La Separazione Delle Carriere - prima giornata

Microfono
Campa siamo campano
Buonasera
Benvenuti sono Massimo Cambria il commissario dell'ordine degli avvocati di fatti
Che desidera porgervi un caloroso benvenuto con particolare naturalmente riferimento a tutti gli illustri relatori e a tutti coloro che per la prima volta sono oggi qui con noi
In questa splendida affascinante intrigante location
Di villa piccolo di di lavoro ad Orlando
Il titolo del convegno la
Oggi quello di oggi la separazione delle carriere a mio avviso un titolo estremamente accattivante attuale intrigante
Anche per non per i non addetti ai lavori
Perché
Un po'incide sulla vita dei livelli dei sulla vita e sui diritti dei dei cittadini
La riprova è rappresentato dalla dell'importanza di questo convegno ha rappresentato dalla
Calibro dei
Dei relatori oggi presenti che si
Alterneranno nelle loro nelle loro varie relazioni
Un particolare ringraziamento soprattutto a Giuseppe Benedetto a tutto il Consiglio di amministrazione della Fondazione dicono che ci ha permesso
Dopo enormi sacrifici
Siano un punto di vista organizzativo che da un punto di vista anche delle risorse umane impiegate la
La presenza oggi tutti noi in questa
In questa in questa location devo ringraziare anche
L'avvocato Carmelo chiudo al Presidente della Camera Penale
Difatti che ha è stato il motore di questa di questa organizzazione e ci ha permesso a tutti di essere di essere qui tra gli animi ha svolto un lavoro veramente
Veramente importante veramente grande tutti penso tutto il foro arrivati dovrebbe dovrebbe fare un plauso alla a Carlo
Quando l'Armelloni ha ufficializzato l'organizzazione di questo di questo convegno
Ne è stato un grande piacere concedere il patrocinio del dell'ordine che mi onoro di di Jesi di presiedere
Ma nel contempo devo dire che ho mantenuto una promessa una promessa che mi ero che abbiano fatto tanto tempo tanto tempo fa quando
Con Pippo Liuzzo con cui
Ho trascorso anni di battaglia politica in seno all'Unione degli ordini Forensi della della Sicilia lui era con me nel nel Consiglio direttivo
E dopo la sua scomparsa insieme a tutti i colleghi del consiglio direttivo dell'Unione ci siamo sempre detti dobbiamo fare qualcosa per per l'amico e collega per la mia collega Pippo
è un anno fa quando mi sono insediato volevo mantenere questa questa promessa è oggi con questo convegno e con l'impegno anche di indicarmelo sono riuscito sono riuscito a mantenerla
Sollecita Matera organizzando un convegno che Pippo sicuramente avrebbe e sarebbe stato protagonista una persona come di grande spessore sia dal punto di vista umano
E soprattutto culturale e professionale
Anche come grande e importante operatore del diritto del foro del Foro vattene sì e non sono
Ritengo che è oggi il tema da noi di affrontato dalla separazione delle carriere tra funzione giudicante e requirente
è un tema assolutamente fondamentale anche se non risolutivo in termini di efficienza della giustizia e dovrebbe diciamo così rappresentare un odio presupposto per completare la realizzazione del dell'impianto accusatorio
Terza età del giudice perfetta parità tra accusa e difesa sono infatti il cardine del sistema anglosassone tuttavia negli ultimi anni complice anche la spara contrapposizione di accompagnare i processi
Ad alto contenuto politico il tema generato dure dure dure polemiche
Il pubblico ministero non deve avere alcun legame con il giudice non deve essere con invece oggi un paraggi undici giudici e pm sono due figure strutturalmente differenziate nelle competenze nella carriera
La regolamentazione delle funzioni della stessa carriera dei magistrati del pubblico ministero non può essere identica a quella dei magistrati giudicanti
Diverso essendo le funzioni e quindi le abitudini l'habitus mentale le capacità professionale richieste per l'espletamento di compiti così diverso
Disconoscere la specificità delle funzioni requirenti rispetto a quelle giudicanti nell'antistorico netta vivo di continuare a considerare
La magistratura unitariamente equivale paradossalmente a garantire almeno la stessa indipendenza e autonomia della magistratura
Le autorevolissime parole che abbia detto e appena enunciato esprimono il mio pensiero ma non sono le mie sono del dottor Giovanni Falcone e risalgono a ben venticinque anni orsono e purtuttavia conservano una stringente attualità
Non ritengo di dilungarmi RAI
Essendo il mio compito limitato un indirizzo di saluto ma ci tenevo seppur brevemente ad esprimere il mio punto di vista sul tema oggi dibattuto auguro a tutti voi un buon proseguimento dei lavori un'ottima permanenza
Grazie chiamo al palco il Sindaco di Capo d'Orlando dottor Rezza Sindoni che provvederà portare il saluto della città ecco
Ora pienissimo saluto
Dovrei chiedere io reinviare richiesto la pausa avete già fatto per l'avvocato amico per me l'occhiuto
L'applauso te lo faccio personalmente io per avere saputo ancora volta a capire e comprendere che non c'è un posto migliore dove andare
Per deliziare insieme al piacere di apprendere confrontarsi conoscere anche lo spirito l'animo ed è da questo che voglio partire per una brevissima considerazione compete certa ma di fronte
Hanno platea così qualificata trattare il tema per il quale oggi o domattina
Sarete chiamati a dedicare le vostre energie la vostra attenzione posso solo augurarmi che l'organizzazione
Con lei difficoltà il disagio che un posto così belle quindi così raccolto determina per essere raggiunto via abbiano soddisfatto e mi scuso se lo abbiamo potuto fare di meglio il padrone di casa cioè la Fondazione il Presidente
Benedetto sarà qui più tardi toccherà lo dirà qualcosa altro sulla
Villa e sull'esigenza di questa fondazione diceva non tocca a me entrare nel al merito dell'argomento
Mi piace soltanto augurarvi buon lavoro e provare a recuperare un po'il tempo perso per l'accademico fin troppo accademico ritardo iniziale richiamare un aspetto che poi genera magari in chi come me della giustizia utente cittadino fruitore
Anche un po'di qualunquismo quante volte si dice che ed è vero
Non cambiano le norme legali che riguardano l'attività degli avvocati perché e questo è meno vero cioè la lobby degli avvocati allo stesso modo quante volte si dice
Non cambiano le norme in ambito nell'ambito dell'ordinamento della magistratura ed è vero perché non lo vuole la casta dei magistrati e questo forse meno vero ma cosa lega queste due circostanze
Crea la circostanza adesso le due sì però se sono legate al fatto
Che tanto gli avvocati in un caso che i magistrati nell'altro non penso tendano a difendere un privilegio ma temo no
Credono di poter perdere una fruizione una possibilità di esercizio
Della loro attività in maniera efficace
Se così non fosse non dovremmo essere neanche qui a confrontarci
Perché la lobby degli avvocati avrebbe un potere che esercita contro i cittadini la casta dei magistrati non avrebbe l'interesse di trovarsi le migliori condizioni per giudicare i cittadini quindi sgombrato la guelfi e ghibellini o dalle
Diverse interpretazioni politiche possono essere date di certe posizioni io credo si debba e si possa chiedersi
Che cosa è meglio per i cittadini è il quesito che ha accompagnato tutti gli anni della mia attività amministrativa di fronte ogni problema c'è una volontà di assumere una posizione e se forse la convinzione intima di essere portatori della verità
Ma fermarsi e dire che cosa è meglio per i cittadini
E come l'ordinamento giuridico può giovarsi dal mantenimento dello status quo o dalla capacità finalmente di ammodernare l'istituzione e quindi porre al centro del pensiero della tessera questo bene pongo soltanto questo
Questa riflessione a voce alta non sono certo in grado di dare una risposta forse non lo darà neanche questo autorevole convegno dalla sicuramente degli elementi perché ognuno possa confrontare approfondire a modificare la propria
Il mio auspicio che vuole essere una certezza ma in realtà è solo un grande augurio perché l'uomo è debole si sa
E grazie a Dio non siamo tutti uguali
E che comunque in ognuno di noi in ognuno di voi
Ci sia la volontà di confrontarsi apprendere per il bene comune e non per la propria misera piccola causa che non è quello che rende gran dell'uomo che non è quello che Vendola grande grande ciò che abbiamo intorno che non è quello che ha spinto che ha saputo pensare realizzare un posto bello come il quadro nel quale viviamo
Per permetterci oggi di essere dove siamo pervenuti a Capo d'Orlando e buon lavoro
Grazie al Sindaco
Sindoni ora la parola al padrone di casa e l'avvocato Andrea proibisce a Ravello componente del consiglio di amministrazione della Fondazione piccolo della fondazione Einaudi
Grazie
Il massimo un caloroso benvenuto alle colleghe e colleghi e alle autorità civili e militari ai gli illustri simili relatori e alla
Ai magistrati presenti a tutti cari amici
Quando
Carmelo chiudo
Presidente della Camera Penale i patti ci ha sottoposto l'idea
Come fondazione piccolo di ospitare questo evento subito diciamo abbiamo risposto positivamente poiché qualche perplessità qualche difficoltà l'abbiamo dovuto affrontare nel momento in cui abbiamo siamo stati costretti come tutti voi sanno qualche
Tempo fa ormai già un mese caro Nuzziello
A chiudere le porte della della villa da chiudere il museo questo l'abbiamo fatto perché abbiamo avuto delle serie difficoltà con la Regione Siciliana per quanto riguarda l'andamento finanziario economico e la fondazione oggi per fortuna
E la presenza qui alla mia sinistra il collega Anastasi che capo alla sede via tecnica dell'assessore bene culturale lo testimonia vi è una maggiore attenzione della politica e così abbiamo in qualche modo
Grazie alla collaborazione di moltissimi volontari
E della Camera Penale IVA che abbiamo avuto modo di
Potere a riaprire parzialmente i cancelli la villa seppur limitatamente a queste strutture infatti rimosse o rimane chiuso
Ciononostante abbiamo
Abbiamo il piacere di poter ospitare una un lavoro così importante così importante al punto S scientifico e questo lo dico anche portandovi il saluto della del Presidente della Fondazione nautica del lavorato Brent Benedetto Giuseppe Benedetto
Ed è del consiglio d'amministrazione della stessa fondazione
Con la quale abbiamo invece deciso dico organizzare assieme all'Unione nazionale delle Camere penali qui c'è il
L'avvocato Fabio che
Membro della
Della dello né della Giunta delle Camere penali
Verrà a breve anche il presidente Beniamino quindi Ucci
E
Abbiamo voluto scommettere su questa tematica sotto un profilo scientifico a penta aprendo una interlocuzione a livello nazionale è più alti livelli scientifici
Il nostro Comitato scientifico a un Dipartimento giustizia
Nel dipartimento Giustizia siedono persone autorevolissime il Presidente il Dipartimento lo conoscete tutti è il magistrato Piero toni che abbiamo ospitato l'anno scorso a Capo d'Orlando e con il quale stiamo organizzando in Italia vari dibattiti da Milano a Venezia a Roma
Sulle tematiche riguardanti appunto la giustizia in queste tematiche abbiamo deciso di affrontare in primis secondo lui non è nazionale le camere penali appunto la separazione delle carriere io sono convinto che nonostante questo tema sia costantemente dibattuto sviscerato tutti i livelli dal livello politico a quello
Scientifica quello dei rotocalchi a quello del del semplice cittadino
Oggi non c'è ancora un un adagio
Una una situazione di compromesso o una sintesi come meglio sarebbe delle varie opinioni in merito
Speriamo che questo convegno voglio raccogliere quanto augurato il il Sindaco Sindoni possa mettere un tasselli né più un mattoncino in più
Nella costruzione di questo progetto che deve essere sul quale tutti noi ci confrontiamo che il progetto del nostro Paese per edificare una Paesi migliore servono strutture
Più agili e strutture che siano più efficienti ecco noi come fondazione inauguri miriamo proprio a questo dare un contributo politico al dibattito istituzionale
De iure condendo fornendo degli elementi di valutazione e di sprone
Per
Cercare di trovare insieme in maniera condivisa una soluzione ecco speriamo a questo convegno e ne sono sicuro per
L'alto valore scientifico e il pregio dei relatori possa essere d'aiuto e pure a tutti noi benvenuti ancora grazie
Grazie Andrea
Visto che dobbiamo dibattere ad armi pari tra accusa e difesa
Volevo l'intervento dell'avvocato Nuzziello Anastasi
Segretario particolare dell'assessore al beni culturali della Regione Siciliana avvocato Carlo Del Miglio
Sì intanto arrivo io non non mi riconosco nel nel ruolo della difesa neppure in quello dell'accusa caro Massimo anche perché non credo che sia questo lo spirito che del collega Andrea
Voleva introdurre magari qualche imprecisione che mi limito a correggere di chi intanto una un saluto e relatore un un saluto Rella questa platea splendida di
Per il tipo di fruitori di una di un convegno che mi sento intanto di sottolineare
Il cui tema mi sento di sottolineare l'avvocato perché tra l'altro porto i saluti dall'assessore Carlo Del Miglio che prima di essa Assessore insomma ci ricordiamo stato vicepresidente del Consiglio nazionale forense
Nonché Presidente dell'ordine degli avvocati di Messina quindi
Diciamo nella materia
Ci causa Berno sono anche un avvocato abbiamo riusciamo
Va da novembre purtroppo mi occupo di altro forma purtroppo per per Andrea ci mancherebbe
Bando assolutamente per fortuna mi occupo si solo il capoclasse tre perché ne parla dell'assessorato e beni culturali
Il tema
Separazione di carriere ovviamente un tema che forse
Migliore quindi io credo che ciò non poteva trovare perché
Dall'avvocato segnatamente l'avvocato penalista un baluardo di valori costituzionali primo fra tutti con libertà personale no va difeso la libertà personale oltre che dei principi del giusto processo
Che
Assurgono diciamo ha una dignità talmente elevato da meritare una una location o per usare un termine
Anglosassone abusato così importante fondazione piccolo ricavo quella un tema di cui
Il nostro assessorato si è occupato per la verità sin dal principio quindi
Non condivido la riflessione di Andrea quando dice finalmente abbiamo l'attenzione realtà l'attenzione prestata massima sin dall'inizio Andrea sa conosce meglio di me
Che ci sono stati dei problemi che hanno coinvolto Dipartimenti diversi dal nostro per quanto riguarda il
Il Dipartimento dei Beni culturali una volta realizzate le condizioni per potere
Quanto meno adempiere agli obblighi di natura finanziaria della Regione rating sopra questi obbligava poi che la prima Regione aveva nei confronti della fondazione
L'attivazione è stata immediata l'attenzione è stata massima e difatti c'è stata un'accelerazione
Di cui lo stesso Andrea può essere testimone ma
E dato atto che effettivamente
Chiaramente il percorso
Con la Fondazione il percorso di valorizzazione delle tradizioni che la fondazione porta con sé dico che non è neppure necessario sottolineare e un percorso che non inizia oggi è un percorso che
Diciamo sancito prima da un decreto del Presidente La Repubblica poi anche da una legge regionale è una fondazione a cui la Regione riconosce il diritto ad avere
Dei un sostegno economico proprio perché diffonde
Un bene
Che non ha che non ha un prezzo che non ha un valore perché la cultura
Conseguentemente questo percorso che non inizia oggi e non è neppure iniziato ieri proseguirà questo non è neppure necessario più di tanto sottolinearlo
Il lavoro che ha svolto la fondazione in questi anni assolutamente pregevole l'impegno dell'Assessorato e quello di proseguire
Nella valorizzazione di tutto ciò che la che la Fondazione può offrire quindi un'offerta culturale molto importante e quindi buon lavoro la Fondazione buon lavoro a questo a questo convegno grazie
Grazie
La parola ora al Presidente del Tribunale di patti dottor Bruno Finocchiaro
Buonasera a tutti le e certamente un onore per Capo d'Orlando Monte del distretto di patti e anche per la Fondazione piccolo
Che l'odierno convegno sia stato organizzato una location così meravigliosa come villa piccolo
è un onore però anche per me sia a titolo personale nella qualità di Presidente del Tribunale anche a nome dei i magistrati del Tribunale i patti
Essere stato invitato qui per porgere i saluti cordiali saluti benvenuto a tutti i partecipanti i
E i vari relatori
E porgere anche un augurio di buon lavoro
Se io dovessi seguire il il programma così come previsto minore limitare esclusivamente rivolgere questi saluti e questo oppure di buon lavoro
Però
Atteso che la tematica del separazione delle carriere è una tematica sicuramente stimolante oppure come anche detto all'avvocato Cambria intrigante
Non mi posso esimere dal non dal prende delle posizioni a favore o contro questa problematica bensì a fare due semplici hanno notazioni che spero siano tenute presenti dai dall'uditorio
Quando sentiranno le varie relazioni
Il
Normalmente il problema alla tematica del separazione la carriera è stato sempre affrontato congiuntamente a quello della specializzazione ritenendo che
La separazione possa portare anche a una migliore qualità del lavoro e anche a Londra maggiore produttività
La è un problema soprattutto di carattere tecnico che non vede la magistratura particolarmente
Diciamo in una posizione di contrapposizione
Però dobbiamo anche perché questo perché il se noi guardiamo della leggiamo le relazioni del Capo dipartimento del ministero se leggiamo il progetto Strasburgo due rileviamo che i magistrati italiani
Non sono tra i più laboriosi ma sono x più laboriosi d'Europa dell'intera Europa
Ora quindi si può ben comprendere come il problema della specializzazione
Non più risolva completamente non possa risolvere necessariamente il le grave te problematiche e criticità del della giustizia italiana il problema è
Ordinamentale
Su questo punto però non sorgono al
Problemi come vi ho detto i problemi sorgono invece quando si parla di separazione la carriera che è un problema di carattere strettamente politico a mio avviso
La separazione delle carriere
Quando si parla di separazione delle carriere
I fautori di questa separazione richiamano normalmente vari ordinamenti quale quello francese quello tedesco inglese dove e il il pubblico ministero e sottoposto sostanzialmente al dal potere esecutivo
Ora
Quando si fa questo richiamo si dimentica però che questi ordinamenti sono completamente diversi dall'ordinamento italiano sia per cultura come impostazione e poi soprattutto per una
Per un principio fondamentale da noi vige il principio alla obbligatorietà dell'azione penale che invece in questi Paesi non esiste quindi spie la discrezionalità
Ora
Viene la naturale domandarsi se
Lardieri solo con la soluzione diciamo del
Delle problematiche relative ai rapporti tra uffici il giudicante il lei Pubblico Ministero in questione della parità tra le parti possa essere risolta soltanto in questo modo
Ora il se il problema si potesse risolvere senza
Correre il rischio di dover produce del prodotto cedere ad una modifica costituzionale di dover sottoporre il l'ufficio del pubblico ministero al potere esecutivo penso che molti colleghi
Non avrebbero nessun motivo per opporsi però se si dovesse correre questo rischio non so fino a che punto questo tuteli effettivamente i cittadini
Volevo fare soltanto questa notazione finché voi possiate tenere conto quelli sono i rischi di un'eventuale decisione a favore o contro questo
Non posso non tolgo altro tempo agli orari vari relatori di porgo nuovamente gli auguri di buon lavoro e arrivederci
Grazie Presidente il suo intervento sicuramente stimola era ulteriormente il il dibattito vorrei sentire orari l'avvocato Pinuccio Calabrò presidente della Camera Penale di Barcellona Pozzo di Gotto grazie
Buongiorno a tutti
Sono qui per porgere innanzitutto i saluti
Della Camera Penale di Barcellona
E
Prima
Sostanzialmente di spendere qualche parola sull'attività svolta da noi nel territorio del Tribunale di Barcellona molta in sintesi
Volevo spendere anche qualche parola sull'oggetto del
Nostro dell'incontro di oggi volevo innanzitutto
Salutare l'avvocato jutsu piccolo che per noi è stato un grandissimo amico un professionista
Molto stimato ma soprattutto vorrei porre l'accento al profilo umano
Di questo uomo che certamente era un simbolo da questo punto di vista ed apprezzato in tutta la Provincia questo l'ho potuto constatare e mi sento di dirlo
Per ricordarlo in maniera forte e ferma detto
Detto questo volevo ricordare
Come Barcellona ha avuto un pregio possiamo dire in questo periodo storico quello di aver posto in essere il progetto Scuola
è un progetto scuole è stato quello di incontrare
I i ragazzi dei licei la Camera Penale di Barcellona liceo classico liceo scientifico il liceo delle scienze applicate e dove abbiamo parlato del ruolo dell'avvocato
Abbiamo parlato delle funzioni costituzionali dell'avvocato abbiamo parlato del processo penale come si svolge
Dei profili delle garanzie abbiamo parlato anche di Enzo Tortora abbiamo parlato anche dell'articolo centoundici della costituzione
E
Sul punto
Che credo sia un argomento che va
Braccetto con l'articolo centoundici con la separazione delle carriere
Io ritengo che la dico c'è nell'articolo centoundici così come abbiamo detto anche i ragazzi della scuola e come credo sia un patrimonio già acquisito nel momento in cui al secondo comma si esprime in questi termini
Nel processo penale
La legge assicura che
Chiedo scusa ogni processo si svolge nel contraddittorio tra le parti in condizioni di parità davanti al giudice terzo ed imparziale
Credo che già contenga un le segnale chiaro inequivoco inconfutabile sulla richiesta della separazione delle carriere che si può realizzare soltanto nel momento in cui abbiamo due parti processuali che sono in assoluta terzietà rispetto a colui che gestisce la decisione del processo
Perché
L'articolo centoundici della Costituzione e da sottolineare in questa vicenda perché intanto io non mi aspetto delle risposte ferme da questo convegno
Ma mi aspetto certamente un'analisi obiettiva rispetto a questo argomento che per utilizzare il termine già detto intrigante
è oggi si trova in una situazione di crisi l'articolo centoundici della Costituzione e in crisi prendiamone atto dalle nostre parti e in crisi
Perché noi assistiamo ormai ad una tendenza restauratrice del processo inquisitorio
Tutti i giorni ci ritroviamo di fronte ad una celebrazione dei processi penali e lo dobbiamo dire in cui il giusto processo viene palesemente calpestato giornalmente svilito nella sua
Portata
E ciò si riconnette anche con un'altra problematica l'altra problematica come tutti ben sappiamo e il problema del processo e delle regole del doppio binario che già sono fortemente limitative
Delle garanzie processuali in ordine a certi processi penali il problema è che certe limitazione ormai si riverberano anche nei processi ordinari
E noi ci ritroviamo oggi con
Materiale probatorio in cui ci sono sempre più le intercettazioni dell'avvocato col cliente
Giornalmente ma dico sistematicamente le intercettazioni dell'avvocato con il proprio cliente portate nei fascicoli del pubblico ministero e trovati all'udienza preliminare
Lasciamo perdere quindi al discorso coi del processo mediatico con tutto ciò che ne consegue dico
Prendiamone atto intanto il giusto processo in questa fase storica e svilito nei contenuti l'auspicio e
Che ciò
Abbia che quanto prima vi sia una tendenza
Diversa
Che porti all'applicazione dell'articolo centoundici che ne prendano atto anche soprattutto il legislatore con le normative consequenziali che dovrebbero essere poste in essere altrimenti
E un messaggio e agli amici dell'Unione nazionale delle Camere penali l'astensione una tantum non sembra niente di questi tre giorni non ce ne facciamo nulla solo per l'astensione sistematica
Scusatemi se parlo in questi termini mani il frutto di una crisi profonda che giornalmente viviamo che dopo in qualche modo manifestarla perché se ce ne stiamo zitti certamente non risolviamo il problema scusati a tutti Ebola voglio
Bologna
Grazie Pinuccio per il tuo contributo
Tecnico è sentito soprattutto la parola ora la rampa Riolo che prenderà che porterà i saluti della Camera Penale di IVA
Innanzitutto buonasera a tutti
Non nascondo che per me è un immenso onore oggi dare il mio contributo a in un nel mio piccolo e modesto contributo in un convegno di questa importanza di questo di questo spessore
è un immenso onore farlo su delega del Presidente della Camera Penale di patti l'avvocato Carmelo chiudo lo è ancora di più farlo e parlare Annone di tutti gli scritti della Camera Penale di di patti
La Camera Penale di patti esiste da poco più di un anno un anno un mese per l'esattezza e contagiarsi sessantatré iscritti aree
Ed è nato in un momento un pochettino particolare per la per l'avvocatura partenze perché venivamo da una recente soppressione del Tribunale di Mistretta della sezione distaccata di
Di Sant'Agata Militello
E fra le altre cose in una fase di commissariamento del del Consiglio dell'ordine quindi la Camera penale in questa fase
Un po'delicata ha rivestito un ruolo importantissimo anche di rappresentanza
E di vicinanza I colleghi anche per per per l'assenza diciamo della del Consiglio dell'ordine assenza che per fortuna e sta da mitigata dall'eccellente lavoro svolto dal dal Commissario Massimo Cambria col quale abbiamo sempre collaborato
Il primo risultato della nostra Camera è quello di dire che è la Camera penale di patti
Non è nella Camera dell'ex Mistretta né dell'ex Sant'Agata né né di patti interi intesa come cittadino a la prima segnale di prima interpretazione che ha dato la Camera penale
è stata questa di essere un un'associazione
Vicina a tutto il foro con un foro che ha le sue peculiarità che alle sue territorialità
E fra le altre cose se questo riuscito secondo me è riuscito bene e anche soprattutto per merito della presenza dell'impegno del vicepresidente della Camera di penale di patti che l'avvocato Peppino Spinnato col suo
Contributo
Vi esperienza dovuta all'essere diversamente giovane ci ha dato una non notevole mano d'aiuto è affatto Aslan dato uno notevole slancio alla nostra Camera Penale quindi vanno sicuramente più affettuosi ringraziamenti
Nel descrivere qual è stata l'attività di questo anno
è un mese di vita della nostra Camera penale
Mi viene in mente un piccolo aneddoto che della mia vita mi ricordo quando giovanissimo avvocato tornato nello studio visti a domanda di mio padre che era pure avvocato quindi sa dove si è stato
E io lo dissi ha fatto un processi no un processi setto
Anche qui si arrabbia mi disse non è ci sono né processone ne facesse che ci sono i processi e sono tutti uguali processi perché
I processi
All'interno di ogni di ogni singolo Biondi ogni singolo processo praticamente si utilizzano gli Istituti procedurali e di garanzia che valgono per il reati minori minore gravità come per quelli di maggiore gravità
E soprattutto attraverso lo svolgimento del la nostra funzione di avvocati
All'interno di ogni singolo processo
Si assicura la garanzia l'affermazione dei principi di tutela che valgono per l'intero per l'intero sistema
E soprattutto anche perché
Per i nostri clienti illustri ulteriori tutto cesso delibere per ogni nostro cliente il suo processo il processo più importante di tutta Italia forse e forse del mondo
Perché perché questo esempio perché bisogna approcciarsi alle cose
Alle piccole cose dando il
Dandogli da giusta importanza come per non perdere di vista le cose di una di che sono più impegnative rappresentativa e soprattutto proiettarsi sempre in dimensioni che vanno oltre
Quella che può essere la nostra la nostra realtà
Quotidiana
Questo è il senso della Camera penale perché non mi vergogno a dire che in questo anno e mezzo e di di attività annoveriamo delle iniziative come quella la convenzione per l'acquisto delle toghe
La convenzione per i parcheggi che danno dei servizi dell'utilità che possono sembrare piccole a tutti i colleghi la battaglia che abbiamo fatto per avere funzionante l'ascensore
Presso il tribunale che potrebbe sembrare diciamo un una cosa secondaria ma che in realtà ha avuto una notevole importanza su quale sul quale sulla quale battaglie abbiamo avuto dei riscontri positivi ma in quest'anno è un mese
Sono state fatte anche ben altro che per esempio le convenzioni
Con per la gestione dell'udienza penale che è stato il primo banco di prova della della Camera Penale di patti le prese di posizioni ripetute che la Camera Penale difatti ha avuto sul sulla gestione del del gratuito
Patrocinio
E soprattutto una presenza e partecipazione della Camera Penale di patti a tutte le navi le iniziative che sono state intraprese
Dallo dall'Unione delle Camere penali
Da un anno asta parte la Camera Penale di parte è sempre stata presente con qualificate anche delegazioni in ogni circostanze non mi occasione
In ogni grado ogni iniziativa promossa dalla Camera dall'Unione delle Camere penali
L'importante diciamo la formazione
Una un un altro impegno che ha visto molto attiva la la Camera penale
Di patti è stato solo l'impegno per la formazione degli avvocati questo è stato possibile grazie alla preziosa collaborazione del del commissario
Il l'avvocato Massimo Cambria del commissario dell'ordine difatti col quale abbiamo collaborato il quale ha sempre riconosciuto il patrocinio del dell'ordine alle iniziative
Relativa alla formazione intrapresa dalle dalle camere penali
E
Ed in pratica
Un dato di fatto
E tutte le navi tutte le iniziative
Gli incontri che abbiamo fatto sulla formazione come camere penale di patti hanno avuto il patrocinio delle varie amministrazioni comunali
Questo
è un dato di un'importanza notevole perché il
L'elemento di notevole importanza che deriva da questo dato è che materialmente non abbiamo pari mai pagato un centesimo per avere le sedici
Realtà sbattuta a parte non è questa questo un segnale molto importante perché le comunità locali riconoscono nell'avvocatura un valore e tant'è che le nostre iniziative di formazione
Vengono sposate dalle amministrazioni locali perché riconoscono all'avvocato una centralità un'importanza all'interno del tessuto sociale
è se l'avvocato un valore per la comunità la formazione è sicuramente uno dei valori del degli avvocati perché la costante formazione importante
E allora nel nel segnalare i vari convegni che noi abbiamo effettuato e cioè quello di dodici dicembre due mila e quindici a Sant'Agata
O sul tema la rilevanza penale del mobbing e la distanza da la disciplina degli o sugli stupefacenti dopo la pronuncia la Corte costituzionale che ha registrato la presenza di duecento colleghi
Di cui trenta provenienti da da un altro foro quindi il ad altri fori nella sentirla segnalazione che diciamo il la Camera la Camera penale di patti è riuscita ad avvicinare diversi bravi colleghi dal servizio a diversi colleghi
Di distinti diversi settori ricordiamo che nell'ambito di questa di questa attività sarà impegno
Della della Camera Penale
Di pacchi organizzare tre di ulteriori incontri il venticinque giugno il ventinove ottobre il ventisei novembre che si terranno presso la sede la sede di di Sant'Agata e è da questo da questo momento in poi
Incomincerà da parte nostra la richiesta di partecipazione come come relatori
A diversi dei soggetti qui presenti tant'è che volevo segnalare come proposta normativa da ad approvare visto ci sono diversi onorevoli
Una all'approvazione di una scriminante dello stalking ad aver agito con la finalità di ottenere la partecipazione come relatore ad un incontro di formazione con la ministri ovviamente per le precedenti condotte
Ringraziamo che allora anche fra un un ringraziamento particolare
Chiaramente va a tutti coloro che hanno partecipato in questi a questo incontro e mi avvio alla conclusione dicendo soltanto che sicuramente per le camere penali di patti questo incontro è da questo convegno quel convegno di quest'anno il convegno abbia dall'anno scorso
Sono la cosa più bella che abbiamo realizzato la cosa che ci riempie maggiormente d'orgoglio
Anche perché abbiamo due ed è giusto che se ne inviato abbiamo riscontrato dalla nascita della Camera Penale ad oggi
L'affetto la presenza all'attenzione sia del Presidente della della Camera sia della del Presidente all'Unione delle Camere penali Beniamino mille Ucci
Quella del Presidente del Consiglio delle Camere penali
Tiberto rosso e soprattutto quello che la persona più affettuose più vicina che abbiamo avuto nel nel relazionarci con
Con con l'Unione delle Camere penali
Il signor avvocato Fabio Ferrara componente della Giunta dell'Unione delle Camere penali il quale ha anche partecipato ad uno degli incontri che abbiamo organizzato
Concludendo dico in quel gioco di
Oggi oggi
Foro di patti oggi la Camera Penale difatti ha una posizione sicuramente centrale
Ci stiamo scrollata in pochettino quella che io chiamo la sindrome della periferia dell'impero cioè non siamo periferia del l'impero siamo capaci di organizzare un convegno di livello nazionale siamo capaci di interloquire ad avere l'attenzione dei vertici
Delle dell'Unione dell'Unione delle delle Camere penali
E quindi è un momento sicuramente importante allora dicevo quel dimensiona arsi tra
Microcosmo
E macro Cosimi che l'avvocato la persona deve avere le piccole cose alle grandi cose e così via sicuramente
Il lavoro fatto dal nord al nostro Presidente l'avvocato valutarne lo chiudo dato tutta alla Giunta della Camera Penale dibattiti l'attenzione
Dei vertici della della Camera
Nale dell'Unione delle Camere penali
Consente ad ogni singolo iscritto alla Camera Penale dibattito ha possibilità di
Oltre i problemi quotidiani o territoriali o di a livello di microcosmo la possibilità di potere interagire
E attiva attivarsi dare un segnale di incidere su problemi su dinamiche importanza l'importanza nazionale questo nel senso della Camera Penale di patti dare uno strumento un canale
Di ascolto a tutti i colleghi che si sono iscritti e che ne fanno parte quindi per questo
In conclusione ringrazio tutti i partecipanti all'odierno convegno e soprattutto tutti gli iscritti
Dell'alle Camere penale di patti che hanno lavorato per la realizzazione di questo di questo convegno che lavoreranno per la realizzazione degli ulteriori attività promosse dalla nostra Camera grazie
Vorrei chiamare al palco Francesco Ferrigno che traccerà un ricordo dell'avvocato Pippoli un Soriani Francesconi niente
Pensavo
Buonasera grazie di essere intervenuti
Stupendo raccontarla partecipazione qui veramente molto come già molto bello molto interessante
Collegato mamma qualcosa
Questo
L'avvocato Cambria quando l'avvocato Barberia elaborato chiudo e mi hanno chiesto fare un intervento eh tracciare un pochino
Le linee di quelle che era che potrà essere la figura di piccoli impulso debbo dire ho pensato che era
Subito la prima cosa che sta all'impresa che sarebbe stato impresa ardua
Preso atto va
Perché
Ho voluto bene a quella persona e quindi
A distanza di anni e difficile parlarne senza avere una punta di mozione
L'impresa ardua perché magari avere dovuto spiegare insieme a tanti amici anche ad altre persone chi poteva chi era Tipo D Urso
E quindi magari aver fatto un ritratto diciamo con
Delle pennellate un pochino più grossolane non perfettamente coerenti invece quello che era un disegno molto più belle molto più complesso della persona di piccoli
E arduo anche perché
Rispetto a chi con Pippo giornalmente ha vissuto
Mi riferisco alla famiglia a Francesco a Manuela e a Giuseppe persone che hanno vissuto con lui vi era una posizione un pochino defilata
E questa cosa diciamo in un certo senso mi aveva
Creato un momento di
Disagio
Lo subito passato subito baipassato
Sulla scorta del fatto che comunque sia la mia è una posizione ed è questo il mio ricordo di tipo
Molto più intima comunque sia da una
Posizione da una posizione distaccata più marginale ma che comunque sia
Penso di
Perché per Cogne divenne colto quelli che erano gli aspetti essenziali ecco
Quindi parlarne di Pippo parlare di Pippo ferocemente a Pippo
Significa fare riferimento a questo mondo
Io quando vedo molti amici di luglio di soluzione che hanno pianto per voi somigliano voluto bene
Perché dico si faceva con le tappe
Debbo dire che sono avvocato grazie
Perché dico mia e portato dal mio maestro scritto nel seguito perché tipo un certo punto arrivato
E accanto a me e questi dati politici e non solo su cui poter rimontare
è una persona che si dedicava agli altri con una
Capacità e con una forma di altruismo chiara senza pari se veniva un collega e l'ho visto
Se vi è un collega aveva bisogno di qualche cosa
Di quella disposizione
Titolo una capacità di riuscire a interagire con gli altri capire il
Le problematiche degli altri colleghi
Diverrà il foro e lo sapeva fare molto bene
Era anche un grandissimo professionista
Un professionista che avevo una grande capacità che sempre riconosciuto l'intuito giuridico
Oltre la competenza tecnica la conoscenza della procedura
Del diritto penale in particolar modo ma era un un avvocato completo veniva dalla vecchia scuola benissimo sintetizzare il civile anche il penale in maniera egregia
Eccomi proprio a questa grande capacità in processi anche complicati
Di cui molto spesso ne parlavamo perché in un modo o nell'altro onere interessato anch'io come giovane praticante avvocato
Da questa grande capacità di riuscire a cogliere quelli che erano gli aspetti essenziali di riuscire a sviluppare delle linee delle teorie delle
Delle linee di difesa
Che erano affascinanti mai scontate ma di
Alto valore tecnico ma e e di tracciare rispetto a un mare magnum ad esempio di carte quella che era la condotta entrare nell'essenza del processo
Queste capacità insieme alle capacità umane
Mi hanno fatto un punto di riferimento
Tipo è un punto di riferimento lo era
Nella misura in cui oltre occuparsi di se si occupava del foro
E se ne occupava in maniera egregia
Era avevo un impegno molto forte credeva in quello che fasce
E lo faceva e lo faceva col cuore
Ripeto il mio intervento di una persona che
Sta parlando
Sta parlando tinteggiando quelli che sono in pochi minuti degli aspetti di un carattere di un qualcosa
Che dovrebbe essere delineano ancora meglio ma è un intervento personale intimo quindi non posso andare oltre
Potrei parlarne
Diciamo in maniera molto più complessa ma
Miley effettivamente quello che è il valore
Quelle che non è sui grandi capacità
E questo ritratto che voglio lasciare
Di questa persona
Sono passati sette anni da quel mese di maggio
Come se fosse
Alle volte pensa dice
Mancano sei mesi alla prescrizione abbiamo scherzato torna indietro realtà non è così
E questo dispiace
Perché è una persona che si faceva qualche bene tra persone che
Avvenga
Avevamo in qualcosa in più lo dimostrava giornalmente
E questo convegno molti amici che bello qui molte persone immigrate lo dimostrano
E questo convegno ragione Massimo anche un riconoscimento una persona che ha dato qualcosa di più
E
Io ricordo di lui legato anche allo studio quando che accoglieva sempre con un sorriso lo voglio ricordare così con questo sorriso
Anche se era stanco è stato un avvocato
A tutto tondo e-mail morto come alcuni avvocati muoiono
Per la fatica per
Il muoversi
Appreso le carte re delle grandi capacità di studio
Non conosceva la fatica
Il senso della difesa era radicato in luglio questo ha portato anche
Come dire
Alle estreme conseguenze io questo ricordo che lui nonostante fosse stanco nonostante
Stesse anche dieci ore in un processo sul pezzo di accoglierla sempre comunque un sorriso e lo voglio ricordare così ve lo voglio lasciare in questo modo con questo sorriso
Che con cui che accoglieva e comunque di salutava alla fine quando nevica
Ciò Pippo
Grazie Francesco rimanere rimane Francesco rimanere perché vorrei virtù consegnarsi la targa alla signora Liuzzo che
Prego al comune
Preparco Monassi qui al palco Francesco
Abbiamo anche il piacere di consegnare una targa ricordo alla figlia di Lippoli U.L.S.S. prego il Presidente del Tribunale di fatti dottor Bruno Finocchiaro di consegnare questo questo omaggio grazie
A questo punto la sorella dell'avvocato Pipoli ucciso cui verrà consegnata la targa dall'avvocato Carmelo chiudo
Grazie ora entriamo nel vivo dei dei lavori io pregherei l'avvocato Eriberto rosso di accomodarsi prendere alla mia
Postazione e sentiremo con piacere il suo dire
Io ringrazio la Camera Penale di patti perché ci dà la possibilità di
Iniziare approfondire questa riflessione su questa parola d'ordine politica che dovremmo oggi declinare
Volevo subito fare una proposta so che l'avvocato crittografiche le orecchie ma manca qualche interlocutore manca qualche nostro relatore forse propongo
Anche ai colleghi della sessione successiva se la uniamo e facciamo un'unica quindi
Tricoli l'avvocato Tricoli secondo me viene a coordinare questa tavola rotonda perché altrimenti ci perdiamo
Daniele Negri quanti altri serissimo
A
Abbiamo qualche altro
Adesione
Se fosse
Dottor Emanuele crescenti e il dottor Molinaro credo non siano ancora arrivato
Detto
Senza
Ecco quindi insomma poema mandolini riaggiorniamo
E li recuperiamo
Nel nostro nel nostro ragionamento dicevo e ancora davvero entriamo
Nel nel nell'argomento del nostro convegno che questa iniziativa riflettere oggi immaginare declinare l'iniziativa politica sulla separazione delle carriere
Non è riprendere una parola d'ordine in qualche modo messa in un cantuccio ma è riportare il senso di una centralità dell'iniziativa politica
Dell'Unione delle Camere penali noi veniamo da una
Momento assolutamente particolare nel quale lo ricordava riportando anche la
La drammaticità la forza delle esperienze
Territoriali che ne tutti viviamo il per il vice Presidente la Camera Penale di patti come ormai viviamo una schizofrenia dove
Il processo si sta attrezzando sempre più come un processo che tradisce quello che doveva essere di ispirazione accusatorie sempre più noi stessi veniamo portati a scelte processuali
Che in qualche modo bypassano il momento ovvero del contraddittorio poi gli avvocati lo fanno per una serie di valutazioni
Che attengono alla gestione del singolo caso penale ma questo è il il dato il dato culturale e questo dato culturale si accompagni invece
Con una stagione nella quale sono venute a maturazione tantissime riforme di segno assolutamente opposto finalmente abbiamo avuto la tenuità del fatto abbiamo cominciato a ragionare con un principio
Di depenalizzazione
Abbiamo cominciato a ragionare su ipotesi di modifica del processo penale che per la prima volta avrebbe dovuto avere una sua organicità il disegno di riforma che era uscito dalla
Commissione Canzio in realtà come tutti voi sapete assolutamente vituperato
Assolutamente tradito in nelle sue nelle sue linee direttrici al punto da immaginare limitazioni addirittura sul piano del sistema delle impugnazioni
Per non parlare poi di quanto sta accadendo
Nella prescrizione intorno al tema della prescrizione insomma credo che
Non so dare io un giudizio sei tre giorni siano stati o un segno come dire di sola presa di coscienza dell'avvocatura o un segno alla politica o se siano sufficienti certo è che quanto è accaduto ieri con la sottoscrizione da parte degli onorevoli Cook Casson
Dell'emendamento che pretenderebbe che il termine per la prescrizione inizia a decorrere nel momento in qua nel quale vi è la scoperta del del fatto reato dicevamo prima con Daniele Negri
Amaramente scherzando beh insomma forse chi l'ha visto sarà il momento nel quale che stabilirà il giornalista o l'inviato di chi l'ha visto sarà il soggetto che deciderà all'inizio non del
Del termine per il Perilli inizio del decoro della prescrizione cioè voglio dire oramai il tipo di proposte non solo populiste ma cosicché che tendono semplicemente a costruire una risposta giudiziaria e di efficienza non sempre colpendo le garanzie come
Momento di resistenza come il dato che impedisce l'accertamento di verità è un segnale culturale
Che è presente con il quale dobbiamo fare i conti allora riprendere la bella la battaglia alla discussione intorno alla separazione delle carriere è riporre al centro una cifra è riporre al centro un parametro noi dobbiamo immaginare ridisegnare
Il nostro percorso processuale il sistema accusatorio a partire
Proprio da una riforma ordinamentale vedremo se con legge costituzionale se con legge ordinaria ora queste anche l'occasione nella quale l'Unione presenterà
E dettagli a le proposte sentiremo il Presidente mi più ci sentiremo anche la sessione domani che mi pare sia appositamente
Dedicata all'approfondimento di questa proposta ma il dato politico culturale questo cioè noi vogliamo
Proporre al centro dell'iniziativa della nostra iniziativa politica a questo tema che la politica ormai a accantonato riprende nei nostri confronti in termini quasi canzonatorio dicendo di ma insomma non è questo oggi il il passaggio decisivo non è questo oggi
Il il dato dello scontro ben altri sono
Appunto i momenti di di schieramento dei vari delle varie forze delle varie forze politiche a partire
Dalla prescrizione o a partire appunto dalla data quelle proposte di riforma del processo penale che tendono che puntano a ridurre ancora di più
Il ruolo del Difensore ma non tanto ridurlo formalmente ma ridurlo nella sostanza pensate a tutto il dibattito insomma in ordine alle proposte di recupero
Dell'attività per esempio precedentemente svolta di fronte al Collegio diverso e quindi al anche agli arresti giurisprudenziali che si occupano della prova resa nel contraddittorio perché comunque un contraddittorio vi è stato quasi che il tema sia dare una risposta a chi pone
Il problema del modello a formazione della prova e non garantire perché questa dovrebbe essere l'essenza di tutto il ragionamento il giù dice che il giudice della del della prova ma che il Giudice che dovrebbe essere il primo
A sottolineare ad avere la necessità di un controllo diretto nel momento di formazione di quel dato che poi
Un dato che sarà necessaria decisivo
Per la sua
Decisione
Quindi da Cagliari questa nuova centralità noi abbiamo abbiamo posto abbiamo posto nel dibattito politico
Qui a Capo d'Orlando siamo ad approfondire la proposta a a renderla come dire a capire con quali gambe sia praticabile e da questo punto di vista
Anche nel nel nell'operato diciamo del gruppo dirigente io credo che questo sia un po'
Un convegno di svolta un convegno di preparazione di un terreno
Politico su cui chiamare gli altri a confronto e la prima sessione l'avevamo immaginata ora vedremo poi contributi come
Si come si incastra ed hanno ma proprio partendo dal professore di Federico professor Di Federico che autorità indiscussa insomma in tema di storia della magistratura di ordinamento giudiziario il professor Di Federico mi ha usato una
Cortesia vi è stata quella di segnalarmi un suo intervento
Che in realtà è uscito in rivista nel mille novecento novantacinque che si occupa proprio di questo io ho fatto di più perché ho troppa
Trovato il il fondamento di quell'intervento l'avevo già trovato in nella relazione che
Il professor Di Federico ce l'ha donato al congresso di Abano nel novantaquattro dove proprio
Quelle considerazioni che poi riprende in cuor suo scritto negli pone al centro della sua riflessione sono le ragioni per le quali prima
Su un piano scientifico ma anche sul piano
Come dire anche del della pratica giudiziaria
Sostengono la idea della separazione delle carriere prostitute Federico né declinava né declinava tre ma non voglio certo qui a riassumere il suo pensiero che
Ci dirà aggiornato ovviamente anche rispetto agli accadimenti alle riforme che negli ultimi ventidue anni
Vi sono state quello che a me interessava perché poi è il vero nodo politico-culturale della vicenda essendo cresciuto il dibattito sul tema è che già allora egli affrontava
Il momento della raffronto del coordinamento della medesimezza dell'obiettivo chi si passi il dalla la sintesi tra separazione delle carriere e
Temperamenti all'obbligatorietà dell'azione penale ecco vorrei intitolare così così è è meno e meno forte meno e meno violento e forse
è in grado di ai BTP essere più accattivante rispetto alla facoltatività insomma rispetto a un elemento
Invece forte
Di scelta di scelta politica li si richiama addirittura
Ovviamente come sanno i lavori in corso di Federico sono assolutamente edotti ma si richiama il dibattito nel nel comparato checché che vi fu
Della Suprema Corte quando si pose il problema della
Come dire dipendenza del pubblico ministero al potere politico e nacque sostanzialmente
Il procuratore il persecutore il procuratore speciale per per i casi
Della politica e lì il parere lo la dissenting opinion del di di Scalia invece in modo mirabile io
Condivido sembrò notturno condiviso quasi mai nulla del delle sue prese di posizione sul piano culturale nel dibattito della Suprema Corte ma debbo dire che in quella vicenda davvero ha coniugato
L'idea di una cultura liberale no che dovrebbe stare al fondo della disciplina di processo benché noi abbiamo e quindi io
Passerei la proprio sordi Federico perché partendo da questa sintesi probabilmente con l'accetta io mi sono permesso di affrontare ma semplicemente per
Titolare ecco il suo
Il i suoi il suo intervento perché ci dica che cosa è cambiato in questi ventidue anni sulla e e su questo tema e su come questo tema e attuale ma su come può essere anche
Interpretato e qual è la proposta che oggi potrebbe
Essere grazie
Sì sì sì
Bollettino pregiudizialità
Dunque
Vetrella
Vorrei ricordare in premessa che
Il titolo della intervento non e separazione delle carriere mai separazione delle carriere e riforma dell'ordinamento giudiziari
è importante questa precisazione perché se no non si spiega
Delle le cose che dirò e vorrei ricordare
Che io ho intervistato
Moltissimi avvocati penalisti mille nel novantadue mille nel novantacinque mille nel due mila e mille duecentocinquantasei
Nel duemila e tredici quindi recentemente
Nelle due mila quattrocentosessantacinque interviste
Fatte a voi
Tra il novantadue il due mila tredici una delle cose
Qui maggiormente su cui maggiormente siete d'accordo e la divisione delle carriere
Tra giudici e pubblici ministeri
Poco più del cinque per cento è favorevole al mantenimento dell'attuale assetto
I magistrati si oppongono perché bisogna anche capire qual è la base della loro posizione l'argomento più forte
Perché
Mantenimento dell'attuale assetto servirebbe a mantenere al PM la cultura della giurisdizione
Ed evitare che si identifichi con quella
Del poliziotto
Cioè di quello che il pm fa nella fase delle indagini
Non hanno mai spiegato che per i magistrati
Perché il mantenimento dell'attuale assetto produrrebbe questo affetto e non quello contrario cioè la vicenda mentalmente o della cultura del giudice a quella del PM poliziotto
Ines sette le vostre risposte
A questionare indicano chiaramente il prevalere di se questa seconda tendenza
Non solo nelle molte risposte in cui segnalate il maggior favore accordato al
Le richieste del collega PM rispetto a quelle della difesa
Ma anche con specifiche o rimette riferimento a momenti processuali in cui il giudice assumo io rientra mente
Che
Dal pm
Mi riferisco ad esempio alle vostre risposte sulle modalità con cui il giudice interpretarle previsione degli articoli cinque sette centosette cinquecentosei del Codice di procedura
Penali e che fanno del giudice per così dire un agente di complemento del PM l'articolo cinquecentosette voi lo conoscete ma ve lo ricordo dice che il giudice acquisite può acquisire
Nuovi mezzi di prova solo se il risultato assolutamente necessari
Secondo le nostre interessi viste si tratta di un potere che viene esercitato come fosse privo vincoli e con piena discrezionalità
Solo zero zero otto uno zero virgola due degli avvocati e dice di non avere esperienza di questa violazione
Inoltre l'ottanta virgola due per cento dice che il ricorso all'articolo cinquecentosette da parte del giudice è finalizzato a colmare le lacune dell'accusa cioè accorparsi dall'indagine
L'articolo cinquecento sei
Prescrive che le domande del presidente del collegio vengono fatte
Dopo l'esame e controesame il novanta per cento di voi dice
Che questa disposizione non viene rispettata mai o solo qualche volta e che le domande di regola dell'inganno fatte prima cioè nel corso delle tramite gli stimoli e le parti private
Quindi
Diciamo se uno dovesse a dire che si avvicina a chi
è la rappresentazione che ce ne danno i magistrati almeno dalle vostre
Interviste verrebbe completamente smentite oltre che dalla mia presenza nei processi il principale obiettivo che si vuole raggiungere
E qui probabilmente vero qualcosa che
Non vi piacerà molto con la divisione delle carriere è quello di garantire la terzietà del giudice Endesa quagliare l'eguaglianza dalle parti di fronte a luglio
Credo dovrebbe apparire evidenti a tutti nel mio articolo nel mio intervento l'idea di con moltissime pagine qui gliene dedicherò pochissimi
Dante
Chi è le
Le guai credo che dovrebbe apparire
Ormai
Evidente a tutti che non con lascio la divisione delle carriere giudici e pubblici ministeri non si sentiranno meno colleghi di prima sul piano operativo
Tra l'altro né si potrà certo ma evitare di conservare una comune associazione professionale che cementa anche sotto il profilo operativo quella comunità
Appartenenza io non so solitamente mi dicono guarda però a lungo andate potrà avere un effetto positivo sì però io li vorrei ricordare che che in specie diceva che a lungo andare siamo tutti morti ecco
A lungo si è creduto che l'obiettivo di un giudice veramente terzo potesse raggiungersi con innovazioni di tipo procedurale
Che riguardavano il processo come risulta dalle vostre interviste del due mila e due mila e tredici
L'inefficacia dalla nuova formulazione dell'articolo cento comuni della Costituzione sotto questo profilo se n'è parlato da parte di uno dei Presidenti delle Camere penali
Non è
Da solo in grado di generare l'ha voluta eguaglianza dalle parti di fronte a un giudice terzo o almeno una riduzione della diseguaglianza
Da molti anni sostengo che per raggiungere quell'obiettivo somme necessarie riforme di natura ordinamentale
Riforme che rendano meno del CIPE nel nostro Ascierto giudiziaria da quell'oppure gli altri Paesi che hanno difetti di funzionamento
Ma che sono più aderenti ai principi democratici più anche
Più volte sollecitato ad otto appare questo orientamento a partire dal vostro congresso del novantaquattro com'è stato ricordati
E chiaramente ancora attuale
Quell'argomento perché li paghiamo al CIPE
Interventi generali si può dire che sul piano ordinamentale principali obiettivo da perseguire per raggiungere quegli obiettivi
E quello di riequilibrare il rapporto tra indipendenza per responsabilità dei giudici e pubblici ministeri che da noi a differenza degli altri Paesi democratici
E molto squilibrato a favore di una indipendenza forme né fortemente caratterizzata è terminata Vivaldi errori e interessi corporativi del magistrato
Mi limito e a indicare non posso andare più molto in là
Due caratteristica del nostro lasciato ordinamentale che in nome dell'indipendenza
Si sono affermate ed consolidati a partire dalla seconda metà degli anni Sessanta per iniziativa dell'Associazione nazionale magistrati ecco con costante inventi un impegno del CSM
Ove
Più ricordo alla stragrande plagio Franz
è composto da Maggi registrati che sono rappresentati e dell'Associazione donne nazionale magistrati Ovo per meglio dire delle sue corrente
La prima dica le caratteristiche da oltre quarant'anni il C.S.M. non effettua più valutazioni di professionalità dei nostri magistrati come mostrano
Le nostre analisi sistematiche dei verbali del Consiglio Superiore della magistratura che abbiamo completato fino al settembre due mila e quattordici
Tutti i nostri magistrati salvo gravi e visibili demeriti vengono tutti promossi fino al vertice dalla carriera dello stipendio per la pensione della liquidazione non è così in nessun Paese
Che ha un sistema simile al nostro
Non in Francia non dalla Germania non dall'Olanda non in Svezia e nessuno di questi Paesi
Ove al vertice della carriera perviene solo un numero limitato di giudici e pubblici insisterei così avvenga come avveniva
Da noi fino al mille novecentosettanta
Cioè quando
Simo oppormi avevano i magistrati numero corrispondente alle vacanze che si creavano i livelli superiori dalla giurisdizione che come capita anche
Negli altri
Paesi la legge la cosa più incredibile che per un certo numero di anni magistrati alle otto bisogna promuovere di tutti salvo demerito
Poi hanno cambiato idea hanno cominciato a dire vogliamo una forte valutazione della professionalità e con la legge del due mila sette e con le Ciani circolari del Consiglio Superiore della Magistratura sulla carta sulla carta
La valutazione dei propri figli ai nostri magistrati sembra la più rigida d'Europa
Certamente più rigida di quello che ho studiato meglio io e cioè quella tedesca
E soltanto che i dati sono rimasti quelli se io prendo
Le percentuali di promozioni rispetto agli anni Ottanta e Novanta che erano del novantanove tre per cento promosse sul numero di questi dati
Trento e mille sette il due mila e Corte quattordici e sapete qual è
Novantanove è uno siamo in una differenza di due decimi e qui e naturalmente
L'assetto di tipo ordinamentale che consente
A questi fenomeni di Maastricht Jennifer sparsi in maniera così evidente
La seconda caratteristica ne potrei fare tante
A differenza di quanto avviene in altri Paesi da oltre quarant'anni il CSM ha in vario modo limitato i poteri di direzione
E supervisione del lavoro da parte dei dirigenti lasciando che i singoli magistrati in larga misura determinassero essi stessi modalità di lavoro e livello di impegno
Io
Queste cose le ho descritte in uno scritto di cui ho una sola copia qui
Che è intitolato il contributo del C.S.M. alla crisi dalla giustizia e lì si possono leggere tutte i particolari di questo tipo di affermazione
è il Presidente del Tribunale di PATI io vorrei non voglio dirlo in pubblico ma vorrei
Spiegare a lei perché
La maggiore produttività dei giudici italiani una favoletta lo posso dimostrare tecnicamente e nel nostro istituto
C'è il consulente da
Cioè di quell'organismo che voi citate
Lì e che
In tutte le sue relazioni avverte non si possono fare paragoni intraprese il Paese
Sulla cosa sposate aperta parentesi ma mi
Una
Una scuola cosa vorrei dirle era
Non so se bisogna però
Lei lo sa che cosa c'è
Al numeratore di quella frazioni che consente e che consentirebbe di dire questa prego questa prevalenza c'è la quantità di lavoro complessivamente fatta dei giudici
Ci sono anche i Got
I le cui i i cui numeri non sono inscindibili da quelli
Della produttività al
Al denominatore c'è il numero dei magistrati ordinari non è che sia e questo non l'ha fatto lasciateci l'avete fatto voi
Quindi stiamo attenti minuti Arcigay questo sia vero ora questo non vuol dire che non ci siano
Magistrati
Di grande impegno e di grande
E di grande
Ma lo fanno non perché abbiano motivazioni a ottenere gratificazioni
Che altri non ottengo anch'io mi son sempre meravigliato che magistrati e non si ribelli no all'idea che non esistono e non vengano riconosciuta le grandi differenze né in termini di impegno e di qualità tra noi il rischio
Scusate questa parentesi ma
La volevo fare perché perché è abbastanza importante perché a furia di ripetere le cose si finisce per crederci
Scusate qui allungato la sta
Il natante il mantenimento di un assetto ordinamentale permeato di valori corporativi
E da noi efficacemente presidiato dalla tipica struttura del nostro Consiglio superiore della magistratura
Dal nostro Ministero della giustizia comma la struttura che nomina paragoni in nessun Paese d'Europa
Che
De priva il ministro degli strumenti con cui lui può influenzare i Confort i dirigenti e dei suoi uffici e cioè i magistrati vedete in tutti i Ministeri
E anche in tutti i Ministeri della giustizia europei dove ci sono dei magistrati
E il ministro governa le loro gratificazioni interventi di promozione
Di assegnazione alle future e destinazione alle fuori attività
E cioè qui da noi tutto ciò che il magistrato può valere dal sistema giudiziario viene deciso da un organismo diverso da quello in cui loro lavorando al Ministero dall'ingiustizia già il Consiglio superiore
Perché questi che non sono stupidi
Dovrebbero guardare al ministro come un punto di riferimento
E non
Al Consiglio superiore che è quello che in realtà
Definisce le loro gratificazioni
E quindi questo vi dà l'idea solo questo ma altri ragionamenti possono essere dati per spiegare il perché il ministro e guardate
C'è poco da fare se voi guardate le Commissioni sull'ordinamento giudiziario che i magistrati vogliono controllare quella che vogliono controllare di più
E sono sempre fatte in modo da essere un affare di famiglia anche l'ultima io c'ho scritto un articolo che un mandato a tutti voi
Che a quanto mi si dice lo stesso Ministro
Mi ha dato ragione e non molta diffusione è stata data risultati di quelle che sono confermative delle posizioni più conservatrici internati Istat
Ricordatevi che quando i magistrati e del Ministero non fanno quello che c'era stata il Consiglio e l'Associazione nazionale magistrati la pagano cara pensate a Falcone
E poi farò un esempio specifico
Poiché la fiction presidiano il mantenimento dall'attuale assetto
Con la presenza in tutti i gangli decisionali dallo Stato in Parlamento nel Governo impossibili grande responsabilità
In molti Ministeri dalla presidenza Corte
Del CNEL Consiglio dalla Corte Costituzionale perfino amico avervi locale
In Italia se ne dica ficcato una Commissione Tara magistrature classe politica che non ha eguali in Europa
Da ultimo ma non per multe nuove l'assetto giudiziario che rende il nostro Pubblico Ministero assolutamente irresponsabile dico assolutamente irresponsabile
Nelle Circi CO delle attività giudiziarie
Cosa questa che può ed anche alla magistratura viennese notevole peso contrattuale nel nostro sistema politico
Questi elementi guardate sono tra loro correlati se facessi le correlazioni la fa la la
La rappresentazione diverrebbe più drammatica ne farò solo alcunché
Perché c'è tanta commistione tra magistrature classe politica da noi rispetto agli altri Paesi europei che pure possono destinare i magistrati ad altri uffici bene
E molto e molto la ragione principale sta nel fatto che il Consiglio Superiore della Magistratura
A stimolato questa
Volenti o nolenti non dico che l'abbia fatta apposta ma quando
Un Consiglio Superiore dalla magistratura pompa promuove regolarmente
Tutti i magistrati che fanno altre cose certe volte per decenni
Che cosa spiega tutti i magistrati tattili da fare per avere gratificazione aggiuntive o quelle io oltre in quelle che li dà la vallata ordine giudiziario
Voi venite a comunque promossi dal vertice RAI carriere anche senza per meriti giudiziari anche seppe decina d'anni fatte altre cose sembra un'assurdità ma è così
Chiaramente dovrei fare
Anche
Dedurne delle cose sull'indipendenza ma forse
Non so se ci arrivo lo farò dopo
Poi prendete la Corte costituzionale che è una
Delle cose
Più incredibili dal nostro Paese che non ha preso una sola dei Chigi gli ordini
Sotto il profilo del trattamento economico dei magistrati e sotto il profilo dei poteri dei poteri del Consiglio Superiore della Magistratura
E altro ancora e oppure sulle caratteristiche del processo penale pensate alle sentenza degli anni Novanta sul nuovo Codice di procedura penale
Tutte queste
Questioni verranno sollevate non tutte qualcuno anche dal Consiglio superiore erano sollevate da chi intenda registrate degli uffici giudiziari che giudicava queste
Cinque persone che sono aree per i magistrati che fin qui uno ci potrebbe anche stare
Ma altri trenta magistrati che fanno da consulente a tutti i giudici costituzionali Italia se non c'è un conflitto di interessi qui grosso comune casa rinnovando dove ci sia
Le
Costruiti allora
Dal precedente mi fermi in qualsiasi momento
Perché
Io non posso certo considerare qui tutte le differenze dal nostro astratto POR danni ambientali rispetto a quello degli altri Paesi democratici e le conseguenze disfunzionali che ne derivano
Che è sempre ricordando che non tutti gli altri sistemi sono uguali l'una all'altra io mi riferisco solo alle caratteristiche principali
Concederò la mia concentrerò così come feci nel novanta
Quattro
La mia attenzione sulla norma grossetto del nostro Gruppo Pubblico Ministero e sulle conseguenze marcatamente negativo che esce produce sui diritti della difesa e anche sul rispetto delle stesse regole che governano del pubblico leggo alle politiche
Pubbliche in questo palese
Ho già trattato
Questo argomento ventidue anni orfana ora alcun lo faccio
In maniera diversa
Tale
Però devo dire che allora nessuno dell'Unione Camere penali mi diede orecchio proprio niente bisognerà attendere solo negli ultimi amiche
Se è cominciato a capire se non si tratta varie il rapporto tra la responsabilità e indipendenza e molto difficile ottenere delega anche i risultati
Felix ho deciso di trattare di nuovo l'argomento del pubblico ministero
Che è quello che devia più dagli altri Paesi
Perché
Le vostre interviste
Sono dal novantadue tutte orientati a dirci oltre il novanta per cento
Che i singoli pubblici ministeri elisir certo esercitano l'iniziativa penale con criteri diversi
E che
Oltre l'ottanta il sette per cento USA casi del tutto simili diversi strumenti di indagine ora
Una denuncia dall'affrontato l'obbligatorietà dell'azione penale così nel novantadue non fu recepita perché come mi risulta anche da chiacchierate fatte dirigente
I magistrati fanno fatica a digerire questo argomenta
Io certe volte mi sono domandato perché e secondo me c'è un peccato d'origine
Hanno frequentato tutti le nostre Facoltà di giurisprudenza
Che i nostri professori e non è che si siano mai esibiti molto
Nell'analisi delle conseguenze
Hanno sempre concentrato la loro attenzione a un livello formale di analisi delle connessioni tra le varie norme
E così sulla realtà non si fanno grandi discorsi
Allora i poteri e del nostro pubblico ministero nell'assetto istituzionale nel quale opera hanno nel loro insieme caratteristiche unica
Senza eguali nel Paese abbia dei Paesi democratici cutter caratteristiche tutte volte a potenziare le condizioni di indipendenza del pubblico ministero trascurando
Quelle che negli altri Paesi sono previste per regolare la responsabilità
Ricorderò prima molto brevemente le caratteristiche degli altri sistemi e poi parlerò delle disfunzioni del nostro
La prima il primo aspetto tra i Paesi è consolidata democrazia sia quelli
Di civil lo dell'Europa continentale
Che quelli di tradizioni giuridica anglosassone l'Italia è l'unica ad avere un pubblico ministero ITO che gode delle stesse garanzie di piena indipendenza esterna
Che sono previste per il giudice a differenza di quanto avviene con altre
Con altri Paesi con vari modi di vita nessuna istituzioni esterne può dare istruzioni al nostro pubblico ministero a differenza degli altri Paesi democratici
Non è prevista nessuna istituzione che possa
Essere chiamata a rispondere
Delle sue attività cioè delle attività del pubblico Ministero nell'ambito del processo democratico
A differenza degli altri Paesi democratici non esiste una struttura gerarchica unitaria che abbia il potere di coordinare le indagini su tutto il territorio nazionale e verificare che ci sia uniformità fece
Negli altri Paesi alle funzioni di indirizzo coordinamento e supervisione gerarchica delle attività del pubblico ministero
Vengono svolte con maggiore o minore trasparenza questa è una cosa che differenzia molto agli altri Paesi l'uno dall'altro da soggetti che mi portino la responsabilità politica nell'ambito del processo democratico
Ma la maggior parte degli altri Paesi queste funzioni vengono svolte dal Ministro della Giustizia o scusate IP
Do atto con grande soddisfazione che non c'è stato un urlo di protesta come ci sarebbe stato
E
Bene
Ecco
Fra nella maggior parte dei quasi sono svolte dal ministro dalla giustizia in altri Paesi invece vengono svolte da altri soggetti che ne portano la responsabilità politica in altre forme
Come ad esempio avviene in Spagna in Portogallo dove sono uscite anche allora come noi da una dittatura
Non hanno rinunciato al principio dell'unità e dalla gerarchia
Ma hanno invece gioca al ministro non bisognava fare questo come se il ministro che parte sta le sue nefandezze fosse lo stesso in un in un regime democratico e in un regime
Democratico
Dunque
Detti in questi Paesi però rimane la responsabilità per le decisioni di politica criminale che vengono presi
A differenza degli altri Paesi democratici ai nostri pubblici ministeri contano anche a un regime di atti indipendenza interna
Non mi dilungo su questo perché lo conoscete tutto il problema dalla personalizzazione delle funzioni e così via è stato appoggiato fortemente dal Consiglio Superiore della Magistratura
Con la cosiddetta cultura tabellare io su questo ce lo scritto un articolo che è intitolato il contributo
Del C.S.M. alla crisi della giustizia si sono trovate sul mio sito web siete incuriositi di questo
E
Certo vi è stata l'abolizione dell'articolo sette ettari
Però se voi andate a leggere le
Circolare del Consiglio
Inferiore del due mila sette e del due mila nove a voi scoprirete che
Il Consiglio si è appropriato sostanzialmente di questo pregherei
Il regolare cioè il funzionamento interno
Delle
Procure
Poi altro aspetto del nostro sistema nel condurre le indagini alla polizia deve operare chiedendo istruzioni al Pubblico Ministero
E seguendo in via esclusiva vincolante le sue direttive
Da una frase indicati investigativa cioè il ruolo del pubblico differenze Ministero non si differenzia da quello di un funzionario di polizia se non per il fatto che a differenza del funzionario di polizia non risponde ad alcuno delle decisioni investigative che gli assumo in pieno in tutto il Veneto
Sì non è che uno che dirigere la polizia sia meno poliziotto
Per il solo fatto che si chiama Pubblico Ministero
Io credo che prenderci in giro va bene ma arrivare a questo non mi sembra che sia capo
E problemi come essere un po'di sua propria sponte iniziare condurre attività investigative sul ciascuno di noi a differenza del giudice a una ben circoscritta che ero che ha una ben circoscritta competenza tentennare
Come avviene in altri Paesi il pubblico ministero Longoni può invece promuove e svolge verso attività nella pienezza dei suoi poteri su qualsiasi persona in qualsiasi parte del territorio e anche al
Cioè ha una competenza territoriale illimitate
Professor cercare la protezione dell'indipendenza del pubblico ministero intonano vi sono poi quegli aspetti del nostro ordinamento che accomunano il suo stato cioè quello del giudice
A differenza degli altri Paesi democratici Covelli in ambito di vivibilità è prevista solo per i giudici volando Inghilterra carne Francia e così via in tali pubblici ministeri che appare
Non possono essere trasferita in ufficio all'altro nel corso della loro lunga carriera cosa che non ha creato poca difficoltà al funzionamento
A differenza degli altri Paesi democratici tutte le decisioni relative allo status del pubblico ministero dall'occultamento fino alla cessazione del servizio
Sono assunte con
Per i giudizi
Da un Consiglio composto stravagante maggioranza
Dai rappresentanti eletti congiuntamente dai pubblici ministeri
Nessuno dei Consigli superiori in cui ci sono rappresentati i giudici e pubblici ministeri perché in alcuni
Paesi sono unite le carriere per esempio in Francia e Belgio esercita poteri paragonabili acque lo italiano nel decidere sullo statuto del pubblico ministero
Anche in quei Paesi Francia e Belgio ed il Ministro della Giustizia svolge un rilevante ruolo nelle edizioni in materia di Stato spia ipocriti ministeri c'è valutazioni di professionalità
Disciplina trasferimento nomina a uffici direttivi
Quindi
Come abbiamo già detto di anzi a differenza di quanto avviene negli altri Paesi democratici
Vi sono anche le comuni non valutazioni di professionalità anche questo che è stato sostenuto a difesa
Sostegno della loro indipendenza
Particolari strumenti poi sono stati previsti per tutta l'area miti pendenza del pubblico ministero al pari del giudice sotto il profilo del trattamento economico
Onde evitare che i pubblici ministeri e i giudici davano ricorrentemente instaurare trattative con il potere esecutivo
Per la determinazione e decorrenza del trattamento economico e la legge prevede un meccanismo automatico le ugualmente triennale
è uno strumento che non ha uguali in altri Paesi e che di recente non tanto di recente la Corte il costo di nazionali stabilito che le limitazioni queste
Aumenti di stipendio
Un perché devono essere validi per tutti gli impiegati civili proprio in nome dell'indipendenza nei vari centri pubblici ministeri equilibri giudice
Questo mi riferisco all'assetto dalla nostra Corte costituzionale
Buona parte delle caratteristiche degli edifici di indipendenza del pubblico ministero che abbiamo sin qui considerate si collegano direttamente o comunque vanno giustificate con riferimento più o meno diretto
Alla norma costituzionale
L'acqua
Articolo centododici la quale impone i pubblici ministeri perseguire tutti i crimini che sono stati
Complesso parente sì scusatemi apparenze voglio ricordarli perché è importante
Che se
Quelli di voi che non ha letto di di recente
I lavori preparatori dalla nostra Carta costituzionale ce la fanno a leggere il PD tengono a scoprire che indipendenza e obbligatorietà
Sono due facce della stessa metalli secondo le definizioni
Perché
La indipendenza è stata data sul presupposto che non il se testo margini di discrezionalità nell'esercizio dell'azione penale perché tutto doveva essere perseguito
E
Solo che una di queste due facce una di queste due premesse per l'indipendenza della magistratura e chiaramente è venuta meno con il venir meno
Della
Per tutti ormai lo dico dalla possibilità di perseguire tutti i reati
Quindi
Quando vado all'esce dico
Che io ho fatto molta consulenze in Paesi esteri sul pubblico esiste e mi domando a Roma questa obbligatorietà casi sarebbe una cosa bellissima certamente risolverebbe tanti problemi che noi abbiamo
Ma funziona e quando io dico che non funziona neanche un poco
è Nettis mi domandano Mattel testate niente in Costituzione
Che cosa risponde veste
Sono pazzi questi romani non lo so
Cominciamo a ragionarci
E poi da ultimo i pubblici ministeri non portano nessuna responsabilità per ogni e qualsiasi iniziative investigative l'azione penale cui diamo inizio anche sei mesi o anni dopo che ci sono vigenti specificità li potrei fare
Risulta non del tutto infondate le ragioni che li hanno motivato
Che in ogni caso che si possono prendere
Con immancabile successo
Che loro sospetto che un crimine fosse stato commesso imponeva comunque loro di agire in altre parole l'obbligatorietà dell'azione penale trasforma
Il so il muretto qualsiasi loro decisioni discrezionale fase di indagini di iniziativa penale
In un atto dovuto escludendo gli da ogni forma di responsabilità
Valutazioni negative cioè non vengono considerate
Su come negative sulla loro battute azioni di professionalità e quindi esempi si spreca
Responsabilità per le spese di indagini inutile che il costo
Danni di ordine sociale economico familiare politico di salute causate ai cittadini innocenti e così via perché ci sono anche questi
Quali innovazioni quest'qual sia l'innovazione volta introdurre forme di responsabilizzazione del Pubblico Ministero viene considerato una minaccia per l'efficienza di difesa della legalità
Se questi criteri stessi criteri
Riassetto e funzionamento del pubblico ministero italiano dovessero essere riutilizzati per valutare i livelli di protezione della legalità degli altri Paesi consolidata democrazia
Nessuno di loro supererebbe eserciterà per l'esame di carità non la Francia hanno vinto interno l'Olanda alla Germania non lasciano nel Vangelo non gli Stati Uniti e poteri troppo
Proverò a casa familiare un poco perché alcune delle cose più importanti ma io sono disposto anche a terminare il primo
Ci mancherebbe se
Grazie
Giudizi punto magari poi ci integriamo che dopo
No io volevo dire quali sono le conseguenze disfunzionali
Sul funzionamento del nostro apparato
Questa obbligatorietà vanifica il principio
Costituzionale della eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge perché sex symbol come voi dite
Singoli pubblici ministeri sia nelle indagini sia nell'iniziativa del penale
Usano criteri diversi da
Allora il cittadino non è più
E quale di fronte alla legge lo potrebbe diventare solo con una regolamentazione e comunque
Non meriterebbe tutte le sacche discrezionalità ma lo potrebbe fare in termini promana penta possibile la seconda
A volevo dire qui ci sarebbero delle bellissimi citazione del mio amico Falcone con cui abbiamo lavorato a lungo
Quale ricorda la disorganicità incita degli interventi repressivi da parte di difendersi organismi del pubblico ministero continua a manifestarsi nonostante l'obbligatorietà dell'azione penale
E allora ci si domanda come minimo regime liberaldemocratico quale quello del nostro Paese non vi sia ancora una politica giudiziaria dico politica giudiziaria e tutto assediati riservato alle decisioni
Lui l'ha messo in corsivo assolutamente irresponsabili deve ad uffici di Procura e spingo solo dei singoli sostituti
Mi sento raggiunto tutti il quindi il momento cui razionalizzare e coordinare l'attività del pubblico ministero finora reso praticamente irresponsabili
Da una visione effetti cistica dell'obbligatorietà dell'azione penale
Una citazione molto più lunga e della risparmi
Paradossalmente quindi il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale voluta consente anche per tutelare l'eguaglianza del Ticino di fronte alla legge costituisce il per lui il principe all'impedimento alla sua regolamentazione
Poi l'altro aspetto d'obbligo e Tagliente aberrazione caro esso trova controllo democratico le scelte di politica criminale a livello
Non c'è di male locali
Impossibili matta materiale di perseguire tutti i reati e lascia di fatto alla discrezionalità di un corpo reclutato per concorso Cocoon corpo di natura burocratica
E quindi senza legittimazione democratica la definizioni quali reati perseguire priorità Campli minoritaria mente con efficacia e l'altra porre definire di fatto gran parte delle politiche pubbliche
Di questo Paese negli altri Paesi si ritiene che queste decisioni debbano essere prese nell'ambito del processo democratico
Poi devo avevo pensato di ricordarvi l'ultimo tentativo fatto di creare questo collegamento con livello politico tra le decisioni dei pubblici ministeri
Fatto iscritto San Giovanni Falcone nel novembre mille
Novecentonovantuno
Cui co collaborato anch'io e questa
Fu immediatamente accantonata con una
Giravolta del
Ministero dalla giustizia perché i magistrati avevano fatto
Sostenuti anche dalla cultura giuridica formalista in maniera
Piuttosto decisa di questo pagarla anche Pecorella
Nel suo intervento
Poi che briglie fonte anche di grave pregiudizio dei diritti del cittadino nell'ambito processuale
E l'iniziativa penale anche alla semplice iniziativa delle indagini determinano conseguenze
Negative di vario tipo su persone che poi
Possono risultare innocente
Quindi diciamo questo e un potere e sono stati sanzionatorio che viene lasciato senza nessuna limitazione di responsabilità nelle mani del pubblico ministero
Questo
Diciamo certamente è un altro aspetto
Gli altri credi posso a quelli sulla inefficienza dell'apparato giudiziario che genera ve li risparmio se siete se volete ve li racconto non credo che lei ci dovrà risparmiare credo che
Avremo modo di discuterne c'è tanta carne al fuoco vedrà professore che avrà modo anche di di di di rispondere quindi di riprendere alcuni dei suoi temi io ringrazio il professor Federico
Di Federico che è comunque sempre una miniera di dati che poi molti glieli forniamo noi insomma no glieli diamo noi avvocati delle Camere penali
Riprendete a non qua in
No
Non è di forno riflettiamo abbastanza forse su alcune alcune alcune conclusioni a cui lei
Perviene
Dico al dottor crescenti al dottor Molina che non non erano presenti che abbiamo deciso per alcune assenze di riunire le le le due i due momenti di discussione quindi se volete prendere posto qui al tavolo con noi
La la dottoressa Rafah non non credo ci abbia aggiuntive
Pecorella
Purtroppo Gaetano Pecorella non ha potuto raggiungerci per un problema per un problema personale ha però inviato
Alla alla presidenza l'avvocato Occhiuto un suo contributo io avrei voluto introdurre l'intervento di Gaetano Pecorella ricordandogli in cui sta sorta di amarcord un suo intervento nel novantotto proprio in un convegno fiorentino sulla separazione delle carriere dove si poneva il problema
Proprio per cominciare a discutere insomma davvero tra operatori sulla praticabilità su quali sono le le le proposte che rendono praticabile la opzione
Sull'indipendenza e su come garantire o non garantire
L'indipendenza del Pubblico Ministero una volta che evidentemente
Per questa figura professionale si individuasse una una carriera una carriera separata da quella da quella del giudice
Io inviterei l'avvocato Occhiuto che è stato destinatario
Del dello scritto di Gaetano in quanto Presidente Camera fra i patti di proporzione una sintesi ecco perché comunque è una voce che penso sia utile tenere né i nostri lavori anche per chi
Ascoltare su questi temi abbiamo chiamato a ragionare
Se
Grazie Riberto buonasera a tutti
Per quanto riguarda
La lavoro lo sforzo fatto dall'avvocato Gaetano Pecorella che per motivi
Di salute purtroppo non è potuto venire tra le altre cose la distanza non consentiva deliberabile
Tagli di tempo per poter essere oggi qua prima di dare una sintesi di questo di questo lavoro fatto dal avvocato professore Gaetano Pecorella ricordo ai colleghi che
Abbiamo fatto le fotocopie i
Il numero sufficiente per tutti i presenti e potete ritarare la copia di questo lavoro fatto importante che io sinteticamente adesso spero di poter
Fedelmente riportarvi il lavoro fatto dal professore Pecorella irrealtà
E un
Forse forse debbo dire leggendolo stamattina rileggendo l'ho pensato che
Professore Pecorella ha scritto questo io in questo modo la sua
Il suo pensiero bassi come un sogno quello che per lui deve essere oggetti poteva essere
La separazione delle carriere in realtà confrontandolo con i lavori effettuati dal professore Pecorella negli anni passati addirittura l'UNIRE fautore
Di una proposta di legge sulla separazione delle carriere inc questo documento forse Riberto
Perché non è venuto Lori al voto il coraggio di scriverlo e di mandarci allo
Attribuendo a me la paternità di poter riferire quello che è scritto in questo documento che qualcosa che leggo vi debbo dire per la prima volta
Perché in tutti i convegni si viene simili tutti i convegni specialmente degli avvocati il
Il tema principe del discussione per noi avvocati facciamo e penale e la separazione delle carriere e
Ne in tutti i convegni quando si parla di separazione delle carriere interlocutore relatore principale e il professore Gaetano Pecorella sia perché è stato lui
Se non ricordo male dal novantaquattro Presidente dell'Unione delle Camere penali e l'ho conosciuto ad Alghero con il quale Presidente dell'Unione delle canale penale successivamente anche quale parlamentare a
Diciamo cercato anche lui come tanti altri debbo dire inutilmente Dini approvare questa questa rivoluzione nel campo del potere giudiziario cioè la separazione tra
Pubblico Ministero giudice decidente questa
Questo impegno dell'avvocato Pecorella e comunque di tutte le capre penale che trovava prima sponda in un certo ambiente dobbiamo dirlo della sinistra storica italiana
Poiché è stato abbandonato e l'avvocato professore Pecorella attribuiva questa responsabilità
Semplicemente
Alla mancanza di contrapposizione o mancanza o diciamo la paura di
Contrapporsi il potere
Politico con il potere giudiziario tant'è vero perché nelle sua in una delle sue relazioni menzionato
Un intervento dell'allora ministro degli impegni della giustizia Mastella
E poi fatto proprio anche per un brevissimo periodo dal ministro della giustizia quando era al fanno oggi Ministro degli Interni fallire alla separazione delle carriere è semplice
Basta modificare il nome da pubblico ministero all'avvocato dell'accusa non è così
Non è così perché si basi all'articolo centoundici della Costituzione nella nostra Costituzione andate a leggere i primi due articoli
Dell'arte delle centoundici della Costituzione che nasce nemmeno centonovantanove all'unanimità dal Parlamento cioè con un voto unanime nella destra dalla sinistra quindi trasversale come è stata sempre l'Unione delle Camere penale
La separazione delle carriere
De
Nasce dall'idea e dalla possibilità di rendere sempre più terzo il giudice cioè non è che si voglia o da parte degli avvocati che propongono sempre
Questo tema a pulire il pubblico ministero che era un nostro interlocutore nel processo penale tutt'altro si vuole un pubblico ministero cattivo un pubblico ministero che esercita tutti i suoi poteri
Che non vada a fare anche lui la ricerca delle prove a favore perché quelle spettano alla difesa questo pubblico ministero che rappresenta l'accusa però
Deve consentire al giudice deve essere terzo
Cioè
Il pubblico ministero fa alla ricerca delle prove per sostenere l'accusa nel processo il difensore falle a ricerca discolpa per ottenere un risultato noi difensori
Siamo gli interlocutori
Del nostro assistito e siamo pagati per questo
Il Pubblico Ministero rappresenta la parte pubblica e fa gli interessi non del potere giurisdizionale non dell'organo giudiziario fai gli interessi e deve fare l'interesse
Dell'autore del
Della pubblica amministrazione della pubblica amministrazione perché il giudice è terzo fin quando si trova due persone contrapposto nel processo che sostengono gli uno la propria tesi e che
Possono essere guardati allo stesso modo dal precedente
In questo scritto e io non voglio dell'Umbria Armeni non voglio elevare il tempo a quelle che sono i relatori e quelli che sono gli studiosi in merito mi ricordo che proprio stamattina ho mandato un'e-mail a un anzi un messaggio mozzato a tutti i colleghi ricordando venite
Pomeriggio perché sentirete la relazione
Il professore per del
Professore di Federico
Che già conoscevo da tempo si seguivo le sue Lezzi ho nove sei iscritti e
Oggi ho apprezzato che tuttora e come dice il collega
Diversamente il giovane l'avvocato di Federico ha saputo tuttora esprimere quelle che sono
Disinteresse i concetti che noi portiamo avanti come cavare penale dalla costituzione di questa perché il nostro obiettivo ripeto
Non è quello
Di punire male
Non
Non si è consentito da nessuno l'altra parte non è quello di una villa al potere esecutivo o quella dei confonderla con la Polizia con i Carabinieri con la parte
Diciamo
Della
Applicazione
Dei poteri del pubblico ministero il nostro è quello di cercare in qualche modo dando la nostra indicazione di rendere il giudice più possibile
Imparziale e per rendere
Il più possibile parziale non basta dire che un pubblico ministero se decida di fare il giudicante cambia distretto e non è più pubblico ministero
Un esempio senza avere il nome l'avvocato Pecorella lo fa dicendo
Basta fare l'esempio di un pubblico ministero che ha fatto
Con in modo egregio la sua attività di
Portatore delle teste dell'accusa per tanti anni
Diventa decidente in Cassazione e tutti i ricorsi propri ben novantotto ricorsi presentati e al vaglio della decisione di questo magistrato sono state dichiarate tutte inammissibile
Non è possibile che prima sapevamo scrivere quando arriva il dottor Davigo a dirigere la Seconda Sezione sono tutti dichiarato inammissibile questo
Per restare optare la funzione del pubblico ministero non
Chiederne la differenziazione perché Pubblico Ministero ha una cultura dell'indagine un'esperienza per come raggiungere le prove
Che non è possibile che vararla quella del Difensore
Perché noi difensori sosteniamo le ragioni del nostro assistito mentre Pubblico Ministero continua a sostenere
Quelle della pubblica amministrazione che è diverso dalle ragioni
Della giurisdizione non è che il pubblico ministero e il giudice perseguitavano l'interesse della verità attenzione
Perché questo è l'equivoco di fondo non è che il loro cerca la verità e noi
Con il nostro compito difensore non vogliamo la verità
E un concetto diverso il pubblico ministero cura accerta che porta al dibattimento
Quelle procedimenti dove ritiene che quella persona è responsabile mentre noi tuteliamo
In modo
Impegnativo spesso alcune volte forse meno impegnativo dipende anche dal rapporto che abbiamo conosciuto cliente ma non è che noi non siamo alla ricerca della verità
Quante difensori spesso e volentieri ottengono risultato dopo anni e anni di servizio e di studi il riordino arrivano al riconoscimento delle proprie tesi magari arrivando a superare
A superare
Le diciamo le barriere che vengono poste dall'accusa perché l'accusa e convinta
Della colpevolezza dell'imputato mentre noi siamo convinti per aver avuto questo rapporto diverso tra noi e l'imputato nella ragione del nostro assistito
E secondo
Il professore Gaetano Pecorella per
Realizzare questo sogno e lo chiama sogno perché
Se ne parliamo da trent'anni
E probabile che ne parleremo ancora perché ci sarà per i successivi trent'anni ma la situazione dei master rimarrà quella che
Ma seconde professore Pecorella per risolvere questo contrasto comunque un contrasto richiamato dal centoundici della Costituzione bisogna
Che il pubblico ministero esca dai ruoli
Del l'ordinamento giudiziario persegua un ruolo diverso e la domanda che veniva posta Pastore Pecorella a chi deve rispondere il pubblico ministero
Pubblico Ministero non devo andare al potere esecutivo non deve essere alle dipendenze secondo sempre ripeto
Quella che è la tesi dell'Unione delle Camere penali l'ha fatta propria la tesi dell'avvocato Pecorella non deve andare nel ruolo del giudice del Ministro degli Interni è tutt'altro
Deve essere
Questo avviene come ci ha spiegato il professore
Per dire Federico in altre in altri Stati in altro ritrovamenti all'estero secondo la soluzione
Ripeto un sogno dell'avvocato Pecorella che m'mandato il testo scritto ma che la prima volta che glielo sento dire e quella di
Alla consentire a pubblico ministero di farsi scegliere democraticamente dal popolo
Con l'elezione del rappresentante dell'accusa delle tesi dell'accusa
Sia a livello distrettuale che sia a livello nazionale c'è
Un pubblico ministero che venga eletto da al popolo e premiato a ogni a scadenza elettorale limitata a quella figura
Se
C'è stato una diminuzione
Delle
Attivi devono di mediazione della diciamo criminalità o della
Numero di attività delittuose se c'è stato un atto viene premiato e riconfermato se è stata una delusione viene
Diciamo bocciato dall'elettorato democraticamente è sostituito con chi può garantire una figura diversa questa è
La tesi riportata nello scritto del
Professore Gaetano Pecorella che nasce dalla sua esperienza da un'esperienza
Pertanto spesso è stata condivisa da noi avvocati e
Secondo diciamo un suo suggerimento
Bisognerebbe per fare capire alle persone all'utente demmo ai cittadini che non rappresentano perché non rappresentano dei cittadini non rappresentiamo davanti al giudice un colpevole o condannato noi rappresentiamo la tesi
Do un cittadino che si rivolge per avere giustizia all'avvocato al difensore quindi per secondo tutti avvocati persone Pecorella
Per poter raggiungere questo obiettivo dovremmo non soltanto partecipare discutere insieme e confrontarci
Democraticamente in questi attività che fa la Camera Penale di incontri con i magistrati magistrati e del Pubblico Ministero e magistrati decidente
Ma bisogna anche realizzare ad avere il coraggio di riportare
Le
Diciamo le esperienze personale di ogni avvocato quando si trova purtroppo a doverne constatare
Purtroppo a dover constatare l'esigenza
La indifferibilità ormai della separazione delle carriere perché lo chiediamo noi e non
Perché vogliamo contrapporci decies rammenta che rammostrare la nostra controparte nel processo penale ma per la migliore ed efficace tutela del cittadino davanti alla legge
Grazie
Sto contributo di cui dobbiamo discutere mi sfuggono sentita una
Chiosa
Modesta io non non condivido fino in fondo questo ragionamento che
Gaetano Pecorella propone cioè quindi la soluzione del pubblico ministero come
Soggetto che debba essere il frutto di una investire l'investitura diretta per il tramite di un meccanismo
Elettivo di questo dovremmo discutere mi pare che questa sua costruzione
Faccia parte del ragionamento che egli propone anche in relazione alla giuria insomma quindi sostanzialmente a una realizzazione
Dell'accusatorio al largo al puro no da una parte quindi un pubblico ministero che certamente ha un'investitura popolare perché il la modalità per aver il parametro per decidere quali reati debbono essere perseguiti è evidente che se si esce dal tema della obbligatorietà dell'azione penale il problema c'è di quali siano i parametri noi
Oggi abbiamo visto come per esempio le grandi
Procure della Repubblica si siano organizzate per il tramite delle relazioni
Deve chiedo scusa delle circolari o di procuratori generali o di procuratori della Repubblica in questo imitati in alcune situazioni
Anche da momenti di giurisdizione decisionale perché anche Presidente del Tribunale hanno scelto questo strumento
è una risposta che inizialmente ha visto la nostra più fiera opposizione proprio in punto di legittimazione forse
Dovremmo rivedere anche quel tipo di posizioni perché se quelle circolari dovessero essere il frutto di una interlocuzione con l'Avvocatura forse potrebbero essere uno strumento per affrontare un tema che c'è
E assoluto ineludibile
Lo ricordava il professor Di Federico insomma i
Numero di casi
Penali e tale da non da da non consentire
Ovviamente la la la la trattazione di tutti e quindi evidentemente delle scelte
Vanno fatte ma di più il magistrato eletto ha poi un potere a fronte
Di un giudice che invece non una un'investitura popolare o non era
La giuria di fronte a sé francamente questo sì fortemente condizionante e credo che insomma forse usciremo dalla padella per finire nella brace
Però ovviamente
La discussione assolutamente aperta più modestamente credo che il problema sia per noi non lavorare sul pubblico ministero ma lavorare sul giudice a noi quello che interessa avere
Dina a gestire il processo e a dare la risposta di verità un giudice professionale un giudice che sia
Terzo un giudice che sia indipendente un giudice che non ha la spada questo il punto no mentre il pubblico ministero
Lì a
A gestire l'azione penale quindi portatore della
Potestà punitiva dello Stato ecco poi che ci sia un soggetto terzo che non solo sia terzo ma se anche indipendente che invece
Governo la risposta di giustizia
C'è una sorta di chiusura anticipata
Del tema separazione ordinamento andiamo a vedere separazione processo e quindi io do la parola all'avvocato Tricoli per la sua
Introduzione perché gestisca egli poi questo
Presso il
Grazie non è semplice parlare dopo che ha attratto hanno trattato il tema
Due illustri giuristi i quali il professor Di Federico è il
Professore Pecorella anche se tramite la voce dell'avvocato Occhiuto
Ma io credo che la
Il tema che è stato scelto è un tema importante un tema decisivo
Per il
Per il processo penale e per l'attuale assai tutto nella ordinamento Yasukuni debbo ringraziare la Camera Penale di parti Weber l'invito ormai diventato un luogo pubblico incontro o di altro in diventa di notizie e ovvero motore la vita associativa perché molto spesso presso questa splendida villa si tengono dei convegni
Indi importanti e anche il il Presidente della Fondazione in aula l'avvocato balletto che credo che non sia presente in questo momento ma verrà
Successiva mento
Che mi ha fatto ricordare parlando di fondazione Rau delle prediche inutili
Quello che diceva
Einaudi delle sue opere che erano prediche non erano inutili ero della tecniche che erano inutili del momento ma rappresentava una spinta
Di di riflessione ai settori più attenti dell'opinione pubblica italiana per risolvere i problemi annosi della nostra della nostra società
Io che una concessione sacrale della giustizia per il mio metodo diciamo di lavoro e per il mia formazione di carattere e personale ritengo che la giustizia e libel SIGO più valida della civiltà di un popolo
Perché contribuisce soprattutto a sostenere a garantire la libertà la democrazia
E lo strumento più importante per garantire proprio per
La poche la democrazia è proprio lo strumento processuale il processo in quanto tale
E allora questo processo di già è stata avvocato che praticamente in questo momento io ritengo specialmente per quanto riguarda il Codice di procedura penale
L'ho detto in tutti gli interventi do non solo a patti ma anche a Roma
Ho anche negli altri momenti di mia vita istituzionale perché ha avuto un percorso di vita istituzionale
Avendo rivestito per quattro anni la carica di vicepresidente del Consiglio della magistratura militare che sempre di noi applicavamo le normative che si riferiscono proprio all'attività
Diciamo di scelta dei ma dei magistrati quindi anche a dall'interno seppure in un momento diciamo di riflessione particolare in un piccolo segmento avuto la possibilità di osservare
Dal di dentro ciò che avviene normalmente anche nella scelta da parte dei magistrati e di una una cosa che ho notato
Che lei curricolare dei magistrati per raggiungere gli obiettivi di anche di presidenze oppure di per dire se depuratore
Quindi vendicati soltanto la sentenza in cui era stato il primo il secondo grado condotta la condanna da parte degli imputati non vedevo mai non ho mai visto un processo nell'ambito diciamo del curriculum
Non so dei processi in corso dei soggetti erano stati assolti o verranno mai visto by
I processi che erano state dove c'era una condanna senza il mio appello o inseguita stazione erano state riformati questo per
Comprendere evidentemente non è modalità
E che vengono posti in essere nel momento in cui della scelta delle della scelta dei ruoli apicali
Che sono condotti dalla magistratura il reato debbo dire ad Artissima parte da
In magistrati di altissimo e rilievo di attività e tutti noi e conosciamo però nel contempo Si tratta diciamo di scelte che vengono parati all'interno del Consiglio superato dalla magistratura dove perché
La terza rete che la terza Camera politica venerdì
Italiani in questo momento laddove evidentemente all'interno vi sono sempre sì alla giudicante e sia al requirente
Parlare quindi delle separazione della carriere una separazione delle carriere che è stato evocato non a caso
Da un grande magistrato che richiesta voto evocati in questa sede di Giovanni Falcone chiede la separazione di carriere tutti i suoi scritti ma anche nel libro che tutti conosciamo cosa di Cosa Nostra vi sono delle
Pagine in cui proprio la separazione alla capire il punto di riferimento del nuovo Codice allora del nord di procedura penale che ne aveva intuito le grandi potenzialità
Tant'è vero in quell'occasione da giudice istruttore si sposto
A fare l'aggiunto di pubblico ministero al tribunale
Al tribunale di Palermo perché ne aveva capito l'essenza del Codice dell'ospite del Codice della modernità dal Codice quando i giudici dicevano io che faccio ora assistono la partita di ping pong tra DIA tra accusa e difesa e per non assistere
Allora ad una partita di ping-pong in quella situazione abbiamo avuto lo svilimento del nuovo Codice di procedura penale che
Calvi ripeto il dopo codice contro e con le due note a sentenza degli anni Novanta che hanno praticamente completamente squadernato
Il codice di procedura penale che oggi settori lo riguardiamo nell'ambito della nostra attività
Normale che noi svolgiamo allorquando siamo nella trincea del giudice del lavoro l'attenzione del sulla Pedone delle delle
Delle aule di giustizia e un codice che rassomiglia più che un codice ad un libro di consigli
Perché evidentemente
Questo codice laddove tra
Le carte di casi di utilizzabilità svilita sono assolutamente
I poche e quindi praticamente viene gestito dal pubblico ministero o dal magistrato giudicante nella ma dire che ritiene più opportuno non è il caso che
Molto spesso specialmente davanti il giudizio di merito monocratici
Totalmente
La gestione del processo viene posto in essere direttamente alla giudice che interroga
Molto spesso interviene
E il ed amo dire del costo del degli e siamo dei contras Annetta citando
Anche il difensore questo avviene normalmente non tempi perché c'è un punti persone attrezzato molto spesso ci sono dei giovani che evidentemente subiscono un'auto a dotarsi di questo genere
Quindi
Il le
Parlare delle separazione delle carriere perverrà una persona della mia età ecco arricchiamo anche l'avvocato Spinnato che abbiamo avuto lunga frequentazione
Del dell'Unione delle Camere penali significa parlare dello scopo sociale
Dell'Unione
Uno scopo sociale dell'Unione che fin dalle sue dalla sua formazione avuto come punto di riferimento appunto all'alba del nuovo Codice voleva dare di raggiungere in tempi brevi illegale
E l'obiettivo con la speranza connessa ad una visione liberale dell'ordinamento
E purtroppo dobbiamo dire do questo non vuole essere un cahiers de doléances ma i fatti sono questi gli è stato una speranza delusa
Battaglie solitarie molto spesso siamo stati vicini all'obiettivo molto spesso siamo stati lasciati soli a dalla classe politica
E al momento opportuno per controspinte e autoritarie dipende diretti identificati settori sia dalla politica italiani anche dei corpi intermedi
E
In questo momento io nutro una grande preoccupazione
E la grande preoccupazione delle ciò che sta questo una nuova controspinta ulteriore
Per quanto riguarda le recenti modifiche dalla Corte Costituzionale ha questo sarà ovviamente un tema di discussione in qualche altra convegno perché laddove c'è dormo al venti un esecutivo estremamente forte
Molto spesso vengono limitati non dico Coulthard i militari
Limitati i principi i principi fondamentali dell'esercizio di una ditta del
Per la difesa io preferisco avere molto spesso come contraddittorio l'Associazione nazionale magistrati piuttosto che un esecutivo forte con tutte le conseguenze che possono derivare
Anche sotto l'aspetto di prevaricante
Vi modificare l'assetto del pubblico ministero che io sottoscrivo in questo momento deve essere assolutamente indipendente perché l'indipendenza del pubblico ministero
E dell'ente e l'indipendenza del magistrato rappresenta un momento di riflessione ma alta
Nel nostro ministero di avvocati perché tutti dobbiamo raggiungere l'obiettivo principale quello dell'esercizio della di verificare la responsabilità di raggiungere lo sviluppo di assumere non raggiunge la verità aperta un concetto
Astratto per l'altro la responsabilità o meno
Do un determinato fuggendo
E quindi io credo che tutte queste spinte e emergenziali le culture e giustizialiste e credo Pessotto Lino un'attuale populismo giudiziario
Fin dal mille novecentonovanta hanno bloccato i reali problemi della riforma della giustizia
Unica luce che io personalmente ha partecipato perché dall'Unione delle Camere penali adora Pretura Frigo è stato l'affermazione del giusto processo che ha visto appunto il prestito il Presidente Frigo attuale
E il giudice della Corte costituzionale il punto di riferimento per dice nel per la per guerre l'articolo centouno della Calabria della Carta costituzionale
In questa nuova visione e qui e mi richiamo alle parole de la Sapienza del professore dei pericoli questo rovescio del giusto pregresso
Rimane sullo sfondo come viraggio la vera riforma perché non è stata accompagnata da quella che del resto la riforma successiva in quel momento decisivo
Che era la modifica dell'ordinamento giudiziario e quindi la separazione delle carriere tra giudici e pm
Abbiamo diciamo toppato quello che era il vero motivo dell'affermazione della separazione delle carriere che si poneva indiretti indiretta sintonia appunto con
Detta sintonia con l il principio di cui al centoundici
Deve del dalla Corte oltre al ricordo ancora
Al perché colto e per l'entità che nel due mila del Duemila vi è stato un referendum
Sulla materia e ha proposto di numeri il referendum avuto attraente il butta dentro due per cento del corpo non è stato raggiunto perché il cuore delle era soltanto del radicali e del Partito repubblicano
Tutti gli altri partiti anche verrebbe la componente allora di Berlusconi alla componente della lega non ci adeguarlo a questa hanno
Noi si sono astenuti diciamo perplesso su questo fronte
E quindi di questa riforma liberale che era un passo la sua realizzazione è stata de è stata assolutamente non porta davanti e per non avendo appunto ha raggiunto il quorum
Ma il passato ormai consegnato alla storia
E quindi noi siccome siamo persone determinante evidentemente continuiamo con questa nostra
Momento di riflessione di questo scopo sociale dell'ATER
Della separazione delle carriere che quando provveduta raggiunto sarà raggiunto due probabile dovremmo sciogliere all'altro la nostra unione perché abbiamo raggiunto lo scopo sociale
Ma quindi noi non abbiamo mai desistito dall'interno di una riforma e sembra salvaguardando in tutti non c'è nessuno che può dire
Per quanto riguarda gli scritti dell'unione della Camera Penale dal mille novecentottantotto ottantanove
Ad oggi perché sempre salvaguardiamo l'indipendenza del pubblico ministero dai poteri politici
Perché ci dobbiamo allegare agli ordinamenti democratici liberali con la realizzazione del principio di terzietà ed imparzialità del giudice
Quindi la separazione tra magistrati di accusa e di decisioni è un dato essenziale
Io no non riesco a comprendere come che non si comprende un fatto di così palese evidenza che distingue gli ordinamenti liberali da quelle autoritari laddove ci sono gli ordinamenti autorizzare c'è evidentemente una Commissione
Da
Dal fascismo evidentemente c'era questa Commissione perché è un ordinamento assolutamente autoritario
Ma gli ordinamenti le varie illiberali non possono e consentire non possono essere accomunati in uno unica organizzazione ordinamentale quindi si tratta di intere diverso a parte il pubblico ministero e dall'altra parte del giudice
Terzo e imparziale e panico noi noi dell'Unione delle Camere penali siamo testardi
Di già posso fin da questo momento notiziare i i presenti che è l'unico la Giunta il venti intera ha formulato sta formulando una proposta di legge costruttivi si attiva popolare di legge costituzionale sulla separazione
Delle carriere dei magistrati laddove nella della parte dall'incipit fa proprio riferimento a questi principi che io volevo creato in questo in questo mio breve intervento perché con la riforma dell'articolo centoundici che stabilisce che la formazione della prova
In dibattimento nel contraddittorio delle parti davanti a un giudice terzo e imparziale i l'agitatore
Ha chiaramente scelto con chiarezza di voler adottare il modello accusatorio del processo penale è abbandonato ovviamente con l'articolo centoundici la tradizione inquisitoria del processo
Che il costituente sin dal mille novecentonovantotto alla perpetuato c'è un momento che dal mille novecentonovantotto al momento in cui il ventitré novembre mille novecentonovantanove entro l'articolo centoundici
Nella dell'Aga della Carta costituzionale abbiamo diciamo una crasi una divisione totale rispetto al modello inquisitorio e quindi l'introduzione del modello accusatorio cui Giovanni Falcone faceva sempre riferimento
Giovanni Falcone che era stato ovviamente ed in vita avuto tanti detrattori che sono gli stessi corifei che oggi invece del rivendicano diciamo la tradizione dal punto di vista dal punto di vista professionale
Perché se giovane Falcone a far fare dal momento in cui perché devo la separazione delle carriere era solitario rispetto a questa sua affermazione di principio perché aveva capito
Sostanzialmente dall'uomo intelligente che era dall'essere l'uomo che in quel momento aveva
Ravvisato e aveva dice lui aveva intravisto ciò che era
L'essere Pubblico ministero cioè essere giudice alla intravisto nel nuovo Codice quella penale così come era stato
Esitato il nuovo momento di Barale di affermazione perché il pubblico ministero così come la vede il nostro Codice diventa il dominus iniziale del processo penale e poi nel contraddittorio delle parti
Evidentemente e del colpirci e col giudice terzo si realizza la vera la vera giustizia a cui ho fatto riferimento ad una concezione di carattere sacrale questi sono i punti fondamentali che credo che possono essere momenti di riflessione
Ho anche di contrasto da parte degli autorevoli oggi relatori che evidentemente il su questi argomenti hanno scritto hanno parlato il professore
Il professore La Neve Negri della ricche ordinario dell'onestà di Ferrara il procuratore generale crescenti che il Procuratore della Repubblica di Barcellona e il dottore Morina che accanto a me che il capo d'ufficio G.I.P.
Del tribunale di parte io credo che tutti dobbiamo concordare più quelli che sono i principi di carattere
E di di carattere diciamo costituzionale su cui non si può essere redazionali al cura fermo restando nell'ambito delle nostre attività il ruolo evidentemente vanno osservate secondo quelle che sono le regole processuale e soprattutto le regole
Vi è un tot oggi che che dobbiamo osservare tutti voi collo il pubblico voi col vostro Codice etico del dell'associazione nostro relazione magistrati poi con nostro Codice deontologico il cui deve essere sempre un punto di riferimento grazie
Poi
Grazie prodotto
Grazie all'unione grazie alle Camere penali di bandi per l'invito in questa splendida cornice
Palmiero in effetti mai trovato a parlare di diritto tra gli ulivi e sotto il sole anche se
Credo che non sia un'impresa così facile ora vediamo
Tesoro
Separazione delle carriere e giusto processo impegnativo il dittico
Mi concentrerei subito
Sul riferimento al giusto processo andando al cuore poi
Di quella formula visto che quando lei fu chiamo io credo
Specie in questi contesti
Noi pensiamo immediatamente al contraddittorio e
A quella sua
Speciale accezione forte del contraddittorio nella formazione della prova
Ecco vorrei dire subito che quel fondamentale traguardo né il discorso pubblico scientifico
Politico sta divertendo diventando una sorta di alibi anche per il tema che affronteremo quest'oggi
E cioè si tende a dire avete conquistato il contraddittorio avete raggiunto quella metta
Poi vedremo altro discorso è l'enunciazione di principio rispetto alla realtà
Ed è contraddittorio allora in sé
Che è in grado di assicurare l'imparzialità del giudice così come il contraddittorio la disputa tra le due posizioni contrapposte che può fungere
Da nuovo paradigma da surrogato anche di una garanzia che avevamo sempre pensato fondamentale quella della legalità formale
Della Fidel tal testo come primo criterio ermeneutico nella interpretazione applicazione delle norme
E quindi si dice l'importante è che ogni dato cognitivo passi attraverso il crogiolo del contraddittorio passi attraverso questa tecnica
Perché in fondo e quella tecnica che è in grado di neutralizzare la parzialità del giudice gli si offrono due posizioni tra di loro contrapposte
Ad armi pari
E quando noi scendiamo a considerare
La giurisprudenza sull'articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale lo ricordava prima il professor Di Federico non a caso perché quella norma e
La giurisprudenza che su di essa si è esercitata è una sorta di sismografo
Quant'altri mai degli equilibri tra le parti il rispetto quel giudice terzo e quando le consideriamo quella giurisprudenza ben vediamo che
Si tende a dire non è tanto importante se il giudice introduce la prova o meno d'ufficio rispetto all'iniziativa delle parti
Quel che è un fondo importante è il risultato della prova
Che non necessariamente da cui a vantaggio di una parte perché quel risultato
è frutto dell'esercizio del contraddittorio
Questo l'espediente
Argomentativo non so se sia
Una mistificazione è un'ingenuità forse l'una e l'altra cosa
Proviamo a ripercorrere qualche tappa giurisprudenziale di questo percorso
Cominciando da una sentenza che voi certamente ricorderete la numero centoundici del novantatré della Corte costituzionale siamo in pieno clima come si diceva prima di restaurazione inquisitoria
E con la Corte
Non esita a dire che l'esigenza di accentuare la terzietà
è
Realizzata attraverso la separazione funzionale tra le indagini preliminari e il dibattimento
Cosicché il convincimento del giudice sia libero da influenze pregresse
Quelle
Prevalentemente fondate sugli atti unilaterali del pubblico ministero dunque ecco un allontanarsi delle due figure giudice e pubblico ministero in questa prospettiva
E poi un'altra tappa Sezioni Unite due mila e sei ricorrente greco prima c'era stata la famigerata Sezioni Unite ricorrente Martini mille novecentonovanta dunque
Sull'assetto codicistico l'una e influito la recente riforma dell'articolo centoundici della Costituzione questo uno dei passaggi
Che ha accentuato esclusivamente
Quale aspetto quello fondante del processo accusatorio la formazione del contraddittorio e contraddittorio della proposta
Qualcuno legge anche una più recente pronuncia della Corte costituzionale alla luce di questo modo di intendere le cose mi riferisco a Corte Costituzionale numero settantatré due mila dieci
Sempre su un sismografo dell'articolo cinquecentosette
Del Codice
Laddove si dice si esclude che sia sintomatico di un atteggiamento parziale del giudice
La circostanza che quest'ultimo introduca d'ufficio un testimone per compensare la pregressa negligenza
Del pubblico ministero dell'accusa
Ove si consideri proprio che il vantaggio e solo a priori poi si vedrà a posteriori quale il risultato probatorio e quel risultato è formato nel contraddittorio e perciò
Che cosa vogliamo pretendere di più
Sul piano dell'idea terzietà imparzialità
Abbiamo avuto il contraddittorio
I detrattori della separazione di carriere a coi spesso citare una pronuncia della Corte costituzionale una tra le altre
Proprio sul giusto processo che nel nostro tema
Per esempio l'ordinanza centododici del due mila uno
La nuova formulazione dell'articolo centoundici secondo comma della Costituzione terzietà imparzialità
Imponendo che il processo si svolga davanti al giudice terzo imparziale no
Innova sostanzialmente rispetto i principi già desumibili dalla Carta
Si dimentica qui che l'argomento non è affatto il rapporto tra pubblico ministero e giudice si trattava di incompatibilità e in dopo suo alle del giudice quindi per il pregiudizio patito in ragione di precedenti decisioni prese da quel medesimo giudice
Persona fisica quindi argomento diverso
Ora invece
Dobbiamo rovesciare il discorso io credo
Cioè una di univocità ma certamente
La priorità
Dovrebbe stare nel dire che l'imparzialità e la prima garanzia di un effettivo contraddittorio perché c'è differenza tra contraddittorio e contraddittorio effettivo
E guardiamo che intanto la formula del giusto processo quando ancora non era costituzionalizzato a sotto l'articolo centoundici nasce
Nella giurisprudenza della Corte costituzionale proprio sul terreno dell'imparzialità del giudice una per tutte la sentenza numero centotrentuno novantasei a proposito del pregiudizio sofferto all'imparzialità
A causa di precedenti decisioni in materia cautelare
E una più recente pronuncia sempre della Corte
Vediamo questo percorso la numero centotrentaquattro del due mila e due dice proprio testualmente credo che questo sia un dato da valorizzare al meglio
L'imparzialità condiziona in parte la effettività del diritto di azione e di difesa
In entrambe queste pronunce quella che
Epoca il giusto processo prima ancora della sua costituzionalizzazione quest'ultima che si riferisce ad un dato di effettività del contraddittorio
Cosa dice la Corte costituzionale
L'imparzialità
Non è che un aspetto di quel carattere di
Tirasse dieta
Che connota nell'essenziale tanto la funzione giurisdizionale quanto l'apposita sezione del giudice distinguendo la
Da quella di altri soggetti pubblici
Quindi addirittura e la terzietà che viene in primo rilievo l'imparzialità è uno dei suoi connotati
In piena luce viene quel principio di terzietà
E questo che cosa ci porta a dire
Spesso si è abituati anche quella pronuncia della Corte Costituzionale del centoundici del novantadue ne è un'espressione
A ritenere che
Giusto processo sia quello che culmina nella giusta decisione
E questa confusione una confusione perniciosa perché ribalta i termini del problema
Imparzialità nel decidere
Non c'è dubbio ma prima di tutto terzietà nei comportamenti del giudice
Nelle decisioni preparatorie interinali che si avvicinano al momento delitti tum Kenneth preparano le premesse lì il distacco
E qui allora la terzietà nel preparare le premesse
Corte Costituzionale numero trecentosei del novantasette nel giusto processo posto centrale occupa la imparzialità neutralità
Aspetto metodologico nella ricostruzione del fatto la neutralità
Prima ancora
Che nel momento finale del giudizio nei passaggi preliminari intermedi nell'ammettere o meno la prova nell'intervenire o meno e quando durante la cross examination
Nell'intendere quel potere dell'articolo cinquecentosette come un potere integrativo suppletivo
Dunque nel procedere
E veniamo all'ora
Ad un aspetto fondamentale che è proprio dei nostri tempi ultimi
Non so quanto si possa risalire ma certo è
Che la tendenza del giudice degli ultimi anni è stata quella progressivamente di considerare il processo delle sue norme come un mero
Fenomeno pratico
Direttive che possono essere osservati o meno non norme anch'esse oggetto
Di
Decisione sia pure intermedia
Momenti fondamentali nell'avvicinamento alla decisione finale sul merito tutti questi passaggi devono essere caratterizzati da una terzietà imparzialità
E allora dicevo all'inizio il contraddittorio come surrogato di un'altra fondamentale garanzia
Quella che è posta nel primo comma dell'articolo centoundici la giurisdizione si attua mediante il giusto processo
Regolato dalla legge
E la legge il primo dato fondamentale
Che consente l'imparzialità perché nella legge sono già i bilanciamenti
Sono dati al giudice
Il giudice non è chiamato a riaprire il bilanciamento che il legislatore ha effettuato dando la prevalenza di interessi diversi o dando un peso diverso
A questi stessi fattori che sono stati cristallizzati nella norma quindi ci sono interazioni fortissime per tutti questi elementi
Legalità processuale
Imparzialità nel decidere
Terzietà
Nel comportamento nella preparazione delle premesse non è lo stesso dire
Non si arriva lo stesso risultato quindi non è la stessa decisione quella che si fonda sulla prova utilizzabile o meno
Quella che passo meno attraverso una nullità
Dire che un atto nullo significa condizionare la decisione dire con approva inutilizzabile significa condizionare quella decisione quindi il
La legalità nel procedere condiziona
La decisione e giusta in quanto si passi attraverso cui la legalità nel procedere
Un accenno in questo senso da parte della stessa Corte Costituzionale proprio in quella sentenza numero settantatré due mila dieci cui facevo riferimento prima interpretata in un certo modo
La prospettiva del giudice la prospettiva del giudice
è diversa da quella della parte
Non tende ad ottenere vantaggi il giudice ammette la prova in quanto risponda
Al criterio legale
Riferimento al criterio legale
Quindi alla norma alla sua interpretazione applicazione e dovunque
In definitiva la terzietà imparzialità diventa una questione di metodo di metodo interpretativo anche nella norma processuale non solo del parametro sostanziale quello della decisione sul merito
Proprio perché quel merito è condizionato dal medium processuale
Corte costituzionale numero centoventiquattro novantadue ancora il nostro percorso tra le altre connotato intrinseco dell'attività del giudice e appunto l'imparzialità neutralità in
Quanto questa attività nome
Fin analizzata al perseguimento di alcuni interesse precostituito il giudice non persegue fini o interessi
Applica la norma
E invece quanti Fini
Quanti interessi quanti scopi vengono fatti entrare nell'attività del giudice
La restaurazione dell'inquisitorio certo ancora oggi non più nel modo
Plateale
Metodologicamente corretto badate dello scontro che culminò nelle sentenze del mille novecentonovantadue e poi in quella del novantotto oggi un'erosione del contraddittorio strisciante silenziosa invece
Appunto le domande suggestive da parte del giudice
Specie nei confronti di testimoni cosiddetti vulnerabili
L'articolo cinquecentosette ancora una volta il trasformare regole di esclusione della prova articolo cinquecentoventisei comma uno bis
In regola e di valutazione della prova passando attraverso certe concessioni mutuate
Quanto correttamente bisognerebbe dire dalla giurisprudenza di Strasburgo
E poi tutto il tema dell'invalidità
Le nullità misconosciuto e perché non CIPE in quanto comporterebbero una regressione del processo
La preferenza accordata a meccanismi di cooperazione badate bene cooperazione virtuosa
Eticamente approvabile
Con il pubblico ministero da parte del giudice nello stabilizzare l'accusa nell'udienza preliminare abbiamo tutto nelle orecchie
Cassazione Sezioni Unite Battistella
Divieti Duso degradati a seconda del livello di interesse tutelato stabilito dal Giudice non a priori dalla norma la figura dell'abuso del diritto sessioni Unite Rossi
Quasi non importa che
Ne accenni e anche lì una riprovazione
Suscitata da condotte ostruzionistiche dell'imputato soluzione trovata nel singolo processo non attraverso questioni di legittimità costituzionale come invece
Sarebbe corretto
E dal quotidiano della giustizia I grandi fenomeni
Del giudice che diviene partecipe dell'ermeneutica di lotta del giudice che lotta via via contro la mafia contro il terrorismo
Adesso anche più recentemente contro fenomeni meno preoccupanti per esempio quello della
Frode nell'ambito degli interessi finanziari dell'Unione europea un giudice cioè chiamato
Attivamente fedelmente allo stesso programma di lotta e proprio invece della polizia del pubblico ministero come può esser terzo di imparziale quel giudice chiamato alla lotta partigiana
Perché anche Corte di giustizia
Taricco che tutti ricordiamo questa pretesa cioè di rendere compartecipe il giudice di un obiettivo di efficacia sanzionatoria
Disapplicando norme sulla prescrizione
E né più né meno che la concessione che ritroviamo nella Corte Costituzionale centoundici del novantatré si torna sempre lì un caposaldo duole
Ricorda all'ad ogni piè sospinto ma che cosa faceva in quella pronuncia la Corte non faceva altro che attirare la giurisdizione
Sotto il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale tramite la legalità sostanziale articolo venticinque comma due
Collegato all'articolo cinquecentododici
Per mantenere integro il legame così sì espresse la Corte
Strutturale e funzionale tra lo strumento processuale l'interesse sostanziale pubblico la repressione dei fatti criminosi ciò è in definitiva per mantenere vivo il legame tra pubblico ministero e giudice
Entrambi accomunati
In quel
Fine per la loro natura pubblicistica
E invece precisamente lì e precisamente Elia spezzare questo legame
Che si installa la terzietà del giudice a presidio dell'imparzialità nel momento decisionale nel decidere
Si è cominciato a dire maliziose in via di terzietà e imparzialità
A negare che nei lavori preparatori della legge costituzionale numero due del novantanove
Si fosse vocata alla separazione delle carriere
Mentre lo fu e chiaramente a sminuire voglio leggere il costrutto frasi è logico
Passato in qualche scritto dottrinale
Non dovrebbe
Potersi attribuire valore determinante alle opinioni e ai desideri
Di alcuni soltanto tra i partecipi al lavoro formativo della legge numero due del mille novecentonovantanove
Si cita poi a chiusura della questione Corte Costituzionale numero trentasette del due mila quella sul referendum sulla separazione dice delle carriere avvocato prima non era proprio così ma
Passato sotto quell'insegna
La Costituzione pur considerando la magistratura come unico ordine non contiene alcun principio che imponga
Questo si sottolinea o al contrario precluda
E qui i fautori della separazione invece accentuano questo passaggio la configurazione di una carriera unica o di carriere separate tra magistrati requirenti i giudicanti
Ci sono a mio avviso buone ragioni per ritenere che la partita non sia chiusa da quella pronuncia
Sia perché intervenne nell'ambito di una decisione sul referendum sia perché
Maturo a ridosso della riforma costituzionale del mille novecentonovantanove
La partita non è chiuso il discorso anche in rapporto all'interpretazione del testo costituzionale varia aperto
E se guardiamo la parabola evolutiva della giurisprudenza della Corte costituzionale sulla distinzione di ruoli tra giudice e pubblico ministero nel corso del tempo
Osserviamo che la Corte ha mutato altro che è il proprio atteggiamento nel corso degli anni e dei decenni e da questo punto di vista l'ora ne ricaviamo un incoraggiamento
E ha mutato il suo indirizzo nell'interpretazione delle norme costituzionali nel nostro caso la terzietà in funzione di separazione di carriere
Alla luce del diritto positivo sottostante il Codice di rito penale
Della cultura giuridica processuale penale e della coscienza sociale nientemeno
è la stessa Corte ad ammettere la pronuncia alla vigilia del Codice nuovo la duecentosessantotto dell'ottantasei
Che ammette che la sua giurisprudenza teneva conto della caratterizzazione inquisitorio del Codice Rocco quando riteneva accettabile che pretore
Come figura
Passo masse sia quella
Giudicante sia quella requirente in nome di un principio di economia
Processuale
E cambio idea eccome alla vigilia della riforma dell'ottantotto ottantanove dice anche per il progressivo avvicinamento del processo al rito di common law sono parole della Corte oggi forse le troviamo un po'meno
La figura i poteri del pubblico ministero vanno subendo una trasformazione non è più quella autorità giudiziaria dopo dettata anche di
Poteri coercitivi decisori sta diventando una parte
Un ruolo che meglio si addice al processo di natura democratica dove si è posto il principio di parità tra accusa e difesa
Sarebbe perciò sorta aggiunge la Corte l'esigenza di intervenire in quella parte del connesso settore dell'ordinamento giudiziario quella riforma che poi davvero non si fece mai
Avvertendo si nella coscienza sociale
Chiaramente l'inderogabilità di una rigorosa tutela della terzietà non solo di una tutela ma di una rigorosa tutela della terzietà queste le parole dei giudici di Palazzo della Consulta
E terzietà e proprio il termine che troviamo oggi nell'articolo centoundici secondo comma accanto all'imparzialità vieta la commistione di ruoli nel processo certamente
Dieta la commistione di prospettive riprendendo quella pronuncia della Corte Costituzionale settantatré due mila dieci sull'articolo cinquecentosette
Cioè pretende dal giudice una posizione di equidistanza nella struttura del processo e nella sua dinamica prima della decisione
Se guardiamo più da vicino attentamente gli spostamenti di accento della Corte costituzionale
Vengono in rilievo due affermazioni la prima Corte Costituzionale numero trecentosei del novantasette
Il principio di imparzialità neutralità del giudice non è collocato semplicemente tra quelli del giusto processo o anche tra i più rilevanti del giusto processo
Ma al vertice dei valori del giusto processo perché in sua carenza se la terzietà imparzialità non c'è tutte le altre regole e garanzie processuali perderebbero di significato
Tutte
Corte Costituzionale numero centotrentaquattro del due mila e due mi avvio alla
Conclusione sui reati ministeriali sul procedimento per reati ministeriali ancora una maturazione
Quando ci dice
Che
La commistione di funzioni del pubblico ministero del giudice
Lì c'era ancora o secondo una certa interpretazione c'era nel procedimento a carico dei ministri
Dovrebbe accettarsi questa commistione solo se fosse disposte esplicitamente inconfutabilmente da una norma di revisione costituzionale e in tal caso resterebbe comunque
Guardate cosa arriva adire la Corte resterebbe comunque salva la possibilità di una sua valutazione
Di questa commistione
Alla luce dei princìpi supremi della Costituzione addirittura tra quelli immodificabili mediante procedimento di revisione costituzionale
Cioè i fondamenti della Repubblica dello Stato costituzionale di diritto liberaldemocratico
Se allora imparzialità neutralità sono la sorgente di ogni garanzia del giusto processo e se la terzietà né indispensabile premessa e va a lambire o addirittura attingere quel nucleo di princìpi supremi
Non avvertiamo sul piano logico e di valore una sproporzione
Rispetto alla soluzione odierna limitata alla sola distinzione di ruoli tra pubblico ministero tutti undici di un ore nel processo non è sproporzionato un valore sommo tanto che addirittura appartiene a cui lì fondamentali della Repubblica
Garantito attraverso la semplice separazione nel processo
L'importanza di questo valore non è tale
Da esigere che l'ordinamento rimuova
Ogni fattore che sia o possa apparire di ostacolo al suo pieno esplicarsi
E quindi portandolo alle sue conseguenze estreme della separazione ordinamentale di carriere
E del resto
Per concludere mi sembra difficile sostenere che l'iscrizione del magistrato a partiti politici neo Fuschi l'esercizio delle delicate funzioni per il legame con la struttura organizzata partitica
E dovendo cittadino essere rassicurato di fronte
Al magistrato e alla sua attività che non sia guidata qui dal desiderio di far prevalere una parte politica rispetto ad un'altra Corte Costituzionale numero duecentoventiquattro del due mila e nove mentre la stessa esigenza non si impone
Per i legami istituzionale del giudice con il pubblico ministero i quali appartengono alla medesima struttura
Il giudice terzo necessariamente rispetto ai partiti non può che dover essere terzo sul piano ordinamentale anzitutto rispetto alle
Tardi
Ed era stata terminologia tedesca ci offre al riguardo una chiave di lettura perfetta part-time essi a parte che partito
E nel processo penale una di queste parti è costantemente non eventualmente rappresentata dal pubblico ministero portatore anche lì ed un interesse
Non è uguale a quello partitico ma l'interesse della pretesa punitiva è un interesse da perseguire obiettivamente ma pur sempre un interesse di parte al quale è bene che il giudice per formazione per socializzare sezione
Per
Carriera resti dunque estraneo grazie
Rubando dall'avvocato Tricoli per la sola presentazione degli ospiti riservo all'avvocato Tricoli magari una sintesi di questo nostro dibattito se crede di
Poterla fare
Pubblico ministero e giudice sentiamo i punti di vista e chiediamo loro di misurarci
In questa nostra discussione in relazione a quanto alla nostra proposta l'articolazione della nostra
Proposta politica do la parola al dottor Emanuele crescente Procuratore della Repubblica di Barcellona Pozzo di Gotto per la
Grazie grazie a voi tutti per essere presenti grazie gli organizzatori
Con grande piacere che il rientro in questo circondario
E vedo tante facce conosciute tante ricomincia dall'avvocato chiudo chiudo che mi è qui accanto dove ho iniziato a muovere i primi passi da pubblico minimo Ministero direi Menis è un po'il tenore del
Nell'incontro di oggi ma ricordo con piacere
Quel periodo come questo io avevo stranamente formativo e anche straordinario sotto il profilo del rapporto e dello scambio con la classe forense
Primo periodo che fu che ho fatto anche qui ahimè dopo la prima esperienza di giudice
Che fece che volli fare pure avendo l'idea di fare il pubblico ministero
Come primo passaggio di carriera io come prima sede volevo volevo fortemente mi piaceva molto l'idea di fare il pubblico ministero
Volli prima di
Fare la funzione che
Che miravano raccontavo di fare volli fare prima l'esperienza di di giudice sono fortemente orgoglioso e contento di questa scelta
Permettetemi anche di ricordare
La figura dell'avvocato riuso
Che era una di quelle
Figure professionali deontologico le quali mi confrontavo con grande
Grande piacere grande interesse a volte anche con grande attenzione emotiva e professionale ma sempre nell'ambito della deontologia e quindi ricordare lui è un altro delle spinte che mi ha portato oggi ad essere qui presente
Detto ciò
Consentitemi di dire che è l'approccio
Con questo convegno non è stato dei migliori
Adesso ho sentito
La relazione inviata dall'avvocato Gaetano Pecorella
La relazioni che sono stati sviluppate ultimamente dall'avvocato Tricoli dal professore Negri e devo dire che sono straordinarie ringrazio
Perché sono delle relazioni che mi portano anche a
Pensare riflettere rientrano in un ambito di critica
E di impostazione che
E quella che si cerca in un convegno che ha non certo scopo ma l'approccio con la relazione fra fatta dal professor Di Federico è stato
Di cui mi ha molto mi ha lasciato basito mi ha molto disturbato
Disturbato
Disturbato perché
è stata una relazione
Che non aveva nulla a che vedere col principio della separazione delle carriere
Non si discuteva
Della separazione delle carceri
Ma si strumentalizzano hanno alcuni dati
Oltretutto si strumentalizzano degli quei dati alterando lì
Sì facevano dei dati e delle basi su
Politica spicciola giudiziaria
Del tutto infondata del tutto a tecniche riportarlo in un ambito dalla separazione delle carriere
Questo
Devo dirlo
Perché io non posso consentire che in un
Convegno e mi scuseranno gli organizzatori sulla separazione delle carriere si introduca
Un principio sulla disciplina sul disciplinare dei magistrati rispetto alla separazione di carriere cosa c'entra
Cosa c'entra il disciplinare dei magistrati sulla separazione degli ordini se un magistrato sia esso del pubblico ministero sia esso il giudice sbaglia e fa un errore disciplinare
è un problema diverso rispetto
Detto ciò
Potrei anche dirvi ma mi spingerei in un dibattito che non voglio affrontare che
Se guardiamo un po'gli atti del disciplinare ci sono molto più disciplinari sui magistrati siano essi del PM che dei giudici rispetto a quelli che riguardano i professori universitario che riguardano gli avvocati sono ma molti molti di più
Come si può
Riportare
Un principio sacro
Che cardine della nostra democrazia qual è il dogma dell'obbligatorietà dell'azione penale
Rispetto al principio per la separazione delle carriere
Dico io posso discutere
E sono pronto a lottare per l'obbligatorietà dell'azione penale che considero un principio sacro ed inviolabile
Di democrazia ma non posso pensare che venga strumentalizzato perché tale sta
Nei confronti di una idea di separazione delle carriere che merita ben altri appoggi ben altri aspetti culturali
Non posso pensare che venga alterato uno studio sulla
Produttività dei magistrati che invece
Lo so perché l'ho letto assolutamente frutto
Detto ciò io mi fermo perché
Quello che voglio dire che oggi dobbiamo parlare di separazione delle carriere
Non dobbiamo metterci a
Giocare sulla separazione della gara per attaccare una categoria
Perché se così facciamo e iniziamo ad a toccare i medici partendo dal dato del
Dell'errore che c'è stato in sala parto o in sala operatoria e incominciamo a generalizzare e incominciamo ad attaccare i professori universitari partendo dal dato che
C'è stato una
Un abuso nell'ambito universitario incominciamo a generalizzare come si fa da vent'anni sui magistrati noi non parliamo più di
Problemi giuridici ma parliamo di attacco alle categorie
è questo l'ho non mi
Portate su questo
Detto ciò
Tornando a quello che è il principio della
Separazione o meno delle carriere del Pubblico Ministero d'altro
Tra l'altro è stato anche discusso come fosse una
Stranezza
Il principio di autonomia viene da ridere
Beh tombe considerando che forte potrebbe essere un fatto positivo il portare il pubblico ministero alle dipendenze
Dell'Esecutivo rispetto a quella che è l'autonomia è stata del del della vedete del pubblico ministero è stata considerata della magistratura è stata considerata quasi un problema
Lei per carità ognuno ha le sue idee
Ma non sarei stato o meno ma non si strumentalizzi
Dico riportandoci anche
Sul tema del giusto processo qui lo dico in maniera però più simpatiche ero io sento parlare del giusto processo danni e mi viene da ridere perché penso anche qui ma
Parliamo di giusto processo ma
Perché
Cosa facciamo facciamo un processo ingiusto cioè la mattina andiamo ci alziamo per andare al palazzo di giustizia per direbbe da
Facciamo un bel processo ingiusto diamo addosso a qualcuno salviamo qualche altro in maniera
Dopo giusto problema è quello di determinare da un punto di vista pratico e politico quello che l'effettività della giustizia per della giustizia nel non riuscire ad arrivare a un risultato di
Giustizia e quanto sia più possibile
Giusta attraverso il sistema processuale che sia quanto più adeguato anche a quella che è la cultura
Del paese che
Sviluppa il suo sistema processuale sempre più spesso e questa è anche un'altra cosa che si dimette
Detto ciò io non voglio
Difendere
La unitarietà
Della categoria dei magistrati nome della l'inserimento del pubblico ministero nell'ambito dell'ordinamento giudiziario
Sotto un profilo
Giuridico o costituzionale
Il professore Negri
Stato eccellente lo ringrazio sto nella nella sua esposizione io ma io sono un asserito con sono convinto
Ed è giusto che sia così
Che se si decide di percorrere una strada
Di separazione la sistema si trova
Possiamo trovare la via traversa della interpretazione Judith costituzionale che ce lo consente possiamo trovare la via maestra della modifica costituzionale che è sempre possibile ma se noi decidiamo perché siamo convinti che
La separazione della carriere sia un bene sia una scelta politica giusta
Noi ci arriviamo ed è giusto che sia così
Il problema è
Che
A mio modo di fare di
A mio modo di vedere la separazione gode delle carriere per un
Paese come il nostro sarebbe una iattura
Mi
Viene da pensare
Che nelle recente modifica dell'ordinamento giudiziario
Era stato previsto
Impostazione politica si badi data dalle stesse parti che legittimamente poi
Si battevano parlava separazione delle carriere
Era stato previsto ed è passato come norma applicata che il magistrato che fosse come prima funzione che prendesse la prima
La prima sede di servizio dovesse obbligatoriamente fare il giudice
Per un lungo periodo mi pare per almeno fino alla prima prova con le
Di professionalità forse ho comunicato questo più presente quindi per almeno quattro anni solo
Solo dopo questo periodo di esperienza come giudice poteva fare il pubblico ministero
Per lo ricordo
Si badi
Si chiudeva la porta e si diceva no
Come prima volete è inserite in norma di ordinamento giudiziario che per fare bene il Pubblico ministero deve fare il giudice per almeno cinque anni e poi dall'altro lato chiudere la porta e mi dite che noi dobbiamo separare le carriere
Fate voi
Però se volete il mio parere quella norma era straordinaria
Se volete il mio parere che passa soggetto che orgogliosamente di Rifredi aver fatto prima il giudice e poi il Pubblico Ministero
Se l'oggetto che da vent'anni a uno sarda vent'anni e mezzo ogni cinque anni a un osservatorio il British
Che i pubblici ministeri migliori sono quelli che hanno esperienza del giudice
E lo dico
Anche dei colleghi che so che hanno sempre fatto il Pubblico Ministero
Quella norma poi non riuscì a esiste a essere mantenuta non riuscì a essere mantenuta perché in sedi giudiziarie come Gelli
Come Palma
Come l'ho capito
E come ahimè anche patti e Barcellona non si riusciva a coprire il posto di Pubblico Ministero perché
Queste sono posti che sono storicamente coperti attraverso magistrati di prima nomina quindi fu un fatto politico che porto all'abrogazione di quella norma purtroppo ma in un sistema valido quella norma sarebbe stata straordinari
Sarebbe stata ordinaria perché è un dato di esperienza comune in tutte le professioni adesso tu giuridiche o non giuridiche
Che
Sei fatto diverse esperienze
Lavori meglio
Lavori meglio perché passi attraverso una formazione culturale che non è
Abbina riunito ma
Ai
Una visione che si allarga a dismisura quante più e quante maggiori sono le esperienze che fa
Ma questo badate
Non è nel tanto nel nostro sistema ma lo è anche nel sistema di Como lotto perché tu per fare il giudice o il Pubblico Ministero nel sistema di common law e diavolo dei farne di esperienza
Lei aver fatto l'avvocato deve Arafat essere stato nella pubblica amministrazione non è che arrivano etti eleggono coronare
Non è che arrivano e ti mettono su uno scranno a dirigere una giuria popolare cosa che forse più difficile dal giudicare attenzione
Certo modelli ha fatto tutta una serie di esperienze
E poi invece mi dite no tu fai soltanto il pubblico ministero
Consiglio salvaguardi o dal giudice ma diavolo lavoriamo sull'indipendenza del giudice con le norme con tutto quello che volete
Ma perché dobbiamo intaccare un sistema che ci lascia un'eredità giuridica culturale
Straordinaria
Che è quella dell'imparzialità dell'accusa
Noi per andare a dire che è giusta la separazione delle carriere dobbiamo dire
Che non vogliamo un'accusa imparziale dico ma
Ci rendiamo conto
Vedete il lavoro che emerge dalle Procure un venti per cento di quello che
Noi abbiamo una e trenta per cento di fascicoli che si chiudono con richiesta di archiviazione che viene accolta la richiesta di archiviazione delle quali voi non sapete nulla
Cioè io potrei essere stato anche denunciato per omicidio essere stato archiviato da qualche parte e voi lo spesso ciascuno di noi questo perché
Il lavoro del poliziotto
Passa attraverso un primo filtro che è stretto
Credetemi è stretto poi può essere anche sbagliato perché nessuno è infallibile può anche arrivare i mali di qualcuno che
Incapace
Ho anche a me privare qualcuno che pur non essendo incapace è
Sfa Ricato può arrivare anche nelle mani di qualcuno che non soltanto incapace scaricano ma anche corrotto ma Dio santo ci siamo davanti a una categoria che ha le sue eccellenze alle sue normalità e le sue
I suoi dati deteriori
Ma
Non possiamo strumentalizzare il dato deteriore per attaccare un sistema che prevede l'imparzialità del pubblico ministero e arrivare a dire no io non voglio l'accusa il parziale
Voglio l'accusa di parte voglio un poliziotto
Al quale accordo per le suonato e hanno detto guarda che c'è quello che dobbiamo che si sta candidando politicamente vaglia addosso
Dico signori l'autonomia della
Della
Pubblica accusa non si vede soltanto anzi non si mette in dibattimento
Si vede negli uffici di Procura
Quando il Pubblico Ministero si mette lì
E mi dice
Il sostituto
No capo qui non possiamo andare a giudizio perché qua c'è questo c'è questo e quest'altro va bene hai ragione hai la tua autonomia io la denuncio diversamente ma tutti perché valuti lei ASPI aspetti
Tecnici in maniera assolutamente autonoma e questo è un principio sale
Dico io
Sento Bond visto devo dire che partecipo con grande piacere perché il tema della separazione delle carriere è a mio avviso un tema culturale più che
Però deve fare il conto con la nostra cultura giuridica
Ora noi abbiamo il sogno americano
Che mi sta bene ancora
Sotto il profilo musicale mista posso verificarlo dal punto di vista
Curioso sotto il profilo sportivo ma non mi sta bene dal punto di vista giuridico
Assolutamente non portate mi per cortesia il
Principio il sistema americano ad esempio perché è un sistema nel quale ho già i Simpson è
Condannato in sede civile come responsabile deve risarcire il danno ma è penalmente
Assolto da una giuria popolare che è stata giocata sulla base delle dei sistemi è un sistema e mi fa paura
Perché io sono orgoglioso di avere una obbligatorietà dell'azione penale che mi impone di avere un fascicolo contro
Chiunque sia
è che mi impone di valutare chiunque sia
Devo valutarlo lo farò domani
Non ho tempo per farlo oggi ottanta roba non lavoriamo sulla proliferazione banale e lavoriamo sul sistema penale
Mi spiegate perché noi magistrati dobbiamo occuparci degli abusi edilizi fare indagini accertamenti verifiche consulenze ed altro
Per poi non riuscire a buttare giù neanche una un mattone
Quando un sistema di armi amministrativo fa efficace
Con un Sindaco una ruspa riuscirebbe a raggiungere risultati molto più efficaci perché non lo dobbiamo fare
Perché
I tanto vituperati magistrati si prendono e si recato mo'tutta la spazzatura che la politica non vuole affrontare
Perché è stato portato sul piano giurisdizionale tutto ciò che la pubblica amministrazione considera
Un problema sotto il profilo del consenso
E siccome fra pubblica amministrazione
Magistratura c'è un opposta valutazione
Il pubblico politico deve lavorare sul consenso il magistrato ha obbligatoriamente deve invece
Infischiarsene del consenso e allora si è scaricato sulla Baggis frattura tutta una serie di impostazioni e di reati che non avrebbe senso
Se non fossimo a un convegno di avvocati
Direi anche che gli avvocati hanno un interesse a mantenere alto il numero del degli vere ATC ma non lo dicono raro di faccio meglio non dirlo no
Perché sulla depenalizzazione dice sempre un'obiezione
Però
Signori
Interveniamo sul numero dei reati io sono anche paradossalmente contrario vuole fortemente vengono in fonti dei colleghi che mi dicono di intervenire sul numero dei magistrati no
Perché badate
Il tanto vituperato sistema per concorso fatto una categoria che
Probabilmente
L'Estero ci invidiano anzi sicuramente all'estero ci implica
Perché mentre noi parliamo e
Studiamo della separazione delle carriere che siamo gli unici ad aver la mano perché mi pare che poi lo stesso grosso di Federico ha citato il Belgio la Francia io potrei citare anche la Scozia per la common law ed altri Paesi nei quali
Il pubblico ministero è autonomo
Ma mentre noi sì studiamo il sistema di separazione delle carriere e gli altri Paesi invece vengono a studiare il nostro sistema di autonomia
O il sistema della doppio CSM
Dico
Detto ciò aumentare il numero dei magistrati secondo me è deleterio perché il sistema per concorso è un sistema valido specialmente se facesse il modo di cozze potesse consentire
Poi una preparazione pratica dal punto di vista della
Della preparazione di in affiancamento
Però
Si e questo mi risulta quando si fa un concorso l'anno a trecento posti di magistrato
Si recupera fior da fiore
Ma se si incominciano a fare due concorsi da cinquecento posti
La qualità a
Si abbassa in maniera
Decisiva molto forte
Per questo un dato
Assodato
Il sistema italiano del sistema universitario italiano che è un sistema eccellente rispetto a quello degli altri Paesi
è un sistema che produce un determinato numero di eccellenza che dovrebbero essere quelle magistrati di più non si può
Quindi io non credo che si possa ampliare a dismisura a dismisura la platea dei magistrati perché questo comporterebbe un calo di
Di importanza
Non credo anzi sono fortemente alle ove si deve a Bari incidere sull'obbligazionario nella nell'area credo che la politica e la pubblica amministrazione dovrebbe prendersi la propria responsabilità e Di Menno onere diminuire sostanzialmente quello che
Il numero dei reati
Detto ciò e per concludere Pillo ma l'argomento per la nota si è fatto tardi relazioni sono tante sono state tutte interessanti e non voglio tediare altro anche perché
Cioè Ugo Molina dopo
Sono io il primo a volerlo sentire e che vi parlerà anche dei carichi esigibili altro problema se non sbaglio mi pare che questo sia uno degli aspetti che
Credo che con la separazione delle carriere centra Bovo forse c'entra con l'obbligatorietà dell'azione penale ma che comporta un altro rischio per quello di burocratizzazione
Perché se tu dici a qualcuno che deve fare cento
Tutti tutti faranno i cento fascicoli più facili e lasceranno il fascicolo più importante
Perché
La burocratizzazione all'osso la quale spinge un certo sistema
Prevede
Il cartellino è la fa la
Il TIR la timbratura del cartellino la
I carichi esigibili sono nient'altro che un cartellino devo dare un certo quo un un certo aspetto il lodo
Non mi piace lavorare penso preferisco i magistrati intellettuali quelli che che magari
Per un giorno stanno a studiare un singolo fascicolo che poi devono trasmettere per competenza e poi per un alto in un altro giorno sono in grado di
Per fare
Di distogliere venti fascicoli e venti faldoni e fare una requisitoria di quattro ore dottor processualmente beh
Che quelli sono i magistrati che mi piaccia cioè quelli che hanno la passione per il loro valore che hanno una loro autonomia intellettuali
Perché signori prova è proprio questo
Noi possiamo anche discutere
Bella
Dico il pubblico ministero elettivo ma
Mi ha anticipato
Devo dire che
Ma immobili o Ministero elettivo e un sistema che forse gli americani nella loro ideologia possono anche accettare ma voi vi rendete conto quale sarebbe il problema da me anche perché
Ricordiamoci che era una che leggi tutti i sostituti
Due leggi il procuratore
E gli altri dieci che stanno in un ufficio medio medio che cosa sono sono funzionari
è il Procuratore eletto dal popolo a questi funzionari su quali basi tecniche Stiglic cosa fare cosa fa
Con quale autorevolezza tetti
Signori a un sistema che porse può andar bene in un Paese che è abituato alle modifiche ad altro però non può andare bene no
Ed allora io vi dico
è vero
Chiudo
Il sistema accusatorio prevede un pubblico ministero separato dal George Bush
Però questa separazione
Deve essere una separazione funzionale
è
I magistrati guardate che l'hanno già attuata
Per il novanta per cento
Manca forse un dieci per cento sulla quale si discute e si può fare ma non bisogna lavorare di scimitarra su un piano sul quale ci c'è
Un ampio successo c'è un ampio possibili a un'ampia un'ampia capacità di ascolto
Guardate che le norme sulla a modifica distrettuale sono delle norme che hanno portato a una
Effettività di separazione delle funzioni e lo dico tranquillamente poco fa qualcuno ricordava che uno poteva
Il pretore facendo nel vecchio Codice il problema c'è obbligo Mestre giudice oggetto pensabile com'è impensabile il pubblico ministero che faceva l'ordine di cattura oggi sono passati per fortuna
Trent'anni grazie anche alle otto e l'avvocatura in funzione garantista e per fortuna non ce l'abbiamo più una stessa persona che incarna l'accusa della la
La decisione non abbiamo più un pubblico ministero che si alza firmai resta cattura anzi non resta perché questa era la dizione qualcuno ma
Abbiamo adesso fino a qualche anno fa
Topo devi fare il pubblico ministero poi nello stesso ufficio passare a fare il giudice e io ne conosco ancora di tanti
E mi viene in mente sempre mio padre mio padre che era un ottimo al chador non come suo figlio diceva che è mai incontrare un arbitro che ti conosce
Perché per dimostrare di
Che non ti aiuta ti dà il rigore contro
E io guardate che questo affetto perché era interrompa non prendetelo come sistema prendendolo come aneddoto anche
Però io questo l'ho verificato i giudici più garantisti sono quelli che hanno fatto prima il Pubblico Ministero perché devono rifarsi una verginità rifletto al rispetto a una platea agli avvocati e devono anche
Rifiutare il caffè e da quelli con il quale il giorno prima si scambiavano negli atti delle intercettazioni telefoniche
Questo è sbagliato sia che poi in un senso se non altro si gli anziani di chi abbia mantenuto altro i contatti non agli altri però
Adesso
Se io voglio fare il giudice
Devo andare a Catanzaro
E io
Che ho
La mia vita agli a famiglia le mie interessi qua non ci vado anch'
Quindi
La spostamento di funzione per chi è rimasto e rimasto per il
Magistrato di prima nomina che privava tappare il buco a Gela a Locri
E poi riesce a tornarsene dopo anni nelle nei nel suo luogo di di origine dove ha i suoi interessi che può essere
Alle Marche vero dove ha famiglia dalla ragazza o Ola moglie perché voi anche c'è anche questo aspetto da considerare cioè la o mentale delle date magistrati ma
Ci buttiamo sospetti poi sono ininfluenti
Ma voglio dire rendetevi conto che adesso
La mia esperienza di pubblico ministero fatta Gela apportata a Frosinone delle Marche può esservi soltanto avuti
Non devo dimostrare nulla non devo nono verginità fare nessuno mi conosce posso soltanto lavorare serenamente
Perché poi in bare riflettendo vedete io quello che dico sempre i miei colleghi più giovani e quando mi capita anche di fare qualche intervento alle scuole
Quello che io dico sempre con con questo concludo è che il
Fare il magistrato sia esso fare il PM sia esso fare il giudice e il mestiere più semplice più difficile del mondo più semplice perché si racchiude in un senso che è quello del senso della prova
Tuttavia andare al nocciolo devi avere la capacità di andare al nocciolo e di decidere quella che l'importanza della prova ai fini della decisione fini del giudicato
E questo lo fai soltanto attraverso il dibattimento sia che lo fai da un lato sia che lo fai dall'altro della dello scranno soprattutto e anche sentendo gli avvocati
Quindi il lavoro
Del senso della prova è un lavoro che è unico
Ed è bravo il PM che è in grado di
Avere il senso della prova ed è in grado e anche il giudice che è in grado di cappottare la trasmissione del senso della prova forse anche per tornare anche attraverso
Lo strumento del cinquecentosette grazie per avermi ascoltato e scusate per i toni mi scuso con il professor Di Federico anche per quello che è stato inserito
Sono io che la ringrazio dottor crescente per aver accettato di venire comunque confrontarsi con due sapendo che evidentemente
La proposta
La nostra proposta non incontrava il suo favore certo
Necessità io di giustificare o difendere il professor Di Federico che capacissimo di farlo da solo se lo fa ora finiamo alle nove e quindi magari do la parola sulla parola fra un pochino
Sì certo certo no no scritti prego poi
Certamente potrei potrei dire la tua mi consenta solo non vorrei ecco in questo invece mi sento io di di di
Fare questa chiosa che forse o ho chiesto professor Di Federico di dare per scontati una serie di passaggi per entrare subito in medias res
Ma quello che mi permetto di dirle non volendo certo risponderle perché a questo poi penserà la complessità
Della del nostro del nostro dibattito è che la seguo quando lei dice che può essere vero del vero anch'io nelle esperienze personali
Ho potuto verificare questo cioè che pubblici ministeri
Di di di grande raffinatezze attenzione debbono questa loro capacità alla formazione di giudici
Ma non mi può certamente sostenere non può certamente sostenere
Che i giudici migliori sono quelli che hanno fatto il Pubblico Ministero
Perché lì c'è un problema di cultura della prova noi non vogliamo un pubblico ministero parziale nel senso che ci nasconde le cose noi sappiamo che e ci mancherebbe altro che i nostri pubblici ministeri
Sono giuristi e persone da bene non è questo il punto è il punto è che il pubblico ministero è un investigatore eu è una è un soggetto la cui attività professionale prima è quella di dare indicazioni inviti investigative di avere una una interpretazione di quel fatto di dare la della lega la polizia giudiziaria di lavorare e costruire la prova certamente nei termini
E nel con gli spazi e di strumenti che il Codice di rito gli offre il giudice
A tutt'altro compito è un giudice indifferente disinteressato alla a a quel fatto che prenderà atto della prova raccontarne ne farà un problema di ammissibilità di di correttezza del
Del sistema per giungere poi a valutarle dire semplicemente segue il fatto sussiste quella persona commesso ci mancherebbe altro le chiedo scusa signor procuratore ma
Quando lei dice quando lei dice
Noi giustizia ammontanti stimi fatti di cui voi no e certamente sì
Ma perché tutte le volte che voi invece chiedete rinvio a giudizio poi l'assoluzione dell'imputato una sconfitta ma ci mancherebbe altro fa parte della fisiologia del sistema
E deve essere un giudice terzo a garantirlo ma credo che ora poi alcune di queste ragioni saranno anche ripresa dal dottor Mori
A cui Dole subito la parola per il suo contributo mi permetto di rubarle di rubare alla ancora un minuto per salutare il Presidente dell'Unione delle Camere penali italiane avvocato Beniamino mille Ucci che ci ha raggiunto che invito se crede sul palco se non ha problemi di di
So che il momento è difficile con rapporti telefonici perché ci sono prese di posizione che
Ecco che lo riguardano sappiamo che oggi nemmeno ha appreso posizione insomma che
Meritano comunque un dialogo e in alcuni momenti anche contrapposizione sappiamo di politici
Che hanno sottoscritto un emendamento
In punto di prescrizione che insomma dovrà anche portare la nostra Giunta a valutare alla luce anche della nostra astensione che cosa che cosa fare lo vedremo
Bene Lollo la prenderemo da voi insomma do la parola al dottor Molinaro
A cui passo anche in
Abbiamo servano
Non ripeto ciò che
Sarà
Un intervento
L'avvocato oscilli
Per le del Foro di Messina un intervento
Diciamo
All'incirca
Sì e poi magari alla fine pagare la poca cosa
Va bene allora cercherò magari di essere breve per lasciare spazio anche agli altri intanto ovviamente ringrazio agli organizzatori del convegno per l'invito il secondo anno sempre piacere anche perché i temi che vengono previsti sono interessantissime l'organizzazione sempre impeccabile
Devo dire però non so se il mio intervento sarà un innesco un film disinnesco però
Quello che voglio
Dire ciò che accade negli ultimi negli ultimi interventi
In questi seminari questi convegni cioè
Io ho notato una sorta di rivoluzione o evoluzione a seconda del punto di vista
Nel mio approccio cioè nei primi nei primi interventi più i seminari per me era importante nel momento in cui si sviluppava la mia conoscenza del diritto dell'applicazione pratica dell'interpretazione fornire un contributo di certezze no cioè
Io so che si applica così si può fare così sì
Nel tempo invece lavorando e
Sempre di più confrontandomi però con le problematiche quotidiane io ho sempre avuto sempre di più una crisi invece di di saggi e di difficoltà
Che quotidianamente il giudice il magistrato Pubblico Ministero giudice che si affronta
Ogni giorno nell'esercizio delle sue funzioni
E per me questi interventi l'ho detto più volte diventa una sorta di hanno la funzione catartica perché io posso sfogarmi finalmente fare conoscere finalmente
Agli gli interlocutori
E la migliore ipotesi questa c'è un convegno di avvocati perché il diretto interlocutore del magistrato chiunque esso sia sempre l'avvocato
La possibilità di far conoscere tutta una serie di realtà di difficoltà i di disagi in cui il magistrato ogni giorno e costretto
A subire
Perché dico questo
Perché tutte queste tematiche stiamo affrontando la separazione delle carriere come espressione di terzietà del giudice di imparzialità la lunga durata del processo per la prescrizione la responsabilità dei magistrati il giusto processo
Vengono noto che vengono elaborate e di battute
Con una sorta di a simmetria informativa che intendo dire intendo dire che tutte le elaborazioni che ho sentito oggi
E che ho letto anche per esempio nel vostro comunicato di adesione allo sciopero ce l'ho qui ed adesso vorrei far però leggere proprio ogni passaggio
Sono tutte legittime anche se molto i vibranti a volte anche aggressiva ma io ho la sensazione
Che essi
Dibatte e si valuti senza tenere conto di alcuni aspetti di alcuni di saggi
In cui con cui il magistrato e costretto a convivere e deve riuscire a trovare soluzioni ogni giorno
Il tema che mi è stato attribuito è proprio quella dei carichi esigibili adesso ci arrivo io però voglio fare brevissimamente un passaggio
Della del del vostro comunicato delle dell'iter motivazionale che ha che avete posto a fondamento dello sciopero sedi le tema Carabi battute la prescrizione ma
E per darvi un'idea
Potrebbe riguardare la separazione delle carriere e la durata del processo e quant'qualsiasi altra cosa
E necessario infine svelare l'uso della prescrizione come un sapiente strumenti attraverso il quale la magistratura determina il fenomeno
Lo distribuisce lungo il percorso processuale lo dose lo utilizza al fine di ribadire la sua libera e irresponsabile e gestione dei tempi del processo
Dell'esercizio dell'azione penale della durata effettiva dell'indagine disturbando nella fase esclusiva delle misure cautelari o del clamore mediatico delle iscrizioni di un indagato eccellente il focus del processo annegando poi negli esiti incerti e tutto sommato sta
Insoddisfacenti rilevanti del futuro contro dibattimentale con cioè esercitato un potere incondizionato sul processo
Penso afferente ad ogni controllo e facendo quotidianamente della prescrizione un uso surrettizio e strumentale facendo di quest'ultima la cifra occulta di un'incontrollata ed arbitraria discrezionalità dell'azione penale
è molto forte molto forte
Ma io non mi sento offeso devo dire la verità non mi sento offeso da questo tipo di valutazione perché quello che credo
è che in questi anni ci sia stata una sorta di muro contro muro
Dovuta ad una forma di non comunicazione della
Incapacità della magistratura che si arrocca molto spesso in delle posizioni
Quasi per un pudore di riservatezza non esprime al suo interlocutore quali sono le difficoltà reali che incontra ogni giorno
Gli avvocati non lo sanno
Io oggi spero di riuscire a dare una pillola di ciò che noi
Gestiamo ogni giorno e per fare conoscere degli elementi che non sono elementi astrusi ma sono elementi che incidono adesso lo vedremo
Secondo queste valutazioni in modo determinante su queste tematiche ed è proprio quello del carico esigibile ma non è nei termini che diceva ma nelle crescenti ora vi spiego in che termini
Più puntuali nel senso più specifica rispetto alla tematica
Allora di faccio un esempio chiarissimo proprio quello dei bambini di cinque anni
La preparazione di un magistrato
E una preparazione
Ovviamente di alto livello passate ma non c'è allo studio universitario la superamento del concorso in magistratura poi l'uditorato crea dei magistrati altamente preparati
Che devono essere capaci di elaborare di valutare
Di individuare qual è l'aspetto fondamentale dove intervenire dove non è in un dove inutile intervenire
Io ho sempre pensato che il nostro lavoro può essere equiparato benissimo a quello di un
Medico di alta specializzazione Dini di un chirurgo no
E qui parliamo queste due figure il magistrato pubblico ministero e giudice che sia e un chirurgo
Entrambi devono intervenire con una sapienza con una
Attenzione con una capacità di elaborazione di valutazione di altissimo livello
Entrambi sia il magistrato
Perché il il chirurgo mettono mani sulla pelle dell'uomo dentro quel fascicolo c'è carne umana questo diciamo è un passaggio che non dobbiamo discutere
Allora immaginatevi
Che il chirurgo debba fare un intervento chirurgico
Che gli impone per la sua difficoltà non è un intervento di routine ma gli impone un'attenzione una
Elaborazione uno studio
Di tre ore
Perché è un intervento che necessita questo tipo di attenzione perché possa essere un buon intervento
Immaginate il magistrato che ha di fronte un procedimento un fascicolo che gli impone uno studio attento equiparabili intervento chirurgico di tre ore
Immaginate adesso che a quel chirurgo gli si diano trenta minuti non tre ore
Perché il carico di lavoro siccome dovrà fare tanti altri interventi chirurgici non ad esposizione tre ore quanto ne dovrebbe avere a disposizione trenta minuti
Ma io dico una cosa
Ma un bambino di cinque anni
Non capisce che se io devo fare un intervento chirurgico che mi impone tre ore di lavoro e non ho la possibilità per il carico di lavoro i quanti procedimenti devo trattare di utilizzare trenta minuti così come un chirurgo
Ma la percentuale la probabilità di errore
Quando
O la necessità di tre ore il carico di lavoro non me lo consente mi impone trenta minuti il mio la mia percentuale di errore in quanto aumenta esponenzialmente
Ma è chiaro e ovvio
Ma è questo
E queste dure dobbiamo partire da questo
Il carico di lavoro che ha
Che spessissimo grava sul magistrato pubblico ministero giudicante che sia ma perché non lo dice nessuno ma venite dei tribunali
Il carico di lavoro e ampiamente al di sopra della soglia sostenibile
L'ANPI amente al di sopra della soglia sostenibile comporta necessariamente delle scelte tu sei Muhammad messo spalle al muro
Nel momento in cui
Si comincia a non garantire questo livello e non si garantisce pressoché mai intanto abbiamo un effetto negativo l'incidenza sulla qualità
Sulla qualità del lavoro
Io mi ricordo proprio una frase del vostro collega dell'avvocato Benedetto l'anno scorso
C'eravamo seduti viola più affido il l'anguilla mia relazione al convegno erano seduti lì parlavamo del del giudice
Dicevo per il pubblico ministero che ha un approccio anche da giudicante forse dà maggiori garanzie e lui mi disse una frase che mi rimase impressa dice dottore
A noi avvocati così come al pubblico la metto all'utenza
Non ci interessa niente sale ma se il giudice a un'impostazione piuttosto che un'altra
La nostra garanzia è un giudice preparato
è un giudice che conosce esattamente il procedimento
Quella è la nostra garanzia
Aveva ragione ha ragione
Quello che deve essere la garanzia è un la possibilità per il magistrato di arrivare e che alla conoscenza il dominio totale della conoscenza di quel procedimento
Non può essere schiacciato dai numeri al punto da dover sacrificare
La professionalità che mette in quel procedimento perché non ci arriva ma voi vi rendete conto ma scusate io di vorrei dire venite alle sette alle otto in Tribunale le otto di sera
E chiedo e chiedetemi a me o a chiunque altro qualsiasi altro collega quando si arriva ad un certo orario
E ancora i sulla scrivania
Fascicoli e su fascicoli che magari impongono non è un quarto d'ora venti minuti ma impongono imporrebbero un'attenzione di mezzora di tre quarti d'ora di un'ora ma sono le otto eccome se Scapin si sporse una capace
Giudice tempo scaduto dei siti
Vuol dire tempo scaduto decidi
Ma noi dobbiamo confrontarci con questo avvocati ma non è una cosa di non è una
Nel problema dei magistrati è un problema ma dei magistrati degli avvocati di tutti queste la madre di tutte le battaglie
Io alle otto di sera se sono costretto ancora fare dieci procedimenti dieci fascicoli o un'ora a mia disposizione mi dovete dire cosa devo fare o dedico cinque minuti
Mentre mi dovrei dedicare un'ora ciascun procedimento aumentando la soglia dell'errore in modo esponenziale o li metto da parte metterli da parte il germe della prescrizione perché quel procedimento non viene trattato verrà rinviato
Ma come non si come si dice ci si distrae da questa questione che è centrale
Scusate vi dico un'altra cosa stiamo parlando di separazione di carriere e di imparzialità neutralità del giudice
Ma il giudice che non conosce il procedimento che non conosce bene il procedimento
Il giudice suggestionabile
Che è lì il problema dell'imparzialità e della terzietà se io non conosco esattamente il procedimento è chiaro che sono suggestionato
Non ho la possibilità di
Dire io questo fascicolo lo lo e mio la
E
O il mio dominio lo conosco talmente tanto che è inutile che mi fai pressioni
E quando il giudice te lo posso dire per esperienza personale se il giudice conosce esattamente il procedimento
Può avvenire il pubblico ministero
Checché con cui vado a giocare a calcetto come può venire l'avvocato con cui vado a prendere la pizza non cambierà niente
Perché il procedimento lo conosco la mente bene che non mi si deve dire nulla non mi si potrà in Provenzano mi separa suggestionare mai lì sono terzo lì sono veramente terzo
Lì sono davvero indipendente
Quando la possibilità di studiare il di analizzare di elaborare di decidere perché conosco esattamente il procedimento ma io devo essere messo in condizioni di farlo
Ma scusate passiamo un altro argomento dico così a volo d'angelo la responsabilità del magistrato
Parliamo
Ma io sono d'accordo il magistrato deve essere equiparato a un chirurgo se sbaglia deve poter escludere rispondere delle sue del del delle colpe che ha commesso
Ma
Mi si deve potere rimuove muovere un rimprovero che ero nelle condizioni di bene operare io male operato
Ma se io sono costretto all'analizzare a valutare e decidere un procedimento in mezzo alla quando me ne servono tre
Ma che tipo di responsabilità mi si può attribuire
Che tipo di errore mi si può
Di attribuire al a alla mia negligenza ma che cosa dovevo fare
Potevo semplicemente metterlo da parte e allora mi si dice dal punto di vista disciplinare ma perché l'hai fatto prescrive
Ma perché l'hai fatto prescrivere ma insomma ma mi dite cosa devo fare
Ma perché non parliamo delle questioni centrali
Partiamo dal basso
Ma la durata del processo con la ragionevole durata del processo ma secondo voi scollegato da questo argomento è intimamente connesso
Ma se chiudi ICE o il Pubblico Ministero conosce perfettamente quel procedimento e lo può lavorare anche il pubblico ministero è oberato di lavoro se il Pubblico Ministero è in condizioni di lavorarlo come si deve quel procedimento
Quel procedimento arriva nelle varie fasi talmente tanto bene il fatto sia che si tratti di assoluzione poi di proscioglimento di archiviazione sia che si dati richiesti rinvio a giudizio talmente ben lavorato
Che quel procedimento camminerà spedito
Perché nelle varie non è che l'ho passato un altro reparto dell'ospedale dicendo beh veditela tu intanto io più di così non posso fare vedi se poi voi sistemarlo tu
E poi quello comincia direbbe vedi se poi sistemarlo tu e poi l'altro e vedi se puoi sistemarlo due perché non ci arrivo
Se le condizioni può lavorative fossero la possibilità di lavorare di poter esprimere la professionalità che ciascun magistrato ai possiede
Quei procedimenti sono rapidi
Moltissimi di quei procedimenti sono rapidi se io non arrivo a studiare il procedimento come devo ho bisogno di
Di
Come dire stenderlo nel tempo spalmarlo
Perché non arrivo in questo momento a valutarlo come si deve allora comincio a fare un rinvio
Perché aspetto momento in cui potrò dedicare il tempo utile ma quello è ragionevole durata del processo stiamo parlando delle questioni centrali
Ma io vi dico ma
Che pensate che il magistrato a i che tipo di interesse non muove
Il magistrato vuole fare il lavoro per cui è stato selezionato per cui si è spaccato in due dal dallo studio universitario al concorso in magistratura vorrebbe esprimere la propria professionalità ma voi vi rendete conto che cosa significa per un magistrato
Che sarà
Lo sa perché la preparazione professionale c'è la per capire che che non è sufficiente il suo impegno
Ma voi vi rendete conto che crisi ci può essere di coscienza per il magistrato che sa che al trentesimo minuto gli sono a capo le a tempo scaduto
Decidi
Ma io ho bisogno di tre ore no tempo scaduto vai al prossimo
Cioè ma non crea una sorta di non c'è il rischio di una deresponsabilizzazione non c'è il rischio di disincentivare
Io vi faccio un esempio
Proprio
Sulla mia sulla mia pelle
Io ho fatto il giudice dibattimentale quindi aveva un rapporto diciamo così più diretto con gli avvocati pubblico in dibattimento e adesso invece all'ufficio G.I.P. quindi più vicino diciamo era come richieste alla Procura
Il più devo ve lo dirò ve lo dico non per non so fare che infingimenti partirebbero di proprio sto tanto sto parlando credo che l'orca Piave con la massima spontaneità
Poi il più bel complimento che mi è stato fatto in tutta la mia carriera giuro
è stato in una riunione che abbiamo fatto tra magistrati non ricordo nemmeno quale fosse l'argomento
C'è un certo punto conduce al giudice dibattimentale arrivo un giudice della Corte d'appello e mi disse ama e c'era e c'ero io a una collega che restando abbia dice a ma siete voi Molinari ore
Ridevo fare finalmente i complimenti perché le sentenze che arrivano da parte del nel primo grado sono
Talmente ben motivate che noi
Non c'è non ci ha detto vi diamo ragione ci ha detto
Noi abbiamo ci ci mettiamo poco per poter decidere se la vostra decisione è stata corretta o no perché era talmente argomentatamente bene che è facile dire secondo me avere torto secondo me hai ragione
Non c'è bisogno di rimettersi da capo a rielaborare il tutto
Questo è durata del processo
Se quel giudice del dibattimento se quel giudice dell'appello deve rifare tutto daccapo perché il giudice il primo grado non ci è arrivato e l'ha lavorato male inevitabile che si blocca nel del del collo dell'imbuto
Per quanto ci vuole a capirlo vi dico un'altra cosa da Agip
Ci sono delle richieste di misure dei POR delle richieste di provvedimenti da parte di alcuni pubblici ministeri
Che si sono fatte così bene ma così lavorate così si vede che c'è il sangue buttato là sopra
Che io ci impiego come giudice dell'appello posso dare ragione a posso dare torto spessissimo dà ragione spessissimo torto non cioè c'è non non è questo il discorso ma io ci impiego molto di meno
Parte tutto da lì
Parte da un carico sostenibile
Che non è la media a basta cento procedimenti allora le faccio cento no e fissare una soglia oltre la quale non si può più andare perché crea disfunzioni
Crea disfunzione a cascata crea disfunzioni sull'imparzialità del giudice sulla prescrizione sulla durata del processo sulla responsabilità dei magistrati di cosa dobbiamo parlare di responsabilità dei magistrati finché ci sono queste condizioni
E queste condizioni ve lo dico davvero sono anche una la possibilità di nascondere quelli che veramente dovrebbero essere colpiti perché io mi chiedo dico non faccio discorsi di categoria più
C'è un magistrato non lavora o lavora male finché è carico finché gli si attribuisce questo gran carico potrà dire a me non mi puoi dire niente
Perché io avevo tutto questo carico quindi non potevo a lavorare con queste in queste condizioni no noi dobbiamo stanare quelli ma per poter stanare quelli dobbiamo mettere in condizioni di poterla fare questa valutazione
Non si può un chirurgo rimuove muovere un rimprovero perché poteva fare qua doveva fare quattro interventi che erano fatti fare quaranta
è chiaro che la possibilità dell'errore l'est e aumentare esponenzialmente
E
Quello che io dico è che si va invece in una direzione completamente opposta perché adesso si è inserito un sistema di valutazione manageriali
Ma oggi lo sapete come veniamo valutati veniamo valutati quante sentenze quante Nenni quanti provvedimenti fare quante netta quante udienze quanti fascicoli quanti quanti quanti quanti quanti
Ma uno che mi chiedesse come
Io voglio essere valutato sul come ma avere potere essere valutato sul come io devo essere messi in condizione di poter esprimere la mia professionalità e questo avvocati non è un problema dell'autogoverno
Il problema dell'autogoverno e problema disciplinare un problema di risolutivi carriera di professioni capire questi sono problemi nostri d'accordo ma questo è un problema che deve andare oltre la questione del magistrato questa non è un problema della magistratura
Fissare un carico massimo oltre il quale non si può più andare è un problema della politica e io credo che gli avvocati debbano unirsi a questa battaglia
Perché
L'avvocato aveva ragione a me interessa un magistrato competente un magistrato che conosca il procedimento
Vedo posso assicurare che un magistrato che conosce il procedimento può dare il tuo Emanuele crescenti vuol dare il tua lui può andare a giocare a pallone con voi possiamo fare le feste come abbiamo fatto dove non ci sarà mai nessun tipo di pressione
Non ci può essere non esiste
Se io non conosco comincia ad essere suggestionabile ovvio
Io vi chiedo l'ultima c'è soltanto questo volevo dire è una più che altro uno sfogo non ci sono questioni tecniche non c'è altro io dico forse
Questo muro contro muro questa ta questo diaframma tra avvocati e magistrati potrebbe essere abbattuto
Ma
Occorre comunicare e occorre capire quali sono le condizioni in cui è reciprocamente si lavora le difficoltà
Grazie
La ringrazio la ringrazio davvero dottor Molinaro per il suo contributo mi permetta due chiose però perché
Il suo è un intervento accorato e ovviamente quando noi avvocati di associazione
Lo dico da solo siamo i più attenti quanto meno i più sensibili non voglio dire poi migliori perché
La professione a a mille poi gli indicatori e parametri di selezioni o di verifica ma certamente i più attenti più sensibili ci misuriamo con magistrati che sono altrettanto attenti e sensibili quindi
Lei sicuramente la risposta vivente quel problema io sono sicuro che lei non avrà definito nessun procedimento che richiedeva tre ore lo avrà fatto in due ore e quaranta ma lo avrà definito con tutti i passaggi
Che erano necessari quindi poi le risposte le risposte si trovano ma quello che vorrei dire è che il giudice che ne immaginiamo non è un giudice solipsistica che deve essere impenetrabile al lavoro delle parti anzi
Né nella ordinarietà è un giudice che non conosce
E che si forma nella il compenso convincimento nel dibattimento dove le parti a lui rappresenta hanno questa incerto che poi deve conoscere applicarsi studiare verificare la prova a verificare se quella prova è stata correttamente raccolta e lei ha ragione c'è un carico di lavoro
Che rende poi assolutamente ipocriti ipocrite prese di posizione che non si misurano con questo dato ma vivaddio
Facciamo una battaglia comune ma diamo anche delle risposte
Che sono militanti rifiutiamo l'ho io lo so che voi
Dico voi magistrati ma insomma non la voglio accomunare ora e dare a lei responsabilità anche rappresentative di cui lei sicuramente fa volentieri a meno ma voglio dire la prescrizione
è un pacificatore sociale io sono cresciuto in uno studio che ha tradizioni davvero antiche mi sono formato con il vecchio Codice penale di procedura penale l'amnistia arrivavano ogni tre anni facevano il pulito
Era questo il sistema eppure c'era il vecchio Codice
Dove il magistrato del Pubblico Ministero portava un
Fascicolo molto molto sottile perché noi aveva abbiamo imparato tutti una grandissima capacità di sintesi che oggi non c'è più perché quelle cose dovevamo scrivere a mano a macchina o con le veline delle segretarie quando il giudice istruttore faceva una ordinanza di rinvio ad una sentenza un'ordinanza di rinvio a giudizio di tre pagine
Eravamo quasi alla strage quindi questo era l'approccio anche
Anche culturale eppure
Tantissimi processi si definivano attraverso sistemi
Appunto di pacificazione sociale se oggi la politica non è in grado di dare delle risposte fatte meno processi fatti i processi che potete fare
Facciamo bene i processi che dobbiamo e possiamo fare per questo dicevamo la obbligatorietà dell'azione penale non può essere un moloc perché necessariamente nell'esperienza lo vediamo insomma dei meditando Unali
Dei medi grandi Tribunali ci hanno pensato i procuratori della Repubblica ci hanno pensato i procuratori generali hanno stabilito che per esempio e in questo Paese ma voi voglio dire molto più Acco Ortis di me Lollo lo verifichiamo tutti con un rapido passaggio delle sentenze della Cassazione ora poi la Cassazione davvero una casa di vetro dove le sentenze sono a disposizione di tutti il reato di truffa non esiste più
La truffa contrattuale la la Cassazione ha detto che addirittura è difficile o quasi impossibile ipotizzarla ma processi per truffa non si fanno a meno che non s'siano condizioni non lo so insomma nella ordinarietà del del del del dei procedimenti pendenti dinanzi nostri tribunali
Fatti di questo genere oramai sono di fatto depenalizzati quindi io comprendo e il suo appello
Lo comprendo fino a quando lei di di come dire ci dice delle difficoltà delle sue condizioni di lavoro le assicuro che anche le nostre sono davvero
Devastate lo sono per il numero lo sono per le modalità lo sono perché per per il sentire civile di questa società tutti abbiamo grandi problemi dovremmo probabilmente immaginare una situazione che Scirè setta passatemi il termine anche sotto il profilo della nostre figure delle nostre figure sociali
Noi pensiamo che questa idea della separazione delle carriere sia lo strumento non solo di attuazione del principio era accusatorio ma anche che consente di definire
Ho o meglio anche consentire a a chi cc percepisce no di avere una idea di professionalità nella celebrazione
Del processo io vi faccio questa proposta di di di conclusione dei lavori darei la parola l'avvocato Cilia per il suo
Contributo
E lo chiamo qui vicino a me
Darei poi dava la parola al professor Di Federico per un una sua
Per per quello che deve dire insomma
E poi l'avvocato Tricoli chiude questa nostra questa nostra tavola rotonda questa nostra discussione credo che possiamo procederei così ricordando che poi c'è una perizia verrà a breve poi natura gli israeliani c'è un premio alla pazienza sia perché poi l'avvocato
Grazie Presidente io sarò l'analisi e non è stato mai diciamo il mio talento quindi cercherò di fare valere questo mio difetto
Il mio primo ricordo va ovviamente Pipoli Uccio non
Nessuno di noi che lo ha conosciuto non può fare a meno farò Debray riferisce
Delle riflessione che ci sono tra il diritto penale minimo giustissime una riflessione che bisogna seriamente incominciare a fare
La giustizia come azienda e qui un po'tutti dobbiamo fare autocritica
Chi di noi non si ritrovata alle sette e mezza otto di sera a passeggiare con
Un magistrato ma non in piazza in un corridoio di tribunali e così non possiamo andare da nessuna parte nessuno
Detto questo io capisco benissimo quello che è stato detto
Anche sul piano umano professionale
Chi fa un concorso delicato importante nobile come quelli in magistratura stabilisce un contratto a tutto tondo con lo Stato dove anche alcuni percorsi professionali di vita
E questo contratto poi un certo punto rischia di non essere più rispettata me questa è una cosa sulla quale dobbiamo
Riflettere
Unitamente alla considerazione che ci sono professionalità che non possono comunque disperdersi
Secondo flash
Detto questo però non ricordiamoci veramente quello che il processo non è una grande novità non è una cosa dell'ultima ora che ho inventato io che sta in mandato qualcuno già il grosso tori vigevano che iudicium esterno actus Entrium persona romano
è un fatto triangolare dove c'è il giudice che nel mezzo e ci sono le due parti che collaborano che
Producono la decisione dicono una cosa vecchissimo i vecchi grossa attori
L'altra volta passeggiavo sul Galileo nelle a Bologna no e proprio mi veniva un mese fa circa provvedimenti a questa sua
A cesellatore
Il processo come triangolo dove nel mezzo cioè il giudice in medio conoscenza
Prima riflessione seconda riflessione terza riflessione l'articolo centoundici della Costituzione
Che recepisce anche l'articolo sei del cielo l'articolo centoundici oramai ha costituzionalizzato il processo accusatorio il processo accusatorio è
Un fatto culturale politico di cui ancora non abbiamo nessuno di noi o molti di noi ancora non siamo pienamente consapevoli
Che cosa succede nella buona sostanza è un fatto culturale perché perché è un principio logico un principio retorico che viene cambiato che viene modificato per cui noi da un
Modello inquisitori in cui vige l'ordine asimmetrico in cui abbiamo un giudice che giudica
Nella solitario della sua mente
Recependo poco anche gli apporti degli altri andiamo un processo accusatorio dove c'è un modello lo di conoscenza che è differente che i sono unico in cui il procedimento lanni o sono Gia
è un fatto che non tiene non può e non deve tenere conto di verità autorizzative la verità il processo scientifico non si costruisce composizione autorizzative il processo scientifico il procedimento scientifico
Si prosegue sì
Persegue procedendo liberamente e della ricerca
Altra cosa ricerca di che cosa e qua è un altro fatto culturale molto serio molto importante su cui si può convenire o meno ma è un fatto culturale innanzitutto è un fatto politico
Per alcuni il processo della ricerca delle verità assolute perché ci crede
Per altri il processo e la composizione della controversia
I latini sono stati prima insegnarci hanno ora sono gli americani sono gli ingressi
Che perseguono questa cosa io tempo non ce ne volevo far vedere una cosa dell'estradizione da una sentenza che mi ha fatto la ma se non altro collega ovviamente statunitense di Miami dialogando
Dove su un punto cioè il tempo il ragionevole della richiesta di estradizione la Corte si sofferma dice c'è questo dato alquanto anomalo tu non me lo chiedi anche sia anomalo anche se strano io non giudico niente su questo
Il processo dispositivo per eccellenza queste il modello accusatorio piaccia o non piaccia
Altra cosa la separazione delle carriere
Ma io penso che nessuno voglia che è un PM non possa diventare giudice un giudice non possa diventare pubblico ministero nessuno penso che voglia questo organo però alcuni
Alcuni parametri per quanto riguarda la separazione scusatemi se vado sempre a fornisce
La separazione
Dice ma non c'è più efficienza della macchina giudiziaria io non capisco il nesso che c'è tra separazione delle carriere efficienza della macchina giudiziaria la sottoposizione al potere politico io penso che
Comunque molti di noi
O quasi tutti io penso tutti non vogliono assolutamente un PM ha sottoposto hanno su un potere
Politico d'altra parte c'è già il quadro costituzionale che a me sembra molto chiare molto netto
Negli articoli centoquattro centosei della Costituzione dove sinteticamente dicono icastica mente dicono che è vero sì
Che non c'è un unico organo di governo come è stato prima ricordato non c'è
Assolutamente
L'impossibilità di passare da una carriera all'altra da una funzione all'altra
L'indipendenza del pubblico ministero su questo ci sono voci dissonanti io sono tra quelli
Che ritengono che l'indipendenza del pubblico ministero sia soprattutto salvaguardata dalla obbligatorietà dell'azione
Penale quello per me resta un pilastro non solo costituzionali poi voglio ricordare ai Monti che il processo accusatorio nasce come l'azione penale
Obbligatoria
Poi successivamente si trasforma come azione penale facoltativa ma la nascita storica del processo accusatorio e l'azione penale
Obbligatori mentre era proprio per
Lo stile fluido che c'è nel processo inquisitorio era così nel processo inquisitorio
Sempre
Per flash funzione costituzionale diversi io ritengo che già nella Costituzione siano divise e sono state meglio ancora
Cesellate nell'articolo centoundici della Costituzione l'investigazione l'azione penale è una funzione giudiziaria mentre la giurisdizione è una funzione giurisdizionale son due cose distinte e separate tutte nobilissima
Terzietà terzietà significa separato e distinto rispetto agli altri semplicemente questo null'altro che questo molto che questo aggiungo io
Si vuole un superpoliziotto assolutamente no simbolo notai assolutamente no perché quello sarebbe dal mio punto di vista una deroga anche al modello accusatorio e al modello dell'obbligatorietà dell'azione penale
D'altra parte non ci facciamo paura di alcuni modelli già Montesquieu in questi giorni ho visto che molti leggiamo il libro ieri dove c'è la prefazione di radio Urbinati
Dell'allievo del professore fra i ruoli e cito ferraioli quindi no per regole che quello qua lo dico in maniera
Al punto otto mi pare delle regole del processo accusatorio mette proprio la separazione delle carriere
Nessun processo senza accusatio senza consolazione perdonatemi
Quindi parliamo di uno dei padri del garantismo non solo italiano ma europeo
Ferraioli
Detto questo già Montesquieu ci dice
Questo libro che ho letto
Prego presentato Urbinati
Ci dice quali modelli siano più giusti giusto in senso processuali in senso procedimentale
In senso di ricerca e di arrivare ad alcune sentenze e ce li indica Montesquieu che sicuramente Montesquieu voglio dire perché dobbiamo parlare anche di queste cose dobbiamo farle un dibattito anche di un certo tipo
Montesquieu sicuramente non è
è vissuto nel mille settecento non è passato mai come un un molestatore di un certo tipo
Il terzo e imparziale
No quindi a tutte le soluzione dopo in qualche maniera sulla nomina sulla carriera sulla disciplina ci sia l'intervento almeno per come l'avevo io
Della mano esecutiva perché dopo che parliamo di Montesquieu e facciamo mettere l'intervento della mani seduttiva
A allora che rimangiamo quello che abbiamo detto l'ultima cosa che voglio dire e anche un pensiero
Che mi va in questa sede di fare Ancarani con Castro ancora maestro il professore Massimo nobile che molto ha detto sulla concessione relativi Istica della prova e molto probabilmente ancora doveva insegnarci
Grazie
Il suo contributo do la parola al professor Di Federico per la sua
So prima è una replica la la prima la l'unica cosa che voglio dire al Procuratore di patti
E rispondergli sulla accusa molto perentoria riavere strumentalizzato l'argomento della divisione delle carriere per parlare d'altro
No il tema della mia relazione era divisione delle carriere e ordinamento giudiziario
Quindi non c'è nessuna strumentalizzazione
Perché era il tema della mia relazione io come ho detto guardate che la semplice divisione delle carriere se non si
Non si ridefinisce il rapporto responsabilità
Indipendenza in
Concordando sa con quelli che sono i criteri che vengono in altri Paesi dove ci sono portanti problemi
Noi non ne usciamo perché quell'obiettivo
Nell'attuale sistema non è possibile dato questo squilibrio e io ho illustrato lo squilibrio poi se il procuratore di patti la pensa diversamente da me
Non sono fatti miei sono fatti suoi e voi giudicate chi ha ragione
Dunque quindi io mi accusò ciò non ci sono mi difendo dall'accusa d'aver certo mentalizzare
Io ho fatto in piena aderenza al compito che a me era stato dato un'analisi perfetti niente poi la si poco invivibile o no beh questi sono altre ragioni
Invece hanno devo dire che per piaciuto moltissimo il suo discorso
Perché
E venuto od cioè io c'ho trovato le stesse ragioni mie se lui mi dice che dobbiamo fare un carico esigibile viene a dire che bisogna prendere delle decisioni su cosa investire
Quando si fa questo mestiere
E se questo e il problema ed è quello stesso problema del quale avevo parlato Livio perché io dentro gli uffici giudiziari e soprattutto nelle procure
Ci ho vissuto facendo il monitoraggio del processo penale
Quindi quello che è suggerita lui di fare
Quello che suggeriva lui di fare io l'ho fatto e quindi
Il suo discorso mi convince
Però
Non le possono prendere quelle decisioni su cosa viene prima e dopo
Delle persone che hanno vinto un concorso bisogna che ci sia qualcuno che ne risponde di fronte ai cittadini in una maniera o nell'altra che era poi il discorso di Falcone
Diciamo non il discorso di un altro
Quindi
Ha ragione lui chi abbia chi ha potuto vedere da vicino il lavoro che svolge nelle procure e di che si svolge
Negli uffici GIP-GUP queste cose le sa benissimo e allora proprio per questo bisogna regolare bisogna vedere come viene prima
Come altre persone un'altra un pubblico ministero che secondo me e di livello superiore rispetto altri Maddalena Maddalena questo l'ha detto chiaramente nel fare le priorità
Ha voluto ridurre il lavoro dei magistrati
A condizioni gestibili
Con la sua quindi
Sostanzialmente io mi trovo perfettamente d'accordo con lui lui ha posto il problema dalla definizione dei livelli quello che dico io è che non può essere fatto da un corpo reclutato burocraticamente ci vuole un responsabile
Insomma
Se nel settore
Di altre politiche pubbliche
Non meno importanti della giustizia come la salute se si discute di ticket diventa un problema
Di tutti
Perché in quando si parla di criminalità e di priorità questo non deve essere anche questo definito nell'ambito del processo democratico questo è il punto di fondo
Avvocato Tricoli
A lei una sintesi
Perché lì già libertà rosso da chiose chiosa ho fatto la sintesi dell'intervento
Che intestato a oggi che è stato veramente sono salvi gli interventi che sono stati Lucidi coerenti gli appassionati e soprattutto tutta abbiamo parlato con la grande onestà intellettuale
Questo lo dobbiamo verificare abbiamo verificato
Abbiamo sì abbiamo pubblicare unificato tutta la questione della separazione delle carriere
Che mi è piaciuto sotto l'aspetto passionale perché intendeva dire quello che ha detto il Procuratore della Repubblica di parti
Che praticamente però
Ha rappresentato probabilmente ha la sua procura
Come un par naso dove praticamente all'interno di quell'ufficio giudiziario
I rapporti sono così tranquilli così immediati dove c'è il proprio il sostituto procuratore
Che bussa alla porta del procuratore per riferire
E purtroppo comunque non è così
Il male varie parti d'Italia questo non glielo diciamo noi
Ma le abbiamo pure contezza anche da parte della stampa laddove si verificano dei contrasti e soprattutto io
Da parte mia laddove del codice del mille novecentottantotto il punto di riferimento il famoso articolo trecentotrenta
Cioè che il Pubblico Ministero prende notizia del reati
Qualsiasi Pubblico Ministero
E quindi qualsiasi soggetto al di là della deroga al bar della mancanza del rapporto gerarchico che incombe all'insegna il Procuratore della Repubblica o tutti i magistrati
Noi sappiamo
Che la piena e incondizionata indipendenza dei singoli pubblici ministeri che è stata agevolata anche dal Consiglio sulla dalla magistratura
Che ha compresso
Le le
Diciamo le attribuzioni gerarchiche
Del capo del capo dell'ufficio quindi sotto questo aspetto bisogna tanto lavorare
In ordine a questa vicenda tant'è vero che non è che in ordine al quelle che sono all'attribuzione dei singoli sostituti
Molto spesso di Tiziano dei processi penali
Che hanno una grande una grande grande eco del Cal perché nel capo d'ora della stampa e poi
Come sappiamo hanno significati diversi ed EDF dello scorrere del tempo uscivano questi elementi e questi indizi
Come sabbia come sabbia tra le dita conto convalidando carriere personali carriere politiche
E così via quindi sotto questo aspetto evidentemente bisogna stare molto attenti perché se la norma va fatta non da chi va fatta la norma della regolarità
A farla fatta propria dalla controllare controllata eccezione
Voglio leggere per concludere
Un passo tratto
Da Giovanni Falcone interventi ha proposto il mille novecentonove ottantadue al mille novecentonovantadue e Firenze
Franzoni mille novecentonovantaquattro pagine centosettantatré centosettantaquattro concludiamo questa per questo convegno con le parole di Giovanni Falcone
Proprio che in questi giorni c'è stato ancora una volta l'anniversario del del del dell'eccidio
Egli scrive perché in assenza di una politica giudiziaria vincolante tutto ci ha riservato alle decisione assolutamente il responsabili dei vari uffici di Procura espresso dei singoli sostituti
E aggiunge mi sento di condividere l'analisi secondo cui in banca Anza di controlli istituzionali sull'attività
Del Pubblico Ministero fanno sempre più gravi pericoli che influenzi informali e collegamenti occulti con centri occulti di potere possono influenzare l'esercizio di tali attività
Mi sembra giunto quindi il provento di razionalizzare di coordinare l'attività del pubblico ministero
Finora arresto praticamente il responsabile di una visione
Tecnicistica della Brigata Radiodue azione penale e dalla mancanza di efficaci controlli sulla sua attività Giovanni Falcone intervento è proposto il mille novecentottantuno vanta due Firenze Franzoni pagine
Centosettanta per e centosettantaquattro credo che con questa conclusione
Possiamo
Diciamo
Intervenire anche il collega
Quarta opera perché Giovanni Falcone rappresenta un punto di riferimento nove all'Avvocatura o della
Od o dal pubblico ministero e giudice rappresenta la giustizia in quella che dobbiamo credere dei punti di impedimento
Di che debbono essere diciamo un patrimonio comune
Per
Appunto per il bene comune grazie Rizzato
Ordine di servizio
La secondo la giornata di studio e domani mattina e inizio alle nove e trenta
Con Preside del Professore Giovanni Flora
C'è stata una relazione introduttiva del professore avvocato Luciano Violante
Sono già Capo d'Orlando
Alle nove e trenta presenta un libro
Nella piazza principale per i colleghi alle diciamo adesso il comincerà
Un verrà servito un per il cinema
Di fronte alla foresteria grazie a domani