il secondo un questo Lomellina si un inceneritore trentacinque Mw
Però parla di un consumo d'acqua dice cinquecentoquattro mila centosettantanove tonnellate
Annue quindi abbastanza alto
Secondo Progetto dell'inceneritore di Albano
I terreni che erano
Tutto l'impianto di
Signor giudice ormai
Comunque
Parliamo di quaranta mila tonnellate di attrattiva
Adesso non mi sono rifatto il calcolo comunque mi pare che i consumi di acqua siano ben più importanti di dell'inceneritore di di Albano
Del
Del Progetto incenerimento debbano Bindi
Scendere poi centocinquanta mila di prigione perfetto della modifica impiantistica sì ma bisogna moltiplicare per trecentosessantacinque essi più o meno sia un'idea di quali sarebbero i consumi totali
Compensi industriali Ferrara
Ma il secondo è effettivamente raffreddato ad aria
Ma non c'è non c'è nessuna specifica che
Dal dal quale si si evince il il tipo di di sistema di raffreddamento né della colata né né delle scorie però andava da quel che posso vedere il consumo d'acqua è molto elevato per cui
Cioè da da questa
Da questa lettura rapida
Quindi insomma
E questo cosa Enipower di Ferrara
Quanto alla raffineria dell'ENI quindi immagino che bruci scorie di raffineria quindi Anco inquisito caso non credo che ci sia la colata
Chez
Favore
E quindi quindi no credo che neanche questo quest'ultimo sia sia comparabile perché appunto
L'unico passaggio dichiarato da aria acqua
Effettivamente nel sistema di raffreddamento della colata
Quindi non avendo cioè essendo non è un fatto qual è il quarto
All'epoca Ferrara
Allora lo stabilimento e Ferrara erba gene quindi io credo che se lo stesso ergo gene quindi abbiamo
Edison di dovere di sondino
Non c'è scritto va bene Milazzo spiazzo quindi si in Sicilia quindi sempre idrocarburi perché a Milazzo SEA fondamentalmente un norme stabilimento di trattamento di Rho carburi
Poi questo effettivamente è un
è un inceneritore però a un consumi d'acqua estremamente elevati
Quindi non credo che
Quindi l'impiego d'acqua è grande e quindi non credo che sia comparabile con l'inceneritore Verbano col progetto incenerimento dal vano e poi qui abbiamo uno stabilimento di paura di Ferrara sempre stabilimento a riprova di Ferrara sono tre
E questa sempre a idrocarburo scarti della lavorazione degli idrocarburi quindi non ha alla colata quindi neanche questa comparabile secondo
Va bene io non ho non ho altre domande giudice
Partecipi di alla domanda
Controesame ciò
Segnalassero sempre avvocato onomastico per comune di comune Genzano sì
Tanto per sintetizzo
Presentazione del progetto
Dello studio di impatto ambientale
Procedimento ovvio
Con esito negativo
Più
Contestazione da parte del proponente credo all'epoca con Emma
Mi avete
Diciamo così reso un parere negativo senza preavvertire nel senso consentirne di presentare una serie di osservazioni che avrebbero potuto essere migliorative
Si riapre il procedimento via
E viene pressante l'alto
Questa nuova ipotesi di diciamo inceneritore nel senso che
Sui modifichiamo alcune caratteristiche del dell'inceneritore
Del gassificatore
Questo
Lo scenario
Nel le chiedo
Avete preso visione
Del nuovo progetto
E quando
Ed in particolare se lei lo sa se questo nuovo progetto e Stato presentò all'alto in sede di prosecuzione della DIA
Se lo sa
Allora a me risulta che non sia partita una seconda procedura di Valutazione di impatto ambientale ma che io fino ai denti prosecuzione della via detto
Cioè via iniziale negativa proroga del della
Del parere negativo prosecuzione della DDA in sede di prosecuzione della vigilia chiamiamola così
è stato presentato in sette ripeto di valutazione che prosegue il progetto
Noi non eravamo a conoscenza io spero Benevisi spero bene che sia avvenuto a non lo so all'allora alla Regione Lazio non lo so a norma di legge dovrebbe essere così a norma di legge dovuto essere il Consiglio terrore
Mi sembra di aver letto
Nella vostra relazione che
Il progetto finale
Viene presentato
Nell'agosto del due mila e nove cioè quando si è in procinto dei rilasciare
L'autorizzazione integrata non sia un travaglio libri quando riesce ad agosto fosse Sennori se non erro il quattordici agosto il diciassette comunque a ridosso di Ferragosto mi pare
Settori dello stesso ad agosto viene fuori l'autorizzazione integrato ambientale
Poco prima
Non risultava del progetto presentato almeno cioè non ricordo male
Per la valutazione
Si ricorda le questa circostanza
Ha voluto connessione no forse può chiedere al testimone successivo bene grazie nono non ho oltre altre domande
Sì ed altri del Segretario generale abbiamo detto una sua abbiamo dati prego avvocato Romano lo avrebbero Panda
Per fare il Rally anziché del dottor Federico senta dottore dei prima netto mi pare di aver colto che questo il elaborato nel lei oggi ha illustrato
è una parte di un elaborato più ampio chi sarebbe stato poi allegato nella in giudizi né il giudice amministrativo che è stato promosso
Da quelli che erano i suoi committenti dell'epoca e così quello di cui parliamo è in parte non solo un sunto e in parte e uno uno sviluppo ulteriore della primo e più corposo a
La prima più corposa valutazione che consegniamo in serietà c'è quindi quella che avete così alta era più corposa di questa sì
No conosce l'esito di quel giudizio in tutte le sue fasi sono state valutate queste vostre osservazioni nel merito solamente al TAR
Il Consiglio di Stato non ne ha preso atto non valuto nel merito o la questione
Il che in realtà c'è un passaggio della sentenza che mi sembra riferito esplicitamente a queste
Sue osservazioni va letta
Quindi
Cioè sono state puntualmente vagliate le ricadute del progetto definitivo sulla qualità dell'aria le polveri siti di produzione le conseguenze del traffico veicolare il progetto ha sentito non impatta
Più sulle falde acquifere esistenti sia per l'utilizzo di un bacino artificiali imbrifero sia per i ricorsi alla tecnologia di raffreddamento ad aria sotto dalle angolazione
Si collocano sul piano delle mere congetture le osservazioni critiche dei privati alla insufficienza dei futuro delle precipitazioni piovose necessarie per alimentare il
Bacino in questione
Lei numerose puntuali prescrizioni in cui è stata subordinata alla VIA positiva non sono fatte generiche
E costituiscono un razionale sistema di monitoraggio preventivo rispetto alla messa in opera della centrale affidato a primarie istituzioni pubbliche questo è quello che dice il Consiglio di Stato quindi prende in considerazione il bacino non le modifiche impiantistiche
Ma fare voglio dire prende in considerazione le vostre osservazioni rigettando alle
Lei volevo solo sapere se n'è a conoscenza sono a conoscenza della della valutazione del del Consiglio di Stato si conosce l'esito sì conosco l'esito e quale è stato un era Prodi
Qual è stato negativo rigettò alla alla le vostre osservazioni
Rigetto il il primo pronunciamento del TAR ribaltato quindi diciamo che ritenne non fondate le vostre osservazioni si poteva e non è un parolacce
Certo sì e va beh l'abbiamo depositata la sentenza bisogna credere alla domanda
Molte ritiro la domanda non è l'iter la relazione se c'è un'altra angolazione della
Certa nel
Nessun'altra domanda no rara avvocato Parella fare Pannella per difesa De Filippis De Petris buongiorno dottore lei per svolgere questa sua relazione di consulenza a dovuto esaminare la via
La via dell'ottobre due mila otto ha esamina entrambe le valutazione di impatto ambientale quindi lei già le entrambe in entrambi i pronunciamenti di valutazione impatto ambientale
Io stesso procedimento a pagina dieci della VIA c'è una frase di carattere tecnico che lei forse ricorderà
E che dice
Il proponente posso prendere il
Insomma
All'ora
Le leggo la frase per quanto concerne siamo a pagina dieci della valutazione di impatto ambientale dell'ottobre due mila otto
Per quanto concerne gli impatti sulla risorsa idrica locale il proponente rinuncia alla realizzazione di un nuovo corso prevedendo un bacino artificiale da
Dieci mila metri cubi per le esigenze idriche dell'impianto alimentato da acqua piovana
Parente sì da trecento metri cubi a centocinquanta metri cubi al giorno e propone di spostare il carico termico sui circuito i ad aria
Per ottenere consumi d'acqua trascurabili che significa questa frase questo era quanto dichiarato dal proponente effettivamente quello che noi poi diamo presa in considerazione quindi vuol dire che già la via dell'ottobre del due mila otto prevedeva la possibilità di un raffreddamento ad aria
In alternativa a quella d'aria di cosa cella la valutazione di impatto ambientale
Non entro nel dettaglio e con la frase spostare il carico termico sul circuito
A Daria che significa sotto il profilo che espone la faccia appunto stiamo parlando di due modifiche differenti
Una per quel che riguarda la
La al la colata all'altra per quel che riguarda la linea di fumi
E noi entrammo con le nostre valutazioni successivamente a a questa valutazione di impatto ambientale nella in corso di
Ricorso al TAR sì quello che le sto chiedendo e che io non ho capito e che
Di fronte al problema idrico
Che veniva manifestato che si segnalava
Nel momento in cui si propone di spostare il carico termico sul circuito a Daria
Significa che già nella via dell'ottobre del due mila otto si prevedeva la possibilità di un sistema
Di
Raffreddamento ad aria cioè questi circa era viadana stato dichiarato dal proponente quindi quand'è che già nella via c'era questo colmare un credo che se la non sono sicuro che alla Regione abbiano valutato effettivamente io le sto leggendo l'avvio
Già dell'ottobre due mila otto redatta proprio dall'architetto Bruno D'Amato che qui ci ha detto invece che era la prima volta che sentiva parlare di circuiti a Daria poi quando nel due mila e nove in realtà c'è un documento da lui firmato nell'ottobre del due mila otto
Nel quale si dice che si propone di spostare il carico termico sul circuito dell'aria
Questo spostamento del carico termico su circuito di ad aria non corrisponde a quell'esigenza di raffreddamento che lei ci aveva illustrato
Poco fa sotto il profilo tecnico questo era effettivamente quello che noi di dibattere l'Amuchina clientelari che era allora è un documento che è stato acquisito al fascicolo dell'ottobre del due mila otto la via che prevede già questa possibilità
Se lo dice lei perché io a dargliela unisce il documento era che le ho letto il documento
Non per allora Point questa via lei ricorda che prescriveva anche rispetto dei livelli acustici previsti dalla legge
Imponeva anzi rispetto dei livelli acustici perché si potrebbe dire sia raffreddamento ad aria era più rumoroso di quello ad acqua io non so francamente se un raffreddamento ad acqua penso alle cascate sia più o meno rumoroso
Di un raffreddamento ad aria penso al vento e quindi le chiedo lei ricorda
Se la via sempre dell'ottobre due mila otto prescriveva anche il rispetto dei livelli acustici previsti dalla legge francamente non me ne ricordo va beh comunque un documento acquisito io non ho altre domande sì sì cioè sì sì cioè c'è anche questa previsione
Altre hanno altre domande sorridevano un paio di domande di replica dopo intervenire
No sì prego concluda l'esame provengono dottor una domanda di replica alla alla domanda che sulla sentenza del Consiglio di Stato che le ha formulato la difesa se Catelli
Lei è stato letto un brano della sentenza in cui il Consiglio di Stato dice che sostanzialmente le integrazioni progettuali del proponente soddisfacevano quelle che erano le richieste della Regione
Per quello del lei già testé esposto
Ci risulta che il Consiglio di Stato nel formulare questa valutazioni in sentenza
Abbiamo considerato la necessità di attingere a risorse idriche conosciamo nel caso di passaggio da raffreddamento ad acqua ad aria raffreddamento ad accumulo di Cuccia lei ci ha lungamente parlato prima
Non lo chiedo solo se lei sa se nella sentenza si si motiva su questo aspetto
Ma
No francamente no
Non lo so chiedere forse alla stesso qualche De Simone successivo condono
Cosa
Enzo domanda
Può andare grazie al andiamo
Però
Garofalo significa confondere il principio
Cosa
C'entra niente
Dottor Garofalo
Prego si accomodi
Perseguono giorno nota questo valore
Da qua la quale
Riconosce a Venezia
Perfetto
Ex ante legge un foglio con la dicitura teste precisa a voce alta la formula di impegno grazie
Se le sue generalità De Sica al dollaro
Sì dato
Solo
Se abbia vicino al microfono grazie se noi ci stiamo la sua qualifica professionale vengono chimico sì grazie prego lavoro benessere buongiorno dottore dunque noi
Abbiamo qui agli atti una chiamiamo la relazione
Che lei insieme ai suoi colleghi ha redatto sia il caso di una serie di associazione associazione culturale contro le nocività salute ambiente di cancelliere differenziati eccetera
Volevo chiederle visto che avete firmato tutti intero elaborato lei
Diciamo di quale parte dell'elaborato si è occupato
Qui c'erano due realtà sono due uno che riguarda la parte impiantistica l'alto che riguarda l'approvvigionamento idrico sì
Naturalmente imprevisti diciamo le due parti sono in qualche maniera anche connesse
Quindi l'alimentazione idrica è strettamente connessa alla dinamica chimico-fisica della reattore quindi diciamo il cuore
Dell'inceneritore quindi in qualche maniera mi sono occupato diamogli aspetti
Soprattutto per le parti critiche quindi
Tutto ciò che rendeva necessario utilizzo
Di acqua
Nella nelle varie fasi della
Dell'incenerimento e della gassificazione in relazione poi al fatto che le
Conseguenze fossero le conseguenze significa le emissioni che fossero nei limiti di legge
Quindi naturalmente siccome ci sono state delle modificazioni abbastanza importanti
Tra il
Il Progetto
Esaminato nel corso dell'esame della prima via e il successivo
Sono entrato nel merito delle conseguenze delle ripercussioni di
Tutto ciò che veniva
Modificato Ai fini della funzionamento scorretto della
Del processo di
Incenerimento gassificazione eccetera dobbiamo preferisce avere già dobbiamo è scontato che ovviamente nelle prescrizioni erano contenute nella valutazione impatto ambientale c'era quello di rispettare tutti i limiti noi naturalmente alle pressioni quello ovviamente lo consegnarla al momento c'è un dato di fatto da cui ci muoviamo diciamo ci vuole quindi espone al mondo
Brevemente perché quello comunque valuteremo il consiglio laboratori non so se avete altri elaborati o c'avete solo questo no
Presidente può o posso
Dare per scontato a Cossiga di consultare atti a firma della consigliera Pizzo grazie
Prego dottore se ci vuole esitare
Di che cosa è così particolare lei si è occupato di questa allora però
Però
Il punto che ho ritenuto un passaggio critico
Era come e giustificabile dal punto di vista impianti si e quindi della correttezza voi del funzionamento dell'impianto delle missioni il passaggio da un sistema raffreddato prevalentemente ad acqua
Naturalmente l'impianto prevede in tutta una serie di passaggi l'acqua come ingrediente fondamentale il passaggio dicevo dalla modalità acqua al raffreddamento prevalentemente ad aria
Diciamo che quindi da questo punto di vista veniva dichiarato nella nell'elaborato finale
Un abbattimento dei consumi idrici da trecento metri cubi al giorno a circa centocinquanta metri gruppi al giorno
Dove e ho esaminato in dettaglio i punti
Particolari rispetto ai quali si è potuta determinare una Seat sottrazione così importante da quali sostanzialmente il dimezzamento
Senza correre oppure correndo il rischio di
Avere delle conseguenze
O comunque
Correndo il rischio di avere a che fare a questo punto con un impianto sostanzialmente modificato e quindi con un progetto sostanzialmente modificato in particolare
Ho preso in esame la diminuzione dell'acqua di alimentazione del reattore che è stata deportata decurtata di circa cinquanta metri cubi al giorno
L'azzeramento l'azzeramento del contributo idrico di quasi quaranta metri cubi al giorno per il raffreddamento della colata che è un passaggio importantissimo cioè dal processo di gassificazione esce fuori tutta una serie di
Sotto forma di
Colata di guida di minerali metalli e cose di questo genere
Questi vengono raffreddati rapidamente nella prima versione impiantistica il raffreddamento dato che si deve passare in tempi rapidi da mille seicento a temperatura ambiente veniva effettuato ad acqua
Naturalmente è chiaro che questo passaggio comporta un assorbimento enorme dei valori e quindi
L'acqua di regola il sistema più efficiente per
Determinare questo divora passa mento ora ad esempio in questo passaggio
Viene dichiarato che non ci saranno perdite questa cosa a me è sembrata strana
è sembrata strana perché il sistema che i proponenti dichiarano chiuso
In realtà è un sistema che ha chiuso per modo di dire è chiuso rispetto all'esterno ma comunicante con
Il reattore il quale reattore in depressione o perlomeno veniva tenuto in depressione per ovvi motivi
Perché naturalmente nell'impatto della colata con l'acqua c'è tutta una serie di emissioni cassoni vapore c'è diciamo altri materiali per cui la depressione consente di aspirare verso l'alto
Ho considerato che questo fatto
Non fosse sufficiente a garantire che tutta l'acqua evaporata per forza di cose perché il salto termico è enorme fosse recuperata come detto non lo ritengo
Diciamo suffragato sufficientemente dal punto di vista scientifico perché se ho ben capito quindi non c'è un non è poco stagno questo sistema cioè no uscì successe orientato file sei ore nell'area di raffreddamento nel senso che il raffreddamento di questa corale come se fosse stato
Viene fatto in in modi rapidissimi e quindi si forma una specie di granulato metallico non minerale eccetera che poi viene convogliato attraverso un nastro di sollevamento verso un un accumulo
Chiesta in altro luogo
Quindi il sistema è chiaramente separato dall'esterno ma non separato da un'altra ambiente che è quello del Rettore quindi non ci stanno ragioni sufficienti per dire che non ci sono venti e di una politica di dati qua
Considero pertanto che quel tipo ho considerato pertanto che quel tipo di sottrazione sia scarsamente documentato
Per quanto riguarda invece lati diminuzione dell'acqua di alimentazione a reattore
Quella in cui
Dal primo al secondo Progetto definitivo si passa da cento dire a settantatré metri cubi al giorno quindi con una per via
Un calo dichiarato di cinquanta metri cubi
Ho cercato di capire come fosse
Giustificato
Naturalmente la cosa più ovvia è che questo possa essere messo in relazione
Con il fatto che nel passaggio dal primo al secondo i proponenti hanno dichiarato di ridurre
La quantità totale di CDR lavorato
Quindi passando da duecentoventi mila tonnellate l'anno a centosessanta mila in effettui facendo il calcolo
Il calcolo l'acqua di alimentazione alla reattore diminuisce perfetto della diminuzione della quantità totale di rifiuti CDR lavorati
Andando però a fare i conti in dettaglio quindi semplicemente con calcolo aritmetico facendo rapporto insomma tra cento tra centosessanta i duecentoventi
Veniva un numero diciamo un po'più alto di quello che
In realtà è stato ed è stato dichiarato
Oltretutto ci stanno anche delle altre incongruenze in pratica no allora c'è un calo di cinquanta metri cubi al giorno dell'acqua ad alimentazione a reattore un calo dei trentasette Marigo Beaver l'acqua di raffreddamento della colata
Un cavallo del raffreddamento impianti poi naturalmente c'è se è possibile
Dirò qualcosa su cui esso
Praticamente come la linea fumi sarebbe non sono due cose diverse raffreddamento impianti altre parti dell'impianto e poi ci sarà
Un calo diventano il raffreddamento fiumi ora
Questo totale decurtato appalti dato che ha matematica non è un'opinione fa cento sessantacinque virgola sei
Tagliati quindi già c'è
Una
Incongruenza che potrebbe essere considerata trascurabile da qualcuno ma in termini rigorosi non lo è
Per cui mentre
Si dichiara passiamo da trecento metri cubi al giorno a centocinquanta
In realtà
Sulla base di quanto
Il proponente mi dice che ha decurtato avrei dovuto trovare un calo di centosessantacinque virgola sei e quindi avrei avuto
Ha avuto come risultato una Lolita alimentazione nel secondo Progetto di circa centotrentacinque non centocinquanta
Metri cubi al giorno qualcuno potrebbe dire che è trascurabile però questo trascurabile ammonta a quasi sei mila tonnellate di acqua l'anno
E questo è un punto insomma
Ora
Ci stanno altri altri aspetti importanti allora innanzitutto innanzitutto
Tornando un attimo al raffreddamento della colata
Che è un passaggio importantissimo
Nel caso di un gassificatore raffreddamento della colata che appunto è stato documentato
Viene fatto parte attraverso il raffreddamento ad aria
E c'è da dire che non tutto
E limpido o perlomeno ho trovato
Delle incongruenze
L'incongruenza è che
Siccome è molto problematico da un punto di vista tecnico mantenere fede a questo tipo di promessa
Illustrata nel nel Progetto
Faccio un esempio vediamo se è questo l'ho riportato allora in pratica
Nel passaggio da mille seicento a temperatura ambiente
C'è una
Un assorbimento necessario di calorie per forza di cose nel corso di raffreddamento
I circa ventisette milioni di euro lordi chilocalorie al giorno il che significa che quella fenomeno fisico determina l'evaporazione i cinquanta metri cubi al giorno di acqua
è chiaro che per
Impedire tutto questo
E
Considerare vero quanto dichiarato cioè che non ci saranno perdite
I processi nel tra il raffreddamento della colata
Bisogna e un sistema efficientissimo
Ma se i proponenti nel secondo stadio di raffreddamento mi sostituiscono l'aria all'acqua l'efficienza è molto più problematica tant'è che se ne accorgono loro
Io leggo
Nella relazione tecnica definitiva qualora le temperature esserne non dovessero rendere possibile
Il raffreddamento totali a Daria
Interverrà un sistema di raffreddamento ad acqua tramite torri di raffreddamento che
Esattamente quello che era
Stato proposto io adottato nella prima versione ora il punto è questo
Nella diciamo elaborazione non viene indicato
La frequenza con cui
Si stima che questo evento si può verificare non si può lasciare nel dubbio l'eventualità che io sia costretto ad utilizzare acqua se non posso neanche quantizzare quanta come e quando
Questa cosa non c'è
La interrompo un secondo per chiederle ovviamente ciascuno nelle sue competenze esso non so se lei come chi c'era un ragazzo
Avete provato a fare delle simulazioni matematiche diciamo
Di quella che poteva essere statisticamente il ricorrere di questa ipotesi cioè quella in cui non sia possibile fisicamente affrettare solo con l'aria e quindi rendere necessario questa sorta di
Lo chiamo circuito ausiliario ad acqua ecco Maria molto semplice
Sì sulla base di quello che dicevo prima la la quantità unitaria di chilocalorie che è necessario assorbire
è talmente alta che a mio giudizio può essere coperta soltanto da uno scambiatore ad alta efficienza lo scambiatori a maggiore efficienza disponibile l'acqua
Lo scambiatore aria un'efficienza fisica chimico-fisica inferiore quindi non tali da garantire se non ci sarebbe stata ragioni per cui
Avessero detto questa cosa nel caso che faremo altrimenti proprio perché si rendono conto o perlomeno credo che si siano resi conto
Della difficoltà di mantenere sempre quel tipo di
Procedimento figli chimico fisico
Ho e
Se se posso poi vorrei dire qualcosa sul raffreddamento e il trattamento dei fumi
E anche dire qualcosa rispetto a
Le conseguenze che derivano dall'utilizzo di una tecnologia piuttosto che un'altra tecnologia
Cioè in pratica il sistema adottato che poi è l'unica variante della
Brevetto
Cioè gli F rispetta quello thermos elette
è che nel primo caso quindi siamo parole brevetto termo sei lettera
Esisteva una modalità dato da un certo punto di vista più attenta
Per evitare la formazione di alcuni inquinanti molto pericolosi tra qui diossine e i furani il cosiddetto quei incendio cioè il
Per quegli asset dunque incendio
Praticamente la doccia d'acqua nebulizzare che comporta
Un aspetto la sera è stato allora l'aspetto centrale di un aspetto è abbastanza interessante
Nel senso che il Singh ARSSA è un gas di sintesi che proviene dalla demolizioni chimica
Fino al livello proprio delle molecole semplice insomma del del CDR
E naturalmente
E molti in puro quindi cessano tutta una serie di servizi sostanze estremamente pericolosi o estremamente corrosive
Il cosiddetto quell'incendio veniva realizzato
Per evitare un passaggio critico cioè se noi
Esci manteniamo al di sopra di ottocentocinquanta gradi
Evitiamo la possibilità di informazione del nel Singers evitiamo la possibilità di riformazione di diossine furani che so proprio insomma ovviamente gli artisti la pericolosità a livello di nanogrammi insomma o
E naturalmente naturalmente
Da questo punto di vista il quello civile
Cercava di dare una risposta
Perché provocava il raffreddamento rapidissimo da quella temperatura superiori agli ottocentocinquanta gradi non mediamente novecento
Fino a una temperatura inferiore a quella all'interno della quale si dovrebbe riverificare
La riformazione di diossine e furani
Questo né il già presi quanto
è torna centocinquanta qua
Organizza la soglia minima diciamo Bessie
Sì diciamo che comunque al di sotto di ottocentocinquanta gradi c'è una pericolosità sicura accertata
Quando si scende sotto i quattrocento comincia a scemare
Naturalmente a centocinquanta diventa abbastanza da mi diciamo per lo meno meno avvertibile
Ora
Nella Progetto definitivo ma anche nella versione prima questo passaggio manca manca il quel centro esatto
Il tutto viene spossato a valle quindi di fatto sia scelto tecnologicamente una via un po'più ampia e forte ardua e forse un po'più pericolosa cioè
Anziché evitare subito le condizioni per cui se fossero di forma determina di inquinanti ci pensiamo dopo
Io quindi che faccio avvio il si incassa alla combustione lo utilizzo per il surriscalda il favore eccetera i carcerati a tutto quello che si eccetera dopodiché mi occupo di depurarla o
Ora
E qui c'è un punto critico che separa dal punto di vista impiantistico il primo dal secondo progetto cioè quello
Esaminato nel corso della primaria e quello definitivo successivo cioè in pratica viene eliminato un passaggio fondamentale o perlomeno che io ritengo importante
Cioè
Di fatto viene eliminata
Una torre di lavaggio dei fumi esausti post combustione
Procedure di raffreddamento rurale che hanno è un attore di raffreddamento sicuramente
Ma e svolgeva anche una funzione diversa di intrappolare le residue scene di portatrici di una serie incredibile di inquinanti che erano già state in parte separata in precedenza ma
Richiedevano una successiva un successivo affinamento
Ora l'eliminazione di questo di questo passaggio di questo passaggio importante a due e spetti
Primo
Mantiene una più alta quantità di scene di nei fumi
è vero che poi ci sono altri passaggi il ti ammali colestasi naturalmente ci sono altri passaggi comma come insegnano i fisici e gli ingegneri soprattutto del Politecnico di Milano
Il problema attuale non è più tanto quello delle PM dieci è propriamente nanoparticelle rimane poi ne parliamo di cui naturalmente lei infatti l'ho detto solo en passant
L'altro effetto importante è proprio che
L'abbassamento della temperatura l'abbassamento della temperatura del gas esausto quindi post combustione del fumo post combustione
è importante perché come poi dichiarano gli stessi gli stessi proponenti e come dichiarano nel primo caso
Giustificando nell'utilizzo
è importantissimo per
Tenere sotto controllo allora né recita così
La cui funzione e di salvaguardia dei componenti successivi dal eventuali alte temperature degli assi scarico stessi componenti successivi sono tutta una serie di valvole
Di di parti che possono essere ci ha letto che cos'era l'allora questo qui praticamente e fa parte della relazione di Progetto del primo risorse cose dopo qui stiamo parlando di definitivo
In cui abbiamo eliminato la torre di raffreddamento ad acqua l'abbiamo eliminata nel corso dell'iter post compulsivo di purificazione parziale della
Dei fumi esausti questo passaggio che era importante e perlomeno era dichiarato importante Ai fini della dello smussa mento delle alte temperature
E della quindi
Salvaguardia da danni
Che mettono ovviamente a rischio la durata di tutta una serie di parti delicati tra cui valvole eccetera eccetera
E questo veniva dichiarato
Veniva dichiarato da
Dai proponenti quindi diciamo che questo più o meno e tutto ciò che
Riguarda gli aspetti relativi
Alla
Alimentazione o sottrazione di acqua alla reattore nel corso somma del passaggio tra il primo che il secondo progetto
E sempre in se posso
Aggiungere altro sempre in merito
A questo famoso
A questo famoso diciamo passaggio a centocinquanta metri cubi di acqua necessaria
Anziché trecento i proponenti dichiaravano che per
Ovviare a un punto critico che era quello dell'impossibilità attestata anche dagli enti preposti ad attingere acqua alla dalle falde acquifere
Per effetto della gravissima crisi idrica
Del complesso che del vulcano dei Castelli Romani quindi tutta quell'aria interessata dai castelli romani della zona vale per ovviare a tutto questo
Veniva dichiarato non utilizzeremo acqua esterna
Quindi ne acqua di Pozzo né acqua della venire condotte pubbliche
Attingeremo acqua che ci consente il clima questa vasca raccolto le acque meteoriche bacino il bacino Bindi dieci mila metri cubi di acqua meteorica
Ora da questo punto di vista io
Ho eccepito non solo io insomma naturalmente ho eccepito
Alcune
Criticità o perlomeno alcuni passaggi non chiari
Dai quali non traspare il sì effettivamente quella bacino è in grado o meno di garantire effettivamente il fabbisogno autonomo dell'impianto
Per prima cosa c'è da dire questo
Il bacino comportava la necessità di avere un'altissima superficie di raccolta delle acque piovane quindi comunque comunque ha sancito una differenza netta rispetto al primo passaggio
Ha comportato la cementificazione la cementificazione a vario titolo coperture parimenti e così via di oltre settantuno mila metri quadri di terreno
Già questo è un fatto che in quella zona rispetta alla crisi idrica gravissima che in quel periodo investiva i caselli romani e questioni ben note che riguardano
Alcuni metalli ed elementi
Già questo fatto di una certa importanza ma scende entrando nel merito che parla del COGE poco efficiente l'afflusso sono messi in allarme ma entrando nel merito
C'è un punto
Di fatto è stato utilizzato come parametro di riferimento per stabilire saremo autosufficienti
Diciamo il dato
Pluviometrico degli ultimi vent'anni ovviamente è una media aritmetica della pioggia degli ultimi vent'alla media aritmetica
La media proprio aritmetica del
Della piove luglio metri a degli ultimi venti anni
Da questo punto di vista si eccepisce la scarsa sensibilità di questa metodologia cioè in pratica questa metodologia
Non è in grado di farci capire
Se in certi periodi diciamo nascesse chi per esempio che succede dopo allora per tre mesi non piove no è chiaro che se io mi baso sulla media di un di un mese
Chiedo scusa c'è opposizione a questa domanda ha già il Consiglio di Stato aveva valutato come congetturale tutte queste considerazioni però chiedere se per tre non è che siamo in Piove
Allora è una
E chiedere un'ipotesi senza neanche fare una valutazione una congettura però allora scusate posso fare un esempio molto se
Cioè allora nelle slide
Accolta
Strade del due mila
Occasione storie formulando la domanda avvocato nell'estate del due mila quindici
Tra luglio e settembre Bernie novanta giorni
Diciamo nella diciamo nel bacino della Provincia di Roma a se non ricordo male piovuto mi sembra vero undici giorni probabilmente quindi siamo partiamo parlando una sua scienza no no no ma allo
Scusate mi fate finire la domanda allo
Posto all'opposto che nella allo esiste un dato di comune esperienza che può non piovere da un mese lo possiamo dare per accettato o contro ciascuno di noi ha bisogno di un che porto i dati pluviometrici degli ultimi cinque anni no ditemelo perché mi sembra un dato
Di comune esperienza abbiamo passato un'estate che c'ha ammazzato di caldo se volete porto urgente ma con alla
Lasciar quando è stato fatto poggia trionfare sta nel due mila tre che era più calda di quella di quest'anno
Allora quello che sto chiedendo io posto che in tutti in tutte le estati possono esistere numerose giorni senza pioggia in tutte le stadi esistono posizioni senza pioggia quello che io chiedo eh
Come il per oggetto come il progetto non la sua valutazione del progetto prevedeva in assenza di emungimento da pozzi e
Da acquedotti di risolvere il fatto che non c'era sufficientemente acqua vere riscaldare i fumi regolate quello che
Dovesse essere vero
Questi in queste Salines senza esigenze emerse
Allora guardi
Tanto per fare un esempio no
Se io prendo come in realtà è stato preso la media ventennale del mese di giugno
La media ventennale io ho una rappresentazione media di quanta più avuto negli ultimi vent'anni senza avere neanche un'idea quello che effettivamente sarà in quel singolo anno in quel singolo mese se faccio un esempio
Allora
Il mille novecentonovantatré il mille novecentonovantatré hanno che rientra tra il ventennio esaminato è stato un anno maledetto in cui
Prendendo i criteri utilizzati dall'ingegnere che si è occupato di redigere il diciamo la quesito nega del bacino
Ci non c'è stato un solo mese in cui non
Sì sarebbe richiesto laddove
L'utilizzo di a queste
Allora
Gennaio cinquantasei millimetri di deficit sono cinquanta litri per metro quadro
Febbraio cinquantadue marzo quattro aprile settanta maggio venticinque giugno ventuno
Luglio ventidue agosto trentatré settembre otto
Ottobre tre quindi in pratica questa Saccomanno con pochissima piovosità quindi con più missiva violi piovosità pochissima più rigida anno in cui quindi non ci sarebbe stato un solo mesi in cui il sarebbe
Sarà necessaria una fonte esterna il punto è questo
Il punto è questo non sono stati indicati
Queste eventualità e quindi laddove questa eventualità a maggior ragione oggi perché se
Se vogliamo a situazioni essa aggravandosi da questo munizionamento quell'aspetto
Hai decimi discontinui di piovosità quindi tanta insieme oppure pochissima successivamente quindi non è stato documentato agli atti
Come eventualmente sopperire
A una situazione
Possibile non solo ma altamente probabile
E
Per quanto ci riguarda per quanto mi riguarda in particolare
è stato valutato
Ho paventato che
C'è stata una sottovalutazione una sottostima
Rispetto alla piovosità mensile che non copriva circa il sessanta Princi in cui per cento
Della totalità degli anni presi in esame nel senso nel senso che
Nel senso che la media agli medica
Ha una potenza
Di diciamo
Individuare effettivamente i fabbisogni
Notevole mente inferiori a quella dei un'altra tecnica statistica che quella della maggior frequenza con cui un evento si verifica che la moda
La moral con la ricalcola hanno il tutto sulla base di questo criterio statistico matematico insomma che non è che me lo invento io sì
Vede si accerta
Che
Non ci sia non sono state effettivamente
Coperte le necessità probabili o altamente probabili in determinati periodi dell'anno in determinati anni
Il che significa che voi non avete fatto congetture voi avete fatto non ha avuto Cannavò proiezione statistica sulla base delle analisi modale se mandiamo credo gli stessi anni utilizzati dalla
Professor Baruchello
Abbiamo preso gli stessi anni abbiamo rifatto i calcoli sulla base della moda quindi dell'indicatore statistico di maggior frequenza con cui un evento si verificherà stiamo parlando dell'evento piovosità proprio miseria
E quindi sulla base di questo che può essere smentibile soltanto se si smentisce l'efficacia dei metodi statistici
Che che quindi stabilisce che il criterio adottato non è
Anni mio barriere sufficientemente rigoroso
Va bene senta un'altra domanda comoda chimico l'ho fatta anche al suo collega non so se lei ha qui la sua relazione quella che avete firmato tutti insieme nulla numerazione di pagina
Perché ovunque a pagina diciotto
Poco prima dell'inizio dell'interpretazione dei dati pluviometrici voi nelle vostre conclusioni alla lettera d
Facevate una considerazione in ordine alla
Efficacia della riduzione del quantitativo di rifiuti trattati sulle
Chiamiamole così emissioni
Che poi deriveranno dal processo in particolar modo sul fatto che tutto è tarato su un consumo diverso Cern consumo sull'efficienza dell'impianto diversa rispetto a quella che poi
Piena finalizzate
Due venti si scende a centosessanta mila lei ha affrontato anche questo aspetto c'è la necessità di usare Koch più gas metano
Allora in pratica in pratica questo solleva questo tipo di di problema
Perché non è stato sufficientemente indicato sì la riduzione da duecentoventi
A centosessanta mantenendo formalmente perlomeno è quello che è scritto nella relazione il quantitativo di CDR inserito nel reattore al giorno
Insomma c'è un problema allora come la questione ci saranno dei giorni in cui l'impianto è fermo
Ma se l'impianto è fermo e non può essere fermo essere riavviato laddove questo succede e nel momento in cui viene riavviato questo come sarà un aumento
Per metà l'aumento di tutta una serie di coadiuvanti
Combustibili
Con una serie dei concorrenti conseguenze aggiuntive sull'inquinamento si sa benissimo che lei nelle fasi di avviamento o di riempia mento il picco delle missioni è più alto per forza di cose
Perfetto senta e chiudo diciamo l'esame su
Chiede facendo le
Una domanda che su un argomento che in realtà voi nella relazione non avete tratta Roma un certo modo mi ha dato lei l'ha perché Pia dice passando eliminando sta dove di raffreddamento si creano una serie di problemi e poi comunque su tutti
C'è il problema delle nanoparticelle
Parlato anche del Politecnico di Milano tutto anzitutto vogliamo dire
Di
Che diamo i soldi che penso di sì noi siamo cosa parliamo quando l'abbiamo di nanoparticelle lealmente
Allora stiamo parlando di PM dieci da una parte quelle che vengono che non sono nanoparticelle che non sorgano particelle e quelle sono quelle che vengono intrappolate con buona efficienza corale che stiamo anche attenti fiammanti
Anche i PM due virgola cinque
Come dice il due virgola cinque m due virgola cinque o meno ma il problema molto però non sono nanoparticelle neanche quel non sono neanche quelle quando cominciamo a parlare
Di particelle al di sotto del micron in sé apparati zero un micron parliamo di particelle che stanno facendo impazzire tutti gli ingegneri
Per dirlo il Politecnico di Milano che so insomma diciamo esperti in campo internazionale da questo punto di vista nello studio
Delle emissioni e quindi tutta la serie espedienti tecnici vere e insomma significa che il problema è serio cioè
L'efficienza degli dei sistemi di filtrazione cresce e contemporaneamente cresce la quantità di nano particelle emesse effettivamente
Nel senso che
Paradossalmente
La diminuzione drastica delle PM dieci
In altri in altre circostanze faceva sì che ci fosse una specie di
Elemento FIS chimico fisico di cattura delle nano
Nell'affinamento delle tecniche veri filtrazione questa cosa non si verifica perché insomma in poche parole in poche parole
Ai passaggi a cui è sottoposto a questo tipo di dell'impiantistica non
Si sottraggono insomma molte di queste nano che ho letto anche sui catalizzatori delle autocandidature almeno nella lingua degli allora non inquina e agli organi sono specchio foulard fenomenale cioè le particelle grossolane vengono
Al novantanove virgola nove per fare nulla da quali erano vertice alle no
Non c'è modo ecco questo lo voglio anzitutto volevo chiedere questa normativamente le nanoparticelle sono disciplinate nel nostro ordinamento normate no ecco perché l'America e cioè la volta scorsa era stato prodotto dalla difesa piega del di un decreto legislativo numero dieci mi sembra se non ricordo male
Nelle cui definizioni io oltre il PM due virgola cinque non avevo trovato nulla lo sappiano
Quindi non mi risultava che no chiedevo il conforto di un tecnico perché io non sono un tecnico no ecco questo quello che voglio dire questo
Siccome
Lei ovviamente non c'era nella scorsa udienza il dottor Messineo già dirigente della ASL Roma H se non mi ricordo male
A esposto il problema che secondo lui si poneva anche per la possibile propagazioni nano particelle in un sito già ad alta contaminazione per altre cose
Ecco volevo chiederle questo ma io non ho capito bene lei prima ha fatto questo cenno ma nel passaggio dalla
Prima allo supponiamo
Opzione zero non si fa il termovalorizzatore opzione uno si fa secondo il primo progetto opzione due si fa secondo il secondo concetto
Dal punto di vista dell'inquinamento da nano particelle ovviamente opzione zero non c'è niente va bene lo diamo per scontato
Ma opzione uno opzione due che differenza c'è rispetto all'opzione zero fra di loro ritengo che sia importante perché in pratica il tutto
Risiede proprio nella eliminazione dei dolori raffreddamento ad acqua
E nella eliminazione delle docce di acqua Micronix data
Da questo punto di vista
Adesso tutto il sale quelli Ching
Del
Primitivo brevetto ter Mosele tratteggiano Ceron Alboreto giapponese a non c'era nel Veneto è giapponese rispondeva almeno in parte meglio non era sufficiente perché infatti le analisi voi diciamo
Obiettive insomma che sono state prodotte
Sugli impianti realizzati in Europa tra cui Tassara su errore recita
Ci dicevano che a fronte di una
Previsione quindi di una stima dei proponenti di zero virgola tre sei uno
In realtà lente dei controllori l'equivalente dei nostri ARPA insomma tedesco documentava
Zero quaranta zero virgola
Zero quarantasette il che significa che siamo parlare da cento a cinque volte e cinquecento volte di più di quanto atteso dai proponenti cosa
Per quanto riguarda i dieci mi scusi macroaree sapere di cosa verde diossine sinora ora dice che centrali diessine che nanoparticelle c'entrano nel senso che la nano particella in realtà
Anche se è così piccola comunque ingloba alcune molecole o perlomeno
è
è proprio con una durata dalla presenza di alcune molecole e da alcuni elementi metallici se non la faccio a marzo ok
La le docce di acqua micro Nizzar da quindi diffusori da qua mi realizzare attraverso le torri
Hanno un coefficiente da abbattimento migliore di quanto non sia varie minando dice e quindi facendo in modo che poi quel passaggio venga saltato che venga sostituito con la ecco le risulta che nella procedura di voto
Azione di impatto ambientale l'impatto dell'assenza delle torri di raffreddamento sulla produzione di nanoparticelle sia stato preso in considerazione non viene assolutamente
Diciamo discussa la possibilità che ci sia una graficamente un aggravamento
Tant'è che
Per quello che mi ricordo io
Si dice che l'atteso valore l'atteso valore non so di preciso a che pagina sia della
Relazione definire di Progetto è
Zero virgola tre zeri uno com'era collega Asquini un decimillesimi uomo di nanogrammo
E non differentemente da quanto
Precedentemente diciamo atteso quindi la lui cioè se per effetto dell'eliminazione dei doveri raffreddamento non sarebbe cambiato il valore di missioni dirselo meno non viene viene dichiarato no
Ma Presidente io credo che non avete altre domande
Vicini silenzio vertice verso la domanda no
Difesa degli imputati
Neppure
Va bene
Stefania
Avvocato diritti sì
Senta vorrei chiedere lei ha detto che è un chimico avuta ha fatto altri studi di materie di termo gassificatori
Beh naturalmente me ne occupo da circa una decina di anni abbondanti quindi pronunciate modeste B
Significa che io cercando di studiare
Come meglio potevo gli impianti di pirolisi rigassificazione
Sì a letto fluido che con altissima che modalità
E naturalmente in tutti i dettagli soprattutto sotto gli aspetti chimico chimico fisici
E a quali impianti di quali impianti si è occupato
Be naturalmente ce ne sono stati ce ne stanno tanti in Italia adesso di nomi allora diciamo
Ma
Ma
Perciò diciamo che
Ci stanno molti impianti tra cui ad esempio alcuni dell'ENEL dell'ENI
Che e utilizzano o incenerimento o addirittura gassificazione
Molti di questi sono impianti che naturalmente utilizzano non tanto CDR o rifiuti solidi urbani ma derivati dell'industria
Petrolifera quindi idrocarburi eccetera eccetera quindi
Alcuni di questi progetti in qualche maniera mi sono capitati tra le mani ma che tipo di incarico professionale avuto rispetto a questi progetti
Rispetto a questo progetto a questi progetti che dice che sono passate per la mano questo proprio come come mia
Con mia documentazione ma segno perché mi sembra che sia opportuno insomma non essere sempre documentati certe cose quindi nella circostanza in cui
Mi sono dovuto oggi o ci siamo dovuti occupare dell'inceneritore del gassificatore
Dire conciliano e prima ancora di quello di Malagrotta ho ritenuto opportuno documentarmi voi come mai gli era possibile scusi ma lei ha mai visitato una gassificatore
Visitato de visu no no a quella dei nuovi Verbania Presidente Sciaman mance mandato no al liceo alla è un gassificatore
Ho incenerito io chiedo a lei no noi non ci sono mi ha chiesto il Pubblico Ministero e le ha detto che sapeva tutto qui durezza aveva tutto qui non esistevano lesa quindi lo sa ho cercato di documentarmi su tutta una serie di impianti naturalmente l'aereo non già una volta lo
Fatta identificare la polizia vediamo se facciamo la seconda volta ancora che succederà Corte residente perché cosa stasera non tollero quando la toga poi dopo fuori ce la possiamo vedere come va data per cortesia ad avere il problema di non disturbare
Si è pratica
Senta lei ad esempio sa a
Impianto termo sette di Verbania quanti erano i consumi dell'acqua per la per il raffreddamento guardi io so quante erano i consumi riacquerellate all'impianto del MOSE elette di calze due
Io però ho chiesto e quello di Verbania e
L'ho chiesto di quelli del banale duramente se lei mi diceva dell'impianto per sapere se gli rispondeva
E di quello di Verbania
Mi sono occupato anche di questi
E per quanto riguarda in particolare gli impianti a gas due eh ma io lo sto dicendo di quello di Verbania naturalmente io gli dico che il di quello farò ho potuto leggere qualcosa ma mi sono occupato soprattutto di quello di calzature sette no a tutto per un motivo
Per il fatto che gli incendi e che il gassificatore ivi indicate terzo due
Naturalmente come tutti sanno è stato chiuso nel due mila quattro per una serie di motivi derivanti da disfunzioni malfunzionamenti ed eccessivi consumi d'acqua
Allora cosa neo però mentre se ne trova documentazione ufficiale
La domanda a questo punto mi induce sono due una cazzuola c'è andato
No no letto due abbonati progettuale due quello di Verbania lei lo ha esaminato sì o no l'inceneritore il gassificatore di Verbania non Lodi se no grazie
Ultima domanda lei dove vive
Vivo sono di Albano laziale sbalordito aumenta delle grazie grazie
Se non altro
Va beh è una domanda sola Presidente chiedo scusa visto che abbiamo parlato di nanoparticelle avvocato Panella avvocato nella difesa dei Filippis volevo chiederle
Lei dove ha studiato e da quanto tempo ha studiato le nanoparticelle
Diciamo che dal momento in cui si è cominciato a parlare quindi credo che stiamo a parlare
Più o meno della metà degli anni due mila nel senso due mila cinque
Allora nel due mila cinque due mila sei si è iniziato a parlare poi ve ne sono occupato me ne sono occupato se ne parla da tempo
E mi sono occupato anche perché l'IVA pensavo
A cose che riguardavano molto da vicino gli assegni romani per quanto riguarda la esistono visto che lei ha detto di aver fatto degli studi esistono al mondo dei sistemi
Allora è chiaro che c'è un'evoluzione magari glielo chiedo c'è un'evoluzione della ricerca in materia di nanoparticelle
Può rispondere un'evoluzione della ricerca in materia di Milano parteciparvi c'è un'evoluzione c'è però ci stanno alcuni risultati che sono sconcertanti
Cito sempre il Politecnico di Milano ecco ma
Poi collocare nel tempo queste ricerche del Politecnico sono riferite credo a
Se non vado errato vado a memoria al periodo intorno al due mila
Tra il due mila sei al due mila dieci ci può dare indicazione bibliografica regolatrice è probabile che che ve ne possa dare in mano forse non ce l'ho qui con me allora guardi in pratica c'è una ricerca che hanno fatto
Al Politecnico di Milano proprio sulle missioni di impianti di celeri mento impianti incombusti di comunque
E dalle quali risulta
Che esiste il fenomeno un fenomeno che fisico della ri formazione
Di nano particelle poste missione cioè in pratica loro hanno verificato attraverso
L'esame di tre inceneritori credo che fossero in Emilia-Romagna se non ricordo bene comunque hanno verificato
Che
Diciamo campione anni dopo
I fumi all'emissione diretta al cammino e campionati indo a due trecento metri
Si verificava un fenomeno strano cioè il fenomeno dell'arrivo aggregazione molecolare cioè in pratica si avevo x
Micro e nano particelle sui fumi direttamente messi quindi entro un metro dalla canta la bocca del cammino
Stranamente per quanto riguarda le nanoparticelle c'era una riforma azione a distanza per fare c'era un fenomeno di riorganizzare molecola allora sulla base delle nostre conoscenze scientifiche oggi due mila sedici
è vero che ogni impianto di incenerimento determina l'emissione di queste nanoparticelle
Ogni impianto INCE imbrogli impianto di incenerimento al mondo
Impianti incenerimento è è peggiore dell'impianti gli assi istigazione quindi do per certo che
è molto maggiore l'in parte questa evidente
Gli impianti di gassificazione esistono oggi tecnologie per impedire l'emissione nominano particelle no in tutto il mondo B che io sia
E io non sono onnisciente però per quello che ho letto anzi anche a me non risulta al momento non risulta vero risulta il fatto che ci siano differenze cospicue tra loro
Tant'è che non a caso alcuni gassificatori sono inseriti tra quelli più inquinanti d'Europa
Vuole che gli faccio un esempio no no io volevo soltanto sapere se la tecnologia oggi consente di evitare le missioni di manufatti solo consente eh ma consente di fare differenze alloggi nel due mila sedici poi magari dovremmo collocarci all'epoca in cui venivano elaborate tutte queste cose perché bisognerebbe distinguere
Tra quello che lei dice così completo quello che risulta da quanto da lei ha preso in epoca successiva al due mila otto due mila nove
Quindi negli ultimi otto anni da quello che invece era a disposizione della comunità scientifica fino al due mila otto due mila nove perché è chiaro che se noi ci poniamo nella logica di oggi
Ci possono essere delle scoperte anche scientifica che all'epoca non erano disponibili mente né come ho detto prima di lei mi dice che ancora oggi questo mi interessava non esistono sistemi per impegni
Delle missioni che hanno partirò esistono sistemi per differenziare per differenziare bed invece lo sforzo della scienza e della tecnologia in quella direzione allora guardi ad esempio i faccio un caso
L'impianto è che sta leggendo aveva quando si riferiscono allora sto prendendo dalla agenzia europea per l'ambiente data c'è il sito il credo che sia
Bari questi ultimi due anni e allora non stiamo parlando di non avere almeno un Progetto però che è stato immaginato nel due mila otto due mila nove pentire
Allora praticamente l'impianto delle Enipower S.p.A. tiferà verbo l'Unione
è nell'elenco delle imprese maggiormente inquinanti in Europa stilato attraverso una direttore esecutivo dell'area che si chiama Chaplin ma grade
Al centottantanovesimo al centottantotto esimo posti scende
Tot anni
Totti esimo posto
Zio su un elenco lunghissimo ma di quelli più inquinano sì ma l'hanno chiuso questo impianto funziona invece che lei sappia lo hanno chiuso l'impianto non è chiuso neanche tornare dal da lì
A vorrei cioè non esclude che siano impianti si per carità non lo stiamo dicendo sulla base di dati che lei ha detto risalire agli ultimi due anni e adesso noi dobbiamo fare delle valutazioni ponendoci ma questo poi sarà il tema di nostra discussione
Sulla base delle conoscenze scientifiche che sia avevano nel due mila otto due mila nove c'è un'evoluzione continua
In materia di nanoparticelle e lei conoscendo e ancora oggi nel due mila sedici noi non siamo in grado con umanità di limitare la relazione dell'avvocato pane vadano fatte talmente tante noi sanzioniamo le prime due anni ad alloggiare ci siamo in grado
Già nel due mila o tutto Messineo direi già dei problemi che l'animale non era tecnologica non c'era la tecnologia per poter regionali o no no rinnovato io chiedo all'Aula ripeto adesso che non è ancora
Oggetto chiaramente particelle mi scusi nelle aree essere per evitarla completamente non esistono non esistono ancora già esiste il modo di limitarlo allora ho già detto chiaramente
Che le eliminazioni delle torri di raffreddamento ad acqua comportano
Con una presso che certezza
Un
Modificazione
In peggio
Ho della quantità dicevi neri
Potenzialmente emesse al camino questa è una cosa che diciamo
Difficilmente difficilmente spendibile
Cioè lei sostanziosi tuziorismo la sostituzione di una nebulizzazione ad acqua che notevolmente più efficiente rispetto ad altri tout-court eliminando la
è chiaro che non può alleggerire il problema problema casomai lo aggrava anche perché
Nella prima versione del progetto era indicato chiaramente che
Nella valvola sottostante la doccia d'acqua della Torre di raffreddamento
C'era il la raccolta delle ulteriori scene di quindi anche lui scusa riesce questi farmaci scende quindi anche il raffreddamento ad acqua determinava la emissione di nanoparticelle
Naturalmente in misura minore qui stiamo parlando non di valori assoluti ma dei valori dei calendari relativi
Che hanno la loro è comunque venivano fuori nanoparticelle anche dal riscaldamento naturalmente non mi sembra che esistano gassificatori che emettono aria pulita è lo scopo infatti era la prima domanda che le avevo fatto oggi come oggi
Ma questo non c'è il sole anche del PM dieci PM due virgola cinque non vedo che esistono sistemi di catalizzazione in grado di illuminazione una misera uno no no insegnare loro a relativi vino all'unica soluzione sarebbe non incedere
Io e nulla non fare i gassificatori o almeno di rimanere in un'atmosfera Rossini prima Laura malati e sia cattiva perché io non ho altre domande non produrre rifiuti soprattutto
Non ho altre domande
Nessun'altra nazione
Controesaminarla non c'è che non ci sono domande va bene un po'andare allora sì buongiorno a una cosa io vige ancora il
Teste precedente dovrebbe no perché Luca ci ha esibito
Questa più corposa nota che sembrerebbe essere stata prodotta dinanzi a cui alla al TAR e io volevo chiedergli se ce la poteva anche con sei
Care amiche mi farebbe piacere anche le relazione va bene
Non so se era però io non ce lo compreranno ma noi vediamo se dove l'aveva Loreto riconosciamo vengono è un secondo solo perché esiste l'obbligo di dire no conto che è un po'irrituale però purtroppo l'ho dimenticato
Senza
E la sua collega si inizia sia insomma si fosse quella che appoggia dalla fosse quella
Brava quando viene glielo
è quella l'aiuola nell'adottare la il suo studio quello non è mia e mio ha una sua scusi vastissimo diversa visto
Ne ha
Non lo so dovremmo lo vediamo eventualmente se
Nazionale ma in una funzione pubblica e una madre
Se non una polemica vorrei aggiungere
Questa non non non conoscenze
Prego si accomodi secolo dell'e così via
Come sappiamo
Ho chiamato dolore già richiamata all'ordine richiamare il teste Sernagiotto Gianicolo allora Panagia se siete già sempre soprattutto se no no insomma asserzione di coesione non eccolo dicono allora
O lo non so comunque no dicevo nel corso della sua escussione lei ha
Citato su mia sollecitazione uno studio
Anche sì meno sviluppato di quello che può avete depositato qua ma più corposo che credo abbiate utilizzato viene prodotto al TAR adesso non lo so
Le volevo chiedere visto che lo lo ha citato più volte se ce ne poteva se ne poteva depositare una copia al tribunale diciamo per opportuna conoscenza quindi
Non ci può dire come si intitola così registriamo si intitola parere sulle modifiche tecniche tratte in un secondo progetto della centrale elettrica alimentato a CDR in Cecchina di Albano laziale settembre due mila giusto
Settembre due mila dieci fascicoli a dieci perché io
Va bene perfetto allora diamo atto che viene esibizione consegnato
Sì
Signor Lozza
Voi esso abbiamo quegli atti per far sì che non so che cosa abbiano fatto ma io sono abbastanza soddisfatto non so se vogliamo sentire io potrei anche rinunciare a che mi sembra uno per un motivo uno dall'altro anno sul viso abbiamo acquisito anche la relazione
Bisognerà relazione rinvio sinceramente se vogliamo fare acqua è un attimo gli altri due testi
In un sondaggio in quattro a questo punto visto che comunque produco la la relazione delle Nazioni
Va beh non c'è opposizione
Professionista
Abbiamo
Sì
Sì abbiano autostima aveva trovato anche il Pubblico Ministero si apriamo va bene
Anzi
Pugliese rose cortesemente può fornire i nominativi o sia celere ad esempio solo ieri grazie geometri
Successo
Volevamo
Se sia possibile poi tanto che diamo atto che siete presenti che di
Sei andato i vostri nomi al
Cancelliere
Come dato di avvicinare al cancelliere così l'idea dei nomi azzerarsi desidero al giorno
Ecco allora dovevamo dichiara di rinunciare
I testi bombardieri Emiliano Tittoni Antonella
Non sono presenti e rinuncio così come rinuncio anche
A
Non era Attanasio ma da Nastasio gruzzoletto sbagliato scritto male io
Essa belli
Tana Storace Sabelli e marescialli
Sì
E quindi Claudio scusi rinuncia oltre ai due testi di cui appena terzo io la generalità anche i testi Anastasio Sabelli marescialli va bene
Quindi ecco verso sapere scusa del teste diceva Cicchetti che però ha visto chiedeva per le tredici si
è chiaro che si allora sospendiamo acconto fino alle tredici va bene
Scritto e ne abbiamo le tredici con
Conservando esclusivamente specifiche
Quattordici consiglieri
Per le tredici arriva
Benissimo
Tredici perché nel prossimo Statuto giorno aspetta luce
Grazie
Preziosi sono di grande
è arrivato il teste verosimilmente
Sì un giorno
Secco non c'era e c'è la formula di impegno a dir la verità avevo scritto dodici proteste
Infatti volete della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incasso no guardi all'altro scoglio scusi
Organo avverte
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sessuale generalizzati
Silvio Cicchelli nato a latina il quindici gennaio mille novecentosettantanove
Funzionale di loro della della Regione Lazio niente annuncio che è qui
Sa
Separo proprio forse si
Annuncio
Che qui c'è il mio è il mio avvocato in quanto abbiamo
A
Spadolini
Si prese atto mi sono informato mi ha risposto in questo momento cancelleria che
Tutto va a Roma mentre mesi abbiamo modo di esserti azione non c'è stato ancora ritmo come sappiamo i carichi di lavoro del Tribunale quali sono
Quello che io rappresentavo esso salvo poi
In questa fase se esistessero che quindi informalmente centodieci potrebbe avvalersi e l'altra volta sa rispondere allora
Mio varie sezioni di connessione in senso il tecnico non ci sono perché procedimento di cui parliamo è un procedimento che riguarda l'approvazione del cromo cortesi nuovo crono programma del termovalorizzatore anzi del gassificatore
Di Albano laziale fascicolo nasce da un esposto presentato nei confronti dedotto Cicchelli la dottoressa pompa dei sottomarini nessuno dei tre imputato in questo procedimento
Di reato che al suo posto abuso d'ufficio completamente diverso da quello che noi contestiamo in questo procedimento l'unica connessione che si tratta dello stesso gassificatore ma io non la ritengo una connessione in senso tecnico
Non c'è una continuazione e non c'è un concorso di persone
C'è un collegamento ma trecentosettantanove formazione già approvato
Se altri
Se
Cioè
E qui
Chi
Per risolverla combinato enorme noi parliamo allora dovremmo sollecitare
Prego
Noi ravvisiamo attorno
Se
Partecipiamo
Omissione
Ma intanto chiediamo formulerà so Presidente sì io avevo anche preparato una produzione documentale che se il tribunale ritiene posso già anticipare
Proprio relativa a questa determinazione del due mila tredici cioè inevitabile che il controesame del teste Cicchelli dovrà anche toccare quanto da lui redatto nel due mila tredici proprio con riferimento al gassificatore di Albano
Io quindi visto che in qualsiasi momento posso effettuare questa produzione anche per consentire la valutazione singolare produco questa determinazione questa solo quella del due mila tredici di proroga
Avevamo già prodotto era già stato forse
Forse comunque ecco
Resoconto trovarmi tribunale deve chiederlo essere intende come sul diritto allo Stato avvalersi della facoltà di non rispondere o meno cosa intende fare no non mi avvalgo della facoltà di intende intendendosi con la rendiamo atto che risolva
Do la facoltà sesta dichiara di non volersi Soram valere allora a questo punto
Prego tunisino Orlando sono
Anzi si
Si aspetta un attimo
Scusi
Sì
Ma che forse
Dottoressa sensibilizzazione
Questa impostazione attraversa
Adesso giusto così per sgombrare un attimo il campo da quello che la riguarda direttamente la sua posizione se vuole su questo dente può avvalersi della facoltà di non rispondere se glielo chiedo però visto che non
è stato adesso prodotto dalla dall'avvocato Fadel per la difesa dei figli scrisse questo famoso poco con un programma diciamo che quello del due mila tredici l'atto Bizzaro zero due sei sei
Credo che lei fosse numerose responsabile procedimento dell'attore responso un'altra avventura
Perfino ecco nelle premesse rivisti diciamo di queste cose
Si parla anche dell'ordinanza del Presidente della Regione Lazio Z zero zero zero tre del ventidue ottobre due mila otto la quale ordinanza cassata annullata dal TAR e poi diciamo questo capo per quello che mi ricordo che la sentenza del TAR non era stato impugnato in Consiglio di Stato per cui
Teoricamente sarebbe caduto il giudicato sull'annullamento di questa ordinanza presidenziale lei momento in cui ha redatto questa diciamo questa bozza di provvedimento era a conoscenza di questa circostanza ho pensato che fosse vigente
No io mi sono concentrato a squisitamente sulla validità del dell'atto autorizzativo dell'Aja
Alcuni dati quindi neanche della via quindi dell'Aja Dellai perché il cronoprogramma sostanze l'approvazione del Piano programma non faceva altro che
Salvaguardare il tempo intercorso tra il primo giudizio del TAR che aveva annullato l'AIAF insieme anche al procedimento di vigili intitolata c'è l'impatto ambientale aveva annullato la sua efficacia e poi successivamente con la seconda
Sentenza del Consiglio di Stato ripristinava la validità dell'atto di quindi voi avete positiva del cronoprogramma del tempo che è stato speso praticamente notevole umane vado a memoria è era intatta scorso un anno tre inizi e qualche giorno
Favorire è questa la domanda che le volevo fare quindi esso
Chiudiamo il discorso per quanto mi riguarda ovviamente crono programma della raggiunga simile
Invece dunque io le volevo chiedere dunque anzitutto lei
Attualmente dove presta servizio allora attualmente presto servizio in Regione Lazio all'aria Area programmazioni interventi sull'edilizia residenziale pubblica
Un da ultimo rientrando da un'esperienza di di tre anni al Ministero dell'ambiente
Ho il quindici febbraio ho assunto le funzioni proprio in quest'aria anche fa parte
Mafia
E la Regione Lazio cioè grazie consenta due che dico con lei in che periodo ha lavorato nell'aria rifiuti della regione Lazio
La seconda metà inoltrata del due mila e otto fino a nel febbraio del due mila ai tredici ho capito come
Senta
Chiamo lei si occupato
Del ad acquisire siamo parliamo dell'impianto di Malagrotta che ci interessano relativamente
Ecco qua il gassificatore di Albano laziale dunque
Dunque per quanto concerne il gassificatore abbonarsi a lei che tipo di attività ha svolto
Allora nell'ambito dell'aria rifiuti della regione Lazio sostanzialmente in una vivo un incarico specifico
Anche in qualità di responsabile del procedimento
Per cui ero sostanzialmente a supporto delle attività
Che svolgeva il responsabile del procedimento e i dirigenti dell'aria per cui si tratta sostanzialmente di
Predisposizioni di note veritieri di utilizzi progetti convocazioni conferenze di servizi redazione di verbale di conferenza
Relazioni sullo stato di avanzamento dei lavori termini istruttori
E sostanzialmente essere a disposizione
Della del dirigente del Bellaria e anche dei direttore
Sovraordinata allora su chi era il direttore subordinato è alta all'epoca credo che fosse definitivo di essa Raniero De Filippis mentre l'area rifiutino all'aria rifiuti rare infetto
Se i capelli Lula se Capello Carfì Catelli che poi assunse anche il ruolo di direttore di rete successivamente alla mia entrata
Nella senta ovviamente le in aree rifiuti sia un prevalentemente occupato in parlava di conferenze di servizi nel periodo AIA
Quindi no sì però anche durante diciamo la fase via che era gestita come diceva appunto lei dall'ad alto di diciamo d'alto ufficio al dibattimento e quindi la direzione generale del che si occupava di aviaria
Comunque immagino che abbiate fatto riunioni Contino che riguardavano
Il periodo successivo alla prima valutazione quella negativa
Sì ricordo alcune riunioni propedeutiche però all'attivazione del procedimento di valore di di autorizzazione integrata ambientale senza e cinquantanove
Cioè
Nel periodo credo
Che fosse o
Ottobre-novembre ma non ricordo molto specifico riferito comunque era il due mila otto che poi il ricordo male
Fissando Salini Iaia cioè l'avvio del procedimento food dell'anno successivo insomma
Ecco ricorda se in questa fase ovviamente se c'era stato un parere negativo verosimilmente l'ufficio competente aveva rilevato udite quelle che chiamiamo con un termine va di moda delle criticità dal punto di vista progettuale evidentemente
Ecco nel corso di questi incontri che lei ha chiamato propedeutici quindi immagino che fossero presenti i rappresentanti del Co Emma suppongo si
C'era lei c'era accaduto fedeli a queste riunioni Ciacca e dottor Ferrari
Lei ha mai fatto delle valutazioni delle considerazioni di carattere tecnico su queste criticità su quindi sulla necessità di adeguamento progettuale che emergevano sulle
Sì
Sulle criticità progettuali sostanzialmente non non ricordo in modo specifico
Diciamo la fattispecie però ricordo che sostanzialmente la valutazione impatto negativo presupponeva due elementi secondo me
Fondamentali la prima la mancanza
Di un atto programmatorio da parte della Regione che si assume
Sostanzialmente la la la ricognizione dell'impiantistica e quella necessaria al fine di chiudere
Il sistema integrato dei rifiuti per cui all'epoca non ricordo male della valutazione di impatto negativa mancava il tassello della programmazione cioè della pianificazione
E poi dall'altro verso se non ricordo male vi era anche il divieto di realizzare dei POR dei pozzi per per il l'emungimento dell'acqua necessaria non solo per i servizi igienici
A
Ovviamente dei per i lavoratori ma anche se è per l'impiantistica per il funzionamento ecco lei ricorda come fu risolta questa questione dell'emungimento di voci se non ricordo male nella nella fase successiva della via comunque il divieto fu comunque confermato
Mentre la soluzione tecnica fu se non ricordo male fu quella di a creare un bacino di raccolta delle acque piovane
E tale da essere sufficiente a gestire diciamo indiciamo Leonelli
Gli scambi termici o della fabbisogno che oggi esamineremo Frigo però questo presuppone ovviamente una decurtazione di circa cinquanta per cento il fabbisogno in
Cosa mi sembrava trecento chili al giorno centocinquantacinque non li rimuovono nel non non lo ricordo il cui mandato preciso ricorda se si accompagnava questa diciamo modifica nella
Quantitativo di acqua necessario per l'esercizio dell'impianto Ancona modificativo impiantistico la modifica impiantistica se non ricordo male fu nell'ambito del procedimento di Iaia
Sino
O comunque fu fu oggetto di valutazioni tecniche all'interno dei lavori della conferenza di servizi
Cioè quello che ricordo sostanzialmente che queste valutazioni attenevano all'Area competente sulla valutazione di impatto ambientale mentre in in fase di di di di di
Di discussione a livello tecnico nelle conferenze di servizi
Ovviamente a a diciamo le le aree gli uffici competenti convocati ovviamente avevano sostanzialmente approfondito questa questa fattispecie della
Della dell'emungimento dell'acqua e sostanzialmente il fabbisogno
Per a chiami diciamo sostanzialmente l'aspetto dell'impatto sull'ambiente perché sta in piedi questa modifica impiantistica non fu oggetto specifico
Della
Delle corse conferenze di servizio perché erano un procedimento diverso dalla valutazione a quello della valutazione di impatto ambientale quello atteneva lavorazioni fatta in mente l'AIA
è sostanzialmente in gergo tra virgolette o l'autorizzazione all'esercizio
La votazione esercizio cioè tra virgolette di ognun per lei ricorda se nel corso dei lavori di somma ci fu una posizione fortemente negativa da parte della ASL Roma H nei confronti di questa
Autorizzazione all'impianto
Nelle nota a firma del dottor Messineo l'altro seria occorre Dioli li firmino non le ricordo però
A memoria nell'ambito delle attività istruttorie fu acquisito
Uno o più pari ieri negativi espressi dall'ASL e competenti di competenza
Soprattutto in merito a che poi diciamo alcuni erano interlocutori mentre uno in particolare credo che fosse proprio negativo a sostanzialmente fa acquisti debiti e credo che
A memoria si riferivano sia al procedimento
Di bonifica
Dell'aria della del complesso impiantistico e di di Albano laziale
E poi sull'inquinamento dell'aria sulla
Mortalità dei dei nascituri fu
Facendo riferimento a degli sta
Di epidemiologici però io non certi ne sono a conoscenza e anche su che non so se anche sull'aspetto e lo sfruttamento dei dell'acqua
Di falda Sanza andava così le leggi e non lei ha appena parlato la bonifica lei sassi la zona sottostante la discarica mia Albano laziale è interessata da una voce
Ex articolo duecentoquaranta e seguenti del testo unico dell'ambiente quindi sono altamente di bonifica del sito in cui diciamo ne venni a conoscenza successivamente in quanto credo che però vado a memoria il Comune di Albano in qualità di autorità competente per il l'attivazione della procedura di bonifica
La vi altane senza ai sensi della due quattro due nel testo unico ambientale però vado a memoria va bene
Senta un'altra domanda ricorda se nel corso delle interlocuzioni con la autorità sanitaria cioè quindi elastica competente
Fu sollevato il problema della presenza di nano particelle derivanti dal processo di abbattimento dei fumi del gassificatore
In modo specifico no non lo ricordo
Perfetto adesso le chiedo di fare un passo indietro e di tornare alla fase che in diciamo che si colloca tra il primo e il secondo pari e di valutazione impatto ambientale sì
Allora lei ha detto che avete partecipa dunque a delle riunioni con il come ma in cui evidentemente andavano poi superate le criticità riscontrate nel primo parere negativo
Ecco lei ricorda di aver mai interloquito dal punto di vista tecnico su queste criticità con i rappresentanti del Co m quindi comunque con le persone che partecipano a questi incontri sì
Ricordo sì ricordo che
Qualità di cioè non è nel tavolo di discussione o discussione ricordasse dopo i suoi interventi diciamo tetti natura tecnica suppongo
Il dotto Ficarelli ebbe mai ad interloquire sulla contenuti sono interventi sull'opportunità dei suoi interventi
Di corto che fui ripreso dal dottor fidatevi di dopodiché do la prima P.L.U. le due riunioni
Cioè la prima in particolare che fruibile redarguito sul mio comportamento che doveva essere un po'più istituzionale cioè nel senso
Dovevo avere un atteggiamento più
Diciamo da la funzionario e non ma era solo
Dentro era solo un richiamo non di ordine tecnico ma di ordine comportamentale
In quanto come con un prima avevo sottolineato
Passai da dall'Ufficio Staff diciamo del commissario delegato all'emergenza rifiuti
Proprio nel periodo in cui si si sono svolte queste riunioni però noi i primi giorni di di lavoro presso l'aria ridi frodi rami faccia capire un po'questi usava cantato in ciabatte costume non ho capito no no no no era casomai il tono l'all'imposizione verbale
Su perché mi sembra una persona educata insomma no no no no certo non era su sola volgari Ramera quello che io le devo avere un comportamento più consono istituzionale cioè quando devi parlare alzi la mano
Fra i però le le faccio una piccola contestazione perché e io la sentiremo nel mio ufficio e il sette marzo senza numero quattordici reca verso le sette e mezza di sera
E lei disse mi è capitato che alcuni giorni dopo la prima riunione questo senza conferma quello che ha già detto fossi rimproverato per il mio comportamento al direttore Luca Ficarelli
Che mi disse di assumere un atteggiamento più rispetto in sotto
E che comunque sarei dovuto rimanere al mio posto in ossequio ai compiti Daloui assegnati che erano prevalentemente organizza e ivi e non di entrare nel merito delle questioni se non ove espressiva mente espressamente richiesto stanziamenti ricordare sì sì sì però le avevo già detto una cosa un po'diversa
Cioè non quale delle due corretta non credo questa qui questa laddove la mia deposizione nel senso di quello che lei ha un ruolo che ha dichiarato due anni fa il suo assenso infine sanzione perfetto anzi realtà quando ha ridato questa oggi ancora non ero presente ero intervenuto l'altro è intervenuta la ventuno e dieci
Dunque per quanto riguarda ecco
Ecco per quanto riguarda appunto le le c'era accennato prima insomma che aveva acquisito dal punto di vista sanitario manca ambientale perché poi ci sono due aspetti completamente diversi diversi pareri ricorda ricorda se
Fu predisposto fu richiesto anche e da chi uno studio una relazione da parte del dipartimento di epidemiologia la Regione Lazio
Se non ricordo male successivamente al parere
Ultimo
In sede di Conferenza
Non so se decisoria o interlocutoria cioè preliminare alla decisoria
Fu richiesto agli al all'Istituto epidemiologico della regione Lazio e se non ricordo male che era identificato come
Verme e
Roma di parti nella sulla di dirò mai se non ricordo male uno studio chi sostanzialmente potesse avvalorare o un meno
La diciamo le valutazioni fatto fatte da Dallas di di competenza sugli aspetti e vediamo epidemiologici del del territorio in particolare Abano e e dintorni
Senta ricorda che ha interloquito voi con questa struttura
Del dibattito bioetico immediata una nota a firma del dirigente odio che vorrei averli
Senta il il dottor segata elitario ma
Fretta di concludere il procedimento agli oppure
Tranquillo non no siamo ben cioè
Era sostanzialmente era
A la in quel periodo molto esigente nei confronti dei DS funzionale in particolare imbatte in particolar modo su su di me perché all'epoca hanno non trattavo solamente
Diciamo un'istruttoria
Del del gassificatore ad Albano ma anche altre a atto impiantistiche necessari per la chiusura del ciclo integrato dei rifiuti della regione Lazio per cui diciamo che venivo abbastanza sollecitato su sull'aggiornamento dei lavori su sulle date di conferenza e anche perché si immagino che
Immagino che il suo obiettivo fosse quello di di concludere nei entro i termini previsti dalla legge l'emanazione delle degli atti autorizzativi
Ecco
Quindi a sorpresa in una piccola contestazione che forse non è una contestazione qua lei chiude il verbale dicendo preciso che il dottor fregate li aveva fretta di concludere il procedimento di AIA
Questo è quello che ha dichiarato lei ora sta dicendo che quindi questa sua fredda è animata esclusivamente dalla determina la necessità di rispettare le nostri averi ecco diciamo le risulta che analoga pulsione nella rispetto l'iter ministro o se orientata anche a tutti gli altri procedimenti di AIA che avevate in gestione in quel periodo può ripete la domanda non l'ho capita bene allora no io lei aveva dichiarato che Ficarelli ha fretta di chiudere questa procedura di VIA oggi ha detto immagino non
Lasciamo verde che è una valutazione non è la votazione non in non importa la la colgo come una interpretazione autentica del senso della sua dichiarazione
Che questa fretta fosse dovuta dalla necessità di rispettare i termini previsti dalla legge per l'emanazione del provvedimento di Iaia le chiedo visto che puntano arraffati tanti di procedimenti di AIA con il dottor fratelli sì analoga posso dire analogo spirito di attenzione verso questo risultato rispetterà i piani Nava tutti i procedimenti di AIA o oppure questo ha fatto eccezione rispetto alla norma ma quelli niente di sicuro quindi so di sicuro perfetto
Quindi lei lei quali procedimenti seguita pertanto ciò tanti ne seguirà si almeno quelli più rilevanti il
In ordine a questo cioè quello di Albano il gassificatore di Malagrotta
Le una delle due discariche di di latina quale Borgo Montello gestita dall'eco ambiente quindi si apre Ceroni sempre Cerroni
E l'impianto il revamping la nuova linea del termovalorizzatore un inceneritore di di San Vittore del Lazio e poi può adiuvanti MB rimane rotta
Anche qui diamo inizio a un giudice non ritiene di in quel periodo sembrano valutati successivamente a diciamo siamo i primi anni
Dell'Aler a e poi diedi anche supporto alla a diciamo al collega sull'impiantistica di di Colleferro sempre
Sempre sull'impiantistica di di indice inerbimento termovalorizzatori oppure senta lei ultima domanda e poi chiudo ha ovviamente vuote ma all'INPS la discarica di Malagrotta
Nel momento in cui avete fatto la vostra analisi è finito l'autorizzazione integrata ambientale
Voi avete trovato come avete visto questo progetto che prevedeva questo raffreddamento ad aria perfetto in questo raffreddamento ad aria si vede anche un abbattimento del cinquanta per cento della dell'approvvigionamento idrico
Avete Ferid edificato se ed in quali termini questa soluzione tecnica differente rispetto a quella precedente fosse stata valutata in sede di via
Il io ho ricordo che una delle
Diciamo degli diciamo tra virgolette criticità
Del dell'INPS dell'impianto sugli impatti del territorio era proprio lo sfruttamento le acque tant'è vero che fu messo il divieto di non realizzare nuovi pozzi di emungimento
Sulle alture l'aspetto dell'impatto ambientale
Credo che
Questa soluzione tecnologica fosse stata valutata nell'ambito del procedimento di di impatto ambientale in quanto diciamo era una resa era in particolare un fascicolo dovuti documentale che diciamo Han andava a esaminare gli aspetti critici della valutazione di impatto negativa
Per cui tra tra le varie criticità appunto c'era c'era quel cui sanità lei ricorda il secondo chiamiamolo così secondo progetto del gassificatore quando è stato depositato
Che l'avevo accennato prima si credo alla fine dell'anno due mila e otto ma possibile luglio due mila nove
Luglio due mila nove
Lazio proprio no forme forse no diciamo che
Nell'ambito del procedimento di di di autorizzazione integrata ambientale come ufficio e come previsto dalla legge noi
A avevamo l'obbligo di acquisire tutta la documentazione redatta e timbrata dalla da dato esportata tecnico
Diciamo in incaricato e pertanto anche se erano delle duplicazioni noi comunque forse delle duplicazioni Fo e noi come come ufficio richiediamo le copie originali
Anche sul fascicolo documentale relativa alla valutazione di impatto ambientale dunque il fascicolo documentale BR che ha acquisito dalla dalla Regione che poi successivamente all'esito dei conferenzieri andava diciamo ad ampliarsi a seguito delle delle richieste di integrazioni era composto da nove a Marte che la documentazione
Dalla valutazione oggetto di valutazione di impatto ambientale e un atto fascicolo documentare relativa alla progettazione nell'istruttoria di autorizzazione integrata ambientale ovviamente i due progetti sono cioè l'oggetto e l'esame è sempre il verità significa Dore
Ecco lei conoscenza
Nella circostanza si
Quando fu fatta questa modificazione che mi sembra di capire da quello che i tecnici ci hanno detto non è di scarsissimo rilievo ma non so perché io non
C'è un tecnico però capitolazione abbiamo sentito in ottima si cambia abbastanza perché cambia approvvigionamento io Damiano soluzione tecnologica
Lei è a conoscenza ma le chiedo se non è il Presidente non non è il suo ufficio se nel corso della secondo esame della valutazione di impatto ambientale quindi dà Paese negativo al pari di positivo
Questa modifica progettuale
Sia stata discussa pubblicamente diciamo e sia stata data adeguata Facoltà di partecipazione a tutti i cittadini agli enti agli organi interessati no il nonno
Non era nell'ambito delle nelle nostre non lo avessi unica no no aree di frutti
Cioè ne abbiamo dato la possibilità nell'ambito del Consiglio il procedimento attivare senza era quattro uno per il decreto legislativo dell'ex decreto legislativo cinquantanove duemila il due mila e cinque
Abbiamo rivisto la nuova pubblicazione cioè la pubblicazione relativa
All'istruttoria AIA e se non ricordo male nell'ambito
Nell'ambito delle conferenze di servizi è stato anche invitato il Comune di di Ardea
Che ovviamente il territorio non era di competenza ma anche le associazioni ambientaliste in qualità di uditore dopodiché non ha
Se non ricordo male non non abbiamo ricevuto alcuni osservazioni da parte dei
Del pubblico a seguito della pubblicazione dell'attivazione del procedimento di di AIA
Con l'indicazione che comunque i progetti erano depositati presso l'aria regionale
Aria rifiuti ed il termine comunque confermato anche con la nuova disciplina se non ricordo male era dissi trenta giorni
Per la per l'acquisizione dell'osservazione io non ho altre
I civili
Discorso diverso tanto di allora
Diverse
Se
Avvocato lo parlo
Buongiorno cioè non voleva
Ter fregate per il dottor spiegatemi
Senta
Vi riferisco
Al sua
Il suo ruolo
All'interno
Del di questo procedimento relativo
All'autorizzazione del gassificatore di Albano lei ha detto
Va detto lo ha accennato ma in termini ancora più chiari
Quando è stato sentito dal pubblico ministero
Che lei aveva prevalentemente la funzione di
Indirizzare il rispetto dei tempi dell'istruttoria ai sensi della legge duecentoquarantuno vadano avanti
Ci può dire quali erano i tempi previsti per la definizione di questo tipo di procedimento allora
La la normativa che appena lei richiamato del procedimento amministrativo disciplinata da due quattro uno ma sostanzialmente quello che rivali in quando in quanto norma specifica
Sono i tempi dettati dalla dall'ex decreto legislativo cinquantanove del due mila cinque nella parte in cui stabilisce i termini del procedimento
Se non ricordo male l'articolo
Dieci
Del cinquantanove stabilisce nella durata di centocinquanta giorni per
Concludere le attività relative alla conferenza di servizi attivata ai sensi della dei quattro uno e
Trenta giorni per l'emanazione
E la determina ovviamente l'atto conclusivo del dei lavori di conferenza e
L'atto definitivo di autorizzazione integrata ambientale per cui
A al netto delle sospensioni deve ovviamente sulla base delle richieste di integrazione e la documentazione a sono centottanta giorni all'incirca
Si ricorda si al momento dell'insediamento della conferenza di servizi fu fissato già in quel momento nel verbale un termine per la conclusione dei lavori
E che ad modo specifico non lo ricordo però voglio dire non possono essere quelli dettati dal dalla normativa si notano
Si ricorda Sergio no non ricordo se c'era anche questa prassi via Brisa i lavori della Commissione fissando no user mine non è una prassi è proprio la disciplina dei somali trovo uno che stabilisce che
All'indizione della prima Conferenza
Si deve non si devono stabilire le regole comuni anche i termini di conclusioni procedimenti ovviamente fatto salva la facoltà di migliore integrazione con
Il termine si mostrino ricorda questo termine fu in che tempi fu fissato cioè lei vuole sapere la data
Cioè io quando vi siete insediati così come prevede la legge lei ce l'ho appena ricordato hi-tech indicato anche il termine
Sì ipotizzato per la conclusione del procedimento ce lo ricorda questo terno non lo ricordo farmaci comunque cioè nel verbale che preme produrremo
In indicato insieme
Ci può chiarire in che periodo lei è passato dalla struttura commissariale uguale
Avverrà apparteneva come ha confermato agli uffici regionali
Allora lei ministeriale sta chiedendo qual è il periodo sì periodo lei e all'assalto allora nel modo la data esatta non la ricordo il periodo il periodo è fine della c'è
La seconda milita inoltrato del due mila e otto credo che
Poi presi anche le le ferie reperivo e possibile si agosto settembre due mila otto sì
Di ottobre sette infine settembre ottobre sì settembre fino
O
In questa prima fase ben che formalmente diciamo scaduto uso un'espressione forse inelegante
Ricorda se
Era ancora presente con funzioni di fatto
Arcangelo spagnoli
Mi può ripetere la domanda non cioè
Nonostante la scadenza della gestione commissariale perché se non ricordo male era
Giugno al trenta giugno giugno a giugno al trenta giugno due mila otto
Quindi quando lei poi
E passa da tutti gli effetti e voi regionali vi ha detto settembre fosse ottobre due mila otto quindi formalmente siamo oltre il termine di scadenza dell'incarico di spagnoli si ricorda sì
Anche a prescindere dalla scadenza di questo suo mandato fosse comunque presente con funzioni di fatto no non ricordo non Sudafrica appunto
Quando ho iniziato a partecipare lei ai lavori di questa Commissione che dubitare di aver capito aveva anche il compito di
Convocare
La Commissione la conferenza alla Conferenza chiedo scusa è da diciamo la prima conferenza vado a braccio
Ci fu nel primo trimestre del due mila e nove
A seguito del
Del dell'avvio del procedimento e senza è abile quattro uno
Perché c'è il primo Prodi il primo verbale datato primo dicembre due mila otto analogo perché in a vendere un grave danno e allora anzi sei cioè del
Alle ore nel primo dicembre due mila uno dicembre verbale quindi diciamo immediatamente prima ci sarà occupato delle convocazioni di me si chiama certo certo
Venti giorni prima andava
Dall'acquisizione dell'istanza
Non ho a mente si convoca o e
Anche al di là del termine ipotizzato io li ho ricordato essere di sei mesi di completamento dei lavori si ricorda effettivamente in quanto tempo si conclusero i lavori della Conferenza
Beh sicuramente
Diciamo al limite determini se non ricordo male era
Guardi io dovremo dal costo luglio agosto del due mila e nove credo credo bene
Ok
Quindi
Diciamo circa otto mesi essi si sono visti transita delle le
Le sospensioni del termine invece della richiesta di integrazione potrebbe manchino cioè
Bisogna sarei regolare con la riceve verificare se effettuiamo insomma chiaramente facciamo considerazioni sommo per approssimazione
Ho lei
A più volte ribadito che aveva manifestato delle riserve su le tecnologie impiegate vi riferisco
Al secondo progetto
Ora
Le risulta che il Comitato tecnico-scientifico della struttura commissariale avesse già in precedenza espresso pareri re su
Questo tipo di tecnologia voglio ribadire che non non avevo la mano il tecnico scendono no se lo sa no che io non non avevo le riserve sulla tecnologia
Cioè nel senso che non ho mai spesso riservo o solamente
Fatto de una di una discussione un approfondimento tecnico ma nulla
Senza le intenti riserve come no non riserve in senso tecnico voglio dire aveva manifestato delle perplessità seguiti no questo
Ho
Lei ha fatto riferimento anche pocanzi a una serie di riunioni
Cui avrebbe preso parte anche con i rappresentanti del Co Emma
Ora
Queste
Pertile Sita ecco ricchi uso questa espressione perché
Metterla più tranquilli
Hanno trovato poi formale riscontro in attività di verbalizzazione cioè ci sono atti che le documentano o semplicemente si è trattato di uno scambio di vedute così informale
Se lei si riferisce alle riunioni propedeutiche all'indizione delle conferenze all'attività alla diciamo al procedimento di Iaia non ricordo se sono state mai verbalizzate quelle delle riunioni
Per cui non non ricordo se c'è ma c'è
Adesso anche se non fossero state quelle riunioni c'è stata qualche circostanza in cui le sue perplessità sono confluite
In verbali atti documenti che registravano questa sua posizione no la mia posizione no maglie le perplessità
Su specifici aspetti della tecnologia furono messe sarò essa mi riferisco alla sua posizione no la mia posizione quindi no ma è una voi cioè lei ha sempre espresso così informalmente diciamo sì come supporto all'attività dell'aria
Cioè non non ero il rappresentante delegato nell'ambito di queste attività cioè
Anche perché mi è parso di capire che eleva funzioni organizzative dice quindi diciamo erano considerazioni che esulavano dal suo incarico
Dal suo ruolo in quel momento cerco di capire perché altrimenti avremmo trovate verbalizzato no no divertito queste queste considerazioni non sono state verbalizzate ma sono le medesime che poi sono state approfondite all'interno del
E le conferenze di servizi preliminare a quella di di decisoria
Ho
Diciamo lei ha collocato questi incontri
In un momento successivo al primo via quello negativo no
Che
Lo ricordiamo è venticinque marzo due mila otto
La prima riunione della Conferenza dei servizi come abbiamo visto primo dicembre due mila otto sì
Quindi
Queste riunioni a cui lei ha fatto riferimento
Sono intervenute prima o dopo era approssimazione naturalmente l'inizio dei lavori della conferenza di servizi
Prima o dopo il primo dicembre del due mila otto prima ferroviari
Ho e quindi diciamo in quale ambito
Ma come ho specificato che era un interlocutore di dia
Cioè Dole lo il non le so rispondere a questo
Chi partecipava a questo tavolo cioè vorremmo vorremmo cercare di dare una veste a queste riunioni non ricordo tutti i rappresentanti ma sicuramente la parte proponente che era rappresentata da
Dei progettisti più di uno
Dell'impiantistica dalla Regione Lazio e non so se hanno partecipato anche
E gli altri funzionari delle altre Regioni delle altre aree di regionali
Ho
Il problema delle date
Le anticipo
Che
Siccome rileviamo da una contestazione
Intercettata
Chi fa parte di quelle trascritte
Progressivo e il dieci mila
Il rito novecentodiciotto barra zero otto
Gli interlocutori sono
Martino
E Spagna
In cui si fa riferimento a una riunione tenuta il giorno prima
Certamente sì allora all'intercettazione
è dieci ottobre due mila otto
E quindi
Si fa riferimento a un incontro tenuto il giorno prima a cui lei in qualche mito non so bene con quale ruolo avrebbe preso parte
E nel corso di questa riunione
Spagnoli avrebbe parlato avrebbe parlato sempre un certo Cicchelli
Che secondo spagnoli
Andrebbe controllato e lamenta in questa conversazione spagnoli che il che i capelli non avrebbe rimproverata per questo
Ora
Siccome
E
Diciamo un episodio che collocato in un primo momento preciso determina allora ci può aiutare
A
Capire di che tipo di riunioni
Per potrebbe essersi trattato
Potrebbe e anche un po'lontana dalla
Prima seduta di conferenza di servizi sia il primo dicembre non nell'ambito delle attività nella conferenza di servizi ai sensi
Nella dei quattro uno per l'AIA sicuramente qualche riunione lei a quella di latina per esempio il nove ottobre del due mila otto che in che ruolo aveva in Regione dia incarico aveva quello che lei ha pena precedentemente dette se organizzavo e avevo
In gergo si dice un ruolo da estensore di di note di organizzazione di di verbali di
Di
Di approvo di
Di essere a disastro porto del villaggio il responsabile del procedimento dirige allora riparliamo sicuramente di riunioni informali perché lei ha chiarito che non ci sono verbalizzazione non la vogliamo di atti
Vita non riferite alla Conferenza dei servizi perché abbiamo visto che precedente erano ricorda di che tipo di incontro e si sarebbe trattato diciamo un'attività genericamente propedeutica grossi mi scusi avvocato se serietà e corte con formula
Chiamiamola
Eccezione io su mia domanda poi diciamo gli ingressi anche il brano
Il teste va precisato meglio aveva ricordato che
Queste riunioni a cui ha fatto riferimento in cui si collocherebbe e poi
Ahimè c'è anche con la telefonata che lascia penale per il famoso rimprovero di Ficarelli
Sarebbero state effettuate nel periodo che va fra la prima la seconda valutazione di impatto ambientale quindi quando loro attivavano non come organizza dove di conferenze io sto parlando di altre riunioni di cui non di quelle no no non certamente perché si parla del nove ottobre non può essere quella
Come è noto che siamo a cavallo fra la minore alla prima Conferenza o no il primo dicembre no quell'AIA euro di via Brescia ESA
La via abbiamo famoso otto quindici otto otto siamo proprio in quei giorni la in cui essercene vuol dire però dicevo divenuti a che tipo di riunioni e Socci chiedendo che più o meno nei dibattiti e Filippi siete voi
Nel periodo in cui azioni però vorrei sapere dal teste siccome e in questa telefonata in questa conversazione del dieci ottobre si fa riferimento a un incontro intervenuto il giorno prima
Se si ricorda di che tipo di incontro
Sì
Si tratta
E con chi evidentemente
Se se lo ricorda se non ce lo dica allora nei giorno preciso non lo ricordo l'oggetto della riunione non lo ricordo non so se sono state prodotte delle convocazioni con tanto di in onda protocollata
Ma ci fu un una riunione propedeutica informale
Con i rappresentanti di lo ribadisco con i rappresentanti
Diciamo un po'con il proponente con in con i tecnici del proponente con l'aria di di fiumi della Regione Lazio e non ricordo se ci fossero atti e rappresentati non ricordo se ci fosse l'autore
No il dottor scegli Atelli
Diventa RUP
Il ventisette ottobre del due mila otto
Quindi diciamo
Che
Non poteva o almeno avrebbe dovuto relazionarsi con lui prima di quella data
Per le vicende di cui stiamo parlando che non aveva avreste no cioè
Luglio io credo che lei si faccia riferimento all'avvio del procedimento fatta con con una nota regionale nella quale
Si individua il responsabile del procedimento
In relazione all'oggetto immagino
Alla impiantistica di la centrale di classificazione che e pertanto gli viene nominato lui in qualità di responsabile del procedimento però lui a era anche il dirigente di bene dell'area
Sì ma si riferiva Ettore in generale non non a quel quel procedimento in particolare lui è stato nominato responsabile del procedimento De Poli di quel procedimento ma non è che ha perso il ruolo da dirigente del
Dell'anno esatto quindi diciamo che questi incontri queste relazioni intervenute con il fegato teli prima del venti otto di ottobre del due
Quella davano nell'Amleto riferite ad altre attività
Che non ha lì queste no non non sicuramente a quei non sicura che l'Arlas l'avvio del procedimento è successivo perfetto
Senta nella predisporre l'allegato tecnico lei era naturalmente a osservato tutte le prescrizioni di cui al decreto legislativo centotrentatré nel due mila cinque insomma evidente è ovvio che sia così
Su questo piano che devo fare alcune domande spot diciamo specifiche se lei si ricorda che sia in grado di rispondere
Il gassificatore secondo il progetto avrebbe trattato solo CDR
Solo CDR
Nella potenzialità massima di centosessanta mila tonnellate anno ma ricordo anche che c'erano ovviamente anche per rispettare le norme del centotrentatré
I combustibili ausiliari che erano il metano per l'avvio ovviamente l'impiantistica
è necessaria per il per riscaldare la casa di combustione e anche diciamo combustibile o ausiliario
Perché poi nell'ambito della Conferenza di di servizi fu
Fu evidenziato di critiche cosa si trattava l a RAI pet-coke cioè il già del carbone industriale
In una quantità di percentuali imitata rispetto ovviamente però diciamo che che l'attività principale se la vogliamo connotare nell'ambito processi di combustione del CDR CdA
Sorvolo giuro non lo faccio più
Sul tema del passaggio da una tecnologia all'altra per il raffreddamento
Ma era stata prevista una soluzione alternativa per il caso di insufficienza delle risorse idriche necessarie per il raffreddamento
Eh beh eccetera il bacino delle acque piovane
Era previsto insomma era stato c'è affrontato
Poi rituale uruguaiana
Governato questo tema e risolto almeno da un punto di vista technology tecnico-progettuale sì
Senta sempre nell'ambito della legato tecnico risulta introdotti interdetta ogni attività dirette all'utilizzo di falde idriche localizzate nell'aria in questione
Credo che le faccia riferimento alla prescrizione della valutazione impatto ambientale contestata assunta Vesco all'allegato terzi salterò l'allegato tecnico non si riferisce solamente
Alle prescrizioni del centotrentatré ma anche alle prescrizioni del dei lavori di conferenza no
Ma questo tema sì questo tema è stato regolato che lei ricordi in
Né quello relativo alla interdizione di attività diretta l'utilizzo di falde idriche localizzate in quell'area
Ma così così come Melara rappresenta non lo so però mi ricordo che c'era il divieto di utilizzazione densa fino al divieto di realizzare i pozzi per lo sfruttamento delle acque di di di falda che
Senta oltre al problema del raffreddamento
E fu anche affrontate disciplinato quello relativo al rumore
Perché mai ma ci hanno spiegato che questa tecnologia del raffreddamento ad aria inevitabilmente aveva un APPA un impatto
Acustico diverso e che quindi
Chi le chiedo se si ricorda si fu anche non tanto risolto noi sul tema non ce lo ricorda non lo ricordo però sicuramente è stato cioè credo che a con come ufficio
Acquisimmo il nulla osta Augusti quella parte del
Nulla delle strutture e le strutture competenti manchino adesso non ricordo chi specifico senta ma
E si trattava di
Una prima fase di realizzazione diciamo
Da tenersi sotto il diretto controllo dell'Amministrazione quasi si trattasse di una fase
Non dico provvisoria ma insomma quasi sperimentale si ricorda questa circostanza
Se lo ricorda no ricordo che
Cioè
Delle prescrizioni chiamiamo la disciplina del centotrentatré prevede
Prevede Nappi vedeva e prevede ancora oggi con il Testo unico ambientale un punto una fase diciamo di prove in bianco dove dove l'impiantistica assente essendo a a tecnologia
Importante
Che appunto prevede la la combustione
Diciamo che chi i successi gli successive fasi di collaudo di collaudo vertono sulla prova in bianco cioè in assenza di rifiuti e poi succede per tarare le ovviamente
Il la componentistica relativa al monitoraggio piuttosto che che i flussi energetici e così via poi successivamente alla prova Cocconi rifiuti per poi addivenire
Circa sei mesi prorogabili come dici come dice la norma all'avvio definitivo degli impianti sette luglio se lei di gente cioè si se il riferimento è
Le prove in bianco coi che sono preliminari alla fase diciamo di esercizio definitivo c'è un periodo e di e disciplinato dalla norma c'è un periodo quindi diciamo di sì monitoraggio di questa o di sesso iniziando prima che Godard decisione in modo definitivo sì sì
Ho
Rapidissimo accenno a questa novità cui faceva riferimento anche il pubblico ministero
All'inizio del suo esame mi riferisco alla nota del ventotto gennaio due mila tredici
Quella che poi
è stata seguita
Dalla determinazione mille cento ottantanove e poi Labib zero zero due sei sei nel due mila tredici quella della proroga della crono programma economico grazie
Voglio dire lei fosse
Ha ricordato solo una parte del suo ruolo perché e noi abbiamo l'atto figura in questo atto sia come estensore
Che responsabile del procedimento
Poi che
Si trattava comunque di un impianto sul quale lei aveva manifestato tutta una serie di perplessità
E dico come mai si determinò Ada tutta aree questo atto senza neppure in quella sede
Chiarire o precisare o prendere le distanze
Sull'oggetto di quello che poi era
Il programma
Allora
Preciso che gli
Conferma Cennini sono responsabili del procedimento a seguito di un atto di organizzazione che enti
Che sniffo notificato circa
Credo sei mesi prima per cui stiamo parlando sempre a cavallo due mila dodici due mila tredici per cui
Nell'ambito di ciò che ci siamo detti prima
Avevo determinate funzioni con l'atto di organizzazione assumo la responsabilità di procedimento di diverse
Filoni istruttori
Li sostanzialmente irresponsabile deve assumersi a la responsabilità su ciò che oggetto dell'istanza per cui l'istanza era volta ha sostanzialmente
Riconoscere alla società che
Il tempo intercorso tra la prima sentenza del TAR che ha annullato l'efficacia dell'Aja e anche che del della valutazione di impatto ambientale mentre la seconda il secondo il giudizio del Consiglio di Stato ripristina
La efficacia dell'autorizzazione essendo trascorsi un tempo non banale
Credo se vado a memoria circa un anno quattro nove circa due anni circa
Circa due anni
L'oggetto di distanze proprio era quella di dire di di di valutare dovevo sostanzialmente iniziale iniziare i lavori tempo fa non l'ho fatto perché c'è stato
Un giudizio pendente il giudizio pendente si è protratto fino a questo termine oggi sono pronto per
Attivare le i lavori diciamo necessari devo
Secondo la prescrizione di Iaia adeguare il mio crono programma e
Alla rete agli siamo la valutazione la Regione sta davanti anche ribadito il concetto dato che il termine intercorse pari a due anni mi Lupoi diciamo salvaguardare in termini di efficacia
Complessiva dell'atto quindi lei diciamo che sostanzialmente allo upper ci abito come una sorta di atto dovuto questo sostanzialmente sì
E questo percorso motivazionale suo legato alle vicende
Del giudice amministrativo sono presenti nella
Non premessa dell'atto non erano oggetto dei dell'istanza non so adesso se nelle prime voglio dire lei dice io benché
Se riassumo correttamente altrimenti lei mi può correggere ben che non favorevole nel merito a questo progetto comunque o proposto la proroga del crono programma
Perché era i sopraggiunta questa necessità legata alle vicende giudiziarie che intendevano davanti essa
Ora
Questo
Elemento che
Offre una chiave di lettura importante a questo atto io non conosco le ragioni per cui Pia mi abbia chiesto l'archiviazione relativa questa parte del procedimento che poteva astrattamente riguardata
Dico come mai non ha ritenuto di inserire nell'atto per spiegare come mai stava facendo una cosa che forse non coincideva del tutto
Con quello che lei pensava fosse giusto fare ma semplicemente per salvaguardare gli effetti di un procedimento nelle more di completamento del giudizio davanti al TAR
Io ribadirò le venne queste diciamo questa idea di vecchi istanza fu attivata seguito cioè il procedimento fu attivata a seguito di quell'istanza quell'istanza ed è legittima perché l'atto
Il Consiglio di Stato lo ritenne
Ancora non l'ho annullato ma efficace palo dell'Aja sì no
La prescrizione dei di dell'Aja una delle prime era sostanzialmente di comunicare
Ogni variazione di impedimento dovuto anche attività atmosferiche
E il fatto che se è stato un periodo di inefficacia dell'atto dal primo dell'alta la prima sentenza la seconda sostanzialmente un fatto oggettivo
Dovuto a questioni giudiziarie l'oggetto del contendere era solamente di
Prendere atto del cronoprogramma delle attività non ancora se voi non ritenere clementine legittimamente idrica non ritenne di inserire nella premessa dell'atto diciamo queste quelle che erano le sue ragioni
Che oggi ci ha spiegato
E senta un'ultima domanda perché sentito quando negli anni esordito il suo esame che ancora
Rivoli in generale lei lavora ancora in Regione si sì
Stiamo parlando di fatti quest'ultimo fatto
Questa determina e di gennaio del due mila tredici sì fatti hanno un'origine ancora e più antica
Siamo
A giugno del due mila e sedici
Quindi la Regione Lazio si è anche costituita parte civile in questo giudizio quindi sollecitando con la condanna degli imputati anche
Risarcimento dei danni
Le risulta che questi atti siano stati poi rimossi revocati in qualche modo la Regione Lazio o sono rimasti esattamente per come erano allora
Allora
Pure
Premettere che successivamente agli emana alla pubblicazione dell'atto
A mi mi sono trasferito a seguire aveva di eliminazione a
Come in procedura di distacco presso il Ministero dell'ambiente per cui da
Febbraio inizi febbraio come appena rappresentato fino a l'altro giorno cioè febbraio di che anno due mila e tredici per cui fino a febbraio due mila essi dici ho svolto attività in qualità di funzionari distaccato presso il Ministero dell'ambiente per cui dopo
La determinazione del tredici gennaio non ho avuto modo di Arnon so quindi lei non lo sa se poi no e questi provvedimenti siano stati anche in via di autotutela revocati no o sospesi nella loro efficacia dalla Regione Lazio
Va bene io non ho altre domande sia altri difensori
No grande avvocato Antonella
Io solo sale prego domande monitoreremo reali di epico concludono l'esame sul Ministero sono veramente tre o quattro
Con le piccole cose
è a conoscenza dell'attuale situazione autorizzativa del gassificatore di Albano laziale sia ancora un'AIA aveva in piedi oppure no no ma agli enti
Non all'Aja in piedi sul
Se lo Stato volevano normale perché volevo
Allora
No no si è ancora in piedi un provvedimento di autorizzazione a metà integrato il testo declino perché non lo ha più
Perché nell'ambito delle attività svolte al Ministero dell'ambiente particolar modo mi sono occupato anche e la predisposizione del DPCM sensi l'articolo trentacinque comma uno della cosiddetto sblocca Italia
Abbiamo
Al di là delle attività in seno alla Conferenza Stato Stato-Regioni
Ad una specifica richiesta del Ministero dell'ambiente a tutte le Regioni ovviamente Regione Lazio compresa
Gli è stato inviato un modello da compilare nella quale
Dovevano essere individuati l'impiantistica di incenerimento operativa ad un Rizzato è quella in previsioni a seguito della programmazione
Provi a regionale
A seguito di questa di di questa attività ricognitiva amministrativa la Regione Lazio noi ci dichiarò al Ministero dell'ambiente nell'ambito della
Del procedimento per l'elaborazione del DPCM senza che lo sblocca Italia
Che non non è stato
Sostanzialmente rinnovata l'autorizzazione integrata ambientale in quanto la stessa è scaduta il giù nove ultimo della proroga di quella del
Del tredici stanziamenti quindi per questo però sostanzialmente è un'indicazione
Formulata dalla Regione Lazio ovviamente non il Ministero il Ministero ha comunicato al ministero che decaduta cioè scaduta esca collocazione non è stata rinnovata dopodiché c'è stata anche favorire
La data la data non la ricorda dotare gli ha detto trentuno dodici due mila quindici
No
Proroga
Ventidue novembre ventidue fino alla proroga dell'atto del tredici gennaio dell'anno in quella data è rimasto in piedi si
Credo TG sì
Poi voglio dire che poi successivamente per le sue funzioni svolge attualmente non ha avuto più modo di occuparsi della vicenda va beh
Per interesse personale posso posso dire cita spesso non si dà personale ultimamente è uscita anche una DGR sulla programmazione regionale nella quale mi sembrerebbe
Però è un atto ancora propedeutico e che deve fare un accordo rilevante per l'ultimazione sì l'ultima che non prevede ulteriori impiantistica di incenerimento nell'aria e nella Regione Lazio una una DGR che che hai senza bisogno sul fabbisogno impiantistico
Per cui magari la produco io la prossima estate ce la deve avere
Per cui voglio dire non è un un atto di pianificazione definitiva ma è solo preliminare in quanto deve ancora svolge delle ferie fasi di di valutazione ambientale strategica da cui è è un atto
Linea guida Endesa bene quello che è a sua conoscenza già dico io lo conoscevo che questa
Non ne sono a conoscenza
Anche per come funzionano le cose quando accade appunto che va a scadenza un'autorizzazione ambientale integrata
Succede normalmente che l'aria
L'aria rifiuti la lascia scadere non fa niente oppure si fanno delle conferenze di servizi dove all'esito si delibera non procedere al rinnovo
Ma olocausto unica ma lo io
Ripeto non ero nell'ambito delle attività della Regione in quel specifico cioè quando c'era lei come funzionava anch'esso che si o no decadevano no giunge nel senso era sempre il proponente
Che
In virtù della sua scopo imprenditoriale
Inoltrava Teresa una serie di proroga di rinnovo di riesame dovete avviene a memoria d'uomo c'è una richiesta di proroga Santimaria quando c'è no non c'è l'interesse se non interessa loro
Cioè poi di dipende dai rimbalzata qual è il caso di specie non conosce i motivi che non conosco lo dico onestamente no
Chiaramente Arpac
Abbiamo
Certamente
Lovato andato io
Non è stata prorogata è colpa mia
Dunque no coloro avverte ho quasi finito prima su domanda della difesa se Catelli lei ha detto già nel corso delle conferenze di servizi abbiamo valutato
Anche l'utilizzo per effetto delle modifiche impiantistiche di combustibili secondari
No non abbiamo nulla era nel progetto era nel progetto accolgono forse un po'meno male che affatto però esplicito riferimento al metano in fase di accensione è un tecnico diciamo in fase di esercizi Basile esercizio
Ecco ai fini dell'autorizzazione ambientale integrata avete valutato se diciamo
Perfetto voi avete h dato l'autorizzazione a un impianto no che sostanzialmente inizialmente dovesse di quaranta Mw no o c'erano state le prescrizioni seria AIA né poi voi avete autorizzato impianto
Valutazione per ben più di quaranta megawatt e poi c'è una convenzione con la
Col GSE serve per quaranta megawatt
Però
Nell'AIA c'è scritto che un impianto che
Dovrebbe bruciare non più di centosessanta mila tonnellate rifiuti annue
A una potenza di esercizio pari a circa venticinque MWh no
Ora io quello che richiede a questo poiché tutto l'impianto però è tarato su una efficienza
Di quaranta megawatt
Per poterlo
Fare andare a regime lavorando invece a scartamento ridotto gli a mantenere per poter mantenere la temperatura di esercizio al di sotto della quale non non non funziona gassificatore
Avete verificato se fosse necessario un maggiore utilizzo di questi combustibili secondari per mantenerlo in esercizio come dovrebbe lavorare
Allora una zona risaliva abbastanza complessa compresa ce l'ha spiegato questa mattina il testimone io francamente è una cosa abbastanza nuova che non è quindi
Ho cercato di spiegarlo di chiederle in maniera
Finanziarie potevano non so se mi ha mostrato cerco di dare un contributo tecnico se riesco
A ricordare un po'
Diciamo le a
Il diciamo le lezioni universitarie e passa un po'di tempo
Allora adesso non ricordo bene la potenzialità in Mw le molto probabilmente si riferisce all'elettrico cioè megawatt elettrici perché
La differenza MWh e cioè megawatt elettrici cosa molto diversa dai megawatt termici
Che sono nettamente chiedo scusa Presidente possiamo chiedere prima di una matita e se se se ne è occupato di questo perché insomma comunque sta
Ponendo sul Saiano occupano inconferente noi dice no sto cercando di ricordare quello che fino all'università insomma vorrei capire la relazione si è occupato di questo tema
Io mi sono occupato di redigere l'allegato tecnico in una delle funzioni della che mi erano
E il
Il procuratore mi ha chiesto i il funzionamento a regime dell'impianto se non ricordo male e se
Diciamo la combinazione tra il combustibile ausiliaria asse viario petcoke e il CDR pari a centosessanta mila sono sufficienti a
Mantenere reggimenti anzi norme non era esattamente Desio ed io l'ho detto che fermo restando che l'impianto rimaneva come struttura uguale e cambiava solamente la quantità di rifiuti
Che venivano immessi entro in invece dei duecentoventi mila che alla quantità di rifiuti per cui era stato progettato
Invece ne venivano immessi centosessanta mila è come se io avessi una
Diciamo così non una scatola di di plastica per contenere un chilo di sale la scatola rimane sempre quella da un chilo di sale ma ben procedimento ottocento grammi quindi rimane sostanzialmente del vuoto
Qui quello che io le chiedo è se per riempire questo vuoto e quindi fare andare a regime l'impianto è necessario inserire
Del petcoke oppure fermare l'impianto per alcuni giorni dell'anno e quindi poi utilizzare il metano per farlo ripartire questo ovviamente credo che cambi regime delle emissioni inquinanti
Allora alla alla
Lei si sia occupato di questo e non voglio adesso che le mie
Di Stefano allora se ne sono occupato in modo specifico no Monti posso dire che gli impianti di incenerimento e occupano lavorano siamo ad
Di quale durissima ventiquattro e seicentosettanta subito
Tenevano anziana quasi sempre con l'onorevole volevo chiedere se nel nel suo lavoro istruttorio dell'Aja
Questo problema lei è stato sottoposto lo ha affrontato una risorsa
No no il progetto
Congiunte POR due turbine
Io non ho altro da ciò che stiamo
Può andare allora grazie esaminati del giudice settore posso
Ma
Presidente io avevo fatto riserva i documenti che ha utilizzato nell'esame del nel corso della precedente udienza Livio collazionare zitto Pomposelli indice
Vorrei
Sì grazie
No questo patrimonio dello Stato
Rassereniamo allora va bene
Quando
Abbiamo riguardo ad esempio
Costo
Dunque la la prossima udienza quattro il quattordici e siamo quando alla fisso qua qua
Onorevole undici perché c'era un altro processo prima così almeno perché è un'ordinaria non è una straordinaria quella
E non
La crotonese nostro denso di andarlo a per la prossima udienza poca mai passiamo già Monti dell'Ortaccio
L'ho capito passiamo già multilivello pancia
Sì
Possiamo anticiparlo in anticipo
Comuni
Senza
Scusate ANAS
Grazie
Verifichiamo un attimo
Sicuramente c'è un altro processo con
Quindi
Sempre lo facciamo mettere a verbale
Si
O no abbiamo Claudia vicenza
Indicizzato tutti
Non c'è un significato
A potesse
Sevizi sulla
Tanti
Aziende
No infatti volevo proprio bissando alla dottoressa decide
Ah onorifica Novara-Milano guardi più accesi ci fossero stimabili Elia può darsi che sette sei sentirsi io sì sì sì so che tornavano ce ne sono a spasso confrontando la Cancelleria non ho scritto nessun orario quindi solo quando c'è più nessun orario e
Colleghi europei
Perché avete sapevamo che c'era se mi sarà male undici è una cosa facciano in mezzo agli eventi abbiamo la possibilità di sentire qualcun altro cessa
Una banca
Tizio
Questo campo
Capello non so sentite dire
Perché non esiste
Su vari ministeri
I lavori
Questo
Quando c'è la lotta alla povertà e del suo
Sessantadue
Anche nei
Gran parte
Fisicamente tutti
Ho capito
Lasciando
Sfumature
Certo
Chiudo cambiano considerandosi dopo che ha visto
Fuori dagli
è un personaggio
Vedrete burocrazia
Ecco l'acquisto berlinese comprese
Io
Ma come
Vorrei
A livello
Sempre
Possono
Quali utilizziamo una legge
Due
L'ordine sì no ecco diciamo ore undici perché ci sono altre due processi prima che
Comporteranno dal tempo e mi
Qual è
Sempre
Uno
Presidente giudici io di riproporlo per l'ennesima volta il maresciallo Lelli affatto anche all'una parte di quelle indagini se io direi di sentire prima gli ufficiali di polizia giudiziaria coi qui abbiamo
La alla una serie di
Chiamiamoli consulenti e testi del
Come lei non ha visto nel
No io e gli ufficiali di PG li ho messi tutti all'inizio non lo dice
Io vorrei dire dei no io ne ho Lupi Giglio messi tutti all'inizio non l'ho divisibile filoni ho messo i testi su dieci del file ma non gli ufficiali no no l'ho messo all'inizio al fine di in generale Fitto l'utente
Colpo di scena colpo di scena rilanciare un'effettiva domanda aperta
Non glielo allora
Allora Lelli Massimo
Lei li
Lelli no abbiamo sentito una decina di volte zanzare mai commenta allora finocchi interloquisco con voi nel senso che poi ci sono i testimoni della
Dei vigili urbani alla polizia municipale che anche lo hanno fatto una serie di informative alcune delle quali anche abbastanza corpose mi chiedo se finiremo si riusciremo a finire esame controesame visto iniziamo alle undici
Facciamo solo Lelli allora
No non è no va beh questa riforma di abbastanza bene però comunque sia abbastanza tecnica per cui
Insomma
E allora possiamo mettere i testi di cui al punto ventuno che sono botta Tarantini mirano e Gesuè lì chiaramente a scelta nel senso che
Quelli
Probabilmente sarà Tarantini e con l'ha fatto il grosso diciamo però
Io su mi diranno loro chi chi di loro e quello che
Potrà riferire meglio le le circostanze insomma per cui sono stati per cui hanno reso nello informative insomma quindi dieci Lelli il PG
Gli ossidi di azoto
Va be'allora l'indipendenza
Eccessivi inciviltà G quattordici giorni
Undici
E quindi al numero ventuno votata sempre l'idea la collezione prenotazione misere annoiati e su quelli