Presentazione del libro "Io non posso tacere. Confessioni di un giudice di sinistra" di Piero Tony, ex procuratore di Prato (ed. Einaudi)

Provincia
Rivuole la sera a tutti grazie di essere
Qui
Si sente ecco la l'occasione
è importante interessante perché il libro che
Presentiamo stasera
è un libro che io ho letto tre volte a quelli
Senza sono sono particolarmente evidentemente avevo opposto lento a capire dopo ho interessato all'argomento dire la seconda che ho detto
Il libro io non posso tacere scritto da Piero toni che alla mia sinistra che è stato magistrato
Per quarantacinque anni giusto è stato magistrato giudice istruttore qui a Milano poi
A Venezia o il Procuratore generale a Firenze
E poi
Chiedo scusa e poi
E poi a un procuratore della Repubblica a Prato passando attraverso il tribunale dei minori di Firenze presente dai minori Firenze
è andato con due anni d'anticipo in pensione proprio perché
Non poteva tacere
La denuncia che
Ha scritto in questo libro di
Di poche pagine ma
Importante come
Un tomo
Infinitamente superiore per peso
E di quelle che lasciano il segno perché toni ha descritto lui che è magistrato di sinistra perché è sempre stato iscritto dal
Dal
Perché hanno
A Magistratura democratica
Dagli anni ottanta Magistratura democratica a visto
Cose
Che appunto ha deciso di
Che non potevano più essere sottaciute
E le ha denunciate in questo libro che
Fortissimo
Io mi auguro che volevo leggiate ma lo leggo mi auguro soprattutto che lo legano i magistrati il
E soprattutto i nuovi magistrati credo che di questo diverrebbe fatto un
Un una lettura obbligatoria
Per giudice magistrati
Delle prossime generazioni perché
Qui dentro c'è un riassunto di quella che dovrebbe essere l'onestà intellettuale del magistrato il rispetto delle regole
Rispetto delle procedure di rifiuto di pratiche assolutamente inaccettabili che sono quelle che purtroppo noi
Vediamo tutti i giorni sui mass media io ho fatto cronaca giudiziaria per
Per tanti anni a Panorama scusate i nomi sono presentati sono Maurizio Tortorella vicedirettore di Panorama
Perdonatemi è un punto avendo fatto per tanti anni cronaca giudiziaria io ho notato una progressiva e oscena deriva
Nell'utilizzo delle carte giudiziari sui giornali
Che considero inaccettabile
Spero come la parola la maggior parte di voi cioè l'uso di
Intercettazioni
Penalmente irrilevanti ma
Capaci di di restare la vita di una persona
E
La trasmigrazione delle carte dal
Dall'ufficio della Procura a un giornale
Senza intermediazione senza alcuna
Critica
Carte che appunto passano dall'una all'altra parte come trasformando il giornalista in un in un megafono dell'accusa senza possibilità di contraddittorio
Ma non
Forma tornando al libro di toni io mi mi sono annotato alcune alcune delle frasi che lui ha
A scritto
Tanto per incominciare poi do subito la parola toni
è ovvio che molti magistrati giochino spesso con i giornalisti amici per amplificare gli effetti del processo purtroppo quando un pubblico ministero i politici a politicizzato può utilizzare questo strumento in maniera anomala funziona così negarlo sarebbe ipocrisia
E ancora con la legge sederino la politica ha delegato all'autorità giudiziaria il compito anche retroattivamente di decidere che candidabile e chi no a un'elezione di fatto un ostracismo politico
E ancora l'obbligatorietà dell'azione penale è una simpatica barzelletta
E ancora spesso si sceglie di mandare in Gatta cui a qualcuno evitando altre misure cautelari per far sì che paghi comunque e a prescindere
Toni
Le lascio la parola
Io
Fosse
Ecco una cosa volevo chiederle perché quando ci siamo sentiti della l'intervista a Panorama che
Le feci quando
Il libro stava per uscire io mi ricordo di aver letto il libro per la prima volta e per l'appunto in quell'occasione e di essere ed esse mi stupito che
Del proprio del
Della pertanto usato
E le dissi non so se se lo ricorda
La
Mal tratteranno assai
Se gli andrà bene di questo libro non parlerà nessuno ora è evidente che di questo libro si parla per fortuna almeno qui lo facciamo sicuramente con grande entusiasmo
Però è evidente che lei con la sua scelta si è esposto in maniera
Vorrei dire coraggiosa
è un è una cosa cordoli le critiche sono arrivate sono state a volte anche pesantissime edile l'Associazione nazionale magistrati della Toscana la la lana maltrattata parecchio lei
Cosa si aspettava
Io l'avevo messo in preventivo naturalmente della verità le critiche anche dell'Associazione nazionale magistrati
Non è che sono state
Cioè hanno hanno negato la fondatezza di alcune cose che io dicevo ma poi interviene su una specie di io la chiamo la fattura
Fatto
Il
Si la la la maledizione che mi hanno fatto una parte questo direi che critiche sono state sono stati inferiori a quelle che io tenessi non
Poiché erano critiche rischiosissimo spessore con la che la critica
Che ho sentito più volte è stata
Non senza entrare nel merito ma queste cose si dicono ma non si mettano nero su bianco questa è la prima critica che qua la seconda cosa i panni sporchi si lavano in famiglia un'altra critica di scarso spessore
E e la terza critica e quella che che io racconto perché mi mi diverte adesso ma spesso divertirmi perché non è che posso divertirmi serve per la stessa cosa aveva
Non
Non si sputa nel piatto dove si mangia queste opere che vorrebbe dire al contrario siccome Mancini non devi evitare perché piatte piatte quello ecco queste sono state le critiche più
Ma la storia di questo se dico due parole poi spero che ci sia un ma curiosità nel pubblico e quindi
Che il tutto si svolga con risposte a
A cui ho avuto a vostre curiosità il libro direi che è mia
Mi ha dato molta soddisfazione ma l'ho scritta per caso non aveva nessuna non aveva nessuna intenzione di scrivere un libro e che il Claudio Cerasaro Serra incuriosito
Di questo procuratore strano di di Prato che fatiche diceva certe cose e quindi viene a fare una
Mi viene a fare una due crociera sarebbe il direttore del Foglio attuale direttore del Foglio ne viene a fare un'intervista dopodiché dopo qualche tempo chiese mi disse che e in Aula era interessato ad uno sviluppo di quei di quei temi e quindi che chiaramente l'occasione
Era simpatica perché mi consentiva di sviluppare
Certi temi che ne erano cariche quindi lo e quindi si è fatto questo libro non
Rientrato Cerasa era rimasto anche entusiasta del fatto e lo mette in prefazione
Dal fatto che c'è una bellissima ci io fui onorato avrà una bellissima articolo in prima pagina di Indro Montanelli che quando in un certo processo
Quello dell'Inter mostro di Firenze allora erano qua erano la procura generale
Rimasi tanto perplesso che chiesi l'assunzione del personale i ritrovato nelle fece questo meraviglioso articolo che colpì tanto tanta gente compreso Cerasa quindi la messa in prestazioni dagli sempre frazione
E che cosa scrivo io in questo libro scrivo tutte le cose che potrei e dire proposta domanda non saprei neanche noi non ho nulla di
Di Abbanoa una scaletta e non ho nulla di preparato ma praticamente è io ho incominciato la latte mia carriera di magistrato lo facendo il giudice istruttore a
A Milano quindi stiamo parlando dell'epoca che il debito sempre per una queste per un caso di lei
E diritti come giudice istruttore mi occupai del primo processo che vogliate contro le Brigate Rosse Inter intendo Curcio Margherita Cagol eccetera eccetera eccetera
Sostituto
Allora giovane sostituto era Guido Carli
Ed era quindi che sono ricordi che in qualche modo
Che che in qualche modo minimi mi colpiscono anche io ora sono colpito perché sono passato davanti a piazza Fontana che è successo qualche mese prima comunque alcuni ragazzi non i corpi tantissimo sto parlando ora nella
Della Banca dell'Agricoltura
La prima sensazione che di non era che
Si lavorava sì incideva con il cautelare cioè con quelli che sono quelli che sono il i giudizi della certezza morale dei servizi della
Della probabilità qualificata che sia lui nei confronti però di una persona che io credo
Tutti crediamo fermamente i sensi nella Costituzione fino all'ultimo momento finora sentenza
Esecutiva
Si presume che la persona sia non colpevole non ecco non colpevole e chi la cosa mi colpì ma come si fa soltanto perché le sentenze non arrivavano mai questo il problema e quindi si colpiva con il cautelare
Nel corso dei rilievi della della mia
Carriera
Che mi accorsi che le cose continuavano nello stesso modo
Cautelare
Passaggio in giudicato forse quando tutti si sono dimenticati dei fatti e delle persone
Poi venimmo tutti direi animati
Dalla speranza che il nuovo Codice ottantanove cose ottantanove ottantanove che il nuovo Codice finalmente non più inquisitorio quindi non più acquisizione delle
Delle degli elementi di prova nel silenzio della stanzetta del magistrato per anzi però celebrazione dibattimentale di accogliere le prove si possono acquisire soltanto in dibattimento
Alla presenza in dialettica e quindi alla presenza del pubblico ministero e del magistrato e tutti speravamo che qualche cosa
Sarebbe cambiato nel frattempo come tanti come tanti se c'era la stragrande maggioranza bollino per il fatto che nulla cambiava
Abbiamo aspettato che questo nuovo Codice decollasse abbiamo passato anni e le cose si sono
Non soltanto sono rimaste le stesse ma in qualche modo a mio giudizio poi nessuno è depositario di nulla
Che SISS sia Craxi aggravarlo
Per la per la semplice ragione che mentre quando arrivai qui a Milano c'era soltanto di disvalore
Del cautelare cioè il
Delle metterei in galera una persona sulla base di una certezza morale ma senza
Ma senza una una valutazione di tutti gli elementi di prova
Dopo negli ultimi anni c'è stata questa sinergia tra il cautelare che il titolone che io chiamo la pignoli nel dinieghi bignè del della mattina per rendere più i giornali e quindi il cautelare
Esaltato esasperato ancora di più e quello
E e e che possono essere come tanti
Testimone che tante persone con quel titolone con la sola iscrizione o con la sola riscrive addirittura con la sola iscrizione sul sul registro ma il modello ventuno va bene titolone massacrati
Massacrati letteralmente commercio quindi socialmente massacrati e dopo basta finito non poi dopo dopo anni seria come se viene condannato condannato se viene assolto ecco di questi di queste testimonianze
Ce ne sono tanti di testimonianze di dei fatti di questo genere quindi l'abuso delle misure cautelari e questo processo
Sono contento vedo che c'è un c'è anche il
Il
Grande collega Salvini che io convoco ho conosciuto solo ora personalmente ma
Che che seguo come tanti da da sempre va bene quello che secondo me e ancora peggiorato che il
Il code di nuovo Codice di procedura penale
E che cosa ha voluto fare quello che ho detto prima quindi la prova solo davanti a tutti gli altri non si acquisisce più
In silenzio va bene quindi le indagini preliminari Brevind
E soltanto
Perché soltanto perché devono servire quel breve che serve a decidere se chiedere l'archiviazione oppure fare il processo
E questa all'anima del l'anima del nuovo del nuovo Codice e sempre per quest'anima che ci avevano che c'era entrata in nelle recenti e che si veniva e che veniva megafonava a tutti i giorni si sperava che finalmente qualche cosa cambiasse
Si voleva e e d'altra parte si voleva anche giurisdizionali Zare
In qualche modo anche le indagini cosa che prima
Non non non non era più di tanto e poi tutto il resto delegato al dibattimento al processo che cosa è successa
E innanzitutto innanzitutto dopo tante belle invece delle parole si sono accorti che noi
Non
Non eravamo
Che SISS si sono accorti che noi non eravamo pronti
Per buttare culturalmente non eravamo pronti per per considerare inutilizzabile un verbale dove c'era scritta una cosa che era contro e allora che era controllarlo conto cioè a favorevole come ha fatto
A favore dell'accusa
E quindi e qui e quindi si incominciò
A trovare un sistema per far entrare
Gli elementi delle indagini preliminari nel processo il processo io da un certo punto da qualche parte dico che chiede vedete così diventato una specie di spettacolo
Vuoto sempre un simulacro perché si è trovato il
Sistema con una
Prima
In forza libri una sentenza
Di una sentenza di una sentenza della della Corte costituzionale
Che aveva detto dicendo al praticamente aveva detto
Non
Non spacchiamo il pelo nell'uovo lana
Il processo serve a ad accertare garantirà
La verità e quindi tutto deve servire Anna
Ad accertare la verità anche le cose che secondo il processo secondo la ratio del primo processo dovevano essere assolutamente inutilizzabili
E e poi c'è stato oltre a questa sentenza che ripeto ripeto che è del ed importantissima perché secondo me a prima una falla enorme questa no vale tutto sessi si aiuta a cercare la verità e la sentenza
Mi pare
Numero duecentocinquantacinque doveva comunque del tre giugno novantadue questo lo ricordo perché tra l'altro è la realtà del mio compleanno e quindi me la ricordo per questa ragione il no i signori niente pelo nell'uovo il
Vale vale deve valere tutto quello che serve per accertare la verità e questa è una cosa
Direi e sulla base di quei dopodiché è stato enucleato sulla base di queste sulla base di ARCUS darà sempre dalla Corte costituzionale un principio il principio che della
Non dispersione dei mezzi di prova
Che non c'è nel Codice la parola queste queste cinque però lei me lo conferma il mio meglio il mio ex collega
Serio
Collega presentazione a comprendere
Sì se c'è vero questo è vero se come cosa dice
Perché il il principio della non dispersione del mezzo di prova che non c'è nel Codice
Ma che vuol dire cosa vuol dire no al principio della non dispersione dei mezzi
Vuol dire che se c'è un elemento di prova
Non lo puoi spendere un po'poi buttar via quindi collima con quello che aveva detto la Corte costituzionale a proposito del
Infine CUP primo primario che ineludibile del processo
Accertare la verità qui la può accertare in qualsiasi momento ecco
E e allora tutto ciò che cosa che vorrebbe dire che in dibattimento dopo anni dal fatto
Ci sono indagini che dura anni
L'indagine dopo dopo anni dal fatto e ancora anni dall'indagine al fatto che cosa succede succede che
E
Si contesta cioè il sistema di si chiama contestazione diceva ma tu
A me risulta questo dei stato detto cinque anni fa si contesta ed entra nel fascicolo per il dibattimento e diventa materia chiedo scusa io pensavo di cose Nocentini chiedo scusa
E ed è e diventa
Materia materia per per giudicare che cos'è questo quindi
Ci diventa le
Indagini preliminari sono ridiventati centrali
Il il processo non c'è perché io voglio arrivare la maggior parte dei processi a meno che non ci sia un'opinione pubblica che spinga per farlo presto perché c'è un bene dei quesiti che sono più
Limiti clamorosi va bene e che quindi in qualche modo l'opinione pubblica si usa dire il processo non c'è si fa tutto con le indagini e le indagini l'esito delle indagini entra
Entra nel fascicolo dibattimento con questo sistema che è entrato dentro per quelle cose che mi diceva cioè con
Eccetera con la sentenza della Corte costituzionale e con
E con quel principio della non dispersione dei mezzi
Chiedo vedo che il minimo non lavora voglio interromperla ma mi piacerebbe intanto che il pubblico sia delle domande usasse una la mano e chiunque chiedesse quello che
Che meglio intende no io volevo
Chiedere quando è cominciata questa questa cosa perché già io
Mi ha mi ero annotato una un'intervista a a tra tra Francesco Saverio Borrelli che nel novantatré quindi un anno dopo Tangentopoli l'inizio di Tangentopoli
Intervistato dalla Repubblica era per l'esattezza il novembre novantatré quindi era un anno e poi qualche mese a domanda precisa ma c'è bisogno di processi intervistatore era anche un ottimo giornalista perché è un'ottima geste Bernardo Valli
Disse scusi dottor Borrelli
Al momento processi non è non ne vediamo siamo è passato un anno sì tante indagini tante inchieste tantissimi arresti ma
Nessuna nessuna concretezza e lui rispose ma tutto sommato le indagini preliminari
Grande processo pubblico è già avvenuto grande processo comunque è già avvenuto
Egli disse esclude invalidi se scusi rispiego dire che la sentenza è una cosa quasi secondaria che riguarda la procedura di diritto la giustizia propriamente detta ma che l'operazione grande bucato
Basta e lui rispose di sì in parte è stato un grande impatto giusto
Questo lei nel libro racconta bene
Fa parte del di un meccanismo e qui vorrei fare una domanda a Gabriele Albertini che è stata infernale per questo Paese e che è stato un procedimento processo che ha
Affidato alla magistratura nel corso del tempo
Un compito di supplenza che è stato prima con il terrorismo
Perché la politica non è stata anche creato di rispondere al problema terrorismo poi con la mafia e infine con la corruzione alla fine di questo di questa tripletta disastrosa
La politica ha perso di fatto un suo ruolo e lo ha trasmesso regalando lo alla magistratura trasformandola in una entità superiore questa è la
La verità
Lo sta già no stop ostruzionismo io sto parlando come si però il senatore alla domanda se verrà Gabriele Albertini che senatore
Cosa
Qual è il meccanismo infernale che permette oggi per esempio
A
Magistrati assolutamente importanti di ruolo dia di parlare della politica lanciando fango
Sottesa a data da Piercamillo Davigo che entrato era uno dei magistrati del pool Mani pulite nel momento in quegli anni
Che è un ottimo magistrato ma da Presidente Lazio perché l'Associazione nazionale magistrati appena eletto ha detto che politici rubano
Facendo quindi di tutta un'erba un fascio
E e ad altri giudizi terribili di su quasi di superiorità di categoria rispetto all'altra
Oggi non si vergognano più neanche questo è e quello che ha detto ora lasciando da parte Davico
Cosa è
è successo effettivamente secondo
Lei e e e soprattutto
C'è
Un meccanismo che possa permettere alla politica di tornare indietro e di recuperare il ruolo che dovrebbe avere anche in quella che la ripartizione dei poteri
Che si tramanda la rivoluzione francese Montesquieu eccetera
Bella domanda intanto mi scuso se la mia voce non è
Quello di tutti i giorni spero che mi sentiate lo stesso non possa alzare di più
è un giorno spende un giorno non non
Particolarmente brillante come
Con sì ecco poi una premessa prima di rispondere a questa domanda
Io ho questa coccarda l'ottimo maori l'ottimo Maurizio Tortorella presentato questo Santino
Siamo nella stessa lista non facciamo propaganda elettorale però vi dico soltanto questo se proprio non volete votare me vota telluriche certamente il migliore della lista
E norma aggiungo altro e chiudo questo argomento è tratto questioni più serie e sono quelle che avete affrontato ma la res
Tant'
A questa tua domanda parte
Da lontano non tanto lontano e la dà lo stesso dottor toni
Nel suo libero a pagina sedici e leggo proprio il punto in cui espone la causale ma volendo individuare un giorno preciso in cui
Dopo un lungo fidanzamento la politica ha scelto di convolare a nozze ufficiali con la magistratura potremmo scegliere il ventinove ottobre mille novecentonovantatré
Quando in piena Tangentopoli con cinquecentoventicinque essi cinque no e uno astenuto alla Camera forse l'astenuto era Peppino Gargani non lo so lo diranno
Duecentoventiquattro sì sette no e nessun astenuto al Senato si fece cammina auto e si abrogo l'immunità parlamentare
Da quel momento voi sono nate
La è nata l'accordo a voto contrario ancora meno sono nate lei possibilità che poi si sono moltiplicate
è una parola che ho colto recentemente da uno dei protagonisti di questi di questi anni
Antonio Di Pietro è venuto l'altro giorno al Senato abbiamo preso un aperitivo insieme alla buvette e a trovato questa espressione che non avevo conosciuto prima da però molto appropriata sono nate le indagini esplorative
Cioè
Prima assicurativi due all'imputato
Concetto Tolle Maicomp
E non copernicano prima si individua l'imputato e poi si fanno delle indagini esplorative che con una la mancanza di autorizzazione a procedere sono anche legali
Siamo andati chiamo cosa c'è mettiamo di telefoni sotto controllo seriamente c'è una se un
Membro del Parlamento teoricamente non possono essere le sue utenze ma quelle di tutto il sistema con cui si mette in contatto quindi alla fine
Questo avviene quindi la separazione che la Costituzione aveva previsto tra il potere giudiziario
E quello legislativo o esecutivo è venuta meno da quel momento in avanti
Poi
In seguito questa questo piano inclinato si è ulteriormente rinforzato perché
Aggiungo Marsala Massa e diventa il buco nero dell'universo cioè più arriva ma assai più e attrattivo più c'è potere nella magistratura un potere
Onnipotente irresponsabile
Voi sapete che
O o non sapete perché anche per me è stato una sorpresa
Che la legge che prevede i provvedimenti disciplinari guariti mai distratti recita un punto preciso questa espressione
Nessun magistrato può essere sottoposto a sanzioni disciplinari per valutazioni delle prove o interpretazione delle norme è
Una sorta di infallibilità per legge
Il
Concilio Vaticano primo aveva attribuito con
La
Silla BO
A Astorre eterno U.L.S.S. Alpa all'infallibilità per legge ma era una persona
Non dieci mila centocinquantuno altrettanti dignitosi persone che hanno vinto un concorso che sono infallibili per legge e questo però è quello che la nostra legislazione consente
Io stesso sono protagonista e vittima di una vicenda
Che ha riferimento con
Azioni disciplinari
Che ho promosso chiedendole al Guardasigilli e che mi sono tornati indietro con un processo
Per udite udite per calunnia per avere esposta al Guardasigilli una serie di circostanze molto dettagliate molto precise
Senza un insulto senza un'ingiuria che non sono state accertate né dal Consiglio Superiore della Magistratura né dal Procuratore generale
Ne dal ministro guardasigilli che si è attenuto ancora una volta e qui nel libro è molto ben documentato con quel cameratismo
Castalia che Fassi che la categoria si rinforzi a vicenda a prescindere da quello che è il dato di fatto è il dato di fatto
E che noi tutti esseri umani non siamo giudicabili per le categorie a cui apparteniamo ma per la nostra individualità
Non ci sono giornalisti perché sono giornalisti ottimali non ci sono sacerdoti o religiosi che sono dei santi perché testo non ha una una abito talare non ci sono politici onesti perché
Di per definizione non possono essere disonesti perché si occupano del bene pubblico e non ci sono magistrati infallibili
Ho assolutamente non censurabile ma ci sono persone che hanno dei comportamenti che possono essere devianti
Ho rispettosi della norma
Mi fa ri
Piacere citare il mio padre
Putativo diciamo meglio applicativo il mio padre adottivo Montanelli
Che scrisse proprio accoglimento di quella sua del
Ratifica potremmo definire come requisitoria al processo Pacciani scrisse in finale queste espressioni che si collega a quello che ho appena detto
Disse Montanelli gesto coraggioso quasi temerario perché potrebbe costare al dottor toni l'ostilità è il rancore non solo di tutto il tribunale di primo grado
Di cui ha ripudiato i pronunciamenti
Ma di tutta la corporazione che pur divisa all'interno da dissensi ideologici e rivalità e gelosie professionali conosce e pratica il più delle volte un solo il genere di solidarietà
La complicità
Grazie procuratore toni lei ha redatto non dico a tutti ma molti cittadini un po'di fiducia della giustizia e Dio sa quanto quelli italiana mi ha bisogno
Maurizio mi aveva chiesto se c'è qualche soluzione a questo scenario oltre a reintrodurre il principio costituzionale della separazione dei poteri dei poteri
Impopolare finché si vuole ma necessaria proprio per tenerle separate
E sono tutte diciamo disegni di legge per così dire che sono scritti in questo libro
Al
La separazione delle carriere è indispensabile per poter avere un processo accusatorio ovvero in cui la difesa e l'accusa si confrontano davanti a un giudice che hai perso
Perché il principio costituzionale che il Pubblico Ministero essendo un magistrati anche di un giudice deve valutare anche
La dimensione della
Difesa potenziale della verità dei fatti non è mai applicato e tutto e tutto lasciato invece alla
Salvo rarissime eccezioni forse una qui davanti a noi quella del
Del dottor Salvini che naturalmente conoscendolo per quello che ha fatto non includo in quelle visioni così negative per una buona parte della categoria
Difficilmente dico attiene
Questo a questo argomento
C'è una proposta che è
Brillante per quanto riguarda le carriere
Il sorteggio delle nomine nel CSM aggiungerei
Dottor tonni per lasciare la libertà che più che una libertà e quasi un dovere per un magistrato di poter scegliere comunque
Per una fase
Del percorso meritocratico dei propri colleghi
Lascerei il sorteggio ma per le i magistrati selezionati dei Consigli giudiziari Comi migliori del loro distretto
Proprio perché questa
Diciamo modalità di acquisizione delle loro competenze del loro
Del loro del loro stile professionale della loro lealtà istituzionale e conosciuta molto meglio su un territorio
Che circoscritto al distretto e e questo può agevolare la scelta dei migliori una volta che superano il primo passo poi il sorteggio proprio per impedire
Quelle commistioni
Di interessi e di poteri ultimo argomento e ritorno a quella frase che ho citato all'inizio sull'infallibilità
Disciplinare del magistrato beh introdurrei lasciando intatta la norma nessun magistrato può essere sotto Posta provvedimenti disciplinari per interpretazione delle norme con valutazione delle prove eccetto il caso di dolo o colpa grave
E concludo con un ultimo argomento un episodio reale successione di precedentemente quando in Senato sono in Commissione giustizia
Si discuteva sulla responsabilità civile dei giudici che io avevo presentato un emendamento che prevedeva come causale per l'avvio del procedimento l'incompetenza
Un passo indietro forse lo sapete o forse no ma da quando esiste
Il referendum operativo sulla responsabilità civile dei giudici cioè da quasi
Trent'anni
Su dieci mila e oltre magistrati
E su milioni di casi sia in indagini che in processi giudicanti
Soltanto quattro magistrati su questi volumi giganteschi di casi di persone e in anno in corso un procedimento per responsabilità civile
In questa nuova norma c'è qualcosa di diverso e di migliore incompetenza parere del Governo era presente il Ministero alle due di notte ma evidentemente un argomento così delicato che non lo delegava un Sottosegretario parere contrario
Chiedo il perché e il ministro mi risponde
In questi termini noi non possiamo
Pensare che l'incompetenza possa essere una valutazione di responsabilità perché come se lo Stato
Contare con tre dicesse il proprio un meccanismo di selezione della giurisdizione perché c'è un concorso pubblico molto selettivo che dà questa garanzia
Al che replicai dicendo signor ministro io non ritiro anche se sostengo il Governo il mio emendamento andrò sotto sarà bocciato ma lo lascio come perché
Il suo argomento può valere anche per un primario medico
Che diventa ordinario di
Una specialità una specializzazione importante neurologo
Cardiochirurgo o quello che è diventa primario però può sbagliare un intervento
Può dimostrare la sua incompetenza nel caso singolo le cose sono andate diversamente quindi concludendo
La politica cioè
Gli eletti dei cittadini è questa la differenza tra la competenza di chi passo un concorso e la rappresentanza di chi
è
Il riferimento
Della comunità e devono trovare un equilibrio che è stato squilibrato da quel momento e che poi si è continuamente in più inclinato verso una situazione dove non ciò lo non sono cioè una supplenza ma c'è un'invasione
Perché adesso non voglio trattenervi sono ormai dodici minuti quarantadue secondi che parlo c'è un'invasione perché in molti casi
Il giudice ordinario non quello costituzionale perché questo sarebbe normale anzi doveroso
Che si che intervenisse sul processo legislativo ma il giudice oggi addio interviene
Sul modo di formazione delle leggi o sulle leggi stesso come sono state formate sono casi recenti che non cito per non farla troppo lunga
Su cui eventualmente ritorneremo
Volevo fare una domanda a
Sottolineo
Dottor Tonini che le due precisazioni però prima volevo
Vuole potrà vuole fare tale precisa Vincenzo perciò fino ad ora no volevo volevo fare due precisazioni la prima nel libro
Non vorrei essere frainteso io dico sempre ripetutamente in maniera martellante io ci credo perché libro un
è un atto di amore evoluto nei confronti della legislatura che la stragrande maggioranza dei magistrati
Sono persone che soffrono per questa sera il sistema che che
Che cosa e poi volevo dire un'altra cosa perché è opportuno così
Dopo la domanda onorevole Gargani forse pensare
Che
Io dopo aver letto che ho descritto 'sto libro ho saputo e poi ho letto che
L'onorevole Gargani aveva scritto un libro non so quanti anni prima
Dove i matti documento attivissimo doveva scrivere aveva
Lo vedo il nome dei bovini gli indumenti il nome in nello in nome dei pubblici ministeri che dei sbaglia dissero che praticamente
E rivelava
Tutta tutta la sofferenza che io poi lascio nello scrivere quel libro e dopo dopo ho avuto anche
L'avventura la fortuna di sapere che di leggere il libro
Di
Del direttore Tortorelle la gogna che veramente una una
Un
Un metterle te mette uno dietro l'altro tutti tutti i casi ecco quello più interessanti quello del onorevole Gargani e un certo punto tutte documento altissimo perché ci per quando si parla
Di supplenza della magistratura perché alcuni sono
Sono da da bollare per fare ma alberi per la stragrande maggioranza nome perché soffre
I poi di fare un processo per arrivare poi a quelle a quelle pene e disumane e degradanti di cui parla la CEDU tutti i giorni ore parlava quindi soffrono a breve
E c'è nel libro dell'onorevole Laganà dice una un un articolo di un magistrato di cui non faccio il nome che nel gli anni mi pare pannello gli assetti mondo tre ottobre nello che nell'ottantatré
Teorizza la sua
Attività di opposizione politica
Nei confronti del Governo perché perché perché non c'era un'opposizione e quindi siccome non c'è un'opposizione siamo noi che dobbiamo fare l'opposizione dobbiamo dare le direttive perché
Per carità sono scritte diavolo
Ma io non lo volevo dire l'ha detto che io non l'oggetto siete tutti testimonia
Perché ci fu quella stagione dei dei pretori d'assalto che anche quelli avevano avevano ruoli per carità in certi casi anche positivi
In materia ambientale supplenza trainante lasciar recarsi per carità però però in certi casi hanno fatto dei disastri
Un tema molto trattato è libero
E in
E in modo sorprendente è quello delle intercettazioni il il dottor Togni prima parlava del genere il degne e cioè il regalo che il magistrato dà fondamentalmente al cronista di giudiziaria
è il fascicolo delle intercettazioni fondamentalmente
La chiusura delle indagini preliminari o quello che
Che il giornalista e si vede recapitare da qualcuno io non
è capitato anche me tantissime volte
E il più delle volte si tratta di un picco di DTT carta alto centinaia e centinaia e centinaia di pagine
Dal quale uno appunto un cronista incominciare attrarre virgolettati attribuiti a questa quello telefonate tra l'indagato agli indagato qui
E sono una manna per i giornalisti di che dice di sì ANIA su una manna perché ovviamente è la parte più scusa Fini recettivo divertente dite della parte dediti quello che poi è la cronaca giudiziaria
L'abbiamo visto anche di recente ma una storia lunghissima
Nell'inchiesta di potenza sul sul su Tempa Rossa
Un ministro di fatto ma ancorché non indagato è stato costretto alle dimissioni per le cose che aveva detto al telefono per i rapporti
Anomali che aveva con il suo compagno che faceva affari in quell'ambiente
Però sono uscite fuori anche cose estremamente private sue vicende familiari rapporti quasi Intini
Ed è una un'oscenità che esiste soltanto in Italia
Ed è una cosa che io continuo a pensare che sia degradante per il lavoro che facciamo che faccio io
Perché lavoro che a questo a quel punto si trasforma sicuramente nel punto in oggetto nell'essere il megafono di uno e di un signore che ha fatto un altro lavoro perché non è un giornalismo quello trascrizione è un copia e incolla
Ma quello che
Racconta toni nel libro ed il tema sul quale vorrei porre una domanda a Gargani è che ci sono tutti gli strumenti tutti gli strumenti per impedire
Comportamenti del genere
Il dottor toni per esempio da procuratore di Prato arriva e scrivere una circolare i suoi sostituti gli dice ragazzi da oggi in poi
So come vi siete comportati fino ad oggi ma
Virgolettati di intercettazione dei provvedimenti che presentate al giudice delle indagini preliminari non ce li mettete
Fate degli assunti
è banale mi sembrano però efficace sì è un meccanismo che risolve il problema
Lei è stato sottosegretario giustizia
Di intercettazioni io ho la nausea
Dal punto vista politico
Perché noi si è mai riusciti a diritto è caduto un
Un un Ministro della Giustizia su un provvedimento di riforma delle intercettazioni
Perché la politica da vent'anni non riesce
A entrare sul tema
A
O o non lo fa o non fa applicare le leggi che esistono
Non è no aspetta la politica fare applicare le leggi mi rendo conto io ho detto ora una una stupidaggine però
C'è ci sono dei sistemi ci sono dei meccanismi che possano evitare oscenità di quelle che abbiamo visto
O
Questo
E poi
Non
Nemmeno le regole non si sentiva nei vari debba si sente ho detto che non convegno fatto
Circa un anno fa Ernesto Galli Della Loggia
Commentando libro di verde dell'ex presidente del Consiglio Superiore della Magistratura una domanda più o meno di questo genere ha risposto che i politici
Da quarantotto in poi quindi Totti
Socialisti compresi più degli altri ma la Democrazia Cristiana ovviamente imputato più di tutti aveva avuto paura e quindi non aveva intervenuta
A fare una riforma della giustizia
Siccome io vorrei fare un discorso un po'diverso da quello che avete ascoltato bisognevole di qualche minuto
Discorso diverso che
Come voi politici diciamo a monte non abbandona
Io ho scritto vari libri sulla magistratura e mi sono occupato dei problemi della giustizia da quando ero giovane mi occupo di questi però modestissimo giurista dal mio così quello scritto vari libri
Quando ho letto il libro dei toni
Ho trovato per la prima volta una conferma delle cose che sostengo da vari anni inutilmente
Anche all'interno del mio partito quando
Ero probabilmente gran parte quando avevamo un po'la responsabilità del Paese
Perché la politica e i partiti sono stati sordi rispetto a questo pur non hanno capito fino in fondo qual è il problema
Io ho letto quindi varie volte nel libro di toni
O con titolo puntuale ogni volta che rilevo qualche parte trovo ispirazioni che
Danno ragione poi scusate alla mia intuizione lo abbiamo presentato già saperne Roma insieme
E io l'ho rifatto delle edizioni rispetto prestò il nome dei pubblici ministeri il titolo esprimeva
L'anomalia
Per la situazione per lo più
Edere parole di porre al Giro confermano non più il nome del popolo italiano da parte dei giudici ma da parte dei pubblici ministeri che sono posso profondamente diverso
Ma in Italia c'è un equivoco di fondo culturale
Per cui dai giornalisti qua sono tutti imputati parlo dei giudici parlanti giudici
Il giudice porre il giudice Di Pietro immagino anzi Di Pietro poteva mai essere considerato un giudice dirle liberi e quindi
C'è questo questo questo equivoco culturale
Che ha portato a questa commistione
Tornando io vorrei dire qualcosa
Nella storia
Anche prima una storia anche dell'ottocento poi vi dirò negli altri Paesi c'è sempre stato un attrito tra politica e giustizia se la magistratura il potere politico
Prima c'erano le Commissioni poi un giorno venne un signore che si chiamava Montesquieu che ha ispirato per duecento anni
In carattere della democrazia la divisione dei poteri per poter avere un'armonica coordinate dal sia pur responsabilità
Personali collettive IVA delle varie istituzioni
Io ritengo
Che oggi siamo arrivati
Così oggi l'ultimo periodo negli ultimi anni siamo arrivati al massimo dell'attrito
Per cui
Tutte le questioni che si possono risolvere che tutte le questioni che certo potrebbero avere un'organizzazione ma il mezzo migliore e maggiore di quello che non c'è rispetto
Alle cose che accadono decorso della giustizia possono essere fatti
Ma siccome nessuno affronta il problema così come
Un problema che riguarda la magistratura come tale il suo potere e il rapporto che la magistratura come tale che ingiustamente
E viene considerata casta Marche probabilmente da tutta l'impressione all'interno di essere una casta a
Una funzione completamente diverso rispetto a quello che il costituente immaginato
Noi abbiamo
Dalla parte della Costituzione una distanza diamo entrare da quello che era
La giustizia non solo in Italia ma in tutta Europa se volete anche nel mondo tra la magistratura che allora era bocca della legge che era giudice terzo era
Garantito
Dalla organizzazione codicistica era così perché c'era una società semplice non c'era una invasione del giudiziario e quindi il giudice era neutro
Del giudice era neutro e quindi era un ordine la Costituzione dice che era un ordine quindi un ordine in qualche modo professionale anche se di carattere costituzionale
C'è stato una evoluzione incredibile rispetto a questo non solo in Italia perché la magistratura è diventata un potere perché entrata nei gangli della società entrata in un'organizzazione molto più penetrante
E quindi la giurisdizione come tale che la giurisprudenza la fanno da padrone perché la magistratura ha assunto questo ruolo diverso
Siccome
Questo ruolo deve essere disciplinato Carobbio
Siccome questo ruolo non può non essere disciplinato
Perché se la magistratura ha un potere e questo potere allegato a persone che vengono concorso persone che sono all'interno dello Stato non sono elette noi o dobbiamo contestarlo e non è possibile
Devo solo nemico delle forze politiche non hanno affrontato questo problema e siccome in tutti gli anni purtroppo appaiono sono apparso provolone vive dei magistrati io li difende
Perché è colpa della politica se questo problema non è venuto fuori
E questo
Elusioni sa di Presidente del Consiglio se la piglia forsennato non si capisce perché e ho scritto un articolo apre nessun dubbio ho proposto italico di cui dirò qualcosa
Dicendo che se Renzi che voleva cambiar verso l'Italia l'UDC o tutti i giorni la mattina Vallotto basta che aprì dalla televisione o cambiassero se avesse modifica avesse risolto avesse affrontato il problema della magistratura i ritardi e forse
Avrebbe cambiato verso l'Italia
Qua non per pulire i magistrati né per parlar contro non si fa che parlare contro ogni volta che uno ha una comunicazione giudiziaria subito diventa nemico dei magistrati è una roba
Proprio insopportabile Rella della sinistra siccome era protetto da una parte della magistratura in tutti gli anni è stato grande difensore riprenderà difeso oggi che
A Magistratura
A un largo spettro maggiore quindi si occupa di partito non ci sono più si occupa di tutto
Ecco partito dalla sinistra si sente colpito e quindi inveisce Ebei poiché
Insomma cambiato un po'cambiato un po'tra loro
Tutto questo è sbagliato
Noi ci troviamo
C'è un tale se è un must Orsi che era un magistrato quando io ero giovane grande giurista che aveva detto una cosa molto espressiva io ripeto senza
Il magistrato per quarantotto era sottoposto la legge oggi non è più sottoposta alla legge sono pigliamo attivi e di fronte alla legge
Tant'è vero che una sentenza il cinquantanove c'è stata un'intervista sul dubbio Val di Taro la ricorda Chiriaco sito allargare la Corte la cassazione alla Corte di Cassazione
Aveva detto in una sentenza che la interpretazione della legge sacrosanto da parte del magistrato e c'è una libertà di interpretazione in qualche modo pressoché illimitate
Allora se le cose stanno così e non possono non essere così perché io credo di essere molto illuminato io sto discorso faccio da quarant'anni mi dovrei rassegnare perché nessuno lo recepisce quindi dovrei aver tolto io
E in genere faccio così nella vita ma su questo non è questo lo presuntuoso ma più ci penso e più faccio
Anche degli studi un buon profonde enti per la verità più mi rendo conto seguendo anche altre legislatura avendo avuto un'esperienza europea
Che questo è il problema se non risolviamo questo ci troviamo con una
Difficoltà che la magistratura ha assunto questo ruolo euro assume ancora di più perché la miopia del politica
Porta a farla regge Severino porterebbe viene a fare il traffico di influenze perché una roba insopportabile per un giurista e i magistrati dovrebbero ribellarsi invece e una delega alla magistratura per stabilire qual è il reato
Così come nella
Trattativa tra lo Stato ANAS a un processo a Palermo durerà altri cinquanta senza una consistenza senza una ragione forte come magistrati santi e tante il privato è uno dei rotture scritto sul metodo e quindi
Tutto questo porta una disfunzione o un'anomalia
Che non lo possiamo risolvere se guardando la radiografia non facciamo un intervento per intervento vorrei col nome di somme a favore delle imprese se esercita un potere
I poteri vanno disciplinati questo lo capisce pure mio nipote seria si chiama Giuseppe come me capito lo conosce
Potremo disciplinare se no il potere illimitato e tra l'altro non regolato non controllato oggettivamente perché non è possibile controllare io non sono per il condono ci mancherebbe altro quindi la magistratura è chiaro che deve essere serena
Nel poter fodere poter esercitare il suo ruolo il suo mestiere però evidentemente deve avere una responsabilità non disciplinare che ucciderlo pur sembra essere vale per le non mi interessa ne è una riforma
Del bene la responsabilità civile che pure ci deve essere va nell'unità alcuna responsabilità istituzionale costituzionale pigliando atto di quello che
E quello che è la realtà
Io voglio leggere un brano poi vorrei farle per concorso a premi per stabilire chi è che l'ha scritto
La rivoluzione politica porta con sé rivoluzione culturale
Leggendo l'opinione di molti giudici sembrerebbe che essi ormai credono e la propria missione sia quella di proteggere la civiltà quindi un giudice mora
L'attivismo giudiziari per le sue caratteristiche per l'esempio che fornisce incrina le fondamenta su cui sono basate le democrazie occidentali
Chi l'ha scritto l'organico la scrittura scritto il professore borchie dell'università di gli atti in America
Questo problema mondiale questo è quello che dice non professore all'università di americana viene
Che
Nota questa
Differenza questa novità questa è una novità
Perché prosa Vallone un di un giurista francese scriveva ha scritto e così è
Che era l'Ottocento l'Ottocento è stato il secolo della rappresentanza del Parlamento son venuti fuori i Parlamenti nell'Ottocento novecento e il secolo degli esecutivi del Governo il due mila sei quello giudiziario
Quindi il giudiziario re in altri all'avanspettacolo sta davanti ed è un problema
Più lo trascuriamo e più diventa grave
Esponente che io quello che penso intimamente che la stragrande maggior ma a maggioranza dei magistrati e preparati e brava seri se non ci sarebbe stato un vero e proprio colpo salvo che non ci vorrebbe spesso oggi vorrebbe proprio
Rispetto a tutto quello però senza affrontasse il problema della magistratura ma mi pare che Davigo fra l'intervista di quel tipo di ci fosse una riforma alla magistratura da vincolo si permetteva proprio di fare una cosa in quel tipo di dire non perché politici devono offendere
Ma come dire come può un magistrato dire i politici prima rubavano Molon si vergognino neppure ma anche la serenità del magistrato manca la terzietà facendo essa se rubo non Orrù parte il fatto che
Poi c'è una minoranza esigua del Paese per grazia di Dio questa è una società che non è pacata pro bono tutti tutti
Se lo facessimo la percentuale dei pochissimi magistrati che non sono e solo degli atti c'è una percentuale molto maggiore rispetto ai migliaia centinaia di migliaia di politici che insomma è una percentuale molto maggiore quello
Ed io non ci permettiamo mai di inveire sui magistrati ma un magistrato che
Che
Teorizza
Il magistrato etico
Magistrato che vuole governare la società la civiltà magistrato vi entra nella nelle polemiche sulle entrate dell'Arpac nelle passioni sociale
Perché quando quando
Colombo diceva in questo libro è scritto per cui vorrei che fra l'altro io Colombera mente raffinata come D'Amico naturalmente raffinatissimo
Combattimento Antonelli che io quando lo scoprì M. novecentottanta delle colombe di Magistratura Democratica teorizzò leggete non lo illuminante un bellissimo articolo sta pubblicato in questo mio libro lo riporta
Siccome il Partito comunista non fa l'opposizione
E la democrazia cristiana sta facendo un regime poi non ha mai fatto l'evolversi Sergi perché grazie a Dio altre regime oggi
E lo vedremo con referendum costituzionale ahimè
Mi dispiace però Albertini ma insomma ricorriamo brutti rischi enormi tra democrazia e se la fa Palombo diceva siccome c'è il regime Partito Comunista fa il consociativismo che era un ponte io sono un bruttissimo parlamentare so che c'è Conte noi
Siamo chiamati non a far politica ma quando sarà il sistema a fine del mondo
E questa è stata una regola di Magistratura Democratica
In terra una ispirazione era una ideologica
Che si poneva in anteprima come a voler far vincere il bene sul male perché questo è il concetto sbagliato che il magistrato
Non di di garantire la legalità e tutti ripetiamo stupidamente di garantisce la legalità Magis ma quando mai
Reprime l'illegalità che è una funzione così preziosa per la società perché quando un magistrato risolve con una sentenza del problema non con indagini preliminari
A.N. orrende addetto queste anche altre castronerie
Ma
Quando quando un magistrato risolve un problema con una sentenza
Riporta solidarietà all'interesse del PIP cuce quello strappo che il reato al fatto che la devianza determinato questa è la funzione
E la funzione principale allorquando dedico invece devo Rizza che l'Associazione non mentale deve essere protagoniste si antepone al Presidente si contrappone al Presidente del Consiglio
In mostra e nessuno giudica aggiudicato questa intervista per questa ragione di fondo per le cose che ha detto che invece non sono queste e che l'unica un concetto come ce l'ha tutta la magistratura che
Deve essere nel suo insieme un corpo pur non essendo stato eletto
E
Garofalo gara gareggia per poter governare questa società e quindi
Proteggere la civiltà proteggere i diritti
Questo l'hanno fatto il giudice del lavoro saranno fatti i giudici che stanno a Palermo e che non essendoci nessun reato perché la trattativa come tale come Fiandaca cerca di dimostrare tutto il giorno
Non è reato fanno un processo che dura in eterno senza arrivare ad una conclusione
Allora qual è il problema
Che secondo me
Essere affrontato
Questo è il Presidente del Consiglio tra le tante stupidaggini che dice lui che ha risolto il problema della magistratura chiare ha fatto la responsabilità civile che non è vero tanto è vero che la riga del tavolo avverrà porta trenta euro in più perché devo pagare l'assicurazione
Pensa che in risposta brutto che ha dato dal ricco al Presidente del Consiglio al Parlamento che ha fatto per sarò aumentato le pene per la colazione
Ma sei magistrati ritorno su questi magistrati sono giuristi Polo non modesto giurista sa
Che
Aumentarle pena non sapeva niente
E poi si vuole arrivare se la politica si arrenderà pure per questo Alessandra Finco da prescrizioni in eterno
La pretesa punitiva dello Stato per essere regolata le specie con i magistrati non fanno i processi giudice non fanno le camere di consiglio serve un ndr da ventuno anni trenta anni perché così hanno il tempo di fare i processi
Erano queste anomalie
Siano valide
Deprimono la società il problema vero del questa società e l'economia e la giustizia e non ci sono altri problemi
Il Senato non ha fatto nessun peccato per essere vituperato
E lasciano voglio dire parole comunque eliminato perché viene eliminato è una roba che non c'entra c'entra solo perché è una riforma che fa piacere all'illusionista che sta a Palazzo Chigi
Il problema oggi in Italia e l'economia dello burrone dell'organizzazione civile della civiltà della libertà
Che sono messi in pericolo non per colpa dei magistrati per questa situazione anomala che esiste in Italia nel mondo in Europa certamente come vedete anche l'America
Sulla quale tutti gli altri Paesi qualcosa l'hanno fatto per poter determinare una responsabilità e siccome la prima cosa da fare per regolare il processo
è stabilire che se i processi si fa con la parte corona trentuno che giudico come tutte le cose della vita
C'è uno che è vicino al vostro e che ne dice un'altra e poi giuntali che decide che è il giudice
Grande responsabilità integrante funzione crea
Invece pubblico ministero e viene chiamato il giudice Davide dava la data il giornalista e chiuso la stessa cosa con il processo non è vero
E forse aveva ragione Borrelli che decide
Vorrei fare un'altra cosa io devo fare esami perché questo va rigorose per giudicare come la stessa cosa di Davigo
La stessa cosa di da rivolgere Borrelli Odorico esagerazione disse ma non lo stand e Mani pulite nonostante tutto questo implica si continua a rubare
Io ristampare avvenuto un solo a terra Signore Gesù Cristo devo deve reprimere gli uomini non farle subalare non fare l'Italia non è che ci mani pulite poteva pretendere che non sviluppasse più certi e Sigourney non rubare cioè c'erano per fortuna una parte minima della società il giudice morale e contro la democrazia e allora la colpa della politica e non riconoscere la grandezza di questa funzione nuova
Che la magistratura e quindi regolarla in maniera che non ce la cassa e quindi c'è un'armonica
Come prima c'era con le teorie di Montesquieu oggi le teorie di Montesquieu sono superate bisogna trovare altre armoniche e bisogna quindi trovare un coordinamento in modo che le due istituzioni siano tutte e due insieme protagonisti mi
Grazie
Io rinnovo invito visto che ci sono in sala penalistica
Prego
Interroga il Sanasi perché parlare ad alta voce
Meno
Difatti ne solo fargli una domanda
Bonifica
Com'è un'altra cosa visto che io stessa
Reali
A vedere
Da casa a Palermo avere una causato un danno
Di avere una causa hanno
Dove io ho vissuto per sei anni ci andando in dissesto ottantuno
E adesso sorrido e spero di far sorridere voi
Dicevo Italia invisibile
Però c'era Cicelyn Parlamento
E credo che non si possa paragonare Mani pulite alla risata e a tutto quello che accade in Italia
Perché dappertutto
Dicono di no
Io sono siciliana però deve fare una domanda veloce perché se no appassionato in silenzio diciamo che anche
Tutti
Negli anni settanta
Ma
La domanda è differente la differenza del tema della della risoluzione giudiziaria
Assecondare latitudine in cui e tutto
No bisogna rinnovare la politica i giudici devono fare i giudici
E la politica deve cercare
Però che gli eletti del popolo punto
Va bene io io la mia domanda è e queste realtà lei parlava prima di correnti i prati Magistratura democratica a chi
Trentotto Salvini voleva attuarla dalla tre
Sì prego
Sono
Guido Salvini
Vuole siamo i prof alle sue spalle
Sono innanzitutto tu parole di condivisione con quello che ha scritto di ottoni tra l'altro non ci siamo mai conosciuti di persona e io condivido
Tutto quello che ha scritto ma io volevo intervenire un momento però riprendendo quello che
Accennato visitato Alberti nel suo intervento se ho capito bene
Dopo aver subìto un'ingiustizia a scritto alpinista o di giustizia e alla Procura Generale tassazione
Denunciando di giustizia compiuta da qualche magistrato contro di lui
E se ho capito bene monco contro ogni in contesto vicino a lui e se ho capito bene questo su esposto di è tornato informati accusati di calunnia appena accennato a ma cosa si aspettava che succedesse
Allora
Io in tanti anni ma non ho mai visto che la procura generale col ministro soprattutto la procura generale si muovesse sul piano disciplinare quando la critica veniva
Da un cittadino o da un avvocato conto magistrato soprattutto i cui enti Tolomei giusto
La
La procedura disciplinare serve per regolare dei conti interni incide tiene avviata dal magistrato più potente conto quello meno potente
Io sai
Assolutamente favorevole all'eliminazione della Sezione disciplinare del CSM e alla Costituzione chiuda Alta Corte di giustizia disciplinare del tutto autonoma dalle correnti diverso del resto questo in un contesto molto più ampio noi abbiamo le situazioni in cui un anno fa si diceva che se fosse
Con l'applicazione della legge sulla responsabilità civile sarebbe stata annichilita la funzione giudiziaria nel senso che sia tocca siano voluto colpire l'autonomia della magistratura dal successo assolutamente niente
Abbiamo situazioni in cui le correnti una volta io vado
Delle varianti ideologiche culturali importanti tra i vari magistrati e oggi sono delle lobby interni e degli uffici di collocamento per quelli che vogliono aggiunge
Uffici direttivi ed ultima cosa e concludo
Ma immaginiamo magica
Che
Un giapponese di quelli che vediamo
Turisti qui in piazza del Duomo che non conoscesse assolutamente la
La politica la storia italiana potesse leggere tradotto
Gli ultimi nell'ultimo mese dei quotidiani italiani disatteso e sottoposto questo esperimento e poi mi si chiedesse ma secondo eletti sistema di
Governo c'è in Italia
Questo è giapponese che non sa nulla e non ha nessun pregiudizio dirette che in Italia c'è una sia indiane
In cui c'è incarichi si dice questi diritti le consiglio Capo del Governo che governa per la parte e un'altra votare che Presidente ribatte associazioni che questi giapponesi non ha capito bene cosa sia che comandata e l'altra parte
E la conclusione che tra eleggibili i giornali
Chiunque fosse al di fuori
Il cerca conoscenze di certi meccanismi
E che quindi questo ingenti si invita il governo del fare
Questo serve l'attestazione crea
Il problema è che l'Associazione nazionale magistrati che è un sindacato privato fra l'altro da qualche anno è sempre di più
Mentre dovrebbe e aiutare iscritti ad applicare tattica
Quindi le reti sostanzialmente ha ormai deciso che i delitti soprattutto quelli in materia di giustizia le deve fare lei ed in Parlamento
E
E noi ne tutto qua tra
Finché noi saniamo questo secco uno strano e anomalo Panis assolutamente
Chiama coclee cosa Telegraph chiedo all'onorevole Albertini insistere sull'idea il sorteggio
Quanto riguarda
Cardine
Vertice delle Procure fondate perché quando si ha
Titoli
A questo punto se ci sono parlavamo prima costi del servizio ci sono una decina di persone
Ai titoli tenendo
Che lascio perché richiede le correnti non stabiliscano nome questi Cencelli di questi ma non c'è non c'è
Fu
Che
Negletto qualcuno Triveneto vale una riflessione su quanto dice l'onorevole
Perché partendo dalle gestire andò quanto diceva poc'anzi dottor Salvini c'è un problema della nostra democrazia
Che è questione della mancanza del senso critico nel dibattito per cui a piedi che tra il prepotente ce ne
Se c'è un ottimo molte definizioni
Come si può venti interventi pone dei limiti ha un potere che ruolo per definizione e quindi qui c'è qualcosa anche piuttosto
Io
Faccio parte di coloro i quali ritengono che le prime separarsi eloquente proprio tante volte
Dei magistrati e che i giornalisti i giornalisti qualcosa
No retto riflessione fa
Ordini su Radio Radicale però certamente mi rendo conto della condizione di difficoltà del giornalista
Perché il giornalista si frequenta col mercato seriamente del pubblico ministero Repubblica suo concorrente e
Dentro
Meno
Del giornale e questo è un problema che forse in nome della libertà stanca e della
E dell'equilibrio dei poteri forse
Io siamo tutti abbastanza perplessi sulla
Sull'opportunità dell'ordine dei giornalisti però senza giornalisti dovrebbero opporsi a questa questione per ce ne sono alcuni che si oppongono e molti che non sono in una democrazia
Perché effettivamente qui io credo che le riflessioni
Naso coltivato e soprattutto notturna questo libro riflessioni ti puoi ci stiamo occupando cito solo questioni che riguardano il rapporto
Con i magistrati perché
Cinquanta per cento dei magistrati il potere
Ho cercato di astenermi dal parlare mia professione
Io posso garantirvi ci sono concessi che arrivano dopo otto anni
Alla
Indagini preliminari al processo poi sappiate sede inaugurazione dell'anno giudiziario i grandi appelli contro la prescrizione ma il problema è il vinte
Delle indagini preliminari perché a questo punto nel momento in cui
Istituiamo la possibilità di un processo perché noi diamo un potere ulteriore al magistrato perché dopo dieci anni può aprire un processo e arrivare e e quindi siamo
Tutti sappiamo io questa voglio dire che ho parlato quindici anni fa contratto
E dicevo ma in fondo la prescrizione
Riconoscimento laico della finitezza del giudizio
Perché poi
Ci penso ai fondi valori presenti e mi disse ma finché a un ambito di Titano pendolino
E l'ultima
Mi stupiscono alternative
è l'ultima osservazione che volevo dire e perché non voglio fare riunioni come queste e che c'è un signore a Napoli che da nel giorno in carcere senza processo
E su questo la stampa non deve rassegnarsi maggiori continuare a dire queste cose utili doverosamente quella somma che nella fase ma ed oggi rinunciate attaccando governative aggiunge ragione già
Ringrazio tutti per lei per le per gli interventi sono molto utili e fanno parte e ingrandisco una domanda eccolo Porrea al dottor toni che riguarda il tema delle correnti trattato da Salvini
A me è successo che un giudice amico
Del nord Italia il suo nome non lo dico neanche sotto tortura
Per cui non ci provate mi abbia raccontato questo fatto perché le correnti sono anche peggio di quello che se possibile ha raccontato Guido Salvini e peggio ancora di quello che lei ha raccontato nel suo libro
Questo giudice mi ha detto ma sai cosa succede
Succede che io o un procedimento penale Luigi e giudicante okay
Io procedimento penale importante che sta arrivando al dunque
E vengo e io faccio parte di una certa corrente una corrente a
E vengo avvicinato dai miei amici di corrente i miei colleghi di corrente che mi dicono caro Maurizio
Sei CIT sempre sappiamo che te Consob importante processo che sta per arrivare
A sentenza
Il Pubblico Ministero creerebbe moltissimo ci tu sapessi
BP il pubblico ministero che della corrente Intini
E per noi molto importante perché un uomo importante nella sua corrente
Dato che il Consiglio supremo della magistratura in questo momento quella corrente P.
è per noi fondamentale per ottenere che non riusciamo a mettere il nostro uomo in quella Procura
Se tu
Non fossi proprio negativo nei confronti del pubblico ministero o della corrente di tutti e sei un giudice della corrente a
Noi ve ne saremmo molto grati
Qui giudice un giudice onesto e dice ragazzi voi siete pazzi
Ma quanti giudici
Quanti giudici nella stessa identica situazione
Dicono
Per fare carriera esatto io devo dare racconterà targato dalla devo dare ragione ai miei colleghi della mia corrente questo vuol dire che la giustizia italiana ora io mi auguro che siano casi limitati ma non credo che siano così l'Inter
Ripeto è una cosa che a me quando me l'hanno raccontata ampliata mi ha fatto piacere gelare il sangue
Ma e qui sta la situazione possibile più ricorrenti siano arrivate a questo punto
A lei
Lei che l'autonomia perché lì ma anche sulle correnti è scritto strutture sulle cose che ho scritto cose pesanti pesanti ho detto che era quello di dei centri inizialmente dei centri culturali esso diventa dei centri di potere comma come colgo l'occasione per dire
Al al senatore del PD non sono per sono d'accordo su tutto quello che lei ha detto tranne sul discorso dei Consigli giudiziari
Perché come si chiama quello strumento che darà
Che citarlo immagine grande
Pantografo il pantografo i Consigli giudiziari sono quanto mai fatti da parte dell'assessore
No no no perché le quelli che no perché valtellinese nessuna fortemente correntezza in un certo punto si stia
Aveva il rinvio in cui questa non ecco quindi ma questo abita possiamo approfondire sì
Io questa estate a
Alla festa alla festa dell'Unità a ho presentato il libro eccetera
C'era Cantone
I a certo punto di filiera
Con lui colui che faceva le sue veci ha detto accadrà chiesta Cantone dice ma
è stato scritto quindi si può dire è stato riportato quelle giornalista mattoni se letto il libro di un errore
Mattoni ieri è stato un po'troppo pesante sul sulle corrente succedesse sul conoscere lui con un centro fortemente napoletano che mi è piaciuto tantissimo autocratici Tondo
Ha detto poco dici chilovolt CSM nasce articolata pubblicamente io non arrivare mai a dire questo
E poi ha detto che le correnti sono il cancro della magistralmente arrendersi ecco
Ma purtroppo è così perché perché sono
Con lei corre non è un discorso teorico noi siamo qui ne parliamo perché se vogliamo fare ragusani principi non è una questione di principio e che tutti i giorni il magistrato se ha intenzione di fare una carriera
Ah come ottica quella del del del collocamento diceva giustamente Città del vino eletto dal Parlamento i lobi se non sbaglio
No beh interni capito quindi c'è sempre mi devo rapportare bene con queste bene non questo perché se no altrimenti alla prossima
Alla prossima al prossimo passaggio ciò dei problemi presto eh quindi non è una questione di principio
Questo è il cancro della magistratura ha detto bene Cantone decreti poi e quindi ecco perché parlavo di sorteggio tredici in questo modo non si fanno campagna elettorale in questo modo non si firmo cambiali in bianco
Perché quando si fanno le votazioni girano abusivi i candidati girano e parlano e si fanno vedere i siti si presento una o altro quindi
Ripeto è un discorso da fare quindi sorteggio sul sulla Giunta
Perché dovrebbe vorrebbe essere un valore aggiunto quella del Consiglio giudiziario non sono assolutamente d'accordo perché la stessa cosa
Qui il Consiglio giudiziario farebbe indicherebbe l'arte della terna lavoro con la
Poi dieci o i quindici sulla base di degli stessi principi divide di cui si di cui vi farebbe con
Se volevo
Voglio debba aveva fatto prima domanda sulle intercettazioni vuole rispondo pure sui tribunali no se vuole Cervaro manovrato signora Carla Rossi io poi torniamo sempre ritornano devo intervenire sono anche candidato
Né
Volevo intervenire sul tema delle correnti
E il perché ha una esperienza personale mio padre fu nominata agitato integerrimo di assolutamente
Alieno dal seguire alcuna corrente
Fu nominato dalla Commissione che le nomine all'unanimità del CSM Presidente del Tribunale di Catania
La deliberazione già esecutiva con nomina all'unanimità tra l'altro abbastanza rara fu revocata qualche mese dopo
Con una e fu imbastita una strana audizione di altro soggetto che candidato alla alla carica
E il soggetto che fu poi scelto
E senza immotivatamente la delibera quindi fu revocata
Cosa che non è e nessuna norme di legge fu revocato e mio padre indignato da questa cosa che fu giustificata col fatto che noi non seguiva alcuna corrente e che quindi non era da nessuno appoggiato
E si dimise della magistratura con un fax mi dimetto questo ed il fatto
Succede spesso anche a Milano è successo recentemente
Con con qualcuno TAR FUS per
Che siete candidato insieme a tanti altri a Procuratore della Repubblica qui a Milano
Ha inviato tutta la documentazione del caso come tutti gli altri concorrenti e non Illy suo caso UPA un brutto però il difetto di non essere presa in considerazione dal Consiglio superiore
Che l'ha dimenticato non hanno udito non hanno ascoltato lì si è al Cernuto alzato il ditino detto scusatemi ci sarei anch'io a dice sì scusi a può venire venga non e dice lo so perché ci ha parlato netto venga lunedì o martedì dalle nove alle alle dieci c'è io sto all'Aja perché sono il giudice vi sono vice Presidente del Consiglio del
Del tribunale internazionale dell'Aja non ce la faccio quindi accade circuito di sospendere la sua candidatura
Non alla ripete scusi non a corrente e questo il punto
Sì concluso una cosa da signora proprio tanto vero io non lo sono un po'testimone siccome io prima ho ho citato il traffico di influenza forse parecchi di voi non sanno che la Camera ha stabilito che ci può essere un reato
Che era sembra difficilmente individuabile nelle cosiddette raccomandazione lei ricatti che si fanno sempre questo fare quest'altro insomma
Siccome io mi sono occupato posso confessarmi avendo raggiunto un po'di anni che quando la Democrazia Cristiana era grande partito si occupava anche di questa nomina
Io
Penso di aver confessato il peccato i nuovi reati anche dal prete perché ho raccomandato tante persone da fare magistrati bravi
Ma a livello di bravi io mi sento rispondere
Di fronte
A persone che io prima valutazione e dico questo
è il primo in assoluto perché la giornata la dottor risolvere che poi il TAR una volta di correggere
E questo è bravissimo ma il file non mandarlo dicono i miei amici con i quali mi Paolo Colli tu genovese non fa parte di nessuna non rende come Regione dobbiamo metterci d'accordo e quello è dieci volte
Più degli altri nel senso che poi il TAR molte volte o tutta per la riserva dei TAR però non può
Non tener conto che ci stanno dando allora se si andassero a registrare le telefonate che si fanno però disporre in magistratura servanda altro nel traffico di influenza questo l'obiettivo asserviti
Gap
Altre domande
Il caso
Voleva parlare di intercettazioni ci racconti con poco che cosa allora effettivamente che adesso ci sono quattro Procure della Repubblica quattro procuratori Napoli
Torino Firenze e Roma che hanno fatto più o meno delle circolari non dico simile alla sua perché alta sono
Abbastanza diverse i procuratori di queste quattro citano hanno proba l'ho chiesto ai librai I sostituti di non mettere
I fascicoli i brogli accidente citazione all'interno delle del delle delle delle carte depositate al giudice delle istruttorie delle indagini preliminari ma di
Se tu togliere da quelle parti da quelle carte le intercettazioni penalmente rilevanti questo però crea un problema di giustizia perché
Nord presso il pubblico ministero l'accusa a stabilire che cos'è penalmente rilevante
Perché in realtà
Propone un possibile un possibile rischio quella di
Togliere dalle carte liquidare della documentazione del giudice qualcosa che sia in realtà utile per la difesa
Cos'altro si potrebbe fare e come mai
Questo tipo di
Soluzioni non viene non viene
Adeguatamente criticato all'interno della magistratura
Dunque innanzitutto perché le Co.la.Ri. sono perché sono roba di di pochi mesi di pochi mesi fa ecco io relativo per la la mia circolare che era invece di dieci anni fa e molto più
Logica e anche
E anche più intelligente perché ha un certo punto
Non teme lega alla polizia giudiziaria
Il filtro dell'indagine io credo che non siano
La di questi quattro circolari
Ce ne sono almeno due che dicano della polizia giudiziaria che quello che quello che e utile e significativo per il penale lo passiamo
Al al Pubblico Ministero e l'altro scherziamo ora voglio dire
Non è la poche la polizia giudiziaria fascia questo filtro siamo al di fuori di qualsiasi garanzia quindi secondo me è una cosa folle ben venga invece indipendentemente invece un filtro
Ho finito da parte del Pubblico Ministero questo per alcune cose e il
Fermo restando precisando che volantino un mondo sempre più sofisticato più complessa con criminalità organizzata sia il più agguerrita
E rilanciare alle intercettazioni per fare è impossibile fermo restando che la nostra privacy
Non esiste più da Moro andarla a dare almeno da trent'anni che io chiamo dopo sette richiedono dopo il animale estinto
Cose noi siamo d'oro perché
Fra intercettazioni preventive fra intercettazioni fra
Fra fidi o queste questi video che le cose fra i riconoscimenti facciali
Fra tutte
La privacy non esiste più il problema quindi diventa i rischi esasperata mente
Più importante quello della pubblicazione perché a me che mi intercettive mi fa mi va bene
Non me ne frega forma Castano non si torna però che lo pubblicano il giorno dopo quella quindi il problema è quello
Ma tornando al discorso delle intercettazioni i come come qua eppure
Voglio dire c'è questo sia in qualche volta io
Ho avuto anche delle mi scusi discutendo viso oppongo ho avuto contestazioni da parte di persone che mi diceva no però prevede un introdurre un'udienza
Che permetterti scatti varie le cose che non c'entra con quelle che c'entra che io dissi interlocutore era uno della
Il presidente l'ex segretario generale dell'Associazione nazionale magistrati Giampaolo Parodi
Mi disse guarda che l'udienza filtro
E
Codici esiste esiste esistita trent'anni non è quello il problema e quindi l'udienza c'è
Il problema è un altro facciamo conto che ci sia che ci sia l'intercettazione le solite intercettazione che dura quanto durano
E e
E benché intercettata una comunicazione che non ha nessun significato penale non non attiene a quelli che sono gli indagati ma per esempio viene fuori il nome e il cognome di un bambino che è stato
Sodo Mezzato da da un Sottosegretario del Governo va bene fra facciamo facciamo l'ipotesi
Che cosa si fa di questa intercettazione
Che poi
Ricordiamo sempre il discorso ricordiamo sempre il discorso
Della golosità di tutto quello che sono le pruderie e tutto quello questa è una notizia collusi essi
Che cosa si fa di quell'intercettazione al momento in cui l'intercettazione e obbligatorio per legge
E qui ci sono tecnici del diritto che ebbe la posti è obbligatorio per legge che tuttora intercettato deve essere depositato con avviso ai difensori
E
Che hanno la facoltà di ascoltare visti e visionare
Dopo aver ascoltato e visionato si farà l'udienza filtro
Ma nel frattempo in un processo che mediamente facciamo non parliamo del quello bagatellari dove ci sono dieci avvocati
Con i loro così cosa e ma che i magistrati e i tecnici e tutto quindi cinquanta persone se la notizia
Del del del minorenne se il nome il cognome
Domani ci va sul giornale nessuno è una
è un accertamento assolutamente in fattibile quello che si chiama diabolico cioè non è non è più possibile è fuori controllo e allora io credo
Io credo che con tutto il rispetto per il diritto della difesa ma io credo che il P.G.T. la l'intercettazione è un atto
Del pubblico ministero non è un atto che la difesa è nato il pubblico ministero la chiede il Pubblico Ministero perché ritiene di colpi di poter trovare poi tra l'altro l'intercettazione non è un ma mezzo di prova ma un mezzo di ricerca della prova ne so io voglio annoiare con tutto questo
Però è un atto del pubblico ministero
Io credo che sia il pubblico ministero trova deve dei delle doti notizie
Che sono assolutamente
Insignificanti per il diritto penale
E mettiamo anche questo e contengono dati sensibili
Di un cittadino italiano io credo che il Pubblico Ministero se dice questa qui G.I.P. la voglio archiviare archivia metà perché questa notizia come si fa con i perché con le indagini preventive
Le indagini preventive non vengono depositate indagine che vengono messi in cassaforte vengono archiviati tutte va be
Perché non si può fare una cosa del genere si ovvietà l'avvocato vietati
Perché ci potrebbe essere però qualche elemento che vale venne alla alla mia difesa siamo d'accordo però dobbiamo avere la comitiva o di fiducia nei confronti di questo sistema per cui se il Pubblico Ministero che è il padrone delle intercettazioni
Lo motiva
E dice guarda io questa non la voglio anche perché ci sono dati sensibili di un minorenne e parlo con lei guardando la indiviso
Ecco va bene e perché sono dati sensibili minore CIP mai l'Archimede a voi mi autorizzi l'archiviazione io credo che questa potrebbe fare
Ecco questo in nome e per il resto per il resto le intercettazioni dei valori non non non si può rinunciare ad intercettazione perché sono solo uno un organismo lo strumento diretto
Basilare
Bene e mi ha sono stato richiamato all'ordine sui tempi per cui o una domanda velocissima la quale chiedo a tutti e tre appieno
Avvocato però il problema perché se attivo in venuto il proprio potere un apposito sulla
Su Panorama noi abbiamo lanciato una campagna la campagna è
Se è innocente lo Stato deve pagarsi l'avvocato è così in trentadue Paesi europei l'unico per uno dei pochissimi Paesi
Europee nei quali non succede che io vengo assolto con formula piena
Da un'accusa dopo anni di processo io il mio avvocato meno devo pagare
Gli avvocati in sala sorridono perché dicono figurati quello Stato il parco i paria tra cinquant'anni fa però dal punto di vista della della del pre-CIPE procede il della logica di giustizia è un dato fondamentale perché io cittadino
Già mi sono subito il processo sono stato riconosciuto totalmente innocente in più devo comunque pagare gli avvocati io a a soli due vorrei chiedere
Cosa ne pensate a aggiungendo che Gabriele Albertini
Molto concretamente come suo carattere
Ha
Fatto una proposta di legge al Senato su questa materia e a ottenuto la firma di
Centottantanove
Quindi siamo quasi a due terzi
Quasi quasi è due terzi della del Senato
Ecco quindi il Senato è favorevole
Cosa ne pensate da proventi in pillole perché purtroppo non abbiamo più tanto tempo
No Empirio dico che l'amico Albertini col quale in Europa siamo stati insieme accetteranno di giustizia
Se me lo consente avendo un po'più di anni non mio adeguato rilievo perché su questi
Ha capito fino in fondo io rispondo sì perché ritengo
Che la logica del rimborso del dei danni provocati per le giusto detenzione
Che per la verità fatto una legge quando ero Presidente della Commissione giustizia insomma ho perorato questa legge
Così come
Inevitabilmente
Se
C'è questa evidenza è questo un ruolo istituzionale di cui ho parlato prima canne infatti ma fatte anche la prostituzione vigente perché l'articolo centoquattro in seguito la magistratura il nome del popolo italiano fa una sentenza rispetto alla quale scagiona e quindi è chiaro che le spese dell'avvocato come sia fatto ingiusta detenzione dei danni quello che ha subito
Mi pare ovvio e quindi Albertini ha fatto una cosa che usando non per niente ha trovato tanti aderenti e tanti fermezza io volevo dire solo una cosa per dire perché secondo me da questa roba dell'intercettazione della propria soluzione esce male
Io nel mille novecento appunto che ho detto che sono i lunghissimo corso nel mille novecentonovantaquattro avevo fatto una proposta di legge che mi ha portato tutta la stampa controllo non so se qualcuno passano la quale io stabilivo una Romolo di volo
Come negli altri Paesi
Nella fase di indagini pratica nell'indagine sono pervenuti fase delle indagini
Che dormendo dovrebbe durare otto anni nel settantasei anni dovrebbe durare nel tempo che allora
La stampa escluso che dare notizie perché è giusto che ci stanno sindaca su di me solo un politico del giusto versate per l'amor di Dio
Però
Bene sulla pubblicazione dei di particolari o il vento effettuazione fino a che non è depositato il tutto dopodiché siccome c'è una cernita mi auguro
Del giudice che stabilisce quello che vanno a rilevanza penale preventivamente è vero che il magistrato come fatti che c'è una rilevanza penale o buono con Prodi
Perché quando questo bilancio non può avere poi dopo una rilevanza penale dello stupido conserve
Anche colloqui tra marito e moglie anche una militante via
Può avere rilevanza penale e allora il problema è che non si pubblicato Antonio volentieri che la libertà è sempre
Liberti raggio tali pertanto dei limiti per tutto nella vita è un equilibrio la libertà e allora
Consentire che ci aveva Carla chi pubblica per primo perché vende più giornali è una cosa paesi sottosviluppati
Questa è democrazia io la feci fatalmente fui sommerso di fischi e e di cose ben peggiore per il mille novecentonovantaquattro naturalmente non se ne fece niente però non se ne esce
Non se ne esce perché se c'è una reale sempre nasce prima parola quest'ultima lo stress
Inevitabilmente dovesse prima Repubblica credo mi frega sembra tutti qua
Con il fatto non lo so volentieri extra
Estiva non c'è un bel già vi è riuscita Serono stabilire
Una regola oggetti e quindi negli altri Paesi non si possono pubblicare queste cose simbolica le notizie
Parole intercettazione se io ho parlato con mia moglie o stessa istruzione tali
Che ha violentato non esiste
Torto a riguardare un giudizio su quella su questa ipotesi qui
Poi fa io e chiudo io ho sentito un commento simpaticissimo su questa ipotesi qui
L'avvocato napoletano abbia detto sì poveretto quello assolto cornuti e mazziati o perché non soltanto viene assolto aderiamo anche pagare delle spese di giustizia che come voi sapete possono essere
Anche lì di poche migliaia di Euro ma se si son fatti perizie si sono fatte io avevo fatto erogatore strada possono essere cifre che in qualche modo mettono in ginocchio anche una persona ecco quindi direi direi proprio sono super d'accordo
Benissimo grazie ovvero la cosiddetta rete del
L'accordo di un all'aperto
Dal Parlamento quando si è fatto il processo in Parlamento lo dico se mi ascoltate se fatto padre ottimo e sapete che oltre un processo in Sicilia si è fatto pur processo in Parlamento
E nel venti per cento azioni che allora c'erano più erano presentare sarda
Verso il mondo regionale Sandro ricordo cederebbe accettazione dove questi vari generale raro abitava a volte invece dovesse gelare dichiaravano tutti che la sera
Stavano con Andreotti e quindi c'era questa storia di complotto
E allora però tra Parlamenti diceva mancano sono poco strana questi Magistris generale che si vedono sembra la sera con me
La membrana forse articolava voglia che stavano con me
Grande risalto il Parlamento prodotte
Ben dicevo che stavo ad esso qualora andrò più andava a letto alle otto e mezzo chiuso presenta un ragazzino antitesi alla navale quattro del mattino andava all'attuale o
Tutti sezione larga comportavano colore la sera
Ma voglio dire chiaramente è vero che ci preme è andato il ma ha detto che andava ad Andreotti
Andreotti non li vedeva quindi forse
Una lacuna volte che
Bene allora io ringrazio il tono e di progettazione del problema
Ringrazio tutti per per essere stati qui con noi stasera ringrazio vivamente le persone al al tavolo
Bene grazie