Diventare genitori oggi: il punto di vista delle coppie in PMA. Indagine sulla fertilità/infertilità in Italia

Sì sì buongiorno benvenuti avveduti abbiamo un lungo una lunga tabella di marcia per cui sarò sinteticissimo Ampera
E nell'ambito del Censis è quindi innanzitutto di ricerca non posso fare a meno di svolgerne una io
E volevo sapere secondo voi alzate la mano
La stampa
Come tratta la materia della fecondazione artificiale sui giornali televisione alzi la mano chi pensa che la tratti male
Male problemi voglio avevo mi voglio auto condannare
Non abbiate paura non vi caccio e
Anomala offrono un regalo a Malta
Allora anch'io
Anch'io l'alzata
No che ne dice di questi sono di questo
Secondo me al tavolo è andata pure bene perché molti non hanno avuto il coraggio di manifestare
La propria opinione comunque sia avete ragione comincio da questo perché sono argomenti trattati malissimo in generale perché ogni episodio che va alla ribalta della cronaca anche l'ultimo del
Del collega Antinori gamme dopo averlo criticato tanto sul giornale fa molta appena adesso se perché lo Stato non sentito che era ricoverato
In ospedale perché poi vittima
Di se stesso anche questo episodio è stato
Visto come un'esemplificazione di quello che succede nel mondo italiano della procreazione medicalmente assistita cioè tutti i metri negatività vengono assimilate alla situazione italiana invece ci sono
Quasi tutti i centri che lavorano bene
Sono seri io adesso sto San tra a livello artigianale sto facendo un'indagine mia privata
Per capire quanti bambini voglio rubare il mestiere a Giulia scala bellica all'assunzione per capire quanti bambini sono nati
Nati cioè già in braccio alla mamma e chiamando una decina di centri pubblici e privati fra i maggiori d'Italia sono arrivata un centinaio un centinaio paga il giornale ciò tutta
O ha proposto l'articolato giornali ultimo hanno voluto diesel non l'hanno ritenuto interessante però io invece volevo fare la mappa la famosa mappa
Comunque sono partita da questo perché perché invece ricerche indagine come il Censis ci fanno quella che presentiamo oggi ci fanno capire
Come la realtà che esce sui giornali spesso diversa dal vissuto
Dal vissuto e questo non dipende soltanto dalla distruzione dei giornalisti ma anche dalla distorsione dei medici io ho parlato con medici G necrologi che non capiscono niente di fecondazione artificiale e vengono intervistati regolarmente in televisione
Sulla stampa vostri colleghi che magari su questi argomenti invece dovrebbero stare zitti de corrono contribuiscono a creare confusione
Allora
Io mi fermo qui dopo questa sconfitta su sul
Sul cattivo lavoro degli dei giornali che per carità condivida una sono è una materia difficilissima forza la più difficile in assoluto
Da trasferire con un linguaggio semplice sulle pagine
Di un giornale alla stessa qui ci sono altri colleghi forse
Allo stesso livello delle cellule staminali ma questo ancora più difficile perché non si può contare è scontato nulla anche la parola uscita
Va spiegata
Ancora oggi comunque allora Giuseppe Zito segretario della Fondazione Ibiza
E questa ricerca vuole fare il punto vuole chiarire
Vuole mettere un altro punto fermo ce n'è stata una sulla popolazione generale due anni fa
Lazzaro quella sui medici questi dati esatto questo qui un progetto lungo complesso
Denso di secondo noi di molte soddisfazioni
Abbiamo condotto un primo un primo step proprio sulla popolazione sul percepito sul vissuto capitava popolazione poi siamo abbiamo fatto focus né con lo stretto sui medici e infine adesso sulle coppie impiegati
Ecco ha proprio per questo devo ringraziare molti dei centri di ATM anche sono qui presenti e ci hanno dato la possibilità di condurre
Questa ricerca all'interno dello docente il cui ringrazio perché senza senza di loro non avremmo mai potuto vere i dati
Alcuni sono presenti in sala e li ringrazio anche per essere venuti ci sono molti dati credo che nelle anche il loro contributo in termini di approfondimento lo sia molto molto benvenuto
Siccome siamo al terzo di questo step devo fare pure una cosa doverosa cioè ringraziare Richetti varcare ovvietà palazzi per portarla
Per la
Proprio per la partnership se posso usare questo termine in questo progetto devo farlo anche per la Carocci editore per Rita Tancredi Marcella Squadrito Laurelli e lavora
Perché sono state molto più che una casa editrice per così dire opere messe nelle che ci aiutano a comunicazione volevo fare perché dall'alla fine di un progetto e quindi due dopo per me farlo
Io personalmente credo come fondazione di avere dato
Grazie a questo progetto con il Censis
Un piccolo ma significativo contributo ad una tematica che larghissima
Abbiamo partecipato
Con un
Modesto
Ma penso importante elemento di discussione una discussione che è stato in questi anni tantissimo a ampia perché coinvolge tematiche sociali etiche personali politiche
E questo il motivo per il quale come fondazione non intendiamo fuggire per così dire da questa
Arie da questo dibattito per cui ci impegneremo con altre cose per presidiare questa aria per dare
Ancora un nostro piccolo contributo
La parola alla fondatrice
La parola a Hackett i che ti Vaccaro
E che ci tratteggia un po'ai risultati indifesi uguale e parto da una domanda quando è stata la novità ciò che non vi aspettavate
C'è un non ci aspettavamo si perdesse altro tempo
Ecco te la dico brutalmente
Nel senso che una uno dei risultati secondo me più interessanti del lavoro e che
Abbiamo potuto fare grazie al confronto che abbiamo potuto fare con una relazione una rilevazione precedente del due mila otto abbiamo potuto in qualche modo ricostruire
Un percorso vedere se questo percorso era migliorato era
Ancora più complessa allora una cosa che mi ha colpito è che rispetto alla precedente rilevazione
Questi uomini e queste donne così focalizzati sul declino diventare genitori nonostante questo perdono ancora più tempo nel senso che
Sono un po'travolti dall'onda della popolazione generale che però che tende a procrastinare il momento in cui si decide di avere un figlio
E quindi c'è una sorta di direi normalizzazione delle diffide la difficoltà a procreare cioè adesso vediamo vedremo dai dati il tempo della Condé la presa di coscienza della consapevolezza che esiste un problema è un tempo più lungo
Come se fosse diventato socialmente più compatibile avere delle difficoltà in questo campo
Allora questo Platone dal mio punto di vista che un punto
Strettamente sociologico è un elemento su cui secondo me vale la pena di riflettere
Che poi a un
A un perfetto è diretto riscontro come penso e clinici ci potranno dire anche sulle possibilità di successo delle terapie sì che poi è un controsenso perché adesso invece se ne parla tanto di questo ragionamento
Ammanchi dovrebbe essere una maggiore sensibilizzazione comunque non voglio Madama tu hai cominciato con il tema dell'informazione che è un tema assolutamente strategico
Come spesso accade sui temi sanitari oggi italiani sono molto più acculturati apparentemente ma il fatto di saperne di più almeno di avere più accesso all'informazione non significa automaticamente acquisire consapevolezza sul tema e questo è esattamente quello che è capitato
Alle coppie che non abbiamo intervistato
Quindi entro subito qui nel merito del del risultato se riesco a trovare
Di
Prendiamo sezione non lo trovo Ughetta mi aiuti ringrazio Orietta Piacenza arriva e questa è l'esatta misura avevate neanche presentata il primo
Per parlare
Una realtà sono senza occhiali a tengo a precisare che c'è un problema clinico ecco per fare
Per
Fiscale va bene adesso Ciampi
Grazie Malta
Marcare
Ci siamo va benissimo
Allora vado avanti su questo su questa prima slide perché riassume visivamente quello che
Ci ha raccontato già Giuseppe cioè questo è il terzo aspetto di un percorso di ricerca
Tesa consivo di affrontare il tema non solo della fertilità infertilità ma più in generale della genitorialità perché questo quello che volevamo fare col nostro
Progetto per questo abbiamo compiuto la popolazione è abbiamo poi proseguito con i professionisti che ogni giorno affrontano questo tema e infine con una quota importante di coppie che per le quali il rischio che questo tema diventi un assillo quotidiano come come abbiamo peraltro riscontrato
Anch'io poi ringrazio i centri come diceva Giuseppe alcuni sono qui presenti e li ringrazio a maggior ragione per questo volevo solo darvi una breve nota metodologica noi siamo partiti da un campione che è un campione rappresentativo dell'universo dei centri
Che la la abbiamo tratto dalla registro per la procreazione medicalmente assistita curato operato Brasca belliche e qui sta solo farlo in un'intervista che ci raggiungerà al più presto
Quindi è nostro campione vincenti riproduce in piccolo le caratteristiche dei centri che fanno PMI in Italia
Sotto il profilo della distribuzione geografica sotto il profilo della gestione pubblico-privato privato accreditato e sotto il profilo diciamo della numerosità
Di quanti pazienti in qualche modo hanno trattato nel corso degli anni questo è
Il quadro da cui siamo partiti abbiamo chiesto la collaborazione a questi centri tutti ce l'hanno data questo è l'elenco dei centri
E che hanno collaborato e poi pazienti vedete questa è l'urna nella quale i pazienti hanno potuto inserire il questionario con il massimo rispetto della privacy quindi
Se abbiamo oggi questa ricerca lo dobbiamo alla collaborazione dei centri manca la volontà delle coppie che stanno affrontando questo percorso di raccontarsi
Di raccontarci quello che vivono e quali sono le caratteristiche del di questo percorso
Allora solo due notazioni di carattere generale vorrei fare la prima a che vedere con la struttura d'offerta non mi soffermo molto Platì del registro perché poi c'è la la Notre sta scala da lì che c'è racconterà meglio
Però questo quadro mi serve per spiegare alcuni dei risultati questo è la distribuiamo presenta distribuzione dei centri di PM a primo secondo e terzo livello in Italia dove vedete la assoluta prevalenza di centri privati
è con un solito andamento cioè alla Centro è un fifty-fifty ce ne sono metà privatamente a pubblici a metà
Privati accreditati Apple cinquantadue per cento è il fatto di privati i privati diventano assolutamente prevalenti ma mano che si percorre lo stivale e arriviamo al settantasei virgola cinque per cento del sud
Questo quadro esattamente analogo quando pensiamo ai centri di secondo e terzo livello che sono quelli che non abbiamo analizzato
Nella nostra indagine quindi questo è quanto offerta un altro dato di carattere generale però proprio perché il nostro interessa è stato quello di sviluppare il tema della genitorialità della natalità
è che il racconto di queste coppie si inserisce come accennavo all'inizio rispondendo alla domanda di Margherita
In un quadro generale nazionale che è caratterizzato da questa bassa natalità che è un po'a dimensione diciamo non solo tecnica ma anche culturale per questo poi impatta sul vissuto delle coppie
Avete sentito due giornali insomma discussione tema politico di questi giorni
Che non siamo quest'anno non siamo neanche arrivati alla soglia psicologica di cinquecento mila nati siamo fermate quattrocentottantotto mila
Il nostro tasso di natalità e oggi otto virgola zero per mille abitanti nel due mila dodici era nove quindi in pochi anni abbiamo perso un punto
Per inciso però e quindi questa diciamo abbassamento ulteriore si è avuto peraltro in un anno in Consob becera c'era già
Allora questo per dire che questo percorso di natalità
Difficile
Diciamo così o di natalità in qualche modo dimenticata relegata ad una parte
E esistenziale più specifica è un percorso che dura da tanto tempo noi abbiamo un tasso di fertilità oggi l'ultimo dato due mila quattordici uno virgola trentasette
Però avere ricchi assicurarci ricambio generazionale la fertilità dovrebbe essere due virgola undici sapete a quando risale l'ultima volta che in Italia c'è stato un tasso di fecondità pari a due virgola undici
Mille novecentosettantasei
Allora questo per dire che il percorso un percorso lungo
E di difficoltà abbiamo avuto già un picco negativo nel due mila in cinque era addirittura uno virgola diciannove
Poi grazie alle immigrati abbiamo recuperato il picco in alto è stato nel due mila quindici se non mi ricordo male uno virgola quarantasei le immigrate in poco tempo
Hanno diciamo modificato il loro modello di fecondità e di nuovo questo tasso si è abbassato questo uno virgola trentasei che vi dico mette insieme il tasso
Di fecondità delle immigrate il tasso di seconda dell'italiana e che invece sotto
Abbastanza ancora più diciamo più più ridotto quindi
Questo è è un quadro un quadro importante di cui tenere conto perché poi spiega anche
E lei difficoltà questa difficoltà di acquisizione di consapevolezza di cui accennavo all'inizio
Anche questi sono dati su cui penso che la vasca lavelli tornerà più ampiamente
Però vi devo dare due indicazioni importanti guardate come nell'arco del tempo e sono aumentati sia il numero di coppie trattate che sono settantuno mila settecento sia il numero di cicli iniziati che sono novantuno mila
Le gravidanze ottenute sono quindici mila cinquecentocinquanta c'è anche il numero dei nati vivi Margherita
Che sono vince diciannove mila dodici mila centottantasette però
E questa quota di nati è calcolata sulle gravidanze che sono seguite perché poi c'è un numero
Che è uscita intorno all'undici dodici per cento di gravidanza che sono perduti al follow up quindi diciamo non abbiamo un quadro completo ma se noi consideriamo
Questi dati che cosa vediamo che il tasso di nell'attivo all'attività dei centri è aumentato in modo consistente da due mila seicentottantatré per un milione di donne in età feconda cinque mila seicento uno
Il tasso di successo però rimane sostanzialmente stabile se non calcolo calcoliamo come gravidanze ottenute sui cicli
Diciassette per cento gravidanze ottenute sui pazienti ventidue per cento nati vivi sui cicli tenendo conto che questa è una quota
Come dire non totale arriviamo al tredici virgola tre per cento questo perdite assorbe sono saldati abbastanza stabili nel tempo
Questo per dire che diciamo alle percentuali di successo nonostante le tecnica nonostante il miglioramento della diciamo della possibilità di intervenire
E su questo tema non si sono poi alzate più di tanto e questo dipende tra le altre cose ma questo questo
E penso che il professor legge questo bando e potranno essere sicuramente più precisi di me dipende anche in quota parte da questa tendenza a cominciare più tardi a pensare ad avere un figlio
E quello che non abbiamo ritrovato nel nostro campione
Vi dicevo che è questa questa queste trecentosessantuno coppie hanno un'età media del parte maschile di trentanove virgola otto anni
è per quanto riguarda il patto è femmina di trentasei virgola sette
Allora se teniamo conto che hanno cominciato da circa quattro anni e tentare di avere un figlio è quelli che vedete scritte in rosso sono l'età media alla nascita dei figli per i buoni e per le donne trentacinque due per i maschi e trentuno e cinque per le femmine
Vediamo che hanno cominciato un po'dopo ma non è tantissimo dopo cioè si muovono in qualche modo in linea con la popolazione generale anche se hanno cominciato un po'dopo
E tenendo conto appunto di questi quattro anni di percorso fino ad arrivare al centro di PM
Seguono la l'ondata generale anche dal punto di vista diciamo della loro condizione sono coppie sposate nella maggior parte dei casi settantadue per cento ma già in forte diminuzione rispetto alla rilevazione precedente
Perché gli italiani si spostano di meno anche questo è un tratto
Che e li accomuna però c'è un fatto su cui e il totale cinque virgola tre per cento non ha figli come coppia quindi molte sono copie diciamo di secondo possono averli comunque
E poi c'è un quindici per cento che certa con la pm abbia per il secondo figlio
Vi dicevo che se su alcuni aspetti servono diciamo l'andamento generale delle coppie italiane si distinguono invece sotto il profilo delle condizioni sociali ed economiche
Queste coppie sono un'élite questo va detto va ribadito perché vedete le donne sono laureata nel quarantacinque virgola nove per cento dei casi le italiane della stessa fascia d'età laureate sono il ventitré per cento
Gli uomini idealmente trentasei virgola sei per cento nel campione contro il quattordici due mila otto della popolazione con le stesse caratteristiche
Non parliamo poi del tasso d'occupazione che è diciamo assolutamente più elevato sia per gli uomini che per le donne
Novantanove e ottantatré rispettivamente con tassi di occupazione che sono più bassi della popolazione soprattutto con riferimento a popolazione femminile
Peraltro lavoro a tempo indeterminato tant'è vero che è loro stessi si auto collocano come diciamo posizione sociale nella fascia alta e medio-alta e la loro auto collocazione perché questa è una notazione importante
Perché essa è vero che questi sono nell'hit possiamo immaginare senza
Sbagliare più di tanto che
Per le coppie che non hanno queste caratteristiche sociali ed economiche addirittura accedere al percorso può essere complicato
Non dico che è totalmente precluso ma sicuramente c'è una quota chiamiamola così alla Censis di sommerso che non arriva neanche a diciamo attivare un percorso o ci arriva forse quando ormai
è tardi
Sui tempi il dato che diciamo inizio secondo me molto interessante questo un percorso lungo e complicato che è rimasto un percorso lungo e complicato
E abbiamo messo a confronto i dati delle due rilevazioni allora tra i primi tentativi i primi dubbi passaggio un po'di tempo e quindici virgola cinque mesi contro dodici virgola due mesi la rilevazione precedente
Tra i primi indubbia il contatto col medico passano altri dieci virgola nove mesi un po'di più di nuovo rispetto alla rilevazione precedente di fatto passano due anni è due mesi prima di arrivare alla medicalizzazione
E questo è un elemento che secondo me
Spiega quella cosa che dicevo all'inizio c'è la consapevolezza interviene un po'dopo
Anche se sono un po'abbreviati invece i tempi per arrivare alla pm a per arrivare al centro complessivamente questo arco di tempo che parte dai primi tentativi e arriva al percorso al centro di PM a
Dura tre virgola tre anni
Però ci sono delle differenze anche qui all'interno del percorso abbiamo rispondo che le differenze interessanti c'è una prima differenza legata all'età ma è una differenza l'età della donna ma è una differenza sempre meno importante
L'anno e nella rilevazione precedente guardate tra i primi tentativi da le le colonne in alto
Per i primi tentativi e primo contatto col medico e sostanzialmente qui vediamo qua a questo livello di istruzione scusate questo glielo distruzione dato
Dell'età ve lo dico a voce sostanzialmente prima per le donne giovani lo vediamo in sala ma vanno molto prima
Entro un anno andavano dal medico quando diciamo i tentativi non andavano a buon fine oggi tutti mediamente aspettano due anni anche le donne che hanno meno di trentacinque anni
Dicevo la normalizzazione in qualche modo delle difficoltà ad avere un pino Tonti viene subito non ti allarmi più di tanto
Un'altra di però la differenza che invece rimane come più netta rispetto al passato e questa che descritta nella tabella c'è una differenza legata a livello di istruzione al ceto sociale in una parola
Quel percorso lungo che è di tre virgola tre anni nel caso delle donne che hanno livello distrutte le coppie che hanno le ostruzione più basso si allunga di un anno diventa quattro virgola tre
E vedete si vede anche qui da trentadue tre a ventitré virgola nove il tempo in mesi trascorso tra i primi tentativi era prima medicalizzazione
è langiu né la volta successiva addirittura si raddoppiava quindi come dire ecco N le differenze di sono leggermente smussato ma rimangono assolutamente significative
La medicalizzazione
Ugo io vado avanti veloce perché la ricerca quanti spunti per alcune cose a flash ma le voglio dire magari non vi dico tutti i dati voi troverete nella nel volume
Che trovate dentro la cartellina però intanto una cosa la le copie ci hanno risposto in modo politicamente corretto chi è che ha proposto per primo di rivolgersi al medico insieme
Se
Togliamo quel quarantotto virgola tre per cento di insieme però abbiamo un quarantacinque sei in cui il problema se lo sono posto le donne
Di nuovo la fertilità da un punto di vista sociale è una questione molto più femminile che maschile e questo è un segno secondo me ulteriore di questa tendenza alla privatizzazione del tema
L'altra questione chi al professionista di riferimento qui rimane sicuramente come professionista il medico che ginecologo lo specialista in ginecologia
Due note su questo le persone che hanno livello socio-economico più basso e lì misura leggermente maggiore vanno anche dal medico di medicina generale
E poiché è raddoppiata anche se rimane una quota piccola dal sette al tredici virgola sei per cento la quota di chi è andato direttamente dallo specialista del centro di PM a
Che cosa gli hanno detto che cosa succede qual è l'avvio del percorso naturalmente nel sessanta per cento dei casi tratta di fare gli esami diagnostici
Voglio solo mostrarvi però quel ventisei virgola nove per cento che è stato rassicurato ed invitato ad avere pazienza
Non lo so visto che stava facendo il percorso di PM o forse non era il Consiglio più appropriato ma insomma e linea di massima sicuramente è un consiglio che che può avere un senso in questi casi specifici forse un po'meno
è altro dato interessante sotto il profilo della comunicazione come si fa scendere il centro
Il criterio individuato e il criterio più aspecifico possibile la fama
Abbiamo sentito dire che è un centro che fornisce ottimi risultati cioè
Del
La
Del trentotto virgola sei per cento dice che ha scelto il centro così
E un venti per cento perché il centro più vicino a casa è questo funziona soprattutto perché è andato al centro pubblico
E poi perché ce l'ha consigliato al medico curante un tredici virgola cinque per cento il passaparola ce l'hanno detto coppie che sono venute qui ma vedete come
Diciamo che sono le caratteristiche che cosa fa le tecniche che ad oggi questo
Passa in secondo piano quello che è importante appunto criterio aspecifico la fama anche se quasi tutti la stragrande maggioranza si rivolge a un centro la propria ragione di residenza
Anche qui
E un altro dato importante poi a secondo dove vai hai dei tempi di attesa diversi sostanzialmente sessantuno per cento delle coppie che si è rivolta al pubblico aspettato da sei a oltre mesi in più dal da cinque a uno ha più
A oltre un anno mentre questa quota di chi aspetta si riduce perché sia rivolto al privato il privato accreditato
Questo però è importante perché c'abbiamo il solito tra il nostro che caratterizza l'accesso ai servizi sanitari in Italia
O mi accollo scusate il termine diciamo abbastanza colloquiale la lista d'attesa o pago questore diciamo il trade-off a cui anche queste coppie in qualche modo sono sono state sottoposte
Il percorso diagnostico quindi abbiamo già chiesto al professor Lenzi perché vogliamo capire che cosa era successa nel senso che non abbiamo trovato una quota leggermente più bassa
Di e coppie cinquantacinque per cento rispetto al sessantaquattro nella relazione precedente ancora stata fatta una diagnosi è stata inviata una condizione tecnica specifica come causa dell'infertilità
Non solo questo dato perché questo può dipende diciamo dalle carte si e le coppie semplicemente ma il fatto che ci fosse una variazione territoriale ci stupirà perché le donne le persone del sud
Testimonial in misura maggiore questa riduzione dell'individuazione della diagnosi ecco questo era il punto
E secondo noi da da chiarire altro elemento importante prima cosa la di anni soprattutto il ginecologo
Quarantotto virgola quattro per cento dei casi ora assume un ruolo rilevante accanto al ginecologo direttamente lo specialista del centro IPM
Poi c'è il quaranta per cento che comunque ha dovuto circa che ha dovuto consultare più di un medico per ottenere questa diagnosi
Questa sensazione del perdere tempo allora vi dicevo che comunque la sensazione è ridotta più ridotta rispetto a alla rilevazione precedente
Però molto diverso a seconda della condizione economica sociale e culturale delle coppie quelle che hanno percepiscono questa perdita di tempo nel percorso sono soprattutto quelle che hanno un livello di istruzione più basso
Su questa qua parte non mi soffermo otto perché la parte tecnica cioè quali sono le tecniche effettuate
Prevale la FIVET omologa e poi c'è l'X i omologa nel nostro campione che ripeto è un piccolo campione solo il quattro virgola tre per cento era in questo momento impegnato in un percorso di fecondazione eterologa
Naturalmente a campione piccolissimo quindi non non possiamo fare delle dei ragionamenti specifici su questo
Però vi cito solo questo dato non c'era una grossa distinti senza la distribuzione territoriale
La differenza c'era sotto il profilo del pubblico del privato la maggioranza li fa era impegnata nell'eterologa i centri privati rispetto a quelli pubblici
Altro dato importante che rende più complesso il percorso per alcune copie piuttosto che peraltro e quello della spesa
Questi dati sono tratti dalle cifre che le coppie ci hanno indicato disco spende rovistare spendendo in questo momento
Quindi possono dipenderà anche dalla fase del percorso in cui si trovano però le abbiamo avute consigliare nel ugualmente intanto per mettere in luce un aspetto cioè che solo
Il quattordici per cento accesso gratuitamente
Alle alle alle tecniche il trentacinque per cento paga di tasca propria e paga una cifra che è variabile sul territorio nazionale mediamente si va dal due mila novecento ai cinque mila duecento euro quindi
Cifre non non indifferenti
Anche sul ticket perché ditta dipende sicuramente dalla dalla fase diciamo del percorso in cui le coppie si trovano ma la variabilità territoriale è notevole variabilità territoriale rispetto al fatto di una di potere accedere
Gratuitamente o meno che è più marcata c'è una differenza molto marcata sicuramente quel trentacinque per cento risulta evidentemente più elevato per le coppie che vi siano al centro e per quelle che risiedono nel sud
Due cose i pazienti sono molto contenti del centro
Percentuali plebiscitarie novantasette per cento morto abbastanza contenti del centro di cura presso il quale li abbiamo intervistati presso il quali sorprese quali sono in trattamento
Una quota che è pari a trenta virgola tre per cento dice di aver sperimentato anche nel passato dei problemi di rapporto che sono sostanzialmente di due tipi da una parte una scarsa attenzione agli aspetti comunicativo relazionali
E questo è un indicatore implicito anche della complessità del percorso psicologico che affrontano queste coppie
L'altra questione quella del trade-off che vi dicevo cioè dando e quelle che vanno al pubblico si lamentava liste d'attesa quelli vanno al privato si lamentano dei costi banalmente
Questo è il punto invece su cui volevo un attimo fare
Una discussione leggermente più marcata perché queste coppie dicono si ebbe erano nella stragrande maggioranza dei casi di essere molto abbastanza informate sui temi sia della fertilità
Chiede la pm a però sono copie coinvolta nel percorso io mi sarei aspettato che non più di un terzo diciamo dicesse di essere molto informato
Abbastanza allo abbastanza che significa
Che ci sono una serie di dubbi di difficoltà di incertezze che che vengono fuori nel percorso che rappresento una domanda di informazione proveniente anche impropria delle coppie che però non ritrovo non non trovano c'è una corrispondenza
Specifica la fonte di informazione da una parte il ginecologo dall'altra il gruppo dei pari c'è chi ha vissuto lo stesso problema e qui arriviamo al ruolo di internet
E internet eh una fonte di informazione ma anche di sostegno psicologico importante per queste coppie ce l'ha detto il cinquantadue per cento del totale
è novantaquattro virgola cinque ci ha detto che è una fonte di informazione andare in su il forum a leggere le esperienze le coppie coinvolta nel percorso o addirittura scambiarsi queste esperienze è un una un elemento che è importante sia sotto il profilo dell'informazione
Che su quella del sostegno psicologico
E queste copie naturalmente rispetto al resto alla popolazione rispetto addirittura ginecologi sono un po'più
E Serra sono come dire tendono a sovrastimare da una parte il problema dell'infertilità perché con lo continuano più diffuso rispetto a quanto lo consiglio diffuso
E la popolazione generale però rispetto alla popolazione generale gli stessi ginecologi
Sono più preoccupati nel senso che è mentre quasi il cinquanta per cento di popolazione è specialisti
Colloca letta alla intorno alla quale una donna dovrebbe cominciare a preoccuparsi se non ha i figli e li vuole dopo i trentacinque anni queste cotti evidentemente anche in virtù dell'esperienza che stanno vivendo
E tendono invece a collocarla molto prima solo il ventiquattro per cento la colloca oltre questa data
Qui solo una nota la generalità biologica quella adottiva sono sull'esperienza totalmente diverse e lo pensa mette meno della metà della popolazione in generale lo pensa il sessantatré per cento di queste copie per le quali la genitorialità non è tanto un problema di e realizzazione individuale mare un aspetto fondante dell'anno della coppia diventa l'obiettivo su cui si concentra la coppia stessa tant'è vero che è poi il sessantadue per cento dice che
In caso di insuccesso intende riprovarci il ventitré per cento dice che non lo sa solo il sette degli otto per cento rinuncia esitata sostanzialmente delle donne che hanno più di quarant'anni per il resto diciamo sono tutti
Fortemente concentrati su questo obiettivo
E solo il trentuno per cento ci ha detto che in caso di insuccesso contemplerebbe la possibile adottare un bambino
Questo è un dato che è fortemente connotato dalla dimensione sociale ed economica questa quota aumenta diventa il quarantuno per cento nelle coppie più istruite
Però la ce l'hanno detto prima cioè dal loro punto di vista la generalità biologica la generalità adottiva sono due cose un po'diverso e
E loro sono appuntati su questo obiettivo della generosità biologica
Da un punto è distante è vero che da un punto di vista psicologico
Poiché sicuramente la dottoressa alpini ci dà l'acqua ci dirà qualcosa in più su questo aspetto ma dal punto di vista psicologico e lamentano soprattutto alla frusta la frustrazione derivante dai tentativi falliti
E il fatto che diventi un problema assillante non riesco diventa come dire un'esperienza che coinvolge tutti gli aspetti la vita quotidiana e che può anche può impattare in modo spesso negativo sulle dinamiche di coppia
Da un punto di vista sociale vi cito quel sessanta uno virgola due per cento di coppie che dice che
Conciliare la il trattamento con il lavoro e difficile tenete conto che questi ottanta per cento di queste donne lavorano e quindi
E sono l'otto per cento l'addetto al datore di lavoro quindi esiste un problema reale di conciliabilità
Ultimo dato sulla dimensione psicologica lo cito perché mi piacerebbe approfondirlo poi successivamente è che c'è un undici per cento che rimane costante nelle due rilevazioni che non lo dice nessuno
Allora su questa piccola quota ma che è una quota costante nel tempo al proponente quella che vive ancora questo problema come una forma di stigma sociale come come dire un insuccesso personale ecco
Cioè una dinamica psicologica molto complessa dietro queste situazioni finisco questa è la mia
Ultima diapositiva anzi non è la penultima mi scuso però ho finito veramente e sulle opinioni sulla PM
E anche qui vi dico brevemente c'è una adesione quasi plebiscitaria all'idea che era importante che ci fosse una legge
Che regolamentasse questa materia così delicata in cui prima c'era una giungla non c'erano regole
è importante che ci sia una legge che tenga conto dei diritti dell'embrione e quindi la dimensione etica e la dimensione percepita da queste coppie
C'è però un elemento secondo me interessante è che è alta altissima la percentuale di coppie il PM ha
Chi è favorevole sostanzialmente
Alle modifiche giurisprudenziali e che si sono e sono intervenute nel frattempo dal due mila e quattro ad oggi
Il novanta per cento è favorevole alla cos'hai selezionare l'embrione che per eliminare situazioni di gravi malattie di tipo genetico
è e l'ottanta virgola nove per cento è favorevole alla format fecondazione eterologa anzi dice che dovrebbe essere resa in qualche modo un diritto per tutti
Sulle norme che oggi sulle possibilità che oggi la la legge non consente quindi la legge la parte
Relativa la maternità surrogata
La parte relativa all'accesso e la pm ai singoli e la parte relativa all'accesso al PM alle coppie omosessuali
Lei è posizioni sono diciamo minoritarie favorevoli infatti il quarantasei per cento è favorevole all'utero in affitto il quarantacinque all'apertura della PM ai singoli e il quarantadue per cento
è all'apertura le coppie omosessuali però su questo una piccola notazione sociologica mentre sulla parte relativa all'eterologa e sulla parte relativa alla selezione degli embrioni
La diciamo appartenenza religiosa pesa pochissimo non pesa non c'è differenza sentendo sostanziale diciamo
Tra chi si dichiara cattolico praticante e gli altri
Su questa parte la differenza la fanno proprio i cattolici praticanti su questa parte diciamo della utero in affitto bella apertura alla singole autorità alla dalle coppie omosessuali lì
E tra i non praticanti già si raggiungiamo il cinquanta per cento ai fitti fitti un altro tema molto delicato è quello e bella informazione che ha una dimensione etica importante e quella dell'informazione sul donatore
Anche su questo tema le coppie sono separate cinquanta e cinquanta cinquanta dice che identità dovrebbe essere conosciuta dove si dovrebbe poter conoscere
Altri invece sostengono di no questo per citare che su temi dire avanza etica il campione molto spesso è diviso
Io pensavo a alla programma anche e davano schianti vita Cryo Generation nove DTP si trovavano i fratelli
E in un modo erratico talvolta
E fratelli di protetta in qualche modo ecco e questo questo scenario è uno scenario di cui si si dovrebbe anche questo anche questo che credo andrebbe in qualche modo
E analizzato è regolamentato se è possibile perché è un altro elemento su cui oggi l'opinione pubblica fortemente divisa
Per allora per la promessa è stata mantenuta era l'ultima diapositiva e una ultimissima annotazione però bella del mondo
E le coppie che non abbiamo intervistato hanno una percezione netta di essere un po'discriminate un po'discriminante sulla base della loro
Diciamo appartenenza geografica perché
E sostanzialmente ribadiscono inoltre settanta per cento che ci sono delle differenze
Nella qualità delle cure a cui si può avere accesso tra Regioni ci sono delle differenze nell'accesso gratuito tra le Regioni che abbiamo visto che la struttura d'offerta in qualche modo
Testimoni ad una prevalenza delle strutture private soprattutto al al sud
E poi si sente un pochino discriminati ecco è questo un punto
Da vedere rispetto alle possibilità reali di accedere alle tecniche
Perché queste possibilità sono anche queste in questo momento molto articolate sul territorio addirittura qualcuno dice che si sei che rispetto a chi vive all'estero
Le possibilità di ottenere questo risultato così ambito su cui sono così fortemente concentrati
E sicuramente meno meno probabile io
Vi ho travolto da questa
Con questa marea di dati però insomma mi sembrava importante sottolineare qualche spunto e sono anch'io molto curiosa di sapere i vostri conti conoscere i vostri commenti
Grazie a una domanda soltanto a proposito di perdita di tempo è stata calcolata la perdita di tempo
Dovuta al passaggio dal centro all'altro dalla specialista all'altro cioè dopo la presa di se esce allora sì abbiamo abbiamo fatto anche questo questo diciamo calcolo
Allora fermo restando come ti dicevo che il percorso
E differenziato in due steppe c'è un percorso di consapevolezza che è quello che è più lungo anche rispetto al passato e oltre esatto
E poi c'è un percorso invece di accesso al centro che rispetta la relazione precedente abbreviato però a un certo punto questo percorso può divari chiamarsi
Allora chi accede alla presta alla proprio alla tecnica di procreazione medicalmente assistita dopo essere andato al centro ci mette
Poco cioè ci mette tre virgola sei mesi chi ha avuto accesso una tecnica di PM a prima di arrivare al centro porterà rilanciando ci mette un anno
Quindi diciamo il percorso si può differenziare perché ci sono persone parliamo questi sono centri che fanno e tecniche secondo e terzo livello e quindi ci può stare che c'è un passaggio intermedio però se tu mi chiedi diciamo come si struttura la tempistica io ti dico che c'è una tempistica differenziata a secondo che si arrivi prima o dopo faccia
Allora grazie poi alla fine facciamo tutti i commenti delle domande se ci sono io invito qui i relatori del primo tavolo Giulia ska Ravelli
Chiamiamo tutti noi Andrea Lenzi Andrea e Filippo
Ubaldi
Ognuno si
Addirittura vettori perdette
Fai saltare
A me
Luglio allora invertiamo l'ordine degli interventi Andrea Lenzi
E io parto con una domanda
Al di là del day di di fotografare in più a fondo la realtà che c'è nei centri a proposito della fonte di informazione mi ha colpito il fatto che è sempre bassissima zero virgola non so quanto
Quella che riguarda l'informazione dava andrologo e urologo è perché l'uomo che non chiede
O perché prologo tra loro altro
Sette
Fateglielo attuare Anastasia di fatto
Fartelo faccia parte di quelli famose di beni nell'uomo che non doveva chiedere mai non trasmesso premesso questo
Ma
Sul ti risponderò chiacchierando va be'perché in realtà c'è anche una motivazione sociale che si sta ingenerando su questo
Dunque buongiorno a tutti intanto piacere di essere qua chiedo immediatamente scusa perché finita la mia relazione dovrò andarmene
Purtroppo avevo accettato molto volentieri di essere qui con voi tutta la mattinata
Ma il Ministro da salute ha convocato oggi il CTS del Ministero la salute per i finanziamenti degli ERS
Facendo parte del quel comitato non possono andarci e anzi sono già alla da circa dieci minuti e quindi non glielo dite che sono in ritardo
Allora intanto una battuta per quanto riguarda quello che è stato detto all'inizio quando Margherita ci ha chiesto di alzare le mani in relazione alla io l'ho l'alzata per dire che la comunicazione Pessina
Marco questo riguarda nulla solo la comunicazione purtroppo su questo tema riguarda un po'tutto Margherita sì va bene essendo una delle poche che fra comunicazione corretta ed informata nell'ambito della della salute ma insomma anche in generale la popolazione italiana non è soddisfatta di come
In media trattano i vari temi
Però io devo dire che al di là della comunicazione che è quella diciamo che forma le nostre idee giorno per giorno attraverso la carta stampata temo che ci sia anche un problema forte di formazione in generale perché noi
Siamo ormai alla terza o quarta generazione che vede fecondazione assistita come
Un
Prodotto
Vivibile cioè
Ricordo a me stesso con un minimo di di peso sul cuore che è il primo mio esista anche Francesco Lombardo alcuni di voi lo conosco molto bene
Chi mi fu affidato appena laureato io nel settantasette perché vi siano reato nel settantotto nel settantanove adesso non ricordo bene iniziava la sua tesi con il calo delle nascite che uno dei fenomeni più terribili che gli sta ingenerando in questi mesi
E in questi anni e e la che ti Vaccaro c'era ci ha detto appunto che settantasei è stato l'ultimo anno di picco in alto quindi diciamo che sono quarant'anni
Dolore al cuore circa che questo problema è noto hanno i medici
Ai ginecologi ogni andrologia in endocrinologia i demografi io a un padre professoressa di sia demografo quindi lo saprò sentivo anche dire in casa
E sono quarant'anni appunto che mi direi che accorti di dieci quaranta generazione e
E quattro generazioni i quarantenni di oggi ne sanno su questo problema meno forse di quelli di allora
Detto questo e detto quindi che ben vengano un ministro che ha fatto quel documento sulla fertilità e che farà il ventidue di settembre fertili dei però non è solamente comunicazione qui dobbiamo insegnare la scuola
Cioè abbecedario ci deve essere scritto bimba bimbo sappiate che la partita è un bene comune
Non è un bene non è proprietà è un bene comune è un bene sociale non fare figli è un
Problema quindi cioè c'è io feci si preme essere cattivissimo tasse Reina e quindi non fanno figli
Perché è un problema
Scusate perché
Qui o o o
Diciamo ai nostri ragazzi che i figli si devono fare o diciamo hanno gli stessi che siamo la fine dell'impero romano e che non ci sarà più la società italiana non è mica un problema corrente non se ne accorge nessuno ma dobbiamo saper
Scusate se ho fatto questa introduzione un po'tragica BA e e tutta colpa dei giornalisti va bene però ci sono i professori di avere della asilo se concediamo le maestre dell'asilo
I docenti delle elementari i docenti e la scuola media i docenti del liceo i docenti universitari
Di tutte non vive non di medicina ed ingegneria diffida dal di Filosofia di Dida astrofisica di quel che sia che dovrebbero giornalmente ricordare intanto questo problema
Perché questa peggio quasi l'HIV è peggio del delle peggiori intenzioni cioè non è un problema che sterminò una società
Bene scusate questo Nightmare che vi ho regalato pagina tanto per tirarvi su F invece
Spero che il caffè del caffè che vi offriranno penso ove ritiri su che ci sia un po'di grappa dentro robe sta già allora mi hanno chiesto di fare una profilazione dei pazienti e delle coppie in realtà è che ti ha già detto molte cose la ma qualche cosa la vorrei sottolineare anche io
Allora ci sono dei dati positivi se vogliamo vedere i dal punto di vista
Del fatto che le più persone accedo alla procreazione medicalmente assistita e quindi se volessimo dire e un po'come voglio dire la meno persone ci tengo la tubercolosi facciamo finta che sia una malattia no
Quindi ci sono più persone che vanno nei centri vocazione medicalmente assistita per ottenere un figlio i numeri sono rilevanti insomma da qui da quello che ho letto
Al alle tecniche si avvicinano coppie trattate da quarantasei mila assettano oltre settanta mila nel decennio nella
Ottenni o
Due mila cinque due mila tredici
Il numero dei cicli son passati da sessanta mila e oltre sessantatré mila novantuno mila e il numero di gravidanze ottenute da poco meno di dieci mila a poco più di quindici mila e numero di nati vivi
Da poco meno di cinque mila a poco più di dieci mila quindi
Sembrerebbe
C'è se lo vogliamo vedere come una tecnica che serve a curare le persone che sono infertili sembrerebbe che noi abbiamo
Un buon
Trenta cioè nel senso che c'è più gente che accede a questa tecnologia medica perché l'approvazione dei canoni medicalmente assistita e un po'come le cellule staminali insomma è una certa erano le tecnologie biomediche avanzata noi possiamo chiamarla così
Però come ha detto Marchetti varcare abbiamo un problema io sono qui a del problema nel senso che è aumentata le TAC a cui la gente le coppie si presenterà questa tecnologia
Si è sempre sempre se fosse una malattia dovremmo dire Kent le persone sicuro più tardi
E che
Sappiamo benissimo che sulla fertilità e uno dei grandi problemi uno dei grandi temi
E se è vero che l'aumento dell'età media dei maschi adesso vicini quarant'anni e le famiglie e delle donne intorno e trentasette
E scusatemi quella dei maschi è passata da trentasette a trentanove quelle della donna da trentacinque trentasei sette vuol dire che in questi otto anni di osservazione le cose stanno peggiorando
Perché come se come sanno bene di esperti di fertilità vuol dire che tutte e due la componente maschile la componente femminile entrata decisamente negli anni in cui si sa assolutamente
Che la fertilità del singolo individuo e
A rischio gravissimo
Cioè se noi leggiamo qualsiasi testo di riproduzione sappiamo che un maschio e trentanove virgola otto anni una pratica una venne da me da sei virgola sette e già in quella fascia d'età in cui la fare la sua partita è necessariamente più bassa
Figuriamoci se trattasi di una copia in cui almeno uno dei due componenti e già tipo fertile per i fatti suoi
Quasi tutte queste coppie non hanno ancora figli c'è un dato interessante si comincia sempre di più a cercare il secondo figlio la procreazione medicalmente assistita passato dal dieci a quasi il quindici per cento le coppie che fanno il secondo figlio con la fecondazione assistita questo vuol dire che fa meno paura di un tempo
Uno dei colpi della una delle colpe della formazione appunto quindi a quella quella scolastica e quella che dovrebbe farla società e della informazione con la devo fare i giornalisti che spesso e volentieri abrogazione ritualmente Sisti testata
Del dipinta con qualche cosa che doveva far paura probabilmente questo di è diventato un po'meno
Spaventosa come tecnologia
Però dobbiamo anche direi che questo forse
Non raggiunge tutti gli strati sociali perché da quello che ho letto sono soprattutto i stare di sociali più elevati ed economicamente culturalmente che accedono di più alla fecondazione assistita si potrebbe dire sì perché costa troppo
Può essere
Ma insomma
Se quella famigliola che si crea lo fra due persone riesce a pagare un mutuo e comprarsi una televisione l'automobile insomma il fatto che non pensi a utilizzare una tecnologia per raggiungere
Una fertilità vuol dire da un lato che la fertilità non è considerata altrettanto importante dall'automobile televisore del mutuo di casa dall'altro e quindi a torniamo al discorso sempre lo stesso
E dall'altro
Chi
La tecnologie prelazione medicalmente assistita è considerata ancora una cosa che
Deve essere recepita come una situazione di tipo terapeutico non con una situazione di tipo magico come qualcuno la descrive o anche
Pericolosa o simile
Sempre per profilare com'è stato chiesto le coppie la cosa che mi sembra di dover rilevare oltretutto anche anticipata
Da che ti
E non solo che abbiamo detto prima che le donne e gli uomini attendono più a lungo e quindi sono più anziani quando accetta vanno alla tecnica per relationem di talmente assistita che già è grave
Ma la cosa più grave di tutte e che attendono più a lungo
Questo mi sembra veramente un dato
Devastante cerco tutta la fatica che abbiamo fatto e con molti dei colleghi che sono qui presenti in aula per cercare di dire appena di accordi che è un problema vai rapidamente fatti controllare se va tutto bene
Vai e riproduce tinti forme gli assi di può dire in maniera molto biblica se invece c'è qualche problema fermati un attimo e prendiamo una decisione più opportuna assieme al medico e no qui queste persone attendono più a lungo per andare per la prima volta
Quasi che
L'idea che uno si forma e di e e vediamo se il caso ci aiuta perché questo è l'unica idea che penso
Possa essere nella testa di queste persone
E insomma il fatto che le donne si comincino preoccupare di non aver ancora figli intorno ai trentacinque anni e che la donna
Di di trentaquattro anni aspetta uno virgola sei anni mentre quella di quarantena spetta due prima di rivolgersi a un a un centro che gli dica che le dica qualcosa a riguardo a questo fatto mi sembra veramente un qualche cosa che
Quest'ultimo dato proprio non lo aspettavo neanche nel nell'incubo degli di cui sopra
Mi avvio rapidamente a conclusione anche per arrivare a dare qualche risposta Margherita e qualche altra riflessione
Il discorso pubblico privato piove mi sono divertito a fare un esercizio che avrete sanno l'esercizio del tutto personale non è né pubblicabile nera contabile
Ma la mia netta sensazione che la società ha costi di meno un circo un ciclo di produzione medicalmente assistita fatta nel privato per quello fatto nel PUC
Questa è una storia che io feci a suo tempo
Con un po'come
Come gioco per il Codacons che mi chiesero e per Cittadinanzattiva per queste due associazioni che mi chiesero di vedere quanto costa una radiografia
Fatta di La Margherita per capirsi piuttosto che la la vedere secondo cui a Roma
E invece fatta al Policlinico fra i tempi mando il nonno in autobus a prendere appuntamento mando lo zio per ritirare la risposta perdo due ore di fila eccetera eccetera la Fini costi indiretti era superiore ovviamente parlo per la società non parlo per me individua
Ma questo
Non è un problema il problema sono le liste d'attesa qualcuno l'ha già detto e soprattutto che per il pubblico ci sono non sono messi praticamente tutti i lacci possibili immaginabili a cominciare dall'idea che non sono definiti dalla molte regioni a continuare
A ad altre
Difficoltà burocratiche chiarendo la procreazione medicalmente assistita fatta nel pubblico difficile anche per il mitico operatore che lo volesse fare fatta bene insomma che sta al Policlinico come messa ne sa qualche cosa di quanto il centro del Policlinico per di fecondazione assistita sia chiuso e restituito nonostante sia stato inaugurato tre Zingaretti più volte
è stato detto che
Il
La donna sempre maggiore importanza mentre il maschio e qui io vedo un po'la risposta
Il problema è e chi ancora una volta di formazione e di comunicazione greche sull'abrogazione è stata fatta una campagna anti maschile terribile terribile
Cioè qui non parlo da maschio non assolutamente anzi io son convinto totalmente del primato femminile facendo l'endocrinologo e capendo il tredici abbastanza di genetica non ne ho dubbi che tra chiedendo e se non credente credo tutto ma non ma che sia venuto prima dava e poi va ma sicuramente lì c'è un errore visto un po'
Ma
è indubbio che è stata fatta una campagna anti maschile
Terribile nel senso che i maschi e considerato un contenitore di gameti che
Deve dargli spermatozoi e poi ieri ciccia basta che ne abbia uno che si muove insomma o anche se non si può quale basta che sia vitale questo purtroppo
è
La realtà
E
La procreazione medicalmente assistita su questo ci ha messo il carico novanta
Non è stata fatta comunicazione sufficiente come sappiamo io Carlo foreste altre che ci occupiamo di questo di questo dato
Che è molto meglio che il maschio sia sano
E questo ovviamente fa sì che maschio l'unica cosa che può fare guadagnare i DN mila euro che servono per andare a un buon cioè interrogazione medicalmente assistita privato per sbrigarsi per questo troppo come nel dare questo contributo in più alla coppia
Da ultime coeso questo concludo veramente Spencer e anche una lancia nei confronti dei medici che si occupa della riproduzione
Perché è vero adesso non è nostro sparlare casa Antinori che che aveva assolutamente
Non mi sento minimamente difendere visto che
Anche lì nel mille novecentosettantotto settantanove quando gli dissi che
Si era inventato diciamola Chiappetta non solo ci si ricorda di questa questa storia che era una cosa pubblicata dallo Pata dieci anni prima una rivista internazionale mi mai minaccio risparmiare gambe quindi figuriamoci meno cioè in pubblico a me a Schimberni quindi ce n'è una che De Simone
Ma
E anche altrettanto vero che i mitici che si occupa di riproduzione assistita sono spesso e volentieri tra i più a rischio di
Problematiche
Problematiche professionali problematiche scandalistico giornalistiche e di qualsiasi altro genere perché
Essendo una tecnologia una delle pochissime tecnologie mediche in cui il centro migliore Achille trentotto quaranta per cento è successo quando la coppia giovane possiamo dirlo proprio il top dei top dei top
Voi capite che
è facilissimo dire e difficilissimo discriminare fra l'altro bravo bravo bravo e il quello un po'meno bravo perché noi parliamo del novantanove virgola nove contro il cinquanta
Che è facile da capire giorno fanno alcolici turco registrato mia vorrà avere il novantanove virgola nove per cento di probabilità che vada tutto bene
Invece qui abbiamo quello bravo al quaranta
Quindi in quell'altra fa trentacinque insomma
No neanche nessuno se ne accorge c'è poi un fa venti ma non c'è se ne accorge qua
Il vero problema che qui si si entrerà primo poi ha forse ci stiamo già entrando Filippo ce lo potrà dire meglio di altri
In campo di medicina difensiva per cui ha alla fine si fa la tecnologia chi lo dico se c'è o che la tecnologia quella più complicata la tecnologia quella in cui è meno probabile sbagliare per evitare di avere roba
Con questo che aver concluso il mio intervento grazie margherite grazie a tutti voi
Sono stato troppo provocatorio
No si è parlato malissimo all'incoronazione in gennaio di Siena dove se tutto dovesse passare l'ora è stato detto che la formazione
Proporre non so se avete contro
Soprattutto nel sottotetto che non è cupo sullo solamente dell'informazione colpa della formazione noi abbiamo creato da quarant'anni
Ragazzi che non sanno nulla seguendo chiederà oggi ragazzi vent'anni Jeda scuola ma non hai parlato dall'attività
E noi tra l'ATO del problema nella del nostro della nostra società che senza
Un ricambio come ha detto che detti sufficiente per potere ripresa ripristinare erano società fra cinquant'anni no nessuno
Quindi anzi aspettiamo la scuola
Alicata di troppe responsabilità perché oggi sei parlano di tutto
Allora un monitoraggio svolto cenno ogni ogni giorno io vedo c'è un intervento vengono a parlare della fertilità e poi dell'obesità
E poi del della donazione di sangue poi dei trapianti ce ne sono tante le cose che dovrebbero essere in cui calate
In quegli anni e che non so fino a quando
Acqua quante siano le capacità ricettive del
Io le ho dato il mio voto è quello di luglio in questo momento è
Poi si come cervello insieme attivamente RAI se si che ma come interesse no
Rango non sono non sono assolutamente d'accordo Margherita io tutte le volte sono andato anche in una scuola pare una lezione sulla fertilità sulla sessualità avuto i ragazzi che mi sono saltati addosso per le domande nessuno arriso mai
Son tutti seri simili Elami Palmino è venuta a farsi visitare da solo
Soprattutto ce ne andiamo avendo
Lei Anna è fatta farà vedere siamo
Restano restano impossibile e non è realizzarli master ottavo però è assolutamente un problema serissimo
Nel senso che mira nostri ragazzi imparano la loro sessualità sui siti porno di internet ragazzi ma siamo scherzando che nessuno li ha mai raccontato carrelli dunque azioni sentimenti
Oggi parlare di educazione al senso maleducazione sentimenti
Cont
A me l'hanno fatto
A me alla alla scuola quando e Jurassic inferiore cioè
Sessanta anni fa mi nel mi insegnavano queste cose mi signor per educazione civica ma il signor relativi di Regione mi signor professore italiano facendomi studia perquisire pascoli me l'Islam culturali filosofia verso zero
Zero un qualcosa a zero
Ma per quello che io sono uno che difende Ministero Istruzione pressati da solo il cosiddetto supremo sacerdote dell'università italiana ma
Presidente ma stavo o un grande grande problema e questo è un grande
Scusate
Allora giriamo Giulia a proposito di temi di che si allungano avrà la presa di coscienza ma come consapevolezza tutto questo avrà un riflesso diretto e notevole sull'età media della donna sì
Cioè si è allungato anche quello ulteriormente sì
Buongiorno a tutti i sorvoli Ascarelli responsabile Registro nazionale delle tecniche di fecondazione in vitro
All'Istituto superiore di sanità per i giovani che sono qui e Istituto Superiore sanità organo tecnico-scientifico del sistema sanitario nazionale e del Ministero della salute
Perché a volte i più giovani non sanno bene cosa c'è nel nostro Paese quindi un'ottima cosa che si occupa della salute
Dei cittadini italiani nella legge quaranta era presente la possibilità di creare questo registro qualcuno mi dovrebbe aiutare
Perché io non ci vedo per uscire da qua un attimo
Rinviamo uniti scrive no io faccio estrema
Sostenuta sì
Apicali soppresso un problema era un problema di visione
Perfetto sì sì sì no no
Perché non ci vedevo ottimo
Ritirino quel sotto
Quindi ringrazio i colleghi del Censis la indagine che loro hanno fatto è una cosa utilissima perché
Anche noi quando partimmo con il registro quindi inizi due mila cinque due mila sei due mila sette iniziamo subito a volere creando un sito per la raccolta dati dopo la legge quaranta quindi decreto ministeriale due mila e cinque
Arriviamo al sito del registro creammo uno strumento per comunicare con i cittadini e quando lo creammo Borre
Facemmo una piccolissima indagine confronto a questa che oggi è riportata su un piccolo gruppo di pazienti nel Lazio perché qui operavamo
E vennero fuori quelli che erano le esigenze informative delle copie abbiamo utilizzato e sono stati in collaborazione con le associazioni dei pazienti che c'è aiutarono molto all'epoca
E individuammo grosso modo qui son passati una decina d'anni ma le tematiche sia nel campo purtroppo come diceva
Il professor Mensi
Quarant'anni che parliamo di fertilità zero nel nostro Paese quarant'anni che abbiamo queste problematiche quarant'anni che ancora facciamo pochissima formazione
E la formazione va fatta hai quindici anni perché a trenta ci apprestiamo già col treno che
è passato perché se il messaggio che la fertilità è un bene comune bisogna prendersene cura e che ha una scadenza
Per gli uomini e per donne va dato I ragazzi giovani
Quindi come diceva Margherita in questi dieci anni di raccolta dati perché ormai dal due mila cinque al quattordici siamo a dieci anni di raccolta dati del Registro che cosa è cambiato è cambiata la popolazione che si rivolge alle tecniche fecondazione in vitro
Peggiore attivamente cioè le donne che si rivolgono a queste tecniche sono sempre più anziane
E con l'aiuto proprio qui vediamo il professor foresta professor Lenzi anche i colleghi della sia
Abbiamo introdotto nel registro ed è unico
In questo campo ancora un percorso da fare abbiamo ancora tanto da immettere però è uno dei pochi registri europei
Che Capra accoglie dati sulla coppia quindi raccoglie dei dati anche sul partner maschile
Per ora ancora troppo poco ma già per esempio sulle classi di età
Dei che pazienti quindi dei partner delle donne su cui vanno effettuati trattamenti abbiamo dei dati questo è un trend che fa vedere come si è cambiato negli anni le percentuali di
Cause di infertilità noi abbiamo delle cause di infertilità molto più particolareggiate al femminile questo per un motivo specifico perché le tecniche poi
A vengono applicate sulle donne quindi storicamente tutti i registri raccolgono maggiori informazioni sulle donne perché poi questo può anche modificare i protocolli terapeutici trattamenti gli esiti
Mentre invece è vero che bisogna dare più attenzione agli uomini però in una raccolta dati a livello epidemiologico
Storicamente questo viene
Viene fatto in minor misura però qui vedete un dato vedete come
Se apparentemente sembra che il dove il problema dei e degli uomini sia risolto
Ma questa è una lettura appunto che anch'io quando ho visto questo grafico o comunque con i miei collaboratori ho detto ma cosa sta succedendo come mai
E allora ci siamo approvati a dare una spiegazione ma già l'incremento dell'età
Delle donne che si rivolgono a queste tecniche è una parziale possibile spiegazione quindi è cambiata la composizione della popolazione
Le donne con un'età superiore quarant'anni si sono ormai una quota
Parte delle donne si rivolgono al PM a consistente quindi è ovvio che pesino maggiormente il nostro campione che cosa raccoglie un registro nazionale perché
Si sia invocato e l'unica cosa che era presente in ogni progetto di legge verde rosso blu colorato Arcobaleno era il registro perché se non si parte dai dei dati epidemiologici a livello nazionale
Non si possono fare commenti noi abbiamo un buon sistema di raccolta dati potrà migliorare ancora molto però sono dieci anni ormai abbiamo una base dati consolidata una pecca del nostro registro lo sanno gli operatori lo sanno gli
Epidemiologici più raffinati è quello di non poter raccogliere i dati ancora su ogni ciclo singolo di terapia quindi seguire nel dettaglio abbiamo dei dati aggregati però abbiamo una copertura del cento per cento
Su tutte le tecniche vengono effettuata nel nostro Paese cosa andiamo a chiedere che cosa deve fare un registro un registro al Ministro della salute cosa deve dire deve dire nel nostro Paese come l'accesso a queste tecniche
Ed ecco qua quello che da stamattina stiamo dicendo quello che la raccolta il il il buon lavoro del Censis ha dimostrato ancora una volta all'accesso eh molto iniquo
Se uno abita imposti diverso nel nostro bellissimo Paese
Ha delle cose e altre mancano quindi noi andiamo a vedere i numeri il numero la numerosità dei centri ma anche la numerosità dei cicli perché non basta sapere quali centri la tipologia centri privati pubblici
Privati convenzionati quale numero di tecniche offrono
E in tutta Europa si usano due indicatori per andare a valutare qual è l'offerta sono indicatori che apparentemente sembrano bislacchi ma già che vengono adottati da tutti
è un parametro di indicativo e cioè milioni di cicli
Di procreazione medicalmente assistita rispetta milioni di abitanti dieci che centra maschi femmine tutto un gruppo
Questo è un un indicatore un altro indicatore è rapportato adatta alle all'età della alle donne presenti in quel Paese regione per regione
Di età riproduttiva quindi quindici quarantacinque anni un range bello ampio ma e per convenzione considerato così
E poi un altro parametro che ci dice allora l'accesso quante tecniche si fanno ma poi il risultato cioè i bambini reati rispetto i nati nel nostro Paese quanti sono e quindi un altro parametro che esprime
L'accesso a queste tecniche proprio il numero dei nati di tecniche il PM rispetto a quelli della popolazione generale
Poi diamo dei dati sull'efficacia delle tecniche cioè quante gravidanze riusciamo ad ottenere
Ancora di più quanti parti è quanti bambini nati e vorrei dire quanti bambini nati sani perché poi vedrete che è un che è una una parte del registro che ancora
Vana andrà implementata meglio perché la legge ottima fatto questo registro però non ha detto
Quali sono gli operatori che ci devono dare i dati sui nati e quindi gli operatori dei centri di procreazione medicalmente assistita
Seguono tutto il percorso arrivano la gravidanza abbiamo l'auto cam delle gravidanze nella ottanta per cento ottantacinque
A seconda degli anni anche novanta per cento perdiamo un dieci dodici per cento di informazione sugli esiti delle gravidanze questo ovviamente è un problema rispetto a dare dati molto più accurati sui bambini rapiti
Quindi poi sulla sicurezza ovviamente andiamo a valutare questi protocolli quali tipo di complicanze hanno dato la donna prima durante la gravidanza dopo un altro problema legato all'applicazione di queste tecniche sapete è la molti parità la l'ultimo scusate la moltiplicità quindi i bambini gemelli Crimen lì e ahimè anche oltre
Che è correlato alla politica
Politica clinica che viene eseguita da ogni singolo centro dove tutto il nord Europa ormai e tutte le linee guida
Di tutte le società scientifiche ci indicano un percorso verso un singolo o trasferimento di embrione
E addirittura selettivo quindi andare a valutare quale sia quella quella ottimo embrione da andare a trasferire quindi pare raccogliamo dati a livello dei bambini sui nati prematuri sotto peso e sulla nati mortalità
Poi ci sono appunto dei dati l'accuratezza sul sui dati raccolti controlli congruenza la copertura di tutti i centri ovviamente la completezza dei dati come vi dicevo speriamo quest'anno già faremo un piccolo studio su cicli singoli
Speriamo in tempi brevi son passati dieci anni che chi mi conosce sa che sono dieci anni che rispetto perché ripeto questa frase ma sono un eterno ottimista veramente penso che a breve noi otterremo i cicli singoli
Questa è una distribuzione regionale ho tolto i numeri che sempre per per amor di patria perché il ministro deve ancora relazionare al Parlamento proprio su queste tecniche
Ma i colori vi danno bene un'idea di quali sono le Regioni in cui c'è una maggiore offerta di città di cicli di procreazione è correlata alla percentuale di donne in età fertile quindi vedete la Toscana
Poiché nelle piccole regioni del nord è ovvio perché c'è una visto che è un rapporto quando ci sono poche donne molti siti e quindi chi vive in piccoli centri e Trento Bolzano eccetera alla possibilità di accesso a queste tecniche molto più facile rispetto a una norma che vive a Roma o che vive in una grande città
Dove le competitor fra le altre donne sono molte di più
Stavo prima parlando con le colleghi della radio mi chiedevano anche loro distribuzione regionale dentro la la Regione Toscana
è la Regione in Italia che fa il maggior numero di cicli più del sessanta per cento in pazienti residenti fuori regione
Questo sta cambiando ma solo sugli ultimi dati relativi al due mila tredici perché la politica sanitaria regionale abbiamo molte regioni che oggi non rimborsano più
Le tecniche di procreazione medicalmente assistita fatte fuori regione
Qui si sollevano mille problemi di incostituzionalità di equità saranno poi gli avvocati altri colleghi che ne parleranno meglio di me però noi nel registro mettiamo bene in evidenza
Dando dati per i decisori politici per i referenti regionali su quanti sono i cicli nel dettaglio nel pubblico nel privato il privato convenzionato pazienti Regina enti Regione fuori regione
è una marea addirittura il nostro il nostro report è fin troppo esaustivo tant'è vero che pochi lo leggo non perché
è un bel malloppo e di un centinaio di pagine abbiamo fatto ormai da due-tre anni un executive summary che concentra in trentacinque pagine i messaggi che vogliamo dare a tutti al pubblico speriamo che almeno questo venga diffusa maggiormente
Andiamo avanti questi sono appunto
Come vi dicevo un altro espresse come espressione dell'accesso a questo tipo di tecniche la percentuale di bambini nati
Rispetto alla popolazione generale
E vedete che progressivamente dal due mila e cinque andata sempre salendo
Quella in rosso è quella solo per le tecniche maggiori quando consideriamo anche l'inseminazione intrauterina questa percentuale sale
Lievemente ma comunque stiamo prime progressione queste l'incremento appunto tolto i numeri ma questo vi dà l'idea comunque
Che queste tecniche sono salite sia per cicliche per numero di pazienti prelievi trasferimenti gravidanze bambini nati
Pare ormai in questi ultimi due-tre anni come se si fosse raggiunto un plateau ma questo è un po'comune anche in altri Paesi europei non c'è una grande incremento ma questo è correlato ahimè
Strettamente anche a fattori economici
Queste sono quello che vi dicevo la classe di di età delle pazienti che progressivamente sale ma vedete quello che sale drammaticamente la quota di pazienti sopra i quarant'anni
E siamo l'unico Paese europeo che ha più del trenta per cento di pazienti sopra i quarant'anni che afferiscono alle tecniche e questo pesa enormemente
Non voglio difendere nessuno non abbiamo risultati brillanti in Italia quando parliamo di fecondazione assistita a livello nazionale
Ci sono chiaro delle eccellenze
E sono qua fra noi ma quando andiamo a far vedere il dato nazionale non è splendido
Speriamo anche sul fatto che le nostre donne sono sensibilmente più perché
Quando andiamo a fare questo sono appunto i tassi di gravidanza susciti è fresco per tecniche a fresco e poi
Per i giovani sono là in fondo voi sapete queste tecniche si possono fare sia succinti a fresco che con embrioni congelati ovociti congelati
E vedete che
Praticamente ormai le due tecniche nell'ultimo anno hanno raggiunto le risultati sei mila similari quindi cicli di congelamento CTE fresco
Questo è il cumulativo prego anzi rette
Non mi soffermo gli operatori del settore già lo sanno eh
Boh poter dire a una norma con i cicli di congelamento offriamo una percentuale in più nella ripetizione del ciclo non bisogna ripetere tutto di nuovo con il congelamento si embrionali occhio voci Dario diamo una chance in più di gravidanza
Per questo sono punto una diapositiva che è migliorata tantissimo nel tempo vedete la percentuale i trasferimenti con più embrioni però quella riga rossa io non vorrei vederla mai più però per onore
Di trasparenza e di correttezza bisogna ancora farla vedere ci sono nel nostro Paese sono pochissimi i numeri ma
Vado di corsa allora questo sempre sui parti
Una le percentuali di parti multipli
Pretermine tutti i dati li potete trovare sul nostro sito vi ringrazio
Siccome avevo fretta si Natalino aggiudicasse no non ho la capito bene le gravidanze possono essere del dei figli della fede insomma di queste tecniche possono essere seguite nell'ottanta per cento dei casi ho capito bene non è fino allora
La raccolta dati del Registro nazionale a un cento per cento di copertura fino al dato della gravidanza cioè
Tutti gli operatori
Fanno quella tecnica su cui la donna poi c'è l'esito
Cioè quella donna un testo in gravidanza positivo si visualizza una camera gestazionale interno con il battito quella donna in gravidanza dopodiché abbiamo una perdita di informazione in un dieci per cento dei casi cioè su cento donne che vengono da me io l'informazione solo su una novantina le altre dieci leghiamo accade mi dicono non voglio farle sapere più nulla oppure Non mi rispondono curano cambiato indirizzo oppure magari sono un centro pubblico che non ha a disposizione personale infermieristico
Che richiami quella donna non voglio dire
Ci sono setting molto diversi nel nostro Paese però questo è vero che noi abbiamo una quota di informazione che si perde sull'esito di quella gravidanza cioè abortito con la donna è andata al parto quel parto esitato in un bambino nato un altro bene nato male
Però comunque abbiamo
Ottantasei per cento
Novanta per cento di informazioni sulla eliminati
Dobbiamo migliorare anche cosa perdita di informazione ma soprattutto poter raccogliere i dati ci dicono che il CIPE mi dicono Giulia Scaramella vanno dal mille con questo protocollo terapeutico a questi anni
Con questa indicazione è l'esito è stato un bambino rossoblu Vera de
E quindi posso correlare tutto il percorso altrimenti è un dato aggregato io chiedo Ascarelli quante gravidanze avuto cento e poi facciamo mille domande per andare a sapere la verità
Le classi di età coincidenti cioè una tecnica di raccolta dati che Chieppa del settore può capire quando avremo il ciclo per ciclo avremo sicuramente informazioni più dettagliate il più esaustivo ciò nonostante questo la fotografia del nostro
E non ci sono dati invece sulla salute dei bambini nati
Dovere con io io
Io ho notizie su bambini nascono pretermesso i bambini che nascono sottopeso sulla le malformazioni
E sulla mortalità entro i primi ventotto giorni
Questi
Questi dati serio
Grazie Gioia
Allora Filippo Baldi ho visto che scuoteva la testa durante la la presentazione di Chetti del del rapporto
Quando
Dunque a sulla scelta del centro sulla scelta del centro che la la maggior parte delle donne delle coppie prediligono la fama quindi la falla trasmessa
Dalla da vicino trova dei media poi vicino di casa e così io del medico e il passaparola
Ecco è ancora così se il il
Questo è uno questo sicuramente uno degli aspetti degli aspetti importanti
Delle delle donne delle coppie hanno un problema di infertilità è dove andare è un'informazione corretta
Stavamo discutendo questa mattina con la senatrice proprio di questo punto
Il l'informazione chi ha un problema di infertilità purtroppo non un modo di accendere un informazione oggettiva l'informazione sono quelle che passano dei media
Sono quello che il passo ai nostri colleghi che hanno una maggiore visibilità giusto non giusto non entro nel discorso ma
Il e entriamo nel discorso di invidia normalmente
Fino adesso hanno fatto un'informazione non corretta per quanto riguarda questo tipo di problematica non soltanto
Per indicazione del centro ma per dare un
Un un concetto
Di ricerca di gravidanza che completamente sbagliato
è completamente sbagliato quello che si legge sui media dove il la la la gente ha una consapevolezza che la gravidanza si può
Decidere e ottenere quando si voglia ma non è assolutamente così
Perché nel momento in cui ci sono paginate di donne a quarantasette anni a quarantotto anni
Che hanno un figlio o due figli e che dicono che la nonna in sogno gli ha detto che sarebbe rimasta in gravidanza e sono riportate con grande
Esaltazione scientifica ecco
Bari non più però fermo a
Spessissimo
Ecco che
Ecco che accolga informazione oppure il quando
Quando e e questo ha detto tu Margherita quando su un problema che riguarda la produzione di amente assistita vengono intervistate delle persone che
Non sarà solamente nulla ma perché magari hanno più audience oppure hanno più
A Pirlo da un punto di vista giornalistico ecco che passa un'informazione non corretta
Il però io vorrei tornare su un punto che
Prima accennato il professor Lanzi e credo che sia a il ha detto bene
Il alla il tetti il Giulia nel nel nell'esposizione credo che sia il punto fondamentale della storia il punto fondamentale della storia che stiamo progressivamente il il avendo una incremento dell'età delle copie che fanno riferimento a un centro di produzione medicalmente assistita che prendono consapevolezza del problema e questo è un problema
Che il deve essere affrontato non tanto migliorando i centri per l'azione mente assistita perché quello come vedrete che non vi spiegherò adesso il si può fare ben poco
Ma quanto come diceva il professor Lenzi il mediante un'informazione corretta questa informazione corretta deve essere fatta prima di tutto a livello scolastico
Ma soprattutto a livello di media a livello di media non devono più passare delle informazioni per cui la donna di trentanove anni dice va beh io c'ho altri dieci anni quindi posso aspettare
Anche suo malgrado o suo o oppure con una consapevolezza di aspettare
Il il Ministro della salute ha fatto secondo me una un'iniziativa fantastica rispetto
Al agli ultimi anni in febbrile l'insegna fantastica era quella di fare una Commissione di
Multidisciplinare cui io ho preso parte come esperti medici evoluzione
Il per dire che la gravidanza si vestì cercare il prima possibile perché se non a cerchi prima possibile subentro tantissimi problemi il problema è che abbiamo fatto un documento che sta sul sito del Ministero della salute però a questo documento
è rimasto lì perché poi dopo nella Commissione c'erano il ma Specchiolla oggi c'era il responsabile della della sorveglianza
Il c'erano sociologi in questo informazione deve essere
Trasmessa ed essere trasmessa con un target diverso a secondo in cui io vado a trasmettere quindi finché non ci sarà questo il sarà difficile prendere questa consapevolezza che il figlio bisogna farlo prima possibile
Altro problema il il problema economico al problema di istituire un delle politiche sociali per favorire questo in Francia
Oggi il il numero di sussistenza per quanto riguarda la fertilità è arrivato a uno punto nove nove stiamo uno punto tre come ha ricordato Vaccaro e ricordiamo che deve essere due punto uno
Ma la Francia da quindici anni iniziato quando è partita con UNMIK con un indice di uno punto quattro all'interno delle politiche sociali che hanno dato hanno dato
Vicine miliardi di euro per queste politiche sociali quindi in e quindici anni quindi un percorso è un percorso molto lungo non è un percorso che si farà domani ma se non si inizia mai non si arriva mai
è un percorso molto dispendioso in cui
Come ha detto il professor Lenzi la nazione deve deve puntare tutto perché altrimenti fra trent'anni noi non ci saremo più non ci saremo
E quindi queste politiche sociali devono mirare non
Al a al prossimo anno fra due anni all'elezione devono mirare in un percorso molto più a lungo termine in quindici anni ancora la Francia non ha raggiunto il punto d
Di due punto uno
Il
Perché è importante l'età perché quando in un centro di procreazione medicalmente assistita arriva
Una donna la cui età media a livello nazionale
è il di trentasei virgola cinque anni in alcuni centri e di trentotto virgola cinque anni noi abbiamo dei nostri centri
Il trenta l'ottantacinque per cento i pazienti che più di trentacinque anni ma la cosa più drammatica e che il settanta per cento dei pazienti che accedono ai nostri centri e ne probabilmente facciamo più di duemila trattamenti fecondazione in vitro l'anno
A quarant'anni quarantuno quarantadue e quarantatré e ne smettiamo di fare interventi dopo i quarantatré anni
Il quarantaquattro con molta valutazione di alcune caratteristiche tecniche
Questo perché perché il non la gente non sa che quarantatré anni soltanto un embrione su dieci che si forma può dar luogo a un bambino che nasce
E un nuovo non vuol dire un embrione
Ok
Dieci nuova vogliono dire tre embrioni e si ho quarantatré anni per avere la possibilità di avere un embrione mi servono trenta uova
Quando il numero medio di uomo che si può recuperare in una donna di quarantatré anni e quattro cinque
Questo spiega il perché anche con il massimo della tecnologia non si può
E come faceva coma ha suggerito Giulia come ha fatto vedere Giulia non si può controvertibile il questa tendenza all'aumento dell'età e quindi una diminutio delle possibilità di gravidanza che essi hanno noi in Europa siamo la Regione la nazione che ai più bassi globalmente a livello nazionale i più bassi successi di gravidanza questo dovuto
In parte a perché il mondi a tutti i centri sono di alto livello
Il mai dovuto soprattutto perché abbiamo quella quota
Una donna su tre che più di quarant'anni e più di quarant'anni bisogna dire i media invidia lo devono dire non posso dire soltanto che i figli si fanno a quarantasette quarantotto anni dopo i quarant'anni la Procura probabilità di utile una gravidanza è bassissima
Ma quarant'anni non vuol dire niente dopo quarant'anni perché quarant'anni o una certa probabilità a quarantuno c'è un'altra quarantadue c'è un'altra e quarantatré c'è un'altra
Nel nel documento del Ministero abbiamo scritto che a quarantaquattro anni la possibilità per un bambino che nasce e aneddotica
La gente non lo sa questo
I ginecologi non sanno il problema visto che da questa da questa
Da questa raccolta del Censis
Verso che il settantacinque per cento dei pazienti che danno un certo produce mediamente assistita sono passati prima la ginecologa del ginecologo e gli ha suggerito di andare un centro dove c'è medicalmente assistita il ginecologo non sa queste cose
Okay e quindi che cosa dice
C'è quella fetta del ventinove per cento che dice ma no aspetti un altro pochino perché stressata vedrà se ben Baganza rimane in gravidanza sì certo c'è una quota
Di stress che influisce su una non corretta ovulazione
Ma questo se io lo dico a una donna che ci ha venticinque anni questa può andare sicuramente bene anzi deve essere così massivo dicono donne di quarant'anni io sto facendo un danno enorme
E quindi il il problema del del tempo che la donna cerca sempre più tardi e e arriva sempre più tardi a un centro di protezione medicalmente assistita questo avere devastante Ai fini di ottenimento di un bambino
Quindi manca un'informazione corretta alla base
Hai pazzi diciamo ai pazienti il a livello di formazione
L'informazione
Di scuola ma ma anche a livello visitare anche ginecologi
Il che non devono far perdere tempo con l'analisi puntualmente inutili e il fuori di ogni
Di ogni razionalità scientifica il di far perdere tempo con dei percorsi iniziali
Il che hanno scarsissima
Il importanza da un punto di vista di risultati quindi fondamentale risulta essere il tempo
E questo purtroppo se non si entri in questo ordine di idee il noi andremo sempre peggio come società
Il un altro punto che è emerso è la il gradimento di pazienti
Gradimento di pazienti il per quanto riguarda i centri devo dire che il il novantanove per cento ha detto che gradisce il centro ma ovviamente questa questionario è stato dato impaziente che già stava in quel centro quindi
Quindi c'è un bias c'è un bias enorme sarebbe stato
è più interessante andare a vedere stamane
Secche e quali
E il
Il mentre e questo l'altro punto importante il le difficoltà solo emersa e proprio
Nel rapporto che il paziente ha con gli operatori del centro con i medici con i biologi
Questo è di fondamentale importanza e il la professoressa colpito procederà magari perché la
La coppia che su fertile stabilendo un senso di frustrazione incredibile
E noi medici
E
Infermieri dobbiamo avere la sensibilità sempre e dico sempre perché è molto difficile averla sempre nell'arco della giornata quando fai venti consultazioni in un giorno il a queste coppie doveva sempre dell'assetto la insensibilità di riuscire a stabilire
Un rapporto di empatia con questi pazienti che non sia
Il troppo negativo ma che sia oggettivamente
Chiaro nel dire come stanno le cose quindi non deve essere paternalistico ma non deve essere nemmeno sprezzante nei confronti del della loro situazione
Il come reagiscono queste pazienti quando io gli dico quello che sto dicendo a voi in maniera un po'le OP scientifica
Reagiscono che
La maggior parte si mette a piangere
Il alcune discendono aspettavo altre addirittura si arrabbiano perché dicono come si permette lei a dirmi queste cose il mito della quarantenne che e superstite al super rampante e io gli ho da dire queste cose
Quindi il anche qui di nuovo informazione
Ma quello che dico tutte le il i miei i colleghi che lavoriamo con cui lavoriamo insieme i danni
Che un buon medico della riduzione non è quello che sa fare il prelievo il transfer perché tre al Castello fa bene come lo fa uno che sono vent'anni che fa questo lavoro dopo tre mesi di training
Il difficile è avere
Una rapporto con questi pazienti stabilire una giusta in patria con questi pazienti
Il
Infatti in nel nostro all'interno dei nostri centri noi lì il il teste di qualità non è
Quante per gravidanza abbiamo faccioni transfer ciascuno ma qual è il drop out e c'è una grossissima differenza tra medico il medico nelle drop out che ha dopo la prima visita ci sono alcuni medici
Che l'ottantacinque per cento i pazienti ritorna e altri medici che ritorna soltanto il sessanta per cento e questo è soltanto la prima visita quindi è come tu
Di relazioni con il paziente ecco qui appunto la differenza
Che si vedeva in quella risposta
In cui il centro è io sto in quel centro perché un centro finissimo il però ci possa avere dei problemi questo problema appunto più difficile lo stato di aziende nostra attività ultimo punto e concludo
è che il l'accennato Andrea il e il la medicina di produzione è una branca della medicina ad altissima tecnologia
E non è come una colecistite una come un'appendice dove l'appendice si toglie lo stesso modo da in a a Bolzano il io qui avrò dei risultati se Ortek ecologia non avrò risultati se non avrò tecnologia
Quello che un altro mito da sfatare è che il ginecologo in questo in questo gioco conta pochissimo
Il ginecologo forte forse conta il venti trenta per cento di questo venti trenta per cento l'importanza e proprio in quello di non fare andare via le pazienti nel momento del colloquio quello che conta e tutto quello che i pazienti non vedono e non sanno ed ecco qui informazione
Conta tutto quello che si fa il laboratorio conta il livello di tecnologia che laboratorio conta il livello quanti quanti imbrogli hanno non quanti
Ginecologi ci sono un centro che famiglie Scicli non può avere due biologi un centro di famiglia ci credeva vere almeno dieci mila oggi
E tutte queste cose sono quelle che determina una differenza significativa che c'è tra un centro e un centro qui un centro e veloce medicalmente assistita non è
Un centro uguale all'altro cioè non è che io me la toglie appendice da Mario Honda Franco Eolie stesse probabilità di successo
In un centro cioè mediamente assistite ci sono variazioni di successo che variano possono essere
E vini realmente opposte è vero che il massimo che sia ed è legato alla qualità dei gameti che non abbiamo
è un quaranta cinquanta per cento però quei lamenti se non li manteniamo li trattiamo bene rimarranno buoni o cattivi che essi siano ma rimarranno più o meno così
Ma se io unicamente fantastico di Roma di vent'anni lo tratto male quella da anni vent'anni non avrà il sessanta per cento di gravidanza perché io in durò delle alterazioni strutturali su quegli embrioni che non si impianta l'hanno mai
Ho concluso
Grazie a lei la reazione delle donne la decisione delle donne sopra i quarant'anni che vengono informate riguardo le scarse possibilità di arrivare alla maternità perseguono continuano oppure
Allora un un dato che il non è tanto ben riportato di o si vince bene e che il
Il circa l'ottanta per cento
Delle donne ultra trentottenne diciamo
E non sa tutto quello che la loro situazione produttiva non lo sa cioè viene a sapere per la prima volta in maniera così oggettiva il la problematica
La reazione è quella di sbrigarsi prima di fare prima possibile cercare prima possibile di
Fare un un percorso che le dia quelle poche possibilità qua bisogna essere oggettivamente
E sapere oggettivamente i numeri cui dire ai pazienti
Allora cambio velocissimo di tavolo perché cioè la senatrice Mattesini che deve andar via quindi chiamo qui insieme a lei Filomena Gallo il segretario della
Dovesse
Mi lavora Volpini si colloca
E senatrice cominciarne perché deve andar via allora voi state lavorando avete incardinato la legge accoppa siamo qui ad un altro aspetto regia
Dell'Atm ANCI alla parte legislativa
E avete incardinato una legge un testo che potrebbe dare avvio a tutto un lavoro di riunificazione di altri testi presentati quindi portare
Ad un aggiornamento della legge alla luce di tutte le sentenze dei tribunali Corte di Cassazione così
Sì ma un giorno a tutti
Io stiamo sempre da Verona Bari architettonica di fronte a me che vi faccio solo intuire a non vedere ma insomma
L'aspetto
Poi passato e per questo il
Il computer Bent anch'io ringrazio in primo luogo il Censis per questo bellissimo lavoro perché ci permette di
Valutare complessivamente in tutti i suoi aspetti quelli culturali sociali organizzazione sanitaria piuttosto della ricerca il tema dell'appropriazione di talmente assistita perché
Forse una delle cose che dobbiamo c'è questo credo che sia
Il
In modo giusto di poter anche il rinnovare tra di noi un patto ma anche di essere più capaci di
Sostenere una dialettica esterna con i cittadini ma diventa istruzioni perché qui ci stanno come dire
Temi proposti idee e valutazioni che credo che ci aiutino anche a superare o comunque a contenere quell'approccio ideologico che ha portato la legge quaranta che ha portato appunto la stessa legge quaranta
Come dicevo prima adesso una delle leggi più su quella la magistratura la sì la magistrato il che è intervenuta ed avevo bisogno di tenere questo questo filo tant'è che
Insieme a questo vi porto i saluti della Presidente la Commissione sanità del Senato la senatrice De Biasi che la prima firmataria
Del progetto di legge che abbiamo incardinato insieme a quello ci sono altre proposte di legge sulle quali cominceremo a lavorare naturalmente con un processo anche sostanzialmente lungo di audizioni a partire dal mese di
Giugno quando avremo terminato le altre leggi che sono che sono incardinate
Quindi quella sarà davvero anche l'occasione per
Come io non solo apportare ulteriori modifiche aggiustamenti nelle
Tenendo conto naturalmente partendo dalle
Da quel poco ma anche da quel tanto che ancora rimasto del la legge quaranta e nel contempo però utilizzare anche nella consapevolezza che ci proveremo ma che questa legislatura predetto che possa vedere la
Quindi la nascita di una delle del testo però intanto
La vogliamo e la percepiamo anche come una grande occasione per rilanciare questo tema perché prettamente anche in una fase partitamente difficoltosa dove di maternità paternità non se ne parla dove stanno riprendendo campo per tutte le
L'inserzione legate per esempio la legge sulle civili quindi maternità surrogate piuttosto
Che quello che è successa appunto in questi giorni per cui sembra che tutto intorno al tema della
Della PM o della maternità quindi si viva il negativa e non si vanno a dormire complessivamente altri rinvio
Non voglio tanto intervenire anche singola specie la legge ma mi piace input vorrei protestare anche in quello che è il
Il dibattito che si è svolto in quelle che sono stati i punti
Per me fondamentale intanto condivido quello che ha detto in apertura che ti Vaccaro che questa questione e prima di tutto culturale
E si inserisce esattamente dentro al tema della genitorialità perché esattamente questo secondo secondo me il punto e la dico anche così è vero io condivido il fatto che sul tema
Della genitorialità e della sessualità siamo ad una come dire concezione sempre più che portano il privato come se queste fossero questioni che a mente che attengono a quell'uomo a quella donna quella coppia diciamo così che
Si accinge e ragiona sulla propria paternità piuttosto sulla propria sessualità tra l'altro sulla sessualità
Che su questi temi dopo i gloriosi anni settanta ottanta a cominciato a prevalere di nuovo un'idea sostanzialmente
Di qui poco si parla di sessualità poco si parla appunto anche di quello
Che come dire sottintende anche la maternità e la paternità come grande valore sociale e lo dico a chi lo diceva prima
Io non so se è soltanto la scuola io penso che sicuramente a partire dalla scuola e spero che con il il decreto attuativo della buona legge
Che fa riferimento appunto al comma sedici dell'articolo uno quello che parla della
Educazione alla come dire alle alla alla parità di genere
Dentro a quello c'è anche tutto il tema dovendo stare molto attenti però sì per per quello che avevo visto anche in questi tempi diciamo così vasta parla di parità dicendo avete visto cosa è successo come contestazioni però il tema della educazione all'affettività alla relazione tale la sessualità è un tema enorme
Perché non c'è soltanto un'ignoranza da parte di tante
Donne e i tanti uomini in questo caso di donne sul rispetto al fatto che dopo i venticinque anni dopo i trent'anni comincia a come dire a scendere la propria capacità abrogativa ma non c'è neanche conoscenza bilico occupando in modo particolare
Infanzia in Bicamerale infanzia
Oggi sono vertiginosa menti in aumento le malattie sessualmente trasmissibili
Perché i nostri ragazzi cosa dicono ma io mi proteggo perché insomma sopra tutte ragazze perché faccio usa gli anticoncezionali senza ragionare sul fatto che ci ha ben altro ci sono tante che sono in omento vertiginosamente le manette seme trasmissibili
La richiesta ad altro nel
Di della disattenzione cosa la dico della politica e nella disattenzione dei media piuttosto che come dire un po'di tutti noi quindi questa questione che questi temi
Attengono in qualche modo al privato
Se e come dire si è rafforzata questa questa idea ha portato anche ad indebolire un'altra cosa e lo dicevo prima con il mio amico Gianni Baldini insomma siamo amici da da da una vita perché abbiamo rinviamolo sul territorio
C'è
Questa cosa la riporto così c'è un dato che mi ha colpito in modo particolare nonché quello che dice chi è il primo soggetto al quale la copia si rivolge quando scoprire dei problemi e il ginecologo
Io credo che sia il ginecologo privato
E questo mi rimanda quindi la necessità di avere in questo Paese su questi temi una
Attenzione che costituisca la Rete perché io non ho niente contro i ginecologi privati quello che però mi pesa e il fatto che noi abbiamo una un luogo fondamentale che devi essere rafforzato parlo dei consultori
Perché il consultorio così come il centro è un luogo e che ha esattamente la stessa multidisciplinarietà lo stesso quindi l'approccio complessivo per quella copia del qui
Pare appunto e sessualità piuttosto che c'hai come dire il sostegno psicologico cioè potrebbe essere l'interfaccia
Di una rete fondamentale potrebbe essere un'interfaccia un primo punto che quello che aiuta i facilità anche diciamo così a rivolgersi in tempi comincerei come dire forse anche anticipati rispetto appunto a questi tempi
Avanzati con i quali
Si accede appunto si ci
Cresce la consapevolezza della
Proprio infertilità perché poi consultorio vuol dire non un luogo fisso stabile in cui i cittadini vanno ma a una potenzialità enormi di costruzione promozione culturale cioè quindi io
Io credo che grazie davvero al Censis perché questo ragionamento di oggi costringe
La politica tutta io almeno così mi sento a ragionare complessivamente ricatti metri vediamo le cose perché pezzettini non è non ce la facciamo io torno sul tema della
Genitorialità lo ritengo anche un punto fondamentale perché c'è un dato culturale che poi tra l'altro riguarda in modo particolare anche la ciò che può muovere
Intermediate di anche di cultura nuova della c'è bisogno di un modo di
Della genitorialità la precauzioni talmente assistita noi siamo in un tempo di adultità malata
Nel senso che ormai sono anni che lo sappiamo ma il fatto di sapere non ci impedisce di poter avere così
Noi consigliamo il mondo come il mondo di noi adulti tutti concentrati su di noi tutti concentrati in un eterno presente nel quale come dire siamo noi
Quelli che dobbiamo cogliere accontentarci poi dobbiamo organizzarci ad avere tutte le esposte poi pensiamo alla come dire anche la maternità la paternità quindi c'è un tema qui sette come dire proprio strettamente culturali in primo luogo perché noi siamo concentrati su di noi il dopo e lana e la denatalità a che fare sicuramente con temi e di paura economica con tutto quello però c'è anche questo dato di fondo che noi come dire siamo molto concentrati nell'oggi mentre pensare a fare i figli a un'idea anche di futuro e io penso che questo sia un dato culturale sul quale dobbiamo
Assolutamente lavorare ma dico anche così ci anche sempre di più un'idea di una vita
Sostanzialmente pragmatica e molto materiali tant'è che anche i dati che sceglievano qui di persone che vanno in questo caso imprecazione finalmente assistita ma credo che un dato in qualche modo assimilabile simile
Siamo comunque diciamo sì per
La maternità normale che si fa sempre più tardi e si fa sempre in condizioni come dire dove la precarietà quella reali o quella percepita in qualche modo trova
Trovano spazio altrove e guardate che questo quello diceva dopo a questa parte a che fare anche con una questione più generale qualcuno richiamava le politiche sociali perché è vero io dico anche qui cultura però perché sta nascendo si sta rafforzando un'idea di una solitudine
Per cui la maternità paterna soltanto un fatto privato rispetto la società ma anche un fatto privato di quella coppia
Che sceglie di fare il filamento in cui si sente la dico passatemi la come dire le Lella le il dire e veloce in qualche modo autosufficiente rispetto a un mondo
Nel quale i legami sociali sono sempre più deboli nel quale come dire i legami anche relazionali familiari sono sempre vedevo l'iter per mille motivi quindi c'è un dato particolarmente
Questi importanti che riguarda in generale come dire la politica la cultura le istituzioni il sapere e così via
Vengo alla questione delle della cultura che però riguarda è la grande potenzialità che rispetto a questo sta anche dentro alla pm apre Claudiana sicuramente a una serie di problematiche da risolvere situazioni da rafforzare e poi ci arrivo un attimo
Ma dentro di sé ha una potenzialità enorme rispetto appunto a modificare anche rafforzare una cultura diversa della filiazione che deve essere sempre più
Relazione genitoriali improntata sulla pure sull'affetto e non soltanto sulla derivazione genetica questo l'abbiamo visto anche in tutta la parte che appunto che accompagna il dibatto sono surrogata piuttosto che il tema trasse faccia il ad hoc
E questo è un punto importante questo del lavorare sulla
Su un concetto più maturo di filiazione perché questo vuol dire anche
In qualche modo aiutare ad affrontare affermare una cultura della donazione gratuita di gameti nei confronti di copie
Sterili e questo proprio per raggiungere una genitorialità altrimenti come dire impossibile e tutto questo tra l'altro e potrebbe essere anche ed è poi non soltanto un alcuna un sostegno anche psicologico emotivo a coloro che vivono con dati con difficoltà rispetta la cultura dominante del qui la maternità paternità un fatto naturale o come dire qualcosa alla quale talvolta
Ci si vergogna c'è difficoltà anzi non tutti gli approcci psicologica di difficoltà
Che si sanno ma se noi sosteniamo e promuoviamo la cultura della donazione gratuita quaranta che noi affrontiamo anche un pezzetto di quel grande problema che è venuto fuori che delle liste d'attesa
Perché le liste d'attesa nasco sicuramente dalla disparità regionale da pochi centri eccetera
Ma nascono anche su Pato dal fatto che è tanto difficoltoso reperire il materiale molto spesso reperito
Dagli est alle come dire fuori quindi se noi due come dire incentivasse o questa cultura che organizza stimo anche in ogni centro e in più centri una raccolta la conservazione e così via
E potessimo anche io la dico così
Io sono tra quelli convinti che per esempio per quanto riguarda
I donatori dovrebbe essere in quel modo previsto una forma di rimborso
Un riconoscimento diciamo così quello che
E il tempo lo spazio lo stress e questo potrebbe come dire consentì veramente di non dico risolvere ma in qualche modo portare un punto aggiuntivo positivo rispetto appunto la questione delle liste d'attesa che hanno anche altri
Hanno anche anche altri colleghi ma sono sicuramente quello della del potere per il materiale e uno di quelli più importanti
Vengo alla questione delle disparità territoriali che a che fare anche qui con le liste d'attesa quater io sono una
Come dire per carattere ottimiste positiva
Io spero che con l'approvazione del referendum sul quello costituzionale e quindi con la
L'approvazione della modifica del Titolo quinto che riporta sotto la dizione
Disposizioni generali e comuni sia la sanità che le politiche sociali questo possa essere
Un processo di avvio per superare i danni fatti dal vecchio Titolo quinto quell'appunto che sulla sanità ormai c'è una
Ci sono tante sistemi sanitari tante quante sono le Regioni spesso anche molto di più perché cambiano anche dentro alle singole alle singole ASL
E come dire con una disparità di accesso ai servizi in Atm di qualità ed altro che accompagna tutti i processi sanitari in più riportare Sanità e Sociale vuol dire anche quella grande cosa che integrazione socio sanitaria che è un pezzo importante anche di questo
Nel corso di cui noi stiamo ragionando
Quindi perché questa questione della della disparità era eccessivamente insopportabile
Si diceva prima è
Una follia che ci siano regioni che non
Che non rimborsano ma appunto nella le spese fatti per
Per il processo però anche qui
è un tema che sono regioni se non sbaglio da gran parte che sono in
In commissariamento e quindi non rimborsano se non quanto previsto nelle e qui si va in un punto che quell'esattamente
Della spero rapida approvazione dei LEA di cui da troppo tempo si parla di entro il quale ci sono finalmente anche inserita la fecondazione
La prassi medicalmente assistita dovrebbe essere pressoché terminato perché c'è stato se non sbaglio qualche settimana fa l'accordo finali in Conferenza dove i giovani dovrà passare in Parlamento me penso che davvero questo è un punto nodale perché naturalmente anche questo accompagnato
Alla appunto a riportare livello nazionale un processo di unificazione di formazione più sostanziosa
Che non sono soltanto i LEA possa aiutare anche a superare quelle diversità regionali
Perché ci sono tant'è che una parte anche qui sul se non sbaglio sfogliamo prima il il dato le coppie scelgono in base a dei dati che sono uno quello dell'appunto del devono detenute entrando della nomina del del del centro anche quello della
Vicinanza a casa perché
Poiché quelle coppie che sono più in difficoltà che accedono più tardi che hanno meno informazione sole coppie che hanno anche meno
Propria competenza
Che hanno meno istruzione mano anche un disagio economico e sociale maggiore naturalmente avere centri di qualità vicino a casa aiuta anche perché spesso c'è anche questo tema insomma del costo
Come dire delle del del della valutazione ce la faccio non ce la faccio insomma quindi questo è un altro è un altro punto importante è l'altra
Cosa che mi sento di dire etti nelle
Mi ha colpito molto il tema delle quali sono le difficoltà le valutazioni che fanno le coppie una delle difficoltà che dicono è quella
Della conciliazione tra lavoro e il percorso di cura
E io mi sento dire che una cosa sulla quale dovremmo almeno come legislatori provare io lo proporrò ma mi piacerebbe sentire cosa e pensa che voi anche se poi devo scappare
è quello di prevedere una specifica normativa esattamente per i permessi
Per quella donne per cui non vi sono il percorso nei percorsi di cura perché abbiamo quella legge in parte ristabilita in parte con i regolamenti della Toti viaggio batta allargato Presidente le misure di sostegno alla genitorialità piuttosto che come dire il i tempi per e per la maternità eccetera e siccome queste realtà è un percorso non è una malattia qualunque perché se non sbaglio si possono utilizzare appunto
La malattia ma
Siccome non è una l'infertilità una malattia qualunque ma bisogna diciamo così di questo processo io penso che dovrebbero esserci come dire permessi specifici ha in qualche modo introdurre portare
Dentro alle a quelli che sono appunto normative di sostegno in termini anche di assenza
Della maternità allargarla anche alla
Che è mia dopodiché se gran parte delle persone delle donne non l'hanno detto al proprio datore di lavoro forse fino a qualche tempo fa ascolto del privato era legata anche al fatto che c'era le cosiddette dimissioni in bianco per cui se tu dicevi o il datore di lavoro e veniva a sapere che era incinta o che comunque intendi fare un figlio quelle famose dimissioni in bianco
Per i licenziatari sì di o vuole con il Giobatta l'abbiamo tolta quindi almeno questo tipo di problema resiste più certo che però rimangono che i problemi che a me hanno molto colpito rispetto al
Quali sono i disagi in qualche modo che la coppia dite no per cui e non si dice alla torre di lavoro ma io ho vissuto l'esperienza diretta con la vicenda è casa marito validati anche nella ricerca che c'è difficoltà a dire comunicare anche familiari stessi
Diciamo sì questo tema che ci ha difficoltà anche con gli amici a accudire a comunicare
Come il la difficoltà di quella colta insomma procreare quindi anche su questo serve quel lavoro culturale che possa aiutare diciamo così non solo perché c'è il venti per cento circa se non sbaglio di di persona interessata l'infertilità
Ma perché è davvero un dato che noi abbiamo visto il dubbio dobbiamo
Culturalmente collettivamente farci carico anche di ripeto di quella come dire
Cultura che rende tra virgolette non dico normale ma che non deve essere sicuramente vissuto come elemento un gap che poi già determinante alle colpe tutto quello che sapevo possa determinare ma che diventi come anche l'assunzione collettiva politica culturale
In una in una lettera che questo può esserci solo se c'è una forte alleanza tra cogliere i professionisti il sapere e la politica nonché i media sono sostanze menti quindi ho questo lo ritengo un punto particolarmente particolarmente significativo chiudo
Credo anzi credo di poter proprio chiudere qui però ecco il punto è che io spero e penso
Che nel dibattito che accompagnerà il
Diciamo così l'approvazione del Progetto di legge ci possa essere un e ci debba essere una legge che nato metti interviene in quelle che sono l'organizzazione sanitaria i centri che devono essere sempre di più
Per esempio secondo me non tanto piccoli centri ma anche vedendo un attimo quelle che sono anche le lenti le valutazioni delle degli stessi
è chiaro che si sei in un centro pur d'eccellenza ma tentano struttura che ti spersonalizzare ovviamente anche i risultati l'approccio sono più più difficili sappiamo insomma che una
Delle motivazioni
Importanti poco indagate e su questo anche la ricerca io spero che vada ad approfondire è quello della
Come dire dello stress e quello
Come dire dell'aspetto psicologico che è un punto fondamentale che a che fare
Naturalmente con la ricerca ma a che fare anche con il contesto culturale e sociale ma in questo caso anche soprattutto nel con il contesto nel quale organizzato il cento cioè quanto diciamo sì c'è davvero il lavoro multidisciplinare di chi per contemporaneo quanto quel centro
E e magari dico prima che vi consultorio che io sogno possa essere dentro un percorso che davvero sostiene e rafforza
Come dire la
Il superare quello stress che ne sappiamo che per motivi scientifici essere uno dei motivi poche indagati ma che
E sta molto alla base del dell'infertilità da credo qui vi ringrazio per questa grande opportunità
Lei è relatrice questa legge sia ben caricata di siccità rimane l'obiettivo è l'unico quindi cercherà
Di arrivarci con la proposta dire di un rimborso per i donatori i gameti questo penso di sì
Cercherete di grazie e comunque come dire il nel percorso legislativo la cosa fondamentale partire da un testo da qui testi contesto unico ma soprattutto cogliere nelle audizioni quindi nel percorso di confronto deve esserci anche
Tutte quelle sono le proposte che possono migliora di petto ma che
Debbano secondo me in qualche modo dare una risposta a tutti provare a dare una risposta comunque creare una rete fra tutti quelli sono gli aspetti che stanno
Dietro davanti intorno a questo tema
Grazie alle
Che offendersi se adesso allora in tutti questi interventi nessuno ha dimenticato di soffermarsi sull'aspetto psicologico della procreazione medicalmente assistita
E che parlando lì con la dottoressa Volpini a Stato
Sottolineato con me i centri soprattutto quelli pubblici siano sguarniti di questa figura che invece può essere fondamentale per le coppie così
Sì
Sì sì no si adesso verifichiamo l'ordine così
Alla buongiorno buongiorno a tutti grazie invito in questo diciamo dibattito
Direi molto interessante anche
Poi farò delle delle rilevazioni delle sottolineature sul report che poi c'è stato anticipato rispetto al rapporto che è stato svolto rapporto Censis
Si lei mi fa partire diciamo da un certo punto della della mia relazione ci sarà arrivata va bene ma
Ne sappiamo che la legge quaranta già diciamo adesso albori prevedeva e prevede
Il fatto che la coppia abbia un'assistenza psicologica nella legge non era specificato in realtà chi dovesse svolgere questa assistenza psicologica
E lasciando anche implicitamente l'idea che fosse il medico che si dovesse occupare appunto di questo supporto quello del professor Ubaldi diceva prima è molto importante e a che fare appunto
Con la sensibilità la formazione anche se vogliamo delle del ginecologo del medico che poi a contatto con le copie ovviamente siamo tutti è un po'psicologi nel senso che tutti noi utilizziamo la psicologia le strategie di relazione e per poter avere interazione con gli altri a maggior ragione nel momento in cui e dobbiamo da una parte come dire dare delle informazioni corrette
E dall'alta appunto sperare che poi laddove ci sono delle possibilità riproduttive la coppia nel caso si si ripresenti
Al proprio centro e devo dire che rispetto è la differenza tra pubblico e privato rispetto a la formazione degli operatori rispetto alla presenza degli psicologi perché in qualche centro privato con il professore Ubaldi uno ma ce ne sono altri
Da qualche anno invece lo psicologo fa parte strutturalmente del percorso di di PM a proprio perché questo è molto importante nel senso che lo psicologo non deve essere una figura
Né aggiuntiva nei vista come
Il professionista a cui le quote si devono rivolgere perché oltre ad abbiamo ritmi dell'infertilità nonché un problema psicologico non è questo non non si tratta di avere anche un problema psicologico si tratta
Come tra l'altro nel rapporto Censis e veniva avvenne messo e in evidenza del fatto che comunque l'infertilità
Porta una serie di di disagi che sono disagi della coppia appunto di a volte appunto con impatto anche sulla vita intime di relazione
Porta
A a situazioni diciamo che possono essere appunto ossessive come l'idea di essere assillati dal dall'idea della maternità
Mi è capitato qualche volta di seguire delle coppe diciamo chiave individuale e per esempio la la donna che non riusciva ad avere la gravidanza che sa aveva già fatto diversi tentativi eccetera
In qualche modo aveva difficoltà nella sua vita sociale a frequentare coppie che invece avevano figli
E quindi si rendeva conto di avere una forma diciamo di invidia potremmo dire verso tutte quelle donne che invece avevano dei bambini e ovviamente stando una donna insomma intelligente volta comunque mediamente colta credevate questo fosse appunto un problema allora
Però la figura dello psicologo come appunto magari di al vi illustro anche poi più avanti
A che fare
Da una parte nel prevenire questo tipo di disagio quindi nel sentirsi diversi nel prevenire problematiche di relazione di coppia nonché problematiche appunto legate alla sessualità
Non che addirittura di studi maggiori come quello che può essere appunto un disturbo e di costi
Nicola Dellas Lester assillati di avere un pensiero fisso su questo oppure aspetti depressivi no del del buttarsi giù e quindi eventualmente poi nelle spendere questo problema nel generalizzata proprio a tutta la la la propria vita ma lo psicologo nel centro di PM ha un ruolo importante cioè a quel ruolo di intanto umanizzare contribuire all'umanizzazione del trattamento questo le linee-guida europee ce lo ricordano ce lo chiedono
Significa che nel lavoro di team anche con è il il medico il ginecologo il biologo eccetera ricco da sempre che non si tratta appunto del di come dire una tecnica tout cour ma si tratta che attraverso quella tecnica dietro quella tecnica diciamo ci sono poi le persone che che la recepiscono
Da una parte e dall'altra il ruolo a dello psicologo è quello
Di supportare la coppia nelle decisioni delle varie tappe
Cosa vuol dire intanto c'è un livello che proprio l'implicazione cosa implica il trattamento non si parlava della gestione per esempio rispetto al lavoro i tempi perché sappiamo che
Durante la fase del trattamento ci sono dei tempi da rispettare legate alle stimolazione ovarica gli appuntamenti
Eccetera ma non solo non Sempre le coppie che decidono di accedere alla PNA direttamente poi
Possono fare stimolazione ovarica c'è possono iniziare il trattamento ci sono degli aspetti per i diagnostici che possono essere anche invasivi
E che per cui la donna per esempio parlo della donna perché ovviamente questo capita nella maggioranza dei casi
Per le donne
Può avere delle implicazioni quindi
E allora lo psicologo deve supportare la copia in questa decisione cioè capire
Allora qual è mettere sulla bilancia il rischio la paura di fare degli accertamenti diagnostici anche proprio sotto da un punto di vista copre lo clinico medico rispetto poi invece alle possibilità che si possono aprire per potere accedere al trattamento
E poi un percorso diciamo il supporto durante tutto il percorso
Allora siccome la la dottoressa bacche mi a questo punto dato questa domanda io andrò a braccio avevo le mie di appositi hanno forse più colloquiale
Abbiamo fatto una una ricerca al Dipartimento di Psicologia cui hanno partecipato cinquecento in Italia tra cui appunto anche il centro di genere ed altri
E abbiamo di fatto sottoposto una una valuta mi ha fatto la valutazione intanto rispetto al gruppo auto delle coppie quello che accennava proprio Prost Ubaldi prima ovvero
Le coppie che ad un certo punto abbandonano l'iter il trattamento e si è visto che mail circa il trentacinque per cento delle coppe abbandono ma durante l'iter diagnostico quindi nel momento ha proprio all'inizio del del percorso ecco il ruolo dello psicologo anche a supporto rispetto a questo
Non solo ci siamo anche siamo anche andati a vedere
La qualità della di vita della donna in particolare perché poi abbiamo sottoposto circa mille donne questionario che tutti voi penso conosciate che siamo certi cuore
è un questionario sulla qualità della vita appunto nel donne l'ex nelle coppie né i soggetti scusate infertili
E si è visto che la tolleranza al trattamento diciamo sia bassa notevolmente nel momento in cui presenti abbiamo la stimolazione ovocita nella stimolazione ovarica c'è una tolleranza al trattamento che cade diciamo
Progressivamente e poi
La la tolleranza al trattamento diminuisce ancora nel momento del prêt Frazzetta nel momento in cui la la la donna si prepara a diciamo ricevere nella
Quindi l'inseminazione quindi la il trasferimento del
Dell'embrione
E quindi cosa significa questo significa che per quanto riguarda gli psicologi questi sono momenti cruciali in cui assistere le copie quindi la stimo il momento la stimolazione e il momento del Petrassi ma anche e qui è un aspetto importante
Non solo non sappiamo dalla dottoressa scali diciamo ci sono dei dati in cui le donne che risultano poi positive a questa
Questo transfer quindi che
Instaura una gravidanza può e non sappiamo come come evolverà ma il problema è che le donne ci hanno detto in un questionario che poi abbiamo con confezionato ad hoc rispetto alla appunto ai livelli di soddisfazione che le donne potevano avere rispetto a un percorso appunto
Di di PNA che il momento più brutto e nel momento in cui è avvenuto il transfert
Si sta o sono inattesa diciamo dell'esito del transfer quindi può essere
Può avvenire una gravidanza oppure no
E di fatto non ci sono più contatti con il centro perché il centro a diciamo da un punto di vista medico ha svolto il proprio lavoro in quelle quindici giorni di attesa sono dei momenti diciamo peggiori per per una
è una donna e per altro
Questo può portare che nel momento in cui non si Santoro supportata in quei giorni e laddove ci fosse un esito negativo
E donne tendono poi al la coppia Annona rivolgersi magari allo stesso centro quindi c'è una spesa del diciamo che il supporto psicologico
Aiuta e sostiene le copia alla prevenzione del drop out del drop out specifico rispetto diciamo al centro a cui si sono rivolte inizialmente
Io ho trovato molto interessante Lille diciamo l'indagine Censis che anzi mi studierò poi nel
Nel volume che c'è stato che invece ci è stato dato e mi veniva mente nella nell'avvistate che ci avete inviato
Un aspetto che è stato anche già citato dalla da più persone qua anche dalla senatrice prima
Il discorso della informazione e formazione Rete perché laddove e la maggioranza delle coppie alla fine a le prime informazioni sull'infertilità o comunque il momento in cui
Diciamo non riesce ad avere naturalmente
Spontaneamente una gravidanza si rivolge al ginecologo allora qui il problema è che e questo credo che più di me sicuramente professor badi si poteva c'era anche accennato dire qualcosa
E qui il problema è anche la formazione al di là del pubblico privato proprio dieci dei del ginecologo rispetto alle come idea qual è il percorso e di PM a che cosa è
Quali sono diciamo i passaggi importanti da fare e allora è anche importante che e ho visto le percentuali sono abbastanza basse il medico di base anche Luis sia formato rispetto a questo
Perché qui c'è stata una parola che risuonata nella sala di tutta la mattinata che è stata la variabile del tempo no quindi il tempo della donna che arriva tardi
A preoccuparsi della del fatto che non riesce ad avere figli il tempo che si impiega per decidere il dato Censis ce lo dice alla che si decide appunto di fare degli accertamenti mezz'dici il tempo per arrivare al centro di PM ha e quindi si sono persi già quattro cinque anni rispetto a quello quindi se voi pensate che una donna si pone il problema diciamo sui trentaquattro trentacinque anni se poi arriva alla
Al centro a trentotto trentanove anni ad sappiamo bene e questo la la scienza medica ce lo dice le probabilità sono sicuramente e diciamo inferiore di una donna che invece immediatamente o comunque nel breve tempo
Arco di tempo e trentaquattro trentacinque anni potesse direttamente accedere
Allora c'è sicuramente un problema di formazione degli operatori di informazione e c'è un problema anche di prevenzione perché di nuovo l'idea della educazione all'affettività le relazioni affettive la sessualità e anche
Le informazioni che attengono alla fertilità
Sono importanti perché io credo che ci sia un'ignoranza veramente diffusa ma in tutti noi perché legge abbiamo visto i soggetti che si rivolgono i centri PM hanno una cultura mediamente
Alto livello alto distruzione ma questo non coincide
Con livello alto di conoscenza
Diciamo così della degli aspetti di produttivi biologici soprattutto quindi le donne penso avendo il proprio ciclo mestruale di poter essere offerti e questo non è così allora forse quello che diceva prima la dottoressa batte
E che la scuola viene sovraccaricata forse
Quest'area della promozione della fertilità dovrebbe e rientrare diciamo nell'area delle dell'educazione alle relazioni affettive l'educazione alla sessualità
è in quest'area che c'è anche una promozione rispetto e un'informazione rispetto ai temi della della fertilità
Io punto sono anche dico sono anche perché poi in realtà
Credo direi Mimmo immeritatamente sua Presidente di questa associazione che si occupare dal due mila quindici della di promuovere appunto la donazione altruistica dei gameti quindi
è la la un'associazione che abbiamo costituito e che a cui fanno parte è una rete di associazioni ovviamente che da molto tempo hanno e questo può e la dottoressa l'avvocato Gallo ce ne parlerà
Anche hanno combattuto affinché poi oggi in Italia abbiamo la possibilità come in altri Paesi di poter accedere a tecniche di tipo eterologo e questa associazione allo scopo di pur appunto fare una diciamo così promuovere delle campagne di informazione intanto sulla fertilità SICU amente ma certamente anche sulla donazione che deve essere ovviamente una donazione altruistica e gratuita e su questo diciamo le cronache di questi giorni di cui ovviamente poi la magistratura farà i propri accertamenti
Ci fanno ricordare e sottolineare che in Italia è vietata è vietato il commercio legamenti né vogliamo e come ai dati e l'abbiamo anche promosso delle ipotesi sul
Quelli motivazionali rispetta la donazione perché a volte capita e ci sono sono pochi ma una piccola percentuale che ci sono dei donatori cosiddetti puri l'altro giorno ho ricevuto nel mio studio un potenziale donatore
Che tra l'altro è un infermiere e che contemporaneamente si sta anche muovendo per essere anche un Donatori del Sangue no quindi c'era ha unito questa questa cosa
E effettivamente andando a esplorare a parte gli aspetti le implicazioni personalità perché ci sono studi psicologici interessanti
Sul fatto che sui donatori maschili per esempio sul fatto che la donazione maschile la donazione maschile c'è come dire una sorta di riverbero su se stesso quasi con un senso però
Chiaramente astratto traslato rispetto alla virilità Santorso disse però questo voglio dire non implica non inficia una motivazione alla alla donazione non nel senso che se uno
Si vuol sentire meglio con se stesso anche come maschio con questo tipo di donazione di di attività di di azione questo non è una cosa che e dice amo che ostacola la la donazione è chiaro che ostacola e chiaramente crespa con o altre cose cioè l'idea che per esempio dopo agli a conoscere il nascituro che tu vorrei volessi
Vedere come cane ossia dei caratteri somatici semine tuoi eccetera
Quindi ci sono dei donatori che sono assolutamente come dire totalmente disinteressati anche a qualsiasi compenso rimborso e quando questo signore veniva da Latina Roma
E io mi sono anche sentire in colpa attratto già andato ad un centro a fare gli accertamenti
Ovviamente biologici mi sono anche devo dire sentita in colpa ovviamente la mia consulenza gratuita però perché lui ha comunque speso diciamo la sua giornata libera di la uno perché lavora diciamo fa un part-time non so bene quindi non aveva
Dovuto chiedere permessi per lavoro però dovuto impiegare diciamo il tempo è anche il denaro per poter spostarsi no e quindi questo già è un aspetto meritevole a quel punto di vista
Allora l'associazione ai danni cerca di promuovere appunto il e supportare coloro che sono motivati alla donazione e do non c'abbiamo qua il tempo per potere intranet diciamo nel merito di come possiamo stimolare la motivazione sicuramente è un aspetto certamente culturale
E poi io dico anche che la la le alla donazione eterologa potrebbe poi fra un circa un forse un decennio non vogliono su Londra
Come dire fare queste previsioni però e potrebbe essere superata
Non è laddove appunto le donne con una consapevolezza della propria capacità riproduttiva laddove poi nella propria vita hanno altri obiettivi
Non altri ma anch'anche altri obiettivi come quei della carriera come quelli anche per esempio ci sono ricerche che dicono non non ho avuto ancora un figlio
Donne di oltre trent'anni perché non ho trovato la persona giusta
No quindi hanno anche diciamo l'idea che comunque
Vogliono fare un matrimonio d'amore o comunque vogliono avere figli con una persona di cui sono veramente convinti in questa tesa potendo congelare proprio voi siti
In questo senso si potrebbe poi arrivare come dire del tempo a smaltire l'idea della della donazione eterologa perché ciascuno avrebbe eventualmente ed è i propri i propri ovociti
Io vi ringrazio diciamo ringrazio anche la
La Margherita che che mi ha dato come di questo input e non ho usato come tradizionalmente faccio queste venire di appositi compost può darsi che grazie
Allora non faccia commenti e chiamo subito Filomena Gallo così
Prima che alcuna ci cacciano vero
Praticamente
Allora parlavamo prima di legge è necessaria la revisione della
Di quello attuale o si può andare avanti così
Ma ritengo che dopo l'intervento della Corte costituzionale che per quattro volte ha cancellato dei divieti significativi della legge bisognerebbe solo rimuovere i divieti che sono rimasti
E noi oggi abbiamo sicuramente una legge diversa e sono dell'opinione che è una legge debba dettare dei principi delle libertà ad affermare
Mentre la parte trenta prettamente scientifica deve essere affidato a un Regolamento che deve essere più flessibile adeguabili e comunque l'evoluzione della scienza
E non strette non le maglie di una norma dove vediamo ci vogliono anni anni per essere modificato
Io lo scorso anno sono stata in Canada
Perché era in pericolo la legge sulla fecondazione assistita in Canada e sono arrivata lì era un Paese dove c'erano coppie giovani con tre quattro bambini
Avevano convocato le associazioni del luogo le altre associazioni europea
Perché era una task force prima delle elezioni affinché si agisce si agisse nei confronti dei parlamentari per sapere qual era il loro parere sulle modifiche che
Sì si vociferava venissero apportate delle modifiche che
Erano completamente restrittive in un Paese dove e tutto a carico della sanità pubblica
Poi sono tornati in Italia ho pensato che l'Italia non è un Paese per giovani e perché li vedevo tante coppie giovani con tanti bambini ma c'era un sistema di welfare completamente diverso
Assilli incentivi per avere dei bambini permessi per entrambi i genitori anche durante il periodo delle cure all'infertilità è una malattia in Italia non è una malattia
Noi abbiamo una risoluzione del Parlamento europeo e del due mila otto che parla del futuro demografico dell'Europa e invita tutti gli Stati membri ad identificare l'infertilità è la sterilità come una malattia
I LEA in Italia non danno questa qualifica di patologia
Dovranno essere aggiornati e come
Per l'inserimento di tutte le malattie che non non sono dentro il attualmente ci sarà anche
Queste ci saranno anche queste patologie però lì c'è un sistema di welfare completamente diverso quella risoluzione del Parlamento europeo parla anche del fatto che gli Stati dovrebbero rimuovere tutti gli ostacoli per l'accesso a tecniche mediche che favoriscano
La nascita di nuove bambini l'Italia su questo punto è come se fossi stato un Paese non comunitario parliamo del due mila otto siamo nel due mila sei e dieci trentotto interventi dei tribunali di ogni ordine e grado sulla legge quaranta
Le uniche modifiche non sono avvenute tramite il Parlamento che nonostante quelle relazioni al Parlamento di cui parlava la dottoressa
Scarabello i ha sempre ritenuto che non fosse il momento adeguato per intervenire su questa legge
Bene
Siamo contenti che abbia deciso adesso di farlo ma i divieti più più crudeli sono stati già cancellati
Ma che cosa dobbiamo assistere ad una mancanza di volontà politica nel rendere perfettamente fruibili
Tutte le tecniche che oggi sono perfettamente erogabili ai cittadini italiani
Poi subentrano problemi economici io devo ringraziare il Censis per questa ricerca che è stata fatta perché fa una fotografia ben precisa del nostro Paese
Le donne che ricorrano queste tecniche sono sempre in età più alto più avanzata
Ma ci chiediamo il perché
Non basta quel bonus di ottanta euro non basta l'incentivo ad avere e un bambino
Le donne entrano nel mondo del lavoro sempre più tardi non hanno tutele prima la senatrice parlava dei permessi di lavoro certo se l'infertilità la serenità non è una malattia è logico che non posso avere un permesso di lavoro durante il trattamento
In modo cosciente e responsabile una cortina cerca di avere un bambino quanto potrà garantire a quel bambino
Un futuro e allora investire in politiche che riguardano il web far
E la sanità significa investire nella nel futuro perché in un Paese dove vi è una maggioranza di cittadini anziani
Di certo non si investe sul futuro sono i bambini che rappresenta hanno una nuova generazione che arriverà una nuova generazione che ha diritto
Insieme a chi la pensa chi la ipotizza quella nuova generazione a vedere le proprie libertà i propri diritti tutti egualmente fruibili contemporaneamente
Perché è una cosa che ricordo sempre che nel nostro Paese non abbiamo una Carta costituzionale che prevede il diritto al lavoro il diritto allo studio del diritto alla famiglia
Il diritto al rispetto di un principio di uguaglianza il diritto alla ricerca il diritto
Alla salute il diritto alla libertà di scelta ma questi sono dei diritti costituzionalmente rilevanti che non è che sono erogabili oggi una e domani l'altro stanno tutti sullo stesso piano
E io devo poter avere garantito il diritto al lavoro per fare famiglia il diritto allo studio per avere un lavoro il diritto ad una famiglia garantito da un diritto che mi dà la possibilità di sostenerla quella famiglia
E veder rispettato quel principio di uguaglianza che è riconosciuto a tutti coloro che hanno una patologia nel nostro Paese
Allora basta parlare di queste coppie come se fossero un caso di malattia parte sì hanno un problema a concepire a portare avanti una gravidanza
E a far sì che quella gravidanza arrivi alla fase finale dei nove mesi con una nascita
E il Censis anche evidenziato quando queste colpe coppie diventano
Fai da te e per l'informazione benché abbiano livello culturale alto quanto vengono discriminate nel nostro Paese per mancanza di risorse
Allora giace prima
La parte decidiamo di avere un bambino essi ci si rende conto di avere un problema perché poi in Italia manca la cultura dell'informazione
Delle indagini prematrimoniale lì ogni volta che si parla di sessualità e un tabù noi abbiamo visto la prima
Informazione sociale fatta per l'utilizzo del preservativo solo legato ad una malattia trasmissibili sessualmente l'HIV non per la prevenzione di malattie quindi ogni volta che parliamo di sessualità
C'è una barriera forse dovuto comunque un retaggio culturale legato anche alle religioni presenti nel nostro Paese
Però nove coppie su dieci che accedono alla fecondazione assistita solitamente sono cattoliche e fanno delle scelte e consapevole e responsabile con una proiezione nel futuro
Ora
La mancanza di risorse influisce nell'accesso alle cure non c'è equità
Nell'accesso perché
C'è la scelta pubblico-privato e allora se noi vediamo che ci sono delle regioni come la Toscana e qui vedo il collega Baldini con cui il abbiamo
Fatto e facciamo tante battaglie regioni come la Toscana la Lombardia dove accanto i centri pubblici ci sono anche i centri privati convenzionati
Perché è una coppia non può sentirsi dire che il primo appuntamento utile dopo un anno
Chi ha un problema di salute voi di infertilità o di altre patologie a una questione tempo che a cui bisogna dare delle risposte perché altrimenti la risposta è minore
E allora
Sicuramente per risponde in modo più preciso alla tua domanda c'è bisogno di una nuova legge che
Rende applicabile
Quello che è applicabile in Italia grazie all'intervento della corsa Corte Costituzionale che ha cancellato dei divieti che c'erano
E che cancelli dei divieti come ad esempio l'utilizzo degli embrioni non idonea per una gravidanza che potrebbero essere utilizzati per la ricerca la Corte costituzionale di recente non ha detto che un problema che non è fondato costituzionalmente ha rimandato solo la questione al Parlamento quindi il Parlamento affronti questa questione
E sulla parte scientifica diamo la voce agli e Sperti
Non possibile parlamentare italiano non può pretendere di essere un tuttologo su quanto si parla di scienza
Di cura
Ascoltiamo i tecnici inesperti perché c'è bisogno di norme che corrispondono effettivamente all'applicabilità di diritti e libertà che sono riconosciuti a tutti in questo Paese mi auguro che non venga emanata invece una legge che
Volendo correggere qualcosa che già è stato corretto preveda uno vi vive divieti in modo più subdolo perché il rischio visto l'atmosfera c'è in Italia potrebbe essere questo
Allora io
Faccio una brevissima
Chiusura ringraziando soprattutto tutti quelli che ce ne sono
Dato con un contributo così importante al dibattito che abbiamo provato a innescare con questo percorso di ricerca
Dico alla fondazione Idis sa Zevio in particolare che non è vero che questa è l'ultima puntata so ci dovrebbe essere
Una speriamo che ci sia un'attività successiva
Peraltro voglio dire che anche per i temi che sono stati affrontati oggi sono molto contento del fatto che stiamo avviando
Una un'altra ricerca che si occuperà proprio invece di della conoscenza delle giovani generazioni delle malattie sessualmente trasmissibili la stiamo mettendo insieme in questi giorni e quindi sono contenta anche di avere l'opportunità di affrontare un altro pezzetto di
Di del discorso è stato trattato oggi volevo però dire che siccome abbiamo cominciato con Margherita con la sua provocazione sulla sull'informazione
E questa questione dell'informazione è venuta fuori in modo ricorrente allora io sono come i tassi che c'è un problema di informazione mediatica ma insomma che riguarda un po'
In generale le modalità con cui le notizie vengono trasmesse che necessariamente sono insomma informazioni in cui si tendono infatti Zaia alcuni aspetti ma queste sono le regole generali
Della della del dei media alle quali comunque e tutti coloro che lavorano vi lavoravo attenersi io credo però che ci sia un problema e ribadisco
Che è un problema culturale cioè non è colpa dei media ecco diciamocelo pure non è
è solo un problema legato ad alcune banalizzazioni ad alcuni elementi
Di super specialità magari nel raccontare che c'è la mamma non lo so dov'era questa era dell'Estremo Oriente ha avuto un venga settant'anni quell'altra cioè non è solo questo
Nella diciamo
E nuova cultura della stessa della genitorialità
Che è figlia anche di una cultura della sessualità ma su questo podio lasciamo perdere nella nuova accezione della fertilità che noi riscontriamo oggi in Italia e sono d'accordo con te
Signor me non è che dobbiamo adesso dire queste cose che sono nell'enclave di marziani no queste tappe sono coppie che vivono l'humus culturale che tutti noi condividiamo
Che è quello di una scarsissima attenzione alla dimensione sociale della natalità della fertilità
Questa norma è una roba che diffusa nell'humus culturale del Paese ecco e questa la dimensione che non abbiamo rilevato
Anche nelle ricerche precedenti che abbiamo fatto allora su questo però due cose che sono anche state sollecitate dalla questione delle politiche
Questo humus culturale a una specie di doppia faccia da una parte
C'è
L'idea individuale delle coppie che quella cui faceva riferimento questo Lombardi che arriva a quarant'anni bell'atletica giovanissima dicono non posso fare un figlio o la riduzione del cinquanta e settanta deposita di farlo
Allora in una dimensione della maternità che totalmente individuale il modo in cui io mi sento nella mia facciamo percezione
Determina poi le mie possibilità di avere un avere un figlio c'è proprio una concezione della maternità e della genitorialità che è legata alla dimensione individuale tant'è vero che
Io ritengo che avere un figlio è importante per me stessa perché mi realizzo anche questa sarebbe una non ha una dimensione da realizzare
E quindi c'è una una sottovalutazione diciamo dei limiti fertilità che è una struttura d'azione
Individuale psicologica della coppia che ci pensa tardi che commenterà dalle sempre chance diceva giustamente Giulia scala belli Mastella le nostre donne nel trentadue per cento legate alle più di quarant'anni
è chiaro che a livello di successo delle tecniche comunque non può dare risultati eccellenti c'è però una dimensione politica
Che io invito a non sottovalutare
Facciamo poco fa il discorso della efficacia del bonus però da un punto di vista di numeri il borsone esservi d'ambiente il tasso di natalità è alle otto e tre avesse al lotto dicevo siamo caduti al di sotto della soglia dei cinquecento mila
Questo
Non significa che non bisogna avviare una riflessione sulle politiche che possono migliorare
E l'approccio culturale la genitorialità cioè io sono convinta che italiani e questo ci ha detto la prima indagini fili vogliono mediamente circolo pure che vorrebbero due la maggior parte dei comincia a fare uno se ci riesce
C'è quel problema che dicevi tu perché procrastinare la natalità non significa essere semplicemente Degas udenti che vogliono arrivare a trent'anni prima per un piglio significa avere la possibilità di
A e tarare in questa vita adulta intenti che fino alla mia generazione anormali adesso purtroppo non lo sono più perché c'è un problema delegata note io c'è un problema di e come dire possibilità di avviare un discorso di coppia sempre più avanti negli anni
E tutto un elemento
E che
Di sono allungamento dei tempi di vita che però ha una dimensione sociale ma anche la dimensione economica alla dimensione politica
E questo l'elemento che secondo me non è sufficientemente nella consapevolezza bella diciamo di chi oggi ha in mano la possibilità di intervenire su questi aspetti
Il dato che dicevo all'inizio che è quello del della diciamo
Del del estere così lontano negli anni quel tasso di fertilità che assicurare recate il ricambio vi ricordavo del mille novecentosettantasei
Che la senatrice è il professore ci ricordano nonché ci sono tutti mi ha e neanche in quindici anni la Francia è riuscita a
Riattivare questo meccanismo allora se noi siamo convinti che miglioriamo la questione della precarietà senza mettere le mani a i diritti più complessivi delle giovani generazioni secondo me non andiamo da nessuna parte
è importante immaginare una strategia politica che garantisca
E la scelta che rimane una scelta individuale che non la faccia diventare o una scelta velleitaria o addirittura
Come dire un autogol
E cosa che molto spesso succede per le giovani coppie che oggi cercano
E lo cerco ancora vi assicuro di potere avere una gravidanza e un figlio io vi ringrazio per l'attenzione e quindi alla prossima
La bravissima viene trattenuto il