Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti i dati Oriana Durso benvenuti all'ascolto io osservatore giustizia buon pomeriggio all'avvocato penalista Valerio Spigarelli porterà il il nome di Marco Pannella la proposta di legge costituzionale che modifichi Cicala a maggioranza richiesta per la concessione dell'amnistia o dell'indulto prevista dall'articolo settantanove della Costituzione che passerebbe dagli attuali e due terzi alla maggioranza assoluta il provvedimento è stato
Presentato dalla senatore del PD Luigi in Manconi è sottoscritto da diversi senatori si potrebbe dire
Deve parlare di una iniziativa bipartisan alla al Senato è insomma avvocato Spigarelli lei che cosa ne pensa di questo disegno di legge Pannella
Per intanto che diciamo simbolico il fatto che con il nome di Pannella non soltanto si rimetta in primo piano il problema dell'amnistia e dunque un certo tipo di problematiche relative alle condizioni di detenzione
Ma soprattutto si via Paci primato della politica sulle scelte di giustizia perché lei ricorderà che la modifica costituzionale
Fu il frutto di una
Ondata
Che seguire gli anni di Tangentopoli in cui in una parola d'ordine era che delle faccende di giustizia
Si doveva occupare la politica
Chi doveva espropriare alla politica la guida del Governo nella giustizia tutto questo a favore delle varie tecnocrazia da quelle dei magistrati a quelli dei tecnici prestati
Ai Governi perché la disillusione nei confronti della politica e addirittura
Come dire la la il tentativo di negare alla politica la possibilità di prendere decisioni di questo genere nasceva proprio dalla strumentalizzazione che si voleva delle faccende di giustizia da parte della politica certo esattamente il contrario
Che è successo che al Parlamento
Di fatto con una maggioranza quasi impossibile a raggiungerci e si è espropriata la possibilità di provvedimenti di amnistia e di indulto
E dunque non è che è più legate alla
Politica alla dialettica politica ma ha qualche cosa che dovrà essere tipo cale
Tutti si dimenticano che le li amministrative sono tempestate amnistie frutto di scelte politiche da quelle Togliatti in poi e rispetta determinati problemi di non regali del sovrano ma scelte che venivano fatte perché c'erano dei problemi che devono essere risolti
Se
Cinque anni fa quattro anni fa
Mentre la la la Corte doveri e diritti dell'uomo ci condannava ripetizioni per le condizioni nelle nostre carceri noi avessimo avuto
Lo strumento politico dell'amnistia per risolvere il problema sicuramente sarebbe stato meglio ma non lo abbiamo avuto perché quella maggioranza impossibile una maggioranza
Che non si riesce a formare
Allora ecco evocativo il fatto che
Innova di Pannella uno che è assente predicato poi la prima sia della politica e la buona politica
In tutti i campi anche nel campo della giustizia ritenendo il campo della giustizia non è campi più fortemente politici anche per quel che riguarda la sua Amministrazione
Si faccia la scelta di questo genere dopo il panegirico che le ho appena finito di fare eccetera e poi dentro di me penso gliela faremo mai
In questo periodo in cui l'antipolitica e addirittura ampiamente rappresentata diciamo nella nel
Nel Parlamento monco otto
Certo shampoo a Manconi e a tutti quelli lei ha giustamente ricordato che per fortuna sono si elimina da un compagno e amico di quindi del prossimo furbi non penso suppongo che ce ne siano alcuni che si colorano come
I fili feriti
Della
Di della maniera che vuole espropriare alla politica le scelte di giustizia
Quelli sicuramente non ci sarà comunque il disegno
Di legge
è stato inviato a tutti i senatori per proseguire la raccolta delle sottoscrizioni quindi vedremo fra poco insomma appunto chi avrà chiara sottoscritto che avrà
Aderito
Che e le parole hanno un senso allora amici parole di questo Governo dette in
Diverse occasioni proprio a proposito del recupero
Delle scelte politiche
Su questo campo lei ha detto l'ha detto diverse volte in maniera chiarissima il ministro classico
La detta in maniera se vuole più colorita e probabilmente anche pubblicitariamente più spendibile il de il Presidente del Consiglio
Però entrambi evidentemente facevano riferimento a questa necessità
E che è proprio la riaffermazione del primato della politica e quindicenni parlarne solamente parole vuote per esempio se il Governo si coraggiosamente e con grande coraggio debbo dire
Scrive impossessarsene un tema di questo genere facesse proprio la proposta di legge di questo genere sarebbe conseguente rispetto a quelle analisi che ogni tanto abbozzato
Certo senta allora rimaniamo sul tema del del del del carcere delle del dell'esecuzione della pena perché in occasione della festa del due giugno appunto nelle carceri italiane oltre ottocentosettanta ergastolani hanno di giurato per sensibilizzare ricordare alla classe politica l'opinione pubblica che in Italia esistere e la pena di morte nascosta come Papa Francesco ha definito l'ergastolo a questa iniziativa partita dalla carceri di Padova hanno aderito in molti anche dai circuito tipica di massima sicurezza peraltro ha aderito anche e l'Unione camere per tali italiane con il suo osservatorio Rocca arciere insomma all'iniziativa ovviamente aveva volta
A all'abolizione
Dell'ergastolo ostativo che una condanna fino alla morte una un'iniziativa che ovviamente vede da sempre schierati in prima linea
Ma i radicali ecco anche su questo io le chiedo insomma anche in una domanda retorica di un'altra cosa è una domanda retorica davanti a meno che non sono sonno
Quanto al terzo mondo finissimo la scelta
E apprezzo molto la scelta dell'Unione delle Camere penali che era fatto sentire la sua voce su questo tema che era importante
E io guardi ho appena finito di leggere un libro invidie Fazzone
Si chiama fine pena augurarsi epidemie esso nel mezzo già magistrato già mando ingrato parlamentare e di sinistra sicuramente una persona rigorosa debbo dire corsia come magistrato che come parlamentari di sinistra
Che racconta una storia incredibile tra l'altro cioè il dialogo che lui ha avuto con un ergastolano comune che affollano
Ne appunto di quindi
Che entravano Migliaccio nemici liquidi speciali e quindi diciamo viaggiavano la loro vita i detenuti tutta sul doppio binario
è una volta interessante perché fa vedere come le il fine pena mai
E sia in realtà una contraddizione in termini cioè il fine pena mai natura quella è la funzione della pena
E Lella rende del tutto inutile e inerente ostaggio poi di avvenimenti che sono avvenimenti per cui a volte per
Checco dei stupidaggini i pregiudichi anni anni di tentativi di
Di di pile integrazione
Ed è un un libro tragico perché è un libro in cui questo dialogo tra il magistrato che ha condannato all'ergastolo il detenuto il detenuto
Diciamo
Viaggia sul significa di una mutamento di questa persona oppio perché quando parla dieci quindici vent'anni di persone
Non possono essere come erano
All'inizio e toccare questo cambiamento nelle lettere che il costo si scambiavano per poi
Ahimè
Arrivare all'epilogo finale di una pena che comunque non finisce mai e a cui
E si oppone come un gesto di come dire storico e di libertà distruggano perché alla fine si toglie la vita quando volete va bene una lira in carcere
E questo permette attuazione poi di riempie arrogarti sulla utilità sulla legittimità
Sull'accettabilità sociale dell'ergastolo e anche sull'accettabilità sociale dell'abolizione dell'ergastolo
Che dovrebbe essere uno di quei termini portantino ad ascoltare nei dibattiti sulla giustizia e che invece viene riservato proprio alle cantine dei dibattiti sulla giusta
Perché ogni volta che si parla concretamente di questa possibilità poi c'è un'ombra
Che di della pena sostanzialmente più nella sua funzione retributiva se non addirittura in quella vendicativa che sommerge patrioti buona intenzione
Sarebbe importante che nei circuiti culturali di
Cominciasse a a riflettere su questo non senso per l'ergastolo ostativo cioè su questo non senso di una pena che è
Il suo destinata hanno rieducare nessuno
Allora mi consenta soltanto di ricorda di fare una piccola pubblicità perché noi abbiamo mandato proprio il dibattito in occasione della presentazione del libro di Elvio Falsone che si intitola fine pena orale ad amo mandato in onda giovedì pomeriggio e chi vuole potrà ritrovare né questo dibattito sul nostro sito Radio Radicale punto it appunto un dibattito molto interessante a partire dal libro scritto appunto da da Elvio Falsone senta avvocato Spigarelli parliamo della nomina di Francesco Greco alla
A guida della procurati Milano lunedì c'è stata lunedì scorso c'è stata una la seduta straordinaria della Consiglio Superiore della magistratura greco peraltro possiamo dirlo era il
Nel candidato favorito dei tre l'altro era il l'ex procuratore aggiunto di Milano nobili e poi c'era il capo di Gabinetto del Ministro Lando Giovanni Melillo che però a rinunciato proprio lunedì scorso in apertura della seduta il vicepresidente ha inviato a ha dato conto di una meglio inviata data Miglio in cui appunto annunciava
Di voler rinunciare alla candidatura insomma Greco il nuovo Procuratore capo di Milano una scelta è stata è stato detto nel segno della continuità perché appunto Greco sanatoria dentro questa procuratore aggiunto a Milano
Ha svolto quasi tutta la sua carriera negli uffici in quell'ufficio giudiziario la sua nomina è passata con un'ampia maggioranza peraltro superiore anche alle aspettative
Della vigilia insomma io le chiederei come vede lei questa nomina anche alla luce dobbiamo dirlo di un'altra recente non nomina ma insomma di un'altra recente vicenda che lega uno dei gli ex pubblici ministeri di Mani pulite cioè per un Camillo Davigo alla a presidenza dell'Associazione nazionale magistrati qui
Ci troviamo dimmi come se fossimo tornati indietro in qualche modo di di ventiquattro anni norme Greco un magistrato di grande esperienza e questa è la proprietà è cresciuta in questi Galli
E quindi pietire
Inoltre si potrebbe dire e che anche quelli e c'è stata una
Vuoi o non vuoi c'è stato un confronto
Su questa nomina che ha riguardato da un lato il fatto che uno dei candidati
Che poi con liturgia un po'sovietica che questa
è ormai e diciamo propria solamente del CSM delle componenti della magistratura notte
Nella campo dell'archeologia politica sono le uniche diciamo realtà in cui ancora ci sono questi
Meccanismi appunto da un lato un po'sovietici cioè invece di perdere mi ritiro all'ultimo momento perché così
E ci vogliamo tutti quanti bene grande partito eccetera unisce ci affratella
Però rimane il fatto che il candidato del Governo e quello che
Fa precoce di ritirare e dall'altro lato c'è New York ammonisco così per anche per far capire insomma meglio il quadro lo a farsi ieri
Candidato Somaini Giovanni Melillo si è ritirato ma lo ha fatto quando era ormai chiaro che la corrente di unico osso che è stata di fatto l'ago della bilancia della partita che era complicatissimo in cui c'era appunto anche il terzo componente che era Alberto Nobili quando appunto Unicost ha deciso dopo molti mal di
Al ci ha nell'ultimo giorno utile lunedì scorso di appoggiare compatta Francesco Greco direttore ma
Per lui per quello dicevo che
In questa opera di restauro archeologico in cui certe liturgie ancora sopravvivono sopravvivono solo nella magistratura ma questa bella
Dell'autografe del candidato che dice va beh il mitico prima ancora di essere sconfitto
Con la sottolineatura che giustamente lei ha richiamato che poi era comunque il candidato a cui si opponeva di esserci riportato alla politica no
E dall'altro lato però vediamo o altro reperto archeologico che è il manuale Cencelli
Fortemente nelle mani
E delle correnti della magistratura che non lo abbandona mai per cui il bilancino sempre calibrato rispetta doping che sono ottiche di soddisfazione delle correnti certe volte anche imperscrutabile
Però il punto a mio modo di vedere e quello che ed peraltro interviene mi parla molto tempo fa che ed è questa Procura della Repubblica non una sorta di piccola Repubblica
Altrettante per cui insomma l
Il candidato viene dalla viene viene comunque da quegli uffici giudiziari si e come questo in una qualche misura dai anche l'idea di un luogo di potere e che dimostra il fatto di esproprio di potere anche è un questa pesante ipoteca sulla la succede si oppone
Ne questo mi pare di poterlo dire perché insomma
Era già avvenuto pure con
Compiuti liberati Siniora è una sorta di testimone che parta dall'uno all'altro all'interno di un ufficio che fortemente fortemente detto a conservare il potere del del campo nella cerchia di quelli che vengono da quella
Era però sono anche un premio ebbene alla Milano negli uffici giudiziari del capoluogo lombardo da trentasette anni
è accolto rigo siccome una delle innovazioni che c'erano state con la riforma dell'ordinamento giudiziario
Dapprima avversate ma poi sostanzialmente metabolizzare alla magistratura era anche questo fatto che poi corrisponda alla regola l'esperienza media
Per cui ai
Stare in loro luogo si amministra un potere e significativo per molti e molti anni avvolte non è un bene
Non necessariamente un male però a volte non è un bene tant'è vero che sono state introdotte delle regole un esempio di rotazione
Che dovrebbero servire come antidoto a questa sorta di
Cooptazione poi dall'uno all'altro all'interno di un ufficio giudiziario ecco io questo aspetto della vicenda
Che evidentemente all'aspetto della vicenda che invece non interessa affatto perché non è mai stato troppo evocato gamme colpisce
Sostanzialmente senta ed altro lei guardi mi lasci dire anche in merito e non peraltro che colpisca solo me e come vengono poi scelti detti capi degli uffici importanti significativi Ossino abolisci
E perché ho letto oggi la giornata delle letture anche una simpatica intervista del dottor Cuno trasfuso perché eversivo
Uno dei candidati
E anche lei è abbastanza Roman del comma
D'acqua siamo quasi più sull'Ottocento no il
La maniera in cui lo hanno diciamo gentilmente invitato a mettersi da parte perché questo
Sia pure non rispondendo alla domanda il giornalista però sembrava circostanza che in buona sostanza ce n'erano dimenticato e poi quando torno torno ricordato gli hanno detto per poi venire al CSM a presentare la tua candidatura però in orari
E in giorni a lui
Chiusi da osservare domanda avvocato mai da feuilleton uno Armando avvinghia
I fatti fra l'altro TAR FUS per
Intervista che lei ricordava insomma dice espressamente parla delle correnti delle toghe diventate una grave patologia adesso non fa più notizia perché no ma ormai orientamento e
Io all'interno della magistratura ovviamente all'interno della magistratura ma magari temporaneamente in un'authority io una Corte penale internazionale Balkan proposto denominata ovvero in pensione Carlo Papa da questo succede c'è un'illuminazione diciamo rispetto al potere delle correnti della magistratura che però insomma era vanno e neanche più uno scoop refuso immaginavano di mio perché fazioni disattesi senta però io volevo tornare su da dico perché appare sensato densa ad
Va beh questa è una notizia marginale però ha un suo peso nella stessa giornata cioè il lunedì trenta maggio nella stessa giornata in cui il plenum del CSM ha nominato da Francia e collego procuratore capo Procuratore della Repubblica di Milano più tardi nella stessa seduta ha promosso allarga maggioranza per Camillo Davigo
Me ha deciso di nominarlo presidente di sezione in Cassazione con diciotto voti favorevoli anche su questo lei non
Non vuole fare insomma il il parallelo capi capisco che non non non gradisce troppo fare il parallelo tra Greco e Davigo ritornati come dire in auge
Norma ampliate farla nominale ovvero in Cassazione diciamo
Preliminare ingordigia della nomina a presidente dell'Anm salta quello invece è un simbolo significativo
E su cui abbiamo già detto prima ancora che accadesse lei si ricorda oggi e non possiamo che dire che al di là delle prese di posizione sull'antipolitica che hanno creato grande scandalo sottrarre
No al centro di commenti magari neanche fa
Però le opinioni di Diego quando si scende sul dal punto di vista tecnico rispetto al processo e al processo accusatorio sinteticamente
Ci sono opinioni viene fuori un magistrato che
Si augura lo smantellamento del processo accusatorio
Cioè lui quando parla parla come chi in cuor suo non condivide la scelta del processo accusatorio
E quindi ogni volta fare riferimento alle regole che i politici si sono voluti dare Intema processuale
Ma l'obiettivo e quello di dire che questo sistema anche è un sistema che si oppone al sistema inquisitorio
Spieghiamolo perché se no non si capisce la materia del contendere serene è qualche tema che non va bene insomma dal medico è un ostaggi Godelli inquisitorio perché DOC e buone
Eliminare una serie di regole che sono regole tipiche del processo accusatorio perché non ne condivide l'ispirazione
Lei ritiene delle regole che producono sostanzialmente dei problemi dell'amministrazione della giustizia dunque le vorrebbe eliminare
Ecco
Bisogna avere chiara questa indicazione cioè dal punto di vista
Delle scelte del processo sono il dottor D'Arrigo è
Francamente con teorico di una certa più o meno pronunciata restaurazione di regole del processo inquisitorio
Che questa figlia la opinione tecnica di tutti i magistrati italiani io non penso però lei mi insegna che se e il presidente di un'associazione rappresentativa cioè queste idee uno si deve preoccupare per tutta l'Associazione perché non è che
Poi di fronte alle
Indicazioni che su questi temi vengano da Davigo ci sono molti distinguo di quelli che invece si arrogano comunque una primogenitura nell'assetto al processo accusatorio otto il giusto processo sono ecco
Allego continua a a dire la sua e continua ad esempio a dire che le regole che i Parlamenti sono dati negli anni da Tangentopoli in poi in materia processuale sono regole sbagliate
Vorrei far comprendere che quelle regole il Parlamento se le date e non senza vicissitudini e non senza contraddittorietà
Anche per arginare delle derive che si erano verificate giostra appunto negli anni di Tangentopoli in cui Davico avuto anche una sua
Simona Bordonali e applicazione alla Procura della Repubblica sulla scelta dei processi sul l'accusatore il contraddittorio il giusto processo possiamo discutesse taglierà
No che si possa diciamo fondatamente sostenere come sostiene e l'Associazione nazionale magistrati sostiene anche il dottor D'Amico
Che tutta la Befana ma ma la marchesa siamo abbiamo la fortuna di avere una delle magistrature più produttive e d'Europa e dunque che ci sono tra che rimette in fra queste non dipendono dalla magistratura quinto mi sembra un ragionamento che Poste come dire sbagliato in sede di Corte di Cassazione più Ri.Rei ebbe l'illogicità manifesta
Come si può dire
Che e l'efficienza di una determinato apparato dello Stato
Prescinde totalmente dalla dalla contabilità di chi l'amministra e guardi non soltanto di chi amministra intanto di chi rende giustizia manichini si vuole continuare
A
Mantenere posizioni nell'amministrazione dei grandi uffici giudiziari
Perché la magistratura non ha mai citato neanche un millimetro rispetto a questo con quale risultato
Con il risultato che ci sono quelli di tali enti si fanno infatti marciare la macchina della giustizia in una certa maniera e ci sono meno prescrizioni e ci sono meno ritardi e ci stanno dell'degli uffici giudiziari che obiettivamente a numeri europei e proprietari magari limitrofi consistente condizioni di partenza che non medico sono dal punto di vista delle dotazioni sempre citate scandalosamente basse
Ma comunque quello vicino invece non riesce a fare neanche un quindicesimo di quello che negli da quella casa chiaro che l'efficienza della giustizia dipende anche dalla magistratura comico pretendere di discutere di questo tirandosi dietro gli slogan e basta eletto io penso che non sia Rampetta che non sia
Neppure comprensibile eppure continuiamo ad ascoltarlo mondo ragionamento no cioè siamo c'è le Filippine piatta la non riguarda la magistratura che il suo è la più produttiva d'Europa chiusura la discussione mi sembra
E una maniera troppo facile di liquidare questo problema
Senta avvocato storielle chiudiamo questa vicenda triste del maresciallo
Silvio mie archi e il carabiniere che è stato assassinato qualche giorno fa nelle
Vicinanza e di una piantagione di marijuana a Marsala su questo c'è stata si è registrata anche una
Polemica possiamo dire tra il Sottosegretario agli esseri Benedetto Della Vedova promotore dell'intergruppo
Cannabis legale e il senatore Carlo Giovanardi perché insomma Della Vedova su Facebook ha scritto che degli enti gli inquirenti dovranno indagare per capire semovente cioè diverso da quello che appare ma tutto lascia per il momento supporre che l'omicidio sia legato proprio alla produzione legale
E della cannabis che se così fosse avremmo la primo evidente segnale che il costoso e inutile proibizionismo su questa
Sostanza ci sta portando i Narcos sono in
In casa e poi continuava appunto con
Dicendo del commercio di cannabis prodotta direttamente in Italia rappresenta un affare miliardarie su cui nell'arco mafie desiderose di dei diversificare i propri business punteranno sempre più
Massicciamente e legalizzare la cannabis togliere alla criminalità il mercato oggi più redditizio esoso questo intervenuto appunto il mia senatore Giovanardi che ha attaccato insomma pesantemente il sottosegretario Della Vedova dicendo che approfitta addirittura di questo brutale omicidio per lanciare un peloso spot a favore della legalizzazione della cannabis scambiando evidente l'ente d'Italia per l'Afghanistan nella colonna immaginando addirittura imposte sul consumo licenze tasse e contributi di impresa lavoratori lungo la filiera
Della cannabis mentre continua nella sua dichiarazione Giovanardi su cocaina eroina sostanze sintetiche eccetera continuerebbero a prosperare
Gli affari delle mafie con lo Stato che si farebbe carico di allargare la platea dei loro potenziali clienti siamo all'otto spogliava ogni ordine
Di Giovanardi perché racchetta mi pare che porre il tema
Tanta nessuna indulgenza non mi pare con alcuna speculazione
Della depenalizzazione della legalizzazione perpetrare perché questo perché argomenti centrali quando si sostiene quella quell'opinione
Rispettare i immediatamente
Tra il consumo la produzione di di sostanze stupefacenti a un certo tipo ed il mondo criminale è proprio un lutto che dimostra e che dunque ogni volta che agganciato alla come capo ulteriormente dimostrare quanto sia tutto sommato più vantaggioso la scelta proibizionista come la storia ormai ci ha
Ripetutamente insegnato definitivamente segnale
Che lo si faccia
Il margine di un
Di una vicenda così tragica TAR solo a puntare il dito sul fatto che ovviamente da pericolosità non è una pericolosità da salotto da convegni arabo ridicolosità concreta cioè
Sì lasci
Quella faccenda in mano alla criminalità questo avviene che invece i tempi il governare anche quel fenomeno
Poi probabilmente pure prevenire parte di questa vicenda Giovanardi non sia d'accordo del tutto legittimo ma che accusi di sciacallaggio Della Vedova che sembra folle
Anche alla luce poi invece degli argomenti che ha utilizzato l'UE
Va bene avvocato Spigarelli abbiamo terminato il tempo a nostra disposizione anche per questa settimana noi la ringraziamo
Molto termine appunto così osservatorio giustizia grazie a tutti per l'attenzione dalle ore ad uso e ci risentiamo domenica prossima