Liberal Camp - Una buona idea esserci! (Sessione Plenaria - 1º tavolo di lavoro)

Interna
Mi chiamo all'Arena villa evita il benvenuto a questa edizione straordinaria del libera il campo a Milano
Un'edizione che si tiene nullo ago piuttosto inconsueto una vecchia officina e vivaio gestiti dall'associazione l'amico Charlie
Che nata Milano nel due mila uno e si curate disagi giocati i disagi giovanili questa associazione giusto per curiosità e finanziata in parte dallo Stato
Dalla Regione e dal Comune di Milano ma soprattutto da sponsor privati tra questi sponsor
Che mi ha colpito è la chiesa valdese ve la dico perché
Del valzer parte dall'atto per mille trasparentemente all'associazione
A
Non è passato neanche un anno da quando ai minori Guagliana nostro rappresentante alla steering Committee e di altre parti è venuta la brillante idea di cercare una collaborazione tra al dei parti
E liberal carente
Ed ecco che da otto e la l'elezione di Marco Merate Francesca mercanti e coordinata relazionali
E grazie anche la laboriosità e l'efficienza atipica milanese questo evento prende corpo e concretezza
Dopo pochi mesi
Noi abbiamo qua oggi nel nostro per terra dei punti di riferimento
Quotidiani per noi alcuni li abbiamo votati altri li voteremo di altri seguiamo bloc con la nostra
Tipica curiosità e sette di informazioni l'idea
Loro sono effettivamente dei punti di riferimento una selezione accurata nel panorama politico e culturale italiano c'era
Anche voi che siete in platea anche noi mi ci metto anch'io siamo una selezione siamo
Una selezione data più che altro dalla nostra attitudine a mantenere la mente aperta
Hanno copia incolla ARCI addosso delle ideologia preconfezionate
Questo da un certo punto di vista
Ci può essere una forza una forza intellettuale da un altro punto di vista rappresenta una debolezza politica congelata Nicola trentine tendiamo a frammentarsi
Per cui invito che vi faccio agili invito della anzi dell'evento stesse lo è quello oggi di cercare di togliermi le casacche
Se è possibile ove queste casa che esistano ed esistono perché basta dare uno sguardo alla
All'amministrativo a Milano dove
Noi siamo suddivisi su tre
Liste diverse praticamente in modo omogeneo
Guardarvi intorno con un occhio diverso dal solito e vedere che siamo abbiano una base solidissima di valori comuni
Se non addirittura lo stesso sogno se non addirittura gli stessi obiettivi
E cioè fare dell'Italia una uno stato aperto leggero moderno europeista
Questi sono gli obiettivi di questa giornata
Gli obiettivi la giornata che si svolgerà attraverso questa
Una riunione plenaria e poi nei tavoli di lavoro che lascia spiegare ai miei colleghi organizzatori
Io l'unica cosa che voglio fare in questo momento gli ultimi due minuti e ringraziare i volontari perché volontari senza volontà in questa giornata
Non avrebbe avuto senso cioè non avrebbe avuto
Non sarebbe potuta succedere e si daranno da fare ancora tutto il giorno agire per fare in modo che la giornata sia utile e piacevole per voi
I volontari sono il sangue il cuore della politica attiva ed è bene ricordarlo sempre
Lorenzo
Così bene
Allora
Buongiorno benvenuti io volevo solo salutarvi a nome degli organizzatori è un piccolo comitato promotore come ricordava Lorena
A partire da Ajouli Guagliana questa idea di organizzare di portare a Milano libera il campo che
Esistito negli anni passati come un appuntamento settembre Lino torinese per la prima volta
Viene a Milano arriva a Milano questa festa questo incontro questo luogo di dibattito dei liberali dei radicali in questo caso che si trovano a parlare dei problemi dell'attualità dell'economia dell'Europa
In questa occasione un comitato promotore appunto a di cui ho fatto parte l'Alte Parti individual members che questo soggetto europeo transnazionale che tra spartiti coperte mette insieme partiti di diverso tradizione i radicali sono parte della Comitato promotore attraverso l'associazione Enzo Tortora radicali Milano e radicali
Italiani
Un po'un doppio cappello che mi rappresenta nel senso che io mi occupo anche di ALDE parte individualmente alza insieme a a Lorena
Va beh chiaramente
A Marco Marazzina Francesca mercanti un po'a significare questa importanza della della doppia tessera della doppia affiliazione radicali italiani e un membro osservatore
Di ALDE Europa forse l'ultimo italiano rimasto come membra affiliato all'ALDE ma è possibile per tutti oggi avere questa partecipazione attraverso l'iscrizione individuale non tramite partiti ma
è possibile per tutti noi a essere radicali e al de piuttosto che qualsiasi altro associazione movimento o anche in nessun movimento e Aldo e quindi contemporaneamente in un'ottica per stare insieme con temi europei oggi la giornata sarà seguita interamente da Radio radicale che sta registrando e che renderà possibile riconsultare
Tutti gli atti riascoltare gli interventi non solo dei nostri relatori ma anche del pubblico dei veri dei partecipanti che sono i veri protagonisti del liberal Campa con
I loro interventi quindi ringraziamo i tecnici e vi invitiamo anche quando poi sarà il momento degli interventi a venire a farli qua dentro al microfono perché non si perda nulla
Di quello che sono gli interventi in voce in questi giorni
Altri insomma oggi
Se c'è stato dovevamo essere un altro posto era alta dovevamo essere in una sala comunale
Non c'è stata concessa pochi giorni fa l'avete visto abbiamo avuto un cambio di luogo
Per una questioni concomitanza con il referendum nel senso che l'Ufficio di Presidenza del Comune di Milano ha ritenuto che
Il fatto che oggi si tenesse un referendum nazionale potesse essere un problema per il fatto che si tenesse una incontro un'Assemblea di persone che parlano però non del referendum che non è uno dei temi all'ordine del giorno oggi ma di Europa di economia di liberalismo di come stare insieme tutti noi ecco io volevo semplicemente precisare ci possono essere diverse opinioni diversi modi di intendere oggi questa appuntamento referendario libera il campo
Non ha nessuna posizione né pro né contro in quanto tale ma non è certo un appuntamento anti referendario per come alcuni invece o il Comune di Milano in primis che ci ha negato la sala
E altre hanno voluto dire un appuntamento contro referendum non non si parla di quel sito oggi si parla di altri temi si potrà magari parlare anche nel merito di questo appuntamento qua
Sappiamo che chi
Oggi vuole andare a votare ha avuto tempo nelle prime tre ore nelle ultime quattro ore di apertura dei seggi che oggi ci saranno fino alle ore
Ventitré vi ringrazio ancora direi che a questo punto andrà Marescotti l'ideatore di libera il campo ci racconta qual è lo spirito e la modalità di funzionamento proprio il questo formato che ci occuperà fino a oggi pomeriggio verso le ore diciotto grazie
Allora
Grazie mille a tutti quanti
Liberal campo nasce come idea di raggruppare tutte le aree tutte le menti liberali sotto un unico chiamiamolo cappello di festa che non è un cappello politico è un momento di festa
Nell'arco della giornata avremo una esprima sessione plenaria con gli illustri ospiti che vedete già qua
Nel parterre coordinati dalla ineffabile Simona Bonfante che e anche da qualche tempo una speaker del della trasmissione radiofonica che teniamo tutti i lunedì sera
Che l'autostop chi non l'avesse mai sentito tramite Facebook c'è un link potete ascoltarci abbiamo fatto circa novanta sei puntate
Spaziando dei più disparati tre disparati temi dell'area liberale
Prima sessione plenaria e la sessione dove facciamo
Il classico evento di dibattito con una modalità Bach abbastanza particolare non ne un comizio quindi io ognuno dei relatori avrà cinque minuti a disposizione che nelle precedenti edizioni sono stati moderati
Brillantemente da Carmelo Palma che ringraziamo anche
Grazie Carmelo
è molto svizzero sotto questo versante perché lui cinque minuti da e cinque minuti concede al quinto minuto toglie la parola quindi Simona sicuramente avrà carico questa responsabilità di contenere gli interventi
Poi abbiamo la parte più importante secondo me da organizzatore mangiare bere assieme abbiamo una damigiana divino dovrebbe dove ci sarà e oggi grazie Marco
Noi oggi abbiamo l'onore di avere il leader di beve e mosso
Il leader di beveva su se non lo conoscete
Lorenzo ti prego altra qui viene qua perché è un momento particolare lo so che se il chimico
Livelli
Perché dico
Per chi non conoscesse l'avvocato Lorenzo Manfroi facciamo la piccola descrizione
Lorenzo l'anno scorso ha avuto la brillante
L'idea di candidarsi a governatore del Veneto e abbiamo creato dico abbiamo perché c'ero io c'era anche Alessandro ricca Riccardo eravamo un po'
Gruppo di goliardi su Facebook abbiamo creato questa candidatura impossibile e per venti giorni la stampa nazionale ha parlato di Lorenzo ma solo come il candidato assurdo la sua la sua lista era la lista vedemmo Soc e tutta la campagna elettorale è stata
Che catalizzata sul bene comune noi ci candidiamo per il bene comune arrivati un certo punto violato sette sempre che se ne dato perché per carino
Ci mancava il testimonial e ho detto chi meglio di Oliviero Toscani che se appena beccato nacque una querela da Zaia perché ha definito tutti i veneti ubriaconi può essere il nostro testimonial
Ma come lo raggiungiamo come nella raggiungiamo io sono un Pierino la peste sono riuscito a mettermi in contatto con lui ad avere il suo numero di cellulare
Timidamente lo chiamo buongiorno maestro sono andrà Maris cotti
Stiamo mettendo in piedi una grossa chiedo scusa per la parolaccia per cullati in Veneto vogliamo fare una candidatura impossibile lei ci starebbe Luini guerra mi fa gli ho spiegato le slide che avevamo creato noi volevamo creare
Rovigo come la cos'era la
La las Vegas del Veneto e mi dice lei deve far uscire questo comunicato stampa
Io mi candido con voi come Assessore alla cultura etilica perché voglio trasformare il Veneto nella bad Harry il se l'italiano
Da quel momento Lorenzo l'altro ha fatto il salto qualitativo era diventato il punto di riferimento abbiamo fatto tutta la campagna elettorale calibrata sul vino tant'è che la nostra competitor era la Moretti
E un Veneto
Un Veneto non la vota la Moretti un Veneto la bene la Moretti
E
Ebbene vi ho raccontato questo aneddoto per dirvi
Basta un po'di visione smettiamola di coltivare il nostro vaso del balcone pensando che sia un orto abbiamo una prateria davanti se riusciamo ad essere uniti
Noi possiamo coltivare quella prateria e forse incidere l'esperienza di Lorenzo mi ha insegnato tanto
Noi lo avevamo mezzi non avevamo soldi e non avevamo manifesti non avevamo struttura
Per venti giorni la stampa nazionale ha parlato di lui bene proviamo assieme le varie sigle alte il Partito Liberale amici di certa civica
Siamo
Tutti una grande famiglia però se viaggiano separati i radicali cioè chiedo scusa se ne dimentico qualcuna agli
Il cittadini
Liberi cittadini cioè
Sono veramente tanti smettiamola di coltivare questo balcone da giardino pensando che sia un prato
Bene momento importante e vedremo se al di là c'è una damigiana che sarà spillata direttamente da Lorenzo Manzano
Allora io aiuta a finanziarci questo evento adesso partiamo passiamo alla parte più più importante
La parte dolorosa e un evento che ci siamo autofinanziati gli organizzatori hanno speso soldi della del proprio stipendio per creare questo evento non abbiamo chiesto soldi a nessun tipo di associazione di chiediamo gentilmente però di contribuire eventualmente se vorrete tramite delle buste che passeranno non so se ci sono già sono sparse mettete dentro
C'è la vecchietta adesso la facciamo passare mettete dentro quel a vostro buon cuore quello che volete per noi saranno importanti
Imbevvero sappiamo la damigella divino un bicchiere costa due euro e cinquanta la bottiglia per il pranzo la venderemo a quindici euro
è un buon Nebbiolo l'ho comprato tutte e tre giorni fa me l'hanno inserito dentro la damigella tre giorni fa quindi vi garantisco che e particolare
Sessione pomeridiana i Liberal camper non deve essere soltanto il momento dove c'è gente che parla e gli altri non sono partecipi ci sono tre tavoli di lavoro
Li avete visti nel programma iscrivetevi in questi tavoli c'è la dissenting opinion quindi se non sono d'accordo con quello che emerge del tavolo
Posso tranquillamente dirlo il moderatore del tavolo che ringraziamo anche qui vorrei l'applauso per
Per il moderato ha richiesto statiche il Carini simili grazie
Moderata hi-tech dei tavoli avranno il compito di redigere una relazione di quello che emerge dai singoli tavoli alla fine della giornata nella parte conclusiva faranno la relazione di quello che è emerso
Tutto quello che vi è che verrà indicato durante i tavoli però ha poi pubblicato in un PDF che distribuire queste distribuiremo alla mailing list di tutti coloro che si sono registrati voi potete tranquillamente
Divulgarlo anche lì non abbiamo i soldi per fare una monografia cartacce e quindi lo distribuire distribuiremo aveva tramite biglietto
Alle diciotto diciotto diciotto e trenta ci sarà la conclusione della giornata
Di voglio ricordare che libera il campo è legato alla data del venti settembre perché liberale il venti settembre la breccia di Porta Pia una nostra data storica la facciamo a Torino da tre anni quest'anno a settembre
Per chi vorrà contribuire sicuramente gli amici di altre parti dire dalle parti individualmente ARCI saranno chi vuole contribuire all'organizzazione e benvenuto si mette in contatto con Lorena si mette in contatto con me
Faremo un'altra giornata due giornate di festa sabato e domenica lo rifaremo sempre nella nostra struttura classica calma Mastercard è un club privato con piscina quindi ci mettono anche a disposizione alla piscina
Se vogliamo fare il bagno lo possiamo fare
Qui abbiamo il campo da basket e quindi e di nuovo un altro momento di festa dove ci vogliamo ritrovare per fare un po'di rete tra di noi
Ho parlato tanto vi ringrazio Bordighera Campa grazie
Andrebbe scoppia ha dimenticato che siccome questo è un evento in cui si parla di Europa abbiamo un piccolissimo video
E della vicepresidente dell'ALDE gruppo a Parlamento europeo Angeli camminare che ci vuole fare un saluto ovviamente lo farà in inglese
Poteva scegliere oltre riescono inglese a parte gli apre ferito l'inglese
Dopodiché si comincia
Ecco sì
Difatti se pensa altri precedenti è statuite dirà offensiva asse meeting mete stress alle OP anzi malamente tagliare sesso chiede al trasporto
Altri ANAS fare benissimo Ostia pesca sessantasettesimo anno fornita Enza vivo anzi Stovini vostri
Lui ha alle imprese stesse comune
Agonistico fui ostile a farlo essendo voi oste punta mediante fa il teste storcere studente cosa avete quanto ho capito infestate imponente ex in azienda con Antigone interpello pendenti chiesto in profondità la
Fatta questa partita la lettera o sto Awacs coincidenze insieme perché essa
Veniva c'è incertezza uscisse stanza Petersen avrà fuori Francia intanto
Quindi entra per nulla l'Osteria ente Lauria democrazia dovesse
Questa auto mettete fascista Cenci enti ed esponenti Corinto Aurelia anche lei alterna quasi sempre sembra austero chi anzi malamente emessa metto consegnati intanto noi esponenti del programma
Nasce inerenti a Stoccarda avete mai quali credente alle prove alte
Femminile
Emissione l'ex Ente locale e telematiche
Segni o ed è per se stessa fondi
Volevo sottolineare quello che ha detto
Che stanno cercando di creare in Austria una forza politica alternativa ai socialisti e conservatori che esattamente con lo dovremo fare in Italia attacca prima o dopo il muro dovendo far fronte
Benvenuti a tutti anche da parte mia e io sono Simona Bonfante voglio rassicurare Andrea Mario Scotti che o il timer dello alla coppia e quindi il tempo cercherò di farlo rispettare anche se certamente non sono né seria che autorevole come il medico Carmelo Palma
Il LA il titolo della sessione plenaria è un'Europa che funzione alle prospettive europee nell'epoca dei nazionalismi di ritorno
Per cui né vero né siamo europeisti convinti ma lo scenario non è certamente dei più rosei
Ne parliamo con è Riccardo magiche il Segretario di radicali italiani con Marco Marazzi che responsabile degli individual members dell'ALDE per l'Italia
Con Riccardo politica economista e credo ancora esponente di Italia unita
Il giudicante a Lou e che Presidente dello steering Committee degli individualmente Horst dell'ALDE parti a livello quindi europeo
Con Giancarlo Morandi che il segretario del PLI e con i colori Naldi che arrivate ritardo ma perfettamente in orario per limiti signor
Della nostra sessione che il Presidente di liberi cittadini una delle associazioni che a copro mosso illiberali Campa nonché ex
Parlamentare europeo
Io non mi dilungo perché il tempo è chiaramente Breva abbiamo un panelle numeroso come in un salotto di Floris
Noi non abbiamo i cartelli di Floris
è arrivato Oscar Giannino che non appena si siederà saluterà Hammond
Prego
E se
Fuori
Probabilmente si limiterà ad assistere a questa Giunta alla al panel il tema dal quale io desidero partire
Democrazia e governance dei processi decisionali in Europa è la questione la questione di fondo dalla quale tutte le altre questioni derivano
Non so se attendere l'arrivo di Giannino visto che si stanno che l'attenzione si orientata
Verso l'esterno
Far secca fonte case di chiamarla
Andiamo avanti
Sì esatto esatto esatto
Allora
Democrazia e governance dei processi decisionali in Europa è la questione nodale io vi Mimì limiterò rapidamente a leggervi alcune alcune affermazioni in poi vi dirò quale qual è l'origine
E il cuore dell'Europa che non va e il Consiglio europeo che detiene il potere non la Commissione né tantomeno il Parlamento ventotto Capi di Stato o di governo che si incontrano a porte chiuse decidono poi escono e danno la colpa all'Europa
Questa prassi di mettersi sotto l'ombrello di un organismo comunitario per poi pensare solo al proprio orticello elettorale è la Costituzione materiale dell'Europa attuale
Pensiamo i partiti ombrello come il PPI è un PS esistono solo sulla carta mentre servono dei partiti realmente europei
Se non riusciamo a darci una presenza ne preveda presentante a transnazionale come possiamo pensare di far nascere uno Stato europeo
Questi interrogativi mi sembra che siano da tutti noi condivisibili e condivisi
Sono interrogativi che hanno posto i fondatori DDA il venticinque una neonata associazione trans europea fondata da baruffa chissà
Associazione della quale fa parte quindi quel consolidato gruppo di anticapitalisti tra i quali annovero anche intellettuali del calibro di che in luce
Domanda un po'retorica però invisibili vi
Vi pregherei di lasciarne l'affare se ne continuiamo alla fissare che siano altri
Gli anticapitalisti diva Rufa dissi nella fattispecie a porre le questioni giuste
Non rischiamo che poi siano le loro risposte sbagliate ad affermarsi
Ma siccome noi siamo qui
Prego
Oscar Giannino benvenuta
Giannino si è perso alla introduzione e dunque rischierà di porre adesso di di fare le risposte sbagliate anche lei la prima do andare a prima domanda che desidero rivolgere al giudicante a lungo in quanto ospite nostra ospite nel senso di Foster che ci ospita qui oggi
E alcuni
Cedo di raccontarci in che modo attraverso la individuare membership
Si riesce
Ha indirizzato contribuire al
Processo politico e dei rappresentanti liberali al Parlamento europeo
Prima volevo ringraziare Yervant organizzatori perde invitarmi perché ospite sì ma anche
è quindi saprà tutte i coordinatori i nostri inutili e anche Marco Francesca grazie a tutti
Eh io parlerò in inglese perché insomma questa tema in italiano non ce la faccio quindi parlerò non troppo velocemente palesemente delle domande passa anche
Provare di rispondere in italiano
è un
Siamo gli estirpi ciò che va Lacoste democratico Fagnani senza
Ante insiti signor senza parte io
Ai I entrai agrumi queste hai ANM inventare infatti rispetto a un dei sei anni ai cancelli e lui regionale x
Iscrive lire rifiuti lack of democratico pendenze in tv
è anche
Auspico invece quinte lei smentiti
Specie di cosa scozzesi semplicemente io fin fallimento counselor diretti mio niente
A.N. pennellessa e finché
Nemica esigenza
All'Istituto nei indicizzato stati spettanze domandine per umiliante stanziamo delinque
Sarò
Ahimè non è presente attraverso tante affinché lato
Trattato
Platone fosse né se essa esiste in modo che non
Innovation
Se la domanda ai veri ottimistiche Armenia inoltre Tangari ottimistiche pronti difficile ok umani finché
Qui a vecchie linee Times fra i sessi l'autonomia economica vetusti politico al
Depressi staff legittime essi
Inventare fendente altro fissa un finché Nathan
Angela esso conflitti guardo un inizio dunque sono ottimi consigli
Se vai ossequi inventario fatti son disse in
Unit politico tra il tris
Lei accennava suicida
Politico propose l'U.L.S.S. confronti gestiti senza insulti Coletti ex dei Advance proposi Newton esiste anche quando strumentisti tutti infatti e sicurezza
Dal
Decremento
Politico tra il sistema si nonché quelli quanto dico ai content cocktail ha chiesto
No politico tantissimo tenace quanto chiedeva quali segni e oggi si impone tutta
Tipo
Contro gli agenti architetti Ceres
Andrei dovunque nei collegi ex
Vedo un tranne nell'ex miss detto contrasta con le sinistre mosso intendo nascono esiste
Anche in calde sedute analisi potrebbero vengano cluster cioè questo è un segno
Mezze chiuse sperimenti assenti di indebito Mendes qui volete fresco Hans feriti tento di trasmettere
Anzi addentrati signor dentro quei nodi non invalsa declini sono sanate individualmente c'è tante consente testa anche se uso democrazie dette il sei
Forno interne che essa questi imbonitore sei finanche ai sessanta in cui accenti Vaczi dedizione festoso
Guerreggiata invece
Ritossa Wicar l'ora x o senza
Dell'asta con un Congresso imputate seminato outing rights
Sono anche la necessità di una folta delegazione di fronte
Weekend propose Vesuvius visto decadenze del Congresso in India ci dica inducono esiste
Anzi da
Cozzoli quindi lo dico de nucleo esso quattro di rivoluzioni anni rating falsità tracce di osservanza di nell'ex indica ZAS Index tetti orari
Guarda guardai Santa iscritti sei sabato e nitido sei nomi caldo venisse in esito all'esterno
Cani utilità emette l'ex esaustivo chi in Parlamento
Di seguito qui che in due lotti relazione sui duemila e scrivendo spaghetti statue prive di Turandot Selex risente smentire risalito Noventa
Prezzi lasciato quei
Anzi evolversi nitriti pecca stanzino può intraprendere tratto miniere Sauvignon grazie nel sbirri a Vieste indenni intranet spuntini ovvero dei Sandrine grazie due-tre anni diventi chiuso traccia divorando Selex Elsag fin dal suo a tutti in giù
Anzi Anzio media nel mentre altri individualmente DS aiuto Inghilterra
Ok
Se Guazzini intende UNESCO giova in
Chi viette nostro giovane avvertendo
E più Manzullo nel mondo arretramenti uniti
Se a testa bassa delle proponenti
Che il fine vita sentieri senza spendersi supplenza eccetera
E qui siamo io
Ho un egli sa che riguarda cosa andava Strategy sono io che il con l'appalto è adesso analizzati transgenico esso in silenzio pezzi estesi ITL sei
Lei cioè con atti quattro weekend lui sa che se li facessi pezzi terrestri assetti senza in indire
Project hanno cestini nasce dal Partizan nasce non semplice
Io io pregherei tutti di evitare di fare rumore anche di chiacchiera in fondo perché effettivamente sia difficoltà a sentire a sentire gli interventi e ho difficoltà anch'io che sono qui accanto
E Marco tu sei il nostro rappresentante italiano degli membri individuali dell'ALDE tra l'altro mi pare che non esistano parlamentari italiani rappresentate al Parlamento europeo corretto Krall alterno esatto quindi il la la tua missione ancora più complesse mi racconta c'è un po'temi e modalità con le quali attraverso la nello Shipping rituale
Porti avanti le ragioni che noi riteniamo essere un riviste liberali
Ma io oltretutto sono uno dei coordinatori per la holding norme per l'Italia insieme a Francesca mercanti che che qui nella nell'udienza e quindi volevo ringraziare anche facce scambiamo che sta facendo
Veramente abbiamo provato a parlare un po'dell'idea che l'alta dell'Europa oggi il tema di oggi e un'Europa che funziona mi piace tantissimo questa fase di però state Europe Network
Perché a mio avviso che l'idealizzazione dell'Europa dell'Unione europea
Che è stata portata avanti soprattutto da movimenti federalisti e quindi larga parte dalla sinistra perché c'è questa identificazione stranissima proponimenti federalisti e la sinistra che non dovrebbe esistere
Questo è deleterio secondo me al progetto europeo
In questa fase secondo me bisogna invece parlare di cosa funziona cioè di come far funzionare meglio l'Unione europea
Io sono un federalista di convinzione però mi rendo conto che il salto federale probabilmente non è possibile per almeno altri cinque sei o anche di più forse dieci anni
In questa fase bisogna invece concentrarsi sulle cose utili e e quindi meno idealizzare parlare meno del fatto che l'Europa ci ha pagato settanta anni di pace e questo non interessa più portate sinceramente a nessuno cioè non interessa ai giovani che non hanno lavoro non interessa a quelli che
Pensano che leu voglia abbia fatto male invece che fatto bene quindi bisogna focalizzarsi sulle cose che servono ed è questo il messaggio che ALDE vuole dare attraverso anche l'iscrizione individuali in Italia quali sono le cose che servono
Le riassume in poche i termini
Il mercato unico va completato cioè al mercato unico europeo non è completo ci sono dei settori che sono ancora
Sottoposti a controlli nazionali non sono liberalizzati quello digitale per esempio delle telecomunicazioni settore dei servizi della finanza
E qui invece stiamo andando indietro cioè abbiamo dei paesi come vedete come il Regno Unito
Che
Vogliono il mercato unico ma non vogliono la libera circolazione dei lavoratori del mercato unico
Se non hai una di precisione lavoratori non esista mercato unico se la gente non è disponibile andare a lavorare e può andare a lavorare e dove vuole e risiedere dove vuole quindi essere trattata
Come un cittadino europeo in quella nazione non hai il mercato unico perché la gente non si muore il secondo punto
Ma è possibile che
Le autorità nazionali sapessero tutto dei terroristi sia di Londra che di Parigi che di Bruxelles e non si scambiavano le informazioni
Cioè abbiamo una situazione di ventotto autorità di polizia ventotto servizi segreti che non si parlano
Come diceva però stati in Parlamento l'altro giorno con il conservi parlamentare inglese conservatore che gli ha fatto anche quel gestaccio
Cioè cooperazione ormai non non ha più senso perché
C'erano informazioni che la Polizia francese aveva assunto determinati terroristi di Borsari che non sono state passate a Bruxelles e viceversa
Cioè
Eh venuto e il momento di avere un Europol veramente polizia federale europea e
Una
Servizi Intelligence europee questi al secondo punto il terzo punto
L'Europa è ancora secondo me più a rischio dalla crisi dell'euro cioè dalla crisi dei rifugiati che la crisi dell'euro la crisi dei rifugiati secondo me sta mettendo più in difficoltà
L'Unione europea della crisi dell'euro perché la prima questione dell'euro erano persone di soldi
Chi paga per la Grecia chi paga per no per sostenerli minata economia in difficoltà alla fine ci si mette d'accordo una qualche difficoltà ma ci si mette d'accordo qua dei rifugiati io Palocco colleghi tedeschi o austriaci danesi eccetera è un problema
Fortissimo la barriera che l'Austria sta pensando di costruire Cobra entro ne parleremo abbrevierò è un esempio tutti dei risultati delle conseguenze
Della mancata gestione quindi terza proposta che è una proposta ALDE
Polizia di frontiera europea comune Guardia di costiero europea comune congestione quindi delle richieste di asilo da parte dell'Unione europea si decidono quote per Paese
E una volta decise ogni Paese le deve accettare se no
O è fuori dall'unione oppure non so gli si taglieranno i fondi in qualche modo i fondi strutturali perché non è possibile pensare se l'Unione ma di avere suoli benefici e non
Anche i pesi
Il terzo punto che volevo dire eh chiaramente la democrazia europea
E partiti come l'alte stanno cercando di fare questo esperimento difficilissimo perché io per esempio che sono coordinatore di alte in Italia già o problemi contati iscritti che mi dicono ma io qui trovo solo informazioni in inglese
è un partito paneuropeo duole come devo trovare in cecoslovacco cioè letture troverai in inglese dice ma non ce li ha tradotti in italiano stiamo cercando in un italiano
Questo porterò c'è un discorso che se sia partito paneuropea bisogna dialogare con i colleghi austriaci tedeschi spagnoli etc
Poi solo dialogare in inglese quindi questo è un chiaramente è una questione che si supererà però non è che se l'Aldeno non si tiri italiano o Dorio non mi iscrivo perché non c'è un sito in italiano
Perché allora dovrebbero fare anche in portoghese e slovena esporre in lituano ho in mente le lingue europee
Quindi questo
Un discorso è un ostacolo che stiamo avendo in Italia Julie lo sa della della materiale disponibile soltanto in inglese stiamo cercando di fare il nostro meglio
No no il problema io non so se gli altri Paesi si lamentano della stessa cosa
Gli spagnoli si lamenta con il popoli mediterranei quindi sono sicuro che i tedeschi
Sono sicuro che i tedeschi e gli austriaci non si lamentano son sicuro quindi però ecco questo è un problema che adesso piano piano stiamo risolvendo attraverso la produzione di materiale anche in italiano però ecco quindi dicevo il discorso è democrazia europea è fondamentale partiti veri pane europei
Non esistono se non e ho visto in ALDE al congresso di Budapest non esiste dappertutto una situazione in cui ci si trova tutti insieme da tutta Europa per decidere un programma per votare delle mozioni
Cioè si vedono anche le differenze nazionali si capiscono anche
Perché i tedeschi si comporta in un certo modo perché gli olandesi hanno votato no a referendum sulla trattato da certi atti di associazione dell'Ucraina se non ci si confronta diventa impossibile capire i problemi e anche cercare soluzioni
Proprio per cinque minuti
Dov'è ma Marin Scotti devo dire query quel lei il Time R. dello Valla tocca non non suona per cui rischierà oste gravemente di sforare i tempi
Verrà Aurelia specie di frittata Marco due tirato fuori un'infinità di temi e anche di spunti decisamente provocatori
Lei il la impossibilità di un progetto politico paneuropeo legato al limite linguistico ad esempio fra di quelle vere che fa anche un po'sorridere però in realtà non è affatto marginale poi
A dalle ultime elezioni abbiamo avuto per la prima volta questa diciamo finzione di campagna elettorale paneuropea parre il Presidente della Commissione
Ed effettivamente anche lì si è registrato i dieci e poi di è diventato una campagna paneuropea molto elitaria realtà soltanto per chi linguisticamente era in grado di di seguirla sì
Va bene però colgo un elemento del tuo intervento che è quello della dei temi evidentemente non si fa è utopismo sui principi
Con Giancarlo ne parlavamo proprio Giancarlo Morandi segretario del PLI parlavamo prego Dellai importanza di affrontare Dada liberali questioni
Molto pragmatiche temi di solitamente trascurati anche dei liberali e
Che invece sono molto sentiti dalle persone che possono essere affrontati appunto in un'ottica liberale quindi per tornare la mia provocazione iniziale non lasciare lei domande giuste
A chi offre soltanto con risposte sbagliate perché se no appunto poi il rischio di doverli subire quindi Giancarlo a te la parola
Ma intanto grazie agli amici di Liberal Campa Dial del perché lo dicevo prima qualcuno qui siamo tanti probabilmente tutti bravi tutti preparati tutti intelligenti
Ma le associazioni che sono qui forse son più numerose dei presenti no
è sarebbe è veramente auspicabile che con lavoro dell'ALDE riuscissimo a metterci tutti intorno a un tavolo e a far fiorire no l'impegno per la libertà
A concretamente anche in Italia nel mondo politico nel mondo delle organizzazioni che vogliono incidere sul Governo
Abbiam parlato dell'Europa pochi giorni fa e io facevo notare come a volte noi liberali che abbiamo dei libri magnifici che basta aprire e c'è una luce meravigliosa però
Negli ultimi tempi ci siamo poco impegnati soprattutto i liberali del Mediterraneo poco impegnati sui nuovi temi
Che vengono avanti nella politica internazionale uno di questi per esempio è l'ambiente ma l'altro è anche quello di capire cosa bisogna fare per l'economia
Io vi dico semplicemente uno uno un fatto concreto io sono Presidente di un consorzio che altrove tra i suoi so ci aziende come la Toyota Giappone le leggi la Correa all'implica il più grosso produttore cinese di pannelli fotovoltaici
Genera sul motore non cioè abbiamo rappresentante di tutti i Paesi
Come far nostro consorzio beh
Va bene o male a secondo delle decisioni che prende la Cina l'Europa poi può dire quel che vuole può fare quel che vuole l'Italia anche per cui
Noi dobbiamo cominciare a capire come liberali che
Il modo uso duale di affrontare i problemi forse è un modo superato dalle realtà contingenti
Oggi s'troppo spesso noi trattiamo i problemi economici e la soluzione di questi problemi economici coi paradigmi che si sono sempre usato
Lasciando a delle forze che liberali non solo il prospettare che noi dobbiamo pensare a una società diversa
Quando parliamo di questo per esempio medie né mente subito il discorso dell'ambiente gli amici liberale canadesi hanno vinto le loro elezioni
Cavalcando i temi ambientali portandoli correttamente e naturalmente non è modo
Ambientalista tra virgolette no distruttivo della società attuale l'alte io so che è molto attenta a questi temi
Un po'meno illiberali che si affacciano sul Mediterraneo
I partiti in particolare i liberali italiani salvo con l'eccezione di Cappato che naturalmente fino è impegnatissimo su questi temi e salvo qualcuno di noi che lo è però
Però se noi non guardiamo a lo sviluppo della nostra Società con nuovi paradigmi e nuove
Valori noi non riusciamo a trovare le soluzione ai problemi che abbiamo
Oggi
Si parla voi lo sapete l'Europa addirittura non è affatto dirette dire cosiddette direttive che dovrebbero essere implementate da ogni Stato di economia circolare
Se andiamo in giro in Italia a parlare di economia circolare nel mondo politico
C'è un'assoluta ignoranza il nostro Parlamento in genere i nostri Ministri salvo quelli deputati a queste cose non sanno neanche cosa vuol dire non sanno neanche come poterla praticare che però
Solo attraverso la comprensione dei nuovi sistemi e dei nuovi cicli economici
Si può arrivare a risolvere la crisi che non è tanto una crisi di tipo autonomica ma a mio modo di vedere è una crisi di sviluppo è una crisi del modello di sviluppo cui non abbiamo sempre pensato per cui
Io credo che non abbiamo davanti questa grossa sfida di ripensare al tipo di sviluppo cui tendiamo coniugando lo con le nuove necessità
Immigranti non si risolvono facilmente con dei provvedimenti europei si risolve pensando a come deve essere il mondo domani
E a come possiamo risolvere i problemi che abbiamo di fronte oggi per delle guerre per delle rivoluzione ma ha per un'estrema povertà ATER un'estrema
Diversità di ricchezze tra i vari popoli ma anche per la globalizzazione delle comunicazioni e comunicazioni di informazione e la globalizzazione dalla comunicazione via terra per cui se non mettiamo insieme tutti questi problemi noi non riusciamo a pensare a un futuro per le nostre società grazie
Niccolò
Tuo offrì un punto di vista che quello interno di chi ha a che fare quotidianamente con in il policy making europeo policy venga e tra l'altro di rilevo
Se non abbiamo un sistema di di decisioni intergovernativo in realtà questo sistema di decisioni si rivela spesso un sistema di non decisione
E abbiamo avuto quanti quindici Consigli europei nelle ultime settimane sulla questione dei rifugiati che in realtà altri ciascuno dei quali è approda nato a del soluzioni soluzioni non risolutive e trasgredito e dagli stessi sottoscrittori di quelle medesime soluzioni
Quindi c'è questo tipo di Europa che anche voi dall'alto e difficile da capire perché a che fare con la con la dimensione ieri se vogliamo più politico e Pizzinato sia realistica ma poi c'è l'Europa Europa
Nella quale che il inizi le regole realtà vengono implementate vengono portati avanti ed è forse l'Europa che più realmente lavora per i cittadini
Ne parlavamo qualche giorno fa poco Nicolò mi e mi ha abbastanza illuminato
Sottolineare questo aspetto che c'è anche un'Europa per i cittadini e io chiedo Luigi spiegarci meglio in cosa consiste
Ma guarda prima di tutto credo che il Consiglio possa
Non padroni ci niente
Non esistono strumenti di governo federale d'Europa ma ormai non esistono più neanche strumenti livello intergovernativo con il la successione impressionante frequenze si lamenta del numero di consigli che
Può anche avere ragione dovuta al fatto che il Consiglio non è più un meccanismo non dico di compromesso ma neanche di decisione
Se la vostra decide di fare un muro al Brennero il Consiglio rimane sostanzialmente impotente come di fatto la Commissione al Parlamento possono pronunciarsi rimangono altrettanto impotenti questo riguarda italiano sta riguarda la Slovenia Croazia e via dicendo quindi
L'Europa è un po'come dirti prigioniero di una retorica
O di vari direttori con una sua retorica però eccome se alla fine nessuno capisca
Nessuno ci capisce più come leggere la realtà e a come
Dare una direzione e trovare degli strumenti decisionale
Ora
C'è in atto noi abbiamo sempre avuto dico noi come famiglia politica non siamo secondi a nessuno tre secoli fa che si propone una sono transnazionale benissimo voglio dire se siamo d'accordo sul metro qualcuno avrà le sue risposte
Non è un problema quello però di fatto è rimasta sempre una politica come dirti minoritaria
Che anche dentro il palazzo del Parlamento europeo e forse anche dentro molti parchi partiti europei rimane vista come come dire una chimera sì sì avete ragione però quanto tempo ci vuole
Non abbiamo questo tempo
Si lascia
A
Allora la prima cosa anche venendo all'Europa poiché funzionerà che noi dobbiamo secondo me cominciare a capire ecco comprendere chi è il vero avversario oggi
Secondo me il vero a versare non è più il ragazzo green Lino che prende le firme per uscire dall'euro o la proposta di
Fruscio dalla Grecia dall'euro o il muro dell'Austria al Brennero perché sono tutte cose che possano anche accadere forse
Ma come dire
Io sono convinto che una serie di con questo Europeo sono irreversibili poi possiamo fare il passo e mezzo indietro ma il due passi in avanti su quella quella linea
E di fatto rispetto
A due anni fa a tutte quelle preoccupazioni non hanno portato quasi niente nel senso che quelle battaglie che volevano fare sono oggi legge un articolo di Bagnaia
Ma o ci sembra più ridicolo voglio dire di come sembrava niente e
Ma il vero problema sono e questo accade anche nell'altra come accade anche negli altri partiti
Coloro che insistono per un'Europa dove bisogna coordinarsi
Avere più cooperazione anche il punto che sollevava anche Marco cioè ma abbiamo bisogno dell'ennesima corvetta sull'open o francese che ha tutti gli italiani a fare il pattugliamento o di un ruolo maggiore di Frontex avremo bisogno non avremo abbiamo bisogno di una guardia costiera europea eccetera
Non abbiamo bisogno di
Una banca dati comune tra ventotto paesi per il sistemi in modo che ognuno col proprio
La propria agenzia l'emigrazione cose abbiamo bisogno di un comunicato
Agenzia con un unico sistema naturali tutte cose che richiedono tempo ma questo vale per la lotta per il terrorismo
La tramite complicato perché ne abbiamo bisogno dell'Intelligence abbiamo un sogno
E del della delle di una forza di polizia antiterrorismo agenzie popoli migranti abbiamo bisogno però anche di una magistratura di una Procura federale come chiede però se da questo punto abbiamo neanche in una serie di leggi europee contro il terrorismo che un in corpo
Per il quale ci vuole tempo non sono soluzioni facile quando poi si propone al cittadino cose che non possono accadere nel giro di due mesi naturalmente opinione pubblica si stanca dovete più tempo aspettiamo più aspettiamo e più il prezzo poi sarà
Difficile e alto da da da pagare in tutto questo ci sono poi degli elementi
Che fanno parte di quell'Europa
Per il cittadino
Però io vedo ad esempio in una serie di norme che siano norme di progresso
Di progresso per le nostre comunità
Oppure finanziamenti europei che sono destinati ai nostri ai nostri territori
Che purtroppo rimangono disattese proprio perché spesso prigionieri ancora una volta di una logica intergovernativa che deve
Decidere come accedere a finanziamenti che però sono date dell'Europa decidere come e se
Adottare una certa direttiva nel nostro e allora
Che fatica si fa poi
Alla fine quando riusciamo che ne so a chiudere Malagrotta che era la più grande discarica a cielo aperto di Roma perché ce l'ha chiesto l'Europa
Altrimenti procedure di infrazione anzi era stata Berta pelli
Per
Riusciamo ad avere un vero successo quando si si si riesce ad ottenere un finanziamento per un'azienda per un'associazione per un Comune che arriva dall'Europa
Finalmente possiamo vendere quell'Europa per i cittadini però quanta fatica proprio perché direi quasi che la meccanica delle cose è fatta per ostacolare questo accesso diretto alle leggi di progresso le norme il progresso che guardano l'ambiente come riguardano poco diritti civili lo sappiamo su quello che
Ci può arrivare dalla dall'Europa attraverso le sentenze anche se riguardano il Consiglio d'Europa più che la
La Corte ditte non che non ha direttamente la la la l'Unione europea oppure
Quello che dovrebbe tutto sommato interessare tanti cioè i soldi anch'
I i finanziamenti che ci sta
Giannino si parla di soldi che quindi
Arriva o arriva ad una ad una domanda che in realtà
Io sono incompetente ma pur sforzandomi non sono riuscito a capire nulla del Piano June Carter
E quindi mi chiedo cosa cosa ci sia in ballo realmente sul piano giudicare se effettivamente una
Politica sensata dal punto di vista
Europeo grazie
Guarda io su questo sito sulla battuto perché volevo siccome ho una piccola emergenza casa allora erano strade voi purtroppo fuggire volevo semplicemente
Il ringraziarvi per quello che fate e spiegare perché dal mio punto di vista del modesto osservatore propri che va in onda due volte al giorno e andando in onda dota giorno verifica dagli sms dalle telefonate che arrivano gli ascoltatori come cambia la pancia la testa degli italiani
Perché secondo me bisogna essere pronti a una battaglia in cui altro che sull'individuo members bisogna inventarsi secondo me per il futuro di una presenza liberale in Europa e in Italia qui pro quo soprattutto innanzitutto la seconda cosa
Delle modalità del tutto diverso innovativa rispetto a quello dei partiti che aderiscono
Perché io lo dico come prima cosa
Trovo totalmente sfiduciato si fa con l'evoluzione dei partiti in Italia dal vecchio centrodestra riuscirà a produrre qualcosa di significativo in tempo utile
Punto rispetto prima che tutti ma la mia opinione è questa io mi interessa vola partire cioè non mi riguardano danni non me ne frega più niente
Però tre punti poi arrivo in cinque secondi Alilaguna pressoché Luca guardate che l'opinione pubblica italiana rispecchia
L'ossessiva tamburi gente campagna che in questi anni arriva loro su tre argomenti e vi garantisco la differenza c'è
Si è confronto le pile di sms lettere e messaggi
Di sei anni fa quegli adesso bene
Una differenza c'è sul tre questioni primo l'economia e l'Europa
Oggi lasciate perdere che cosa capisca l'opinione pubblica si sia fondato o meno dal punto di vista tecnico teorico
Se credano di appartenere a qualche scuola economica visto che i cui imperversa no e così via credano di a parte
Ma una cosa è sicura la percentuale di coloro che
Di fronte a un qualunque argomento si tratti di politica agricola si tratti di ambiente si tratti di patto di stabilità e crescita cioè di finanza pubblica
Si veda dichiarare l'Europa chiede beh la risposta è affatto
Guardate e trasversale riguarda la destra la sinistra il sopra il sotto Lester Lo Presti nord eccetera questa roba qua è cambiata anche latte nella pancia degli italiani ma è cambiata
Seconda cosa
è cambiata sulla politica estera
Tutti i circoli incidente e che cosa tu dici libertà venga Putin
Guardate questa cosa riguardanti essa la destra la sinistra il sopravvissuto
Nella politica i target dibatto pubblico eterno Napoli nel dibattito pubblico e viene prima della politica e che ciò che determinerà le scelte politiche la libertà diventata
La penultima delle priorità la penultima e questo riguarda
Proprio sulla politica e segue la politica italiana anche per il terzo punto che permette cioè di tutti solo i diritti diritti civili
Di qualunque argomento ci si stia nella giustizia la reazione e
Pena di morte
E guardate anche qui
Destra sì
Sto parlando di
Elettori è nostro parco dirette il PD non dirà mai queste cose per però anche il PD non può fare a meno di vedere
Che ogni tanto si deve inventare una fattispecie penale del tutto inadeguata che non serve a niente gli omicidi stradali i le pene edittali a piffero che sono una roba che non esiste più c'erano già le aggravanti per il giudice
Però queste sono le tre cose sulle quali
Fare
Fare liberale
Fare i liberali d'Italia è diventato sempre più difficile siccome i tempi sono lunghi di questi cambiamenti antropologico culturali per le prossime occasioni europea non ci dobbiamo inventare
Fregando cioè delle micro caselle non l'approdo a quell'appello alle micro caselle io non ci sono più
Bisogna dobbiamo batterci individualmente con tutta la forza che abbiamo perché questa autoritarismo semplificato ore io non lo bollò proprio parlo di destra sinistra
Non ci impedisca una qualunque rappresentanza la mia è una battaglia disperata dico una qualunque rappresentanza in questo Paese
E penso che sia più facile del PUA per cassa alle europee no gente come coordinati che conosco consumo ragazzini in questo per fortuna che ci sono stati loro che ci hanno lasciato il terreno sul quale andare dietro negli anni per fortuna fregandosene della politica italiana queste tre cose io però voglio dire brutalmente perché
Le sottovalutano un po'tutti tutti
Concludo dicendo ti dà però interno ma aspetto molto meglio quello che niente ma non mi aspetto molto ma perché non mi aspetto molto torno al mio paese all'Italia
A me fa male constatare che oggi a sostenere nelle aule del Parlamento italiano e nei confronti con la Commissione europea e con le stesse a me ciò vigilanza comune
Europea che le regole europee sono sbagliate che anzi non li avremmo combattuto e quando non l'abbiamo combattuta apertamente e per primo un'istituzione italiana la quale io sono stato abituato accresciuto
A portare enorme rispetto ed è la Banca d'Italia un Paese in cui la Banca d'Italia
Dice che
Abbia di qui non deve avere vigenza la Banca d'Italia che dice che qui il Bellini non deve avere vigenza
E
Il segno di quello che sto dicendo prima c'è
Col termine Raul istituzionale prima che politico che affonda le sue basi
In una modifica culturale profonda dalla pancia del nostro Paese
Ed è una roba di fronte alla quale secondo me o siamo capaci tutti di dimenticarci gli appartenenze le battaglie individualmente individualmente anche individualmente se non lo facciamo almeno individualmente saremmo
Fu tutti e non sarà più Jucker perché credo che
A che vedere con tempi modalità lunghe qui il problema e
Decidere se esiste una voce di rappresentanza di questo composito mondo altrimenti non illudete lì
L'ondata che arriva non si chiama con un nome un cognome di leader politico è un'ondata culturale
Crede che sia meglio tornare all'autarchia al nazionalismo alla moneta sovrana a do a qualunque istituzione comperata questa cosa mi dispiace dirlo e forte persino in Confindustria oramai
In Confindustria forte tranne che nel settore di chi esporta eccetera eccetera per il resto iniziative a somma Ischia ITT al prima perché ma perché ma perché ma perché dateci una bella occasione monetaria
Ecco allorquando in Confindustria si arriva a pensarla così vuol dire che dobbiamo tornare a essere capaci di decisioni perdonate
Senza voler drammatizzare però dal punto di vista culturale così da tempo di guerra
Proseguire proseguire il ragionamento diventa
Appassionante
Sì no mi rendo conto però io voglio peggio
Noto anche una cosa da quando è cominciata la crisi è la crisi economica inutile Europa io penso che abbia
Sesto è riuscita a fare le cose più sbagliato io ogni volta che c'è la prendo agli e di uscita prenda decisione sbagliata
A comunicarla anche nella maniera insomma anche una maniera addirittura peggiore
è
I mi limito per dare poi la parola a Riccardo pugliesi alla questione all'alla gestione della crisi greca quindi il modo con cui mila si è fatte ingigantire anche in termini economici e il modo in cui in realtà quella quella crisi gradi è diventata la leva
Per la crisi della euro cioè il non è un muro è la forte anche e valenza miglia attica e del No Euro ammiro modesto avviso nasce prego prepotentemente da lì
E dunque ritardo non non è una domanda nello specifico della questione greca prima realtà affinità la cosa dell'accesso non se ne parla più ma
Situazioni ingressi e non è affatto rosea
Quindi
Ragionerà anche come dire dal punto di vista politico che sulla base di quanto diceva adesso Giannino perché
Che c'è una responsabilità
Forte
Della della
Diciamo degli decision making europeo nella crisi dell'Europa stessa
Grazie
Parto da due premesse propria prese un ringraziamento per l'invito questo libero al Camp conducibili come piace dire a me
Seconda premessa terribile parlare applica dopo un oratore
Di vaglia come Oscar dunque cercherò di dire qualche cosa allora chiaramente la la vicenda greca è stata importante
è successo diciamo il punto drammatico accaduto l'estate scorsa
La questione è che la Grecia si è fatta prestare i soldi per la dalla rivista la troika in buona sostanza
E
Per sistemare un Bilancio al pubblico che andava sempre peggio aveva un problema dell'andamento delle banche input poi che il le banche erano colpite
Da quello dal grande nemico dei dei Noe euro dei vari bordi Bagnaia bla bla bla perché nel mondo perché vale la banale logica
Micro economia uso dire oggi le micro economica PRIN stare a quello che faremmo voi se fosse la stessa condizione se tutte e IMI che lato a Banca vada a capofitto se tutte emittenti la
Il Paese in questo caso la Grecia
E ska dalle euro e spalti perché l'idea è che il Paese uscendo nella Germania chi esce chi rivaluta avrebbe quindi farebbe problemi molto diversi ma è un Paese chi esce svaluta ebbene se voi avete
Cento Euro sul vostro conto in banca e rischiate di avere qualcosa che vale settanta la prima cosa che viene in mente e soprattutto se avete problemi
A proposito di quanto credete che con la banca sia stabile cioè stia in piedi beh quella fatte in un modo e la Maria tradizionali e dallo sportello pure nella maniera diciamo due punto zero
Di andare a spostare on line i vostri soldi da qualche altra parte bello fatte
La questione è che la la Grecia mettiamo i numeri perché ci sono
A me piace se Piero l'altra scontro mattina omnibus e c'era la la Titti di separati baruffa chi si rinomina Titti Di Salvo che diceva che il part-time sulle sulle pensioni più persone Procida andare invece è una svolta epocale
La roba varia il Pili italiane mille seicento miliardi quella roba lì vale ottanta milioni di euro quindi vedete un potere quanto epocale
Parliamo di numeri riguardo a quante la Grecia rispetto all'Europa il PIL dell'eurozona è grosso perché all'incirca
Dieci mila miliardi di euro usiamola dieci trilioni di Euro
Quante crosta due versioni via quant'è all'incirca grosso come il PIL della Cina quante grosso il Paese più grosso del mondo è tutti gli Stati Uniti d'America la cosa vale circa quindici sedici trilioni di Euro questa dimensione globale quanto vale la Grecia in termini di PIL
La crescita e ripeto vale cento miliardi di euro cosa vuol dire vuol dire che la Grecia vale all'incirca l'un per cento del PIL dell'Europa quindi le che la Grecia è piccola
E e quindi da una certo punto di vista le preoccupazioni a parte l'idea del precedente
Da pochi sta quantitativo sono minori perché siamo parlando dell'un per cento conto al novantanove per cento del resto
Il punto è che l'intervento sul bilancio greco è draconiano qui non è che su questo punto di vista
Ha ragione
Qualcuna quelli come l'aria innesco per allagati dice che l'Inter un intervento di restituzione
Di questi prestiti fatto velocemente non è una cosa così semplice
Dall'altra parte c'è sempre quell'elemento che vale anche per l'Italia
Del avrebbe dell'azzardo morale che un altro termine microeconomico che però ancora a volte si può spiegare in maniera semplice perché cosa vuol dire
Vuol dire che se io faccio con gli enti diretti TEN dunque a fare qualcosa ma tu potresti avere sempre la scappatoia per fare qualcos'altro quello che io non voglio
Perché io alla fine ha fiati salvo
Quindi quella questione sulle riforme strutturali qua la questione anche sulla politica espansiva da Banca centrale europea
Vedo che sei messo male qui io batto dei fare riforme strutturali di fare qualcosa in modo tale che l'economia cresca che cresca la produzione di beni e servizi che Resta produttività pro sei messo male aiuto il problema in cambio però tu fai delle cose che dovrebbero far sì che l'atto economia vada bene
Questo è un meccanismo complicato per cui alla fine rischi che le riforme strutturali tengano posticipate sempre
Lo vediamo lo vediamo in Italia e lo vediamo in Grecia se voi andate a vedere gli indicatori di quello che è successo in Grecia è vero che ci sono stati dei progressi da qualche altra parte però per esempio sulla finanza pubblica
è la parte in cui in realtà si è fatto di meno perché se voi andate a vedere queste pagelle non sono al massimo però uno vuole avere un'idea di come sta andando un Paese
Voi vedete la parte più sulle pensioni sugli intenti di un welfare è lì a parte su cui il Governo greco ha fatto più lentamente ancora fa fatica a fare
Quindi la questione è un equilibrio difficile
Io non mi stupirei qui chiudono mi supera il fatto che un certo punto si dica che una parte del debito greca debba esser condonato perché se un debitore non ce la fa non ce la fa punto dall'altra parte attenzione a tenere la barra diritta sul fatto che non basta la politica monetaria non facciamoci l'utero d'altronde titolati scusate il gioco di parole attenzione che siamo delle riforme liberali
Per far sì che il Paese progredisca in termini di crescita interna e di produttività lo si può scappare via da questa sfida necessarie per noi
E per le generazioni future grazie
Concludiamo questo primo giro tornando alla questione con la quale in realtà abbiamo anche iniziato che la questione appunto della
Processo decisionale qui Riccardo Maggi
Lei Giannina evocava una modalità nuova diverso e di far politica e di affermarsi dato il contesto evidentemente populista friendly diciamo
Tutto è un cultore della materia referendaria
Ma LEA la consultazione referendaria in questo ultimo periodo e in Europa non promette poi in realtà nulla di buono Brezzi te
Piuttosto che illo l'Alitalia ha votato soltanto un paio di settimane fa contro un accordo di partenariato con l'Ucraina quindi nome una membership europea
Ma un banale accordo di partenariato con l'Ucraina un voto evidentemente come appunto rilevava Giannino contro l'Europa
Quindi
E lo strumento referendario che poi è quello nel quale i radicali hanno Sempre investi ITO credute tuttora continuano a investire e credere in questo contesto può rivelarsi IRE effettivo come dire
Delle esattamente quello che è stato la democrazia si chiama andato al potere
Hitler
Ma grazie intanto è uno strumento quindi come tutti gli strumenti come con tutti gli strumenti ci si può fare del male o ci si può o ci si può invece fare del bene però farei un passo indietro
Ha detto in apertura Marco giustamente forse oggi interessa sempre meno riflettere sul fatto che l'Europa ci ha
Ci ha dato settant'anni di pace
è vero indubbiamente vero ed è vero per le per gli elementi che Giannino tirava fuori cioè per quella
Qualità del dibattito che c'è
A livello europeo e all'interno di ogni di ogni singolo Paese però forse può interessare di più
Dire a noi stessi e dire ai cittadini che
Noi non saremo in grado di garantirci diritti Democrazia competitività sicurezza per i prossimi settant'anni se non riusciamo a
Diciamo smuovere il processo di costruzione dell'Europa e di integrazione dal pantano e da lei dal mezzo del guado in cui in questo momento si trova
Perché se da una parte giustamente Marco diceva qui facciamo attenzione a non cedere a certe retoriche
Federaliste o Proto federaliste che di cui si è appropriata certa sinistra è anche vero che poi i richiami immediati richiami dei mesi scorsi sono stati richiami a
Intelligence comune a una
Effettive agenzie per la sicurezza comuni cioè esattamente quei settori che toccano il cuore del tocco ma della sovranità
Perché cosa c'è di più
Legato alla sovranità statale alla indivisibilità della sovranità dello Stato nazionale che non questi settori
E io su questo voglio fare una una
Un accenno che non è teorico io da radicale sono liberale sono liberista sono libertario ma sono federalista
Quindi sono federalista europeo ma federalista
E al federalismo dopo un valore non di
Di struttura cioè di assetto istituzionale il federalismo lo vivo come un concetto di valore esattamente come vivo la parola democrazia
Per questo credo che
Alla costruzione di un'Europa federale che deve tornare ad essere qualcosa di più di un orizzonte
Di padrini diciamo no che vediamo sempre più sfumati come come profilo
Vedo strettamente collegato un personalmente strettamente collegato un federalismo a livello infra nazionale
Perché credo che
Proprio nella misura in cui le caratteristiche delle strutture federali sono
Non sono stati che sono un processo se noi guardiamo la vita degli Stati federali
Hanno attraversato varie fasi e le istituzioni si sono come dire come una fisarmonica contratte io
O allungate a seconda dell'esigenza di quella fase penso che questo sia un discorso che dobbiamo trovare il modo di
Di di rilanciare penso che
Dobbiamo trovare il modo di fare entusiasmare di tornare a fare entusiasmare per un'idea di
D Europa penso anche che ci dobbiamo sbrigare a farlo
Perché non è detto
Che noi riusciamo a fare dei passi avanti prima che ci siano altre grosse crisi
Crisi internazionali crisi geopolitica e quella che è in corso e che è in atto
La la la più grossa crisi in termini di profughi dal dal dal
Dal dopoguerra e l'incapacità dell'Europa di dare una risposta io penso che lì si giochi sul futuro politico dell'Europa
Per diversi motivi non so se poi ne discuteremo forse in un secondo passaggio sulla questione dei curdi valorizzare quello che funziona sono d'accordissimo con quello che diceva Nicola Rinaldi Oporto sempre proprio l'esempio che faceva lui di Malagrotta
Io ho avuto un'esperienza di
Amministratore locale in una chimera a Roma in una gara in una metropoli con una situazione di degrado istituzionali di degrado e devo dire che l'aiuto che a noi è avvenuto facemmo proprio con i colori Naldi
Un paio di anni fa un convegno che era a Roma chiama Europa esattamente perché volevamo valorizzare tutti gli strumenti
Che sono stati utilissimi appunto ricordiamolo la più grossa discarica di euro ad Europa illegale è stata chiusa perché nell'indifferenza di livello regionale del livello comunale del livello nazionale di tutte le autorità preposte
Si è attivata grazie alla azione di comitati di cittadini che hanno interloquito direttamente
Con la Commissione europea si è attivata la procedura di infrazione e la discarica è stata chiusa perché altrimenti si era arrivata una sanzione di centoventi mila euro al giorno ma lo stesso vale per alcune questioni relative
Hai servizi pubblici locali
Quel poco di
Apertura al mercato che abbiamo avuto l'abbiamo fatto ma lo stesso vale per settori di concessioni demaniali che venivano prorogate
Senza fine quindi è preziosissimo ricordare sempre questo ricordare sempre l'uso che i cittadini singoli associati possono fare dell'interlocuzione diretta con l'euro
Io mi mi aggancio a quanto sottolineava Riccardo adesso cioè ed abbiamo
Una sostanzialità di principi nei quali crediamo tra questi c'è la libertà Giancarlo una domanda un po'provocatoria all'indomani degli attentati di Parigi Hollande e non ha verso un un secondo per proporre quei portare avanti anche questa idea bislacca di modifica costituzionale di leggi speciali quindi di commissariamento della libertà dei cittadini questa cosa evidentemente dissi anche ritorta contro però se anche la responsabilità politica
Che dovrebbe essere non stiamo parlando dell'alle perno instaurato di Hollande la responsabilità politica riesce a valicare così facilmente il limite della propria stessa responsabilità arrivando a intaccare
Principi fondamentali quali appunto la libertà in che modo noi Benalì o in generale può aprirsi una il uno uno spiraglio di di prospettiva Sant'Anna che non che sia capace di non appunto rinunciare
Ha i beni i principi fondamentali della nostra stessa civiltà
Beh ma qui
La ragione
Cioè
E il problema voi lo sapete è molto diverso il ragionamento di una persona che ha la pancia piena e di uno che ha la pancia vuota
Noi
Io mi occupo di un'associazione
Che aiuta i figli dei tibetani che scappano dal Tibet
E perché scappano scappano perché in Tibet non hanno la libertà di parlare la lingua dei esercitare la loro cultura di professare la propria religione
Non possono più ricordare le proprie radici cioè gli manca completamente la libertà e scappano scappano lasciando beni e quant'altro venendo di qua
Noi purtroppo abbiamo la non purtroppo no abbiamo la pancia piena della libertà non ci accorgiamo
Di quello che succede giorno dopo giorno quando questa libertà viene violata e guardate che
Non viene violata solo da questi provvedimenti pensiamo per esempio per rimanere in casa nostra quante volte viene violata la nostra libertà
Dal nulla rendere attuale i diritti dei cittadini e voi sapete che uno dei problemi grossi per cui le aziende straniere non investono in Italia problemi sono tre
Uno la lunghezza della Magistratura nel prendere decisioni
Che vuol dire rendere vanno ogni mio diritto nei confronti degli altri per cui conculcare completamente la mia libertà di perseguire
Degli scopi perché non ho la certezza del diritto
L'altro è
La lentezza e la farraginosità dei sistemi burocratici e voi sapete quante volte i cittadini si disperano imprenditori e non per arrivare a ottenere quello che è nel loro diritto e l'altra ancora sono zone dell'Italia che non sono controllate
Dalla
Non sono controllate da noi ma sono controllate dall'organizzazione più o meno mafiose no beh
Anche lì c'è evidente una grossa ma
Vacanza dalla libertà per cui
L'impegno che noi dobbiamo mettere su questi temi che in Italia su temi analoghi in Europa è necessario è necessario
Ed è per questo che credo noi dobbiamo fare tutti un grosso sforzo
Per rinunciare ai nostri piccoli egoismi e creare una forza che metta insieme tutte le intelligenze che in Italia credono ancora della necessità di battersi per la libertà
Marco vengo a te la questione che io sono preme ne tengo a me preme ciascuno di noi in realtà che la questione del fenomeno migratorio quindi non parliamo di rifugiati parliamo in generale il fenomeno migratorio ora
Davanti a un Salvini che dice fa bene l'Austria ad alzare il muro dovremmo farlo anche noi perché non possiamo accoglierli tutti
Come rispondiamo noi
Ma a me non preoccupa quando salvi dice queste cose la fotocopia dell'alle penne quindi giusto che le dica a me preoccupa quando su Facebook
Leggo persone che si ritengono parte del mondo liberale che mi dicono mi sento molto austriaco oggi o sono d'accordo con quello che sta facendo l'Austria è questo che mi preoccupa
Perché allora scusate non l'avete capito Cazzoli che significa essere liberale perché allora
Vogliamo fare le barriere quanti Cinti naja di mi di di chilometri di coste all'Italia come fa l'Italia otto a fare una barriera su otto mila chilometri di costa
Ok allora diciamo no non serve la barriera li dobbiamo fermare come lì fermi le barche che arrivano dispari addosso allora se vogliamo sparargli addosso decidiamolo tutti
A maggioranza che bisogna sparare addosso a chi arriva ma non facciamolo in nome dell'Italia ma facciamo ricco di Unione europea poi tutti con la propria coscienza voglio vedere se lui non riuscire a dormire se se avessi votato per una cosa del genere
In che altro modo si possono bloccare barconi che arrivano carichi di persone chi ha diritto chi non è che io sono d'accordissimo che su quelle barche ci sono persone che hanno diritto da siloi ci sono persone che regole che ci provano cioè sono migranti economici che vengono da Paesi dove magari non ci sono guerre in corso non ci sono persecuzione in corso e che comunque sono disperati perché se no sei sarebbero a casa loro
Arrivano e cercano di avere in qualche modo promesse quindi fanno domanda di asilo intasando può il sistema perché magari non è hanno diritto radicale che facciamo non sapendo cosa fare gli diamo due anni di permesso umanitario debba vediamo nel pomeriggio al tavolo di lavoro e come si dopodomani chiaramente sparito Roma non è una cosa semplice bloccare queste barche perché noi siamo il Canada non lo siamo gli Stati Uniti
Dove chi si imbarcava per arrivare in carne e Stati Uniti lo attraversarono c'erano questi rotoli sarà uno specchio d'accordo sommato
Abbastanza piccolo non è facile bloccarli l'unica cosa si può fare eh
Arrivare farli arrivare identificarli fare gli hot spot identificare le persone cercare di capire chi ha diritto d'asilo velocizzare le procedure chi non ha diritto d'asilo decidere a quel punto a livello europeo
Tutti quanti abbiamo bisogno ogni anno cioè questa la proposta che avevo iniziato buoni favorita dalla campagna common Borders che poi alcune
Diciamo proposte lo Stato accolte dalla Commissione l'idea era quella decidiamo a livello europeo quanti migranti economici siamo l'industria ne ha bisogno citata in uso e tedesca hanno bisogno di queste persona che le imprese italiane duecento mila l'anno si danno duecento mila visti
Di lavoro a migranti che vengono da Paesi chi non ha diritto d'asilo chi non ha diritto di avere un visto di lavoro però a quel punto va rimpatriato
Il primo
I rimpatri i rimpatri
è
è esattamente i rimpatri non sono una cosa moralmente può essere anche una cosa brutta da fare perché tu stai rimandando una persona
In una situazione cui quali o magari esce c'aveva aveva risparmiato tre mila dollari perché prendere un passaggio pervenire Europa torno a casa senza una lira quindi lo rimandiamo mi a a a miseria sicura
E e poi c'è bisogno di un accordo con il Paese che se lo riprende perché si è usciti illegalmente allagano poi rispedire in quel Paese mi fa ridere Saldini valigie bisogna rimandarli a casa
Come lo rimandi a casa cioè se non è se parte usciti illegalmente non è nemmeno non può nemmeno ritiri entrare se non c'è un accordo con il Paese
E poi c'è il costo allora io dico se
Va fatto una politica di rimpatrio su chi non ha diritto di lavoro diritto d'asilo
Va fatta in nome e per conto mio europea cioè di tutti gli Stati membri perché io non voglio che si dica in futuro l'Italia sta rimpatriare dopo la Grecia sta rimpatriato sono i cattivi deve essere fatta a nome di tutti gli Stati membri se decidiamo di farla
Si adotta maggioranza una politica chiara per i rifugiati non ci devono essere quote
Quanti ne vengono tanti ne prendiamo perché ci sono delle regole internazionali che ci impongono di farlo la Germania ha preso più di un milione i Paesi dell'est però faremo pressing zero o pochissimi
Cioè bisogna arrivare un sistema di quote e obbligatoria
Sul secondo e ma non dal pronto a mi rendo conto
Allora
Peraltro
Facendo la cosa giusta mica
Nicolò
Intervieni sul tema è semplicemente una domanda se gli ha avuto modo di vedere il mai cresciamo fatte presentato dalla dagli italiani sì ma guarda
Non è non c'è niente di semplice in
In tutto questo perché
Come dire noi sappiamo nuovi di avere ragione sappiamo di avere ragione sulla Grecia sappiamo di avere ragione sulla questione dell'Europa che conviene sappiamo di avere ragione sull'immigrazione tutto qua
E sappiamo di avere ragione perché
Le proposte che facciamo no funzionano una riprova che nessuno ha citato fino adesso
Quegli elementi federalisti che ci sono nell'unica istituzione europea che a questa cosa della Banca centrale europea
Che quanto
Ma
Quanto è servita ma quel potere voglio dire sovranazionali per cui si mette nell'angolo aggiornare smette magari si fa
Qui funzionante
Sappiamo che questo ci fa risparmiare una quantità di risorse finanziarie enorme i costi della non Europa che dovrebbero essere come dire un argomento di immediata convinzione per il cittadino sono enormi
Eppure continuiamo sperperare i soldi moltiplicando i livelli decisionali vivere di attuazione delle politiche sappiamo che non è una chimera è questa
Politica dell'Europa una politica che vada oltre le ventotto i coordinamenti cioè non è un sogno anzi oggi il sogno è quello
Di chi persegue una sorta di nostalgie nazionaliste a quando un mondo anacronistico mondo vecchio mondo destinato comunque a scontrarsi contro la realtà lo sappiano
Detto questo io poi capisco la
Che prende quel tipo di decisione perché poi c'è la lettera
E francamente preferisco che vinca le elezioni Holon anche perché riesce a recuperare qualche cosa in termini di voto in quell'area
Piuttosto che li vinca domani Santino con la con le pene ahimè
La pancia degli europei come abbiamo visto lo diceva Oscar come abbiamo visto in Olanda come le ho viste in mille occasioni appunto degli europei non ragiona
Non ragiona più
Siamo in preda di un'Europa prigioniera di una irrazionalità profonda irrazionalità
Preferiamo buttare via soldi preferiamo prospettare tempo preferiamo non assumersi le nostre responsabilità in nome di che cosa è il nome di sparare barconi ma c'è Marco sui giudici
Voglio vedere chi dorme trattante agente ti dice speriamo i barconi e dormono tranquilli ma certamente ahimè
Purtroppo è così non rendono non mi faccio particolari
Particolari illusione poi tutto quello che ormai arriva dall'Europa e proprio c'è una sorta di ripulsa no bandiera i palazzi l'istituzione di procedura ormai
Risulta come dire antipatico faticoso qualche cosa che proprio non non non non non ci appartiene più allora
è vero dobbiamo fare un lavoro che metà politico un lavoro culturale innanzitutto un lavoro di ricreare un immaginario di ricreare una visione non è semplice
Però non va fatto cercando innanzitutto io credo di avere molto umiltà
Ovvero noi comprensibilmente abbiamo sempre come dire coltivato da liberaldemocratici le nostre certezze
Riscontrate tra l'altro voglio dire contante elementi oggettivi sono chiusi ci inventiamo le cose inseguiamo sogno ottocenteschi
Però dobbiamo io penso
Entrare in una logica di aggiornamento costante quali sono gli interessi dei cittadini quali sono i loro timori quale può essere la migliore politica di comunicazione come posso correggere alcune cose in modo che possa essere politicamente più persuasivo eccetera
Dobbiamo entrare in una sorta di ritmo in base al quale noi siamo continuamente non ad affermare la nostra retorica sacrosanta ma
A cercare di intercettare la società a cui apparteniamo perché facciamo politica non facciamo accademie non facciamo filosofia che sono cose otto faccio politica per cui dobbiamo poi confrontarsi con
Con con i voti
Dobbiamo
Essere in guerra sin forse essere in guerra cioè essere preparati a
Compromessi essere impreparati a fare sabotatori quando
E indispensabile quando quando è necessario ma sapendo che un lavoro meticoloso fatto di dettaglio il piano di migrazione scusa ora forse non c'è tempo proprio per entrare nel
Nel nel nel nel dettaglio in quell'albo è una proposta secondo me assolutamente matura sulla sulla sulla sul sull'immigrazione
Ma ahimè
Gli inquilini non è presa in considerazione nel Parlamento europeo né nel Consiglio
Nel forse da tanti partiti membri dell'ALDE perché c'è anche cioè che queste ho poi capito non
Però se in questa fase
Il destino la storia ci ha assegnato il ruolo di essere quelli che comunque non hanno paura
E
Disegna hanno identificano un futuro che in futuro sostenibile B io credo col costi quel che costi e il destino che ci dobbiamo
Che ci dobbiamo
A sud
A proposito a proposito di irrazionalità Riccardo pugliesi e a volte diventa veramente difficile
Di beh fare due più due e banale
è il caso dei dazi all'olio tunisino è e la opposizioni da parte di quegli stessi che nasce rivendica di doverli aiutare a casa loro quindi al di là della a suo Ida economia mini citi invito anche per lui sono anche
Qui questioni che ci dobbiamo
E porre
Politicamente Cell Aimi densa
Anche
Banale in un certo senso diventa impossibile da far passare politicamente
Allora la la questione è questa che ci sono delle ci sono tanti temi su cui
Ciò boccio alcuni su molti temi economici su cui diciamo c'è una convergenza tra quello che può pensare
Avendole dopo studiato l'economista quello che può pensare una persona Presa a caso per la strada con tutto rispetto proprio sulla presa a casa a caso per la strada
Ci sono altri temi dove quello che dicono gli economisti non è esattamente intuitivo ma anche perché esse non è non ci Spinelli
Nel dibattito non ci spiega bene e il tuo uno dei temi esattamente questo un tema in cui la la pancia ti fa dire delle cose
Per cui cioè con qualche sforzo potresti riuscire a far pensava attesta invece che la pancia che l'organo deputato a pensare questo proprio il tema di dazi
Perché l'idea che la gente con due giri ha in testa e Cuesta che il noi dobbiamo punteggio nella prospettiva alla produzione nazionale dobbiamo mentre i dati così non ci vengono rompe le palle con i loro prodotti di che esiliati riteniamo nostro mercato nel caso dei beni verificavo prima di prima di parlare poi qualche numero era stato in più sull'olio non siamo importatori netti punto
Vuol dire vuol dire che abbiamo una produzione di torta di di certo numero di di di tonnellate Balatelle consumiamo di più di di più all'interno e qui siamo costretti a importare
Qual è il sopra il modo in cui riconciliare dicevo questa posizione l'uomo è la strada con la posizione tecnica doti vista economico
Mettere le persone in un ruolo diverso come per esempio faceva Ernesto Rossi grande liberale quando parlava di dazi prima i dazi
Sono qualcosa che è fa dalle tasche del consumatore che paga di più alla task riproduttore che si salvano oppure segni inefficienti queste quelle grandi lezioni che faceva Ernesto Rossi in Settimo non rubare eccetera eccetera
Quindi
La parola Odetta è consumatore tenuti a pesare Dulcosol spesa sotto il consumatore se c'è qualcun altro che produce in maniera più efficiente fuori bene
Bene perché paga di meno avrà più soldi per fare qualcos'altro ama l'industria nazionale va male
Forse l'industria nazionale deve andare da qualche altra parte se vogliamo continuare a conservare i cadaveri dal punto di vista produttivo qui non è che faccia riferimento settore dell'olio faccio ripeto generale
Benvenuti guastati distruggendo valore aggiunto perché le risorse potrebbero essere usate per produrre in altri settori e dall'altra parte proprio perché i consumatori
Possono spendere gli input di più perché spendono di meno su cose importate hanno più soldi tanto per appunto dal palare terra terra per comprare questi nuovi prodotti
Bisogna andare alle basi ma questo punto mettere le persone nelle scarpe giuste
Stessa cosa dal punto di vista internazionale quindi giustamente Simona faceva riferimento al vogliamo aiutare qualcun uno se voi bloccate e i commerci come diceva Milton Friedman state facendo un atto contrario alla pace
E contrari allo sviluppo di filiere soddisfazione
Grazie anche per il rispetto dei tempi e io voglio donare gonna Riccardo maggio invece la questione migrazioni è anche prova questo mai direction parte presentato dai degli italiani che evidentemente superata
L'accordo con la Turchia il cui fallimento conclamato non era neanche cioè non è neanche necessario attendere di averne una verifica non era abbastanza prevedibile
Sì era prevedibile l'abbiamo ad detto subito tra l'altro
Non è neanche molto intelligente rimandare il profughi i richiedenti asilo in un Paese dove ce ne sono due milioni e settecento mila insomma no anche proprio da un punto di vista di ragionevolezza forse non è una cosa più indicata una cosa poi più grave è che
Con quell'accordo di cui tra l'altro bisognerebbe anche capire più a fondo la natura giuridica e vedere anche se ci sono il gli estremi per
Per impugnarlo davanti alla Corte di giustizia europea
Perché secondo me quell'accordo ha sancito che la tragedia la tragedia umanitaria e anche una tragedia politica
Dell'incapacità proprio dell'Europa di affrontarla di affrontarla assumendosi la responsabilità di un piano dire insediamento in tutti i Paesi
Anziché con una misura come al solito emergenziale e dal fallimento annunciato
Somali caratteristiche di quell'accordo lo sapete viene di fatto subappaltata a un Paese
Tecnicamente Paesi terzo non sicuro la gestione delle frontiere esterne della dell'Unione
Questo il meccanismo che si disegnava nell'accordo è evidente che è un meccanismo inattuabile semplicemente perché
Fallirà per gli stessi motivi per cui era fallito e l'insediamento previsto dall'agenda europea dell'estate
Dell'estate scorsa
L'effetto che avrà che già sta avendo e quello di come avviene per il trust insomma il traffico di esseri umani le rotte dei trafficanti eccetera
è un po'come ma è triste dirlo il traffico della droga si si creano degli sbarramenti si trovano altre strade lesse le strade altri ne faranno
Verso il Mar Nero saranno dall'Albania quindi re interesseranno le nostre coste saranno in direzione della Libia questo è
Abbastanza abbastanza scontato da un punto di vista politico la cosa grave è che
Si è si stanno creando siano create le condizioni di per la violazione del diritto d'asilo che è un diritto che è alla base non solo dell'Unione Europea Matti la nostra civiltà giuridica
E dall'altra non si sta capendo
Che noi abbiamo bisogno di trovare un modo strategico e quindi di medio lungo periodo di affrontare questa questione quindi non è un fatto umanitario non è un fatto di buonismo è anche un fatto di
Bisogno di necessità di interesse che abbiamo a governare meglio questo fenomeno che è un fenomeno che ci accompagnerà per i prossimi
Decenni sicuramente
Cioè abbiamo questo bisogno perché basta guardare le dinamiche demografiche e capiamo che
Se vediamo il tasso di natalità se vediamo le aspettative di vita e se vediamo il PIL diciamo il Bilancio migratorio dei nostri Paesi insomma nostro continente ha bisogno
Per alcuni anni di diverse centinaia di migliaia di l'anno di
Di cittadini di lavoratori di immigrati da questo punto di vista
è chiaro che va tenuta presente la distinzione richiedenti asilo rifugiati e migranti economici sottolineiamolo noi in Italia abbiamo quello schifo di legge
Che è la la legge Bossi-Fini i decreti in questo momento per un migrante tra virgolette economico voce non c'è possibilità legale di entrare e di lavorare nel nostro Paese e non c'è nemmeno una possibilità di regolarizzazione
Poi insomma sarebbe lunga qui tutti gli effetti negativi secondari che ci sono sul fatto che in questo momento i CIE stanno tornando i Centri identificazione espulsione stanno tornando di moda invece sembrava una cosa
Una cosa è superata con violazioni enormi dei diritti umani penso a tutto l'arrivo
Di persone di donne per la tratta in particolare donne nigeriane
Che stanno ripopolare andò a decine i nostri centri di identificazione espulsione e lì non si fa valere
Il diritto di dare un permesso di soggiorno proprio perché vittime della tratta equity insomma ci sono dei profili molto gravi da un punto di vista proprio di diritti umani
Chiudiamo con Julie
Con la quale abbiamo anche cominciato questa cosa era voluta però
I giovani vive in in Gran Bretagna
Quindi una testimonianza a caldo dalla campagna per la break site che si sta mettendo si sembra sempre peggio
Anche complice la questione di rana papers Camerano eccetera eccetera
Quindi per una doppia visione una visione europea e una in visione britannica quindi raccontaci un po'
Grazie e vedremo se ce la faccio in italiano vorrei prima anche contestare atte perché e non sono d'accordo
E molto razionale quello che sta succedendo credo che l'asse della gente molto razionale e credo che la critica
Del lo studio la nostro il nostro modello dei democrazia liberale della Unione Europea e molto razionale
Quando per esempio il fu nazionali in Francia aveva o il solo due e tre cinque per cento i dei voto era l'ottenne il
Il padre
Erano tutti pazzi antisemiti okay quello era il razionale ma quando un partito fa tra dieci e venti per cento dei voti
Si deve pensare perché fanno e
Uno di ogni quattro membri della classe operaia in Francia vuota connazionali ma perché ma perché se alziamo vi il servizio vini
Vivendo in un mondo che distinto di quello che loro conoscevano
E che è un mondo globalizzato internazionale che per gente come me perfetto ma gente come loro che hanno delle abilità che hanno delle conoscenze distinte che sono di un mondo
Che adesso non possono più comma competitive in questo mondo e razionale
Influente ARSIA questo modello trovo che molto razionale
E dobbiamo anche pensare che fare con cui
Con questi cittadini che sono cittadini come noi per
Creare un mondo dove loro non non si sente hanno lasciati
Scusi esatto
è
Quello anche
Quello che so che sta succedendo in parte in Gran Bretagna non con aiuti gli occhi degli o che in pendenze particolare parlo partito dinari soffrono esce
Nigel farà c'è un pazzo forse ma molta gente che e io a favore del Brezzi non sono membro di aiuti sono conservatori sono laboristi sono del lei per parti
Infatti lei per parti anche lui diviso
I unici che sono non sono divisi sono gli intensi i nostri
Ma sono così piccoli che non si pena non non hanno più niente da dire comunque
E quindi
Ad vedremo che quello ai una cosa che non ne
Irrazionale e razionale seria e si deve anche pensare con cosa fare e fare delle proposte che sono più inclusive
E poi io sono anche molto divisa sull'utilità e la legittimità di questo referendum in Gran Bretagna perché perché per una parte io sono Svizzera quindi referenti sempre buoni nobiltà
E poi le responsabilità di quelli che voi non vogliono essere della ogni europea di fare delle proposte migliore per convincere e non è una buona proposta dire anno non si deve fare il referendum perché il dibattito sempre buono penso io
Poi
Il problema per me e che questo referendum in indire alta ed è un in fine
è una lotta interna del partito conservatore che si sta facendone nell'aperto quello è il mio problema non è un problema il referendum il dibattito ma questo è un problema che io vedo
Hanno elezioni l'anno prossimo anche per no infatti quest'anno per la successione al presidenza del partito per quello anche il
Sindaco di Londra Boris Johnson che vuole essere il nuovo Presidente ha detto che incorrere lui e per il break SIT perché trarre chiaro o si può anche un altro candidato e anche Cameron sono
A favore quindi non c'era più altra possibilità che deve essere a favore della prezzi ma lui
Colpo
Ho capito il poco carismatico svolsi
Comunque quello quello che mira incazzati di questo dibattito quindi è quella in Faiz della lotta interna dal del dei conservatori
è io sono preoccupata di questo referendum perché che
In queste no
Inchieste stanno si sta vedendo che si sta chiudendo il il gatto la quelli che voteremo no per non da rimanere per uscire dall'Unione Europea stanno vincendo dei voti io non so alla fine tuttora succede e sarà una questione di partecipazione
Se la partecipazione alta
La Gran Bretagna rimanderà nell'Unione europea se la partecipazione passa usciranno perché perché la demografia molto ma
Problematica in questo caso perché la gente giovane
è quella che vuole rimanere ma sono quelli che non vanno a votare
Mentre la tazza di partecipazione tra quelli che hanno
Tra cinquant'anni più e molto alta ma sono loro che sono più antieuropei o Rossetti
E quindi quello il problema alla fine se voi conoscete gente britannica che vive nelle Estero
Da meno da quindici anni loro possono portare e fino al sette di giugno si deve nasca in scrivere per poter votare
E poi ultima cosa
I libri e mandato invitati a tutti partiti i liberali e affiliati Alal detenuti membri individua per venire ai a aiutarci CIAN a campagna e di altro quattordici di maggio che il giardino dell'Europa
è fuori tutti scrivi e allora ti inviano a tra al
Ovunque o un luogo del Gran Bretagna dove c'è un tipo che fa campagna tu aiuti
Sì
Sì
Essi
Anche
Giù riguarda io ho avuto la possibilità di assistere a un dibattito soubrette sintetica in Gran Bretagna e credo semplicemente prima non ci siamo capiti
La la mia difficoltà e che e terribilmente difficile interloquire in un dibattito appunto razionale che è esattamente il problema che abbiamo quando dobbiamo discutere con un leghista o un elettore leghista sull'immigrazione
Cioè parliamo proprio linguaggio che sono completamente diversi
Tu hai
Le tue motivazioni ai letto e prospettive dai un senso al futuro a quello che è stato fatto e a quello al quale possiamo gli altri non ragione
Annuito
Bisogna uscire dall'Europa perché l'Europa è brutta perché è brutto è brutta bisogna sparare sui barconi o bisogna rimandare che non tutti i miei soli musulmane forte ragioniamo non è così semplice
Son partiti tesi e non riesce a fare
Un vero e proprio dibattito su questo chiudo
C'è
Un altro elemento che non abbiamo citato che l'informazione che sono in media
Che hanno un ruolo francamente molto discutibile in in buone parte io
Prima si è parlato dell'olio d'oliva sono stato uno dei quattro parlamentari europei che votarono a favore delle arance e dei pomodori che arrivano dal Marocco
Non
So vantato varie volte in televisione RAI la sette Mediaset mai terra una trasmissione terra organizzò una truppa che veniva a Strasburgo per intervistarmi fare una trasmissione coglione che aveva votato
Con contro le arance siciliane perché eccetera va be io dissi le nostre solite argomentazioni che o si investe in quei Paesi
Il che vuol dire delocalizzare in buona parte o si accetta la manodopera oppure dobbiamo dare un mercato le loro produzioni
è inoltre rivisti tenete conto che la Regione Sicilia già quattordici mesi fa avuto un miliardo e seicento milioni
Per operare la qualificazione dell'arance produzioni biologiche produzioni di qualità oppure fare riconversione e non sono stati utilizzati
Servizio non è mai andato in onda e
Perché lentamente non la avevano mandato a Strasburgo sono ritornate dicemmo a forse non si riesce a creare lo sia
Cioè e anche leggendo la stampa britannica maggiormente questo vale anche per noi il tema nei media soubrette è estremamente motivo
è estremamente confusa secondo me poi forse sbaglio estremamente fatto proprio per
Aizzare
L'elettore le i sentimenti peggiore del del cittadino rispetto aspetti che sono completamente marginali o che appunto sono non sono nemmeno in piedi
Poi cosa una cosa scusa accadesse
Non hanno meno meno
Io sono totalmente d'accordo ma è responsabilità nostra imporre a un
Il nostro linguaggio è il nostro dibattito è quello sempre dire quello sono
Fanno schifo sono pazzi no non serve non serve
è
Ecco
Ai criminali in Gran Bretagna io lavoro per una delle più grandi università di Gran Bretagna è una università che ogni giorno riceve fondi
I sui ricatti ricercatori più famosi sono italiani greci spagnoli in AN
No esaltante
E sette era
Non non vogliono andare in pubblico e dire noi dobbiamo rimanere nell'Unione europea essi quelli organizzazioni quelle ad esempio
Azienda sì
Più importanti in testa non beneficia in ogni giorno non stanno in suo lavoro di andare fuori nelle medie e tutta questa di dire no no intervenga Marin nere quindi siamo noi che siamo responsabili e non fare il nostro lavoro e io infatti sono andate a vedere dai Sanza dell'Università per dire
Che stacca e stiamo facendo noi
Perché gli altri cioè quelli sono molto attivi sono molto presenti no e e e e i media sono ANCI annualmente il il medie
E anche ci vogliono altre un'altra lingua Gemma
Non serve sempre dire
Quelli altri Noventa responsabilità nostra
O Julie mi raccomando perché mio figlio fra due anni ma che è in Bridget voglio che paghi la stessa retta come
I gli inglesi se esce dall'Unione europea pagherà di più
Sull'uso del referendum Riccardo parlavo l'altro giorno era a Parigi io lavoro per un suo legale internazionale eravamo il minore con tutti i colleghi da tutta Europa e parlava con i con gli olandesi dico ma come mi è venuto in mente di votare no ad un semplice accordo associazione e mi ha detto così chiaramente sono avvocati che si occupa il diritto internazionale quindi sono forbice Marco Di e sa cosa è successo
E che
I partiti che erano a favore che erano la maggioranza hanno fatto campagna per non andare a votare
E per sperando che non si superasse il quorum che li al trenta per cento
Invece hanno superato il quorum è arrivato al trentadue per cento e quelli che erano andati a votare hanno in maggioranza antieuropei erano quelli che si sono viste su tutti gli altri che hanno votato non più sulla questione Ucraina ma contro l'Europa dice quindi
Effettivamente è stata una cavolata c'è stata una è stata non è stato tenuto conto di questo rischio dell'invitare a non andare a votare perché per discorso quindi i referendum è un'arma diciamo a doppio taglio alcuni dopo e va abolito provvede il quorum non lo so ecco quindi questo volevo dire il referendum europei sono un po'Trichi
Entrano più io credo che il tempo a nostra disposizione sia ampiamente scaduto ringrazio tutti i partecipanti al naturalmente qualora il ventitré è giugno gli elettori britannici votassero per l'uscita dall'Unione europea lei dovremmo convocare un liberal campo straordinario
Grazie dove
Dovremmo avere scusate
Pranzo che all'una e mezza c'è la possibilità di intervenire
Volevo e quindi prenotare che per intervenire abbiamo un po'di tempo e vero Lorena
Sì fino all'una e mezza pranzo e poi volevo dire a tutti prima che vadano via di registrarsi all'entrata per i tavoli di lavoro del pomeriggio di diretti in quale tavolo di lavoro vogliono andare allora
E scusa analizzi può fare lì direttamente ho capito benissimo
Va bene allora chi è che vuole intervenire
Nome cognome sessioni ottobre Tonio borghese liberi cittadini questi qua
Io vorrei
Possono dire che ho sentito quasi
Un
Sottovalutazione della panchina tenacemente
Attenzione a supportarla la pancia della gente è quella che fa adottare per qualità che in passato ha storicamente ha persino permesso al fascismo
E
Andare al potere
Dobbiamo invece parlare alla pancia della gente confrontarci con la pancia della gente
Perché altrimenti noi andiamo accordare rischi enormi e voglio dire una cosa en passant e ho finito sull'immigrazione
Ma
Intatti demografici li avete visti
Sì
Inciso è una professione nel giro di cento centocinquant'anni
Immigranti saranno più temi europei decente non vuol dire niente
Attenzione
Dimostri settanta nel due mila e settanta le previsioni dicono che i musulmani supereranno i cristiani
Questo vuol dire qualcosa o niente ma ne discende che stiamo riferendo che
Ci dicono che è anche
Nei paesi dove siamo alla seconda o alla terza generazione
Hanno conservato determinati
Posizioni e determinata identità
Torniamo sparare io non lo so pensarci mi auguro di no
Mi auguro però che come diceva Giannino effettivamente attenzione che prepararci alla guerra
Anche soltanto come deterrente secondo me è una riflessione sulla quale dobbiamo discutere grazie
Grazie come Simona che siedono assentare un attimo
Sull'immigrazione ho dimenticato dire una cosa i tedeschi alla pena passato una nuova legge sull'immigrazione
O stanno discutendo adesso non so se è ancora passata sul è e ci hanno due parole un forte c'è dicono Florjan Ford non so se lo pronuncio bene è
Provvedere a qualcuno va forte che significa pretendere cioè loro vogliono adottare un sistema di integrazione e rapida dei rifugiati che sono venuti attraverso dei corsi di tedesco
Dei corsi specializzati per far entrare l'economia
E poi dicono se tu segui i corsi tedesco se tu poi è sai al lavoro che che abbiamo dato Chaikh i benefits se no non ce li hai quindi poco esso potrebbe assumo dell'integrazione che sano discutendo da studiare Alessandro Berni
Paio di minuti e poi Alessandro facciamo andare
Sì non so se ho bisogno della
Del microfono perché normalmente una voce molto forte
A me giusto mi riallaccio a quello che ha detto il signore di cui non ho borghi Antonio ha perfettamente ragione io sono perfettamente d'accordo con lui la pancia della gente e importantissima non possiamo non
Tener conto dalla Francia dalla gente quello che però io mi domando eccome
Tutte le cose giuste che abbiamo detto riusciamo a farla entrare nella pancia della gente
La alla signorina Giurì ha ragione non dobbiamo dire loro sono dei pazzi
Dove dobbiamo riuscire a far capire a loro
Che noi stiamo dicendo la cosa giusta cioè
Tutte le cose che bisognerebbe fare common Border Agenzia unica europea sono tutte cose che devono essere decise da dei Governi europei
Che devono essere poi eletti da gente che vota con la pancia
Come facciamo a convincere la gente che la situazione attuale peggio di quello che sarebbe il futuro queste quello che io non ho sentito oggi
Abbiamo fatto ho sentito tante analisi tante illustrazioni dell'esistente ma cosa dobbiamo fare affinché
Si possa
Fare un passo avanti se no
C'era la pancia la pancia vince
Vorrei giocano i tavoli di lavoro specializzati specifici su alcune cose e cioè che manca di capire nel pomeriggio da Ineos come sono arrivati da zero all'otto per cento in un anno ecco perché loro fanno gli stessi messaggi che facciamo che diamo noi
Grazie
Alessandro cioè Luza
Individualmente Harald nonché radicale
Due parole rapidissima io non solo non condivido quello che hanno detto due amici che mi hanno preceduto ma trovo che il linguaggio se una cosa molto importante dire che gli altri votano con la pancia vuol dire presumere che ne siamo quelli che votano col cervello
Tutti votano col cervello e usare queste espressioni di voto con la pancia e fortemente irrispettoso anche verso la dignità dei nostri avversari
Nessuno parla nessuno qui vota con la
Con la pancia che poi è un modo
Ipocrita di non usare un'espressione molto volgare tutti votiamo col cervello se noi non siamo in grado perché non abbiamo leadership perché non sappiamo perché abbiamo questa presunzione che è la prima causa della marginalità dei liberali in questo Paese
Noi non possiamo presumere di essere
L'aristocrazia dell'intelletto mentre gli altri sono
La la pancia che sappiamo bene dove va a finire questo è un atto di presunzione
Non ho capito perché evidentemente a me manca corse va bene allora non è la prima volta che sento questa espressione è un'espressione che dilaga noi non abbiamo avversari che votano con la pancia noi abbiamo altri cervelli
Che si propongono in un modo anche evidentemente più di successo dati i numeri che sono i numeri che contano e dobbiamo rispettare il cervello di quelli che li votano
E io sì
Benissimo
Sull'emigrazione visto che c'è un tavolo nel pomeriggio non mi dilungo io dico non è vero che ne non possiamo coglierei noi dobbiamo accoglierli perché noi dobbiamo rispettare anche il fatto che
Non certo non possiamo fermare un fiume con le mani
Comunque passeranno e arriveranno e perché è giusto che le persone decidono di andare nella parte del mondo che gli offre opportunità migliori sta a noi che abbiamo i numeri economici che sono stati esposti
Rispetto ai quali questo fenomeno è irrisorio saperci organizzare se noi dopo da quando è arrivata la nave Vlora dall'Albania in questo Paese non abbiamo ancora capito che cosa vuol dire accogliere dei migranti continuiamo a essere disorganizzata i
I capaci di creare situazioni dignitose e non sappiamo neanche creare profitto da questo mentre invece con un po'di intelligenza si potrebbe creare
Qualcuno si
Si ma non
Sto parlando di legalità non sto parlando di legalità quindi c'è un tavolo su questo non voglio rubare tempo
Cedo grazie grazie Alessandro
Sono molto d'accordo con questo intervento a proposito del rischio di
élite a Mario di vedere quelli intelligenti versus quegli stupidi che non ho capito niente faccio riferimento concreto ai due casi affrontati il libero commercio e gli inviti all'immigrazione e libera
Attenzione non è vero non è vero che la teoria economica e dice che non ci sono perdenti
è vero che ci sono dei perdenti perlomeno nel breve periodo ovvero se tu pensi al far venire all'importare esempio l'olio comunque qualsiasi vede c'è un perdente nel breve periodo e per tempo tale teoria economica con lo i provini corretto import compiti in coloro che competono con le importazioni sia come produttori che come lavoratori nel breve termine non c'è niente da fare perdono
Quindi lo sono razionali a essere contro il libero commercio sì
Qui non stanno votando con la pancia stanno votando con l'intelligenza del breve termine
Altra questione è mettere insieme i mezzi per cui poi conti di più la razionalità del lungo termine ovverosia che il commercio fa venire ma nel breve termine così
Idem con patate e chiudo sull'immigrazione
Perché anche sull'immigrazione c'è un tema di competizione sul mercato del lavoro e quindi se uno viene percepito come
Una persona che si trova
Su in una situazione più difficile sul mercato lavoro perché a più offerta perché arrivano più persone da fuori
Nel breve termine perdente pure lui quindi non è un discorso di pancia è il discorso di razionalità del breve termine
Quindi non possiamo trincerarci dietro la logica del lo abbiamo capito tutti tutti vincenti vs a no non ho capito niente votarono la pace perché è male
Nel senso che è male dal punto di vista del successo dell'iniziativa Giurin congiunto
E grazie per spiegare quello che volevo dire ma in un discorso più chiaro su quella di quell'intervento anche la questione del kit Fatah
Chi paga
Pagare
Non è quello non è solo quello che è giusto da fare del punto vista morale ma è quello che
Importante da fare
Per dal punto di visto economico
E razionale perché perché si vede che si si fa in
In Vertimec no investimento si si investisse all'inizio in
Nella gente che viene e soprattutto si facility si farsi Litta
L'accesso al lavoro che per mail quell'appunto il nodo più importante per l'integrazione
Dopo sono contribuito alimenti al nostro sistema di welfare State non secondo Fini segue ok welfare State
Poi
è vero che in un sistema di welfare State è problematico quando entra alcuno che Bossi vuole beneficiare che non ha contribuito io lo vedo questo problema quindi come la si debba fare fare possibile che loro possono contribuire
Il più velocemente possibile per poter anche finanziare questo sistema
Ma dopo io penso in altri casi per esempio
Una persona che tutta la sua vita fumato bevuto non non sia non ha fatto niente per sì per la sua salute pochissimi che si malato anche tutto noi paghiamo anch'io pago per lui
E io la verità e quello nel né politicamente corretto per ma io preferisco pagare anche per quelle immigrante che vuole una vita migliore che per quello che ha distrutto una sua propria
A
Prego io ritengo
Grazie molto molto rapidamente ma secondo me noi di da liberali dovremmo anche cercare di guardare
Ha i numeri è infatti
Qui sento spesso parlare
Di questa crisi della migrazione perché appunto l'Europa starebbe soccombe indo sotto questo fenomeno nuovo straordinario che ci ha colpito
Quando in realtà se guardiamo i numeri i numeri sono veramente ridicoli e modesti rispetto a quello che stanno vivendo altri Paesi come il Libano come ci sono Paesi dove
Le persone
Di giorno direi non originale di quel Paese sono addirittura la maggioranza della popolazione e all'ora
Quello che secondo me noi dovremmo iniziare a
Dire e agire di conseguenza è che in realtà
L'il fenomeno migratorio che è un fenomeno come ha detto Riccardo che sarà con noi per decenni ma che è sempre stato con noi non è
Una novità
Non è altro che un'opportunità per vedere quella che è in realtà la crisi europea accenno il nostro non c'è una crisi migratoria c'è una crisi europea
Che
Si manifesta anche nell'incapacità dolosa secondo me di gestire un fenomeno che io di fatto gestibili Simo anche la questione dei costi
Insomma siamo la prima la seconda la prima potenza economica mondiale non possiamo e investire come diceva Giulini sull'aiuto alla alle giovani generazioni che
Voglio degli altri Paesi che vogliono una vita migliore non possiamo investire un po'anche sul rimpatrio di chi invece
Decidiamo non non deve stare qui questo secondo me è il punto perché questo si collega a quello che diceva Oscar Giannino prima
Rischiamo
Che questi fenomeni appunto di involuzione
Di culturali perché poi appunto e la battaglia culturale a me spiace di usare un termine che poi quello usato spesso contro i diritti civili da ambienti come il foglio eccetera ma è una battaglia culturale che dobbiamo fare per salvare l'Europa per recuperare quei valori della libertà in primis
E tutti gli altri che sembra appunto come è stato detto qui più e più volte non interessare più a nessuno perché
Se no hanno già vinto loro
Questo è il punto fondamentale allora come fare da liberali a riuscire ad a vere quell'impatto che di fatto non abbiamo soprattutto in Italia
Ne ragioneremo poi nel pomeriggio con una buona prassi con un esempio virtuoso in Austria ma il punto secondo me è quello di andare mi ha intricato molto non ricordo più chi l'ha detto prima
Il il il ragionamento dei cicli parlando dell'Inghilterra
I giovani sono quelli che vogliono lindi che ringraziare rimanga Gran Bretagna rimanga nell'euro nell'Unione europea
I più grandi invece no ma i giovani non vanno a votare secondo me questo è un esempio piccolo se vogliamo ma
Può valere anche
Per
Tutta una serie di valori a cui noi teniamo in primis la libertà che avrebbero e che hanno ancora un impatto sui giovani
E però noi non riusciamo a intercettare quindi questo è il problema che ci dobbiamo porre
Fino a Mazzone mozione d'ordine mozione d'ordine una domanda poi Marcovalerio voleva replicare è stato evocato il foglio mi pare corretto ATO perché chiudiamo giusto
Ok
Allora sono una due tre e chiudiamo però d'appello
Allora scusami
Accogliergli aspetto mi aspetterei però spetta senza
Allora il catering già pronto a vi chiederei di
Il teste serve saperlo che di chiedere la gentilezza di chiudere velocemente i lavori altrimenti facciamo fatica poi a rispettare i tempi dei dei tavoli
Di non accalcarsi tutti quanti all'ingresso del del catering scaglioni diamoci un attimino l'ingresso e qua dall'esterno si fa il giro della della linea e poi si esce dall'altra parte
Esattamente chi non avesse pagato c'è Danila ma Donini da qualche parte con il registro poco può farlo il pranzo costa beh Piero consegna venti euro mangia abbiamo la damigiana di beve mosso già aperta già assillata chi volesse avere obbligo un bene
Un Veneto un bicchierino di buone viola è gioco è già pronto grazie cinque minuti vi aspettiamo di ragazze
Io sono Michele albo un individuo al membro R. alte umbre l'innovatore il miele apicali
Oscar ha detto una sacrosanta verità
Se noi continuiamo a dilettarsi
Sullo scibile umano
E non prendiamo una scelta
Di rischio
Per diffondere le nostre proposte politiche
Che potrebbero anche essere risposte alla cosiddetta pancia
Badate bene c'è una pancia che neanche vuole sentire niente di politico che sono quelle che si astengono
Che neanche la pancia di Grillo ha risposto
Quindi
Il panorama morto variegato
Questo panorama italiano vuole
Una risposta dalla cultura liberalismo
Ma siamo noi che abbiamo questa cultura che dobbiamo
Fare una scelta e la scelta la dobbiamo fare subito
Altrimenti mentre noi dice ti amo con convegni e studi europei e mondiali Sagunto viene espugnata
Sagunto viene espugnata con un populista con una formula islamista con una formula di tipo nazionalista e non più europea
Se non entriamo in campo rinnovi
Io vedo morto Gorizia il prossimo futuro norme futuro
Remoto
Il prossimo futuro
Quindi non l'abbiamo dei cinque anni di tempo e forse neanche qualche anno
Dobbiamo prepararci per il due mila diciotto
E non aspettare l'ultimo giorno informa sciolta da cani sciolti
A Torino ognuno di noi deve avere il coraggio di presentarsi con una certa con un simbolo ecco lo formula aggregativa
Per scegliere dobbiamo scegliere questo è il mio appello
Va
Io sarò si sono sarà
Sì
No infatti mi permette
Infatti infatti non mi permettevo di intervenire perché io sono d'accordo sul non dare un giudizio
Di chi vota in un modo chi vota in un altro però bisogna anche capire che partiamo da due concetti diversi perché chi molto spesso abbiamo detto breve veramente non ci è piaciuta vota di pancia vuota però sulla base di una percezione di una realtà cioè quando Ilie Nicolò ci dice ho difficoltà a interloquire ed è difficile interloquire io lo faccio quotidianamente con chi appunto
Si pone su posizioni leghiste perché non abbiamo uno stesso Codice uno stesso dato no da cui partiamo ma ne partiamo da i dati loro parte ma la percezione che la stessa cosa che
Di cioè se io intervistò una
Un piccolo comune di ottocento abitanti dove sono stati inseriti venti richiedenti asilo è evidente che la percezione che si avrà è che siamo invasi perché venti su ottocento forse c'è una percezione che siamo invasi
Ma poi quando si vanno a dare i numeri quindi io direi che bisogna sempre stare attenti a riportare il termine sui valori reali
Io non voglio disconoscere chi vota di pancia quell'agricoltore che si è visto parimente e tagliare una fetta di mercato ma lo sappiamo bene che l'Oglio tunisino veniva comunque in Italia forse
Forse contrabbandato quindi attenzione a tenere sempre distinti questi punti la realtà dalla percezione grazie
Chiusura
La seconda
Altro coordinatore valore intervengo per aziendalismo per rispondere agli uni visto che balletto ce lo può togliere la casacca sulla cosa venerdì Capo di stato importante come Angela Merkel ha dato il via libera per una
Persecuzione di un comico a opera di un capo di Stato che si chiama Erdogan dalla Turchia
Secondo me è un fatto importante fino a quattro cinque anni fa l'Unione Europea dettava la sua presenta condizionalità alla Turchia fatto un accordo che è stato celebrato da molti europeisti
La Turchia a dettare condizionalità sulla libertà d'espressione all'Europa oggi Zeri riformista degli astri vagliano ha fatto un'intervista al corredo la sera in cui propone uno scambio diritti umani in Iran meno libertà d'espressione l'Europa mi chiedo se una chiave per intercettare anche da liberali
Un consenso anche tra i critici dell'Europa sia quello di questi mettere in dubbio anche
Qui gli accordi fatti dalla Commissione europea prima avevo citato esempi positivi di cose fatto europee ma ci sono cose come per esempio questo accordo con la Turchia e molte altre fatte dalle istituzioni comunitarie da quelle
Perfino della BCE che sono molto criticabili e che forse meriterebbero di essere appunto criticate anche per intercettare
Un malcontento diffuso grazie
Tutti e buon pranzo
Per la partecipazione grazie agli organizzatori ne hanno coinvolto il mio ruolo sarà quello di
Moderare i vostri interventi essenzialmente le vostre suggestioni delle proposte poi di provare a
Raccogliere prove in un testo
E quindi presentarle qua diciamo nella parte plenaria
Diciamo che questa forse non è la sede gli interventi saranno molto brevi ciascuno di voi potrà dovrà spero intervenire
Non è la sede ovviamente per spiegare a voi e tanto meno sono qualificato io concorso ma sono un giornalista del foglio per spiegare la bontà l'utilità delle delle liberalizzazioni
Io vorrei suggerire solo una un approccio forse che può essere
Utile al dibattito perché la lista della speso delle liberalizzazioni
Già montante
Ce ne sono di autorevoli e anche di ufficiali come per esempio vi consiglio tutto sommato anche di darci un'occhiata se non l'avete mai fatto
Sul sito dell'Autorità garante della concorrenza e del mercato tutti gli anni essenzialmente c'è una relazione una relazione di sintesi con i consigli che fa l'Autority su cui
In teoria
Si dovrebbe basare anche
La legge annuale di concorrenza
Ieri e quindi ci sono questo per dire che ci sono liste
Ben più ponderate di quella che potrà venire fuori da qui io però
Volevo suggerire visto che queste anche un tavolo
Che serve sia enucleare temi ma anche a scegliere modalità per poi far sì che questi temi diventino dibattito dell'opinione pubblica facciano presa sull'opinione pubblica
Mi ispiro a una storica dell'economia conservativa americana che si chiama Ametis la sta
Che ha scritto una
Nuova storia come l'ha chiamata lei della grande depressione in America negli anni trenta
Intitolata L'uomo dimenticato che secondo me potrebbe essere un approccio utile per noi liberali
Per cercare di
Un solo propagandare ma
Rendere accattivanti i temi di cui spesso discutiamo e fondamentalmente la faccio breve
Avete Cha essa fa prende questa frase di Roosevelt che a un certo punto negli anni negli anni trenta nei suoi comizi per rafforzare nell'opinione pubblica l'idea che ci fosse bisogno dell'intervento pubblico
Da parte dello Stato in vari settori
Si rivolge al cosiddetto uomo dimenticato e in realtà sostiene nasce l'ARES ogni volta che Roosevelt citava un settore stava dimentica e che doveva essere destinatario dell'intervento pubblico che fosse spesa pubblica o intervento diretto dell'amministrazione pubblica stava dimenticando tanti altri uomini e i margini
A che punto sono questi uomini dimenticati e in questa storia che vi consiglio lei racconta molti dal macellaio di Brooklyn
Che abituato a fare prodotti kosher si trova a dover fare ricorso contro l'Amministrazione americana perché le nuove regole interventista di Roosevelt o aglio proibivano di fatto per una serie di cavilli burocratici
E l'uomo dimenticato è un'espressione che viene trattato da questo filosofo americano che si chiama William grande Summer
Della fine del diciannovesimo secolo che lo descrive così
Appena
A nota qualcosa che gli sembra sbagliato qualcosa per cui x soffre
Ne parla Combi
Poi a e b insieme propongono un disegno di legge per sanare il male e venire incontro ai ex la loro legge si prefigge di decidere che cosa farà ci per x può al massimo che cosa faranno abili dieci
Io dice questo filosofo intendo studiare circa vorrei dimostrare che razza di uomo e
Lo chiamo l'uomo dimenticato forse non è una definizione correttissima ma è l'uomo a cui non si pensa mai
Lavora vota di solito prega ma sempre paga
E quindi ecco forse un approccio utile le vostre suggestioni sarebbe quello di
Suggerire scusatemi il gioco di parole
Proposte di liberalizzazione o idee per rendere meno vincolata all'economia che partano anche da esperienze
Dei cosiddetti uomini e donne dimenticati che sono tanti in questo Paese e che magari a volte non trovano voce nelle segnalazioni come quelle
L'Autorità garante
Della concorrenza e del mercato io
Ne ha anche su suggerimento gli organizzatori
Mi permetto di indicare quattro macro temi su cui se vorrete potrete inserirvi altrimenti io credo molto nella concorrenza quindi sono sicuro che
Ci saranno idee migliori anche da parte vostra
Nei venti fico quattro più classici di macro temi uno che usando una terminologia internazionale quella diciamo
Farsi Indian doing business tutte quelle liberalizzazioni che in cui rientra anche la burocrazia e l'altra sburocratizzazione anche il diritto amministrativo e
Diciamo che hanno a che fare con l'avvio e anche
Il perdurare di attività economiche
Un altro filone che forse potrebbe essere interessante che tocca tanti di noi è quello degli ordini
Delle professioni e anche ancora della liberalizzazione del mercato del lavoro perché le riforme del mercato del lavoro sono tutto sommato sempre
In itinere perfezionabile
Un altro tema
Che a livello locale potrebbe interessare quello e non solo a quello delle partecipate
E quindi l'unirei forse anche al discorso sharing economi perché poi spesso la sharing economico anche a offrire un ruolo di supplenza
Rispetto a tante inefficienze dei nostri
Trasporti pubblici locali per esempio ma non solo anche la ricettività locale
Ed altro
Se vogliamo la sanità
E questi sono quattro filoni quindi star tenendo in business fare iniziati aree fare impresa ordini professioni e lavoro partecipate trasporto locale sharing economie
Sanità se vogliamo sono quattro contenitori enormi
Io mi permetto di fare solo però una premessa che mi sta a cuore che è quella invece
Accennavo in plenaria sulla libertà di parola mi spiego secondo me in Europa ancora oggi da liberali ci dobbiamo porre il problema della
Libertà d'espressione
C'entra in qualche modo con la concorrenza e lo spiego brevissimamente con le parole di una cura Braggian economista della dell'Università di Chicago oggi governatore della Banca centrale indiana
Che sostiene che la concorrenza
Il primo
Ingrediente di ogni fabbrica delle idee che si rispetti lo ha scritto l'anno scolastico dello scorso anno in un lungo saggio
E
Il secondo ingrediente ultra concorrenza e la protezione non la protezione però di idee tradizioni specifiche ma quella garantita proprio al diritto di sfidare e anche mettere in dubbio queste
Tradizioni
Mi ha fatto questo discorso da grande economista dell'Università di Chicago della Banca centrale indiana oggi
Però a
Sostenuto che
La libertà d'espressione deve essere a tutto tondo quindi deve essere sulla satira deve essere
In particolare appunto cito la satira per i noti fatti di cronaca in Europa di questi settimane mesi
Però
La libertà d'espressione sostiene Rajan era base anche di una concorrenza e di una fecondità del nostro mercato
Tanto che conclude Rajan il politicamente corretto come forma di tolleranza rischia oggi e minaccia
Il rispetto per il progresso economico in questa è la conclusione dirà c'è anche un economista e non un vignettista dicerie dopo però diciamo è una secondo me forse un po'è un riferimento che potremmo inserire questa è la mia
Sono i miei diciamo tre minuti questa seconda parte delle tre minuti con la mia suggestione quella sua Francesco la parola
Dunque dato che abbiamo un tempo piuttosto limitato in teoria alle quattro ci dovrebbe essere di nuovo la alla plenaria e siamo
Relativamente numerosi rispetto agli altri tavoli
Io vi chiederei di contenere i vostri interventi entro massimo di tre minuti
Dopodiché esse avanzerà tempo magari ci sarà tempo per interventi di per interventi aggiuntivi che alla fine
Quindi niente adesso chi vuole chi di voi vuole quali intervenire vuole iniziare a fare qualche qualche proposta come come niente fosse
Non fate i timidi perché tutto questo
Cento si fonda su di voi quindi grazie a Carmelo Palma
No io deroga dagli spunti del nostro moderatore e dico invece
Perché secondo me c'è una categoria sopra categoriale che dovrebbe essere tenuta presente quando ragioniamo di questi temi che viene invece
Normalmente derogata dal legislatore
Non esco abbiamo iniziato a fare per la prima volta con un ritardo di cinque o sei anni
La legge annuale sulla concorrenza dico noi come Italia
Di fatto smentendo l'assunto sulla base sul
In base al quale era stata pensata dal legislatore cioè il legislatore aveva detto
Noi dobbiamo fa un po'
Un provvedimento che semplicemente recepisca le sanzioni che non possono essere comminate dal punto di vista amministrativo
Ma sono politicamente mosse da parte dell'Autorità garante della concorrenza nei confronti in quegli aspetti della legislazione italiana che
Contraddicono i principi della trasparenza dell'apertura della concorrenzialità dei mercati cioè
Era stato concepito il provvedimento sulla concorrenza come il contrario di un po'di un insieme di interventi micro settoriali per cui il legislatore si interroga su quale liberalizzazione fare quale liberalizzazione disfare
Ma
Questa nell'idea di chi aveva promosso la legge lo dico per ragioni
Di pubblicità in parte avendoci l'accorato era Benedetto Della Vedova
Doveva semplicemente a recepire quello che l'Autorità garante della concorrenza diceva non trasformando la legge annuale sulla concorrenza in una
Lenzuolata la Bersani che era appunto contraddistinta da quei caratteri interventi micro settoriali
Di finalità essenzialmente consumer realistica quindi il contrario di provvedimenti di apertura puro e semplice dei mercati
Temo che se non si rientra nella logica non nella quale la legge era stata pensata
E si continua a stare nella logica con cui la legge continua ad essere agitate noi non avremo mai una legge annuale sulla concorrenza perché evidentemente ci sarà
Qualunque parlamentare che ritiene che Center necessario un intervento su questo settore piuttosto che su quest'altro settore piuttosto che sul terzo settore
E
La materia della concorrenza finita dentro le logiche della democrazia di scambio diciamo esattamente come gli interventi dirigisti
Negli interventi dirigisti uno scambia una dazione una provvidenza la regolamentazione ai fini di una rendita per il consenso nella concorrenza rischi di fare la stessa cosa cioè di regolare il trasporto
A beneficio di chi chi vota contro chi non ti votate e così via quindi la mia idea
Qui per il momento mi taccio
Che e che proprio
Per fare dei provvedimenti sulla concorrenza bisogni uscire
Dalla logica con cui in Italia si affrontano i provvedimenti sulla concorrenza che non è scoprire
Quale settore ha più bisogno di concorrenza ma semplicemente sanzionare per via legislativa non essendo sulla base dell'ordinamento italiano
Possibile una sanzione puramente amministrativa ciò che un giudice diciamo così terzo che non è del tutto giudice
E non è del tutto terzo l'Autorità garante della concorrenza indica legislatore se no la mia impressione è che non se ne uscirà
E
Quella legge l'intera nella logica abbastanza culturalmente tradizionale delle leggi italiane che è appunto quella che
Si chiama in gergo della democrazia di scambio
Intervengo
Alla la al progetto di cui promotore Benedetto
Quella che ha istituito perché il DDL
Sulla concorrenza è stato stravolto
Se
Bisognerebbe chiederlo però temo che la temo che la ragione sia esattamente questa cioè che intanto il Governo intatte la concepì
Il disegno di legge del Governo con questo la piena del personale che molto Miglio quello originario diciamo molto migliore di quello che poi è diventato nel corso dell'esame parlamentare
Ma aveva anche su questo limite e cioè
Aveva scelto ad esempio su quali settori dare corso alle segnalazioni dell'auto che dell'Autorità garante su quali settori non intervenire
Anche lì per ragioni di PUA compatibilità politica cioè aveva scelto di non toccare tutta la materia delle partecipate perché Renzi aveva promesso di affrontare un provvedimento organico diverso
Aveva scelto di non affrontare
Altre questioni ordini professionali perché politicamente non era compatibile
Già il Governo secondo me
Aveva diciamo avviato le alloca e che poi
Il Parlamento ha proseguito il Governo aveva fatto un provvedimento più pulito il Parlamento la inzuppato appunto in internet per cui domani ci si potrà aspettare di tutto cioè quella roba lì diventerà
Una
Una carovana una
Come si dice un intende un treno con tanti vagoni di interventi normativi del tutte eterogenei per cui ci sarà dentro anche vada che non ha niente a che fare con la concorrenza e con un'apertura dei mercati
Grazie a Carmelo Palma
Se ci sono intanto altri
Interventi a spot potete presentare io conosco tutti
Grazie Luigi desiderato faccio l'imprenditore di mestiere io faccio un in considerazione di carattere culturale
Le liberalizzazioni delle privatizzazioni in Italia vengono viste con un diciamo un sentimento di fondo dalla collettività che è un sentimento di invidia
Perché fondamentalmente dare un privato delle occasioni perché questo un quattro anni
Luccarini
Il peccato più tremendo che si possa immaginare in Italia
Mentre invece un privato si cerca di Lucca ma magari
E più efficiente quindi magari rende dei servizi intanto deve rispondere a delle leggi leggermente diverso
Poi deve rendere dei servizi che magari funzionano meglio semplicemente perché
Proprio ci sono delle leggi alle quali risponde leggi diverse le quali rispondere e quindi credo che sia anche un problema sostanzialmente di cultura
Perché noi abbiamo visto faccio un esempio banalissimo l'acqua e di tutti sia detto ma il contrario
Il problema è che la gestione dell'acqua di tutti fatta attraverso la mano pubblica
Ha portato degli aumenti degli aggravi di costi per le tasche di ogni cittadino pubblico privato che sia al di là che sono tutti pubblici di qualche punto percentuale decisamente pesante abbiamo visto che questa qui è una scelta cretina
Oggi
C'è un referendum probabilmente dove la stragrande maggioranza della delle persone non è informata non si sa
Perché c'è un sistema informativo un sistema dell'informazione diciamo in Italia
Che semplicemente profondo nei confronti del potente di turno lo era quando c'era Berlusconi lo è adesso quasi a maggior ragione quando c'è quello che io definito pubblicamente l'impostore Guelfo
Ora
Il problema è che non se ne esce
Se noi non facciamo un lavoro culturale per cui l'impresa privata non è il babau e quella che sta tenendo in piedi la spina dorsale del del del fatto che l'Italia stia ancora in piedi
Dobbiamo renderci conto di questo qua io penso che in questa
Assemblea in questa in questo gruppo di persone
Tutti siamo d'accordo su questa cosa è arrivato anche Alessandro
Ciao tutti siamo d'accordo su questa cosa ma il problema è che bisogna cercare di farlo capire alla maggioranza delle persone
Sì quando si parla di certi argomenti in Italia c'è un ostracismo culturale che deve essere proprio smantellato ma guardate basta basta solo
Volete cambiare argomento le pensioni
Cioè qualsiasi cosa si vada a toccare c'è un'idea di fondo per cui una certa cosa è male a prescindere ma chi l'ha detto non si guardano i dati non si guarda alla realtà
Per cui si si parla e si Ciancio sempre di diritti della collettività diritti di qua ma non si vanno a fare i conti ora la mia domanda è ma come si fa a venire fuori da da un circolo vizioso di questo genere dove quando uno parla
Di efficienza quando uno parla di trasparenza quando uno parla
E quindi di conseguenza di privatizzazioni di liberalizzazioni viene visto sempre come il figlio del demonio
Questo è il problema allora bisogna che da qualche parte si o no a questo circolo vizioso perché le privatizzazioni in Italia io non le ho viste
Privatizzazioni a casa mia vuol dire che io cito il pacchetto di controllo della mia dell'azienda pubblica quello vuol dire nonché faccio
Una cessione di una parte di minoranza con un è una privatizzazione
Volevamo una buffonata dal mio punto di vista che noi etichettiamo perché ci Como vecchi etichettare la privatizzazione per la realtà
Chi comanda ancora quella cosa lì sono sempre quelli
Che facevano male prima gestivano male prima e continuano a gestire male dopo perché perché ovviamente
Hanno ancora il controllo in mano privatizzare a casa mia significa chiedere il controllo
Quando io vedo un'azienda dove sono proprietario novecento
La comunità un altro modo comando più io se non la vendo viene dentro un socio
C'è un tempo il cinquantuno per cento un socio di minoranza
Però se il cinquantuno per cento comando io il CdA
è semplice
è semplicissimo
E questa è una cultura chiudo è una cultura che dobbiamo cominciare ad abbattere dalle fondamenta è una cultura statalista che è
Diciamo contraria alla realtà dei fatti bisogna proprio fare un lavoro culturale immenso
Grazie
Grazie ma intanto ricordo anche D'Alessandro Nicola che si è aggiunto lo salutiamo e regolare
Spunti interventi di tre quattro minuti con suggestioni
Anche ovviamente di questo tipo più generali non solo su singole misure che secondo noi possono essere o particolarmente efficace nel breve termine o particolarmente
Importanti e prioritari nel breve termine nella nell'alveo della di tutto liberalizzazioni diciamo come da titolo di questa
Di questo tavolo ci sono intanto altri interventi ecco un altro
Ci sono tutti sono Pierfrancesco Fasano volevo Rizzuto concordo con quanto detto Carmelo sulla genesi della
Legge sulla concorrenza quindi totalmente snaturata però
Vere guardandolo sotto un altro punto prospettico riguardano quello che è accaduto per esempio per i farmaci di fascia ci
Evidentemente cammino secondo la mia impressione a monte ci sarebbe anche da
Da ragionare ad alta voce sul registro delle lobby
Quindi abbiamo dei parlamentari che sono Presidenti di Commissione che sono esponenti di un certo di un certo mondo su cui nessuno mai ha messo mano a questa vicenda per vari motivi ok
Uno il tutto poi degenera
Degenera con a quello che io sto per me personalmente sto studiando
E la proposta di legge sulla economia collaborativa cioè sulla sharing economico quindi l'INPS l'intero il gruppo l'intergruppo innovazione
Sta allacciato questa proposta di legge se voi leggete una posta di legge che ne so che il futuro diciamo
Dal
Ma spedì privato come anche per le start-up ricollegandomi a al al punto star tenendo in Business cioè gli economi
Uno dei punti della proposta di legge che adesso è stata messa in pubblica consultazione scadenza trentuno maggio c'è scritto che la piattaforma dell'iscriversi presso l'Autorità garante della concorrenza che pagare dazio
Cioè deve pagare praticamente punti un obolo
Per diciamo iscriversi e poi un x del fatturato
Questo e il clima il segnale chiaro di quello che sta accadendo cioè la caduta di tensione di attenzione
Sulla sulle liberalizzazioni e io e il rischio che il Washington perché sull'autorità garante di turno possa sempre essere a garanzia del consumatore come se il consumatore non fosse in grado come al solito
Fosse un ebete ed è la situazione questo è gravissimo la proposta di legge di tanto per lanciare una provocazione è una suggestione è una fosse legge intergruppo quindicesimo
Da destra a sinistra al Gruppo Misto a e altro e quindi questo lascia lascia ben intendere che occorre prima mettere mano Simone al registro delle delle lobby
Perché i lobbisti esistono Santerno dei contratti accedono sempre e fanno pressioni sia dall'altra parte alla degenerazione del clima sulle
Sul dibattito della liberalizzazione
No questo vadano questo vale per tutte le piattaforme
Però per farvi capire la differenza di come si muovono le multinazionali e comici moriamo noi che ne parliamo solo qua
Con tutto rispetto in pochi allora l'anno scorso se uno andava a vedere di
Il lancio di richieste di assunzione da parte di Huber da parte di Amazon da parte di
Per bimbi
In Italia ma anche nel mondo il profilo che cercavano il public policy office
Che cosa il Public porsi fortissima è uno che come richiesto proprio dalla già prescritti andavo a parlare direttamente collegi senatore e c'era scritto che l'ha già descritto non soltanto il legislatore nazionale ma anche il legislatore locale
Mi riferisco che in Italia abbiamo la Regione Lombardia che ha una legge fatta abbastanza bene sulla economia collaborativa lasciare gli economi che abbastanza ha dei tempi dei vincoli ma sono accettabili
La proposta di legge della Regione Lazio dice che se uno dei iscrivesse Aler Bindi deve avere un salone
Di quaranta metri quadrati e il video
Ok questo il livello perché ovviamente la pressione degli albergatori laziali affatto evidentemente breccia allora la differenza che da una parte c'è legislatore che non guarda alla registro lobby d'altra parte ci sono le multinazionali che assumo il public policy office con esperienza
Possibilmente presso il garante della concorrenza o presso il Garante della privacy quindi uno che già sa come muoversi e praticamente fanno quello che credono e quindi vanno lo sanno quelli deputati quindi loro hanno il lobbista assunto
Quindi o
Si torna a quello spirito originario di diceva Carmelo che interessantissimo ma evidentemente hanno perso la tre Bison da perché ognuno stralcio un pezzo delle partecipate dice che lo farà la magia
Un altro di Lastra c'è un altro pezzo farà qualcun altro oppure praticamente le liberalizzazioni soccombono definitivamente
Sotto sotto questi colpi e tenuto conto che abbiamo d'altra parte un sistema molto agguerrito dico la verità a me che ci sia il public policy office
Visto la proposta di legge sulla sceglie con mi sta bene perché se io devo pensare che devono iscriversi necessariamente presso un registro o altro e vale anche per le start-up
Certe start-up
Si muovono molto sul piano della Sharia economi
No e quindi semplici Chiappa dirà a una start-up chiede il subito pagare dazio e iscriversi autorità mercato la concorrenza non è il massimo della della ditta questo non solo per per lanciare un argomento grazie
Grazie
Non so se
Frattempo
Ci sono altri che io volevo dire una cosa su
Più a livello di metodo sull'aiuto che invece potrebbe venire nel dibattito sulle liberalizzazioni anche se finora non si è realizzato sul tutto dalle
Cosiddette società
Diciamo da qui delle cosiddette società che animano la sharing economie penso a
Per esempio Huber
Uno dei problemi teorici delle liberalizzazioni e come è noto che quando lo voi
Per esempio giornalisti facciamo pubblicità all'idea che una liberalizzazione possa far star meglio tanti cittadini tanti consumatori molti consumatori lo sanno se nel caso delle
Fare delle delle parafarmacie quindi lo sanno anche molti lavoratori molti pochi però lo sanno però noi chiediamo un atto di fede I nostri ed io parlo per esempio la giornalista i miei lettori dico guardate se si fa questa liberalizzazione
Potremo andare in questa direzione è un atto di fede
Che chiedo
E
E questo mi ha indebolito in passato rispetto invece a delle lobby molto organizzate molto coesi e che hanno l'interesse e qui ed ora da difendere penso per fare il caso di un bene i tassisti
Ad alcuni tassisti perché ovviamente non tutti sono a prescindere a priori contraria a una la forma di concorrenza come se dise molte realtà
Che hanno qualcosa da difendere qui subito ecco Huber però per molto tempo fino a che è stata poi bloccata per esempio a Milano in alcune versioni
Ed è riuscita a rompere questo era uno schema classico delle liberalizzazioni perché infilandosi negli interstizi legislativi aveva già cominciato a offrire il servizio che il legislatore lo volesse o meno
E quindi aveva
Ha secondo me a rafforzato effettivamente una platea di sostenitori di questo tipo di liberalizzazione perché quello servizio in più quella possibilità in più di muoverci in città già l'hanno sperimentata migliaia di italiani
E quindi a un pochino invertito i rapporti di forza ciò non toglie che
Ancora una volta un mese fa il Governo abbia fatto una marcia indietro nel
Diciamo svincolare
Fondamentalmente alleggerire il fardello regolatorio per gli anni cc che sarebbe servito nel caso di Huber
A rafforzare la concorrenza rispetto all'attuale servizio locale dei taxi
Però ecco come chiave positiva dire che c'è anche da appoggiare queste iniziative che citato si infilano negli interstizi legislativi regolatori concessi perché aiutano a diffondere l'idea di quanto si possa in alcuni casi stare meglio con un servizio in più una chance in più è un un operatore in più
Non so se ci sono tanto altre
Presentazione sì giocavo che fiero sono un medico non capisco granché ed economia avevo da fare una domanda sulle liberalizzazioni come
Come principio generale allora
Abbiamo parlato dell'acqua
Privatizziamo l'acqua quindi c'è il privato che
Avendo rilevato che probabilmente il pubblico gestisce l'acqua male si paga molto
Dovrebbe dovrebbe prendere in gestione
L'acqua
Razionalizzare i consumi avere un profitto
Supponiamo che questo privato non sia in grado
Alla fine di ottenere un profitto e fallisca
Dovrebbe essere rilevato da un altro privato
Il quale non rileva invece l'acqua che si fa non si vede più o torna lo Stato e si deve addebitare accollare i debiti
Di una Società fallimentare
Prima domanda seconda domanda servizi pubblici
Privatizziamo i servizi pubblici quindi l'imprenditore ha interesse
Di fare del profitto per cui
Io non sono di Milano ma immagino che possa essere di Tizio di dover dire collegare San Siro col centro di Milano
Questo amico Sharon invece si trova
In una zona abbastanza periferica di Milano pertanto questo imprenditore potrebbe non avere un interesse economico a collegare
Il resto della città con l'amico Ciardi che cosa succede che chi ha bisogno di conoscerli non a piedi e chi non ha più i mezzi pubblici
Quindi secondo me privatizzare
E una parola ma i contenuti quali sono cioè gli economisti che sicuramente queste cose le hanno studiato e hanno riflettuto sui correttivi di questa problematica perché sennò diventa effettivamente qualcosa di risolvibile grazie
Grazie
Abbozza una risposta intanto
Non vorrei vorrei fare un dibattito a due però la risposta però secondo me c'è in un mercato libero ma veramente libero non c'è un attore
Ci sono tanti attori
Ci sono tanti concorrenti
Che si guadagna mi clienti offrendo dei servizi compatibili con dei costi che i clienti possono sapere possono diciamo supportare faccio un esempio molto banale
La Svizzera lo so che parlo che un Paese civile però perdonatemi
In Svizzera hanno fatto recentemente circa un anno fa hanno fatto un referendum i referendum sono cose serie hanno fatto un referendum
Chiedendo e cittadini svizzeri se volevano che il sistema sanitario diventasse titoli Villari
Consentitemi questa espressione credo che tutti più o meno sappiano di che cosa sito cosa
Prevedeva con la quel sistema con la la domanda del referendum svizzero
L'in Svizzera ci sono dodici dodici non una dodici compagnie assicurative che si fanno concorrenza una con l'altra che danno la copertura assicurativa sanitaria ai cittadini in virtù di un ventaglio di proposte e costi
Che evidentemente ognuno sceglie liberamente la chiave di volta
E la libera concorrenza secondo me quindi quando si parla di liberalizzazioni si parla di un mercato totalmente libero
Dove lo Stato quarta e osservo solo che vengano rispettate le leggi io penso che questo sia un modello che funziona da solo perché il mercato ha sempre sistemato tutte le questioni
Senza
Armarsi senza fare niente basta andare in giro per il mondo e vedere che cosa succede in giro per il mondo è chiaro che se ne pensiamo
Che gli attori sull'acqua biondo fatto l'esempio dell'accordo va benissimo premiamo il processo così sia
Se c'è un attore quello poveraccio può anche fallire perché non è efficiente o per qualsiasi altra ragione hai perfettamente ragione tu dici non c'è nessuna cosa succede servizio un servizio essenziale deve intervenire Pubblico incerto
Io mi permetto di dire contesto questa logica perché è una logica che non è di mercato libero
In un mercato libero ci sono più competitori
Io la vedo così sarò polarizzato dal mio modo di vedere l'impresa perché io opero in un settore che ovviamente molto particolare e via dicendo non è adesso e in parte dei servizi pubblici ma molto
Limitati servizi al pubblico semmai però è chiaro che
è una posizione estrema la mia malato la cito solo ed esclusivamente a livello di provocazione per dire ragazzi una soluzione si deve trovare
Costantino De Blasi
Sia attenzione sono d'accordo sul sul principio a di libero mercato di libera concorrenza però non non dimentichiamo quali sono
A le realtà che dobbiamo affrontare perché non tutti i settori sono privatizzati non in tutti i settori ci può essere concorrenza che dovrebbe essere poi
A come dire il l'altra faccia della medaglia della della della liberalizzazione faccio un esempio estremo anch'io mi son di origine pugliese quale imprenditore
Privato mai andrebbe ha costruito una linea ferroviaria
Che sostituisco che si mette a fare concorrenza corna con me alle Ferrovie Appulo davano a Appulo-Lucane cioè non
Per molte ragioni per ragioni di costo per ragioni di opportunità perché poi quello che muove un imprenditore e la possibilità di profitto e allora viene avviene quello che diceva Carlo che laddove l'imprenditore privato fallisce
Si torna indietro per cui attenzione non tutti i servizi sono liberalizzato in tutti i servizi sono prima pensabili
Devono essere profetizzato il con oculatezza quei servizi laddove può essere garantita la concorrenza attraverso un'Authority o attraverso altra forma di controllo
Tra l'altro
Contro un altro intervento
Volevo interventi arrogare come Riccardo Maggi sulla domanda di Carlo in particolare sul trasporto pubblico locale che adesso ti ripeto ma intanto
Re Carlo dirci
Sentiamo parlare della concorrenza pura mai
Adamo Smith un libero molto bello la base di pensiero per tutti noi è tutto ma
Se parliamo di reti come quella dell'acqua non poi fa come
Al contrario su quelle elettrica
Ma circolare l'acqua di tanti produttori
Citava essere una a monte uno che la gestisca
Perché non poi collegarle tutte poi mi Schiavone poi che cosa dai di differente tutta l'altro
L'acqua è un problema questo quartiere è un quartiere dove non rende tra ascoltare la gente e allora qualcuno deciderà se il trasporto posso solo privato
Che questo quartiere non non ha collegamenti perché non gli rende lì io wagon l'attore deve intervenire e obbligare chi si assume una serie di vantaggi
Ad aprire una serie di svantaggi cioè tu vuoi collegamento Centro San Siro mi pochi anche la gente all'amico Charlie
Dall'esempio avevamo fatto conosco minano tanto quanto lui quindi
Cito gli stessi non quartieri probabilmente per la stessa ragione
Però il problema è quello cioè
In non non bisogna passare da un estremismo statalista come abbiamo vissuto negli anni Settanta in avanti in Italia a un estremismo liberista
Perché se no non offriamo una risposta a tutti offriamo una risposta a chi o la pensa già come noi o a un vantaggio pensavo a come noi
E politicamente abbiamo una proposta debole perché sono più gli assistiti
Che gli anti assistenzialisti c'è il problema che non è che tutti noi
In qualche verso abbiamo un vantaggio dallo Stato sociale quindi dobbiamo ricordarci che nel momento in cui noi ne parliamo male paghiamo mali qualcosa che
Il nostro vicino di casa che qui
Che ci assomiglia per tanti versi dice ma io forse
Però oggettivamente quella mi fa comodo cioè nella proposta politica sulle liberalizzazioni bisogna andare a insistere e compiutamente costruire una proposta che
Tutti possono condividere perché se no non passerà mai una proposta dove ciascuna lobby può lottare
Se tu fai una legge che parla di taxi studi
Acqua eccetera ogni lobbistici coinvolgerà una con l'altra per combatterla a quel punto conviene studiare un sistema generale
In cui si tolga il ruolo al pubblico egli lo si lasci veramente solo di regolatore ma solo di regolatore
Obbligando a tutti i soggetti a considerarla come una legge generale non come una legge
Generale perché copre tutti Nicola settori è proprio la concezione allo strumento che andrebbe immaginato
Grazie non so se Riccardo
Qualcosa da aggiungere se il trasporto un po'ha risposto già non mi ricordo dove servono
La risposta in realtà la la la giocava Riccardo
Depresse questo cioè leale il
Il il regolatore
Disegna una gara
In modo che sia garantito le carattere di universalità del servizio in quel caso il problema però non è solamente ad esempio
Nel settore del trasporto pubblico non è solamente quello di saper fare le gare perché poi non è facile no perché c'è
Ad esempio molte Amministrazioni
Non c'è questa capacità amministrazioni pubbliche comunali non c'è la capacità di saper
Scrivere realizzare delle gare
In modo da garantire questo suddividendo in lotti ad esempio in oppure il trasporto pubblico locale voi suddividere i lotti di
Tra Spluga bus di quartiere e o linee a lunga percorrenza media percorrenza con varie caratteristiche
Ma in particolare su quel settore lì la la scommessa è al di là delle gare aprire al mercato
La rivoluzione che insomma vediamo tutti con i servizi on demand
Una chiave
è una chiave di sicuramente da da utilizzare
Il problema e torno alla questione che avete posto all'inizio un problema culturale
Diceva qualcuno è come si fa avvincere cioè c'è un pregiudizio rispetto all'imprenditore rispetto al privato e cioè pezzi bisognerebbe rendere noti
Ai cittadini quali sono i costi impliciti di gestioni che invece derivano da affidamenti automatici in house
Bisognerebbe rendere rendere note perché anche lì ci sono dei privati e guadagnano io conosco per per esperienza una la realtà di
Per esperienza di amministratore locale la realtà di Roma
Bisognerebbe rendere noti i cittadini che hanno un pregiudizio quando si dice alta che è un'azienda fallita la più grossa d'Italia la seconda in Europa del settore dodici mila dipendenti è un'azienda fallita un miliardo e mezzo di euro di debiti
Perdite oltre i cento milioni di euro ogni anno eppure effettivamente nel dibattito pubblico c'è un pregiudizio quando si dice
Che questa situazione insostenibile quando si dice potrà l'altro non è che si dice niente di sconvolgente si dice che nel due mila diciannove c'è un obbligo europeo sulla messa a gara del servizio cioè non si può continuare
Con l'Amministrazione che dichiara il falso cioè l'Amministrazione accompagna l'affidamento in house con una relazione nella quale sostiene che quella è la modalità più economica
Per gestire il migliore servizio possibile accorpi economia un miliardo e mezzo di euro di debiti per come è possibile cioè si fa una dichiarazione falsa per così dire
In
Nei casi come questo queste realtà proprio perché non c'è uno studio della domanda e non si modelli e non si sceglie il modello di erogazione per rispondere a quella domanda
In realtà è il servizio che viene modellato sulle esigenze dell'azienda
A questa cosa bisognerebbe trovare il modo di raccontarla bisognerebbe trovare il modo di raccontare i costi impliciti che ci sono i contratti di servizio fatti alle aziende pubbliche
Bisognerebbe passando a un altro settore introito avere la capacità lo spazio
Di raccontare in modo efficace ad esempio
Che in bolletta I cittadini non conviene che grandi aziende
Venti Utility arriva ad esempio penso sempre a Roma il caso di Acea
Il fatto che sia una società a controllo pubblico del Comune di Roma contribuisce a tenere alti i prezzi in bolletta e quindi la convenienza chi ce la
Ce l'ha l'Amministrazione comunale che in questi modi prende una parte dei dividendi e c'è la
Il socio privato
Il tutto a scapito del cittadino quindi è evidente che una cosa che andrebbe fatta è una grossa operazione di di di di
Di verità di verità e di informazione magari imponendo non so chi siano indicate
Nelle stesse bollette nelle stesse fatture sui biglietti dell'autobus qual è la parte di quel servizio che si paga con i biglietti qual è la parte che a carico della della dette del delle della tassazione generale insomma
Grazie grazie Ricardo
Su
Ci sono altri interventi ripeto le regole per intanto per i nuovi arrivati facciamo interventi previ tendenzialmente di tre quattro minuti con proposte suggestione io all'inizio avevo suggerì
Do quattro macro aree
Alcune le abbiamo già toccate una diciamo l'avvio e la conduzione di un business per usare la terminologia internazionale start inviandogli un business tutto quello che rientra
In questa macro aree di rapporto tra impresa le pubbliche amministrazioni l'altrove e ancora non abbiamo toccato mi pare ordini e professioni
E lavoro mercato del lavoro l'altro partecipate
Locali sharing economiche su questo ci sono stato un paio di proposte non solo di dibattito culturale ma anche di trasparenza e infine aveva accennato la sanità interventi di tre minuti massimo
Dovuto del fondo proprio qui
La parentesi organizzativa per chi è arrivato a tavola già iniziato a fare passare il foglio con l'elenco dei partecipanti che non si era già scritto può aggiungersi una seconda pagina se volete lasciare posto all'hotel di telefono e la vostra emenda
Presso contattate per la foto iniziative delle vacanze grazie
Tanto si preparino alcunché
Altri
Si può presentare
Sono Michele albo
Nulli Bipiemme dappertutto
La mia proposta è sulla sanità
Principalmente scuola
E in questi due comparti
Dobbiamo garantire l'universalità acquisita del diritto allo studio e alla salute
E
La
Liberalizzazione concorrenziale
Da lì il diritto universale non si può tornare indietro
All'ottocento
Che la gente moriva per strada a causa di mancanza di cure mediche
Ne all'analfabetismo
Dobbiamo superare però l'inefficienza delle gestione menefreghista
Della politica
Sia a livello locale che a livello regionale anche a livello
Nazionale
Io ho studiato una formula virtuose di gestione privatistica della sanità e lo pubblicata sui sociale
Che consente
Al cittadino di essere virtuosa a partire dal cittadino
Perché se il cittadino farla rincorsa a riempirsi Figo di farmaci qualcuno che si fa lo si deve lavorare poi anche se poi vengono
Vengono buttate
Quindi ci deve essere uno stimolo da offrire al cittadino essere virtuoso
In primis
Una riforma deve comprendere questa stimolo alla virtuosità dell'ULS della consumo
Di prodotti sanitari da parte dei cittadini
Perché se è poco comprare tutto quello che vuole gratis si riempie fisico di farmaci e poi li butta
Il secondo ordine ci vuole la
Concorrenza tra i professionisti e le strutture sanitarie l'unico giudice che funzioni in questi settori e la concorrenza
Non ci sono concorsi che possono essere che non
Che non possono essere violati
Non ci se non c'è meritocrazia all'intende di queste strutture chi viene
Premiante
L'unica perito grezzi e che viene premiata e la corruzione
In qualsiasi forma si sviluppi e sul vissuto per quarant'anni
Ho combattuto con sacrifici questo sistema
Ma l'ho combattuta anche perché
Il sincerità vi dico non combatterla non mi veniva niente in tasca
Ho preferito combatterlo
Ho fatto arrestare i ladri veri e propri
Quindi
Però mi sono accorta che il sistema rimanere tale qua
Non si riusciva a sconfiggere
Co facendo arrestare il ladro lì e l'altro la
L'unico sistema
Per il preliminari meritevoli dai più
Eccellente dal punto di vista morale e professionale
Dai medici ai chimici AIEA e biologici
Hai fisici che lavorino in sanità
E
Punire gli scansafatiche o o
I vagabondi di cultura
Quelle che aspettano il ventisette perché non debba
Non gli interessa più né intanto della ricerca della scienza eccetera eccetera
Nono comma uno della concorrenza esistendo concorrenziali individuare all'interno
Sulla base di quanti cittadini
Assiste
Perché i cittadini non è stupito
Col passaparola si sceglie il meglio se lo si risolve stesse se lo può scegliere
E il meglio serio se lo sceglie il cittadino c'è
E quindi quello che lavora tanto perché tanti cittadini fanno da lunghi deve essere premiato dal sistema
Chi invece di lavora poco deve essere punito
Ma il sistema che lo punisce non un giudice amministra un direttore generale
In questi due strutture
Nella scuola l'unico sistema
Finisco Bruno che sistema il buono scuola una tassazione generale nazionale
Specifica per la scuola fino all'università
Con il buono scuola modo tale che cittadine e gli alunni si scelgono i
Gli istituti scolastici le università che vogliano sulla base della conoscenza della qualità
E
Privatizzare di istituti scolaresche mi fai dire
E nocciolo il nocciolo della proposta
Dare
Agli insegnanti
La proprietà una riforma che prevede la feed-in proprietaria degli strutture scolastiche degli istituti e delle università agli insegnanti
Che sul territorio nazionale e si metteva in concorrenza obbligatoria si costituiscono in società ha cambiato il loro TFR matto quattro
Non gratis perché grate spoglio
Perdono il TFR che lo Stato e gli deve dare e diventerà proprietario delle strutture
Così pure per gli ospedali Dario spiegare ai dipendenti in proprietà
In proprietà diffusa
Azionisti sinistra su gli ospedali si trasformano ISPA ad azionariato diffuso e peggio relitti il TFR da parte dello Stato
Così lo Stato risparmia e TFR
E riduce il debito pubblico corti e fare risparmiato e i cittadini
Lavoratori inserita e nella scuola e diventano virtuosi obbligatoriamente
Somiglia un po'la requisizione del TFR per la presenza è obbligatorio poi diventa
Intanto un altro
Facciamo che non serve Biolo andrà Marescotti buongiorno a tutti grazie per i tavoli porto il saluto da parte degli organizzatori
Una semplice cosa parliamo di liberalizzazioni io prima di parlare di liberalizzazioni vorrei togliere dal mercato un concorrente che mi trovo al mercato stesso quindi dismissione totale sin da subito
Di tutte le partecipazioni pubbliche nelle aziende nelle aziende nel senso che noi abbiamo un mercato che oggi vive
In tantissimi settori di contributi pubblici anche quando questo mercato non funzionerà
Noi abbiamo aziende che serve perché sono esclusivamente dei posti FIGC per i trombati politici quindi subito la dismissione di tutte le partecipazioni
Pubbliche
In questa azienda primo aspetto secondo aspetto prima abbiamo parlato di start-up
Io però vorrei sapere non te la scarpata materiale l'hai fatta cioè dopo i primi cinque anche dei cinque anni di incubazione di queste aziende quante di queste aziende si
Sono in grado di sopravvivere al mercato quante di queste aziende sono in grado di fare wireless quante di queste aziende sono in grado di creare
Prodotto interno lordo senza
Essere foraggiato e da delle sovvenzioni o dei contributi statali vi racconto questa né dottore e poi vado alla conclusione
Sono andato la scorsa settimana per un agio invento chiamato da una start up che aveva bisogno delle professioni professionalità del mio studio
Arriviamo iniziano a chiederci Luca D'Alessio sa di che cosa parlo ero al Politecnico arriviamo in questa azienda e Cipro
Ci promuovono un prodotto che dal punto di vista tecnologico poteva essere valido ma sia sembrava con poche
Migliaia di euro prodotto che loro volevano vendere a ventimila era
Ma che cosa gli mancava questa scartata era la visione futura del prodotto perché non avevano le competenze dei professionisti sono state messe all'interno di questi un compratore
Dico la per cinque anni ma dopo cinque anni il loro prodotto quando lo devi mettere nel mercato non è in grado di camminare con le proprie gambe
Quindi
Rivediamo anche la visione del inserimento di questi giovani che saranno poi i precari disoccupati del futuro nel mercato del lavoro non abbiamo bisogno di start-up abbiamo bisogno di impresa abbiamo bisogno di
Recuperare denaro
Anche dall'estero da imprenditori
Possibilmente semplificando semplificando la normativa per fare impresa
E togliendo un po'di tasse alle imprese stesse non defiscalizzare André togliendo proprio un po'di tasse
Che oggi mi pare essere al sessantotto per cento queste al mio piccolissimo contributo quindi vediamo lo Stato in primis togliamo le partecipazioni
E facciamo vivere coloro che vogliono fare gli imprenditori con le proprie gambe l'impresa io ho imparato a farla da bambino sono andato in un negozio se mio padre non vendeva
Gli elettrodomestici a fine mese non mi portava a casa il pane e quindi ha imparato a fare business as ha imparato a fare promozione imparato a fare impresa
Io l'ho imparata faccio tutt'altro nella vita ho imparato a fare impresa beccando abitanti schiaffoni dagli imprenditori che venivano da me la fa a farsi fare
Consulenza ho imparato con le mie gambe non c'è stato nessuno che mi ha insegnato quindi
Smettiamola di a di voler accompagnare le persone al mercato del lavoro facciamo le cose facciamole provare sarà il mercato che premierà i meritori boccerà coloro che non sono gravi in grado di fare impresa grazie e buon lavoro
Grazie effettivamente
Porti retorica attorno alle start-up esiste spesso in alcun modo per
Trovare un nuovo impiego una nuova destinazione anche di risorse pubbliche
Intanto
Facciamo un
Si è poi
Già intervenuto
Chiedo scusa
Sì Luca D'Alessio dunque mi volevo ricollegare quello che ha appena detto l'Andrea andrà Marescotti
Comminazione
Mai come studio che sono come azionista
Come studio siamo all'interno dell'incubatore del Politecnico si chiami terapie uno degli incubatori di importanti d'Italia
Che io mi ritrovo spesso a a far consulenza
Dei dei ragazzi magari tecnicamente in gamba ma che non hanno la minima idea di che cosa voglio dire a fare impresa
Questa è stata spesso vivono di
Diceva bene Andrea di contributi pubblici però bisogna far capire cosa vuol dire che è stata vivono di contributi pubblici non non c'entra con
Detassazioni o cose di questo genere cento proprio dei loro vincono premi a la Finpiemonte detto Sovernigo dei premi che sono ovviamente soltanto soldi pubblici da sviluppare dei prodotti possa essere premi
Atti
Anche loro anche loro siano
No no no no non è vero
Andrea lo pago anch'io lo spazio all'interno qui ti assicuro che non è pochissimo anzi no no su questo loro pagano perché tanto non pagano loro chi paga
Pag paghiamo sempre noi cioè se io
Voglio dire se io non faccio ricavi ma ho dei contributi pubblici per per bande nere dipende
Enti medesimi dipendenti capite che paga sempre Pantalone voglio dire quindi posso anche pagare l'affitto all'incubatore il Politecnico qualche migliaio di euro all'anno
Ma che cosa sto pagando sto pagando
Uno stipendio di tutor piuttosto che di dirigenti
Dell'incubatore che sono ovviamente pagati con contributi col con soldi miei con soldi pubblici okay
Il
L'abolizione totale ottenuto questi Fossò fondi non sono soltanto fondi appunto grandi Finpiemonte comune piuttosto che sono sempre sempre più fondi europei
Ecco il mercato Adria e drogato
Soprattutto veramente da dai fondi europei cioè io non so se qualcuno semmai resoconto se sono io che mi faccio dei film la sera ha voglia di Hera ma i fondi europei ci stanno condannando a
Trovare dei business trovare dei lavori
Per poter rispondere a dei requisiti
Che sulla storia dove sta scritto che sono richiesti
Questo è il il primo punto secondo punto velocissimo
Hai messo in piedi e di questo questi fa onore discorso della liberalizzazione del delle professioni io essendo una uno che appunto e dentro una possono inserito ma anche non non volontariamente sono obbligato a stare a stare all'interno di un albo
Metto a disposizione la la mia faccia
Per se qualcun altro vuole fare una battaglia contro il
Contro gli altri contro legato all'età degli habitat giornalisti voglio dire avvocati e quant'altro
Personalmente io mi mi mi accodo metodica faccio da dietro gli animi pensieri Daniele mie conoscenze
Non penso di essere in grado di farlo in prima persona per tutti gli impegni
Chioma sicuramente posso posso mettere la mia testimonianza in questo senso invito chi di voi fa parte delle categorie protette così sono
A a fare la stessa cosa
Come
Sì protette ovviamente per modo di dire perché ovviamente in questo momento io parlo della mia professione in particolare
Sicuramente e è una delle categorie più svantaggiate negli ultimi anni in quanto le incombenze che lo Stato ci mette addosso sono ovviamente non remunerate dal dallo Stato ma e non remunerate neanche dei clienti stessi quindi l'abolizione totale dell'ordine dei commercialisti io lo metterei tra le mie priorità ancora prima della
Della salute e della
E del bene dei miei figli grazie
Grazie Luca
Sui tempi un attimo
Allora sono le lettere quarantadue in teoria alle quattro sulla carta doveva morire centenaria per presentare
Quindi per avere un'idea a chi vorrebbe
Tra interamente segnati c'è qualcun altro che vuole intervenire
Quindi sono tre ok il tre interamente da tre minuti ciascuno l'idea che ci stanno e poi riteniamo le conclusioni grazie
Alessandro De Nicola
Sedici può raggiungere coi
Costantino Carlo allora
Bene buongiorno a tutti
Credo che un'occasione come questa
Abbia una sua importanza se riesce in qualche modo forse che
Che ne escano delle delle iniziative un po'più concrete
Mi spiego
Io credo che il clima non sono nel Paese ma in giro per il mondo sia abbastanza avverso alle politiche liberali ma
Non lo lo vedo su da una cosa molto semplice
L'una delle poche aree in cui il novantotto per cento degli economisti che come noto non vanno mai d'accordo su niente
Consiglio a tutti di dare lettura di del libro di Sergio D Cossa maledetti economisti in cui c'è una pennellata divertentissimo di questi
Pazzi scatenati
E pieni di vizi distacco che non vanno d'accordo l'un con l'altro si insultano però novantotto per cento è d'accordo sul fatto che il libero commercio porta più bene ci importa quantomeno più bene fisica svantaggi
E questo che è un assunto che in qualche modo tra l'altro anche le persone giovani vivono e tutti i consumatori vivono comprano lei è una cosa proprio palpabile
Se ne vediamo non solo
Le difficoltà il ci sono tre di trattati ti TIA il PD quello transatlantico se vediamo negli Stati Uniti
I due affronteranno ero e sono uno completamente Conte facciano completamente insomma decisamente contro il libero commercio e l'altra l'altra prenderebbe qualsiasi posizione l'altra
Come si chiama accelerando il ruolo delle che l'altra ecco veranda rudere perché vede House of cards più cinica dichiarando il voto quindi insomma quello no non è significativo
Però questo succede perché il clima è così persino negli Stati Uniti Chime così in Europa e così via
Quindi
Noi dobbiamo renderci conto che soprattutto in Italia sono sempre stati una minoranza tra l'altro con un balzo particolarmente d'accordo al suo interno
Adesso oltre che una minoranza anche culturalmente c'è un un po'di
Divento di resistenza di cui
Noi ci accorgiamo meno perché in qualche modo sui giornali continuano ancora esserci articoli poi lui ovviamente leggiamo quelli che ci fa piacere leggere quindi non so Giavazzi CE diciamo da parte Francesco scrive lo stesso articolo da
Circa vent'anni fa bene ma deve essere interpretata bello riaggiornare barare prima o poi qualcuno lo capisce però insomma scrive Giavazzi scrive resina scrive De Benedetti siamo tutti contenti
Però insomma il clima un po'un po'questo quindi io credo
Che se noi volessimo fare un servizio né stessi al pensiero che rappresentiamo
Dovremmo provare a farsi che
ALDE
O i vari gruppi che hanno
Organizzato questa cosa se non l'hanno organizzata che pure sono presenti
Dovrebbero imparare un po'da quello che a
Hanno fatto i radicali in che senso i radicali sono sempre stati un partito che litigo però di singoli Shoes che è un po'è stata loro sfiga prima o poi essere partito politico e poi fare singoli sospeso ma alla fine
La gente si stufa non si vota più
Siccome noi non siamo un partito politico
Perlomeno potremmo concentrarsi su alcune issues
Quindi se da questa di unione venisse fuori l'idea di
Fare tre battaglie sul
Parliamo delle liberalizzazioni delle privatizzazioni visto che siamo alla sessione delle liberalizzazioni e privatizzazioni
Che sono perseguite colonna coerenza costanza col facendo in modo che si uniscano gli sforzi di tutti i vari gruppi che pure ci sono le son tanti io lo lo vedo
Sono continuamente invitato da verde questi gruppi e ce ne sono sempre i nuovi
Tonante facendo un giro per l'Italia praticamente con Carlo Cottarelli ma penso non manco Wanda Osiris devo dire Cottarelli Elena adora chi siano quindi in realtà
Ci sono
Quindi credo che dovremmo proprio fare questo se dovessi dire dormo prendere tre proposte che
Hanno sì delle lobby da battere ma che oltre ad avere
Una generale comprensione da parte delle persone dell'elettorato dei cittadini non mi piace molto il termine la gente che risata sempre molte leggi
Ma dei dei cittadini hanno anche la caratteristica di avere
Magari delle contro lobby e quindi se io penso a tre cose che sarebbe abbastanza semplice fare
La prima sarebbe quella di insistere perché
Lo lo scoramento dato dove stava Vallecano in bolletta assoluto diciamo tra tra i cittadini la prima su cui dovremmo insistere e la privatizzazione della RAI la seconda su cui
Potremmo insistere
è quella della
Non c'era il CONI nel senso che
Non solo ci sono i cittadini che hanno provato il benessere della share economy perché ciascuno di noi penso se non ha preso un taxi Hubner però è andato su una Bindi
Io ho fatto anzi faccio entrambe quindi
Precede quindi la seconda cosa dovrebbe essere questo lascerei fammi la terza cosa
Perché anche qui ci e e qui c'è una
Lobby quella dei proprietari di casa e quelle degli artisti hub la terza cosa dovrebbe essere quella significativa secondo me che è quella dei farmaci di fascia C e delle parafarmacie
Perché perché quella è una cosa che interessa tutti perché tutti si comprano i farmaci di fascia C tutti sono contenti di potersi ricompare anche nelle parafarmacie e in più c'è anche una lobby favorevole perché
Non sa le la provvidenza fa sì che anche le lobby e a volte se non è male il rinvio del libero mercato e sono i parafarmacie sti e tutti sti poveri laureati in farmacia che bocciando il padre farmacista non trova lavoro quindi
Magari non son queste lettere ma se noi dovessimo prendere un risultato
Dovrebbe essere questo facciamo sì che al del partito che tutti questi gruppi si concentrino su delle Isham battano su quelle perché il modo per reclutare persone reclutare finanziamenti riportare parlamentari farsi che
Il pensiero liberale esca fuori
Dai massimi sistemi su cui tutti quanti noi colpevolmente io per primo ci siamo esercitati finora grazie
Suggerimento quindi
Copiose mi sembra
Condivisibile uno è
Scegliere poi noi faremo una
Una cernita però scegliere alcuni temi e anche magari andare a scegliere quei temi come si diceva all'inizio
Quindi cittadini hanno proof hanno potuto testare molti di voi hanno potuto testare parafarmacie non a caso escono i farmaci
Fascia C. potenzialmente la sharing economico un minuto ciascuno minuto e
Trenta secondi a Costantino e Carlo che già sono intervenuti e poi Lorenzo
Io non avevo nessun un discorso organico per cui sono intervenuto tre volte perché sulla base del listino egli ha ricevuto
Non ragionano su questo fatto allora se un assunto è che l'ibridazione funzionano giornalmente funzionano come ricordava le Sandro è una delle poche cose su cui praticamente tutta la la comunità di economisti concorda
Essa è un'altra cosa l'altro assunto e che non c'è il treno favorevole soprattutto in Italia culturalmente favorevole accettare liberalizzazioni
Ma c'è per contro un fatto una una a una strategia che si può sapere quella che ricordava Riccardo Maggi
Che purtroppo vedo che è andato via che quello di dare informazione
Allora secondo me una battaglia che dovremo fare quella per la trasparenza penso tanto le cose banali piccole come appunto
Scomporre le varie componenti no che fanno il prezzo di un prodotto
Nella fattispecie il il biglietto dell'affitto sia qualcos'altro
Ma anche la trasparenza di tutto ciò che il rapporto con fra
Privato cittadino e pubblica amministrazione e penso al Codice degli appalti che adesso in discussione
Dove
Lo sappiamo dalle però perché a quotidiano il fatto che siano
A acché questi rapporti vengono regolati attraverso il capitalismo di relazione attraverso una serie di comportamenti non proprio come dire meritevoli
Allora io credo che una battaglia come come gruppo di associazioni di amici Liberal e dovrebbe essere quello di spingere fortemente
Verso la massima trasparenza sempre immaginato che ho anche scritto indebitata di tutti i rapporti tra pubblica amministrazione e cittadini contribuenti aziende
E su quello provento potremmo convergere per
Ottenere quel controllo come dicevo democratico diffuso che in alcuni casi l'Authority per l'otto per la la concorrenza di mercato non riesce ad esercitare
Grazie Costantino Carlo un minuto trenta secondi
Volevo rubare altro tempo solamente che trenta secondi solamente che essendo stato chiamato in campo la sanità e facilmente dico universitarie quindi bensì per di una parola in tal senso cioè
Tra
Le privatizzazioni io credo che privatizzare gli ospedali si vedeva bislacca folle
Per un motivo molto semplice tutti quanti è nota la cronaca di alcune cliniche e mi sembra dirittura Milano dove privatamente venivano operate persone perché ciò rendeva molti soldi che erano sane
Quindi persone quale viene asportati i polmoni perché erano sani questo state certi all'ospedale non succede
Io sono la vice all'ambiente universitario particolarmente come dire aggiornato essendo l'Università Federico II per cui abbiamo sentiamo fortemente un senso di responsabilità nel cercare di trattare nel modo migliore di pazienti che vengono presso i nostri strutture
Questione privatizzare gli ospedali idea bislacca e folle che io personale da liberale boccio totalmente
Il fatto che
Egli si scelga sempre medico migliore in base a una economia di mercato e un'altra idea sbagliata perché l'introduzione della pubblicità all'interno del mondo sanitario sta portò dei guasti terribili
Cioè molto spesso i pazienti non si rivolgono al medico veramente bravo migliore realmente ma colui che ha capacità Planet l'attiva come fosse uno yogurt piuttosto che una bottiglia di latte all'intero mercato sanitario attenzione vi parlo non darebbe dai cittadini
Nelle cui grinfie tutti quanti voi e non io perché conosco il mondo sanitario potete capitare ultima riflessione che non è riguardi profetizza azioni ma va fatta
è opportuno e questo mi sembra che l'ultimo Governo forse una delle poche cose buone che ha fatto sta cercando emette dei correttivi circa
La tendenza a denunciare il medico ancor prima che ti Michetti operi allora si crea la così detta medicina difensiva io medico ospedaliero
Posso chi tirare avanti fino al limite perché essi desse devo rischiare di essere denunciati becca denuncia ancor prima che io operi quindi questa sorta di accanimento contro i medici ancor prima che abbiamo fatto qualcosa molto americano più studi
Ci sono studi legali americani che campano solamente nell'aggredire i medici a un'altra cosa molto negativa non è che cerchiamo di evitare qualcosa di positivo dagli Stati Uniti ma questo trend sanitarie totalmente sbagliato nonostante
I grandi problemi che la sanità italiana
Io vi assicuro che è un'ottima sanità cerchiamo di non smantellare le cose positive di questo Paese grazie
Lorenzo riferire tre minuti
Ciao grazie ma magari ricollegandosi proprio con la scusa quest'ultima questione la sanità nel senso in più in generale la questione sanità per esempio il lo via quando si è passato ad una per la prima volta ad un sistema di voucher o settori simili non è che abbia dato delle brutte performances
I casi delle violazioni che ci sono state
Non sono state reca direttamente collegate alla questione del delle privatizzazioni più che altro
Era il sistema dei controlli che ci sono
Sanno chi è che non c'erano di fatto che erano gestiti da
Dei dei soggetti che non erano veramente indipendenti ma questo invece mi ricollego a questo per farne un discorso più che altro culturale spesso nel
Nella cittadinanza nel nell'opinione pubblica razzi fa molta confusione tra quello che un servizio pubblico e quello che invece la proprietà totale del delle ditte che poi erogano i servizi pubblici
E si tende a sottovalutare il ruolo del contratto di servizio che le istituzioni pubbliche e fanno con gli enti che poi effettivamente forniscono i servizi
Che invece e lo strumento potente e importante che le pubbliche amministrazioni hanno a disposizione se fossero veramente delle pubbliche amministrazioni
Terza indipendenti
E forti per riuscire ad ottenere dei soggetti privati che a quel punto dovrebbero lavorare sulla base di gare sulla base di una concorrenza
Efficace e non con un conflitto di interessi perché poi
Ma spesso e volentieri le gare si fanno ma poi le società che le vincono sono quelle possedute direttamente dai soggetti che fanno legare che dovrebbero invece selezionare migliore
E e questa è un problema culturale perché tutto ciò deriva dire facciamo una privatizzazione del Caravà adesso cosa fare privatizzate da sulla la sanità non si privatizza l'acqua non si privatizza il trasporto pubblico non possiamo andare
Cioè non si sta parlando di quello si sta parlando il fatto di rendere più forte perché serve un ruolo regolatore
Della pubblica istituzione più indipendente e più efficiente tutto una questione che va spiegata e cittadine secondo me va spiegata i cittadini
Con la loro partecipazione con la loro consapevolezza a Milano per esempio abbiamo tentato di promuovere dei referendum
Che chiedono i cittadini di a ragionare sulla possibilità di intendere le società partecipate che con quello che
Si potrebbe ottenere fare degli investimenti strutturali
Che rimangono sempre cittadini sono soldi e i cittadini che rimarrebbero i cittadini sulla base di
Di investimenti strutturali uno su questo questa cosa la la la può vincere se
Le parla apertamente senza sotterfugio senza tentativi di di privatizzare senza coinvolgere senza dire bisogna affrontarla culturalmente
Facendoli partecipare e facendoli
Anche scegliere a Milano non ci saranno i referendum perché poi sono bloccati la macchina comunale non è stata in grado di
Di portarle avanti ma e uno
Degli obiettivi è quello appunto che si possa fare partecipazione che di questo si possa parlare
E secondo me esempio prima si parlava della privatizzazione della RAI così si può parlare di tante altre iniziative
Sono anche iniziative molto popolare perché quando poi uno le mette nero su bianco sono anche iniziativi successo però bisogna farle
Cari con gli strumenti di partecipazione che esistono quindi con
Non solo fare lobbying quel parlamentare tentare di parlarne a livello seminariale ma facendo iniziativa perché l'unico modo che poi alla fine
Chi costringe ad arrivare a risultato eventualmente anche
Di coinvolgere l'opinione pubblica ottenendo alla fine che lo si faccia veramente non solo parlando ora
Grazie Lorenzo
Graziella
Tutti i partecipanti adesso dire che
Siamo state procedere in maniera non molto concorrenziale con un documento diciamo consensuale a parte sulla sanità la privatizzazione con il tifo TFR dei medici mi sembra che
Per sollevato qualche obiezione quindi su quello ci potremo attestare su
Una maggiore trasparenza e una maggiore informazione anche in quel settore sulle performances da una parte magari degli ospedali e dall'altra anche sulla
Ritornato più volte la trasparenza nel momento in cui si assegnano gare e si assegnano opere pubbliche se non ci sono
Un ultimissimo venti secondi caccia
Faccio il parassita
Nel senso che
Volevo soltanto completare forse il discorso che ha fatto Costantino
In seguito a quello di Riccardo Mancini
Sul discorso della della possibilità di spaccare il costo dei servizi e metterlo in in evidenza
Se vi ricordate ne ha fatto notare l'amica Barbara può Harris andrà che sui così i biglietti del del treno nel periodo di Expo c'era se non ricordo male il
Un il costo del viaggio che si doveva fare sul treno cioè se si fosse arrivati in treno in macchina ma questo faceva sì che si capisse lariana convenienza no di farlo in treno in pratica disco sarà quello no invece che farlo in macchina con altri mezzi
I danni potrebbe essere interessante fare un discorso di chili di questo genere quindi lo spacchettamento ad esempio la corsa dell'autobus
Vi è alla il biglietto costare il trenta per cento delle per le spese del personale venti per cento di benzina caso grafia che rendesse conto che l'euro e cinquanta che paghi realmente non basta per scoprire per coprire il il costo del biglietto stage a quel punto però il cittadino lo lo saprebbe lo vedrebbe loro non lo consentirebbe con ma non se ne potrebbe rendere conto quella quella campagna ridiedi di Trenitalia era stata comunque una cosa che era venuta fuori insomma si si vedeva stampata sul biglietto
Ok
Ecco però però visto che la rete pensata insieme
Io so solo che
Però lei nel ritenere stiamo parlando Confindustria magistrati lei nella e comunque un servizio
Privato
Poi c'è una parte di pulire quindi quello evidentemente poi bisognerebbe spiegare a all'Autorità dell'Energia che devono metro cioè sapere per un discorso un po'più complicato secondo me
Ma riuscire anca studiare una un metodo per esempio
Il metodo che l'ha fatto messo prescindere dalle opinioni personali no
Chiara Brunetta sulla i semafori verde giallo e rosso dalla pubblica amministrazione per giudicare la pubblica amministrazione c'è un metodo di questo genere un metodo di il tre punto di percentuali venti per cento trenta per cento del costo del servizio
Ci c'è l'autostima l'Amiat accetta appunto togliamo lei nel solo togliamo Lehner so perché proprio no però l'Amiat cedere su RAI Tre rifiuti c'è son tanti servizi i servizi
Pubblico pubblici gestiti da società pubblichiamo a a partecipazione pubblica ecco
Questi potrebbero essercene studiare Celli sarebbe bello che ma è una proposta che potresti fare e quella che che tutti i partecipanti alle dalla cantieri Narcan diventasse
Laboratorio per trovare una una metodologia no anche utile per per questo tipo di valutazione operazione trasparenza come diceva giustamente Costantino trust però volete abbastanza semplice con dei criteri
Non tanto di ieri di esperti ed esperto oniriche ne abbiamo tante quindi ci possiamo mettere anche quelle ma Gratta e poi alla fine è un risultato semplice tangibile credono
Grazie grazie grazie a tutti ci rivediamo fra poco tra pochi minuti alla sessione plenaria
Oppure lo facciamo lo facciamo ora un
Ma quindi ok facciamo prima quindi adesso e poi si parte dall'ex segretario questa funzione se non erro
Ok
No facciamo prima allora tra
Tra di noi vado
A spanne un
Riferimento che è venuto mi sembra in più interventi gente correggetemi se sbaglio è quello di una battaglia che
Prima ancora che sui singoli
Provvedimenti io
Le singole liberalizzazioni è una battaglia culturale un primo livello di rivalutazione del ruolo dell'impresa del ruolo dell'impresa privata
La seconda connessa direi che quest'ultimo fronte quello della come chiamiamo trasparenza e informazione
Perché in vari modi dal biglietto dell'autobus ma al agli appalti ovviamente una maggiore conoscenza dei diretti interessati cioè dei contribuenti cittadini potrebbe incentivare
Maggiore ricorso a sistemi anche qui concorrenziali di assegnazione delle gare ma anche di gestione delle risorse
E collegato a questo il discorso da cui siamo iniziati che non da cui abbiamo iniziato con Carmelo che invece anche qui a monte di tanti
Tante singole liberalizzazioni che si potrebbero fare un discorso di metodo
Anche
Politico cioè
Una ritorno alle origini nel senso originario della legge del disegno di legge annuale sulla concorrenza
Non come momento in cui
Inserire ciascun parlamentare e ciascuna nobili di riferimento il suo
Diciamo il suo sassolino pro o contro la concorrenza ma un disegno diciamo che sia quasi automatico di ricezione delle segnalazioni di notorietà che comunque c'è
Che abbiamo detto a varie criticità però segnala tutti gli anni
Puntualmente alcuni aspetti che ci stanno a cuore nel dibattito il discorso verità informazione dicevo che sarà un po'saltato c'entra forse anche il registro delle lobby di cui si è parlato
Negli interventi perché ovviamente questo può aumentare la fiducia sia nel sistema di assegnazione che poi di trasparenza del processo legislativo
è stato detto sempre per parlare di misure sistemiche che
Le privatizzazioni ovviamente spesso vanno a braccetto sono la premessa di liberalizzazioni e però deve essere
Un discorso un meccanismo discende volete
Crediamo sto guardando intanto ecco sulle
Misure un discorso di metodo di battaglia politica io riassumerei con due proposte una quella della
Focalizzare scegliere anche come gruppo come gruppo di associazioni in prospettiva selezionare due tre
Il suo uso come richiamava
Nicola su cui concentrare gli sforzi questo può anche aiutare in termini concreti a superare
Tante gelosi piccole
Piccoli dispetti che a volte ci si fatta l'Associazione liberali o tra liberali sparsi dei liberali individuali
Scegliere due tre temi su cui concentrarsi a livello locale o nazionale
E allo stesso tempo forse partire da alcuni temi come lasciatemi economie e quindi il trasporto pubblico locale o i farmaci di fascia C e le farmacie che sono temi che già sono entrati nel che in parte almeno nel senso comune di molti di molti cittadini
Sulle privatizzazioni ho detto e perché sono premessa a anche alle liberalizzazioni ovviamente perché poi in un mercato liberalizzato avere un concorrente
Che
Partecipato dallo Stato e qualcuno che ha un rapporto privilegiato con lo Stato che sia a livello locale o che sia a livello nazionale
Ovviamente non è mai piacevole registro delle nobili abbiamo assegnato
Un riferimento lo accedere anche sul discorso delle start-up purché non diventi no e questo però è più un appello a monitorare
Che non diventino solo un modo per
Utilizza per fare in altri termini quella vecchia politica economica di distribuzione di sussidi pubblici che siano quindi incentivate
Non solo con ecco sussidi pubblici magari a pioggia
Abbiamo a ecco no questo mi sembra importante su tutto il discorso delle utilizzi i locali
C'è un ruolo ovviamente abbiamo detto per non diventare per non passare come estremisti c'è un ruolo dello Stato regolatore però e
Abbiamo fatto l'esempio del trasporto pubblico locale
Tutti vogliamo il trasporto pubblico
Assicurarsi che le gare siano disegnate in maniera tale sitter distribuire possibilità di profitto ovviamente i privati ma allo stesso tempo impegnarli
Magari in aree meno redditizie e questo ovviamente sta alla pubblica amministrazione farlo ma anche ai
Cittadini vigilare sulla sanità abbiamo detto di trovare un compromesso tra la privatizzazione con il TFR dei medici dello status quo attuale un discorso sicuramente ancora quello dell'accesso alle informazioni sui dati riguardanti sia l'attività medica svolte sia magari l'attività delle singole
Strutture pubbliche o private che siano
Che
Diversità insomma sfoderando sto scorrendo con voi le partecipate pubbliche abbiamo detto la dismissione
Progressiva o uso comunque sempre maggiore che sia le start-up ovviamente tra alle torno allora tra quei due tre singoli termiche potremmo proporre di
Come potevo proporrei dare una priorità inserirei quello degli ordini questa ha fatto riferimento nel caso dei commercialisti e ci metto anch'io come giornalista
Gli ordini tutto sommato soprattutto in questo momento in cui variamo tanto di aumentare la flessibilità anche in entrata nel mercato del lavoro spesso finiscono per essere solo un ostacolo quindi va bene
Aumentare la flessibilità in uscita però commentare la flessibilità in entrata altrimenti mercato del lavoro si fa più
Arare fatto per forza di cose
I
Direi che più o meno ci siamo detti tutto con ovviamente a un documento aperto che indica anche un po'un metodo con cui forse ci potremmo trovare che la magari aggregandoci non sono in sedi fisiche ma anche in sedi
Interne Tiani o di altro tipo però continuando a lavorare su questo su questi filoni diciamo su queste idee
E grazie a tutti per la partecipazione
Rete animato voi
Mo'inizio a questa sessione conclusiva dei lavori da liberare il campo straordinario
In questa sessione ci sarà la relazione
Dei tre tavoli di lavoro che si sono tenuti
Questo pomeriggio il primo rifondare l'UE per vincere la sfida di migrazioni populismo e riferirà diciamo in plenaria sala sarà Vatteroni
Il secondo tavolo di lavoro era liberali che vincono in Europa un confronto sulle strategie con il partito custodia code Ineos e su questo riferiranno Iurii Guagliana che Paolo Fossati
L'ultima sessione riguardava
Le liberalizzazioni liberare l'economia
La concorrenza dove siamo rimasti e riferirà alla plenaria Marcovalerio località io
Non devo neanche moderare faccio molto meno al ruolo del balletto che
Passa al microfono che sorveglia i tempi quindi gli ordini direi di iniziare subito con la relazione di sarà Vatteroni
Mi scuso se sarò un po'frammentaria e quindi andrò da una parte all'altra perché chiaramente non ci sono stati i tempi per fare lavori elaborare tutto quello che abbiamo discusso perché è stato un gruppo molto partecipato
Ma con delle posizioni tra virgolette anche molto lontane tra di loro ossia probabilmente per conoscenze personali e per livelli di conoscenza di approfondimento del tema esse per impostazione anche
Strettamente culturale quindi
Sono emerse tutte insomma le le posizioni le posizioni
Abbiamo io avevo in testa grave voi immagino avevano iniziato evitato con un'analisi demografica vo portato alcuni dati
Relativi punto alla presenza e il peso specifico delle popolazioni a europea e africana nei prossimi da qui al due mila e cinquanta proprio per attenzione al tema
Da un punto di vista demografico come un po'era già emerso nella plenaria di stamattina in quindi volevo riprendere da lì e poi volevamo approfondirete e temi che però sono state proferite ma soltanto parzialmente
Quindi dal punto di vista diciamo della discussione la discussione ha riguardato molto o due aspetti fondamentali da una parte il tema dei richiedenti asilo e dei migranti economici e quindi il tema della tra virgolette emergenza ciclica ormai e quindi ecco perché appunto metto tra virgolette emergenza
E il tema di come affrontare questa continua presenza di migranti tenuto conto che spazi avevamo tra posizioni di chi affermava accogliamo lì tutti
Assenza di senza discriminazione comunque senza diciamo porre un limite a chi invece li spingiamo lì tutti quindi potete ben capire che
Non è stato facile andare a trovare poi a proporvi qua in plenaria delle soluzioni
E delle proposte a cui però siamo arrivati dopo dopo ampia discussione
Il tema poiché abbiamo affrontato il tema invece della integrazione legato chiaramente alla
Fase poi di inserimento sociale e quindi anche identitaria io
è un tema che purtroppo non abbiamo voluto potuto approfondire anche se c'erano varie
Posizioni soprattutto il tema era stato ritenuto dai presenti interessante
Però non siamo usciti approfondire ma anche su questo abbiamo trovato una soluzione che di volevamo proporre e terza questione abbiamo poi proposto una un segno
Cioè al pari di quanto avvenuto da parte di Paola Francesco
Alcuni chiaramente hanno sottolineato per non lasciar soltanto spazio al Papa Francesco al tema dall'umanità ma perché appunto tema dell'umanità deve essere un tema tra
E anche chi appunto non è
Cristiano e cattolico e quindi anche noi dare un segno che comunque è stato riconosciuto con un segno di grande umanità
Allora la prima proposta cui siamo pervenuti è il tema dell'emergenza che è venuto il momento di passare dalla fase emergenziale la fase di programmazione in un'ottica non soltanto nazionale
Ma soprattutto europeo e quindi l'idea che soltanto sei Paesi oggi su ventotto hanno un piano
Di accoglienza straordinario per richiedenti asilo e questo deve non può continuare a essere questa la situazione in cui appunto nel Paese di Paesi poi l'Europa e poi si trova in preparate da qui quindi la nascita di populismi cioè
Diciamo che la parte del populismo è stata scritta l'impreparazione che molto spesso i nostri paesi hanno nell'affrontare questa emergenza e quindi l'idea
Che si passi alla fase di programmazione con programmazione si intende una capacità tra Rivette tipo Protezione civile cioè ad affrontare il tema proprio fisicamente dell'accoglienza ma anche a tutti quelli che sono i servizi correlati
Pensiamo soltanto all'Inter metta all'attività di interpretariato che deve essere messe in campo quindi a professionisti personalità che devono essere quindi formate e nel contempo inserito in questa programmazione quindi la proposta è quella di realizzare
Un piano
Tra virgolette di accoglienza straordinaria che possa essere attivabili in qualsiasi momento in ogni Paese
L'Europa e quindi chiaramente possa anche permettersi di redistribuire delle quote all'occorrenza qualora appunto fenomeno di venti diventi dentro preponderante per un Paese che appunto non riesco a così ad affrontarlo
La seconda proposta è stata la raccolta di fondi cioè e ci siamo posti la questione di come poter esprimere anche noi in questo senso di umanità e di fratellanza anche a chi
Come noi commi come al documento perché abbiamo anche degli omologhi nostri in Grecia stanno affrontando questa crisi e quindi di lanciare a livello di ALDE una o comunque di di di di diventare partendo dal libero il campo una proposta di raccolta fondi da parte di privati che possano andare a privati per i bambini di geometri cioè per aiutare questa realtà e quindi essere fare un gesto
Dare un segno anche noi anche questa proposta è stata approvata
A maggioranza
Diciamo che il gruppo oscillava tra i quattordici e quindici membri a seconda di chi era moment presenta la votazione tutte le volte proposta hanno tenuto un voto che vada dieci e dodici componenti quindi a strane maggioranza
Infine
La terza ed altri terza proposta è la questione dell'integrazione come attuiamo una integrazione abbiamo analizzato che
Il modello di del quartiere da cui sono partiti fare Fighter belgi non sia un modello perseguibile cioè il livello di ghettizzazione o comunque
Modelli che puntano a
A trovare nella nel quartiere la ricostruzione di un'identità che spesso forse non è neanche da quella da cui provengono ma costruire poi delle forme di marginazione
Quindi
La proposta è quella che si combatte questa forma garantendo o attraverso il mercato qui le posizioni erano molto differenti chi attraverso il mercato e basta che attraverso l'intervento dello Stato presupponendo un intervento
Quindi da parte dello Stato comunque del Comune che pianifichi una diciamo diffusione delle presenza migratorie di presenza di persone che vengono da altre culture da altri Paesi all'interno di quartieri
Cioè all'interno di tutta la città ecco di tutto il territorio nel rispetto chiaramente delle normative della legge cioè il tema della rispetto della legge deve essere preminente rispetto a
Scusate il bisticcio di parole rispetto di identità che non si può mascherare
Credo di aver spero
Deve non si può mascherare attraverso un falso cultura lirismo il non rispetto di una normale norme vanno comunque fatte rispettare non vi è cultura identità che tenga chiaramente ci deve essere reciprocità nel rispetto
Ok quindi questa è la seconda e terza proposta che è passata anche questa maggioranza di undici su quindici
Ha terminato benissimo potere breve
Sintetica quindi mi pare tre linee di
Diciamo di sviluppo o dell'iniziativa o della proposta da una parte quella della programmazione
Politica all'interno degli Stati membri e dell'Unione nel suo complesso la seconda un'idea diciamo liberale di rifinanziamento
Possibile di queste attività non intermedi atta politicamente dagli Stati la terza una riflessione sui metodi di integrazione che superino
Il separatismo dimore back che si interroghino sulle nuove forme
Direi di passare
No
Ordine venire qui
Questa proposta di raccolta fondi era stata avanzata da uno dei nostri iscritti io Alessandro cioè Luzzato è stata anche approvata oggi nel working group con Francesca mercati siamo già attivati
Per chiedere a tutti i coordinatori se volevano fare una cosa del genere mi sembra ci sia consenso e quindi possiamo proporlo come diciamo proposta degli all'individuo members italiani
All'ALDE individuo membri si troppa di vedere se si possono cogliere fondi che poi vengono trasferiti ai nostri colleghi in Grecia che poi utilizza era hanno
Di modo rendicontato per aiutare i migranti che si trovano intrappolati li hai domenica
Passiamo alla seconda secondo dei gruppi di lavoro che liberali che vincono in Europa un confronto sulle strategie con il partito austriaco degne osso prima aiuti hanno prima Paolo Fossati e poi più eguaglia
Buonasera a tutti in nostro tavolo di lavoro si appunto soffermato sull'esperienza di Neos questa sigla austriaca che state nuova Austria e
Praticamente si è propone di rifondare di ricostruire rimodellare la società austriaca però
Inglobando quelle che erano vecchie diciamo realtà liberali austriaca o comunque gruppi di sostegno gruppi intellettuali di pensiero e politici
Partendo però da basi programmatiche metodologiche molto interessanti a cui noi
Abbiamo guardato nel delineare questi punti il primo punto che abbiamo deciso di far emergere appunto
è la aderenza a dei temi per quanto riguarda Neos i temi che noi possiamo assolutamente riprendere
Nel portare avanti il dibattito italiano sono innanzitutto un amore incondizionato per la libertà
Questo ci deve assolutamente accomunare al di là di ogni divisione
Poi può essere assolutamente importante per il nostro contesto il rispetto per le
Differenti posizioni che ciascuno di noi ha
Spesso noi in Italia ci massacriamo ecco nonostante le posizioni siano diverso è e spesso insomma
Diciamo conflittuali dobbiamo sempre cercare di avere un metodo di confronto civile e costruttivo che non vanifichi appunto gli sforzi di dialogo e di trovare un punto in comune
Innanzitutto quale promozione delle autonomie in favore ampiamente
Di un anno minore presenti a burocratica diciamo una deregolamentazione ecco dobbiamo puntare molto anche su questo obiettivo
E ovviamente
Equilibrio del varie componenti della Società spesso né liberale sia movie sti come coloro che vogliono sovvertire negativamente
L'ordine sociale la concordia che vogliono eliminare quelli che sono i concetti di solidarietà e di sussidiarietà non è assolutamente vero vogliamo proporre un modello nuovo più sostenibile
Che appunto dia maggiore spazio alle energie importanti della Società questo né non dobbiamo dimenticarlo
E dobbiamo comunicarlo con maggior forza e con maggior passione
E ultimo
Innanzitutto la trasparenza è emerso come
Nella costruzione dell'identità di neo ossa importante sia stata
Lo spazio dato alla trasparenza
Tanto che addirittura movimenti populisti in Europa chiedono o tentano di chiedere appunto consigli anni OCSE riguardo
A e concedi trasparenza sul loro sito le donazioni
E tutte le loro attività parlamentari loro procedimenti dibattiti tutto è tracciato noi se vogliamo per indicare nasce se vogliamo portare avanti una società migliore
Dobbiamo innanzitutto incarnare né i principi e l'esempio quindi
Anche per battere il terreno dei populismi
Di destra di sinistra le innanzitutto dobbiamo incarnare un modello di trasparenza e
Diciamo
Coerenza su su quanto riguarda la proposta che facciamo a
Ai cittadini ai nostri e i nostri concittadini ecco
Adesso passo la parola Juri
Grazie Paolo dopo i valori che
Vittoria a assolve che ringrazio moltissimo per la sua presentazione molto efficace
Ci ha illustrato io passo più alle questioni metodologiche che abbiamo ritenuto di considerare importanti per la dall'esperienza italiana liberale italiana
Agganciandomi all'ultimo dei valori cioè quello della trasparenza che anche un elemento di metodo perché Neos
Ci ha spiegato vittoria a fatto del esempio un uno dei metodi fondamentali dire è un metodo Candiano cioè quello di convincere
Attraverso una le incarna indichi anta verso Lella la possibilità di incarnare quelle buone prassi che poi si propongono
Per il Governo quindi l'esempio è uno dei dei metodi che è stato utilizzato la neo spero avere successo in Europa
L'altro e riguarda invece la campagna più che altro le campagne politiche che sono tutte caratterizzate da un linguaggio
Molto giovane molto fresco molto accattivante molto innovativo che ha permesso di spesso e volentieri di imporsi addirittura sui media e diventare quindi un linguaggio generale
Che identifica un tema
Questo aspetto fa i dati dai paio con una scelta strategica che ne ho sta fatto sin dal principio e cioè quello di avere come target elettorale i giovani
I giovani sono stati considerati un elemento chiave per il successo e per raggiungere i giovani sia utilizzato questo linguaggio di cui parlavo prima
Ma i giovani sono stati coinvolti immediatamente nella fase iniziale
Nella nella nella fase di di produzione del del programma nella fase
Di organizzazione del partito insieme al coinvolgimento dei delle realtà Ribera vi preesistenti che hanno fornito
Il nostro Aol di di Chieti che mancava di fatto invece a questi giovani qui c'è stato questo elemento interessante altro elemento metodologico che ci è parso interessante
Riproporvi quello di un metodo faccio Albese basato sui fatti
Ci ha spiegato vittoria che Neos investe tantissimo se in termini di tempo se in termini economiche nelle economici nelle ricerche
Ricerche che appunto vanno a costruire quelle che poi sono i le posizioni politiche ma anche dei documenti più complessi ed articolati di proposta di riforma c'è stato certo fatto l'esempio della riforma del sistema
Dell'istruzione in Austria che a coinvolto tutti i maggiori esperti del Paese in tema di istruzione
Per appunto conoscere nel dettaglio la la materia e poi proporre un argomento questo metodo basato sui fatti e sull'esperienze
Sì con i si collega molto bene con il cuore diciamo metodologico dell'esperienza ne ostie quella partecipazione
Ora noi sappiamo che oggi
Tutti si riempiono la bocca del termine del concetto di partecipazione ma c'è una partecipazione populiste una partecipazione liberale Neos credo ci abbia offerto un esempio di partecipazione liberale
Molto efficace appunto basato su un mix di
Presenza territoriale e utilizzo delle nuove tecnologie a partire dalle piattaforme già esistenti come Facebook fino ad arrivare a piattaforme nuove che sono state create che hanno permesso di ampliare al massimo la partecipazione di un partito che ancora
Concentrato soprattutto nelle realtà urbane
Una partecipazione che però è basata appunto su gli esperti che non necessariamente sono iscritti al partito quindi una partecipazione diciamo aperta
Non solo agli iscritti del partito una partecipazione strutturata
Neos è partito da i temi quindi si è andato a chiedere di costruire un programma non sulla base
Della ideologia diciamo liberale che dove ad accomunare tutti ma sulla base delle questioni concrete
E sulla base della ricerca di Sperti su quelle Condit quelle quelle questioni concrete addirittura sotto il profilo delle
Della scelta dei candidati
Alle elezioni c'è un sistema che si divide in tre parti
La prima parte di selezione dei candidati diciamo le primarie linee ossa è aperta a tutti non soltanto ai membri del partito quindi tutti possono
Candidarsi alla candidatura e fare campagna elettorale ben al di fuori del del del recinto del partito
C'è una seconda fase dove invece si esprime il board di neo Ineos e una terza fase in cui invece si esprime l'assemblea degli iscritti questa volta solo gli iscritti quindi diciamo che il sistema tutto tutti e tre questi elementi avvalgono un terzo
E pertanto questo è un buon esempio di di che cosa intende Neos per partecipazione aperti da
Infine
La la partecipazione quando si risolve in position paper se Fini in posizioni politiche del partito
Pone delle posizioni che generalmente sono molto brevi ma che non sono vincolanti per gli eletti
Gli eletti naturalmente partecipano al
Però il percorso di di formulazione di queste posizioni politiche quindi tendenzialmente le condividono ma non c'è nessun meccanismo di vincolo del mandato
Del dell'eletto che mi sembra un elemento fondamentale
Di distinzione e l'ultimo aspetto metodologico che vi vorrei proporre quello del Fund raising
Neo se è partito come partito che non aveva nessuna base
Ed è riuscito a ad arrivare ora a coinvolgerebbe in se ricordo bene la cifra millecinquecento donatori
Attraverso un sistema di fan resi in che vittoria ha chiamato un sistema modulare il che significa che si cerca di in di mettere insieme
Diverse modalità di finanziamento dalla richiesta di sottoscrizione quella che noi tutti conosciamo di sottoscrizione di una piattaforma politica persino di una ideologia politica
Fino che è più interessante per noi alla sostegno di singole iniziative cioè
Se un qualunque cittadino ritiene di sposare un elemento del programma di neon strappò finanziare questo elemento
Può finanziare questa campagna
E interessante per una realtà europea la gratificazione che si evita al donatore e quella di vedere il suo nome come diciamo a sottoscrivere la la campagna che ha finanziato
Oltre a questo naturalmente c'è il che ci sono cauti fond funding Kenzo quindi giochi dica funding tutta una serie di crediti elementi creativi che permettono di diversificare al massimo il paniere delle
Modalità di fan presenti e che anno abbiamo visto negli
Né i dati che ci sono stati mostrati tuttora hanno una parte importante considerare stasera presenta una parte importante delle delle risorse di neo se insieme al finanziamento pubblico che in Austria una volta che si hanno eletti piuttosto consistente
Quindi per quanto riguarda il Fund rese in da una parte c'è il li fanno leasing tradizionale con il venti di sottoscrizione alla piattaforma generale del partito e poi una serie di modalità
Che invece permettono di si sostenere la campagna cui si è interessati
Fazio aiutino interessante per chi non ha seguito come me questa
Questa sessione vedere come ci sia un mix virtuoso di elementi di tradizione e l'innovazione no valori di riferimento molto tradizionali dell'aria liberale il dialogo la tolleranza
L'autonomia l'insistenza sulla trasparenza Internal
Del partito che sta nelle istituzioni è un'organizzazione appunto che veniva detta modulare
Quindi con dei livelli di apertura di contaminazione con la società che fa appunto di un soggetto
Liberare non soggetto archeologico come spesso i soggetti liberali finiscono per sembrare ma un soggetto innovativo in presa diretta
Con la società una
Diciamo interessante lezione per tutti noi l'ultima relazione e quella di Marcovalerio Lo Prete sulla
Sessione di lavoro dedicata i temi della concorrenza e delle liberalizzazioni
Fortissima
Allora intanto ringraziare tutti i partecipanti al
Al tavolo stata una significativa partecipazione anche di interventi non farò i nomi di tutti ma insomma siete tutti gli stati partecipi di questo
Di questo lavoro abbiamo raggiunto una soluzione consensuale non abbiamo votato c'è stato solo un qualche distanza sulla sanità ma diciamo che la soluzione consensuale era quella di
Non scimmiottare diciamo lunghi elenchi di liberalizzazioni o di proposte liberalizzazioni che sono già fatte benissimo da alcune
Autorità per esempio o bene o benissimo ecco non esageriamo comunque sono già fatti da alcune autorità come Autorità del garante del mercato della concorrenza ma di proporre anche un metodo oltre che alcuni temi
Primo punto di metodo è emersa la necessità di fare del discorso sulle liberalizzazioni una battaglia di idee
Partendo da una consapevolezza che non è il momento migliore per difendere le liberalizzazioni perfino il libero scambio e se detto durante il pane che è una delle giurie più condivise tra gli economisti del mondo oggi è una
Cicoria sotto attacco e diciamo
Non così popolare in tutta l'opinione pubblica e a prescindere addirittura anche la liberalizzazione in sé con annesso un ruolo maggiore dei privati è visto in parte adesso anche nella società italiana
Come un aspetto negativo degenerato della nostra società con un sentimento di invidia verso i privati
Abbiamo visto
Strumentalizzazioni anche in precedenti referendum non non particolarmente in questo ma anche in Terza ma referendum sull'acqua con
La mostri finché azione del soggetto privato e quindi
Diciamo la consapevolezza che se è necessaria una battaglia di idee innanzitutto
Mi permetto appunto di fare un riferimento che abbiamo fatto alla anche la libertà d'espressione e alla utilità della libertà d'espressione
Anche quando si parla di economia ma non solo la libertà d'espressione è sotto attacco in Europa
Ho citato ora cura Braggian banchiere centrale indiano economista di Chicago molto noto in tutto il mondo che di recente ha scritto attenzione esagerare con il politically correct di questo risente alla lunga anche l'economia
Perché appunto
L'ingrediente di ogni fabbrica delle idee che si rispetti è innanzitutto la concorrenza delle idee stesse e poi la protezione non tanto delle idee consolidate ma del diritto a dissentire questo sul fronte battaglia delle idee
Sempre sul metodo per promuovere delle liberalizzazioni c'è stata un'enfasi condivisa su informazione e conoscenza e trasparenza
Nel senso che un controllo diffuso su tutto quello che è il rapporto tra cittadino privato cittadino e pubblica amministrazione
Può favorire meccanismi concorrenziali questo passando dal esempio del biglietto dell'autobus che è stato fatto con la possibilità magari di dare informazioni all'utente del servizio pubblico locale su
Quanto costa che il servizio quanto di quel costo è coperto
Dal dalla diciamo punto dal biglietto quanto dal contribuente dalla fiscalità generale per arrivare a casi più importanti come quelli del Codice degli appalti e versione in discussione uno
Al nuovo Codice degli appalti
E quindi l'importanza che questi meccanismi siano veramente parlanti rispetto ai cittadini
Questo vale ovviamente anche per le società locali in house abbiamo detto o anche per le multiutility e quindi un maggior ora una maggiore trasparenza per esempio nel caso della bolletta
Che ci arriva può servire a creare una maggiore consapevolezza
Nel dell'utente
E a questo proposito quindi recapito informazione conoscenza trasparenza anche la necessità è emersa di
Creare un registro delle lobby perché anche qui le lobby non vanno mostri ficcata prescindere ma vanno quanto meno rese
Evidenti nel loro operare
Non anche per evitare fenomeni che sono stati descritti con grandi multinazionali che ormai si devono ingegnare a sfondare in questo sistema di lobby che però non sono nemmeno loro non possono essere chiamate lobby quindi impiegano più risorse nel
Relazioni istituzionali che magari in altro
Sulla processo politico una riflessione più generale di metodo che impegnerebbe però soprattutto il coté politico è stato quello sulla legge di cui lo strumento
Però oggi al momento più importante per proporre la concorrenza che quel disegno di legge sulla concorrenza disegno di legge annuale
è stato detto appunto che questo disegno di legge è stato in parte
Snaturato dall'Obiettivo
Che era quello di qualche anno fa nel senso che è diventata adesso un momento in cui ciascun parlamentare con ciascun Gruppo l'interesse di riferimento prova a mettere un sassolino che può essere pro concorrenza o a volte per bloccare
La concorrenza in un altro settore lo abbiamo visto con lo svuotamento progressivo dell'attuale disegno di legge annuale sulla concorrenza
Una idea è quella di ristabilire princìpi originario per cui quel disegno di legge deve diventare più che altro un meccanismo di ricezione quasi automatica
è quasi automatico scusate delle segnalazioni che vengono
Dall'Autorità garante della concorrenza questo ovviamente non toglie che per la politica debba avere un ruolo propositivo ma quell'appuntamento annuale andrebbe così rafforzato
Ultima parte sulla partecipazione per usare un'espressione che è già stata utilizzata
Nel senso che ovviamente anche nella dibattito pubblico è stato detto più volte da più interventi non bisogna estremizzare non bisogna
Ne assuefarsi a un interventismo statale come Stato dagli anni Settanta in poi in Italia né pensare che propagandare una
La panacea di
Sregolatezza assoluta possa sia fare presa sia essere efficace e poi
Nei fatti e quindi si è
Breve tutto da più parti appunto un ruolo dalla pubblica amministrazione per esempio nel disegnare legare per garantire servizi pubblici si è fatto l'esempio del servizio pubblico locale del trasporto pubblico locale quindi una
Pubblica amministrazione che deve avere la capacità di saper scrivere per esempio realizzare le gare
E questo è un aspetto ma sulla partecipazione in particolare direi due strade operative una quella dei referendum
Anche locali è stato fatto l'esempio di Milano parlare senza sotterfugi di privatizzazioni di liberalizzazioni e cioè
Risente referendum a Milano nella proposta di referendum a Milano colabrodo
Diciamo in parte avanzata va in parte bloccata di nuovo
L'idea di proporre i cittadini degli scambi tra vendite di società pubbliche o società partecipate dal pubblico a livello locale
E in cambio di investimenti strutturali che si possono fare con il ricavato
Altra proposta è quella di ispirarsi al metodo dei radicali ma farlo non come Partito ma come movimento diciamo di varie sigle questo aiuterebbe in concreto anche a superare
Molte invidie tra gruppi a volte anche magari distanze personali focalizzandosi su singoli temi magari su questo coinvolgendo anche gli esponenti
Singole individuali dell'ALDE
Sono state citate la privatizzazione di società statali tout-court e quindi non solo di parti minoritarie e a partire per esempio dalla privatizzazione della RAI che può essere un esempio di campagna anche popolare
Una maggior favore diciamo per per tutto il mondo della Schering coloni
Che consentì consente come abbiamo visto con Huber e altri servizi di superare il consueto dramma politico legato alle liberalizzazioni cioè la simmetria tra i benefici che sono diffusi i costi che invece sono concentrati su
Lobby molto coesa e che poi si oppongono
Le società della Schering diciamo gli operatori lasciare in economia tendono a infilarsi in interstizi a offrire il servizio a dare già un'idea di cosa potremmo a vivere con una liberalizzazione e quindi puntare su questo farmaci di fascia C e parafarmacie
Altro filone
Con effetti diciamo Giannotti e cittadini effetti positivi e su cui quindi vale la pena insistere professioni
Battaglia contro l'obbligatorietà degli albi scegliere tra questi temi alcuni
Appunto scegliere due-tre di questi temi era un po'l'idea che è emersa per concentrare le forze di gruppi diversi variegati e focalizzare l'opinione pubblica grazie a tutti
Marco Valerio i lavori
Di questa sessione hanno dimostrato che
Perché non lo sapesse non l'avesse capito questo non è un tempo ne è un Paese
Al momento per di ben realizzatori liberalizzazioni di successo perché e proposte scontano l'ostilità non solo di gruppi di pressione non solo di gruppi politici ma di vasti settori dell'opinione pubblica che sono
Ubriacati rapiti da la vulgata bene comunista piuttosto che da ragioni di
Opposizioni ideologiche alle liberalizzazioni ma le liberalizzazioni diventano paradossalmente un terreno di impegno militante cioè non di proposta fra virgolette tecnocratica risoluzione di problemi più o meno
Amministrativi micro settoriali ma di impegno politico culturale su alcuni grandi temi che sono
Stati citati che valgono innanzitutto come esempio io penso che per concludere i lavori del libero il campo io debba dare la parola abbia come ratio
Non era previsto che li concludersi io ma dei fattori concludo io però volevo chiamare qui con me tutte le persone che veramente si sono impegnate di più e che sono Marco Loffredo
Andrea Marescotti
Lorena rileva
Il Parini che però non vertenza eccolo
Volevo ringraziare ecco fare
Questi quattro signori signore non ci sarebbe stata e liberare il campo
Chiaramente a io
Stava facendo i calcoli di quante ore ho dedicato e quanto può avere modo a fatturare al mio cliente se fosse stato una pratica spetterà chi vide abbiamo dei lavori che volevo ringraziare anche tutti volontari se me ne scordo qualcuno
Francesco Condò Enrico Cappelletti
Daniele prefetto
Daniela ma Donnini
Luigi desiderato Fabio Lazzari
Io però
Fabrizio svolta nell'anno Vittorio Sbardella fortilizio alquanto
E molti molti altri che che hanno che hanno c'era l'elenco
E
Monica Simeoni Oberto Antolini stavano Leanza eccetera va be
Tantissimi tantissimi che ci ha aiutato volo ringrazierà tutti spero che vi sia piaciuto spero che i tavoli di lavoro sia stato interessante mi sembra di sì
L'appuntamento per i Liberal Campa è il a settembre a cavallo del venti settembre attinenza
A me la conclusione vorrei ringraziare non soltanto loro che sono stati
Gli animatori delibera il campo meneghino hanno garantito questa trasferta ma soprattutto un applauso enorme a tutte le associazioni che hanno partecipato al libera il campo
Anche per
Comprese Ineos giustamente come mi ha ricordato Marco a cavallo del venti settembre ci ritroviamo a Torino come ho già detto stamattina chi si volesse rendere disponibile a darci una mano lo faccia
Libera campana è una festa aperta a tutti un appunto mi hanno fatto oggi pomeriggio mentre stava andando a prendere il caffè mi han detto ma perché non facciamo un evento costituente
Lo dico tranquillamente bravo mi ha
No
No
No il Liberty Wendelin no e libera il campo
E
E libera il campo non è un momento costituente mi hanno anche detto e ma di momenti culturali ne siamo pieni e ce ne sarà uno in più e la libertà del mercato noi dov'amo ritrovarci per fare Rete ognuno con le con le proprie convinzioni però almeno una volta all'anno troviamoci per conoscerci per abbattere questo muro di diffidenza che abbiamo gli uni con gli altri siamo fratelli grazie al prossimo a