Processo "Mafia Capitale"

Allora iniziamo vendiamo continua presenze
Bolla Claudio
Avvocati Mario Savini e Pierfilippo Monastero
Buongiorno Presidente avvocato fra le righe sostituzione
Bravo Stefano
Presente avvocati Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Avvocati Federico è Antonazzo da chi sono sostituiti
Francesca Arrigo
Francescani con sostituzione Bruggia Riccardo detenuto in videoconferenza dalla casa circondariale di Terni prego
Presidente dalla casa circondariale di Terni si dà atto della presenza dell'imputato Bruggia Riccardo
Nato a Roma il sei novembre mille novecentosessantuno
Do atto che sono rispettati i diritti della normativa vigente in materia di videocomunicazioni di non aver incompatibilità con l'imputato abbinano avendo svolto indagini o protezione nei confronti dello stesso dottor persi
Che il collegamento audiovideo e funzionante
Grazie allora difeso dall'avvocato Ippolita Naso di fiducia presente
V Gitti Emanuela detenuta agli arresti domiciliari e semper non è presente avvocato Alessandro DD sostituito dall'avvocato Santoro sì grazie
Sì Salvatore detenuto collegato in videoconferenza dalla casa circondariale di Tolmezzo prego
Pongo il mezzo si dà atto la presenza di imputato Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici undici mille novecentocinquantacinque sono garantiti ritti è facoltà brevissima delle videoconferenza audio e video sono regolari
Allora avvocati Alessandro dighe per Gerardo Santoro è presente l'avvocato Santoro Caldarelli Claudio detenuto presente buongiorno avvocato Cesare Placanica si fisco io Marika circa Calvino Matteo
è presente cambio
Non è presente rinunciante a comparire avvocato Fabrizio Gallo presente anche per l'avvocato Porcelli
Carminati Massimo detenuto collegato in videoconferenza dalla casa circondariale di Parma prego
Torno da Parma signor Presidente do atto che è presente Carminati Massimo nato a Milano al trentuno maggio mille novecentocinquantotto
Do atto che non sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti e delle facoltà spettanti all'imputato
Che ha attivato il collegamento audiovisivo tra l'ordinanza del luogo ove si trova l'imputato con modalità che assicurano la contestuale effettiva e reciproca visibilità delle persone presenti nei luoghi collegati alla possibilità di dire quanto viene detto
Do atto inoltre che ha garantito la possibilità per l'imputato di consultarsi riservatamente con il proprio difensore a mezzo del collegamento telefonico
Piuttosto mondiale componibili togliere il punto quattrocento bene allora avvocato Ippolita Naso improprio in sostituzione dell'avvocato Giosuè Bruno Naso
C'è scritto Nadia libera
Non è presente
Avvocati Gabriele Vescia Claudio Urciuoli presente Gabriele perciò anche perché l'unico Chiaravalle Pierina libera
Non è presente avvocati Nicola Pisani e Matteo massimi
Avvocati Pisani e massimi avvocato Bonizzoni buongiorno Presidente buongiorno avvocato Cola Mario libero non è presente avvocati Fabrizio Merluzzi e Giuseppe cince sogni
Si è scaricato coltellacci Sandro
Buongiorno è presente in Aula bucati malignità Enrica Giancarlo Marino
Presente l'avvocato Marino Coratti Mirko e libero
Non è presente avvocati Filippo Dinacci enfatico milioni Buongiorno Presidente avvocato Francesco Mincio ti sostituisco entrambi
De Carlo Giovanni libero non è presente avvocati Gianluca Tognozzi e Valentina Prandini entrambi sostituiti dall'avvocato Resta Cassinelli
Alessia Casinelli
Poi
Di Ninno Paolo detenuto presente avvocato Alessandro DD sostituito dall'avvocato Santoro Esposito Antonio libero
Non è presente avvocati Pietro Pomanti Lorenzo contrada vizi stipulato jonica caso
Figure li Franco presente avvocato Antonio Stellato
L'avvocato Antonio Stellato chi lo sostituisce
Francesca retto Fiscon Giovanni presente avvocati Salvatore Federico sullo dopo piaceva Santoro
Gagliano né Agostino presente
Avvocati Valerio Spigarelli presente anche per Giorgio Marcello Petrelli
Anche per l'avvocato Petrelli avvocato
Garrone Alessandra presente in aula avvocato Alessandro DT sostituito da Pier Gerardo Santoro Gramazio Lucca
Presente Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone
Avvocato Ippolita Naso Quarantini Carlo Maria
Rinuncianti a comparire oggi in esame Giovanni Aricò sostituito da Francesca dico a età avvocato da talmente ieri sostituito dall'avvocato qualifiche
Guardi mera cristiano detenuto agli arresti domiciliari non è presente rinunciante a comparire
Avvocati Filippo Dinacci Francesco Gambardella
Sostituisco il presidente avvocato Francesco Mincio
Letto Giuseppe detenuto presente avvocato Filippo Dinacci avvocato Francesco Mincio
La congiura anni libero non è presente avvocato Piergiorgio Micalizzi
Sostituisco io Presidente riconvocazione
Lo sostituisce chi
Avvocato Bonizzoni
La Coop Roberto prego detenuto presente avvocati Gianantonio Minghelli e Fabrizio Gallo
C'è l'avvocato Carlo Perra anche Burning ieri
Ma di vini Guido libero non è presente avvocato Tommaso Pietro Carlo
Istituito dall'avvocato alla sera sine die
Mica li Sergio libero
Non è presente
Avvocato Franco nel
Sostituisco io presidente Leo Bonizzoni
Non gli anni Giuseppe libero
Non è presente avvocati Alessandro ciuffo linee Stefania Nervegna Buongiorno Presidente ha presente l'avvocato fu Foligno anche perlomeno a dover rinvio nata muli Michele presente
Giorno avvocato Giuseppe Di Noto
Lo sostituisco io Giancarlo Marino
Poteva in nell'un caso detenuto agli arresti domiciliari
Non è presente rinunciante a comparire avvocati Francesco Bartolini balzelli e Luca Petrucci
Allora Piero De Vaime
Difensore pero Devine meno non lo abbiamo
Posizione che è incompatibile con parecchie altre
Presidente forse
Posso sostituirlo io avvocato Arianna Chiarelli
E non
Se non ci sono incompatibilità ma non credo
C'è
E allora avvocato
Chiarelli Panzironi Franco dovrebbe essere rinunciante a comparire
Avvocati Pasquale Bartolo Gildo Orsini sostituiti dall'avvocato Arianna P Chiarelli predetti Pier Paolo detenuto agli arresti domiciliari non è presente rinuncianti a comparire
Avvocati Alessandro Iannelli Alfredo Gaito
Pedretti
Avvocato Daniele Fabio
Raciti Marco libero
PIL non è presente avvocato Bonizzoni
Pucci Carlo detenuto presente avvocati Gianluca Tognozzi e Domenico Oro Pannullo sostituiti dall'avvocato allestita Finelli
Puccini Daniele libero non è presente avvocati Tito Lucrezio Milella Gianluca Tognozzi sostituiti tant'è vero avvocato insieme
Rotolo Rocco Di tenuto presente no meglio quella pensavo fosse un cenno di presenza quindi è rinunciante accompagni gli avvocati Roberta Giannini e Davide vigna
Avvocato il Poldi canali sono arrivando la la collega Antonini Marocco quando arriva poi diamo atto della presenza Ruggiero Salvatore detenuto presente
Avvocati Alessandro di Federici seguito contestabile
Ruggiero chi lo difende
Sempre l'avvocato Ippolita Naso Schina Mario detenuto agli arresti domiciliari non è presente
Rinunciante a comparire avvocato Lorenzo la Marca avvocato fare e che in sostituzione Scozzafava Angelo presente
è difeso dall'avvocato Gaetano Scalise sostituirlo voluto nei fatti secoli Fabio detenuto agli arresti domiciliari non è presente rinunciante a comparire avvocati Francesco scacchi e Fabio D'Amato
CU scoglio Presidente voglia con punizioni Tassone Andrea presente avvocati Filippo Dinacci Antonio Ugo Palma Francesco Mincio ottimi
Testa Fabrizio Franco buongiorno e presente avvocato Giosuè Bruno Naso sostituito dall'avvocato Ippolita Naso tredici nel Giordano
Libero non è presente avvocati Franco Coppi e Gianluca Tognozzi sostituiti entrambi garbata resti Casinelli
Turella Claudio detenuto agli arresti domiciliari e presente avvocato Fabbri abbia destinazione bossoli grazie Presidente Zuccolo Tiziano libero non è presente avvocati Massimo Biffani Giovanni c'è OLAF
Avvocato Faletti che sostituzioni poi civilmente obbligati
Dottor Flaviano Bruno dottor Luca D'Amore dottoressa Claudia Capuano legali rappresentanti delle società indicate
Quali civilmente obbligate nessuno è presente parti civili costituite Ministero dell'interno per l'Avvocatura dello Stato è presente l'avvocato Massimo Brutti
Massimo Bacchetti quindi posizione uno e cinque deroghiamo Marchetti
Regione Lazio avvocati Nicola sabato e Antonio villani Linda siciliano in sostituzione Roma Capitale avvocati Errico maggiore Rodolfo Murra
Nessuna presente comune di Sant'Oreste avvocato Laura Battini
Nessuno è presente
Il numero cinque lo abbiamo detto AMA S.p.A. avvocato Maria visti Amelia finisce Escobar si trovano in sostituzione
Partito Democratico Unione Regionale Lazio avvocato Gianluca luogo
Francesco Cossiga non sostituzione fallimento unitaria S.r.l. avvocato Daria Grimani
Nessuno è presente euro S.p.A. avvocato Francesco scatti
Nessuna presente associazione Antonino Caponnetto avvocato Felice all'amico
Buongiorno presidente comunque configuravano sul pc giù chiome più bus uso un comma in più per il collo il movimento in qualche modo poco prego avvocato
Associazione Libera avvocato Vincenzo arando
Nessuno è presente SOS Impresa avvocato Fausto Maria Amato
Nessuno è presente Cittadinanzattiva Onlus avvocato Stefano Maggioni sostituito dall'avvocato utilità della macchina Centro iniziativa legalità democratica avvocato Andrea Matteo forte
Nessuna presente
Associazione Nazionale vittime usura estorsione francamente avvocato Monica nazisti Eva Marinucci in sostituzione
Ambulatorio antiusura Onlus avvocato d'ora venti ci ha escludersi tramite sostituzione associazione Paolo Borsellino avvocato Giuseppe Gandolfo può couture produco lasci un giusto il cruccio
Fanghi antiusura Ostia avvocato Guido Pascucci
Nessuno è presente Fani antiracket e antiusura Roma avvocato Nicola Bramante
Nessuno è presente lega Cooperative sociali avvocato Francesco Tassitani presente Consorzio Calatino terra di accoglienza avvocato Valerio Giuseppe buon caldo
Nessuno è presente forum associazioni antiusura avvocato Patrizia giusti
Nessuno è presente Consorzio Castelporziano novantotto più Gastaldi Frizzoni conto ora zingari e Franzolin avvocato Pierluigi per finisco
Avvocato Maria letizia Putrone in sostituzione
Bene
Allora possiamo iniziare con
Precedente sì o no questioni no quest'anno preliminarmente volevo dare atto di un tentativo di risistemazione del calendario
Io ho fatto girare due fogli tra gli avvocati non so dove siano queste cose meditata così magari di fare tutti e cinque scusatemi
Vediamo se sono tutti d'accordo perché questa mattina l'avvocato Giancarlo Marino
Mi esponeva
Un problema in più o meno quali sarebbero
La linea da lunedì nove maggio vi sarebbe
Come da Progetto da nessuno credo posto in discussione il capitano guida rispetto alla posizione di bravo tutto quello che gira intorno
Poi il dieci e l'undici maggio sarebbero programmati come ieri ci siamo detti i controesami di Carletti e di fuso edile
Di Lucca letti sulla camorra
Si più Carletti sull'altra misura comportamenti sua Altamura
Dopodiché il
Dodici maggio lo tornerebbero bar Dani Ciccone reale
A parlare
Del quadro generale sulle politiche sociali abitative verde pubblico
Il sedici maggio
Diciassette maggio si parla di politiche abitative da parte del capitano parla ittiche Carletti chiedo scusa
E poi il dirigente del Comune Barletta sempre in tema di politiche abitative
Il diciotto maggio sarebbero stati indicati il maggiore Colaci sul favoreggiamento De Carlo al controesame di Barletta rappresento che questa è una data
Che in qualche modo sovradimensionata rispetto al contenuto degli argomenti in essa indicati
Però io lo immaginata come data di compensazione cioè dire come la data in cui è presumibile che ci siano degli sforamenti qualcuno che si riserva un pezzo di controesame che non può che non viene insomma quelle non si riesce a fare nei giorni scorsi perché qualcuno non c'è
Si può fare quel giorno magari in peggio facendo ritornare i testi quindi per questa ragione
Sottodimensionata di indicazione delle persone che devono avvenire
Sempre il
Agli
Diciannove diciannove maggio
Politiche abitative controesame dica dolenti nella mia logica nella mia nella mia previsione dei tempi voi risonanza però
Il il controesame potrebbe iniziare già il diciassette maggio perché il sedici e diciassette a ma se è possibile il pomeriggio sicuramente nella seconda parte del controesame può iniziare qui ci si porta avanti
Lunedì ventitré maggio Tomaselli debito fuori bilancio ventiquattro venticinque ventisei abbiamo De Luca per a ma
Trenta maggio Bardari Magno Filippi il tema anche qui sempre ama il
Trentuno maggio
Anelli i sogni
Fidus sconsiglia trenta maggio non abbiamo quindi educate lana no fino al ventisei maggio ce l'abbiamo niente venti sei maggio quindi il trenta maggio scoperto il controesame sì c'è
Poi il trenta maggio bar danni Magno e Filippi
Anche qui Presidente di indicazione di soltanto di questi testimoni per il trenta maggio immagina la possibilità che ci sia qualche pezzo di controesame
Del verde di De Luca e che quindi rifluisce in questa data come aderenze
Poi il trentuno maggio sempre sul tema ma
Io anelli i soli e fiducia
A anelli ex dirigente di Hamas
Visoni nell'indicazione di stare in fiducia
Sulla funzione sui flussi finanziari che riguardano
I rapporti tra la fondazione monetaria Alemanno
Quindi più o meno questo il quadro io terreni per buono questo programma fino al trentuno maggio voi quello di giugno diamo ai loro esercitiamo grazie programmare
Dall'U.L.S.S. inagibile siamo a mantenere a mantenere questa
Questa cosa
Mi
Queste
Prego ha espresso Presidente sono appena avvocato Bartolo Elena sempre ha detto fin dall'inizio aveva dei problemi veri ventiquattro maggio del De Luca
Essi infatti era stato inizialmente modificato con la venticinque nominati se anch'io sì
Da questo era nata la prima modifica del calendario ed allora è stato sempre che venticinque ventisei è solo un momento successivo era
Dov'è andata dall'avvocato aveva detto l'avvocato batte l'ha fatto presente possa
Fosse liberata da e quindi giorni quindi possiamo
Possiamo provare a fare questa cosa qui
Che noi
Spostiamo alla ventiquattro di maggio Bardari Magno Filippi
Ma sempre a ma riguarda però perché è un problema larga la posizione vale sempre
Oggi dobbiamo destinare
Solo che Presidente interrompe ciarpame è un argomento complesso interrompere cominciare con Anna interromperà mette l'area non sopravvive del Comune di Sant'Oreste sporco verrà è un controesame normalmente io è una giornata forse non ce ne rimangono controesaminarli
Questa
Molti difensori si sono riservati quindi se qualcuno potesse
Davvero non so
Gorbaciov pensiamo a come organizzare
Pensiamo a come organizzare sul ben Sua una magari se l'avvocato Bartolo ci facesse no
Veramente no l'aveva detto ritiene
Ma era generata dalla sua voce solo che comunque lo sistemiamo siccome c'è il blocco ama che ci porterà via
Sei udienze sette udienze con tutto il materiale che è ormai diventa un problema ce ne tagliamo in mezzo si diventa un problema se no bisogna farne saltare una facciamo saltare
Quella del ventiquattro maggio cominciamo il venticinque slittiamo su tutto l'hanno avvertito ma questa può essere che altrimenti
No ho capito però attinenti Sala
Magari Presidente senta un attimo l'avvocato Bartolo vedo si magari diciamo anche
Peggio ancora poi allarme tante macchine navata Unione industriale
Insomma
E quindi fa acqua personalizzare
Diciamo che in linea di massima per i prossimi giorni queste usando questo avverrà se il Presidente io sono un problema sicché il conto
Siamo edificio dello Stato
Salvo l'undici o dodici dell'UDC sono invece lunghi
Ma comunque si concluda dieci Fuselli è rimasto un lunghissimo
Volumi ciascuna
Ho
Figurati assommino merito
IFTS sia materna lo scrittore glielo dato lo ha letto lei mi dice sicuro lavorato spietatamente ci dovrebbe fare riflettere anticamente che non ho e l'undici
Io sospetto
Occorre quindi abbiamo in cinque minuti calendario quindi
Va bene allora
Ho l'avvocato D'Antoni diceva che le copie questo
Fino a che prima volevo sistemarlo
Prima volevo sistemarlo così mi diceva
L'avvocato Santoro che c'era rimasto appeso il controesame di Mazzoni
Nominare i media e potremmo fare il ventiquattro il controesame diverso
Ha poi gli mettiamo dentro tutto quello che dovessero maggior Mazzoni
Va bene certo possiamo già indicarlo
Dice l'avvocato vuole festeggiare l'anniversario del piano ci può anche stare ma insomma
Diciamo
O teniamo fermo così fino al trentuno maggio indicando per il ventiquattro il controesame dinanzi al controesame di Mazzoli andiamo a scalare su tutto il resto evidentemente che se andiamo a scalare De Luca
E il venticinque maggio
Il ventisei maggio il trenta maggio
Quindi nel Luca ritorna il trenta maggio si si farà cani Nagni Barzagli Magnolfi Lippi vanno al trentuno maggio
E i sogni anelli visoni fiducia vanno all'uno giugno
Un
No al primo giugno è molto semplice
Il due giugno è ancora festivo quindi fiaba quindi
Su questo possiamo raggiungere un accordo di massima poi se è possibile facciamo delle fotocopie
Sanitaria sinergia
Pongo Mercatale questa era la la prima la prima cosa la seconda questione eravamo rimasti debitori nei confronti di tutti l'indicazione dei punti della produzione documentale
Che fondava che era relativa la deposizione del teste Carletti allora sono i punti duecentottantatré e duecentottantaquattro della richiesta di prove documentali del nove dicembre due mila quindici
Che sono state materialmente consegnate su supporto informatico il ventisette gennaio due mila sedici
Va bene
Grazie
Siamo cominciato comporta tanto guardandolo previsto prima giusto previsto il teste Gardani Massimiliano cioè quindi se è presente lo facciamo accomodare
Dico io
Quindi si sensibilizzo
Www
Spetti con la telecamera perché chiediamo prima se il teste
Si accomodi prego
Senta il processo viene registrato c'è la registrazione audio video lei ha difficoltà anche la sua immagine venga ripresa no quindi possiamo possiamo attivare
Camoranesi Chiana Massimiliano Barzani innata a Terni il sedici giugno del settantadue
Non è nella sua funzione
Sono dirigente della Ragioneria generale dello Stato
Dirigente della Ragioneria generale dello Stato in questo processo viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve impegnarsi leggendo la formula che trova davanti a sé
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Grazie allora risponde alle domande del Pubblico Ministero
Senta voler rappresentare al
Tribunale
La Commissione prefettizia d'accesso da chi era composta
Cominciamo da questi
La Commissione prefettizia composto da tre membri il Presidente ha tra il prefetto Marilisa Magno
Poi erano c'erano altri due membri uno dei quali ero io in quanto
Dirigente alla ragioneria generale appunto e poi c'è il viceprefetto Enza Caporale in servizio presso la Prefettura di Roma senta la finalità della commissione era
La perfetta la finalità della Commissione era stata costituita dal Prefetto Pecoraro in base all'articolo centoquarantatré del testo unico
Degli enti locali e la finalità era verificare se ci fossero
Elementi rilevanti e unici Essien univoci e significativi che potessero dar conto di una infiltrazione di un'associazione a delinquere di stampo mafioso nell'idea nel nell'organizzazione del
Di Roma Capitale tale da condizionare la formazione della volontà degli organi
Quindi il tipo di valutazione che voi avete fatto per
Riferito soltanto al fenomeno
Che era emerso da ciò che era emerso dall'indagine cosiddetta mafia capitale o era più ampia allora col primo movenze era il fenomeno format
Scusi se
Sistema sistema meglio rispetto al microfono perché troppo vicino a mi scuso
Troppo lontana non la sentiamo tra spero di trovare il giusto mezzo
Sì ovviamente la scaturigine della della Commissione è stata l'ordinanza del dicembre due mila
Quattordici che determino
Insomma il caso mafia capitale ovviamente voi nel corso delle delle verifiche soprattutto su alcuni municipi abbiamo valutato anche altre altre emergenze criminali senta mail redigere
Svolge la vostra attività e poi nel redigere la relazione finale voi avete analizzato avete analizzato atti giudiziari
Abbiamo analizzato anche atti giudiziari cioè fra avete analizzato ordinanze di custodia cautelare assolutamente sì vuole rappresentare altri
Tale se
Avete analizzati quali ordinanze di custodia cautelare penalizza senza metta abbiamo utilizzato di ordinanza del del dicembre
Il numero di protocollo non me lo ricordo non si per ferrovia denota appunto origine anch'esso
Esatto revocate lasciamo pure lui
In coda abbiamo anche consultato l'ordinanza del maggio
Ovviamente
E chiudo chiudevamo i lavori uscì a giugno se non ricordo Puglia giunte noi chiudevamo i lavori terminano rinforzo e si sono raggiunti
Noi artisti azzardato
Ma
L'altra domanda era sempre a parlando di ordinanze di custodia cautelare voi avete realizzato ordinanze di custodia cautelare relative a altri procedimenti diversi da questo cosiddetto mafia capitale
Processo stracci pro può rappresentare cioè preso serie che ha l'ordinanza dell'ordinanza o al processo stralcio che il sesso presente non è il nome traccia era l'attivazione finisco la questione su quella
Porto l'equivoco l'altro giorno parliamo di equivoco ci vuole spiegare cosa era data tanto per capire di cosa parliamo un fenomeno in realtà non abbiamo analizzato a fondo acquisimmo soltanto l'alto
All'esisteva questo è il litorale est
Sì di fatto Novellino facemmo approfondimento una mamma l'importante perché il come la
Dal precedente destino Leanza dell'altra componente
Era sorto un
è evidente qui pro quo sul punto volevo mettere a sistema quindi avete guardato anche l'ordinanza del procedimento sta acquisita più a rivisitare il
E qualche pezzo di fruito anche nella relazione ecco spesso qui per capire
Ecco ci vuole dire adesso il vostro
Metodo di lavoro è consistito mail prendere atto degli esiti delle ordinanze di custodia che avete analizzato e mettere a sistema ÖVP fatto anche altro
Non abbiamo utilizzato l'ordinanza ovviamente soprattutto come
Carta geografica dei settori e delle tipologie di procedimenti da
Indagate
Ovviamente una serie di procedimenti amministrativi che nell'ordinanza erano
Citati anche se a volte non sempre con i riferimenti amministrativi tali da in da determinando un'immediata reperibilità negli archivi di Roma capitolina
Sono stati sottoposti a una particolare attenzione da quelli poi siamo partiti veri seminari tutta un'altra serie di procedimenti amministrativi relativi
Assente al PAI ai settori già interessati dall'ordinanza ma diversi come procedimenti
E per verificare la
Omogeneità
Di eventuali patologie che non necessariamente erano sempre irregolarità
Avete fatto un'analisi come corretto dire che avete fatto un'analisi contabile amministrativa
Più amministrativa che ristabilire ma conta amministrativa non
Non non alla ricerca di il nostro obiettivo non era cercare ipotesi di illegittimità in sé né di danno erariale il sì quindi neanche ipotesi mera mala gestio
Per noi era rilevante verificare quei fenomeni patologici che potessero essere indizianti di altro
Appunto di di di condizionamenti nell'azione la formazione della volontà
Degli organi
Senta ecco questa fatta questa premessa così abbiamo un quadro chiaro di comunque insomma
Le linee generali per loro del loro lavoro
Il
Nell'esercizio e la vostra attività nella vostra attività avete individuato
Anomalie patologie RAI Fleming direbbero
Gli americani Presidente di corredo flag dovere detto patologia anomalie così dei fatti ammonita diamo prima
Ma relative
Profili di programmazione nel nei lavori pubblici da parte del Comune quindi
Per questo e
Di carattere sistemico non entriamo perché dovrà essere fatto all'inizio non è stato possibile abbiamo messo in contanti quasi
Fra si
Il comune di data la complessità della realtà capitolina
In cui sostanzialmente due abbiamo ricostruito innanzitutto abbia per fare questa valutazione innanzitutto abbiamo dovuto ricostruire gli lettera la catena di comando da rito cioè andare a a capire
In base al pecche agli atti amministrativi e regolamentari del Comune di Roma
Per chi poteva fare acquisti è risultata una situazione estremamente ramificata di fatto ogni dirigente titolare di una
Di un centro di costo sul PEG e ogni municipio può fare acquisti e quindi può dar luogo ad appalti di acquisti di beni forniture
Una situazione quindi siamo interamericana che avrebbe a nostro avviso richiede che che si chiede richiederebbe necessariamente un'attività programmatoria
Che viene fatta su che che l'articolo duecentosettantuno del Regolamento Del Vecchio Regolamento del vecchio Codice dei contratti insomma
Da poco superato
Riteneva
Facoltativa
Non c'è più un obbligo di programmazione degli acquisti servizi forniture mentre c'è per i lavori pubblici
Sotto entrambi i profili realtà Roma era carente nel senso che è vero che c'è una facoltà non c'è un obbligo ma
Tanta
Dato il volume di visti che spinte può sviluppare alcun dirigente sarebbe stato necessario
Per buona amministrazione insomma
Individuare un quadro programmatorio anche per evitare situazioni che
Potenzialmente generatrici di di
Registrazione
Adesso ci andiamo a quello che si poteva evitare sempre con riguardo al ruolo dei dirigenti cui lei adesso ha fatto cenno
L'ambito di potere dei dirigenti era soltanto di carattere dei singoli settori vedo qui ne facciamo una questione di carta il sistema tra soltanto di carattere amministrativo oppure spaziava anche a questioni di ordine tecnico
Dipende dai settori in alcuni settori che abbiamo interesse affinché intensa entrino di ordine tecnico che intende scusi malleabile leggo quello delle iscritti e voi scrivete a tal
E non centosettantacinque della relazione sorprendere al nostro della cioè gli altri deve signor Presidente possiamo autorizzato
Consultare gli atti a sua firma successivamente
Leggo la complessa articolazione di Roma organizzativa di Roma capitale quindi si riflette in materia di appalti traducendosi nella frammentazione dei conti
E delle funzioni di acquisto affidate alle strutture di linea a quelle centrali nonché alle strutture di Stato
La possibilità riconosciuta ciascun dirigente in relazione al proprio ambito di competenza
Di adottare atti di gestione non solo amministrativa ma anche tecniche di organizzativa per la realizzazione degli obiettivi nei limiti degli stanziamenti assegnati a rilevanti riflessi cioè il tema è i dirigenti interi settori che voi avete analizzato è una competenza
Soltanto amministrativa o anche per
Anche perché nel senso che nella formulazione del bando loro ricevono anche scelte dicevo conferire diminuendo ma in un'altra tesi assolutamente né settori tecnici voglio verde politica sociale centoventi a sette anni sempre sentenze hanno una l'altra opera anche se altri anziché alto se decidere le priorità di intervento ad esempio nel per riacquistare piuttosto che
L'altra certo sì sì in questo in questo senso mutamenti era
Ovviamente ripartita fra il dirigente capo dipartimento ma insomma
Però
Con grande diligenza l'assenza di atti programmatori
Che tipo di patologia generato per quello che voi avete
Una patologia che
Appunti ente di per sé indipendentemente poi da qualunque connotato diciamo criminoso criminogeno Roma-Napoli faccio Crevalcore rifatto che è il evidente che
Acquistare in dieci quello per ripartire volumi diverse va be è già un danno perché ovviamente siti per l'ente perché ovviamente non può
Vuol dire di economie di scala ma poi soprattutto
Può dar luogo a
Frazionamenti dei degli appalti nel senso
Allegato
Ci spiega bene questo profilo cosa significa che l'assenza di programmazione atti programmatori in che misura può generare la frammentazione del dei lavori
Nel senso che se ogni dirigente fa stazione appaltante assi
Devo comprare a fare l'esempio
Penne io compro penne mio dirigente accanto compra venne l'altro compra bene magari ognuno di noi compra vennero per dieci mila euro nel complesso però tutta Roma compra spende per un valore di molto superiore ai valori soglia comunitaria
Quindi
Detto ecco il fatto di sforare o non sforare
I valori soglia cosa del genere implica procedure più o meno complesse più o meno pubbliche più o meno garantite diciamo così
è corretto dire che
Sopra la soglia si genera necessita di procedure competitive
Procedure competitive dovrebbero essere garantita anche sotto soglia diciamo che sono paletti più solidi a tutela della procedura sotto soglia c'è la gara debole sopra soglia c'è la gara diciamo diciamo ASAP
Senta volevo capire questo
LEA
Del
In che cosa consiste
Il lotto funzionale
Secondo l'articolo due bis del Codice del secondo l'articolo due visti come è stato citato l'altra volta altro volti ad avviso
I lotti funzionali sono un tema abbastanza
è uscito di recente un Peter della Consip
Problema dei lotti funzionali artificioso per Centillo la ripartizione lotto funzionale non ha
A che vedere colpaccio confezionamento artificioso può spiegare il perché
Dove si inserisce il lotto funzionale
Io perché
Scusi la domanda dove si inserisce così
No ma non per interrompere il feeling tra teste
Siccome sono tutte una serie di indicazioni che il pm da partendo dal
Se si potesse seguire la regola cioè facciamo lire domande tanto più che competente sì così invece ed è una serie di conferme di l'arma conferma io ben anche formali non scusa gli ho chiesto all'idea di cosa sia il lotto funzionale
Ci spieghi lotto funzionale
No e la diciassettesima volta che noi dovremo mettere di intervenire l'avvocato Spigarelli perché non c'è nessuna suggestione la domanda è
All'idea di cosa sia il lotto funzionale e che rapporto c'è
Tra il tema del lotto funzionale e il tema degli dei frazionamenti dei lavori questa la domanda che volevo fare avere la risposta alle così spieghi
Lotto funzionale non è altro che una all'interno di un appalto avente un oggetto diciamo omogeneo posso ripartire
Questo questo appalto per la fornitura di servizio per lavori eccetera in in porzioni ognuno dei quali deve avere una propria
Utilità dunque considerata tale da poter essere appunto
Appaltata separatamente dagli altri
Il tema del rapporto con l'artificioso frazionamento lotto funzionale
è rilevante perché il valore complessivo dell'appalto figlio di patiscono appalto cento in dieci lotti funzionali anche per una serie di fondi di finalità che la Corte che la la Commissione
Ci dice che sia delle direttive ci dicono che sono meritevoli di tutela tipo gli interessi delle imprese piccole e medie imprese di comunque il valore dell'appalto ai fini della determinazione delle procedure da applicare e la somma Belotti
Quindi o quindi la mera ripartizione lotti funzionali non va bene così
Va bene così pervenuto in ottimista chiedo scusa non voglio no neanche è un tema comunque abbastanza è arrivata al credo che la Consip ha di recente pubblicato un impeto e su questo punto
No scusi ma nel nelle norme di legge c'è una definizione di
I lotto funzionale cioè non revisionale c'è una storia lunga la la nozione di lotto funzionale di costi da credo di sì al Regio decreto ottocentoventisette il Regolamento esecuzione spieghi con chiarezza e così possiamo anni
Sia
A senza avere il testo normativo sotto è difficile fare una preghiera sostanzialmente un lotto funzionale è una
Questa all'interno di un appalto più complesso una prestazione che ha una propria omogeneità una prova utilità tale da poter essere
Alterare al concetto di un'Italia
Era accanto a questa ed altre
Questo è quello che lui dice senza che si sono sempre un appalto unico sedici a firma del valore del suo all'interno esigenze
Le si avvicina a tali esigenze possono legittimare la ripartizione dei lotti funzionali pollice giurisprudenza ai
Diciamo e più che noi a giurisprudenza diciamo un po'le direttive europee hanno inciso sul tema anche perché nel recepire le direttive europee la centottantuno indirizza insomma l'opera centottantuno ha individuato nella possibilità di ripartire una parte lotti funzionali
Un'opportunità per le piccole e medie imprese per garantire anche le piccole imprese medie imprese un accesso ad appalti
Agli appalti insufficiente per quello che può valere senza suggerire niente a nessuno proprio perché il mio novit curia una definizione del concetto di lotto funzionale data dal nuovo Codice degli appalti meramente ricognitiva
In una delle definizioni che mi pare siano contenute all'articolo due comunque nei primi articoli basta meno accanisce negli Appennini al nuovo finito ha negato Antigone dalla metà del al mese di aprile di non si arriverà sino no no no non sia
Come una definizione
Non erano a scusarmi per questa l'ho chiesto al concetto limiti lotto funzionale
A che cosa era ancorata allora se ancorata alla norma del Codice della gli appalti entrata in vigore no no riletto
Ma voi mi sono spiegato male allo il quale
Il tema del lotto funzionale questa questione di diritto non non non nuovi
Il tema del lotto funzionale era un tema che preesisteva
A partire dal vecchio Codice degli appalti
C'erano stati i vari interventi giurisprudenza e di giustizia amministrativa che avevano definito nei termini rappresentati poc'anzi
Con una definizione che è meramente ricognitiva di quello che era se l'ha detto prima interviene il nuovo Codice degli appalti dell'uno
Va delle definizioni se esempi scelti recepisce sostanzialmente ovviamente
Lo dicevo per avere un parametro normativo non perché si applica il era una cosa dire ma giusto per capire se han parlato
Bene
Fatta questa fatta questa questione
Sì però il teste che uno specialista perché ha detto alla direzione
Ragioneria generale dello Stato ci stava dando un'indicazione allora senza fare un excursus storico del concetto di lotto funzionale qualche riferimento più preciso
Bene già il regio decreto e il regolamento di attuazione del regime contabilità dello Stato quei sentieri cantabilità nella scarsi è una storia questo per dire che ha una storia lunga la mozione ovviamente
Sviluppata e nell'ultimo l'ultimo Codice diciamo ha avuto la sua consacrazione non avevo fatto riferimento valutativo è stata recepita nell'ultima patisce degli appalti esisteva già assolutamente no nella legge di contabilità dello Stato e immagino anche
E ci si è stranamente abrogazione assolutamente
Assolutamente sugli argomenti e note anche riferimenti normativi appunto citavo la centottantuno sull'accesso delle piccole e medie imprese al mercato degli appalti pubblici in cui
Viene individuata proprio la ripartizione lotti come una possibilità laddove conveniente per la stazione appaltante per favorire l'accesso anche di imprese di taglio minore alla parte che apre lo dimensioni dovrebbero essere per loro non
Non appetibili
Se considerati unitariamente bene tornando ora il
Tema
Da cui si antartiche assenza di atti programmatori non obbligatori ma che comunque sarebbero stati e che potenzialmente capaci di generare anomalie avete osservato delle anomalie nelle procedure negoziate
Stiamo parlando del sistema comune sempre poi
Il resto abbiamo detti come quadro generale di come quadro generale perché volete grande delle imputazioni ce ne siamo accusati giorni una serie di anomalie tutte quante
Che al sistema
Fanno un effetto massa diciamo così una alcune apparentemente appare intento solo apparentemente formali
In primo luogo NAS l'assenza di un regolamento sui acquisti in economia il regolamento sui contratti quindi neanche sugli acquisti economia del Comune di Roma è vecchissimo
Adesso numero per degli anni Novanta regolarmente asilo entrate sui contratti anomali sì ma in appalto stanziamenti inapplicabile perché degli anni Novanta quindi
Prima del vecchio Codice degli appalti anche non ha avuto alcun attivo di manutenzione normativa per così dire
Il che tendeva sostanzialmente priva di questo innanzitutto di questo tipo di copertura normativa soprattutto gli acquisti in economia
Sono consentiti dall'articolo centoventicinque ma sarebbe necessario un atto generale
Normalmente i comuni adottano regolamento un po'un atto generale amministrativo
Che definisse condizioni e criteri per l'utilizzo di queste procedure cottimo fiduciario in particolare che sostanzialmente è una negoziata senza bando
Per
E quindi la la l'assenza di questo atto
Al di là del vizio diciamo così di legittimità insetti attivava l'azione dei dirigenti di un punto di riferimento e che era particolarmente rilevante se si abbina con un'altra anomalia che non abbiamo riscontrato e cioè che normalmente
I i dirigenti non adotta una determinazione a contrarre
Anche questo
Apparentemente un vizio formale molto formale però nella sostanza determina contrarre potrebbe apparire formale ma che da stanare termina contrade cui individui anche i criteri con i quali è scelto le ditte
Sono troppo vicino
Lette come abbiamo miscuglio tutti abbiamo un problema acustico se può cercare di raggiungere la giusta distanza veri nella massimamente sistemare il microfono grazie
I tecnici
Trovai una giusta dimensione percorri patria l'inevitabile avvicinarsi alle tesi tardiva e la tendenza la tentazione andiamo in di nella determinazione a contrarre di fare un cenno alla determina contrarre importante perché serve ad individuare i criteri innanzitutto le ragioni per cui si è scelta una procedura piuttosto che un'altra
Che in assenza di un Regolamento quindi avrebbe comunque determinato dei
Dei
Dei dei punti di riferimento anche in fase di controllo
E poi perché è nella determina contrade che io esplicito i criteri con i quali ho scelto le ditte che ho invitato nelle procedure negoziate senza bando il responsabile e procedimento che invita le ditte
E quindi dovrebbe nella determina contrarre tra le altre cose inviti indicarci indicare i criteri
Seguiti
Avete individuato sempre come dato di sistema perché questo è il tema dall'esame testimoniale a nome di ENEA fili degli affidamenti diretti
Silenzio abbiamo innanzitutto il volume estremamente rilevante in questo siamo stati confortati in realtà da un confronto che
Non so se posso farvi Simeto un confronto dovremmo anche con l'anarchia
Che conforto alle nostre perplessità
In quindi il volume e il il il fatto che questi affidamenti diretti in alcuni settori erano
Rimanenti diventi significa senza voler comunale contattare la ditta sostanzialmente assegneranno riservatamente infine
Lavori in alcuni tour sulla venisse
Lavori of War forniture di beni al secondo nel migliore
In questo caso avete riscontrato un volume particolarmente rilevante
Sì non tanto sia uno strumento utile e rilevante vogliono meno stabilite rispetto al complesse attua complesso da valore assegnato dal settore tendenzialmente
Ma quattrocentotto ictu io personalmente anche scusi no per capire meglio rispetto agli affari del settore del Comune di Roma o avete anche nelle proiezioni
No beh senatore quattrocento anche come si capisce
Fatto cioè non i medici limitavamo al settore
Roma nel senso a livello nazionale adesso cominciano a cito dei dati che proclama che sta pubblicando un onere per esempio un altro comune pane e acqua tecnicamente sin affidamenti diretti non l'abbiamo fatto questo tipo di via
Ed è comparsa una surroga su Roma sul settecento fatto cento mettiamo quel settore x ha assegnato cento di appalti ottanta in affidamento diretto è un dato comunque anomalo temi addirittura neanche supporto al Comune di Roma sul singolo settore per siti
I senta l'ultima domanda i profili di controllo erano adeguate dal punto di vista del Segretario generale c'era un momento di controllo adeguato su questi schemi o era un controllo
Le valli ne abbiamo fatto delle valutazioni sul controllo ritenendo
Che fosse sostanzialmente inadeguato alla bisogna ci spiega le ragioni si
Innanzitutto c'era un Regolamento adottato
Nel due mila tredici e un piano dei controlli puoi successiva adottato dal Segretario generale sulla base del regolamento dei controlli
Che definiva le le tipologie di controllo da da effettuare
Sostanzialmente facendo sì tenuto sinteticamente il quadro che ne veniva fuori
Soltanto le procedure che passavano per l'evidenza pubblica quindi bando e quant'altro erano controllate dall'ufficio contratti
C'era un controllo successivo per quanto riguarda gli appalti affidati tale di dalle da dalle direzioni del Comune di Roma
Ma soltanto per affidamenti al di sopra dei duecento mila euro e che per noi era
è un limite grosso perché in questo modo era sistematicamente inibito al controllo di aggredire il fenomeno dell'artificio frazionamento
E quindi tutti i contratti che può erano appunto frazionati in maniera da vere un valore individuale inferiore duecento mila oppure i contratti che erano mantenuti al di sotto della soglia in maniera diciamo strumentale venivano sottoposti venivano programmaticamente esclusi dal controllo questo in fase di programmazione del controllo in fase di attuazione del controllo di realtà
Non non non non c'erano abbiamo riscontrato che non c'è mai stato ma reazione anche laddove il controllo poi ha verificato alcune illegittimità e irregolarità patologie in senso genetico
La creazione del sistema a questi a queste irregolarità non
Non era adeguata insomma
Sicurezze lo chiarisce meglio si entrambe avevano nulla si è rivelata facevano
Non facevano nulla come modello operativo di quello che forse avrebbero potuto fare si potrebbe vedere quello che hanno fatto dopo che la Commissione enti che esamino
Una procedura iniziate noi iniziamo esamina le procedure del verde che fu istituita una Commissione di controllo ad hoc per una serie di procedure
Che fece una relazione molto
Ma dopo ex post molto puntigliosa invitanti invitando il dirigente capo dipartimento adottare provvedimenti la tutela e tutte quelle procedure pura annullate
Quindi la la possibilità di reazione l'ordinamento
L'aveva ma non l'aveva espressa fino a quel momento certamente l'ordinamento ha il potere di verificare se si scontrano maniaco
Credo che si è rimediato sereno quello di annullare andiamo sin d'ora
E risulta che sia stato mai effettuato questo solo dopo l'insediamento della Commissione Davoli insegnamento della concessione non eletti no in aria per Roma che non cambia mai è accaduto mai accaduto non
A me non risulta insomma i i rapporti la il le l'Ufficio controllo che è un nord ex ufficio per il Servizio controllo sia insomma era al nello Stato dipendeva averne dal Segretario generale
Ci ha mandato delle relazioni in cui venivo riscontrare anche
A produceva delle relazioni che erano anche ben fatte bisogno della verità ma menzione di interventi radicali non non non ne abbiamo avuto
Senta un'ultima domanda
Muovendo sempre dal tema originale dell'assenza di atti programmatori
Avete rilevato l'esistenza di un nesso tra l'assenza di un atto programmatorio e la creazione dell'urgenza che generava affidamenti diretti o procedura negoziata
La somma
Il problema delle somme urgenze è un problema che è un
Diciamo ecco parallelo a quello dell'assenza di atto AIA ha ce lo può rappresentare si il fenomeno delle somme urgenze nel Comune di Roma
E messo in un
In alcuni in alcuni spaccati
Come lo strumento attraverso il quale molto spesso si si
Sinti e gli uffici intervenire dice tra cui settori intervenivano per evitare
E evitando ovviamente quindi tutte le procedure di gara e anche di controllo contabile che è una normale impegno di spesa del termine
Per eludere
Il problema dell'assenza di strumenti contabili soprattutto i bilanci erano approvati tardivamente se l'assenza di atti programmazione noi individuava il quadro delle risorse finanziarie disponibili e quindi molti uffici si risolvevano spesso a
Diciamo quasi era una soluzione
Per
Pragmatica ma ovviamente che di per sé si presta a ovvio abusi a utilità nel canale della somma urgenza che consente in soldoni lo Peter Pechino ma
Attivando la somma urgenza che non devo assumere un preventivo impegno contabile quindi anche se non vi lancio una Schisano fuori dal bilancio per il tipo di intervento e siccome è urgente non lo potevo ricadere e i treni lo Pietrina così legislatore l'aveva certe leggi gli aveva presentato in questa questione vada che esiste un bilancio di previsione
Il tipo di spese che posso credere e ciò le situazioni di somma urgenza cioè quelle imprevedibili sono ovviamente disponibile a
Sa a su quindi non devo assumere un impegno di spesa e posso anche dare in affidamento diretto molte degli affidamenti diretti realtà del Comune di Roma passano
Passavano insomma per somma urgenza
Presidente io ho finito volevo soltanto rappresentare al Tribunale dei difensori che ne hanno fatto richiesta che venerdì
Sarà avanzata alla Prefettura la richiesta di desegretazione degli allegati alla relazione che ci saranno a disposizione
Hai tutti
Azioni già anche la relazione allora è stata prodotta c'è stato un errore in cui io medesimo era in corso io ricordavo che era stata prodotta relazione con degli allegati
In realtà era stata prodotta relazione con due ammessi che non sono neanche agli allegati
Azioni strabiliante è già stato
è già stata voto misura mezzi dopodiché siccome io credo nell'interesse di tutti all'accusa e difesa del tribunale
Occorrerà avere anche questi allegati che hanno fondato il lavoro degli ispettori venerdì avanzeremo la richiesta di desegretazione speriamo e l'inizio di settimana prossima di avere risposte quindi di potere produrre anche quei
Quindi tre produrrà gli allegati è necessario che gli atti vengano dei secretati dalla
Abbiamo di valuta residente tecnicamente si può andare a fare un sequestro siccome però esista una cortesia istituzionale per cui se n'è andata bisogna mica adesso
Quindi ovviamente adesso dico en ce ne andiamo se mandiamo sui favor comunque nei chiara sommariamente indicato nelle mani di del vostro intervento
Conferma il contenuto complessivo della relazione
Sì propriamente glielo debbo chiedere che un documento che abbiamo acquisito gli occhi di tutti
Lei ha finito
Allora prego se ci sono domande in controesame per il teste
Grandi foriera di parte civile nei reparti ci devo fare alcune domande il ministro dell'impegno
Senta lei addirittura proposta
Bene che
Facciamo la fumus dubiti quella Commissione era gli acquisti dei limiti rilevata non la sentiamo analisi tecnica però era
Mi sente allora
Lei ha detto che l'obiettivo di questo lavoro della Commissione era di acquisire
Elementi rilevanti univoci
Di infiltrazioni nell'organizzazione di Roma Capitale per condizionare
La volontà degli organi ora quali sono questi in generale in linea generale questi elementi rilevanti unico usciti si
Che vengono ricercati in caso in cui si effettua questo tipo di indagine
Quello che ho detto
Negli ultimi due opzioni cioè spontanea nel vostro una domanda
Risponde quindi la domanda è
In linea di massima quali sono i criteri in base ai quali voi dite che c'è
Però anche una infiltrazione quello che cerchiamo può in realtà quell'ora però è veramente anche nella definizione quella che dà centoquarantatré quella che ha recitato l'avvocato del Testo unico degli enti locali normalmente si cerca di
Io è la mia prima commissione d'accesso demente perfetto magna fatte Attilio quindi ero più che altro come diciamo interessato al profilo amministrativo della dell'azione della Commissione in generale comunque la Commissione cerca ovviamente
Quello che cercavamo era verificare che procedimenti amministrativi fossero stati
La forma la formazione della volontà degli organi dirigenti amministrativi fossero stati fosse stata condizionata dalla
Da un'influenza da da condizionamenti da parte e di
Organizzazioni criminali di loro esponenti ovviamente a noi servivano elementi anche indiziario servivano erano sufficienti anche elementi indiziari essendo un'attività
Preventiva
Questo era quindi per noi era per me significativo quindi a vere copioni che si ripetevano compresenze costante di determinante società ritenute riconducibili a determinati soggetti
Famigliarità c'è stata in modo diverso i fra i soggetti
Cui erano facevano capo le Commissioni con soggetti che sapevamo che sapevamo essere inseriti in alcune organizzazioni
Quindi questo è un è uno dei percorsi che diciamo il percorso principale insomma credo che che che che veniva abbattuto insomma nella ricerca di questi condizionamenti
Ovviamente nel corso del procedere di queste analisi venivano
Considerate anche tutte quelle patologie che potevano favorire o
O o meno questa infiltrazione verificare se l'asse
Se questi elementi di contorno che favorivano eventualmente il condizionamento
Fossero
Tu mentalizzare io fossero artatamente posti in essere anche quello è un elemento per valutare il condizionamento
Sempre una delle cose così cui sto formando un'attenzione alla perché il Regolamento gli acquisti in economia che pure era stato predisposto dagli uffici da tempo giaceva in approvato in Assemblea capitolina
Da quanto è stato risolto
Perché
Senta no su proprio rispetto acquisti vitelli ah scusi non sembra sfioriamo accanto a questi dati così
Da quanto tempo ha detto che il Regolamento giaceva inattuato in atti l'approvazione
E non da quanto era stato diciamo che dall'Assitalia presentano in Deanna
Da dall'informazione che non avevamo ricavato presso la Segreteria del dottor Iodice nello era giaceva dalla di non abbiamo dato conto in relazione quindi le mie informazioni potrebbero essere
Non non a me secondo vicino Veneto no no al dalla almeno un anno aveva subito navetta diciamo così tra virgolette
Cioè intende nel senso che era stato di mandato agli uffici
Per delle modifiche poi di riportati in Assemblea quando non ce ne siamo andati non era in prima e della proposta è di questo Regolamento che poi non è stata mai approvato non è ancora
C'era qualcosa no non c'era mia era il famoso regolamento che mancava era in regola quando ce ne siamo andati ancora non era stato approvato non era stata approvata
Non so se non approvato ovviamente
Avvocato pacchetti presentano poi
Rispetto a questo lei ha anche affermato ok di avere analizzato i procedimenti
No sulla base
Che erano interessati ordinanze di custodia cautelare
Ora
E poi di aver
Effettuare una verifica
Per accertare se e effettivamente vi erano
Indicavano delle criticità di carattere generale che poteva riguardare la gestione complessiva del Comune
Ora su questo specifico aspetto quali criticità sono emersi in i procedimenti amministrativi esaminati rispetto proprio specificamente a quello e a al contenuto dell'ordinanza di custodia cautelare
Guardi una delle criticità che abbiamo rilevato accrescano dalla stessa parte pubblico però ma possiamo fare domande sul contenuto l'ordinanza di custodia cautelare al testimone fossero così arrabbiato Lombardia prese in mano
Faccio io direi di stare su quello che abbiamo i capi di imputazione materiale processuale
Perché se cominciamo a fare domande sul contenuto nell'ordinanza di custodia cautelare partiamo da quelli perché non ne usciamo più non lo so cosa può essere un punto ha già riferito
Con armi prefetto carrellata Caporale rimosso dal Governo ha riferito sul contenuto a dei napoletani erigere un procuratore ora io vorrei ricordare perché se vogliamo fare interrogazioni lo storico la Provincia e parliamo di queste inutile
Secondo me davvero improprio processualmente dannoso dal punto di vista della moto per poter l'effetto che produce c'è un'opposizione formale da parte del Pubblico Ministero sì ma dico sarà possibile fare domandarle far credere al teste infatti
Ma stiano analizzati da dove l'hanno tratto perché se i fatti li traggono da un'informativa non ordinanza di custodia cautelare ora che sta girando non è che voi glieli fattuale di agevolarne lei senatore fare in Calabria
No
Se no
No no come dire
Imbarazza non lo so io
Ho fatto una domanda perché
Il teste ha dichiarato di avere analizzato no estrema Albertino e andava preso in esame contenendo nell'ordinanza cautelare ha detto anche nel almeno le posso scappo sviluppata veniamoci fiaccare lavorando nel senso di dire
Quali sono le specificità eticità che sono emersi in relazione ai ai procedimenti amministrativi hai analizzati gli addetti alcune
Crisi riferisco agli atti di carattere generale mancanza di atti di carattere generale ricorso
Ne
In
Mi affido affidamenti diretti vi è una prassi diciamo prevalente ecco volevo sapere che felici sedi spiegasse un po'complessivamente quali erano questi
Meglio allora mettiamo a verbale deve accertare a prescindere dalle
Dal contenuto dell'ordinanza di custodia cautelare l'ordinanza quello che voi avete rilevato nell'ambito del vostro potere inchiesta perché testo diciamo che
Tutta la relazione in realtà è una descrizione di quello che abbiamo rilevato quindi
Comunque
Facendo riferimento ai procedimenti amministrativi io logico detto ma lo di preciso non abbiamo esaminato solo i procedimenti dell'ordinanza ne siamo partiti dal l'ordinanza dei procedimenti e quelle indicava poi abbiamo esteso l'analisi ad altri procedimenti degli stessi settori e anche ad altri settori anche se è questo il modo più limitato
Alcune
Delle criticità più rilevanti che abbiamo va rilevato è il ricorso appunto a procedure negoziate senza bando
Oltre agli affidamenti diretti a un ricorso ci stessi notevole alle somme urgenze
Diversità l'altro elemento rilevante il ripetersi di un
Un copione alcuni dobbiamo un copione in un particolare abbastanza standard non l'abbiamo capita che Amato copione perché cambiavano le parti ma sostanzialmente il fenomeno era abbastanza evidente
Per cui nelle procedure negoziate senza bando come è noto è il responsabile del
Del procedimento che individua le ditte almeno cinque da invitare per fare l'offerta
Buona norma indicazioni
O
Cioè e interesse della stazione appaltante che le cinque ditte abbiamo non soltanto i requisiti tecnici e morali per poter svolgere
L'attività ma che abbiano anche le capacità per farlo e soprattutto che siano in concorrenza un minimo proprio per poter
Utilizzare la concorrenza a favore del dell'interesse della stazione appaltante quindi funzionario dirigente dovrebbe fare in modo di scegliere queste cinque
Dite secondo criteri che dovrebbe definire la determinazione a contrarre come abbiamo detto
Era spesso assente secondo una serie di di di di di criteri indagini di mercato se possibile dopo in ogni a tale da garantire alla stazione appaltante di scegliere comunque già fra un parterre di ditte che abbiano una loro
Qualità garantita e che siano in concorrenza il copione invece che noi vedevamo ricorrente era che i nomi ricorrenti negli inviti non parlo
Ne vincerli gli inviti erano ed indicate senza intese e molte di queste era
Erano collegati ora
Al cantiere collegate a a volte
In base a una mera visura camerale
O comunque in alcuni casi abbiamo verificato che erano tutte parte del medesimo Consorzio
Ora anche anche a anche a non voler ritenere criminosa questa condotta e comunque gravemente
è
Ecco di per sé sarebbe sintomatica di una scarsa diligenza del funzionario che fa questo
E nell'invitare le ditte perlomeno di oreficeria così evidente collegamenti al riciclo c'era bisogno di altri di particolari gli strumenti di indagine per
Per capirlo questa è una delle è uno dei copioni più ricorrenti nei procedimenti analizzati in vari in vari in Bari
Ma di situazioni l'abbiamo accertato
Non so se ho risposto fino sia risposto così lei ha parlato di una
Ricorso eccessivo a questi affidamenti diretti no
Rispetto a quella che che
Fuma la regolarità di
Normali prassi amministrative
Allora in che misura se ce lo può ci può dare un'indicazione di più specifica di questo all'affidamento diretto dovrebbe essere consentito soltanto al di sotto dei quaranta mila euro
Almeno il sterile
Se noi abbiamo in un settore attività dello stesso tipo appalti lo stesso tipo che tutti sommati superano doveva
Cito centinaia di migliaia di euro è evidente in termini generali che c'è un'anomalia nel senso che
Se avessi fatto correttamente gli appalti la programmazione un ministro minimo di programmazione non
Avrei dovuto mettere tutti insieme
Quelli quegli appalti e non fare venute a quel punto non avrei fatto l'affidamento diretto
Va bene grazie
Sì l'avvocato naso appesi
Qualche breve precisazione
Dunque
L'iniziativa dalla costituzione di questa Commissione
è venuto a seguirlo dell'ordinanza due dicembre due mila quattordici
Così
Io sono stato nominato nella commissione quindi chi ha ovviamente c'è per il il Prefetto Pecoraro che nomino la Commissione la la nomino immagino
Ovviamente per basta l'ordinanza cautelare a me fu consegnato la lettera di nomina quindi quando la Commissione
Diciamo non ho partecipato alla fase
Generatrice della Commissione se no della
Diciamo conferma che
L'ordinanza comunque sottoposto alla base per la Silla vostro
Ma
Voi
Lega enumerato una serie di irregolarità di anomalie ma sulla base di quali criteri e di quali elementi voi collegava altre questa anomalia all'infiltrazione mafiosa
Allora innanzitutto noi avevamo ricapitolo veramente il il metodo di lavoro che forse
Più da noi prendevamo abbiamo preso l'ordinanza innanzitutto i settori principali su cui l'ordinanza aveva focalizzato l'appeal proprio interesse
Prendevamo a amo anche in realtà va va detto votato dinanzi a una relazione dei servizi ispettivi del Ministero dell'economia chi aveva
Lattiera
Giunti era
Si si era chiusa
Un anno prima più o meno dell'ordinanza che individuava a livello puramente amministrativo una serie di anomalie
Analoghe a quelle che l'ordinanza designava in alcuni settori quindi non avevamo due
L'ordinanza è una relazione del Ministero dell'economia e la Ragioneria dello Stato che individuava alcuni settori e alcuni
Macro aree di interesse come
Patologiche una da un punto di vista criminale un'altra da un punto di vista più squisitamente contabile amministrativa
Non abbiamo aggredito quei settori abbiamo
Presso l'elenco di tutti gli affidamenti che quei settori hanno fatti fatto nei periodi di nostro interesse
Abbiamo e abbiamo
Abbiamo presunti ovviamente innanzitutto abbiamo selezionato quelle quei procedimenti che l'ordinanza o il Ministero dei commi aveva già fotografato e poi abbiamo esteso la il campione ad altri procedimenti analoghi per dimensioni ed oggetto
Di periodi anche differenti
Mani ad avere
Uno stesso tipo di lo stesso tipo di fenomeno che aveva fotografato con il Ministero dell'economia con l'ordinanza anche su
Scandito su altri periodi perché non interessava capire se
Quei fatti che emergeva l'ordinanza avessero avuto continuità
E se avesse l'aggredito solo quel procedimento amministrativo o se ce ne fossero assolutamente per gli altri dove non avevamo
L'ordinanza che ovviamente con gli strumenti di indagine che avrà a disposizione aveva fotografato di correvamo
Ai a indici sintomatici appunto questo copione che ho descritto poc'anzi è uno degli indici sintomatici più più evidente dice della possibile continuità è unico era un elemento per noi rilevante e significativo ricercavamo
Non elementi rilevanti e significativo e univoco
Del condizionamento
Quindi se ho ben capito queste verifiche avvenivano diciamo un procedimento per procedimento a blocchi a campione facevo prima campioni progetti
Quindi è corretto dire che non è stata soltanto l'ordinanza del due dicembre due mila quattordici la base della vostra valutazione non avevate fatto un lavoro notarile per niente no
Anche se ovviamente senza ordinanza avremmo
Perso il
Va bene grazie null'altro
Grazie domande anzi anticivile prassi riesce a godersi da una sola domanda volevo chiedere altezze stesse tra le anomalie riscontrate e se sì eventualmente di che tipo di gravità
Risultava essere anche la sovrapposizione nel medesimo ruolo del dirigente di settore responsabile di procedimento nel caso di procedure di affidamento scusi non ho capito non sente non ho sentito l'ultimo tra
Volevo sapere se avete riscontrato come anomalia
Nell'ambito delle vostre valutazioni
La circostanza che in alcuni casi di fosse sovrapposizione nel medesimo ruolo tra
Figura apicale o dirigente di settore anche responsabile della procedura di appalto
No no l'anomalia che non abbiamo riscontrato a proposte di sovrapposizione di ruoli e quella che avveniva su tutto il settore ambiente fra può fra RUP
Che diretto
Ora in fase di esecuzione del contratto in Iraq responsabile unico del procedimento e dove il Rettore di quello specifico forniture o la Costituzione
Questa è una pista e questa è un'anomalia che abbiamo riscontrato
Quindi lo stesso soggetto era sia responsabile del perché del procedimento e altri cosa che è preciso
Astrattamente edilizia sinti astrattamente legittima al di sotto di certe soglie ma
Punto uno degli effetti del frazionamento era anche quello di consentire questa
Sovrapposizione renderla rispetto al quale essa ogni RGT mala centocinquanta mila euro se non mi ricordo centocinquanta mila euro
Ha terminato avvocato era unica domanda sull'allora manteniamo ancora per le parti civili se ci sono domande in controesame mi sembra di no a questo punto i difensori degli imputati prego
Sì Presidente Adamo Santo
Come
Ce n'è un'altra
Ripa inizio io pluriomicida vengono ammoniti voi insomma accordatevi
Va bene grazie va bene se mi passa vocata Santoro graziosamente tanto sono poche domande enorme
Senta buongiorno
Alcune precisazioni sul la sua attività all'interno della relazione della della Commissione innanzitutto le chiedo
Lei ha riferito rispondano alle domande del del pubblico ministero
Quale fosse appunto la finalità della della della Commissione cioè verificare se ci fossero appunto delle infiltrazioni di carattere
Mi sente sì poco male
Male male
Mi dica lei perché non so se al microfono comunque
Lei ha fatto riferimento alla finalità di dei lavori della della Commissione
Ecco gliele glieli chiedo la domanda Negri le rinnovo la domanda qual era la finalità
La finalità era
Verificare se vi fossero elementi unici univoci significativi e rilevanti di un condizionamento non indi unificazioni un condizionamento dell'azione degli organici
Di Roma che ha della volontà degli organi con
Di Roma capitale da parte di associazione a delinquere di stampo mafioso bene ecco su questo su questa sulla base di questa sua risposta e quale è stata la conclusione De Tilla
Dell'attività svolta
La conclusione della Commissione era quella è stata di ritenere di che ci fossero
Quali temi e ci spostiamo risorse vi fossero elementi
Che ci fossero
Elementi univoci significa senza linguaggio insegnamento rilevava ecco
Il
Che ci può riferire in merito a quali sono state riscontri sotto questo profilo
In che senso questi elementi univoci e concordanti diciamo così no che lei ha rilevato il tema rilevante attività rilevanti appunto
Quali sono stati rispetto a quali associazioni criminali
In merito a quali appaltati rispetto a quali io per esempio rappresento la posizione di Buzzi Salvatore
E egli e altre posizioni legate alla cooperativa ventinove giugno
Quindi sotto questo profilo le chiedo quali sono questi elementi univoci
Allora riferimento alla cooperativa ventinove giugno che dalla sua attività di lavoro avete appunto riscontrato
Lui accertare mica dovevamo accertare che nelle a società associazioni a delinquere che
L'ordinanza di dicembre aveva
Aveva messo anni cento da prodotti Enzio né avessi impiccato gli organi di Roma Capitale non dovevamo accertare se la ventinove giugno bene possa infiltrata darne dopo accettare si
Chi era
I soggetti che costituivano la sorella l'organizzazione criminale che viene chiamata mafie capitale
Condizionasse
Avesse condizionate continuasse a condizionare perché nostra è un'attività preventiva l'azione della Giunta Marino per cento perfetto io rappresento Salvatore Buzzi quindi le chiedo
E sotto questo profilo nello specifico perché è un aspetto molto importante questo del nostro processo
Quali sono i riscontri che lei ha potuto indipendentemente dal contenuto dell'ordinanza cautelare che è stato come dire l'input della vostra attività
Quali sono in concreto i riscontri che lei ha accertato cioè la capacità
Di incidere e di questo lei ha fatto riferimento ai soggetti mafia capitale
In questo senso per
Quale era stata la capacità di incidenza di condizionamento negli appalti e quali appalti e da chi era stata
Sentore del settore la
La ventinove giugno o il Consorzio Eric ventinove erano fra
Facendo riferimento al copione di cui sopra erano fra i soggetti che
Con ogni
Erano al di là dei libri dei procedimenti direttamente catturati dalla
Dalla dalla ordinanza erano fra i soggetti a favore dei quali le le le distorsioni operavano
Nel senso che
Fa appunto e questo era un elemento significativo
Perché ovviamente c'è una patologia che opera a favore di un soggetto è evidente che probabilmente sì si insieme ad altri elementi che
Questo oggetto la causata perché nessuno causa visto siano a favore di qualcun altro
Era quindi è un elemento significativo rilevante per quello che ho appena detto univoco perché era ricorrente in più settori
Senta al gli atti mi ha detto alcuni dei soggetti rispetto ai quali
Operava la distorsione sì cioè
Erano altri soggetti sino e nella relazione abbiamo ricostruito un network societario
Di soggetti alcuni
Riconducibili direttamente assorba dovuti o comunque controllati dalla
Da Buzzi io altri con i quali evidente c'era un rapporto spartitoria o nel senso su tutto questo nel settore che delle politiche abitative eccetera
Quali quali erano acquisti anche politiche sociali cosa scusi
Si ricorda in grado di farci nomi
Sia erano ad esempio
Soggetti riconducibili all'Arciconfraternita di jeans antifone
Arciconfraternita Bisanti i fondi
Sì
Quindi c'era una situazione per cui
In alcuni settori era c'erano dei soggetti dominanti
E questo anche al di e questo era un elemento che avrebbe dovuto indurre gli organi dell'Amministrazione comunale comunque a prestare attenzione indipendentemente da qualunque connotato criminoso del fatto testé nord
Nel senso che la presenza di alcuni soggetti al soltanto di alcuni soggetti è comunque indizio nella migliore delle ipotesi indizio una collusione e qualunque dirigente pubblico dovrà quest'anno su
Valutazione no è un'obiezione
La valutazione nel paesaggio la presenza di questi soggetti comunque sicuramente non è una sensazione sta parlando in generale mezzi
Senta lei aveva gli stessi soggetti siano ricorrente in procedure amministrative non solo come vi è un indice di di sera possibile FIMP
Ovviamente insieme ad altri dovrebbe a accendere un campanello d'allarme in chi gestisce gli appalti tanto più
In settori in cui sorprese
In cui facile che già è già fasce di sì che alcuni bandi hanno appunto riservati alle cooperative che si instaurino dei meccanismi
Di relazione fra
Gli aspiranti di farne all'interno dei soggetti di mercato e quindi diverse anticoncorrenziale già una situazione già di per sé anticoncorrenziale pagina limitata
Inviata certo che lei crede che le imprese già di per sé è una
Una situazione che andrebbe monitorato
Senta sempre per proseguire qualche altra domanda sotto questo profilo e per completare questo aspetto
Avete compiuto anche accertamenti su le consistenze patrimoniali di questi soggetti ai quali lei ha fatto riferimento per capirci
La cooperativa enti nove giugno Eric es
No in
Alla l'ARCI confratello abbiamo farò accertamenti sul il livello di la quantità e il gli input
Degli appalti che erano ad essi assegnati ma su questo avevamo già un ottima base di partenza non non tanto nell'ordinanza quanto propone reazione del Ministero dell'economia aveva fotografato questa anomalia a livello amministrativo
Hanno intorno a noi interessava
La ventinove giugno è interessava il Comune di Roma
E nella relazione che avete visto il Ministero dell'economia non è ammessa pena analizzata l'abbiamo acquisita agli atti e l'abbiamo letta lei l'ha letta
Sì anche perché io vengo dallo stesso ufficio che l'ha prodotto
E nella nella relazione si parla della cooperativa di riconducibile a Buzzi si parla delle righe trentino
Si parla anche dell'etica del ventinove per sicuro adesso bisogna
Purtroppo il
Su ricordo che il numero del lavoro
No
Su
Su
Se ne parla
Nel si parla detto dell'ATS nota la
Alla relazione del MEF impulso a questa domanda al teste che poniamo Sutherland no sempre lontani no volevo sapere Natalia fa a domanda diretta sia giustamente ed è lei sassi e se ne parla
In un paragrafo
In un capitolo o in una pagina
Questa è una domanda al diciamo molto direi me lo ricordo va non solo ricordare l'esodo sanitario io l'ho letto nella relazione del Ministero
E scopriremo l'estensione delle inferenze senza testi ci deve dire mandando ha ragione Presidente andiamo avanti
Senta con riferimento sempre agli accertamenti da voi fatti
Si fa a pagina sette della vostra relazione si fa riferimento a perché le indagini avrebbero accertato diciamo i vostri gli scontri l'operatività di una ramificata che pervasiva struttura
In particolare si fa riferimento a collegamenti con senese e Casamonica
La sì perché lo ha trovato il punto sì questi sono qui qui diamo conto degli degli esteri dell'ordinanza però se non sì facciate motivi di accesso quindi qui stiamo riportando
Rizzi stiamo riportando quello che emergeva dall'ordinanza quindi non avete fatto diciamo ulteriori verifiche vostre autonome sul punto
Parte
Alcune verifiche sulla sul collegamenti fra organi di Roma Capitale organizzazioni ma che sono stati effettuati SMA limitatamente al municipio decimo in particolare
Che
Al appunto allora con riferimento al municipio decimo
Qual è il municipio dai scemo e quali riscontri avete fatto sotto questo profilo cinque mesi
è ovvio Agazzi
Più noi facemmo fare
Sta
Significhi sostanzialmente dalle trovare
Alle all'organico alle alle alle forze dell'ordine che ci dettero
Ci produssero una serie di
Curricula tra virgolette di tutta una serie di soggetti di cui diamo conto dettagliatamente in relazione a singoli procedimenti amministrativi si Dargenio coinvolti in in in
In
Vicini al clan Fasciani
Spampatti perfetto infatti nella relazione si dà atto dell'esistenza di una serie di bandi
Ed
Gare pubbliche che provengono comunque bandi definiti opachi lungo
Sino sì saremo villini definitivi definirli carenti sotto un profilo amministrativo gli davvero n
Senta con riferimento al municipio
Decimo
Appunto ad Ostia
Per accertato o o per quanto da lei verificato
C'era il coinvolgimento ha partecipato società sono sono state
Coinvolte in appalti in questi appalti opachi o hanno presentato domande a questi bandi cooperative riconducibile a Salvatore Buzzi sì
Su una serie di affidamenti relative a somme urgenze effettuate
Farà
Nel due mila quattordici poi se mi consentite di prendere la pagina migliore esattamente i dettagli e che videro una assegnazione
Un'assegnazione di una serie di somme urgenze
A
Fra gli altri anche a cooperative ricorsi alla dove alla ventinove giugno è lì che si ventinove perfetto senta rispetto a questi a queste a questi affidamenti a queste assegnazioni come le ha definite
Sono emersi dei collegamenti con clan
Le diciamo criminali allocati parliamo di quelle al delle delle alberature perché stadio quelle lealtà fatta appena adesso riferimento a quello che le agenzie per l'alberatura sono si
Se un oggetto perché lo l'oggetto era il la potatura delle acque da cura alberature che sapete occidentali riguardava l'appaltatore emiliani nel finale
La domanda era se il rispetto a questi appalti Presidente ci fossero l'hanno riscontrato dei collegamenti con i gruppi criminali
Intenda parte matte capitale
Beh mafia capitale processo che stiamo celebrando quindi escussi ente in altra sede c'erano dei riscontri i collegamenti con altre realtà criminali si non tanto nella gestione dei lavori però quanto nella gestione delle delle
Delle delle spiagge
Tema è un'altra un'altra risposta però lei ha fatto riferimento adesso all'appalto relativo alla potatura amianto unitaria dell'ASI avevamo riscontrato condizionamenti pacifica la domanda Presidente quindi se vuole
Riformulo sono ammalate all'amore assegnati con procedure di somma urgenza con essi assolutamente videopoker allora in questo ambito avete riscontrato collegamenti con altre realtà con altre no
No ma ma
Grazie
Invece stava dicendo però sulle spiagge
Crisi i problemi relative al ai al agli stabilimenti
Alcuni stabilimenti balneari ma riguarda la gestione elasticamente degli stabilimenti e stabilimenti e soprattutto legare hanno riguardano gli imputati no retrocessa
Brown a riguardo riguardano l'azione della della Commissione ma non riguardano
Entrambi non riguardano gli imputati attuali
No senta
Sempre su con riferimento alle
Diciamo riscontrate distorsioni del mercato
Sempre sulla base della sua attività ha verificato sui o sale può riferirci se ci ma ritieni che ci siano state distorsione e distorsioni in favore
Della Caritas del Centro Astalli
O di altri enti in qualche modo Koopman noi non lo non mi pare non ricordo male non ricordo non mi pare di averlo ovviamente
Non ricordo che ne abbiamo
Senta sempre
Altre due domande
Sempre nella relazione si fa riferimento a pagina
Otto
Che il controllo diciamo da parte del suo gruppo che poi avrebbe costituito l'attività di di
Di accertamento da anche da parte vostra che poi si identifica con processo mafia capitale
Ci sarebbero state un ci sarebbe stata un'attività di controllo su attività imprenditoriali
Per come nella gestione appunto degli appalti
E sarebbe avvenuta questa gestione anche attraverso attività di intimidazione
è scritto a pagina otto della relazione
Prendere spunto dal richiamo anche questa domanda è se appunto Presidente evasa Ghedina questa che cosa si arriva poi sanno come ho detto prima le prime pagine no un attimo però ecco però la cosa era solo per completare così poi
Se ci sia se avete riscontrato atti intimidatori rispetto a quali imprenditori e con riferimento a quali appalti
Vediamo se avete fatto riscontro diretto no
Su questa cosa noi prendemmo annettere l'ordinanza sì
Va bene senta altre due domande veramente emerso nelle ultime
Anche perché se posso più esatto
Queste pagine al quale fa riferimento l'avvocato si riferiscono alla fase giunta Alemanno il nostro focus però sulla Giunta Marino sulla giuridicamente che noi dovevamo decidere proporre lo scioglimento meno della giunta ma ero interinale era l'oggetto della vostra però Alemanno questo avrei
L'ente non è una domanda però una precisazione i fatti che ci vengono contestati iniziando nella Giunta Alemanno ecco cioè
Quindi era giusto ecco perché ho fatto la
La la domanda cioè non è che ci marcia capitale circoscritta Marino ecco insomma tutto qua
Senta lei corrispondendo al all'esame
Del Pubblico Ministero innanzitutto le chiedo due chiarimenti
Quali sono appalti la differenza tra servizi i lavori
I lavori la conosce se ce la può spiegare
Una prestazione di servizi ad esempio
Sino al secolo
Questa esperienza la conosco un lavoro pubblico e un'attività che determina una modificazione del
Una
Non mi hanno fatto insomma potranno indicazioni
Manufatto realizzazione o la modificazione l'intervento di manutenzione di un manufatto di uno dei questo sarebbe scusi
Nel lavoro pubblico un lavoro lavorative animano l'avreste genesi dell'edificazione o una votazione straordinaria che interviene su un
Su un edificio insomma su una struttura un servizio invece è una
è prevalente l'elemento
Personale della della fornitura di de del del dell'attività
Della manodopera forse ben ottantanove
Insomma
Il suo è un servizio ad esempio la filosofia
Va bene va bene senta
Lei appunto proprio l'ho fatto questa questa domanda iniziale perché la rispondendo alle domande del Pubblico Ministero a
Fatto riferimento all'articolo duecentosettantuno del Regolamento di attuazione duecento settantuno cinquecentosettantuno
Specificando appunto che la programmazione in materia di appalti pubblici è obbligatori no non ho detto questo
Potete facoltativa facoltativa è facoltà no Matteo ha detto in materia di forniture facoltativa in materia di lavori pubblici è obbligatoria era perché adesso è obbligatoria tutto
Senta e con riferimento specifico a negli appalti da lei analizzati nella sua attività
E in particolare con gli appalti sul verde pubblico
Rientra in che tipo di appalto allora la maggior parte degli appalti hanno esaminati di erano relativi alla fornitura di si
Dizione appunto di manutenzione del verde pubblico ma ce n'erano alcuni
Proprio quelli di ossia a cui facevo riferimento prima perché
Potevano essere più correttamente qualificati come furono qualificati dallo stesso
Dagli stessi ruppe insomma come appalti di lavori evidentemente l'elemento di intervento
Sul sulla le alberature era considerato prevalente nel senso
Proprio Silvio
Le potature delle alberature a potatura degli alberi ecco anzi non avete manutenzione o un servizio di solito ma evidentemente lì c'erano anche altri elementi che fecero ritenere
Ecco solo per chiudere la la la la potatura degli alberi rientrerebbe non ha fatto il servizio
Naturalmente sì sì
Senta con riferirti ma dopo l'ultima proprio
Innanzitutto
Lei sempre per questo le faccio una premessa la sua formazione insomma quanti consorzi sono disciplinati dal Codice degli appalti
Uno o più diversi tipi di consorzi
Sinceramente non le so rispondere
Perché questo lo dico perché lei prima ha fatto riferimento alla ha affermato che il consorzio e la cooperativa
Non possono partecipare non ho detto questo nella stessa garantito La sette torneranno sempre gli stessi soggetti io io
Senna non le ho detto che se invito
Di tutti i membri che lo stesso consorzio la ditta come soggetti
Io selezione opere se invitati non sto facendo un buon servizio la mia stazione appaltante nel mio nella migliore delle ipotesi perché la
Idee la la possibilità che si instaurino fenomeni collusivi abbastanza alta questo decreto
Se io
Facendo afferimento ad alcune gare simbolica dettaglio anche una
Richiamo cinque litri cinque ditte membri di un consorzio magari non lo fa non offrono nono nono
Non ho
Non ho fatto mio lavoro
Senta l'ultima
Sempre se sulla base dei passi accertamenti l'assenza di programmazione può essere di pesa apparentemente può sembrare una un una richiesta di una sua valutazione magari scontri fatti
Presso torna il Comune di Roma capitale può essere dipesa dal fatto che il Comune operasse sempre con un Bilancio in esercizio provvisorio
Ma non è un obbligo
Operare in esercizio provvisorio e voi avete riscontrato ma a non è un obbligo scusi no io se lo approvo il bilancio non so in esercizio provvisorio
Dalla sua attività avete riscontrato comunque che il Comune di Roma operasse con Bilancio esercizio provvisorio nel due mila tredici bilancio fu approvato ad
Inizio dicembre mi pare un fine novembre adesso non ricordo idea
Luglio del due mila quattordici quello per il due mila quattordici sì senta nel due mila dodici
Nel due mila dodici anche può provato aggiunge
Giungono ogni anno mi pare
No non mi ricordo no mi pare giugno-luglio però appunto come l'ho detto era sì la Giunta precedente quindi il se fosse medico il trenta novembre del due mila due B silenzio potrebbe essere quindi trenta novembre
No ma Roma è è sistematicamente era sistematicamente in esercizio provvisorio a sistematicamente di società e per gli esercizi che grazie nazione sono somme
Sì
Terminata l'avvocato Santoro si
Avvocato Fabio D'e Turella prego buongiorno lombarda ministro
I
Intanto una premessa che periodo nella vostra relazione che periodo ride analizzato allora
Il periodo sono però il perito di nostro interesse io della Giunta Marino ovviamente abbiamo anche analizzato alcuni procedimenti
Del periodo precedente in quanto
Interessare dall'ordinanza cautelare
In quanto relativi a settori in cui c'era
C'erano fenomeni di
Possibile continuità da approfondire
E quindi temporalmente quindi ultimo tratto della Giunta Alemanno fino al all'insediamento della Commissione anche qualcosa anche un po'tutto
La Commissione si è insediata dicembre del l'anno scorso
Quindi dal due mila tredici al due mila quindici sostanzialmente sì
Senta
In questo periodo nel
Due mila dodici e due mila tredici i bilanci di veridizione
Erano stati approvati
De viti verificati insigni sono stati approvati in ritardo rispetto al termine ordinario ma sono stati approvati anche il Bilancio di previsione approvato indicano i bilancio di previsione la sua dedicato cc definitiva il consuntivo noi realtà non ci interessava tanto se non per estraneità edizioni sana
Senta e il bilancio triennale di previsione di spesa e ben approvato insieme all'annuale quindi
Vengono approvati in cliniche un'unica direzione a dire quando è stato approvato ma il bilancio annuale di quale anno di ogni anno e bilancio triennale viene approvato mila dodici per il due mila dodici ma è stato approvato
Presso la data della delibera di approvazione del due mila dodici non me la ricordo
Ed è un atto pubblico comunque per il due mila tredici ha detto fine dicembre si fine novembre Izzo dicendo io adesso non ricordo la pagina esatta in cui diamo il riferimento della delibera di approcci triennale viene approvato insieme all'annuale votiamo dei di lavori pubblici
E quindi vengono a fare insieme a fine anno è stato approvato un bilancio di previsione dell'anno e impianti lancio di previsione triennali
Mila quell'anno a fine novembre inizio dice
Dicembre due mila tredici mi perdoni ma non degli estremi dalla delibera memoria proprio non me li ricordo
è stato approvato il bilancio di previsione due mila tredici quindi due mila tredici è stato praticamente tutto in esercizio provvisorio tant'è vero che il Comune allora ha fatto l'assestamento limitarci tutta in esercizio provvisorio non approvato
Senza effetti trova i soldi a chi fa cosa perché non è stato approvato il
Previsione
Allora
Io lasciando
Questa sua risposta a quello che ha dichiarato durante l'esame del Pubblico Ministero sulla programmazione le ha detto non era obbligatoria ma sarebbe stata necessaria per i servizi non è obbligatorio perizie
Per gli appalti di servizi
Ma
In assenza di una previsione di bilancio in quanto approvato in ritardo
Il dirigente del settore come avrebbe potuto fare la programmazione
Allora
Nel due mila tredici è stato l'anno nero è stato approvato a novembre in ogni caso il dirigente dovrebbe poter fare affidamento su il triennale
E ovviamente che se anche si annali viene approvato degli anni precedenti ovviamente
Seduti approvano neanche quello è difficile ma al nel due mila quattordici è stato approvato a luglio
Valentino Giugni inizio luglio quindi una programmazione almeno semestrale sarebbe stata possibile
Ma scusi allora torno indietro poi domani e poi dico una cosa esplosive mi fa terminare la domanda allora si il due mila dodici
è stato approvato anche quello un ritardo come il due mila tredici e anche triennale è stato approvato il ritardo un attimo come avrebbe potuto il dirigente fare
Sfida mento su un'assenza di programmazione dell'anno precedente nel due mila dodici è stato approvato il triennale dodici tredici quattordici per
Quindi c'era un triennale di riferimento
Nel due mila dodici è stato approvato il triennale
Forzosi dodici faccio il triennale per il triennio successivo del tredici tredici quattordici quindi così avanti industriali dicendogli c'era stata approvata dal venire dodici al due mila quattordici facciamo quindi ne indice sulla base
Emissioni in Svezia contenute si è fatto correttamente avremo repubblicana progressiva cosa tra l'altro non la dico io la dice la Corte dei conti in una pronuncia che fece proprio in relazione al fenomeno
Che Braudel devono Vespucci verificò solo non si verifica solo a Roma questa questo difetto di programmazione attraverso
E deciso una cosa in tutti gli strumenti di bilancio sono i primi atti programmatori
Quindi anche la carente anche questo ritardo sistematico ovviamente un elemento di una patologia generale però in questo caso
Lei è è la quota dei condoni che invitava
Lei sta parlando dell'Audi dell'adunanza del dodici giugno due mila quattordici della corte dei conti sì ce n'era un'altra anche del due mila tredici che sostanzialmente in corsa e cosa viene riferito da quell'adunanza sa della Corte dei conti la Corte dei conti interni temeva che data la il ritardo con cui i bilanci venivano sovente approvati il triennale potesse fungere essere uno strumento utile per consentire un
Un minimo di programmazione
Ovviamente in una situazione
Senza bilancio non si può pretendere una programmazione di tipo
Al dettaglio strade ma a Roma mancava anche la minima programmazione questo per essere chiari
Per consentire di
Almeno valutare quali erano i fabbisogni delle unità periferiche accorparle al centro in e almeno capire quello che si sarebbe speso
E programmare gli acquisti in termini generale insomma là c'entra un altro elemento che infatti
Ha determinato un'assenza di DTT due che che ha delle perché
Per noi un elemento patologico e la mancanza di una centrale acquisti che facesse questa attività senta e
Una volta approvato il preventivo quello triennale avete riscontrato se il PEG
Erano poi stati approvati dei singoli settori utili abbiamo indicibili abbiamo verifica dipende che erano stati approvati li abbiamo verifica
Soprattutto però per individuare i centri di di di responsabilità insomma i centri ordinanti centri di costo
Con che siano stati approvati
Senta
Chi avrebbe dovuto che era il soggetto che in presenza del bilancio preventivo e poiché i PEG avrebbe dovuto effettuare questa programmazione
Pochi erano i soggetti perché immagino che per ogni settore fosse diverso Sipa la la norma non è che da individuati i soggetti ovviamente il Comune di Roma avrebbe dovuto individuare in un quadro
In una situazione fisiologica non
Ma lì si sarebbe dovuto essere o un atto di Giunta in termini generali
Mi Viboldone se la interrompo non voglio dire non per la sua risposta quando lei dice il Comune di Roma può specificare appoggia Giusi infatti lo sto facendo anch'io sono
Gli organi io nonostante la scala infatti stavo dettaglia
L'ideale sarebbe stato una programmazione generale che riguarda soprattutto per gli acquisti trasversali perché ovviamente il riacquisto specifico del verde pubblico sarebbe stato forse più corretto farlo in capo
I servizi di verde pubblico ebbe Stato solamente a livello dipartimentali ma acquisto appunto devo mette le matite se non c'era la Centrale d'Acquisto
Sì se se
L'Italia sarebbe stata centrate addirittura conti perché lì è a e al attivata la
La convenzione Occo comunque un organo centrale in qualche modo da organizzare al
Anche intorno alla centrale d'acquisto e quindi l'attività programmatoria di livello centralizzato quindi in capo al direttore generale
Occupa per alcuni acquisti sarebbe stato magari è possibile demandato a livello integro insomma è un'attività da costui non è che la programmazione
è la norma tra tutti parla di atto di programmazione ogni realtà lo deve calare sulla propria struttura organizzativa Roma avrebbe dovuto costruire una struttura struttura
Programmatoria ciò non toglie che ogni dirigente all'interno del proprio settore avrebbe potuto Marra dovuto proprio
Grazie individuare una forma di programmazione quindi
In assenza di indicazioni da parte della Giunta in assenza di indicazioni da parte di quel braccio signora domande
In assenza di indicazioni
Di organi superiori amministrativi ed elettivi fidi era il dirigente che avrebbe
Dubois un po'ho potuto
Indicare
Potuto nel caso di servizi anche una programmazione beh comunque vigente ci aveva il PEG perché è un atto che indirizza il dirigente comunque mi dice quanti soldi ho da spendere in un certo capitolo quindi in qualche modo la mia domanda è se in sede di gente era il dirigente
E che sarebbe il capo di quel Dipartimento agli normalmente a livello dipartimentale certo Roma organizzato dipartimenti quindici
Va bene senta
Veniamo un attimo alla questione
Tra servizio di lavori
Per quanto riguarda
Il settore ambiente in particolare inerente al verde pubblico avete verificato che tipologia di appaltati erano
Hanno quasi tutti i servizi
Quelli del seminario noi mi risulti erano tutti di servizi ma la rimozione intanto quanti ne avete esaminati su quanti erano stati poi gli allevatori del settore la quantità
Di procedimenti esaminati
Non me lo ricordo dovrei consultare abita divagazione tenga conto che abbiamo
Le le ivi gli appalti di manutenzione del verde nel senso quello che più conta sfalcio eccetera credo che li abbiamo esaminati
Tutti erano blocchi da
Dieci dodici lotti ogni anno più o meno e quelli li abbiamo esaminati per il dodici per il tredici per il quattordici e due del quattordici
Quindi mi sembra sostanzialmente tutti senta
Intanto
Una
Poi tornerò sulla questione servizi relativamente a questa sua ultima
Risposta nel settore nel decimo dipartimento Settore Ambiente per quanto riguarda il verde pubblico si trattava di lotti o erano gare
Singole gare
Gli atti gli affidamenti ovvero grafici dovevano venivano indetti con erano singole legale hanno capito erano quelle che sa minata ingrosso erano progetti procedure negoziate senza bando riservate a cooperative il grosso di quelli esaminati da noi
E quindi i bandi
C'era un bando che in chiamava le
Cooperative a manifestare l'interesse a partecipare a una successiva procedura di data sostanza
Ma questo bando era pubblicato sul sito del del di Roma Capitale quindi era un bando pubblico persino nel bando pubblico con la pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale ciò e certi certo aveva avuto una forma di pubblicità certe
Senta il
Quindi tornando appunto gli appalti di servizi gli appalti
Di servizi che voi avete riscontrati sono quelli indicati nell'articolo venti del decreto legislativo centosessantatré del due mila sei sono quelli dell'allegato due b della direttiva vengano infallibili e l'allegato due inviti
Che cosa la Civica relativamente all'aggiudicazione di questi atti non sono soggetti alle norme del Codice dei contratti se non è principi di economicità concorrenzialità pubblicità e quindi sono sottoposti all'articolo sessanta sto sulle specifiche neppure il nome sinottici pari ad euro sessantacinque l'avviso di sui risultati da procedura e articolo duecentoventicinque visive divina deriva solo alcune norme solo solo alcune norme quindi
In deroga a quella della normativa si era l'allegato due bis
Senta de
Relativamente
A questi appalti di servizi risulta se non sono stati affidati ai sensi dell'articolo cinque del degli Alisei tre otto uno nel novantuno
E questa legge
L'articolo cinque dimettere convinzioni che cosa specifica per quanto riguarda lì cooperative che appalti al di sotto dei limiti di valore indicati dalle soglie comunitarie possono essere affidati mediante convenzione a cooperative sociali
Quelli sociali
In connessione con la presentazione di un progetto di l'inserimento se non ricordo male l'audizione del testo per soggetti svantaggiati tre soggetti vantaggi esiti rivolti Comerio salivo Bitta velocemente
Le soglie indicate dalla legislazione comunitaria quali sono riqualificare per questo tipo di appalti e duecento beh qui siamo allegato due b quindi saremo fuori dall'applicazione di direttive
Cioè li può indicare comunque soglie per l'articolo cinque delle convenzioni e l'articolo cinque della della Tri non duecento mila euro dovrebbe
Quello di cui cento più idoneo ora
Più IVA
Sì perché
Allora
Veniamo
Alle anomalie che lei ha riscontrato nelle negli appalti di servizi senta lei ha detto che è stato riscontrato che il
In alcuni casi il RUP
Ricopriva anche il ruolo di
Direttore dei lavori mi sa dire in quali casi
Si sa indicare quali sono le procedure e quali sono gli appalti nel termine dove il gruppo viene indicato anche qualcun mi direttore dei lavori
SIS posso consultare un attimo la mia relazione niente
Allora
Allora
Se non ricordo male io sono a pagina le procedure del novembre due mila tredici se non
Dovrebbero essere
Queste
Siano indicate nelle relazioni nei prossimi sei mesi vorrei citare la cantina dovrebbe pagina centonovantanove le procedure novembre due mila tredici quali settore del verde pubblico
E chi e chi era soggetto era saluto che in quali casi lo stesso soggetto era si è rotto il direttore
I lavori diamo secoli ingannati me un attimo perché è un po'
Sono molte procedure
Dovrebbero essere queste procedure poi le procedure che si sono
Avviato il PON il protocollo trentatré sessantanove uno del ventuno maggio due mila quattordici
Che sono indicate descritte analiticamente in pagina duecentodieci
Se può
è sufficiente la risposta guardato se ferma vorrei vorrei sapere
Laddove viene indicato la determina con la quale viene indicato e che il soggetto indicato ricoprire sia RUP Akira indicando le procedure in cui sarebbe avvenuta questa commistione di ruoli
E ce n'è indicate eccetera anche se attraverso il riferimento alla pagina della relazione dove sono elencate
Dico non è stato sono non è sufficiente che vorrei sapere qual è la determina e che il soggetto che viene incaricato sia come gruppo che come sedici a Torino che elimina
La in operatori il protocollo delle o c'è una determina protocollo quello citato a monte una determina
Allora disegno aiutare a recuperare ora no non ne faccio un esempio la leggenda di leggerle e a negare che fanno riferimento a questo protocollo sette sei nove uno
Originano da una determina dirigenziale
Così sì
Sì finiamo addizionalità determinandosi
La parola al Procuratore presso
Guardi tra l'altro
Questa cosa trova riscontro anche in relazione poi al e questa ecco e non riesco a trovare la determina riferimento però questa è la centralità però questa cosa trovo che ferma poi nella relazione che la l'assessore Marino fece fare
Esaminando queste procedure
Fu lo stesso Comune di Roma che riscontro questa anomalia
Come a capitale senta
Allora
Le risulta
Invece diversamente che veniva nominato un gruppo dal dirigente del settore ed era il RUP che nominava un direttore dei lavori e sensi articolo centodiciannove in alcuni casi sia avvenuto così
E questa e dare insomma che ruppe nomi
Se il dirigente faccio una domanda più specifica lei ha mai
Trovato
Nelle gare di appalto che
Turella Claudio ricoprisse sia il ruolo di RUP che il ruolo di direttore dei lavori
Direttore dell'esecuzione perché erano quattro contratti di servizio
Sì
Sì beh in questi allora mi indica in quali Turella Claudio risolutiva sia
Allora comportino direttore di adesso non trovo in Francia la determina con cui Cignini nomino di
Nomino il
Andranno anche il teste Carmine chiede questo profilo quindi comunque c'è anche il riferimento
E lo so ma oggi questo teste che mi sembra anche molto qualificato autoparco un accanimento particolare al doppio ruolo decisivo in
Traguardi io le dico
Sì l'abbiamo riscontrato adesso non ricordo la determina esatta le dico che la Roma capitale sui stesso
Ogni azione della
Della Commissione flussi in su una un contrattisti insediò una Commissione per verificare una serie di procedure del verde pubblico
E come diamo conto a pagina duecentoquarantuno citando una relazione di Roma Capitale è verità è stato verificato del direttore dell'esecuzione è comunque un soggetto diverso responsabile nel capo di prestazioni superiori di Fazio non ho capito scusi lo può leggere niente scusi
è un soggetto non lo legga non viene alleggerita diverso
Dal responsabile del procedimento il capo di questa azione di importo superiore a cinquecento mila euro ecco il caso importi superiori a cinquecento mila euro propongo
Allora
A nessuno la domanda è di natura di carattere generale
Se
Anche ammesso e non concesso che si assalti venisse indicato un medesimo soggetto la norma prevedeva che entro cinquecento mila euro
Sì sì sì ma infatti io prima ho detto non era datato il l'intero importo degli degli degli appalti non era illegittimo
Non è neanche non era illegittimo era il modo in cui erano stati fatti appalti che abbassava non ce n'è un'obiettiva condizione illegittimi no pubblici
Complessa
Fisiche cognizioni in cui veniva assolutamente sì
Questo
Era
A monte anche per questo noi non abbiamo fatto ulteriori
Verifiche o accertamenti sul punto perché
Allo stato degli atti
Così come erano stati costruiti era legittimo
A era legittima ma io devo mangiare bene cos'era questo l'hanno detto anche prima allo stato degli atti con lo spacchettamento che era stato fatto l'indicazione del suo
Già al allo stato degli atti così chi è che
Che era il soggetto il dirigente il dirigente grazie non ho altre domande Presidente
Va bene
Allora
Avvocato Spigarelli si solo qualche chiarimento per vedere se abbiamo compreso bene io vorrei comprendere il lavoro della Commissione di cui lei ha fatto parte è un lavoro
Esprime delle valutazioni
Va bene dire sì forte sennò a era finita la domanda sì
Sì queste valutazioni poi vengono sottoposte a qualche altro organo ai fini della
Adozione di determinate misure sì noi abbiamo riferito al Prefetto di Roma avete riferito al Prefetto di Roma in ballo che cosa c'è lo scioglimento dell'amministrazione Marino
Grazie
Senta
Per voi diciamo come rammentava prima al su domanda del mio collega eravate indirizzati in che senso
Nessun senso noi era un indizio nel senso di acquisire più gran numero di informazioni possibili date le dimensioni di Roma Capitale
E dato il tempo a disposizione teniamo conto che l'articolo centoquarantatré è stato pensato per Comuni d'Italia molto belle falsa diciamo noi bassa se non deserto
Senta il la vostra valutazione abbiamo stabilito che è una valutazione si fonda su alcuni
Dati storici no su alcune informazioni le informazioni sulla
Diciamo natura criminale mafiosa o quant'altro erano contenute in atti giudiziari cioè
Ordinanza di custodia cautelare informative di polizia intercettazioni riportate nell'ordinanza di custodia cautelare a cui voi fate riferimento spesso nella potenzialmente sì
Essenzialmente
Invece d'altro lato avevate diciamo la
Le informazioni che verificavate direttamente cioè direttamente acquisivate documento di dall'Amministrazione comunale dai vari dipartimenti egli valutavate
Ai fini della correttezza o meno di certe procedure si così
Quindi tutte quelle informazioni che sono contenute nella vostra relazione rispetto alla per esempio attività tra virgolette
E criminale dell'associazione le desumete da questi atti giudiziari
Quando
Indicate per esempio la natura
Di certe conversazioni e quant'altro e tutto desunto dagli atti giudiziari veramente sì non avrebbe riscontri di altro tipo che non queste
Dico bene beh abbiamo anche acquisito degli stili su una serie di personali
L'acronimo dei debiti segnalazioni qualificate dagli organi di polizia insomma sempre degli organi di polizia si ANCI
Senta quando voi fate cenno alla fine quindi alla insistenza e lì indicate in un'idea nominativamente a pagina ottocentoventisei all'esistenza di una serie di imprenditori collusi
Fate riferimento mutuare questa locuzione
E questi nomi dagli atti giudiziari sì non verificate se è vero per esempio che tra questi imprenditori collusi vi sia qualcuno spedite ci arrivo
Dice
L'espansione l'attività dell'associazione della Pubblica
Distrazione coinvolge il beneficio a imprese docenti dato di imprenditori collusi no
Che dovrebbero avere avuto dei lavori pubblici
Essere aver beneficiato diciamo di lavori di questo tipo affidati dal Comune corretto questo attraverso l'intermediazione di Carminati si sia sono informazioni che ne abbiamo ricavato degli atti giudiziari
Da o quindi
Siccome infatti in quella formazione si fa riferimento anche al mio assistito che si chiama Gaglianone
Allora e siccome abbiamo già stabilito chiedendo lo a chi ha redatto quelle informative di polizia giudiziaria che
Lavori pubblici Gaglianone non mi ha mai avuto direttamente allora le chiedo
Lei è in grado di smentire e quindi gli ha di suffragare questa indicazione nella vostra relazione
Non abbiamo fatto accertamenti diversi da quelli dell'ordinanza quindi se io le chiedo se le risulta una qualsiasi lavoro affidato a trattativa privata affidato diretta man è affidato con un'evidenza pubblica alla Società di Gaglianone lei non è in grado di stabilire se questo è avvenuto indistinta separatamente da quello che riporta l'ordinanza no
è una sa quello che riporta l'ordinanza può essere anche che come abbiamo tenga conto
Vigilando chiedendolo al all'ufficiale di polizia giudiziaria reiteratamente
Non corretta quindi me quello che serve di stabilire se invece voi avete altre informazioni per stabilire quella conclusi no sul punto la nostra fonte era l'ordinanza la ringrazio
Altri difensori
Questo punto lo possibile diaria possiamo considerare concluso il controesame di questo teste
Direi di sì
Salvo poi indicazioni specifiche allora possiamo né si può accomodare grazie condanne
La pausa per questo è popolarissimo
Prego avvocato
Ci teniamo il testimone nella
No ma noi abbiamo una linea uno
Desse Marbella rende l'esame no
Tamponiamo parla terminato con questo teste e poi abbiamo
Il controesame dei Verdi De Luca
A mezzogiorno
A mezzogiorno e beh ci siamo quindi
Allora
No l'altra
L'altro giorno c'è stata un episodio spiacevole
Semmai riprendere
Passiamo a riprendere collegamenti sano attivi
Facciamo accomodare il teste rimane salvo che Luca
Maresciallo buongiorno
Si può accomodare
Per gli operanti
Fate ventitreenne ci siano aderenti e
Lei scusi solo per metterlo a verbale se potere atto della mia presenza avvocato Giambrone grazie Andreoni sesta
Allora teniamo Panpin gli avvocati debbano procedere al controesame del maresciallo devo pertanto l'avvocato naso fine
Sono l'avvocato naso va bene
Sarà presente per annoverato Nannini era presente in quel giorno
Buongiorno
Allora passare veniva varato a maggioranza trenta
Maresciallo buongiorno già dall'epoca di
Allora
Io non ho moltissime domande però vorrei
Ripartire da quello che è per me il punto fondamentale di questa vicenda della gara culto
Ovvero l'atto di nomina del dottor Scozzafava
Si
Perché lei continua a
Sostenere una certa cosa e allora vorrei capire se effettivamente così se ricordo male io vorrei tornare un attimo sulla
Documento che è già agli atti Presidente se il Tribunale non lo ha davanti ho preparato delle copie solo per facilitare
Grazie la comprensione del controesame non so se Maresciallo lei ha il fax mi riferisco io ho portato tutte e due le foto per perché
Argomento in un certo modo perché effettivamente avventatamente partite abbiamo davanti i documenti è più facile per noi
Nella non esatte nuove entrate arresti grazie sì c'era già così
E
Accettazione
Quindi
Devo rispondere relazione questa nomina perché diciamo indiana Fusco il diciotto se ho capito bene ecco esattamente la
La domanda è questo cioè sulla base di cosa siccome io davanti le trascrizioni del suo esame oggi
Al pubblico ministero
In cui lei afferma che la dottoressa Ileana Fusco dell'ospedale Sant'Andrea
Veniva autorizzata in data diciotto luglio allora avendo davanti fax
Mi può indicare
Da che cosa lei evincere che la dottoressa Fusco era stata autorizzata
Città loro
Partiamo dal primo fax
Si questo relativo all'esame dell'undici luglio due mila e facciano ciò seppur dell'undici luglio del due mila prima allora a fare allora io dico riferiscono azionabilità Caputo no
Cioè quella della Roma F devo fare un premio Michelin e AXA da uno vero Presidente no
Questa centrale perfetto sono ancora cena cancellate Daniela né reazione appella tra quelli
Dinanzi all'attivo mentre ora non so bene
Allora partendo da quella di
Rita Fusco si
Io ho citato Caputo dopo io ciò priorità Caputo chiedo scusa venga BPER dopo
Allora
Invitata appunto io
Fax
In cui cioè
Numero di fax la ricezione del fax capitato appunto nella parte
Diciamo autorizzativo
Io mi trovo
In basso a destra
Cortese attenzione dottoressa Agostinelli al nulla osta
Con
Timbro Roma F
Dottor giù Giuseppe Quintavalle a cui va su senza invia per fax
Diciotto sette due mila quattordici quindi l'autorizzazione dal sedici al diciotto non c'è
Il mio partito
Scusate pensato al Senato no pensiamo se vuole glielo riso assorbiva sino più cinquantasette
Tant'è che a me
Non interessava diciamo
L'autorizzazione della Caputo bensì quello della fu quello esorcizzare l'omicidio
Una più ragionevole ha citato anche quello io non me n'ero portavoce
Quindi io
Vedendo diciotto sette due mila quattordici potato
Quella data per letta poi troviamo
E quella data in cui quindi lato italiane autorizzata Terna nulla osta nulla osta con tanto di timbro con tanto di firma del dirigente era ripeto quella è l'atto con cui viene autorizzata nominata perché poi non abbia viene a nominare lei ha una no no no no non è la prima e dopo si CCC noi l'abbiamo parlato di autorizzazione
Poi dopodiché mi trovo così
Sempre in relazione alla Liliana Fusco che poi è stata sostituita con scorso a Caporetto il fax
Conclude partito a
Con Viviana Fusco Diletta
Alla
Va bene allora costruito ospedaliera Sant'Andrea
La data dell'undici
Effettivamente all'ospedale Sant'Andrea
è arrivata col nome di Ileana Fusco
La data dell'undici luglio del due mila quattordici quindi dato a lei noi abbiamo anche sapete allentato assodato il dato assodato
Perché inizialmente
Viviana Fusco la richiesta era stata avanzata direttamente all'ospedale Massimo mediana Fusco
E chi ce lo dice ce lo dice il fax
Datata undici luglio dieci Lunar bene
E dopodiché Parlamento intorno cioè ci arriviamo
Perché io dico
Arriviamo a quest'altro foglio
No
In cui c'è stata
Subito dopo si autorizzato una sigla
Non so credo potrebbe essere dato a lungo non lo so io visibile l'uno non sono in grado sul groppone la Longo
Della lungo periodo di tempo no non perché lo dico io perché poi lo ha confermato anche a lungo e allora
Io lectio poliziotti
Qui
Sì
Quindi la Longo autorizzazione stessa a che cosa non lo so
Va beh
Appunto secoli aveva il problema nazionale settori il problema e una per fare scena che
Diciotto seriamente terminata in cui il nome è scritto a macchina in linea compiuti
Liliana Fusco viene cancellata penna
Ne ha termina
Al posto di ANAS questo si mette Angelo Scola possa fare
Quindi radicalizzazione sembrerebbe
Relativa alla sostituzione l'autorizzazione relativa alla correzione ma che non viene Fabio Bartolomeo visto diciotto sette due mila quattordici guarda quella di ribatte appunto
Ho ritenuto che
Questo sì o polizza forse per i da una funzione
E invece
Beh cedevoli dite che riguarda la la la Fusco la lungo ma semplice ma le cose raggi solo due poliziotti mi scusi finiti nulla osta si autorizza la partecipazione del dottor Scozzafava parte quella compiendo
E ci sta una stipiti presumo che sia questo ovviamente il dottor Bianconi penali ci sono due autorizzazioni sulla stessa linea qui allora intorno dicevo ma lungo si blocchi autorizzazione sia autorizzata sullo socio appunto
Quelli che
Cioè il punto di questa nomina proprio quello
Quando la dottoressa lungo l'avvocato Longo manda questo fax al Sant'Andrea egli chiede al Sant'Andrea mi autorizzate la nomina
Della dottoressa Fusco per la Commissione della gara tutto il Sant'Andrea che cosa risponde
No stasera e non c'è nulla di risposta una non emerge una a ragioni di incompatibilità della dottoressa Fusco voi all'epoca non in giro cioè dalle dalle questo attività l'incompatibilità non emergeva
Con la la Longo è stata sentita dal Pubblico Ministero
Quindi questo presidio dei conti economici
Ma voi avete fatto accertamenti per stabilire che effettivamente ci fosse questa stagione di incompatibilità no
Subito dopo che la Lombardia spiegato come erano andate le cose rispetto essere sentito la Fusco Fujitsu Loiero in un certo avvocato prevederlo settima Fusco
Dando girandomi hanno elettrizzato oggettivo che a lui rileva
Era che al Sant'Andrea hai fatto era stata inizialmente chiesta parte dove diranno Fusco
In virtù di quella
Conversazione di quel dialogo all'interno del dagli uffici di via Po buona sessantatré
In cui ci diceva
E al lui che ho fatto l'incontro stamattina effettivamente c'era stato lì così va bene Metaj dodici ore sia la seconda nota scorsa papale
A questo dibattito aste paziente a questo atto
Ci signor Maiani legato a una nostra interpretazione arriverete a sinistra si autorizza
Che cosa secondo noi Diana Fusco
Secondo profilo
Invece non sarebbe autorizzabile
Proprio non c'è questa sigla non
Non l'avevamo interpretato come la lungo perché non conoscevamo la lungo cause per gli abusi
Questo questo questo alla lettera questa eccessiva iniziata
Direttore generale del Sant'Andrea genitore
Egisto bianco unici
Allora hanno avuto perché avrebbe dovuto agire
Autorizzava
La nomina e la Fusco Carducci sono nessun timbro dei del direttore qui mentre l'altro ci sta
Timbro di letture mandata ma da Pacenza fiducia nell'azione non tutti hanno
Niente può essere
Con inchini appartiene all'ora
Sembrerebbe un passaggio potrebbe anche essere un passaggio degli atti
Per meglio scusi prima il Presidente della Commissione Tognana diligente bianco
Cerantola non consono anche spiegato
Approfittato della
Presenza in Regione ma io devo presenta un interrogatorio della
Della lungo che Di Nunzio purtroppo ahi voi l'avete sentita in fase di indagini la Longo assetti del pubblico ministero
No comunque queste deduzioni qualificante girate sulla base di una cifra data fino ad allora ne certificate
A questi attimi accesi Zezza politico perché in effetti l'ho fatto io quel piano togliamo
Quindi eletti suddetta ottiene già arrivare al pongo di altresì sindaci e quindi secondo lei ha fatto questo che avevo fatto questo ragionamento ha citato quel ragionamento visto capienza ho visto che la data pubblicità coincideva con quella trattata più pronta al sud della città Caputo lo stesso diciotto sette due mila quattordici
Tutto per tutto il pool sono stato autorizzato ed è stata una sua valutazione quindi una sua questo sezione investigativa a dire che quel sia autorizzare il si autorizza alla pausa poc'anzi che alla correzione
Effettuata
Processo serve
Qui c'è perché nel senso che io faccio così Aldo Zuccaro Rosanna qui presenti in mano ma certamente l'ordinarietà operativa sciagura prigioniera di aver fatto questa valutazione ripeto
Forse tra d'anno dalla data del diciotto sette due mila quattordici punto due l'assistente del
Fatto che tutte e due
Cioè è previsto nulla osta si autorizza l'attrazione Scozzafava per me andava bene così un politico un altro si autorizza due si autorizza sulla stessa vita che la loro così autorizza se stessa
Mi sembrava non lo fa un'altra lei sa che se si fa una correzione su
Nato è necessario Rizzi Clare rifirmare quell'atto a dimostrazione che c'è sicuri assume la paternità né quella correzione
Si autorizza la sostituzione di dalla fu scoperto che è scritto qua distinti rilievo
Cioè la Longo avrebbe detto
Si autorizza la sostituzione di Fusco no Stato-Regioni ma l'autorizzazione della Fusco la lungo la la tacchi e ben Donatella non la deve dare lei e il dibattito alla necessità l'autorizzazione
L'autorizzazione l'Indian coni che il direttore
Relativa ad un certo introduce nulla mi seduce avrebbero la data Bianconi non sappiamo quando l'autorizzato questo Scozzafava
Non ce l'ha data era raggiunto la data perché la data la lasci Giunta la Lalla scritta la invitiamo la Bonino degli aumenti degli
Non l'ho adesso cioè voi presentate una mozione numerosi no ecco lei ha fatto resteranno io ho fatto questo passo la sua valutazione io volevo Chianese invece se viene accettato la non volere del Presidente della Commissione otto miglia ora confluire Bianconi era il direttore generale dall'aumento ospedaliera Sant'Andrea Camponeschi Daniela senta rivelarsi sino allora
Ed è necessario che il direttore del Sant'Andrea dissemina sessantatré nonostante il vostro cioè credo che si riesca a detta no basta spazio cavarmela Venezia infanzia non è certo un po'polemico a mio avviso invece sciolta rigido in cambio
Quindi
Ci volevano tutti e due le autorizzazioni da questo punto si questo punto fino Paese dalle lamentele esattamente questo registriamo
Credo di essere stato
Comunque abbiamo insomma è una valutazione di annunciato sulla base della lettura degli atti
Cioè vuol dire che
è consentito anche una lettura alternativa Sabatini altri elementi
L'architetto
Poi
Presidente sufficiente
Visto che il maresciallo mi ha confermato che non hanno fatto accertamenti sulla asserita incompatibilità venda dottoressa Fusco io con il consenso delle parti vorrei produrre
Una pagina che peraltro ho preso da internet ma questi sono
I miei mezzi altri non ne ho in cui si dà atto che la dottoressa Fusco è
Responsabile della Cassa aziendale tutto
E ufficio ricoveri
Che esattamente peraltro
La ragione che c'è stata indicata dalla lungo quale motivo di incompatibilità per far parte della Commissione della
Nessuna opposizione
Quindi acquisiamo questo documento è direttamente pertinente al tema
Fronti aperti al pubblico ma è chiaro
Senta maresciallo e
Le chiedo ma una volta poi nominato Scozzafava
Sui
La cui nomina anche nella determina poiché viene ufficializzata il ventuno luglio indica quale data di proposta della nomina il diciotto
Sui
Quindi il diciotto appunto si ufficializza che viene indicato come
Purtroppo
Viene indicata Scozzafava
E c'è qualcuno che avvisa
Di questa nomina
Buzzi o i suoi e quando dico qualcuno mi riferì il fisco
Dando prendendo per buono quello che dice Buzzi nella intercettazioni rinviato mura statuina di cui abbiamo tanto parlato da indicazioni del fatto che Scozzafava era stato nominato
Dovranno diciotto ai ventuno io dico
Produrre gli omicidi tu
Eppure gliela posso fare anche di positivo la domanda così estremo dal generico
Cioè il tipo
Cioè
Tipo prendendo per buone mi pare che voi l'abbiate presa per buona la conversazione in cui Buzzi abbia comune dice che questa partita della gara tutta la società va giocando Venafro per l'incontro di Zingaretti
E che quindi Venafro sarebbe quello che ha favorito determinato la nomina del Scozzafava stando alla vostra ricostruzione la ricostruzione di Bucci due miliardi Buzzi però voi in gran parte avrebbero i propri dati emerse riportato i dati allora
Le risulta che il denaro che dovrebbe essere l'artefice stando alle parole di bensì di questa vicenda abbia spiccato qualcuno dell'avvenuta nomina in Scozzafava arti tutto atti Venafro Luigi Bucci o questo o quell'altro con
No a me non risulta
Ma
Quindi credo che sia un appello finale lei maresciallo giovanile o telefonicamente o
In altri modi cioè non è che necessariamente non è un'emergenza che si basa su
Contatti telefonici funebre ma non è detto che vengono sul scusa ma la bontà telefono
Diversamente
Diciamo che devono valere quello che ci sono e magari anche quelli che non ci sono comunque Rabbani queste sono valutazioni le risultano
No Boeing hanno comunicato altrimenti la bandiera
Altrimenti la preliminare ricercare la prima è estremamente
Senta lei nella ricostruire tutta questa vicenda indica il primo momento in cui si parla della gara curato
Nella concertazione di cui abbiamo parlato a lungo quella dritta otto quattro uno sei già il giorno le prime dice esattamente quella del cinque maggio sui
Volevo che mi confermasse aggiunge giace anche il problema sia ragione chiedo scusa progressivo sono quattro uno nove nove
E quattro due zero zero perché è una conversazione molto molto lunga quindi sono due progressivi grazie
Buongiorno
Io non voglio assolutamente che mi rilegga passi della conversazione anche perché appunto celeri leggiamo tutti poiché nelle trascrizioni però
Siccome poi le mostre ricostruzioni sono molto suggestive io volevo due chiarimenti uno se mi può confermare che terzietà
Fabrizio arriva in cooperativa ex introduce diciamo
Negli uffici della cooperativa conversazione già iniziata già initial resa tanto che non capisce all'inizio di che cosa sta
All'articolo detto Peppe quando entra testa io lo invito specificamente quando entra tant'è che il regista Fabrizio Valmaggi adesso vediamo subito quanto l'ente
Alle dieci e zero prima alle dieci e zero tre
Si nella riunione è iniziata alle nove diciotto me lo conferma questo sui
Nuove strutture oppure nove diciotto si son produrremo sicura Emilio Betti dottor Carlo Buora neppure
Mi son fatto il promemoria delle cose che vede inutile cioè di frequenze quindi se fanno male sente poi mi soffermo anche parlano di altre cose come è inizialmente all'interno anche scrive che che
Si mettano a parlare di politica
Allora parlano aveva inizialmente parlo per le gare del Comune di Sant'Oreste relativo alle pulizie di spiagge di cui credo abbia parlato parlerà
Il capitano Carletti il luogotenente Tomasello
Poi parlano della gara ma trenta questo l'ho già detto singolo due mila tredici voi
Alle dieci e zero due si sentì bussare alla porta e dice è arrivato Fabrizio
Etica non si dice farlo entrare alle licenze alle tre
Salutavano fa
Scope stai fabbriche si sentiva Fabrizio testo a questo punto c'era proprio questa vigili equilibri politici per la bottiglia azione ecco
Buzzi
Allora media chiesti quando tentò
Quindi ha avuto inizio Pappalardo la gara
Alle dieci e zero quattro immediatamente
Appena entra a testa
Si capisce da ma l'utente
Coppet Marotta
è evidente che fanno riferimento alla gara
è evidente
Poi parlo diciotto ci andavo come solco si si manda ridendo incontestabile
No no non è che in alcune ispezione non è un'esperta però domando l'unica oneri non riesco a capire la domanda o
Poi nel prosieguo della conversazione si mettano a parlare di politica perché
Lavorato ecco siccome lei nel corso del suo esame ha estrapolato una frase
Che direbbe testa e l'attribuita la vicenda della gara cultura
Perché l'ha fatta in questione in Regione ci avremo il capogruppo al Comune pure noi stiamo una favola
No in generale
Monografico avere leggendo poi non è
Rilasciarli opzione Orlando di argomenti di carattere politico credo che di carattere politico stanno parlando di politica nemiche per dove l'ho detto se le leggi
Se legge il verbale che all'il tempo perduto il Parlamento abbia detto in questi termini o non sbaglio
Su questi temi se ribadisco
Insorgere non o non la gara
Per lo più evidente carattere generale dicono noi siamo una favola perché c'abbiamo il Capogruppo qui la capogruppo alla Regione
Cioè alla il Capogruppo aveva
Ma
Ho fatto specifico rimedi di riferimento ad argomenti di carattere politico non ho detto gara cui
Produce abbiamo questi
Mi sembra ma quando appunto testa dice noi c'abbiamo il capogruppo al Comune che si riferisce noi
Noi ci abbiamo il traguardo è povera Mirko Coratti fra il capogruppo all'epoca no dico ma non è che si riferisce al Capogruppo ci attesta disse in Regione noi saremo c'è un atto logorati era al presentato no non sto facendo confusione
Sto facendo confusione
Da punizione a noi non saremmo di capogruppo era comune
è ma quando dice noi a chi si riferisce a testa
Voi stavo parlando tra di loro quindi Bruni stipiti dito più cultura
Quindi lei ritiene che si riferisca al nomi celle di azione che tu non abbia poi buona per lo studio che riferisce noia al
Suo partito di appartenenza cioè noi del il BL c'abbiamo il capogruppo al Comune voglio prego ci riferisse invece
Tutto allibiti provocazione triplice
Al gruppo punti stava parlando in quel momento perché voi tendete con tutte le volte che c'è noi attribuirlo al contesto associativo invece il se poi noi sono parlando tra di loro di politica cioè spetta stabili portandovi lo riporto le parole diciamo la posizione della sottoscrizione dei titoli ma c'è una prospezione integrato un monopolio soffrire le trascrizioni poi quando si estrapola
Non è prassi diciamo che si possano insieme
Le varie quella
Per quella parte specifica ho fatto riferimento ad argomenti
Parlo di argomenti di carattere può l'invito
Poi dice noi c'abbiamo almeno voi risultano parlando tra di loro noi c'abbiamo per me sono interlocutori che stanno dialogando in quel momento
Scusi ma le basse e prevedere l'abbia voluto azione le minimi chiedo una valutazione valutazione però io volevo evitare di letta per ritornare
Se di leggere l'intercettazione telefonica però siccome il pazzo mi sembra molto chiaro
Ma stavo parlando comunque al di là di questo
Di una turbativa d'asta cioè per lui non è che sta però a Marsala sospendiamo facciamoci cinicamente al Messaggero e si intrecciano
Cecilia Enzo lo devo ritrovare perché non credo di doverlo leggere
Dovrebbe essere dal minuto
Dieci
E ventiquattro se non bagno
Insomma
Vasco due zero zero
Lo dice il ventiquattro diciotto
Dieci mesi ventiquattro e diciamo lo stesso testo riferiva
Io ti dico la situazione è questa qua in questo casino di partito perché
Questa
Stiamo parlando del partito del PdL capace cioè di appartenenza di Fabrizio vuole che la lega punto a cui sinceramente allora
Io ti dico la situazione è questa qua in questo casino di partito perché io incomprensibile se non ci sta poco fa certo un'operazione che come
Non possiamo crede che in Forza Italia non sa parlano
Allora è possibile che
Cioè non sono non sono più partiti di un tempo cioè il PD comunque c'ha la struttura qui e tutti contro tutti sciolti
Cioè quello non parla con o
Ma ad alto livello non a basso livello e
Ad alto livello non se parlano
Allora che succede che per un certo
Più per un certo in certe situazioni ed meglio guarda ecco guarda in comune è andato Giovanni
Ha fatto
Tutta Forza Italia Emilia tutti tutti il verde Emilio
Noce fa comodo
In Regione ci avevo il capogruppo al comune è in Regione
Non è stata una favola non debbo non dobbiamo riporta nessun altro quindi bagliore così
Però se ci fosse un partito serio non sarebbe così scopi di CIPE io vado dal segretario del partito per parla
Con il capogruppo e poi
Ma oggi purtroppo in questa situazione se Bordoni diceva
Lui dice vincitrice
Ma chi sei ma che vuoi da me
Anche perché oggi decorsi i quali forse tanto se mi si finiva
Perché non
Esattamente questo e non stanno parlando delle diverse correnti politiche all'interno del partito si
Perché quello suo bevono
Perché la situazione sta cambiando sta mutando incomprensibile diventa un partito c'è quindi questa confusione
Noce stanno bene perché abbiamo immutato gruppo però la situazione confusa perché poco c'è questo è un Paese veramente c'è un Paese
Poi cambia nulla bene va bene a breve questo va bene questi da questo persevera queste sana
Perfetto
Senta poi ogni giorno successivo Testa contatta Gramazio che sembrerebbe non sapere nulla di questa gara questo Cipa Luca Antonini
Pecca a quel punto abita Buzzi
E si danno appuntamento per il nove di tre giorni o successivo il nove maggio dove si incontrano alla bar lasciando villa Corsetti sui
A questo punto c'è una telefonata che lei ha indicato come significativa per la ricostruzione della vicenda di cui stiamo parlando sui
Che è quella tratte sta e Bootsy allarmistica diciassette trentasette del due mila tredici
Però che il progressivo tre quattro cinque quattro sei
Quella in cui testa una conversazione molto breve in cui testa dice già fatto lo vedo alle quattordici e trenta ci pigliamo un bel Tarcento
Muzzi lo ringrazia per questo interessamento
Quindi tenta dice ha già fatto lo vedo alle quattordici e trenta tre in quattro cinque quattro servizi
Diciassette trentasette
Quattro cinque quattro sempre dovremmo illuminato perché non c'è l'undici per più diciassette trentasette barra tredici trasgressivo e tre quattro cinque quater e sei questo ci pare di e maresciallo perché queste telefonate hanno stia e arricchente
Intercettato
Di Buzzi che di testa io forse sto indicando quello diventa lei magari lei ha toccato smarrito il progressivo relativa Burzi ma la conversazione pagate
La data debba
Chiedo scusa
Del nove maggio
Lungo il mare
Due mila quattro
Quattordici punto voi riportate la la cosa se la può aiutare alla pagina mille ventiquattro nella vostra informano per all'incontro comparto Rozzi
Voi non l'ho riferito acquitrini in udienza non prendervi riferito questo questo dall'incontro che poi tutto l'università
Incontra combattano sensatamente quello che fine farà PET-TAC
La cessione in questo caso anche quello che volevo io avevo letto questo qualcuno commesso problema
Nello specchio perché
Era un altro incontro che non aveva
A mio avviso Anna quando dice erogati dalle quattordici e trenta sì sì intento compatto e sta Umberto Raho signorina spazzatura nulla a che fare comunque
La vicenda della garanzia interpretano l'ho preferito questa cosa qua perché non lo specchio non ce l'ho il nove nono atto telefonata di forse vado nell'informativa lo riferisco
Cioè posso anche riferirlo
Però non l'avevo
Per sabato intubato nemmeno nell'azione
Ancora
Spazi Attanasio no no appunto perché non era in relazione a questo non l'abbiamo riso
Ma è un'ammenda perché mi conferma questo che era un appuntamento
Tutto un altro che nulla aveva a che fare con questa vicenda no
Va bene perfetto
Senta un'altra precisazione
Il sedici maggio del due mila quattordici
E Buzzi che in forma testa che la gara è stata rinviata sedici
Sia pubblici che
Abbiamo già chiarito perché era intervenuto presta durante l'udienza estate tono valutario presto abbiamo processare che fosse definitivamente chiarita questa cosa non è insomma la bracciata perché il segreto punti
Testata intervenuto durante la mia utili
Chiudo dicendo quanto non l'ho detto gli abbiamo verificato effettivamente testa Buzzi che dice l'abolizione che diciamo senza che la gara inesorabilmente esistevano già chiari
Per questo senza
Micol ma anche tutti i contatti che sono dei avvenuti fino adesso tra
Buzzi e testa
Contatti telefonici sono avvenuti sui loro telefonini ufficiali
Rutelli non sulle utenze dedicate
Devo fare una uno screening veloce però devo farlo scendere
Lo serranda
Sette didattica e lo dico cioè normalmente lo indico
Se lei mi dice adesso devo fare questo spinta cinque maggio
Dopo il suo stato quantomeno fino si fino all'i contatti di luglio
Quindi rimando giugno e luglio
In luglio
Dubito che un
Po'di tempo socio
Quindi Bucci
Certo
Prezioso opportunistici tolto
Ufficio
Specifici
Si dice
Al primo luglio si tutto se lo strazio ufficiali per lo più almeno quelle che ho indicato io ecco Zillor successione
Cessione
Senta ma ulteriore precisazione
Lei ha descritto come rilevanti due incontri che appesi tant'
In data sette luglio fa due incontri a Fiumicino e poi ad Ostia
Sì e se li ha definiti come rilevanti immagino che li abbia messi in relazione a questa vicenda della gara il punto l'ho messo in relazione a un
No con proprio per il discorso dei pagamenti dei trenta mila euro di cui credo che abbia parlato in modo
Maresciallo Fuselli l'atto credo
Perché in quei giorni c'erano i trenta mila euro che devono essere dati
E uno
O è in relazione al fatto che si era incontrato con Gramazio
Domando io cedo quindi lei
Questa vicenda dei trenta mila euro di cui ha parlato un albergo
Collega un alto ufficiale la messa in relazione alla vicenda della gara culturale nuovo ha quindi ce ne ha parlato ma non la conoscono non è una vicenda
Coincide per prodotti
Niente contro cioè il problema dei soldi all'interno delle cooperative e chi riceve cosa come vedremo poi anche con
Altri soggetti non può essere Panzironi cioè non è che
In quel periodo gli dò trentino che dicono di tot trentamila per la gara
Io devo evidenziare alcuni aspetti che di interesse investigativo multe in concomitanza di questa circostanza dalla dalla CUP
CEA
Che la trentamila coincide temporalmente
Queste meridionale diciamo intanto cinghiale bene tentato triennale perché io perché io li pongo non in relazione io limiti limito ad e sfumature
Una serie di elementi in ordine temporale per permettere appunto a tutti di capire che cosa si verificasse in quei giorni tra cui rientra pure quei trenta mila che poi gliela dà questa in premio di Fabrizio ti prego di Fabrizio può essere tutto
Generico il premio di Fabrizio queste per legare Beppe di Ostia questa per l'interesse ai può essere per l'interessamento del
Della gara Puppo può esserci che ne so io per meglio quindi lo pongo in relazione
A questi
C'è temporalmente è successo questo
Che
Buzzi dice
è il premio abbiamo da a Fabrizio gli abbiamo dato in questi trenta mila
Dopodiché attraverso due
Contratti di cui uno poi sottoscritto solo in parte sono da Buzzi ma non dà proprio cioè c'erano due contratti sempre del sette luglio se non se non sbaglio
Se n'era uno della della immobile spetti un
Se
Devo guardare sono va bene ma è un ambulatorio nasce guardate come sono state sottoscritte fatti uscire la summa di trentamila abbiamo ci sono le fatture e ci sono
I bonifici bancari
Quindi è chiaro che io non ho
Protetto
I trentamila non mi sembra che vi ho detto che i trenta mila erano
Posti in relazione alla gara
Io ho detto e in quella circostanza
Il cui avevamo già parlato
Buzzi far riferimento a trenta mila euro come premio per Fabrizio
Che dovrà essere pagati
Per cui
Forse il punto chiedo se al suo può essere tutto quindi non c'è un collegamento con la vicenda della gara
Otto
Può essere tutto ripeto è un premio per Fabrizio per il suo interessamento verso
Non posso fare una valutazione io mi sono limitato a dire a fornire il dato ha dato mandato avevo fatto mi sembra nessun intorno dato nessuna indicazione se per la gara troppo per le spiagge di Ostia piuttosto che altre circostanze
Quindi ulteriori elementi diciamo per collegarla questa vicenda non ve ne sono va bene
Senta poi arriviamo alla organizzazione di quel pranzo di cui abbiamo parlato a lungo quello del ventisei settembre del due mila quattordici identici nel settore
Quello in cui viene casualmente nel ristorante anche il dottor Scozzafava Sirma Butuc del tutto casuale del tutto
Quindi questo è un dato che che agisce in maniera dice anche che lei si sia una cosa che ha detto
Però mi conferma che
In quell'occasione
Testa
Non conosce Scozzafava anni gli viene presentato nell'occasione del pranzo
Ma io non non ero presente al servizio ma non credo sia l'entrata di interno quindi non sono in grado di dirlo se non era presente al servizio però allacciando verbale allora mille telefonate del precedente in cui appunto
C'è da il discorso di far incontrare Scozzafava comma Gramazio
E ed è proprio per sta che dice via al nostro amico di andare domani Tamburrano cosa del genere vi dico anche la data seguiti da poter precedente ma non so se lo conoscesse non lo conoscesse però
Bessone dicono adesso le dico che non lo sa
Scusi c'è una telefonata che proprio successiva al pranzo
In cui testa e Gramazio commentano queste questo questo avvenimento cioè il fatto che casualmente Scozzafava si trovasse proprio in quel ristorante
Se vuole le posso dare gli estremi il retail diciassette trentasette del due mila tredici il progressivo entro quattro otto uno quattro tre
Uno può strutture quattro
In cui i tempi tax chiede extra ottimo Angra Marzio
Direi presentati Scozzafava prima o poi
Quindi è realtà c'è un elemento di lo leggiamo soltanto
Nocivi
Allora
Lunga Gramaglia Fabrizio chiama Luca Gramazio
Gramazio petto mi fa
Testa io direi tutto benissimo Gramazio
Testa io direi che illustra bene Gramazio A B
Quanto certo io sto sempre sereno testa ridendo pro soluto ai ragazzi mi rendo conto desse vita carcere
Gramazio va bene
Proposti pure risultato cioè bisogna pure dirglielo
Testa è certo no però pentito l'ho capito va bene
Veramente penso che veramente gruppo il cazzo in una maniera imbarazzanti io me ne rendo conto però
Ognuno ha il succo cioè il suo compito cioè
La macchina comunque il posto il posto è foriero di incontri particolari
Testa si sia la grande proprio benissimo siamo andati proprio
Strafelice proprio bene bene bene tutto a posto Gramazio benissimo testa e poi praticamente quello per
Pollo quello me lo dovrei presenta perché comunque così facciamo anche una bella figura Gramazio ma ci mancherebbe altro testa no Madia di questo proprio dicevo quando sarà il momento Bramati incerto
Presto approvi solo
Come sobbalzato rapido sente oppure così Consigliere
Va bene adesso senza rileggerla tutta che la vediamo l'abbiamo già letta quindi possiamo dire che alla data del ventisei settembre su foriero di un punto inutili cioè
Chiedo di incontri lì dentro c'erano anche altri soggetti particolarmente ad appello degli presentata perché devo dire che nelle dove salta Scozzafava amica dicono come lo dei presenta
Pozzo fa utilizzando nomi però grazie vice imposte foriero di incontri particolari boy certificata in quello stesso ristorante per puro caso
Era presente anche il dottor Scozzafava acciaio ribadendo purché ci sono dei messaggi che si scambia Comuzzi all'impresa può dare gli altri cinque all'interno con Scozzafava c'era anche un altro soggetto e quindi Gramazio non si sta riferendo al
Cozza Pava quando io come faccio a dire che si riferisce Scozzafava scusi Bertoluzzo non vuol dire non lo dice c'erano andiamo anche altri perché Scozzafava poi mandato un messaggio pigro nutrito qua secondo messaggio bugie alle tue spalle ce
C'è un soggetto presso se vuole glielo dico
E che adesso se fanno riferimento a questo piuttosto che all'atto soggetto che stabilissimo Scozzafava Scozzafava dobbiamo Uzzi alle tue spalle c'è un altro soggetto come scusi Scozzafava lo sta dicendo a Buzzi alle tue spalle c'è un altro soggetto
No stai ma quando mai strana anch'io
Ma quando si sta in un incontro conviviale
è chiaro che devo fare del suo delle supposizioni non
Che ne so se come talvolta Scozzafava mandato un sms a dirle devo farlo supposizione ne parla con tutti gli atti commensali
Cioè tutte le somme ogni tanto si fa per le sue posizioni no Urabá
Questo no un avvocato
Va beh cerchiamo di attenerci a quelli che sono gli elementi oggettivi rimanere terza potenza vere un un interesse del tutto personale
Per voler conoscere Scozzafava
è emerso
Ma ci sono gli incontri poi con Scozzafava Lorenzo lo sottoponiamo successiva non sto
Quindi quindi se me lo dovrai
Tre salutare lei dice non ho elementi per dire che esistessero riferendo sfocerà Pavan sul foriero di natura di soggetti poi successivo mentre a questo pranzo ci sarà un incontro con Scozzafava ci posti
Lo compagno ostile lo accompagna Ostia
E le ripeto ed al contenuto delle intercettazioni telefoniche emerge che testa potesse sapere un interesse e personale e politico visto che faceva politica con Gramazio ad incontrare Scozzafava
C'era di in quel periodo inedito successivo poi ad una signor sulla caccia il discorso della riconferma che ho detto generico
Una riconferma
Per Scozzafava o nuovi incarichi che non siamo riusciti a capirlo
Ma questo emergeva dalle intercettazioni e credo di averlo già detto
Nell'altro udienza
Cioè questo non gli interessi che
Che emergeva dalle intercettazioni ripeto non è da una nostra sensazione
Tant'è che
Lo stesso Buzzi a seguito dell'incontro con la matrice
Ho parlato io con Gramazio per riconfermarlo
Riconfermarlo ludico entrare in Europa diciamo erano finalizzate a cosa come scusi incontra ospedale che certificato
E che i soldi ce l'ho portato dal Presidente del decimo Municipio più presupponeva voi essere in grado di dire per cosa è emerso dal contenuto riferibile alla legge palizzata
Faticoso dovuti pizza discussi per lei dice poi settimane
Che c'è stato un incontro tra testa stretta paventando un riferimento lei l'ha riferito ma al di là del dato oggettivo e storico dell'incontro sceglie voi avete elementi per dire a che cosa era finalizzato quindi contro
E lo quanto riferito questo cioè ci sono società telefonate successiva in cui
Dello stesso
Testa riferisce credo a Paulo soldi
Non verso vedremo
Cioè vi dicevo ha portato dal Presidente del decimo Municipio una cosa del genere quindi decimo Municipio da Ostia
Quindi
Qual era l'incarico petto a prendere il quale perché lui dovrà sostituire una persona una cosa del genere dice lo vogliamo leggerezza sostiene che lei è una persona cosa del genere perché mi ricordo che noi riusciamo a capire non siamo rimasti riuscita a capire qual è la
Diciamo la l'interesse
Verso Scozzafava perché c'era questa riconferma di cui parla Buzzi dell'ambientale
E questi incontri che mi faceva fare estranea ma resto sale
Ma c'è un messaggio mi pare una telefonata tra
No credo un messaggio tra testa e la sua compagna Sbordoni
Proprio il giorno dell'incontro ad Ostia in cui dice Testa la Sbordoni sono in compagnia
Delle direttore amministrativo dell'altro al Romandini peraltro
Sbagliando perché così non era ma noi in quel momento riteneva
Che potesse diventare il nuovo direttore amministrativo amministrativo dell'altro la Roma B
Va bene è questo il messaggio un messaggio al quale avete dato un significato
Rom
Questo ce lo dice il retributivo servizi ha ragione decisivo
Allora sospetti il ritira il diciassette trentasette del due mila tredici
Il progressivo è cinque zero cinque due cinque strutture
Dico subito
Giornale
Del venti dieci due mila quaranta docenti a ottobre alle ore nove e quarantotto Fabrizio Testa contattavano ci accompagna da nello sport dove parlavo del come tenuto nel corso del dialogo
Testati comunicava alle sedi
Alle sedi sarebbe stato impegnato con il direttore amministrativo dell'ASL Roma D che avrebbe dovuto incontrare Tassone esattamente ma questo maggioritari
Ecco la riferito ma possibile che allora pensai si riferisca fa Scozzafava come il nuovo direttore de L'Aquila Roma di Roma vi lasci stare poiché così da boutique Losappio
Quello che ho detto e che l'INAIL è nata questa interrogazione ad ogni dove sulle utili nessun significato se non il fatto che domani incontrare Tassone
A seguito di questo ci sta l'altra telefonata
Che con Cristian Boraso istituzione degli ordini no scusi questo appuntamento delle sintesi di testa tecniche Rita Tassone
Con
Io sono allora alle sedici sarebbe stato impegnato con il direttore amministrativo dell'ASL Roma D
Che avrebbe dovuto incontrare Tassone quest'Tassone Andrea del
Presidente della Regione garante dell'intermediazione assume qui ci trova ostile
Scusi ma c'era nell'aria fritta nominati non abbiamo verificato così non è mai verificata un'OPA perché ripeto perbene
Ne abbiamo accertato discorso la turbativa d'asta non c'è per noi e ho capito però lei ha detto fai dopo tre
Allora incontrato Scozzafava te Scozzafava era il soggetto la cui nomina era strumentale gli interessi di Buzzi e i suoi sì tramite tutta questa ricostruzione di cui abbiamo parlato poi testa lo incontra peraltro
A gara già giacché mandata perché l'ho incontrato ottobre del due mila quattordici voi dato un significato a questo incontro
Appunto il mio questo è stato immesso nella parte
Finale in cui c'erano le le utilità
Da parte del professor Giarda il punto di confronti di Gramazio per uno punto due prima pista non doveva spianare saranno le utilità nel Transatlantico nell'incontro tra tenta
Edilizia Jorgensen rende io ho riferito come dato documentato
Oggi attivo io l'ho riferito l'ho riportato come dato oggettivo che si erano incontrate
E quello che ho riferito perché noi non siamo stati in grado di capire qual era l'interesse di testa verso Scozzafava beh questo
Possibile impiego denunziò HPV siamo riuscite a capirlo e delle di riconferma ancora oggi
Che non siamo riusciti a capire c'era il discorso di
Buzzi che dice
Ho parlato con la faccio per la riconferma di Angelo perché Zingaretti non lo voleva incontrare
L'unico dato per noi era emerso e che una settimana prima lui fosse stato nominato appunto responsabili unici acquisizione beni e servizi
Proprio l'abbiamo fatto nessuna valutazione nell'in merito ai protagonisti di questa vicenda di dati di dare la loro spiegazione senta
Visto che ha nominato
Zingaretti volevo farle una domanda sui
Quando nella intercettazione diciamo maggiore io la chiamo di questa vicenda Buzzi far riferimento alla a questa partita che sarebbe
Facendo Venafro per riscontri aging arresti sui voi diciamo lo avete ritenuto credibile Buzzi in quella
L'interlocuzione progetti del mutuo Presidente c'è opposizione a questa domanda certi chiedere azioni credibili rafforzare
Non si può fare questa domanda
Va bene allora le chiedo questo le chiedo direttamente la domanda che l'avrei voluto fare se avete messo in relazione con quella
Intercettazione ambientale in cui Buzzi dice la partita la sta giocando Venafro per il conto e quindi a reti e Gramazio è andato da lui
Scelte
Possiamo d'
Cioè che sulla base di quello voi avete acutizzato un accordo politico e quindi un accordo lottizzata Oria e quindi un accordo illecito c'è opposizione nuovamente a questa domanda al Presidente
Cioè in questi termini poi rimane fino ad oggi non possiamo dire credo effettivi razionalmente siamo evidenziava l'emergenza e non nelle valutazioni in questo caso
Allora le chiedo se avete messo in relazione con quella intercettazione ambientale negli uffici di accomunare quella in cui
Buzzi
Dopo aver avvisato Mongiello lei ci ha spiegato che si trovava all'estero se non sbaglio io civile e forza aveva la possibilità di fare la DOP chi è tamponi dice Buzzi stiamo parlando dell'assegnazione dei lotti ce n'è una conversazione del diciassette settembre il retail diciassette quarantuno tredici
Progressivo otto zero uno zero cinque
Buzzi avvisa longeve che
Probabilmente avrebbe fatto doppietta è un capolavoro eccetera eccetera insomma una conversazione che abbiamo già letto lei ce ne ha già parlato
A quel punto Buzzi
Parlando nella ambientale in macchina con Emilio che ha muto si
C'era presente nel cielo procedere appunto tutto lo stock negli racconta tutta la storia
Ritiene però che
Ha necessità di contattare Zingaretti
Ed esce qui fuori quella foto
Esatto dell'uomo dei conti di cui io non voglio parlare non mi interessa
Però le chiedo avete messo in relazione questa conversazione in cui Buzzi che aveva detto a maggio
Qui c'è la partita che sta giocando Venafro per il conto di Zingaretti e Gramazio andato farla parlare con ben altro e quindi indica questa situazione poi hanno necessità
A settembre di parlare con Zingaretti sui
E lo vuole fare per il tramite di Forlenza che si dovrebbe rivolgerà se dopo diciannove c'è un messaggio solo di SOS di scambio mentre parlo di niente torna Gramazio
O ancora meglio Venafro cioè avete messo in relazione questi due dati
Per cioè
A la prelazione età Zingaretti dice lei non ho capito cioè
Questi dati relaziona Zingaretti
Noi infatti ha ridotto in luglio scorso dicendo ha parlato forse terapeutico accanto all'altro ben altro che sta giocando questa partita Convertini Calesini da qui nacque parole da Ricucci nasce tutta la vicenda e l'indagine sull'affare Nagara CUP c'è poi a settembre pochi mesi dopo outing parlare contenga reietti e non si rivolge neanche la mansione a Venafro
Riduce parlo naviga oggi attorno senza che si dovrebbe a sua volta rivolgerà l'uomo dei conti
Ciò incide cioè Totuccio un cenno si integri dice così
Quindi ma questo
Per poter mettere pure Mario Rossi lì a me interessa se avete messi in relazione queste due telefonate
Queste due intercettazioni
No non cede non
In quella fase era già abbastanza
Avanzata al discorso della perché stiamo parlando della
Stazione
Dicevo settantanove ostacola dato allora
L'assegnazione definitiva definitivo diciamo
D'ufficio
Che avviene il ventuno
Ottobre
Quindi appunto il diciassette nove due mila quattordici cioè l'assegnazione del cioè la valutazione del primo lotto
Che viene data
Ma Etienne ci CNS nuove tecnologie applicate NTA
E in questa data c'è questo Scarpa a partire dalle ore undici c'è questo scambio di
Sms tra
Forlenza
La scelta CNS quindi concorrente di Buzzi
Invito il succo diciamo così e Buzzi
La prima e Buzzi che dice affluenza I notizie di ciò UNCI
E poi e poi lo stesso Buzzi dell'interrogatorio del venti che ho fatto riferimento all'interrogatorio del ventitré
Giugno del due mila quindici
Da una sua
Vettura di questi e del motivo per cui fa queste cose che di cui io non posso parlare
Boh Salvatore Forlenza
Dice lo vedo tarda mattinata
Buzzi
Commissione
Domani oggi e domani
Formenti sempre via sms rispondermi appena chiamato quindi
Siamo alle
Diciassette alle undici e ventitré mi appena chiamato che aggiorno
Buzzi quando
Forlenza
Alle dodici e quattordici dice tutto ok Buzzi dice
Ferrante
E poi spiega
Perché questi esse scambio di sms sms avviene
Mentre solo in macchina con Emilio Gambuto e gli spiega tutta la vicenda
Noi dopo un po'di guerra possa dipendere del due mila quattordici Buzzi non chiede neanche Ramazzo io
Né a Venafro di metterlo in contatto con le
Sono dinamiche ripeto
Queste lui apprende notizie poiché qui le dinamiche con cui si relazione con la Regione
Può venire e in tanti modi può venire con Gramazio può piuttosto che tramite testa piuttosto con altri soggetti che a noi non rilevava per un semplice motivo tant'è che ce l'ha spiegato poi successiva non c'è un ci
Ci diceva nulla
O è stato bus spiegarcelo perché chiama questo Ciucci che tante
Poi ha fatto una denuncia di querela per calunnia nei confronti di Buzzi ma lui
In quel periodo c'erano tutti gli elementi per poter dire di questa turbativa d'asta
Per cui per noi era sufficiente quello cioè non andavamo da subito
Bassetti ma mi hanno messo in relazione alla Commissione nazionale invasivo esistono valutazioni
Senta un'altra precisazione
Al Buzzi ad un certo momento il ventiquattro settembre
Anzi il ventisei settembre scusi
All'arrivo
Otto quattro uno sei tredici progressivo sette sei cinque cinque
Ma senza non c'è bisogno di Angelo Bonelli ma la la telefonata volevo solo avere conferma di un dato
Chiediate Carminati riattivare Gramazio affinché si interessasse del lotto numero due
Siamo al ventisei settembre
Molti sala volevo chiederle mi conferma che il lotto numero due
Era già stato se era già stato assegnato alla data del diciotto settembre Bucci diciotto agosto a questo debiti gli all'amico
Noi puntiamo sempre al terzo e quarto
Il quarto certe fa confusione inizialmente tant'è che poi c'è un'ottima successiva
Una precedente telefonata in cui appunto ci dice si stanno molto la l'altra parte si è mossa quindi siamo stati costretti a prenderci soltanto
Il lotto tre
Gellatti poi sono mossi è
Incardinati gli risponde appunto dicevo permettete meglio il bicchiere mezzo pieno
Quindi che questa è l'affermazione prodigi noi puntiamo sempre al terzo quarto perché il terzo e sicuro Carminati sì
Buzzi no luci deve dire Carmina
E tu me detto però che c'è stato un ostativa
Riferendosi alle telefonate precedente Calgaro e all'intera riteneva che la serenità dobbiamo adesso invece al riguardo
Quali fa riferimento anche al secondo però terzo eclatante allineata la seduta del diciotto settembre così questa è la
è formata questa amico Vittorio espressamente del ventisei settembre senti ventisei settembre questo è il secondo il terzo secolo mancato assegnato alla nella seduta del diciotto il secondo perché è stato assegnato
Gli altri due domande vengono assegnati glielo dico subito
L'assegnazione del terzo lotto avviene il ventinove settembre due mila quattordici e l'assegnazione del quarto lotto avviene in due dieci due mila quattordici perché stiamo parlando interesserà
Il ventinove nove
Due mila quattordici stiamo parlando di relazione tecnica e quindi sedute riservate
In relazione alle analisi delle dei progetti tecnici
Mentre per l'assegnazione del quarto lotto avviene il due ottobre del due mila quattordici
Se viene scusi me lo ripete per favore chiedo scusa
Il quarto rotta viene assegnato il due ottobre
L'ambito Brenci due mila quattordici col verbale di seduta riservata al numero otto
Senta maresciallo paga fatto riferimenti nel corso del suo esame a una richiesta che fattezza Gramazio il quindici ottobre del due mila quattordici di un incontro con un ragazzo pugile
Con una persona che fa il pugile cinesi scelte ma c'è stato questo incontro poi
Veramente avvenuto durante l'incontro tra il tabù Uzzi testa Scozzafava Carminati
Durante questo incontro chiamo il Vice recenti devo far parlare con questo amico mio puntando
Io ho detto non so Scozzafava faccio facciamo Oprah neanche opportuno anche in questi aspetta domandarlo unico dato che io vorrei porre elevato e che durante la perquisizione
Ho visto che all'interno della palestra di via Aurelia adducendo da fare la penalizzazione opporsi sito
C'era un rinvio ovvero
Perseguirli per o associato pooling alla possibilità che ci portano a vocazione il fatto potesse far praticabile capitalistica presa
In questi termini però voglio dire nulla nulla per lo aveva rilevanza preclusi
Beh non aveva rilevanza però sempre ricordandomi di quella famosa osmosi investigativa e informarci agito non avete parlato quando avete esordito in quest'Aula
Ci
Il capitano Mazzoli sentito all'udienza del ventinove febbraio due mila dieci si fa riferimento proprio ad un incontro avvenuto il diciassette ottobre due mila quattordici sui vero due giorni dopo questa richiesta
Che tenta fa Gramazio sui di incontrare una ragazza fuliggine si
E il capitano Mazzoni film
Rappresentando un autunno CP un servizio di osservazione avvenuto appunto il diciassette al tartufo colon sul luogo dove Gramazio era solito incontrare esce
Cessione istituzione locale Riccardo lei CAF
Ci
E Mazzoni ci ha spiegato che era un ragazzo che fase faceva il pugile che era in cerca di una sponsorizzazione aveva chiesto un incontro con Gramazio quindi è possibile che si riferissero
A questo approccio una certa zona questo Riccardo lecca per lui io porto che il dato oggettivo e otto otto lei non ha portato solo il dato oggettivo ad aprire perché l'azione potrà farlo Almirante ottenne tre orologi vox
Ho detto la mia interpretazione è questa
In maniera molto generica se vogliamo non ho detto poiché ci sono incontrate effettivamente non mi risulta
Ho detto
L'unico dato
Che ritengo potuti potesse trattarsi restringe all'ente gestore
Ma io questo ho detto stasera detonazione c'era dentro un appesantimento di una detonazione quindi non sono in grado di dire
Io ho detto solo questi dati
Che ho ritenuto evidenziate
Va bene
Giudice
Senta lasciando in relazione a quelle
Assunzioni
Si che avrebbe fatto Buzzi su richiesta di Gramazio sui vi risulta il dato che alla data del trenta settembre due mila quattordici
Siano state licenziate da Buzzi proprio quattro delle persone che erano state indicate da Gramazio come soggetti da assumere presso la cooperativa
Dottor precedenti
Come il trenta settembre diciamo un momento cruciale per quanto riguarda la gara cultura visto che
Dovevano ancora esserci
Le sedute riservate del ventinove settembre del sei ottobre c'era questo pauroso mancati che era all'interno di questo
Prospetto
Chi erano questi
Allora quindi è vero che quattro persone sono state licenziate successore del contratto ci sono dei contratti che vanno per Mauro Franca ti assunto dal venticinque due mila quattordici o trentanove due mila quattordici miniera una scadenza aggiornato in sanatoria assunta prima cioè
Raggiunta scadeva e stavano facendo una nuova
Questo elenco comprendeva anche questi soggetti noi quando abbiamo fatto la perquisizione io non ero presente ma quanto hanno fatto la perquisizione sono fatti consegnare tutti
Fascicoli relativa a quei soggetti che erano del popolo spetti
è
Tra cui ci stanno questi
Questi diciamo fascicoli di assunzione
Ma
In relazione a questi eventi
Ci sono le le intercettazione ambientale in cui
Lo stesso testa ricorda Bucci ma quanto ci sono costati quei ragazzi perché dobbiamo fare i conti
Lo stesso
Volpi lo stesso ciò quello del decimo Municipio il Consigliere del Vice frasi credo tant'è che ci sono tre
Era stato già assunto prima e poi
Avanzava Uncut tremila Euro
Devo farlo risultare
C'è il contratto con il
Fatto a novembre credo
Quindi in una fase finale dell'indagine quindi c'erano questi prospetti che abbiamo acquisito questi dal trono dato italofrancese noi una scarsa naturalmente inoltre acquisire questi dati che avete fatto ulteriori accertamenti
Cioè del tipo
Non so abbia usato in realtà questa informazione ad esempio questi soggetti no non l'abbiamo fatto non l'avete tanto
Siccome
Da fonti aperti e come le chiamate voi ad esempio giornalistica e molte di queste persone hanno assolutamente negato l'essere poi è stata assunta dalle cooperative quel fattibile cooperativo di buzzo levo la precaria inferiori accorpamento e ho già detto coniugio tutto
Riprendo il filo dei fondi
Fotografa attive dal primo di dicembre
Ne prendo atto che
Questo enuncia al volo se vedo sul fa il giallo che sono in grigio
Andrea Volpi già in forza da ottobre due mila quattro quattordici tutti gli altri
Da dicembre due mila quattordici quando siamo andati lì i contratti erano già partite effettivamente dal primo dicembre erano già stick stiate stilati contro atti
è chiaro che non sono stati poi
Ultimati portati a termine perché siamo intervenuti noi
Però nel prospetto nel prospetto quindi della programmazione
La promesse dati assunzione
Si sarebbe avviata
è sempre stata avviata nel mese di dicembre due mila quattordici comunque dalle azioni connesse ad attraccare all'esecuzione avessero ricevuto segnalazioni
Questo è
Questo ed altro prima io questo evidenziato dunque nessuna di questi soggetti è stato sentito poi da voi nostri venga licenziato il trenta settembre non si gli altri no infine la conoscenza dei sentiti perché
Dubbi è stato detto cioè vincente viola che al momento del fatto oggettivo mantelli loro abbia fatto oggetto
Va bene grazie Presidente io
Allo stadio
Siamo già fatto il controesame l'altra volta per a Garrone volevo solo una precisazione in base
Senta lasciando
Tessitura lei
Rispondendo adesso alla le domande della collega naso ha fatto riferimento a la circostanza di una
Conversazioni telefoniche ma insomma ambientale adesso mi sfugge o dei riferimenti pane mi corregge se sbaglio
Dovrebbe essere la ottantaquattro sedici barra tredici
Riterrei progressivo otto nove zero otto
Quattordici e trenta se ne ambientale in cooperativa abbia comune dove Buzzi parla con la Bucicchio e lei ha riferito poc'anzi che dice è vista Manuela siamo riusciti a confermare Angelo
Sì allora aspetti un attimo
Ma non credo sia questa
Forse allora sbagliato perché l'assegnata adesso mentre lei risponde ad una riguarda il visto per conto di Gramazio siccome veniva a tal fine Rigoletto mi verifichi questi punti dice lui cioè diceva
Si dice alla budget di verificare i conti quindi meno uno
Tutti gli assunzione dei Consiglieri quindi non so adesso se magari no alla probabilmente ha avuto con la parola chiave riconfermato riconfermi sì
Che altro lei ha risposto prima per aiutarle era il riferimento non è riuscito a Linate avere l'incontro col Zingaretti siamo riusciti a confermare Angelo
Pettenò sì sì prego prego
Allora quindi la mattina c'era stato
C'era stato credo
O il giorno prima lo CPA Piazza Tuscolo tra Gramazio stiamo parlando del ventotto qui siamo al ventinove ottobre due mila quattordici
Il rette
Sì ottantaquattro sedici barra tredici sì progressivo otto quattro sette cinque delle ore tredici del trenta ottobre due mila quattordici sono presenti Massimo Carminati
Sa Emmanuella bruscitti Salvatore Buzzi Fabrizio testa
Sì budget di seme dove il nostro nuovo socio che abbiamo parlato a un certo punto dice
Ad un punto più avanti così siccome parlarcene
Testa
Uno uno uno parlarcene cambia visto che c'è
Visto che mai cercato ci sono mi sono fatto pure trovarci motivo per cui mi sono da su Guzzini ciò trafficato io con Luca Gramazio per far confermare
Angelo a
Per Liverpool fittizi me l'hai detto Buzzi perché Zingaretti nemmeno l'ha ricevuto pensa per FIAT ma Zingaretti ecco ecco proprio con riferimento a questa circostanza non
Allora le ha già risposto in parte allora io le ne faccio la domanda lei dalla sua attività di ascolto delle intercettazioni a fare quell'Angelo
Cocchi a chi si riferisce
Visto che il giorno prima si era incontrato con Luca Gramazio
Confermare Angelo
Zingaretti
Io e lei lo dico io l'ho ritenuto
L'ho ritenuto Angelo Scozzafava sa fa ho ritenuto detto Angelo scottava
Senta e imposte lei anni della sua attività accertato la ha compiuto assegni la quale chi fu potrebbe essere più che potrebbe essere che non è così ammissibile la domanda
A svolto accertamenti sulla figura di Angelo Marroni che in quel periodo svolgeva la funzione di garantito i temi i detenuti
Nodo lo abbiamo fatto cioè il cioè Belgio Angiolo Marroni che effettivamente svolge garante era in contatto con Bucci ci
Si riduce
Ci sono contatti intento con Buzzi con Pozzi CCC decisi
E sempre dalla sua attività che Buzzi in in questi contatti si parlava di questa scadenza della sua funzione di garante per il detenuto
Questo loro emergeva nulli non M non giovano disuguale anche all'UDC non le risulta
Grazie insomma sociale
Allora ci sono altri difensori che vogliono porre domande al teste mi sembra di no dovremmo segnalare prima di chiudere appartenevo avvocato ma chi lo nomina il garante dei detenuti
Lei lo sa
No
No non abbiamo accertato
L'avvocato Spigarelli Rosati lo nomina
Certo ci sono limiti
E qui
Allora scusate prima di concludere l'udienza annulla difensore di guardiania era presente in aula l'avvocato cioè lei che sostituisce
Sì l'avvocato Francesca ricorsi allontanato momento un'ascesa domani e si verifica il seguente problema guadagni è stato posto in regime di arresti domiciliari da prima
Presso una clinica privata una struttura ospedaliera
E poi
Di recente è stato collocato presso un convento dove lui stesso aveva detto di voler proseguire il regime detentivo ci segnalano i carabinieri che il convento chiude alle otto di sera
Dopodiché non rispondono al telefono e non aprono la porta del convento i carabinieri per eventuali controlli allora
Verifichiamo se per caso abbordano godano di un regime di extraterritorialità e quindi
E se così non fosse
E o i Carabinieri consentono i controlli notturni oppure nel domicilio diventa inidoneo sono in corso gli accertamenti per l'intanto il difensore
Insomma avvisi difensori di fiducia della
Quarantini
Chi si verifica questa singolare esitazioni
Ammonì parleremo anche voi rimane solo per vedere se è possibile concordare una modalità
Finché la cancelleria diventano ma non rispondono neanche al telefono
Scusi non ho sentito no dico se lei riesce a parlare con i monaci
La Cancelleria approvando questa mattina e non rispondono al telefono
Ho capito laddove esista questo convento
Ma saltate estemporanea che ovviamente la vita monastica Savona Scarantino Nieri canali rimane senza rende risponderò rapidamente al telefono continuamente hanno si Larnaca faremo tutte le appartenenze Manin chiedere memoria
Direi grosse indomani origini niente server italiani
Hanno beni
A non aprire
Ai carabinieri se così non fosse devono aprire
Oppure il domicilio diventa inidoneo perché non è possibile effettuare in alcun controllo
Attivando Presidente Buzzi vorrebbe fare una dichiarazione
Prego
La stessa cosa una breve dichiarazione per resta poi può andar bene in una memoria iniziare l'ha detto prima Buzzi inizia prima Buzzi come è uscito e più preciso
Come uscire Giulio Stasi lei ha terminato vogliamo denominatore no può proprio ancora fare scialbo grazie
Allora prego Buzzi in videoconferenza POR rendere le sue dichiarazioni
Buongiorno volevo soltanto precisare e quell'angelo chi era riferito io incontro praticamente a cena il Consigliere Gramazio il ventotto ottobre e parliamo di tante cose parliamo anche
Della scadenza del mandato di Angiolo Marroni che era il garante dei detenuti della Regione Lazio una nomina politica effettuata dal Consiglio regionale del Lazio
Il solito sono nomine bypartisan e quindi io mi ero ripromesso di parlarne con cremazione dal Capogruppo dell'opposizione
Per sollecitare una conferma di Marroni come Garante per la Regione Lazio per i detenuti quindi quell'Angelo in realtà è un Angiolo Marroni Angiolo Marroni mano un angelo Scozzafava solo questo grazie
Sì ma come mai ne parla proprio in quella conversazione
Perché stavo a cena con Gramazio e quindi parlano i cose politiche tra le cose politiche ci sarà anche
Riconfermati Marroni come Garante dei detenuti se era opportuno o meno ma è una nomina politica
Va bene
Ha terminato
Sì grazie agli analisti prego allora sentiamo destra voleva anche lui rendere dichiarazioni spontanee lo facciamo accomodare fuori della
Della Shell a fianco del difensore
Prego
Buongiorno Presidente buongiorno
Volevo fare soltanto un
Piccola piccolo intervento per chiarire il motivo per il quale l'incontro Angelo Scozzafava ad Ostia con il presidente Tassone
Purtroppo devo dire che un dramma familiare che lei conosce soldato dentro questa questo processo fra parta credimi successivo intervento
Chiaramente perché le dico di un dramma perché Lazzaro ma di
Pena lastre è una delle altre che al peggior numero cioè al più alto numero di ragazzi disabili ed il peggiori strutture
Era Frente prossima la nomina del dottor Scozzafava a direttore amministrativo della ASL Roma D
C'era un dirigente in punto importante competente nella materia e con il presidente da sole
Come di diciamo
Papabili bambino con problematiche andavo a lamentarmi Dellas lombardi in particolare del fatto che il direttore generale non fosse
In grado di gestire un'ASL e così grande perché veniva da un'esperienza se non erro in Umbria ma se non ricordo perfettamente
Comunque
La mia famosa telefonata un giorno me naturali fare conoscere a Gramazio e lo intendeva
Nel momento opportuno cioè quando sarà vicina prossima questa nomina a direttore
Amministra piuttosto rumori normali
E no non ho capito bene si voleva parlare con scorza sanate verso il
Perché
Pelizzari neanche i tannini pesa tant'è che dopo finita questa riunione tant'è che parliamo di problemi di las Roma di date che lo porto al Presidente Tassone
Io dico faccio una telefonata lo faccio incontrare prima con il candidato Presidente della PdL al decimo Municipio cristiano Rasi che era anche lui è portatore di parecchie lamentele sull'andamento della ASL Roma D
E dato che è un argomento Presidente bipartisan cercavo una l'unanimità per poter agire d'altra parte lo porto anche la
Dal Presidente perché per noi è importantissimo e poi c'è un'intercettazione
Io richiamo il
Dottor Razzi glieli dico che sarebbe diventato per noi il punto di riferimento per lo due il punto di riferimento perché questi problemi pendo du intendevo io il presidente da sole perché venivamo
Data questa riunione
Quindi qual è la problematica fondamentale che a me interessava
Per questa è la conoscenza del Tassone nella conoscenza chiedo scusa di il
Del dottor Scozzafava primo chiaramente
Il Gramazio solo a far conoscere motivi politici perché ero comunque un referente politico sul vetro Municipio ma per me è fondamentale rapporto personale le problematiche a personale perché
E chi a questi di problematiche ha un rapporto diretto con lastre esatto il sostegno tante dinamiche di Vendola assume purtroppo Lazzaro ma di
Aveva
E dati delle dinamiche
Delle grandi problematiche ecodoppler quesito questa nomina tant'è che quando mando il messaggio
Alla mia moglie la mia compagna io vado ad incontrare il direttore amministro amministri o l'altro ma di chi lo do per certo perché ormai era nell'aria che a giorni sarebbe partito questo incarico
E chiaramente
Da da padre da politico volevo che si affrontasse né più nel tempo più rapido possibile questa argomentazione
E fosse portata la conoscenza del dottor Scozzafava le problematiche Dellas Roma di quindi nulla
Che atto diciamo nessun attraggo mento che non fosse
Quello delle dinamica all'intero lassù lo potrà confermare quel Presidente da sole lo confermo le diciamo le intercettazioni il dottore Frasson nella mia nel presente da sole il dottor Scozzafava perché lì l'argomento è stato uno soltanto problematiche riguardanti la disabilità l'altro ma di e la visibilità se disabilità all'interno di quest'altro le chiedo scusa per l'intervento rossa le problematiche personali non dovrebbero far entrare parte di questo processo però
Purtroppo ci sono entrate e questo
Fa parte tendevo volevo
Fare questa piccola precisazione tant'è che quando vi ammazzo mi dice dello troppo esentare le mi risponde a tempo debito quando cioè la nomina era praticamente acciughe
Lega fette sono per qualsiasi domanda grazie
Si può accomodare allora se non c'è altro possiamo concludere l'udienza
E quindi aggiornarci
Lunedì nove maggio per sentire Paolo il teste Paolo guida