Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

Andiamo avanti con lo ritiriamo Brusca Giovanni collegata densità riservata
Caro Presidente presenza industriale Giovanni mediamente l'avvocato
Angelo Signorelli del Foro di Roma con il sostituto avvocato
Proporrei
Presenteranno nata Simona celebre Ciancimino Massimo libera presente ad niente anche se si è allontanato un momento si difesa e l'hanno data Roberto D'Agostino assente gestito processuale presenti in aula avvocato Claudia l'andar bene come da dichiarazione attraversa
Cina Antonino collegato da Parma
Proroga Parma quattro che è presente ci dà un po'meno nato a Palermo il ventotto aprile mille novecentoquarantacinque
è presente da una l'avvocato difensore fondi Federica
Veda una disattenta era assente dalla mancata Sacconi assente sostituito necessarie annotato miglia assente
Ecco difensore avvocato Romiglia Unione inauguriamo
Belluzzi Marcella detenuta per altra rinunziante a tutte le udienze contumace difeso dall'avvocato di tali presente in aula
Mancino Nicola libera assente difeso dagli avvocati grande Piergentili chiamarle anche la mia senti sostituto processuale presenti in aula l'avvocato di panico nella dichiarazione razza
Non rimanga libera assente difeso dall'avvocato Emilio assente Achenza molto bassa
L'avvocato Romito
Erina sanata allegata dal Parma
Ciò non sito di Parma a Sala numero quattro
Riina Salvatore classe trenta è presente
Allo Stato in sala non è presente alcun difensore
Sì
è assente infatti l'avvocato Ciampi era sicurezza siete necessaria Nakata ragusana presenti in aula l'avvocato Anania ma nel frattempo arriva condensato milioni e lo siamo davvero si sono l'avvocato Farì buongiorno mi dichiaro sostituto processuale dell'avvocato Luca Cianferoni fino all'arrivo dell'avvocato Renzo va bene
Abbiamo fatto a verbale un allarme
Se ho ben anni Antalya libera assente difesa all'anno Catania alterni Natalia presente in aula
Per le parti civili costituite presente soltanto all'avvocato Francesco Bertolotti quale sostituto processuale all'avvocato Patti per la parte civile ad accennare a Giovanni tutti gli altri sono assenti
La Procura della Repubblica di Palermo sono presenti nel sito di Katharina e ad Alitalia attagliata mia macchina Marmo né al momento non entra come mi aspettavo qualche minuto
Si risolve dubbio
Il sito ancora
Voto spezziamo qualche minuto cardiopatia nelle poi diamo inizio all'udienza
Ma noi non avevamo una rinunzio sino alle dieci di Bagarella nomina fu almeno ad inficiare la Libia
Veranda comunicando che il Presidente si
Presidente confermo la rinuncia fino alle ore dieci e trenta va bene allora quindi noi possiamo dare
Inizio con l'udienza fino alle ore dieci e undici vende mancano pochi
Va bene grazie di nuovo abbiamo comunque
Aspettare
Però abbiamo due minuti erano nel frattempo prima ancora iniziare siccome ancora siamo nella fase di rinunzia
Possiamo nel frattempo interpellare il Pubblico Ministero
Sui documenti come se le scuole altre parti intanto l'avvocato Bertolo otto anzi grazie signor Presidente
Io andando di avventa Bagarella è assistito dall'avvocato Anania
C'è presente in Aula e anche dall'avvocato folle quale sostituto dall'avvocato Cianferoni
Pone
Avvocato Bertolo Presidente se mi autorizzazione seduto prego non è sono abituato a parlare in piedi purtroppo però questi io non siamo lì sono si lo so sono scontano bassissimo infatti può chiedere un prestito quello del pubblico ministero vorremmo proprio per restare in piedi io volevo soltanto evidenziare che
Per un problema di opposizione
Mancato una pagina dell'audizione del verbale del dottor pari Enzo al prefetto Pansa nei documenti prodotti
E la pagina sette del trascrizione ho fornito
Proprio adesso il Pubblico Ministero
La difesa
A
No
Sì va beh possiamo noi laboriose odierna
Abbiamo già informato anche l'avvocato D'Agostino e mi dice che comunque luce la perché la parte civile nel procedimento e quindi non c'è problema
Poi chiederò soltanto di integrare
I verbali relativi verbale non le trascrizioni i verbali relativi al ad alcun una audizioni già prodotto del processo di Caltanissetta con negli allegati
Pizzi Umberto ad esempio è stato sentito nel corso della sua audizione è stato con il consenso delle parti acquisito
Anche
Il verbale visite oltre che gli sono state mostrate dell'accordo
Per quanto riguarda Mangano è stato acquisito sempre col consenso delle parti il verbale
Visite del resto in fase istruttoria
E così anche
Per Guccio Angela Rossodivita
Don Nino
è stato acquisito il consenso per la
Produzione utilizzabilità
Di quei verbali siccome voi verbali si possono delle trascrizioni si possa interpretare anche alle luce di quello che gli è stato sostanzialmente già prodotto chiedo di produrre questa invitano abbiamo anche l'avvocato Bertolo tardino ad integrazione
Nella documentazione già presentata la scorsa udienza
Chiedo altresì
Di produrre
Verbali
Di sommarie informazioni rese li leggiamo
Sono allegati i verbali ho rifatto il verbalino così allora sono tre quattro testi semplici dicendomi così li mettiamo a verbale è uno
Curcio Rossodivita Uccio Uccio Curcio Angela Rossodivita Donnino Nino
Poi c'è
Vizi Umberto
E Mangano Roberta mandano Roberto
E qui
Verbali acquisiti
In occasione
Dell'esame degli stessi
Come si evince
Dai
Verbali
Dibattimentali
No
Già prodotti
Diamo atto che nel frattempo è sopravvenuta Bagarella
Ci conferma la presenza di Bagarella
Non si vogliono a Sassari confermo la palestra e Bagarella Leoluca Biagi è una mia opinione quindi possiamo
Continuare tranquillamente l'udienza
è presente l'avvocato Giovanni Anania in aula l'avvocato Federico Campanini che sostituto processuale all'Avvocatura peraltro
Va bene allora prima vi iniziare o così concludiamo questo discorso possiamo sentire il pubblico ministero e poi le parti su questa richiesta di acquisizione documentale
Faccio riferimento
Alle
Ho all'indice che è stato
Depositare abbiamo così possiamo seguire sostanzialmente non non c'è opposizione per tutti i documenti che il
I verbali in udienza
Quel processo tendente a Caltanissetta
C'è opposizione soltanto con riferimento
Alle documento undici può essere più che in realtà tre documenti tre rapporti
Della Criminalpol Sicilia occidentale a firma del dottor Antonio
Non
Riteniamo che si possa
Considerare
Acquisibile il documento ai sensi dell'articolo cinquecento dodici appare invece riferimento
A alla lettura di atti appeal ma
Di chi voi non può rendere dichiarazioni anche se mi pare anche per ricordarlo in rosso sono quei documenti per cui l'avvocato Bertolo per precisato che venivano richiesto l'acquisizione
Ai fini
Dei dati esteriori diciamo no no erano questi rapporti voi perché io non ho quello no non erano quelle tre rapporti
Nomina del dottor De Luca l'avvocato Alberto rotta ne ha chiesto l'acquisizione
Essendo nel frattempo deceduto già sì sì sì sì va bene finché noi non riteniamo che possano essere acquisiti al fascicolo del dibattimento anche perché Presidente signori della Corte comunque
Il dottor Perduca era stato sentito
A Caltanissetta e i verbali oggi vengono ed ai quali viene chiesta la posizione su quel verbale non c'è assolutamente dissenso
Qualcuno osservazione da parte del del PM e quindi in quella circostanza
Egli ha riferito quello che sapeva le ricordava rispetto a quelle indagini svolte
E riteniamo che mentre il verbale sia acquisibile i rapporti che arrivano
Restare fuori dal fascicolo per il dipartimenti
Per motivi analoghi
Ci opponiamo
Alla acquisizione della informativa della Guardia di Finanza del ventidue dieci tanta quattro
Relativa alla documentazione sequestrata Vito Ciancimino con allegati tra l'altro ritengo Presidente
Adesso non vorrei sbagliarmi che si tratta di un'informativa della Guardia di Finanza
Sulla quale ufficio del pubblico ministero in base alla quale
E in esito alla quale ha chiamato a testimoniare
Inserito in lista testi la testimonianza è stata ammessa i redattori quella nota
Per quanto riguarda l'ultimo documento e cioè l'informativa del via
Relativa al
E gli accertamenti in ordine al rilascio dei passaporti
A nome di Massimo Ciancimino messe rotti Carlotta Ciancimino Vito Andrea
L'ufficio del pubblico ministero vuole precisare soltanto questo non si tratta
Di un
Documento come tale
C'è amo acquisibile questo fascicolo per il dibattimento se non attraverso
Il consenso delle altre parti
Per quanto riguarda l'ufficio del Pubblico Ministero questo consenso viene prestato
Però
Non riteniamo che si tratti di una produzione documentale ex articolo duecento trentaquattro duecentotrentotto duecentotrentotto bis ma in una richiesta di acquisizione al fascicolo del dibattimento
Che può essere
Diciamo
Accolta soltanto nel caso in cui le parti prestano il consenso al momento il pubblico ministero presto e quindi PM comunque presto il consenso anche se per precisare
Parliamo del numero ventitré il giusto
Per il quale però è stata chiesta solo all'acquisizione soltanto negli allegati mi pare non della dell'informativa se comprendo bene visionarli residente negli allegati ci sono per esempio delle sommarie informazioni testimoniali ma ecco la Pergola ricorda ancora non li ha verificati poi si riserva di verificare Uribe comunque per il momento
Dal pm c'è il consenso
Alcuni appartenenti alle un commissariato di opinione diciamo che però nega il consenso per l'undici e quattordici allora sentiamo le altre parti su questa acquisizione documentali
Presidente nell'interesse Dell'Utri Mancino
C'è addirittura la richiesta
Ci associamo alla richiesta di affidarlo ad ENPALS laddove dovesse esserci consueto gioco sugli articoli a noi già con consenso va bene
La difesa Sensini non sia stato sono alle considerazioni svolte dal pubblico ministero o di opposizione soltanto per l'undici porto il quattordici
Buca dominio
Ormito
Si Presidente acquisizione di tutto se ci fosse un problema di buonsenso che stiamo CONS Zotti oppure con riferimento in particolare quelle
Quegli anni ha fatto il Pubblico Ministero in ordine
Alle informative della guardia di finanza dicendo che comunque poi
Ci sono i verbali del redattori utilizzatori
In particolare con riferimento al De Luca deceduto
Qualora nel verbale si faccia riferimento
Ma quelle relazioni
è opportuno che quelle verificare
Quel riferimento
Va bene prendiamo ci sono altri difensori
Anche nei siti esterni
Avvocato fondi
Avvocato Simonelli
C'è il consenso con l'acquisizione di questi documenti
Sovrapporre
Se ne parla col
Lo stesso per l'avvocato Pollino sentito sia intervenuta
Prevedendo l'assassino impegnato al telefono con l'imputato
A
Ho capito va bene ormai davvero dopo la parola tra chi intende intervenire
Avvocato anche del replica o meno ma non è una replica solo per specificare se riguardo
Ciò che ben interpretato lei io chiedo soltanto la produzione del dei documenti allegati Gallinaro questa quindi è bene no voi sa anche se comunque il pubblico tutte le parti hanno doppi consente allo scopo
Non
Nella richiesta riguarda limita soltanto i documenti o documenti allegati alla nota del dieci febbraio due mila dieci quelli acquisiti presso la
La questura sulla uffici passaporti senza alcun tipo di se volete li possiamo anche stralciare rilevare se ci fosse qualche altro atto diciamo in più
Va bene per residui prendiamo atto della precisazione
Allora questo non può riguarda invece i rapporti del Luca al di là della circostanza sopravvenuta cioè che il dottore De Luca purtroppo è deceduto
Io rappresento
Che questi rapporti sono stati acquisiti
Nell'ambito del processo di Caltanissetta
Non è che Fini dell'utilizzabilità ma come documento ai fini dell'attestazione della data in cui essi sono stati redatti per cui
Anche ove come dicevo poc'anzi avevo chiesto quelli trovarle mi pare che mi abbia risposto in maniera diversa no no no no ed è una cosa del contenuto una cosa se lei mi chiede acquisire sopravvenuti dello io io faccio un'età inferiore del Comune subordinare nonché quelli
In via principale chiedo che possono essere acquisiti in quanto diciamo sostanzialmente non è possibile la ripetizione l'analisi da parte del dottore De Luca comunque in via subordinata
Chiedo che vengano acquisiti quantomeno
Per stabilire le date in cui essi sono redatti come peraltro verbali
Allegati al verbale
De Luca dell'audizione del tredici aprile due mila venticinque su questa richiesta subordinata il Pubblico Ministero perché gli altri hanno dato già il consenso su su tutto interloquire
Soltanto i fini della
Definizione che lei individuazione della darsena abbiamo nessuno se non c'è opposizione va bene
E allora diamo atto che intanto la Corte sul sull'accordo delle parti acquisisce tutti i documenti di cui all'elenco
Già depositato
Dalla parte civile del Gennaro
Con esclusione
Di quelli di cui
Al numero undici numero quattordici dello stesso elenco
Per i quali
Si riserva
Di provvedere successivamente
E allora a questo punto noi oggi dobbiamo innanzitutto proseguire nell'esame dell'imputato Ciancimino nel foglio abbiamo più tranquillo il testo Viviano quindi Ciancimino si può accomodare
Si accomodi
Buongiorno
Vi diamo la parola al Pubblico Ministero per la prosecuzione del suo esame
Sotto
Signor Ciancimino buongiorno non giorno procuratore
Se dobbiamo porre ancora poche domande alcunché opinione del nostro speciale
Alcune sono di approfondimento di argomenti che lei ha già
E comincio subito da da una domanda relativa ad una sola domanda intanto relativa alla vicenda del rilascio del passaporto
Anche diciamo in esito alla richiesta di produzione documentale
Il documento
Quella informativa di cui si chiede la l'acquisizione documentale risulta così anzi i documenti compreso il passaporto risultano
Rilasciati
Dal Commissariato di P.S. villa Glori
E nell'informativa c'è scritto non competente per territorio
Allora io le volevo chiedere questo senza
Una domanda secca intanto
Perché lei si è rivolto a quel commissariato se lei in quel commissariato
Aveva già presentato denuncia aveva
Occasione di conoscere personalmente funzionari o ispettori
Perché al Commissariato di villa Glori suo figlio nasce Palermo lei ha detto Nicola nel momento stiamo a Palermo
Io vado a Palermo si dicono quello che mi dicono
Allora io voglio capire semplicemente non le voglio fare ripetere la storia perché è andato a Roma dico
Perché commissariato villa Glori
Lei lo conosce conosceva qualcuno li assolutamente no
Clienti le è stato indicato di andare lì
Se non è che mi è stato indicato che non sono
Neanche andato al commissariato vita veloce e gli ho consegnato i tre passaporti nelle mani del signor Franco che si è occupato poi lui non so in che commissariato li avrebbe
Diciamo avrebbe presentato le stesse stanze non non ne sono a conoscenza ne sono entrato in con nessun commissariato né io e mia moglie e mio figlio e poi li ha ritirati
Signori tirati presso un ufficio
Posso dietro il bar Thomas attuazione chiederei
C'è l'Aula è stato indicato da chi
Sempre dal
Stavolta telefonicamente dal dal signor Franco recarmi dica il passo a qualche altro ufficio di che genere che non appena specie di Presidente c'è il parquet supporlo piazza Euclide
Che accanto un garage facendo
Cinque dieci metri due rifaceva magazzino o di bibite Cafiero in quell'ordinanza per divergenza sempre del partono assorba alcopops nelle mani di chi
C'era un signore c'era il proprietario del bar
Uno nessun altro quindi due persone preservare un signore un poliziotto qualcuna nonostante non si è qualificato non secoli Pubblico Ministero credo
E questo signore che non si è qualificato lei lo aveva mai precedentemente visto che ero assolutamente no
No lei nel nell'ambito diciamo della sua permanenza a Roma aveva mai avuto a che fare con
Un appartenente alla Polizia di Stato ispettore o comunque un grado diverso il nome di cognome anzi c'è cala
No mai sentito dire
Ho capito
Non ha ancora risposto alla prima parte la mia domanda lei per qualsiasi ragione in precedenza si era mai recato presso il commissariato villa Glori
No ritengo di no perché per competenza sono sempre stato commissariato
O competente ignora
Non lo so ciò quello del centro costi lucina da quelle parti là
Va bene e del Parlamento
E se mai su questo per completezza lei sarebbe in grado di riconosce questa seconda persona non è il problema va al bar
Questa persona
No non lo so tempo sentono in giro o non lo sa Clinton no non credo è stato un attimo per giunta un posso Buy stava proprio non lo so o il mio non è stato
C'era pure mia moglie di un presenti entrambi
Torniamo va bene Pubblico ministero può procedere
Senta signor Ciancimino
Con
L'autorizzazione del della Corte
Volevo mostrarle l'originale di un di un album fotografico che è contenuto in dal momento che l'avviso di conclusione indagini
Nel fascicolo del Pubblico Ministero quindi le parti lo conoscono
è allegato una nota della via ma io le mostro soltanto l'album fotografico non la nota dell'Asia
Ed è comunque
Il il tema
Collegato
Nella risposta che lei ha già dato l'altra volta
Sul fatto di avere svolto dei sopralluoghi
Assieme personale della via di Palermo prego ricorda proprio il dottor Caltanissetta il dottor Franco dottor Franco
Anche per
Per individuare eventuali luoghi dove
Aveva piste o signor Franco do o dove aveva accompagnato il suo parere per incontri con il signor Franco appartenenza dei servizi
E delle istituzioni allora io le mostro un album fotografico senza nessuna indicazione Presidente nel nel nostro la copia va beh le fotografie a colori anzi abbiamo le fotografie poi
Ci dirà se riconosce qualcuno di questi luoghi specificando in particolare
Quello che ricorda
In particolare le chiedo lavorate innanzitutto per il verbale che sono undici fotografie
Prive di rivendicazioni didascalie o altre indicazioni in particolare le chiedo se lei conosce
Ci sono i il luogo delle fotografie se otto nove dieci
Ultime cinque ieri
Ora
Lavorassi
Ed mila Massimo
Via di villa ma
è via di villa Massimo affermare riconosce il luogo venire intanto ha detto dove questo luogo senza
Come lo riconosce sulla base di quale esperienza personale esperienza personale era accompagnato mio padre più volte lì a incontrare sia il signor Franco sia
Persone
Allo stesso
Alla vale lo stesso signor Franco riferiva
Talora venivano necessità non più di del signor Franco che svolgerà il fatto solo di ambasciatore
Ma anche quello di interloquire con chi stava dietro
Che sia fatta questi questo edificio nei pressi di crearlo indicato presenti nella massima va accompagnato verrà
In altre fotografie
Quelle recanti i numeri da uno a sette riconosce
Altri numeri dottor per la precisione
Credo che l'hanno visto numerazione per prenderla la prima
Se
Che se non ho qui l'album davanti uno Sottana sì la zona quella centrale dove mio padre
Vendicatrice incontrava
Cioè riconosco
I quali fotografie che cosa riconosce
Il palazzo
In quali fotografie signor ceceni
Nella uno nella due
Nella tre
La quattro dovesse dire l'approccio
Allora noi cominciamo con le prime tre nella uno due tre nelle uno due tre
Cosa cose riconosce rischi comunque
Indicato lei questi
Il relatore la zona reparti
In casa mia del centro e una terza via non mi ricordo che sono già viene ferito esperti può
Dove mio padre si recava
Tutto e io lo accompagnava incontrare sempre soggetti anche alle istituzioni mi riferisco Presidente alla foto numero uno
Alla foto numero due
La foto numero tre
In merito alla foto numero quattro
Ritengo debba essere la zona dove mio fare incontrava anche altri soggetti sita in via della Croce accanto a casa
Senta di riferimento alla allo stabile indicato nelle prime tre fotografie se
Lei
è mai entrato e si limita ad accompagnare solare ad aspettarlo l'America ottanta
Ha mai saputo
A quale piano del palazzo si non posso fare
No assolutamente no Almera
Va bene
Presidente soltanto per
Eventualmente evitare la necessità di una testimonianza che comunque
Relativa ad un soggetto inserito in lista testi dottor
Nicola Franco senz'altro credo anche l'ispettore vice primo
Vorremmo
Sollecitare le altre parti a eventualmente prestare il consenso
All'acquisizione dell'annotazione sono due pagine che descrivono semplicemente
Liquidazione numero civico dei dei palazzi indicati dal signor Cenci dunque la metto a disposizione ma
Con abbiamo
La nostra Presidente non c'è non c'è problema avvocato meglio
L'avvocato Romeo e dallo Stato siamo il consenso ritenendo bisogna procedere all'audizione dei funzionari dell'aria per porre realtà domanda Lazio la loro
Ovviamente io vi invito
A limitare la atti perché è interesse nazionale perché così centrali
Di smaltire un pontile domandi erosione della lista testimoniale se si tratta di verbali soltanto che nulla può per cui il teste prevedibilmente nulla può aggiungere l'invito io non li conosco
Chiediamo invito mi rifaccio al buio però
Vi è una raccomandazione più sentito
Nel dibattito noi abbiamo interesse ad ascoltare avere interesse ad ascoltarlo va bene quindi al momento
Non c'è il consenso
Va bene allora passiamo
Ad un altro argomento
No però tenga
Il documentazione grazie
Comunque Presidente chiedo la intanto la produzione quelle fotografie esistite va bene sulle fotografie
Da più parti in questo caso convocato mi
Oppure
Presidente noi sul sulla procedura non ci sono
Va bene o la diamo atto che intanto se vengono acquisite le undici fotografie
Appena esibito
All'imputato Ciancimino
Allora
Intanto per
Regolare mi sul prosieguo del
Delle salme
Chiedo se le altre parti consente
Alla acquisizione anche semplicemente del verbale riassuntivo
Nell'interrogatorio reso da Massimo Ciancimino i diciotto maggio due mila dieci
Nella parte in cui
Si dice consultando la rubrica del
E le foto che lo stesso Ciancimino aveva portato quando
Quella
Va anche
Orosei
Visitando quella rubriche signor Ciancimino lo ha già detto l'altra volta ha indicato un numero di telefono cellulare in uso al signor Franco a indicato altre tre utenze invece
Fisse
Sempre come in uso al signor Franco
Con la rispettiva annotazione nella rubrica
C'era anche il punto prima di leggerle perché voi non c'è eventualmente dicono voleva ma
Troviamo invece consenso presente vorrei sapere però sono l'avvocato vedi la ragione
Di questa soluzione
Ritengo per non fare le domande corrispondenti ovvero commissario giova precisare analizzato e quello la ragione per le eventuali conseguenze vorrebbe avere le domande che posso fare
Ovviamente riguarderebbero l'indicazione precisa del numero di telefono che sarebbe varata Pico dalla Mirandola ricordare
Però arriveremmo a una contestazione alla vettura comodo completamente a parte la parte civile c'è consenso alla produzione dell'integrale verbale perché è molto lungo ci sono una serie di numeri quindici Consob e anche se la richiesta è stata parlo per me
Tratto nella parte ho capito bene ovunque non avrà l'Infopoint voi nella seconda parte del verbale si parla di altri argomenti non quindi soltanto nella nella parte riguardante questo telefono allora c'è il consenso
Su anche da parte della vita efficienti e meno la parte civile se già espresso l'avvocato livelli pure
Avvocato Romito niente io non me lo ricordo a memoria
Di solito nei mi pare su due palme se me lo ovviamente a favore
Otto
I numeri telefonici se ben capisco
Sorprese avvio scusa al sito di Parma a Sala quattro fatto ingresso l'avvocatessa penso Luisa
Revisione volto a verbale
Possiamo farlo si
Prego
Quattro è così guadagniamo qualche misura
Allora avvocato quindi
Presidente
Se è possibile consenso nono subordiniamo
Segusino subordiniamo consenso
Acché venga
Acquisita oltre a questa parte le assoluti o anche la relativa parte della trascrizione
è una cosa che qui non non lo so il Pubblico ministero cioè la
Dispone
Sentiamo il Pubblico Ministero su questo
Anche se capisco il MoMa Tobino forse a fare questo avevano Presidente Losappio numeri telefonici numeri telefonici va bene ovviamente non non c'è da parte nostra nessuna in difficoltà
Quindi preciso Carra
Richiesta di acquisizione
Riguardante
Che poi si passa
Quindi la trascrizione indichiamo le pagine così
Possiamo essere più precisi
E allora non abbiamo nessuna difficoltà anche a
A chiedere l'acquisizione di tutto il verbale
Altre parti prego avvocato per pronto già si era pronunciato
Per il consenso
Le altre parti
Consenso doveva
Avvocato io avvocati Romito no Presidente noi ci limiteremmo a quella parte lì anche perché sulle altre quindi soltanto una delle prime quindici pagine quindici pagine
Va bene
In cui c'è l'indicazione di questi numeri telefonici che corrispondono a quelli indicati da Massimo Ciancimino come in uso a sinistra allora quindi si dispone sul consenso da parte l'acquisizione del verbale delle dichiarazioni rese
Da Massimo Ciancimino diciotto maggio due mila dieci
Nella parte relativa
Ha i numeri registrati
Nella memoria del telefono
Dallo stesso in quell'occasione consegnato
Perciò sia nella parte più assuntiva
Che
Nella relativa trascrizione della registrazione
Compresa nelle pagine
Da uno a quindici
Va bene andiamo avanti allora
O i saranno consegnate in cancelleria alla cancelliera o li vuole già adesso CONS consegnare
Senta signor Ciancimino
Prendendo anche spunto da
Da queste utenze telefoniche che lei ha indicato che volevo fare soltanto
Un paio di domande
Lei ha già detto che ha indicato le utenze telefoniche
Dove poter rintracciare esigenza
Io le chiedo
Al di là della persona del signor Franco Pomoni
Lei ha mai avuto contatti conoscenze e quindi con queste persone da lei conosciute contatti telefonici con
Personale italiano costume nell'ambasciata americana a Roma
No assolutamente no non reputo il motivo
Al di là del
Di questa situazione che l'altra volta ha raccontato
Se delle precisazioni da fare per farci
Circa
Questa persona del signor Franco è lei cointeressenze ora conoscenze con personale
Dell'ambasciata americana presso la Santa Sede Circo Massimo
Lei
Per altri motivi o per motivi analoghi a
Conosciuto aveva contatti con altre persone
E esistenti nella
Dallo Stato Città del Vaticano
Cittadini dello Stato Città del Vaticano no assolutamente no
Va bene
Senta
Un ultimo argomento lei parte lo ha già iniziato attraccare noi non abbiamo
Interesse a approfondire questo argomento che è stato
Già oggetto di un di un atto giudizio
Abbreviato conclusosi in secondo grado e la vicenda dello stesso
Però
Vorrei semplicemente un
Parla una domanda
Allora
Rispetto
Al momento in cui poi lei viene sottoposto confermo la parte la procura di Palermo
Al provvedimento restrittivo volevo approvando linee
Che ride ricorda la Corte essere
Al primo aprile del due mila undici ieri quando
Quattordici aprile
ONU o no questa questo materiale esplosivo con quegli altri congegni
Dove e quanto tempo prima vera rilevanti
Il sei sette aprile presso l'abitazione dei miei soci a casa a Bologna
E poi lei dove l'aveva portato portato nella mia abitazione a Palermo disfacendo miglior Coiutti congegni elettronici dopo averlo bagnato
Dove
Nella sua abitazione dove l'aveva
Gusto dico
Sotto recipienti dell'acqua prima
I recipienti all'acqua sono nel mio giardino
Dentro un Sacco quindi nel giardino
Adiacente all'abitazione
Allora io le volevo chiedere soltanto una cosa
Lei sa quando
E con quali modalità
Si è arrivati diciamo al rinvenimento dall'esplosivo
Durante
Un interrogatorio con il dottor Ingroia il dottor Di Matteo
Si è appena conclusa giorno primo una perquisizione presso
La mia abitazione terrei fermo che era stato fatto la giorno prima appunto per il reato di calunnia aggravato dagli articoli
Durante l'interrogatorio il giorno dopo sono stato io stesso
A
Dopo aver recepito a denunziare
Il
Il contenuto che si trovano nel mio giardino con
E
Questa
Terra dinamite insomma
Niente dando popola precise indicazioni ricordo al telefono perché non non lavora trovavano siamo arrivati poi ho indicato esattamente il punto dov'era cioè il sacchetto appresso sotto recipiente
Al telefono chi ha parlato scusi
Non vedo in cui un attimo dottor Ingroia volano statutarie proprio perché avete mandato subito la via
Credo avete mandato subito perché quando con l'ho detto avete fatto
Subito intervenire io specificato iniziato interrogatorio dove la foto posizionato
Senta signor Ciancimino
Era la dirà state giorno prima non ho trovato niente no aspetti
Questo però volevamo capirlo
Lei dice la via era andato il giorno prima
A seguire così una perquisizione a casa
è lei come
Come faceva a sapere che
Non non era stato trovato l'Esposito non mi era stato detto niente durante l'interrogatorio numero
Per cui a fine interrogatori con iniziato non so metà interrogatorio sono stato io altra denunciarmi
E a informare le autorità giudiziarie avevo ricevuto questo palco per ricollegava Rosselli
E a tutta quella storia alla
Lei aveva avuto modo
Prima che iniziasse l'interrogatorio anche immediatezza
Passo immediatamente antecedente di interloquire con il suo avvocato
Sì
Se l'avvocato l'aveva informato che era stata effettuata si affermerà informato che era stato informato la porto russo male informato che è stata
Eseguita perquisizione in tutti i diritti come al solito in tutta l'abitazione in uso
E che era stata anche
Un po'fastidioso perché avevano coinvolto nel caso dei soci montagna la casa al mare la casa in città
Chiamiamo Stato
Era presente un po'in momento particolare nel momento cioè perché mio socio Amodio innescato un tumore al fegato
Per cui sicuramente era sottoposto attiene o non era un momento
Bello per cui sapevo di aver creato
Grandi disagi
E il suo avvocato aveva avuto modo di diciamo informarla se erano state sequestrate si compiute tutto quello che era stato rinvenuto va detto che computer qualche documento
E non le scusi no no non me l'ha parlato assolutamente esplosivo sono stato io che
Ho detto l'avvocato quanto pensa Cibelli ripetono nulla da nascondere
Senta signor Ciancimino
Ma
Lei in precedenza
Da quando come più volte ripetuto è iniziato a rispondere alle domande che le venivano poste dai pubblici ministeri della Procura di Palermo
In altre
Precedenti occasioni aveva avuto modo di denunciare alla Procura di Palermo occorsi Polizia
Altri atti che ritenere intimidatori si assolutamente
E
Di in particolare cosa
Qualifico organo cosa ricorda
I consegnare lei è che leggo terrestre lettere con proiettili poi soprattutto
Quella che mi ha colpito che di fatto è stata
No
Quello che mi ha colpito più di tutti e la minaccia che o perché avendo già ricevuto poco indirizzata a mio figlio Vito Andrea con dentro un proiettile dicevano di di
Di carabina lieti di poter colpire mio figlio chilometro di distanza
Assessore c'è anche qualche istanza l'onda motivo per cui Presidente quando la
Al momento di aprire quel parco visto la fotografia di mio figlio che scendeva alla scorta
Ne avrebbero detto che bastava un candelotto ho agito da padre la certo Jon denunziare sono moriva mio figlio se avessi allertato le forze dell'ordine
Mi sono comportato da padre e di conseguenza
Quindi aspetti questa
Minacce che riguardava anche senatore Isufi io
Era quella che lei non ha denunciato
Se esplicitamente scritto nella missiva che qualora mi fossi rivolto alla scorta alle forze
Dell'ordine avrebbero pagato mia figlia
Poi c'è una situazione di mio suocero
C'era la richiesta di separazione mia moglie perché non poteva girare con la scorta
Una serie di considerazioni che mi hanno fatto sì che io non
Denunzia bassissimo
Va bene Presidente noi abbiamo per il momento conclusivo Caruso va bene
Allora
Come da programma ci aggiorniamo alla prossima udienza per riprendere poi con l'esame innanzitutto dalla
Il difensore della parte civile da Gennaro e poi seguire secondo il programma che avevamo già indicato
Fino al momento onde lei ci fermiamo lei però sa che di a dover ritornare
La prossima udienza che sarebbe
E
Il ventidue aprile
Va bene
Quindi per il momento col suo esame ci fermiamo non so se a volte le udienze
Lei sa che deve ritornare io vi per l'esame quindi
Già informato oggi ci sono altri impedimenti presente
Quindi il ventidue però cerchi di esserci così cerchiamo di andare avanti ora con l'esame delle altre parti finire il prima possibile anche nel suo interesse
Dovremmo adesso l'esame del teste Emiliano non so se era già l'orario
è arrivato a benissimo allora possiamo introdurre il teste Viviano
Ho
Allora si accomodi buongiorno
Brenda posto dei
No le ricordo né sentito come testimone quindi sa che ha l'obbligo e la verità che la legge come dicevo pulisce la cosa testimonianza cortesemente dovrebbe legge ubicazione di impegno che si trova davanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza le sue generalità
Francesco inviano
Nato a Palermo che segue quarantanove benissimo con l'esame è stato chiesto commesse
Quale diamo la parola
Anche se c'è la richiesta per la verità è un esame anche
Del dell'imputato mi pare dalla difesa dell'imputato cioè il cerino comunque diciamo col Pubblico Ministero che pure ha chiesto cosa grazie presidente buongiorno
Controllo
Occorre impedire la Corte quale attività professionale svolge e da quanto tempo faccio il giornalista da
Dicono esattamente almeno centottanta
A
Costruttore
Ha lavorato presso testate giornalistiche si ho lavorato per tanti anni all'avanzo
Dall'ottantacinque ho cominciato a collaborare con Repubblica
Nacque sono stato assunto inviato speciale dal gennaio del pubblico ho lasciato l'accesso al
Pubblico lo sono tuttora
Senta
E nella sua attività di giornalista
Lei si è occupato così ho fatto eventualmente prevalenza i Vice ente relative inchieste processi di mafia qui a Palermo in Sicilia la una vita
In particolare lei ha seguito per la sua attività anche
Faccio qualche riferimento specifico al maxiprocesso
Lo fatte tutte le udienze susseguite tutto ora i processi a carico di Vito Ciancimino anche
Quelli per le stragi del novantadue per novantatré processi a Caltanissetta e Firenze
Quindi con
Diciamo una una specializzazione per in questo settore mi sembra ossessioni anche se faccio altre cose mi occupo di immigrazione di tante e gli altri che
Volevo chiedere questo lei
Ha conosciuto Massimo Ciancimino nel caso affermativo ci riferisca serio ricorda l'epoca l'occasione l'ho conosciuto quando segui processi di suo padre
Con suo padre era imputato quindi lo incrociavo nelle aule
I giusti chiusura dell'imputato
Poi non l'ho perso di vista
Un dopo tanti anni adesso non ricordo loro esattamente
Che anno era
Io scrissi per la prima volta
La storia della trattativa
Che nel mille novecentonovantotto fu il primo scoprire questa storia qua edifici nomi Ciancimino Cina
E i carabinieri
Lo chiamano lettrici
Però questa inchiesta alcuni non fu seguita poi ma almeno che io sappia
Dalla procura
Scenari parlo dopo tanti anni della trattativa e ne stiamo parlando ancora oggi ma ripeto la storia di sale mille novecento novantotto
Scrisse un pezzo su Repubblica
In prima pagina purtroppo non hanno i nazionale perché non fu
Come dire allora appello questo e quell'altro si pone
Probabilmente
Recepiva l'importanza e pubblicato in prima pagina sul giornale locale del pubblico sulla prima pagina
Poi
Io frequentavo un un pardon pardon una di inserire in via Torre ad assumere su cui abilità
E dopo tanti anni è venuto lui
Ad abitare lì
E quindi due incrociato tante volte
E abbiamo commi è stabilito un rapporto cioè si può definire così di amicizia
I rapporti
Rapporti che io dissi al mio giornale
All'epoca
In occasione della visita di Ezio Mauro come a Palermo gli dissi che
Bisogna spuntato il nome di Massimo Ciancimino le storie del gas della Romania questo e quell'altro
Dissi al mio direttore che secondo me era un filone importante questo è un personaggio che bisognava tra virgolette spremere per avere
Informazioni che limiti si stagli incollato vediamo dopo qualche giorno Speer Bolzoni facemmo un'inchiesta
Sugli affari Massimo Ciancimino in Romania sul gas rapporti veri o presunti non lo so con Putin e con
Con l'altro mentre noi ad esempio si chiama
Che è stato anche un Presidente del
Io la Repubblica russa
E quindici ci siamo cominciate a frequentare
Molto spesso
Quindi su per giù in che anni siamo sicuri
Non ricordo comunque scendi fatta otto anni fa a sette anni fa
Quando comunque quando già si seppe delle
Delle indagini giudiziaria nei confronti di Massimo Ciancimino sulla vicenda
Si
Quando si cominciò a parlare di Ciancimino io già lo frequentavo
La misura caste la vicenda l'asticella gas eccetera eccetera incontrai pure
Le personaggi
Tipo lapis
Un commercialista credo
Poi un altro che era un ex cassiere del PD cd allora
Non mi ricordo come si chiama
Che hanno a che fare con le cooperative rosse qui prona Falco Tronci Romano Tronci
Eccetera eccetera si stabilì con
Una delle cose perché non sono vere che ha detto Massimo
E che io ho fatto le vacanze voluti non ho mai fatto da casa sua mai ci siamo incontrati una volta assalti
Ognuno per i fatti suoi
In un bar becero io mia moglie mi figlie ce lo colluso con usi civili ma vacanze assieme purtroppo poco fa però lei ha parlato di un rapporto di amicizia si un rapporto abbastanza stretto diciamo
Vi vedevate spesso ci si capitava che parlaste anche
Non nella peste di giornalista che cerca
Cioè io una come dire
Parlavo nella mia parlava lo frequentavo perché avevo bisogno di informazione e siccome lui la suggestione sul racconto
Si parlava di Provenzano mi parlava di questo di quell'altro e tante storie alcune delle quali a me
Insultavano quindi erano veritiere altre
Non mi risultavano perché non lo sapevo
Per esempio
E né io non potevo
Dal giornalista prendere per oro colato tutto quello che lui mi diceva
Perché per due motivi innanzitutto uno
Perché quando lei mi raccontava le cose mi diceva
E pericolose possono ma sarà questo o quell'altro due perché non avevo riscontri quindi come faccio a scrivere
Questo o quell'altro Liguria quindi ha fatto delle confidenze che ciò che si molte lei comunque non era
Non ha ritenuto per questo motivo che sta spiegando alcune sì alcune che voglia che erano
Possibili se non avessimo
Non l'avrei fatto danno che è scritto
Adesso non ricordo quali una per esempio Luini parlo
Prima ancora che ne parlo ne parlasse a voi
Del signor lo verde
Prego
L'ingegnere Lo Verde mi disse che era Provenzano
Questa cosa naturalmente a me interessava da un punto di vista giornalistico per cui che cosa fece mi attivai
E parlare sia con i Carabinieri sia con la polizia che si occupavano
Per la ricerca di Bernardo Provenzano senza figli però chi da chi aveva avuto la l'informazione io dissi esattamente
Avete mai sentito nelle vostre indagini
Nelle intercettazioni in signor Loverre perché a me interessava
Stabilire se fosse vero quello che nei es però Polizia e Carabinieri sostituto non rivelare la fonte
Visto che non ho mai sentito parlare di questo signor
Nei ricorsi
Diversamente i carabinieri e alla polizia di gruppi che cercavano pronuncia
Senta e lei ricorda
Quando approssimativamente in che epoca perché le lei lo ha già detto prima che ne parlasse annoi cioè prima che nel riferisse corso interrogatori
Massimo Ciancimino le riferì i di questo Bernardo Provenzano che si faceva chiamare lo vede ce n'è in particolare le volevo chiedere se lei ricordasse
Cosa le disse Massimo Ciancimino eventualmente anche sulla sua
Massimo Cenci conoscenza
Il bar Nardo Provenza vi secolo conosceva l'aveva frequentato che Bernardo Provenzano andava a trovare
Suo padre anche a Roma
Già avevo un canale privilegiato si presentava al telefono appunto come ingegner Lo Verde
Per quando telefonava ingegner Governo parlava con suo padre
Mi disse anche tante altre cose riguarda procedere sulla loro frequentazioni Provenzano vice colui
Andava a trovarlo anche la baita dove loro una casa
Insieme siamo
Prima dell'arresto di Provenzano significherà la
Me lo ricordo esattamente ma siamo anni precedenti alla catturati Magnadora della cattura di Provenzano ce quindi già Massimo Ciancimino le diceva che lo aveva conosciuto e che si faceva sessantanove
Ripeto non prendiamo per buone Morton per buono non potevo fidarmi cose dette
Avevo bisogno di
Con interessi avuto dei riscontri la prescritta
Tutta l'anno la fonte naturalmente colossali ma qui non è in questione perché lei ha scritto non è scritto
O quello che è stato il suo giudizio in quel momento vorremmo capire le
Le confidenze che Mammano eventualmente ha fatto tante assenze quindi intanto su Bernardo Provenzano uomo
E credo se posso così una curiosità
Io mi arrabbiai molto con scrissi su Storia della trattativa nel novantotto perché ripeto non fu poi
Coltivata da dagli organi investigativi dalla procura
Tant'è che Brusca in un processo
In udienza uno pubblico Rienzo quindi agli atti di
Dei suoi processi
Dice
Testualmente
Cellula scoperta
Io di fare ivi referente della trattativa dopo avere letto un articolo di Viviano di un certo Viviano sud pubblici chissà cosa beni Visco mostrato una con lui era quello che sapevo tutto e non sa
Questa cosa qua ed è qui questa cosa è una dichiarazione fatta in udienza in cui dice testualmente che salvo sorprese
Lei referenti di limoni Ciancimino leggendo il giornale la Repubblica di un certo diviene antieroi quindi lei
Scrisse della vicenda
Delle Trecci sui carabinieri Ciancimino Cina
Sui
Prima che Brusca parlasse delle
Quell'aspetto no lui aveva parlato del papello sì se non ricordo male lui aveva accennato tant'è che da lì nacque la mia curiosità giornalistica altrui cioè sul riferimento in un'udienza a Caltanissetta dove io ero
E parlo del papello sì ma soltanto dal cappello io
Coerente approfondire questa cosa e quindi piano piano
Ricostruire attraverso alcune fonti se non ricordo che
Quali siano
Questi esercizi scrissi esso presso diversi incontri tra Ciancimino Cina
Mori
è sbagliato una cosa perché io scrissi Cina
Pensando all'altro Cina
Non al medico ma un signore che lo se fosse stato accusato per mafia anche lui
Quindi io sbagliai piscina
Invertendo le due persone però loro agli inizi dell'inchiesta quindi Cina glielo collegati con quello invece poiché era con l'altro il medico
Ha fatto riferimento a quel Cina che fu coimputato con Dell'Utri
Perché mi ero occupato la vicenda dell'Utri quindi miniera familiare questo ognuno
Senta lei ha detto
Di aver avuto per le sue fonti all'epoca prima sul
Sono fonti
Sì istituzionali o anche ex esibizione
Sono un servizio
Non ricordo il titolo
Sette
Torniamo un attimo Provenzano quello che lei dice Massimo Ciancimino già all'epoca
Anni prima dell'arresto di Provenzano fu Provenzano anzi Loverre alias Provenza
Le riferiti qualcosa
Oltre al luogo di parità sui luoghi in cui lui Massimo Ciancimino eventualmente anche il parere avevano incontrato Bernardo Provenzano
Credo di sì però posso anche essere un preciso mi ricordo di un dentista o di un medico dove loro prendevano appuntamento non
Non ricordo esattamente il nome
Uno dei posti da questi ma all'epoca Massimo Ciancimino viene pesce di nome
Credo di sì
Credo di sì
Però non me lo ricordo così
Sì mi fece il nome
Mi fece ma non mi ricordo che un medico sicuramente
Io ricordo un dentista sono punto posso anche sbagliarmi e per quanto riguarda di citavo Paesi eventualmente diversi da Palermo chiude Borgo Roma
In particolare
Cioè
Massimo Ciancimino le disse che
Che cosa pensano andava Romano sopra che Provenzano andava a Roma da scarsa sopra
E
Per quello che lei ricorda signor Arigliano io ne parlo come di un fatto diciamo che era accaduto una volta più colto un patto molto antico un fatto che
La ecco che era accaduto da poco ma
Se posso due tre volte quattro volte non me lo ricordo comunque Nieri mi ricordo perfettamente che venisse Provenzano andava a trovare suo padre
Anche a Roma la latitanza c'è adesso me lo ricordo
è
Un ulteriore sforzo di memoria le richiede dichiarando che queste cose
Massimo Ciancimino le specificò se
Lui dovesse distorcere massimo cinque alle sei
Ricordo pure almeno questo mi raccontava
Che scherzavano anche
Anche con Totò Riina credo si costruito credo
Ricordo un episodio che esso
Ritorno negli anni
IRI un tetto Torino sarebbe andato a Mondello nella villa di Mondello
Vi fu un filino
Che ha lasciato l'automobile parcheggiata lì vicino uscendo non trovo più l'automatico
Quindi lui rileva su questo fatto come non rubato locatario di
Vasto caso scusate
E ad aprile
Capisco che la
Non ce la vive in un processo
Ma riferito alla agli anni prima come senza limiti e degli anni precisi non glielo so dire grosso ricordare quando me lo ha detto e neanche tanto precisamente sicuramente molto prima degli arresti dicono nell'arresto di Provenzano dove
Che se vuole giungo anche altre cose su Provenzano altrui
Ripeto io la caccia perché ho fissato su questo cappello volevo ottenerla tutti i costi questo fatto appello
E le cose che mi mi
Mi diceva ma volevo una carta
E quindi stavo incollato a Ciancimino quando lei mi ha preso in giro tantissime volte devo dire tant'è che un giorno mi arrabbiai fui molto brusco con lunghi
Presi in giro in che senso che prometteva di me prometteva consegnare il documento si
Il famoso papello e quant'altro che un giorno ma va bene ma molto assai grave ed è con lui
E lui come dire come atto riparatore io
Nei commi confronti
Perché naturalmente voglio intercettavate io lo sapevo che naturalmente c'è un'intercettazione viene in qualche maniera non è che noi rischiamo perché
Non me ne fregava niente io parlo pure col diavolo pur di ottenere
Nelle notizie importante che siano
Vere
Per cui quel giorno un giorno quando voi mi arrabbiai molto dopo qualche giorno mi consegno
Una sorta di testamento cinque c'era scritto
E nel caso in cui dovesse cos'è successo qualcosa cioè se fosse morto per un incidente o perché
Avessero ammazzato
Io ero autorizzato
Con questo documento andare a prendere da un avvocato adesso non ricordo il nome un avvocato di Roma
Andare a prendere tutti i documenti di suo padre nascosti quindi compreso il papello e tutto quello che riguardava l'intimità
Vito Ciancimino e tutte le sue storie
Voi noi comincia a parlare con i magistrati
Ciancimino ventaglio lasciamo questo documento per sì sì
Non lo ricordo quindi era in suo possesso possono sembrare un documento
Allora si tratta di un di un documento che è già stato acquisito al fascicolo del dibattimento non
Ma lo illustro primarie di mostrarlo al teste se vuole glielo mostro lei cortesemente dovrebbe dire se lo riconosce
Se quello documento in cui sta facendo riferimento
è anche se ci può dire se lei lo sa chi lo ha eventualmente consegnato all'ufficio del pubblico ministero
Sì ecco
Sì e quel documento che mi hanno dato lo scossone può per la rigenerazione dal momento che si tratta
Della lega verrà una lettera che è datata tre aprile due mila sei Roma
Sottoscritto Massimo Ciancimino nato a Palermo sessantasei residente a Roma e senza Bersani numero nove
Con la presente autorizza l'avvocato Marco Simone Marianne legale di fiducia consegnando mentre il necessario per leggerlo tutto quindi al documento solo un'autentica dall'avvocato Mariani alla fine
Credo di sì
Poco c'è
Si va avvocato non so se ne accorgano reca è intestata dello stesso istituto Mariani ci seguirà
Diamo atto che il documento già acquisito in occasione dell'esame del teste Mariani io questo documento tenuto in tasca parecchio tempo e non vi nascondo che ho avuto paura
Perché molta paura naturalmente non
Non denuncia e niente ma anche perché credo che non c'è se vuole
Aveva ottenuto senza fosse molto contenuti sui documenti però per qualche anno
Ho avuto paura perché tenendo un documento del genere tenete conto soprattutto in quel momento
Per cui se questo documento fosse
Brutta conoscenza
Qui qualcuno interessato diciamo
Anche questa corsa non avvenisse sceglie EDISU fuori documenti Cenci e quindi io potevo essere come dire un potenziale
Testimone
Ho avuto paura
Spero questo mestiere mi piace l'ho fatto lo faccio ancora
E ho rischiato
Io poi ne ho parlato col dottore Di Matteo di questo documento ma perché lui mi ha chiamato il dottor Di Matteo perché nel frattempo Massimo Cenci perché io l'avrei fatto menzione per motivi professionali non l'avrei
Detto tra
Tanto i documenti non ne avevano saletta
Che vada quello che valeva trattamento per ben quel momento erano molto importante perché fu Massimo Ciancimino che poi parlo con i magistrati
E racconto di avere dato a me
Questo
Pseudo testamento questa lettera
Quindi ho chiamato in Procura e mi chiedo se era davvero
Che io avessi questo documento e gli ho detto sì certo ma l'ha dato lui tempo fa
Ho detto aspettato due giorni perché la conosco sto in un posto cioè non mi ricordo qual era
Quindi sono andato a recuperarlo glielo portato due magistrati ma solo perché lui lo ha detto altrimenti non l'avrei detto
Quindi è stato lei stesso consegnarlo su nostra richiesta
Sì
Mi ricollego alla Corte non
Non conosce gli atti del fascicolo del pm dollari
Senta
Io intanto le volevo fare una domanda prima di passare ad altre domande specifiche su altre confidenze dei
Accollato delle confidenze che Massimo Ciancimino
Prima di rendere interrogatorio noi esce sulla sua conoscenza con Provenzano
Sul io questo non so se l'avesse già detto voi o meno questo nove siccome lei ha rovesciato io prima della com'era prima dell'arresto e prima dell'arresto quindi sicuramente
Allora una cosa
Ma
Lei ha mai affrontato il tema con Massimo Ciancimino o Massimo Ciancimino con lei
Del
Perché Massimo Ciancimino queste cose
Non le per esempio quelle relative a Provenzano forse
Comunque importanti anche per lei poi ha ritenuto
Di andare anche ivi dare delle informazioni alla polizia i carabinieri ma
Avete mai affrontato il tema non ho dato informazioni le ho chiesto
Ne ha chiesto
Avete mai affrontato il tema
Perché
Non lei lo metteva il giornalista Massimo Ciancimino non avesse a quel tempo pensato di
Dare questa informazione all'autorità giudiziaria
Ma questa è una cosa sola privata stiamo parlando di cose delicate io ritengo infatti le sto chiedendo non
Se avete affrontato
Il tema se lui ha detto lo posso dire io queste cose non le riferirò in chiave che per nove riferirò solo se
Le riferendo cose oppure non avete mai parlato oppure non la minigonna perché io credo che ne abbiamo parlato che parlavamo
Tante volte tanto volte tipi di questi argomenti che a me mi indicavano mi interessava capire se la vera questa conoscenza con Provenzano
Anche a me piaceva chiacchiera neanche a me piaceva come dire
Spostarlo
Informazioni
Il fatto che non non l'avesse detto non lo so quello che ho percepito forse ne abbiamo pure ha parlato
E che forse anch'io gli ho detto ho detto secondo me
Hutu sei protetto da Provenzano
Che fino a quando i rinvii al libero Provenzano secondo me lo aveva come dire una bella protezione visti i rapporti i veri o presunti tra suo padre
Lo stesso Massimo Ciancimino De Bernardo Provenzano
Poi leggendo anche i pizzini Di Matteo Messina Denaro quando Matteo Messina Denaro chiese contrattazione di
Io un'estorsione di una tangente credo Trapani
Lo stesso Provenzano nettissimo risponde e dice paesano mio ci penso io sono fatti meno lontano occupare quindi lì emergeva
Questa come dire tra virgolette protezione da parte
Provenzano ma questo lo dico da un punto di vista giornalistico
Nei confronti di Massimo Ciancimino
E ricordo che un giorno alcuni giorni prima cosa che mi ha
Un po'turbato diciamo in qualche maniera
Limitiamo ci siamo incontrati in un bar non ricordo dove
E mi raccontò che stava andando via da Palermo
Perché da lì a qualche giorno
Sarebbe accaduta qualcosa di molto importante
Siccome l'argomento da Provenzano mi non mi fece il nome di Provenzano però
Due giorni dopo arrestarono Provenzano emergente vi sia
Quindi lo chiama io mi chiamo lui messi dai discorsi
Cioè come faceva a sapere se fosse io non lo so però Presidente Vendola
Alla precisa domanda del Pubblico Ministero in effetti non ha riscosso a esplicitato delle sue considerazioni però domande del pm Ciancimino
Glielo ha detto non glielo ha detto per quale motivo non esternava queste cose mi scusi questo invitava
Poi potrà integrare lo
Vedremo le domando e domando soltanto invece mi colpisce molto anche quest'ultimo riferimento su cui vorrei degli approfondimenti gliel'avrei chiesti
Comunque
Quindi
Poco tempo prima dell'arresto di Provenzano un paio di giorni prima proprio
Floris a vedere quattro
Cinque al massimo ora non ricordo in un contesto in cui mi pare di capire lei ha detto l'argomento era Provenzano parlavate sia Provenzano quello ma in massima parte si sempre che quell'abbastanza loquace diciamo massimo non si ferma e attraente suggestivo e generoso e
Tante qualità
Come anche dal punto di vista umano tra la domanda è suggestiva comunque perché questo non l'ho fatto prima riferimento
No
A Provenzano ha semplicemente detto che non è l'abbiamo ascoltate ore la Regione profondendo
Stiamo approfondendo adesso questo argomento
Quindi nell'ambito di quale conversazione un certo punto le dice così siamo chiari tutt'Ciancimino diceva di qui a qualche giorno ci sarà qualcosa di
Nicola tanto più importante non mi ricordo il panorama sempre di così di mafia quindi lui ti ripeto
Non è che mi disse dopodomani arrestano Provenzano questo no
Mi dissero succederà qualcosa i grave ed importante io paura
Nelle mandarono mi hanno detto di andarmene ora
Perché non è che lo registrare mi per quello che il suo ricordo convergo la sua partenza
Con
Questa previsione di fatto importante sì ma detto non fece non mi fece presente al nome di trovarsi se non erro però era chiaro
Il contesto era quello parlavamo sempre di quelle cose sono la mia domanda più precisa se il
Ciancimino alcun collegamento me ne vado perché
Capire succederà qualcosa di più posseggono due argomenti sganciati tra di loro
C'è un buon ricordo evidentemente dopo molte trascorse montano ripeto gli argomenti che trattiamo colui erano sempre Provenzano questo e quell'altro quindi fatto per cui mi chiami ed era pure agitato buongiorno me lo ricordo molto agitato
E mi disse sono strappando via sto andando via perché mi hanno detto di andare io non so bene chi gli avesse detto
Perché accadrà
Qualcosa di molto importante e quindi
Io non come non sapevo se se avessero arrestato Provenzano non non è un'idea provvigioni dopo quando la restano collega il
La sua fuga
All'arresto di Provenzano
E chiamo lei ove non ci rivolgiamo ora non ricordo trova i tabulati si si può chiedere fittizi si in quell'occasione Ciancimino cosa le disse hai visto
Hanno arrestato Provenzano
Quindi espressamente leviamo fui io a chiamarlo non medico perché poi
Subito dopo collega però ricordo una conversazione tra me e lui lui era Tunisi in Tunisia euro a Palermo stavo seguendo l'arresto di Provenzano
Quindi collegati
Quel racconto dico alcuni giorni prima con la sua paura la sua fuga
Prego Pubblico Ministero
Senta ma in quell'occasione in cui Massimo Ciancimino spalancato le dice che
Sarebbe successo qualcosa di pesante essere sarebbe andato all'estero
Fece riferimento anche
A chi lo avrebbe
Accompagnato in questo viaggio all'estero poiché
In realtà non è vi siano
Diciamo non
Se io poi ho scoperto che con chi era poi non so se mi avesse detto primo luogo andrà secondo l'avvocato
Andava via con una la moglie il figlio un avvocato
Perché lei quando è stato sentito solo per usi della sua memoria ventisette aprile due mila e dieci
Dal pubblico ministero
Pubblico Ministero preliminarmente le dalla lettura
I dichiarazioni
Rese il giorno prima da Massimo Ciancimino e chi sei quattro mila i dieci nelle parti relative alle asserite confidenze parte mila Ciancimino in ordine alle reali motivazioni del suo viaggio in Egitto nell'aprile del due mila e sei e lei ha detto quanto dichiarato da Massimo Ciancimino corrisponde sostanzialmente
In particolare ricordo che nella primavera del due mila e sei
In occasione di uno dei nostri rituali incontri per prendere l'aperitivo presidi farà accanto blu
Massimo Ciancimino mi comunicò che di lì a poco sarebbe partito per un viaggio
All'estero insieme a sua moglie all'avvocato Roberto Mangano riconosciute si preciso che da sue fonti è aveva saputo che sarebbero successe cose pesanti
Per questo quelle stesse persone che avevano consigliato di cambiare aria di allontanarsi da fare si
O comprare l'obiettore nessuno era assoluto riferimento alla all'avvocato o no ma l'avvocato va bene se si
Va bene
Senza a proposito della
Per qualche equivoco
Ed eventualmente al
Anche gli altri documenti del padre
Massimo Ciancimino in questo lungo periodo in cui lei cercava di
Attingere notizie anche di avere eventualmente l'appello per la pubblicazione no
E le fece mai riferimento
Eventuale
I luoghi e alle modalità con
Con le quali custodiva queste questo eventualmente altri documenti lui mi
Adesso non ricordo esattamente sono trascorsi tanti anni però ricordo che lui
Mi disse di luoghi dove nascondendo
Un magazzino un garage di sua pertinenza
O
O a Bari da non avevano la casa di villeggiatura
Poi
Ma probabilmente nessuno disse dopo nascondeva anche nei documenti via Torre ARSAN dove c'era uno sgabuzzino fuori dalla casa
Nascondeva del cose però non so se l'ha detto primo ma l'ha detto dopo che
Lo scoprirono i carabinieri questo non lo so cioè non me lo ricordo mi ricordo di questi luoghi vagamente Golemi indica
Massimo Ciancimino le ha mai parlato
In termini
Ci dirà lei eventualmente in che termini nell'affermativa
I rapporti da egli stesso Massimo Ciancimino o dal padre Vito Ciancimino
Intrattenuti con
Esponenti di livello se i servizi di sicurezza o gli organi di polizia si sente in giro per il suo padre nel rapporto con
Poliziotto servizio giungeva rapporti ad alto livello questo interviste sui sicuri aveva rapporti con dei poliziotti ad alto livello
Fece mai riferimento vantare signor Franco cioè
Cosa le diceva di questo signore
Lui diceva che De Gennaro ma lui lo dice
Gianni De Gennaro
Non l'ho visto soltanto a me perché lui era uno poi molto loquace lo dissi anche ad altri giornalisti
Ma questo in che periodo le fughe
Sicuramente prima dell'arresto di Provenzano quello scritto un libro questa cosa credo che quella scritta su questo libro
E pubblicati anche una sorta di Pizzi noi dell'UDC era scritto da suo padre
In cui c'era scritto anche tra gli altri i signori
De Gennaro Barone Libero non scrisse che si trattava di Gianni De Gennaro perché
Come dire anche se lo intuivo prescrive l'aveva detto però
Non avevo nessuna prova e potete scrivere questo De Gennaro si tratta di Gianni De Gennaro
Lei lo pubblico nel libro i misteri delle agende rosse
Senta
Un chiarimento per ordine
Comunque al di là dell'identità fisica di questo signor Franco
Cosa
Lei ebbe a dire Massimo Cenci Luini disse tra le altre cose però posso essere anche impreciso che ripeto sono passati tanti anni c'era bisogno di un passaporto suo figlio che si era rivolto alla polizia
Credo che fece il nome di De Gennaro e poi avrebbe incaricato Arnaldo la Barbera che io conoscevo benissimo pieni favore parli un po'più vicini non aggiunge microfono
Cui accenno a questa storia del passaporto e mi disse se non ricordo male
Troppo spesso anche impreciso ma
Ritorni che i cento chilometri Gennaro di Arnaldo la Barbera per ottenere questo passaporto dello ottenne in un posto di polizia che era uno scantinato sollevò vicino Roma la corretta
Questo firma su
La pluralità di questo diciamo episodio specifico del favore
Il passaporto
Sulla persona sul ruolo svolto da questo signor Franco
Le parlo per esenzione si sette venisse tante cose che ma era un punto di terreno per lo meno
Luino chiamava un numero di telefono lo ci parlava correttamente
Lui mi disse pure non so se a voi l'avvento del
Ci sarebbe adoperata per fare entrare capitali dalla Svizzera in Italia una cosa del genere qualsiasi capitale
Di Vito Ciancimino
Fare rientrare Maniero sino adesso non ricordo se al contrario dalla svizzero solitario dall'Italia verso la Svizzera all'anno
Detto questo sono sue suoi percorsi suonano del costo del romeno non lo so le stiamo chiedendo di dei dei racconti massimi Cenci
Però
Su un un particolare volevo
Ricordarle quello che lei ha detto l'undici maggio del due mila e undici in un'altra circostanza nella quale è stato sentito al Pubblico Ministero o
A proposito il contesto è quello della pubblicazione del documento nel libero i Ministeri dell'agenda rossa
Ricordo anzi mi misi a conoscenza di quel documento che io pubblicati nel libro ministeri dell'agenda rossa agli inizi del mese di luglio del due mila e dieci
In quel frangente Ciancimino ebbe a dirmi che quel documento faceva parte delle carte del padre e che il dottore De Gennaro era persona collegata in qualche modo al signor Franco
Cioè lei
Nel due mila dieci a me messo a verbale con
Con noi che Ciancimino le diceva
Che il signor Franco dal regime no lei qua ha detto che era persona collegata in qualche modo a Gennaro che cosa diverse come quale indice era persona collegate
Chiede vige il dottore De Gennaro
Era persona collegati in qualche modo il signor Franco
Lei ha parlato di Massimo Ciancimino che l'opera un collegamento poc'anzi lei ha detto che
Invece Massimo Ciancimino le avrebbe detto che si possa ancora ragionarci mi ha detto così
Scusi collegato io mi ricordo una
Conversazione
Parlando al signor Franco Melis anzi
Al telefono spezzata rileva dicendo a sapere ma allora cosa del genere
Ma se prendo delle intercettazioni li troverete Stato
Quindi il suo ricordo di oggi è che lei disse che il signor Franco Cervini Gennaro
Poco o che il signor collegato perché era lui c'è più
Qualche maniera non l'ho visto tanto al merito sottratto dire Gennaro del signor Franco legato anche da lui sembra un po'in alternativa per la verità ed il suo riorganizzati comunque nel nostro undici ho detto così ma adesso ricordo che me lo disse di snellezza espressamente il signor Franco è De Gennaro si per quello che il treno ricordò credo di sì credo di sì ricordo così
No
Lei ha parlato anche di altri giornalisti cui ha sempre fatto questo
Stessi in presenza sempre sue eravate insieme o separatamente al leone apparati questa perché ne ho parlato anche con altri colleghi
Non eravamo io mi sono cioè eravamo soli però poi parlando con altri colleghi si occupano di queste storie anche quelli vicepresidente mi ha detto
Il signor Franco De Gennaro e destinare questi colleghi è in grado di indicarmi sia perché le se non credo che il ricorso dell'ormai perché caro quando si tratta di fondare il Giornale di fare Conocchiella Licata credo
La libera
Lire Abbate fosse Alicata sicuro non lo dico
Senta
Con l'organizzazione della Corte
Devo io esibire per porle fuori delle domande
Un
Articolo pubblicato
A firma sua i Salvo Palazzolo sul quotidiano La Repubblica il venti aprile del due mila e sei dal titolo iniziamo pochi giorni dopo l'arresto di Provenzano
Se titolo Harry junior lo punti Provenzano è uno spillo se me lo ricordo
L'articolo è già acquisito gli possiamo esibirlo già
Tavolo ricordo non lo ricordo se allora possiamo fare allora faccio direttamente la domanda
L'articolo fa faceva riferimento
A
Un
Questa è un'azione del di uno dei figli otorino a Di Giovanni Salina al carcere di teste al dal momento in cui faceva ingresso carceri i termini Bernardo Provenzano copertura
Io le volevo chiedere
O se
Di questo articolo di questa notizia prima o dopo la pubblicazione avete parlato con Massimo Cenci
Sì
E cioè se ne dica
Io ho appreso questa notizia dagli fronti
Da alcuni giorni parlando con lui sempre di storie di martedì provenzale alla bla bla
Siccome lumi
Vero o falso che fosse
Diceva di avere buoni rapporti con anche con
Un generale da
Ho menzionato agosto o se non ricordo male attenzione pecore sbaglia
Ritorno ad un generale che era capo nel delle guardie penitenziarie servizio all'acquisizione delle Sezione tendenziali e mi pare un insieme di quando in effetti questa notizia
Ne parlai con nel tentativo di sapere se per caso anche lui sapesse e lui mi confermò ce lo sapeva
E poi nell'articolo pubblico dopo la conferma anche il Massimo Ciancimino
Penso di sì penso di sì ma non perché ma la sua conferma cioè è stato ulteriore come vi sia virgoletta messo sulle
Conferma le mie fondino modellato questo
A lei perché aveva ritenuto comunque
Di parlarne a Massimo Ciancimino
In questa notizia che lei ma perché
Come dire parlavamo sempre di queste cose il papello dicono avanzano di questo argomenti perché poi
Anche se non ne voglio parlare ma
Mi intriga va pure due ossessionato parlava sempre di queste cose
Cioè sono incontro ora o dopodomani
Parliamo del del caffè poi dopo un po'se si va a finire al processo alla trattativa censendo
Su questo non solo in quel pezzo non c'entrava niente mi sto ricordando
Uscì a doppia firma perché una cosa strana verginale abbia il giorno dopo preciso ma che c'entra Palazzolo
Comunque su cinque
Hanno aperto un'indagine
E ce ne erogato la pronunzia credo ritrovo
Perché lui mi se la firma su su quel pezzo che lo ha passato cui nessun pagina diciamo
Tant'è che quando fu interrogato interrogati lui Pisa ma io non c'entro niente non con l'articolo se c'è una sua assolti
Grave cioè sostanzialmente invece notizia Daniela sul
Senta ma ma io potrei dire
Era vero
Grazie a corroborare voce però
Però non sta non lo devo dirle non c'entrava niente tante
Che prima firmo poi nello allora una delle sue fonti è stata Massimo Cenci
Quindi anche non la primaria non la primaria
E
Le altre fonti che avevano riferito di questo episodio presunto episodio
Erano
Istituzionali loro
Gli atti urgenti
Le fonti di come dire
Ho scritto migliaia e migliaia e migliaia di l'ordine questa è una una cosa per me non era filosofie sì ma non è
Se ne andasse al rileggere il mio archivio di cose
Cose curiose come tanti
Compromettente i ministri che ho fatto di mettere
Presidente dell'INPS che ho fatto di mettere
Cioè ci sono cose neanche più importanti del singolo dettaglio viene
Le fonti sicuramente non erano
Fonti Estela erano conti interni alla non ricordo chi
La
Erano fonti interne all'amministrazione carceraria che il fatto che avvenuti investigative
Diciamo così
Non vi dico
Questo che non lo ricordo
E non lo ricordi lei era anche la facoltà di
Di non rivelare le sue fonti al di là del ricordare
Comunque fonti istituzionali investigativo
E poi Massimo Ciancimino da un'ulteriore
Senta lei
Pocanzi incidentalmente
Ha fatto riferimento anche
Suoi contatti sempre per motivi professionali con larghissimo
Se
Ora ce l'ha visto
Le volevo chiedere soltanto se
Di questi argomenti di cui
Parlava Massimo Ciancimino in particolare
La sua disponibilità del papello alla trattativa
Provenzano in qualche modo lei ebbe
A parlarne o meglio l'APSS a parlarne con lei
Di Provenzano
O comunque delle della persona nominata Marte di Massimo Ciancimino i documenti del parere tra cui va bene
Non mi ricordo io ricordo di aver incontrato l'APS che era con lui alla canto blu
Cui me ne aveva parlato anche prima Massimo Ciancimino gli signor lapis il quale diceva che non mi sopportava ignoriamo perché auspico le cose suo conto gradite
Poi un giorno lo incontrai collusivi ma lo presento ma in precedenza
Massimo Ciancimino diceva che era
Lapis da una ninna da spendere cioè
Una vacca là dove attingere soldi
Come se lui come dire
Prima diceva e faceva una sorta di factotum anche di lapis per organizzare incontri sugli affari gas Romania
Mi diciamo che l'unica con
Ci guadagnava
Da questi rapporti collages organizzando risolte i viaggi treni e aerei eccetera eccetera
Però dico non so se posso esprimere
Considerazioni
Non ne voglio fare alla pessimi parlava ricordo Investimenti alla superato cioè nell'anni cento mila euro
E dopodomani
Camere trecento su una cosa che mi faceva ridere
Tant'è che gli disse un giorno
Né domani le porto cinque mila euro non glielo Porcari naturalmente loro incuriosiva come questo signore riuscisse a manovrare tanti miliardi
Così ho scoperto con tanta facilità con fondazioni intestazioni apprezzi adesso con l'altro
Senta quando
Massimo Ciancimino era sottoposto già era
Tenuto fuori anche pubblicamente a
Indagini
Sui patrimoni sulla vicenda del gas e quant'altro
Le ha mai
Detto ho dimostrato ho esternato una sua convinzione
Sul fatto che in qualche modo poteva essere o perfetto
Quelle indagini potesse essere
Diciamo
Potesse uscire immune da quelle indagini perché
Magari
Qualcuno gli avesse assicurato un buon esito
Presidente chiedo scusa effettivamente un po'suggestiva su questo la
Quando ritorniamo alla interno un po'più Sister le ha parlato ma di protezione
Così guardo qualche me ora esattamente con riflessi o termini nelle conversazioni non me lo ricordo posso raccontarvi la sostanza
La sostanza era che lui
Era in rapporti o suo padre avevano rapporti comuni delle situazioni la sensazione che il futuro cogliere ho avuto io perché lui si sentisse soprattutto protetto da Provenzano
Fino a quando c'era in vita Provenzano era libero
Credo che ne parlammo anche in occasione di questo tizio che Matteo Messina Denaro che dice che pretendeva dei soldi
Da Massimo Ciancimino le istituzioni non c'è quindi questo dopo l'arresto di Provenzano militare si credo credo con la residenza posso sbagliarmi ma con ne abbiamo parlato non ricordo se fu prima o dopo
Ma la sensazione che ho sempre avuto io questo prima di dare sicurezza non è chiaro che la sua sensazione Wallis protetto
L'ha fatto che c'è la funzione di libertà
No
Però la mia domanda era si specifica in relazione Presidente ha detto ha mai parlato di protezioni
è lumi diceva che nei rapporti con carabinieri poliziotti investigatori variano riceva
Poi ripeto
Vero o falso non lo so o lui mi diceva così anche nel periodo in cui era sottoposto alle indagini su gas
Mi pare di sì
Non ho tenuto un diario con la conversazione le date
Massimo Ciancimino poi
Bene
Arrestato coi una contestazione di calunnia confermo disposto dal pubblico ministero di Palermo
Nel aprile del due mila undici quindi parliamo
Fatti più più recenti
Io le volevo chiedere se lei ricorda però poco prima di questo al resto colori Provenzano no suo
Massimo Cenci
Qualche colloquio con Massimo specifici dice Massimo Ciancimino ebbe Irle qualcosa esternare le preoccupazioni timori a riferirle dei fatti a riferire se
Se qualcuno aveva contattato per conto di chi
Precisamente non me lo ricordo ma credo che
Mi avesse paura aveva sempre paura soprattutto negli ultimi tempi provochino all'arresto di Provenzano e subito dopo
Qua stiamo parlando di cinque anni dopo cinque anni
Provenza lui mi diceva che
Aveva rapporti con investigatori
Ne subiva Bolt nessun ricordo gli episodi
Come mai non sapesse certe cose
Anzi anche in tempi
Ancora vecchi giusto ricordarlo
Vicino un po'il microfono per favore anche in tempi come dire più lontani nel tempo andando indietro con la memoria mi pare una volta di essere seguito da in rosso i carabinieri del ROS prima ancora che la restassimo sotto all'altro di tanti anni fa
Molti anni fa
Eh ma lei dice rimane allo scopo
Rimasi stupito
Anche questo fatto io potevo come faceva a parte il fatto di prove dell'arresto di Provenzano nei termini in cui lo ha detto che quattro eclatante
Ci sono state mai delle occasioni in cui delle notizie che Massimo Ciancimino le riferiva lei in qualche modo le
Abbia potute riscontrare poi
Quali erano queste
Conoscenze di Massimo Ciancimino che lassù Pivano
Ripeto adesso ma diventa un ad uno dei principali fu quello di Provenzano il più grosso un attimo soltanto e forse c'è una richiesta di intervento
L'esigenza era tale per il si
Deputato Bagarella intende rinunciare al prosieguo dell'udienza
Va bene prendiamo atto a verbale quindi possiamo interrompere il collegamento grazie buongiorno
Quindi ci sono altre notizie provenienti diciamo dal mondo estiva visionare investigativo che Massimo Ciancimino lei ebbe a dare
Una volta mi disse di essere seguito da Ross telenovela
E nel modo di mi chiedevo come socio passate
Mi stranizza altre formazione altre cose sicuramente però
Ricordo quelle più eclatante quelle permetti importanti progressi ottenuti perlomeno
Un fiume piena
Ne parlava di tantissime cose di molte cose queste di quell'altro non ricordo esattamente
Tutti i dettagli mi ricordo la storia del passaporto
Non è mai esistito anche a distanza di incontri per esempio di Massimo Ciancimino con soggetti che poi
Massimo Ciancimino non le ha invitate
Come
Appartenenti alle forze dell'ordine o gonfiori Sorvino altre no che io ricordi non
Io parlo di una volta mentre a Bologna credo che ognuno dei servizi andò a trovarlo ricevono
Di ritrattare di non parlare più no mi riferisco a situazioni contestuali diciamo compresenza di sua nelle vicinanze Novelli uniche persone nell'articolato per esempio in questo questa deve ingerire alle citato accanto blu
Non l'unica persona che ricordo erano Tronci
Lapis
Pongo un altro
Era credo un dirigente dell'ENI o qualche altra società
Non ricorda se lapis Tronci mi ricordo perché concerne anche una persona come dire
Si diceva tanto parlare incuriosiva come
Funzionava
Le tangenti con le cooperative rosse come aveva fatto attraverseremo Vito Ciancimino entrare come dire lo che veniva dal nord
A spartirsi la torta degli appalti di Palermo
Come mi diceva che
Ogni tanto qualcuno andava a trovare
A casa
Ocalan vennero i servizi insomma
Siccome trova il tempo perduto
Senta lei si ricorda quando Massimo Ciancimino le parlo di qualcuno che era andato a trovarlo a Bologna per ritrattare quello che
Per indurli trattare quello aveva già detto i magistrati
Che giorno era nove giorno erano Gianna rispetto rispetto al momento in cui Massimo Ciancimino poi viene tratto in arresto
Io non ricordo esattamente credo mi ricordo che lui mi disse che era sicuramente libertà
O era stato
Liberato rilascia non lo so comunque mi ricordo che riesce qualcuno è andato a trovarlo
Consigliandogli
Come
Ma scusi
Sono sempre stato all'altra parte della barricata ottimistiche secondo il microfono
Senta ma
Proprio con riferimento al papello
Poi
Quando lei diciamo apprese che Massimo Ciancimino aveva consegnato quel documento
Ai pubblici ministeri comunque non l'aveva fatto con lei lei ha avuto modo poi di
Interloquire con Massimo Ciancimino di i lamentarsi di questa mancata attuazione della promessa grazie ci sicuramente non raccontando non mi arrabbiai le come dire mi consegno come questa
Lettera dell'avvocato indicava come
Era ed è di questo testamento no per oltre ad una questa gliel'ha consegnata diciamo lo ha spiegato bene
Perché lei si era arrabbiato che ancora non glielo consegnava sì perché quando no io le chiedevo se e quando poi per
Venuto fuori che aveva consegnato questi documenti alla Procura di Palermo
Avete avuto occasione lei ha avuto occasione nuovamente di incontrarlo e piedi
Contestargli il fatto che
Ma lei non è stato il primo ad avere il possesso come l'aveva processi glielo contestato non tre come sempre detto anche del
Uso con gli aggettivi pesanti nei suoi confronti io vi sono stato tra virgolette amico dunque abbia usato lo stesso metro e lui mi prometteva questo famoso papello fa prenderci stavo incollato poi
Io credo che prima il papello
Fu mostrata dei giornalisti se non ricordo male perché quando io rimproverarmi questa cosa dicendo ma come sono anni che venga pressante
Incendi in giro perché poi fu pubblicato credo su internet sta storia del club negli ultimi si giustificò con me dicendo mi
Che il paterno gli era stato Carta Tito
Adesso
Non so se ricordo male ma Lupo ricordare forse meglio di me
Mentre lui lo mostrava di a Sky
A un giornalista
Questo giornalista aveva fotografato l'immagine su Sky
E quindi almeno questo mi disse lunghi e quindi quello gli rubo tra virgolette il papello che lui stesso aveva mostrato
Stando al suo racconto
Attraverso Skype e quindi io
Mi arrabbiai molto netto scusate io ho rischiato la vita
Sto rischiando tanto questo e quell'altro minorenni per i fondelli e quello è un altro si giustificò raccontando che questa storia vera o falsa che sia non
Senta lei conosce il suo collega
Sandro Ruotolo c'è
A ricordo sia avere assistito ad una conversazione
Telefonica
Di averla potuta ascoltare nel
Nell'ottobre due mila uno tra
Suo collega Sandro Ruotolo l'ex ministro Claudio Martelli
Sì
Non ricorderò ma in una stanza
Dell'avvenuto il delle palme se non ricordo male
Io mi stavo occupando cui diversa storica mi piace ascoltare questa conversazione telefonica lui
Credo che si fosse quello posso anche sbagliarmi se martello Nottola ricordo questo particolare che eravamo nella stanza di un alterco allora le Panda parlavamo cose di lavoro rientrare che lavorasse Annozero la collega
Mi piace ascoltare questa
Conversazione nessun ricordo però il termine la conversazione Berruti furono scritti cui questi questa conversazione
Abbiamo solo Presidente ho bisogno di un attimo di tempo perché non trovo
Devo tornare un attimo contro al verbale Presidente lo tornare un attimo su alcune specificazioni con riferimento
A delle confidenze di Massimo Ciancimino poco prima del suo i Massimo Ciancimino arresto
Le ha mai manifestato
Una paura particolare di poter essere
Diciamo poteva diventare oggetto di possibili attentati o attinenti nei suoi confronti semplici
Va bene
Marcus pressoché misurano la paura di essere devo dire ammassato vittima di qualche lo dice c'è stato qualche voto qualche occasione in che periodi in cui questa manifestazione di paura di timore
Le è sembrata
Più netta più io quella che ricordo è quella che l'ho detto prima loro io parlo sia lontano da Palermo quello fu il momento come dire
Più
Che ho visto Massimo Ciancimino impaurito collocazioni quella fu come altre volte ne parlava proprio non posso essere circoli mi diceva tutto Micela tutto molte cose tantissime cose
Vediamo
Vediamo se
Rileggendo le dichiarazioni di esce ricordare
Meglio lei adesso un interrogatorio rese le dichiarazioni dell'undici maggio del due mila undici
Quindi siamo esattamente a meno di un mese dall'arresto di Massimo Cenci
A un certo punto
Lei ha detto anche negli ultimi mesi compatibilmente alle esigenze del mio lavoro per le quali spesso mi trovo fuori dalla Sicilia ho più volte incontrato Massimo Ciancimino anche a casa sua
Effettivamente è spero che il Ciancimino recentemente
Non so specificare con precisione ma certamente
Tra la fine del due mila e dieci primi mesi di quest'anno quindi due mila dieci due mila undici
In almeno un paio di occasioni mi ha esternato la sua preoccupazione di potere rimanere vittima di attentati
Chiedendomi anche un parere sulla possibilità che la mafia o qualcun altro in questo momento storico organizzassero attuasse attentati clamorosi
In passato almeno da quando aveva iniziato a rendere dichiarazioni non aveva mai manifestato in maniera così allarmata preoccupazioni di questo tipo
Sì
Adesso ricorda sempre
Quindi c'è stato in questo periodo di tempo una manifestazione di paura si trovino quella più grossa fu qual è quella di Provenzano poi altre volte in più mi diceva
Di una volta andai a casa sua riunisce avevano trovato delle microspie
Che gli bussavano
Nonostante le telecamere c'era qualcuno che la notte euro
Qualcuno che si qualificava come carabinieri ricorso alla cassa sue invece
Non era vero cosa del genere quindi temeva presentato che le a farlo tra la fine del due mila dieci fine due mila e undici di timori di attentati e che con cioè con una paura che non aveva mai avuto almeno da quando aveva cominciato a rendere dichiarazioni lo conferma
C'è una certa ora sì me lo ha detto più volte ci vedo con la paura più grossa che io
Ricordo perché stava quasi piangendo con numero stava partendo dalla Palermo per andare in Tunisia o in Egitto forse da Sharm El Sheikh adesso
Quello cioè quello che ricordo visivo più forte che mi è rimasta poi altre volte e me ne parlava non era mai accaduto niente quel giorno dopo ci fu l'arresto di Provenzano e qui
Me lo ricordo quando che quei parlava di paura che non era accaduto mai niente
Lei pocanzi ha detto
Camp Massimo Ciancimino le riferì di avere ricevuto la visita
Da parte di qualcuno che lo invitava a ritrattare c'è
Questa confidenza di Massimo Ciancimino la la può ricollegare
Ad un periodo
Particolare
Lunedì a Bologna c'è quando lui si sta cosa o perlomeno ritornava la Polonia mi disse che a Bologna l'ha ricevuto una visita di
Di qualcuno ma forse anche a Palermo sarebbe stato avvicinato però
Non mi ricordo esattamente questo di Bologna in lui diceva economicità mi ricordo che lavora contro
Perché lei sempre in quello stesso verbale
Quindi riferendosi al
Periodo tra la fine del due mila e dieci primi mesi di di quest'anno le diceva nel due mila undici rivisiti mila e undici ha detto sempre nello stesso periodo di tempo ebbe a dirmi
Senza mai scendere nei particolari nonostante le mie domande
Che continuava a ricevere le visite e comunque essere contattato da
Un emissario del signor Franco
Sì l'ho detto mi raccontava che appunto diceva Bisello corale siamo anche in merito all'atteggiamento processuale che Ciancimino avrebbe dovuto tenere invitandolo più volte ad essere prudente cioè
Non ha detto
Qui la ragione la contestazione che qui lo colloca
Ragionevole in quel momento avesse più chiaro
Residuo che un anno adesso non me lo ricordo ma mi ricordo che l'UNEP queste cose me l'ha detto se non viene undici due mila dieci numero rigo una
Però mi ha detto che questi vocazionale manifestare
Torniamo un attimo
All'argomento che avevamo appena introdotto
Lei ha quindi ascoltato una conversazione telefonica tra
Sandro Ruotolo l'ex ministro Claudio Martelli cioè gli riconosciamo il Sassone Teodoro che fosse Martelli su
Perché mise col come ha fatto ad ascoltarla
L'omicidio ad oggi l'occasione era relativa ad una preparazione di una trasmissione televisiva centododici alla quale partecipo poi anche lei si
Questo non me lo ricordo
Ricorda zero sono andato per una volta sola ma per un tratto di immigrazione position dato molto a vostro uso
Primo stato ingresso di televisione che io non mi ricordo esattamente dove quando
Ricordata la ricordo se in quella conversazione ed in che termini
Costoro e Martelli parlare un'ora della vicenda della trattativa
Facevo riferimento alla dottoressa Ferraro credo di sì forse felice questi però sono come argomenti che io ho tratto trattato nello scritto e quindi
Posso anche confonde mi ricordo esattamente perfettamente di questa telefonata credo l'oggetto fosse
Ciancimino la trattativa perché ricordo che
Massimo si divertiva molto Massimo Ciancimino quando diceva adesso martedì si è ricordato adesso tra l'altro si è ricordato stanno recuperando la memoria divertito
Per il fatto che questi personaggi adesso ricordato qualcosa
Un attimo solo Presidente devo trovare un verbale che non riesco in questo momento prego
Ho
Poi
Volevo leggere modi contestazione
Questo verbale in questo momento non trovo per il momento non abbiamo altre domande casomai mi riservo
Operare alla contestazione gestivamo eccessivamente va bene allora io per l'ordine
Prima no prima la parte civile però il signor De vediamo se la la difesa dell'imminente ben intendano integrare
Visto che aveva chiesto l'esame a suo tempo anche di Viviano
Sia in testa possiamo avere dieci minuti di pausa
Adesso per la
Si o facciamo se sedute d'accordo nel frattempo anche vergognose facciamo l'esame da parte di
Il geometra la parte civile
Signor Presidente chiedo scusa se vuole il dottore se si riferisce al verbale un foglio non posso passare
Farà
E allora così nel frattempo l'avvocato Labarbera può valutare
Allora
Non ricorda al momento altri particolari questa conversazione tra Ruotolo sì credo si trattasse del sicuramente ce ne siano Massimo Ciancimino storia probabilmente ci sono perché
Allora Massimo Ciancimino ha fatto il nome di Martelli ieri altri politici e ricordo che l'argomento era quello era il mille ettari le parole precise
Ricordo
Va bene il proprio perché non comprensibilmente non le ricorda le leggo quello che lei ha dichiarato il nove ottobre del due mila nove
Intanto per capire
Una
Far capire alla Corte
Prendo atto di essere stato convocato nella mattinata di oggi presso questi uffici della Procura della Repubblica per riferire in ordine ad alcune conversazioni telefoniche intercorse nel pomeriggio di ieri
Tra il mio collega Sandro voto dell'ex ministro Claudio Martelli quindi quando le dichiarato una cosa che adesso la leggerò avevi ricordo molto fresco perché non ho passato una mente
Nell'identico sicuramente
Ricordo bene che nel corso di dette comunicazioni telefoniche martedì ha detto di aver in occasione della messa a detta di gestione e la morte del dottor Giovanni Falcone il ventitré giugno novantadue
Appresso da Liliana Ferraro c'è in quella stessa occasione era stata avvicinata del capitano Giuseppe De Donno
Il quale lei aveva detto qua c'è scritto che Massimo Ciancimino io aveva parlato di un'offerta di collaborazione con lo Stato cocchieri fossero adeguate coperture politiche
Cioè la stessa Ferraro gli aveva detto di avere indicato
Al capitano
Sono uno
Appunto
Copertura politiche un tre virgola che la stessa Ferraro gli aveva detto gli aveva indicato al capitano De Donno il dottor Paolo Borsellino come naturale destinatario di queste informazioni
Su domanda specifica di Ruotolo Martelli assetto di aver appreso dalla Ferraro
Sempre nella medesima conversazione che lo stesso giorno quest'ultima della personalmente informato il dottor Borsellino
I quel suo colloquio con il capitano De Donno
Mi pare sugli uffici
L'argomento allo status
Però se l'ho detto
Ventiquattro e loro lo ricordavo più
Alle adesso cinque queste storie mi sono ritrovato sui giornali le scritte io stesso quindi
Potrei fare confusione no cosa scritta da me letta però se questo allora ventiquattro allora non erano passate nemmeno ventiquattro ore
Sì ma non ricordo se va bene così
Grazie non abbiamo altre domande in esame allora facciamo a questo punto visto anche la sollecitazione dell'avvocato La Barbera facciamo dieci minuti di pausa e poi riprendiamo quindi anche lei se vuole proprio una sigaretta
Va bene va bene benissimo non lo so
Ma comunque è una scelta sospendiamo l'udienza per dieci minuti grazie signor Presidente da parte
Vi prego da Palma mi scusi
Cina Antonino intende rinunciare al prosieguo dell'udienza va bene prendiamo atto rimane il collegamento perché c'è l'avvocato folle mi pare che si no là che l'avvocato va via quindi chiediamo di essere scollegati e quindi l'avvocato Tesini avverrà il prosieguo dell'udienza
Avvocato folli
Essi l'avvocato l'evidenza l'avvocato Luisa Renzo va bene diamo atto a verbale quindi possiamo anche qui
Interrompere il collegamento
Grazie buongiorno facciamo dodici minuti di pausa ci fermiamo qua
E allora possiamo riprendere l'udienza
E quindi richiamiamo il teste
E allora ecco di nuovo il teste riprendo al suo posto grazie ritorniamo innanzitutto l'avvocato La Barbera
Se ci sono domande grazie anche
Sano qualche romana
Nazionale delle domande gli atti del Pubblico Ministero
Buongiorno con loro
Senta lei ha mai ricevuto minacce nei periodi in cui frequentava Massimo Ciancimino
Minacce New che in passato Ciancimino no tranne episodio che mi ricordo c'era un momento caldo
Si trova
Presidente la cacca per la confezionata sul sulla perché raccolto
Quinquies chissà cosa
Ne parla in un
Credo che invece di andare a denuncia domande non c'era un
Questa roba qua vada
Non è scadente si verificò prima ad hoc
Tempestivamente
Me lo ricordo
Cantagalli Anna inchiesta Massimo Ciancimino
E i incontrare Provenzano
E
Un'intervista ancora prima che Massimo Ciancimino ne parlasse il signor Violante
Appoggiarsi gliel'abbia chiesto
E ancora oggi come dire ho tentato per anni l'intervista
Totò Riina
Ho provato a destra
In passato intervistato elastica
A parte il mio lavoro ricorsi dalla io ricordo che su questa richiesta comunque
Prima
Che
Ciancimino ne parlasse il signor promette
Ho detto io non ricordo se fece questa richiesta ma è possibile che gli avrebbe chiesto può darsi che questi concorsi svolgo fu non non mi ricordo collocarsi una domanda sulla siamo in Svezia avanza esame e quindi
Occorre poi ricordo alla risposta
Già
Chiara
Lei ha riferito che un giornalista ha pubblicato il taglio IAI è sicuro che si trattasse
Hanno o si trattava del contrabbando
Mi ricordo io ricordo c'era
Mi arrabbiai con lui per queste salvo
Volevo sapere cosa fossero contro Capello adesso numerico
I termini erano quelli i la
Istituzione quindi
Ridurre il Cal il quarantuno bis
Modificare la legge Rognoni-la Torre
Queste cose qua pareggio lei sa se il giornalista agli richiamate
Si
Io dichiarato che il testamento ne fu consegnato perché appunto lei manifestava di essere arrabbiato quel sensu
Si
Ricorda se c'è un signore glielo ieri in occasione della partenza
Alle date si può vedere
C'è
La data nel finale per sapere se lei non è non me lo dico
Collaudabile anzi non ho altre domande
Va bene allora passiamo adesso alla controesame iniziando la
Parte civile avvocato Bertolo
Sì grazie per la registrazione avvocato Bertolo tra le
Chiedo sempre la Corte si rimanere
Seduto buongiorno dottore buongiorno
Vorrei iniziare
Collega farle alcune domande su questa figura del
Del signor Franco immagino avrà parlato tante volte nel corso di questi anni con Ciancimino di questa figura del signor Franco alle c'è anche il libro di Ciancimino o no come
Ha letto anche il libro di Ciancimino su sulla trattativa quello che ha pubblicato con la Licata o no lei l'ha mai no tutto non l'ho preso ce lo
Quando non credo di averlo letto tutti comunque parlaste tante volte di questa figura degli insegnanti con Ciancimino lume ne parlava si
Lei ci può dire
Cosa le raccontava dei rapporti ente il tempo in cui nascono i rapporti tra il padre di Ciancimino a questo signor Franco
Per collocarlo nel tempo come nascono i rapporti e quant'e che tipo di rapporti sono nate sono si sono sviluppati nel tempo intanto che siamo
Dal racconto diciamo Ciancimino quando
Ciancimino padre entra in contatto con il signor Franco
Questo non lo so quando è entrato in contatto
Vito Ciancimino col signor Franco io sto sto sto bene cosa lei si ricorda cosa le ha raccontato centrandolo che mi raccontano le che lui ma Vito Ciancimino nei rapporti con istituzioni servizi segreti e quant'altro
E quindi anche in questo
Famigerato vero o falso sia signor Franco negarlo
Più volte
Le fece mai per esempio cenno che questo signor Franco
Sarebbe stato un soggetto che i tempi del ministro Restivo RU Fini era entrato in contatto con questo ambiente in funzione di un disastro Montagna Longa in cui avrebbe
Cioè l'ATO la propria identità si ricorda se alle NARS killer come l'ho mai una cosa di questo tipo non me lo ricordo
Che rapporti
Tra virgolette di suo padre con pezzi delle istituzioni
Erano noti anche
Sono venuti io che mi hanno io mi attengo soltanto ad un accordo di quello che lei ha raccontato Ciancimino se lei non ricorda ovviamente non le posso
Costringerà ricordare qualcosa che non ricordo
Selle racconto che questo personaggio non era un personaggio pubblico mossi curo in qualche modo insomma che non non si mostrava nelle occasioni pubblica questo glielo racconto
Tornando indietro nel ripeto lui era un fiume in piena
Prima di Segrate Gennaro quelle disse che era un altro cioè
Raccontava tantissime cose tali per cui non voi
Ricopre ripeto facendo questo lavoro e scrivendo anche di queste cose posso anche confondere ricordi tra quelle cose che ho scritto e le cose
Cioè mi raccontava sicuramente non lo devo fare i tempi Aquitaine i tempi lo mi diceva che suo padre rapporti economie le istituzioni servizi se questo qua ha sempre detto
Le ha mai raccontato che questo signor Franco
Faceva delle visita anche a casa baita i tempi in cui
Diciamo il signor Ciancimino era anche abbastanza giovano piuttosto andava a trovarlo a rotelle o quando il padre si trova lì
Per un provvedimento giudiziario
Non lo ricordo
Ho dei ricordi vaghi poterlo nessun viene in mente quando suo padre allora
Al soggiorno obbligato
Però non ricordo se mi disse che andavano a trovarlo anche di probabilmente sì ma non non posso essere preciso
Vediamo di fare uno sforzo di memoria sul proprio profilo tempo lei poco fa ha detto
Ciancimino le avrebbe detto che
Carlo Franco Franchi signor Franco sarebbe fisicamente De Gennaro sino a questo
Diciamo questo così mi disse
Per carità dico questo glielo disse in concomitanza del periodo in cui lui incominciò a fare delle dichiarazioni accusatorie a Palermo e Caltanissetta
Sud Gennaro glielo disse disse prima
Periodo temporale
Credo che me lo avesse detto prima
Credo
Prima quanto quanto
Lo so pubblico
Ma ben prima che venisse fuori questo nome tant'è che ripeto io nel mio libro scritto
Servono violando luglio due mila dieci il suo libro giusto sì non mi ricordo
Detto dal professor Barca una
L'agenda rossa di impegni come ha detto scusi intrapreso provano compatibile ma questo perché poi sullo riferimento temporale avevo bisogno di un chiarimento lei almeno
Lo sa anche Massimo Ciancimino
Ha fatto proprio questa specifica accusa Caltanissetta dicendo
De Gennaro
è il signor Franco lei questo gliel'ha detto sono andato a Caltanissetta a fare questa per me azione specifica che è poi un però nel non ricordo però se l'ha detto in udienza probabile che l'abbia buone in udienza in un verbale di un verbale il verbale alla propria un possibile si
Qua in quel periodo telefonicamente non vi sentivate con Ciancimino e ci si
Molto spesso
Ciancimino si sentiva anche con altri giornalisti inglesi
Lei non ricorda il periodo in cui Massimo Ciancimino Bata alterni sette dice
De Gennaro il signor Franco
C'è un verbale segretato io come faccio a sapere dove si è proceduto nell'averlo solo perché sono ignorati adesso si ricorda che me l'ha detto di avere fatto il nome dei colleghi
Fra i magistrati di Caltanissetta opinione
Il nome significa l'identificazione fisica tra De Gennaro e il signor Franco il nome
Ne ha fatto tante volte noi Gennaro il problema è il momento in cui dice
Il signor Franco uguale fisicamente De Gennaro lei questo momento se lo ricorda
Io credo che me lo disse prima
Che lo dicesse magistrati però
Accade fondativo
Ecco e allora vi ricordo che me l'ha detto a questo mi volevo ricollegarmi che lei poco fa in un passaggio ha detto una volta detto che avevate Gennaro il signor Franco una volta ho detto che un'altra persona se il signor Carlo
è in grado di dirci se prima aveva detto che si tratta che io in questi prima le ha riferito questa identificazione signor Franco De Gennaro poi
Un'altra persona oppure viceversa nove ma le ricordo che all'inizio lui mi disse il signor Franco era De Gennaro De Gennaro questo voi ci sono momenti in cui il tempo io ho visto non so se averlo letto propoli fece il nome del signor Carlo conosco farlo in colloqui diretti con lei
Sì c'è stato qualche occasione che le pongo fattezza voi è possibile che io non glielo aveva contestato possibili io abbia contestato all'urna come
Hai detto che era nel Gennaro ravvicinata
Cosa è possibile ripeto
Ci parlavo frequentemente quindi non è che o feriti stazione di quello che ci diceva
Si
Prego avvocato Bertolo
Sì
No io
Lei la la storia del Parioli poche perciò di un riconoscimento fatto da Ciancimino in relazionato figura del signor Franco lei è stata raccontata la conosce ci può dire che come mi sono occupato a e allora ci ci riferisca mi sono occupato adesso non ricordo
Come no forse sta storia doveva pubblicarla quella sera
Anno zero Santoro credo che
Dove si che è stata pubblicata quello che ricordo diciamo su questa sotto ricostituendo così ricordo anch'io con la mia memoria
è per paura che lui fregasse
Come tempo io chiamai Repubblica
E dissi guardate che hanno fatto dei sequestri
Di un
Ad un giornale del settimanale
Poc'eccetera eccetera
E quindi arrivare prima io
Sul sito di Repubblica i
Con una fotografia che era stata sequestrata a autografa questo settimanale
UDC purtroppo un errore nel senso che quando
Misero la fotografia
Vi questa fotografia diversi personaggi
Mi sono un cerchietto che non mi si io Maroni se il tecnico io collega
Chi si occupa il dubbio che
Su
Su un personaggio
Che non era quella norma era
Almeno secondo Niene ricordi era un'altra un'altra persona rinviandolo invece criticano
Quest'altro personaggio
Sa che era raffigurato in primo piano in quella foto si ricorda sia un signore con i capelli brizzolati no in primo piano erano letta Vespa se se posso suggerirle le faccio vedere la foto presente
Ce la fa vedere se
Non so di cosa
Diamo atto che esibisce quale foto così noi possiamo anche
Ho si tratta di foto che peraltro è allegata un verbale che ho depositato oggi
L'audizione ITC Umberto qual è stata acquisita presso il quale è stata acquisita verbale di sequestro una articolo Parioli coperto fotografia ingrandita
Con
Quindi vale perquisizione e sequestro che la quale foto garantita cioè ci sono dei personaggi che chiedo al
Dobbiamo innanzitutto se riconosce la foto avvicinammo il microfono
La foto l'ho vista però quella che ricordo io
Un'altra foto con dei personaggi entro cui Moroni capelli brizzolati
Che credo questi scoprire se il rappresentante di una concessionaria BMW di di Roma
Sì quindi non è questa la foto che le viene esibita osceno perpetua in accordo con questa foto non miei nuova perché l'ho vista a quella foto di cui parlo io
Un dove ci fu tra virgolette l'errore
è una fotografia di
Personaggi come se fosse una ricevimento recita questo signore con i capelli brizzolati fu tra virgolette evidenziato
Dal mio collega sulla Repubblica non c'entrava niente ma con tutto il contesto e non sapevo
Chili quei personaggi fosse il signor Franco quindi non indica io mandai
Solo la foto dicendo
Questa è la foto loro boicottaggio umano su un personaggio che poi non è non c'entra niente
Questa non ricordo però non so se era
Anche in quella
Circostanza nei limiti del possibile se controllasse nello sfondo ci sono delle persone che potrebbero sollecitarle la memoria
Conta sì fondarsi proprio questi temi anche nero pure una fotocopia
Potrebbe essere il primo a sinistra sono non
E anche con gli occhiali disperdere
Può darsi
Ma
Scusate
Sono tornata
Così
Così
E in quella foto poi lei ha detto è stato riconosciuto un soggetto che invece era un un soggetto che non c'entrava nulla con i fari che avevano concessionario intitolare una concessione di BMW sette
Ma
Di fronte alla diciamo affermazione
Convoca Francini non signor Franco
Signor il retto De Gennaro
A fronte di innumerevoli riconoscimenti diciamo di persone che poi
Alla fine sono state anche un po'complicata
Lei non disse
Ma perché non
Mostri la foto nel proprio centomila di De Gennaro sui giornali anziché fare si riconoscimenti così pace questa obiezione nono
Non me lo ricordo
Ecco perché va detto
All'obiezione io sono un magistrato
No per carità
Lei ieri ha detto il signor Franco uguale fisicamente De Gennaro siccome questo signor Franco si è cercato diciamo nell'universo mondo a parte due procure
Se non si trovava le diceva il signor Franco De Gennaro bastava come
Spontaneo dire perché noi non ce l'ho risposto che non l'ha fatto quindi
Poi le valutazioni i no mi scusi mi perdoni ma insomma un'affermazione un po'e credo che lui conosce sei Gennaro a prescindere se fosse o meno signor Franco esso glielo e Gennaro era su tutti giornali sempre stato il capo della polizia
Capo dallo scotch le raccontò mai
Gli una foto che Ciancimino avrebbe conservato a Parigi presso un suo amico avvocato
Nel quale sarebbe stato ritratto la vera foto di De Gennaro acché mostrata al padre
Il padre gli aveva detto Sifi ci fu delle scusando l'espressione siciliana come dire
Siccome questa persona era molto riservata molto nascosta la circostanza che si fosse mostrato pubblicamente in un articolo di giornale
Non era quella stessa secondo le dichiarazioni di Ciancimino con altro Parioli poltrona rivisti
Aveva portato il padre ha commentato si finisce futile lei
Questo ne ha ricordo di questa foto conservata fa vigilia ne fece cenno
Muri parlo di tanti viaggi a Parigi che faceva però non mi ricordo questo specifico
Quindi non non le rappresentò diciamo in altri termini
La figura riservata di questo signor Franco quantomeno nell'identità pubblicabili se il signor Franco da De Gennaro secondo loro quindi siccome io non avevo bisogno di
Sa che ulteriore approfondimento
Poi vero o falso non lo so questo mi disse
Lei
Nel corso del suo verbale che le ha poco fa letto
Il
Pubblico Ministero nel spetti dice
In quel frangente Ciancimino avvertirmi che in qualche quel documento faceva parte delle carte del padre stiamo parlando del documento cosiddetto il foglietto in cui c'era il collegamento tra a Carlo Franco De Gennaro ci siamo
Che lei ha pubblicato sull'istruzione perché il dottor Gianni De Gennaro era persona
Collegata dello anche
Ribadito Pubblico Ministero
In qualche modo al signor Franco ora dico questa sua dichiarazione un poster idee diciamo
Con quella dell'affermazione
Il signor Franco fisicamente
De Gennaro
Ed anche non credo che stride perché io ricordo che a suo tempo mi sono scontrato collegata al signor Franco
Possibile pure ma io mi ricordo perfettamente che mi disse per Gennaro il signor Franco
Non ho detto più volte in un'autostrada
Se
Anche se non l'ho mai scritto per Montinari possibile non avevo
Volevo approfondire questo punto perché lei in effetti parla
Del fogliettino non
Quello in cui c'è
Più avrà visto
Errore voci grosso un collegamento
S. Gennaro no sì
è possibile che lei si riferisse nel corso di questa città
Al problema del collegamento anche grafico che la fa può esserlo adesso viene ricordato una rosa si ricorda grosso io ricordo questo non lo ricordo l'avevo dimenticato invece
Così acceso grosse era il signor Franco
Ha detto lui diceva prima che verrà De Gennaro poi
Col tempo disse che era un altro il signor grosse cioè
Affatto tante dichiarazioni se non ricordo male prima diceva che era uno per un altro signor Carlo segno
Credo che lo scorso signor Carlo si aggiunge
E infatti lei dice e ciò in un più ampio contesto in cui Ciancimino ogni tanto smentiva per poi ribadirle le affermazioni sul dottor De Gennaro si
Ci può dare il senso di questo
Vale a dire e smentire qual era l'oggetto dell'oggetto era eletto lui diceva aveva detto che appunto il signor Franco era De Gennaro
Poiché sono settimane dopo un mese dopo diceva nono nell'UE quindi
Detto ma
C'è il gioco facile ma dice così come dice lei non è così dice
Io l'ho vissuto
Sì ma al di là diciamo
Dell'affermazione secca
Il signor Franco è De Gennaro piuttosto la volta dopo il signor Franco il signor grosso piuttosto è un altro soggetto lì ci sono diciamo delle altre forme di informazioni che l'età in ordine a questi soggetti ecco
Quando li di Sting dal dottor De Gennaro se no insomma un discorso un po'economia riceveva mi generici appunto il signor Carlo signor grosso
Ma ricordo la prima volta che vi
Parlo del signor Franco vicolo il signor Franco Mario Gennaro
Questo disastro fornire la la la la figura di questi soggetti che in alternativa nella V oltre a successiva lì venivano fornivano Menis signor grosso non non ricordo che che avesse
Del signor Franco non le ha mai detto niente chi era questo personaggio essere orizzonte giorni ha detto lui
Che il signor Franco la vicenda dunque ha cambiato idea mi pare che abbia lotte proprio fatta brutture pubblicamente
Ne ha parlato anche di altri
Signor Franco gli altri quindi questa cosa mi stupiva
Prima dice una cosa come dicevo l'altro
Senta
Lei
Ha chiesto la provenienza dei di questo fogliettino di cui lei parla ha pubblicato nel libro cioè Ciancimino le disse il dato dove l'aveva trovato questo fogliettino in cui c'è il sollevamento
Geologici
Mi scusi mi dica prego Ciancimino le disse
Dove aveva recuperato quel fogliettino in cui c'era
Una serie di nomi Ruffini festivo gran parte dell'archivio di suo padre si
Ma le disse doveva dare cooperato occupa glielo disse
Il luogo dov'era si o piuttosto se qualcuno ha ricordato da vera
Visse fra le carte di suo padre perfetta legalità non fate c'era anche questo biglietto
Sì non ci sovrapponiamo con la voce perché se no può esclusi il verbale diventa complicato
Ma le disse se qualcuno gliel'avesse consegnato o no
Credo che me lo abbia detto in quale periodo Machiavelli alle risorse
Forse successivamente quando
Il giorno e allora l'anno ma l'unico però credo ma dopo la Renzi devo andare via prima dell'arresto
Sicuramente non lo disse dopo che uscir fuori il nome di quel giornale
Per poi mi disse gli avevano consegnato
Dicendogli ora glielo posso anche sbagliarmi
I suoi figli fu suggerito praticamente nessuno ma se non ricordo male adesso tornando indietro non
Svizzero e lei mi dice il periodo esatto non me lo ricordo
Più del ricorso i
Adesso le faccio una ricostruzione tanto ci sono i difensori possono seguirli
Il fogliettino viene consegnato il quindici giugno del due mila dieci
Dopodiché si signor Ciancimino per tutta una serie di dichiarazioni anche a Caltanissetta
Si scopre che questo fogliettino è una sovrapposizione insomma falso
Nei primi gennaio-febbraio del duemila ricordo diciamo viene tratto in arresto il ventidue aprile del due mila undici ora lei
Quando viene a sapere possano china sapere se qualcuno gli abbia dato
Questo fogliettino glielo disse dopo che uscì dal carcere o glielo disse prima di entrare in carcere
Faccia mente locale numero e mi ricordo cioè ripeto tornando indietro la memoria anche se non mi assiste volto
Che lui disse
Che sto fatto del che gli aveva è stato consegnato questo qui fogliettino dopo che era uscito fuori
Che Carlo il signor Franco non era il signor De Gennaro
Credo non sia dovuto giustificarsi
Nel falso perché poi come ha detto ricordato lei credo si sia rivelato un falso foglietto lì
Cinque arrestato senta
Lei quando ci fu questa sorta di immedesimazione tra il signor Franco De Gennaro
E stanno qualche perplessa le conosce ha conosciuto il dottor De come non lo conosco bene
Da quanto tempo o venticinque
Ma dico esterno qualche dubbio Ciancimino che potesse essere De Gennaro fisicamente il signor Franco oppure
Così mi sorprese
Però
Più una sorpresa
Lo conosce
Lo conosco ho frequentato
Anche se negli ultimi anni non ci vediamo domani da molto tempo però non lo conosco quando era capo conosco
Autoconvocazione ecco Palermo insieme ad Antonio Manganelli eccetera eccetera
Senta per scherzo mai attribuito a lei
Sia
Per scherzo Ciancimino la figura diciannove la sussistenza di lei della figura del signor Franco per cui lei ha detto smetto la smetta di smettila diciamo di attribuirmi la figura di Franco
Lei ha ricordo di
Può darsi sia perché qualcuno o forse anche qualche mio collega attraverso cui signor Franco poiché non siamo arrivati
Perché lei si chiama Franco perché mi chiamo Francesco il diminutivo e Franco i miei amici tra virgolette più
Il richiamo
Cambierà un attimo tema
E cioè questo discorso della partenza da parte
Dice Angelino per Sharm El Sheik
La voi parlavate anche dei suoi problemi lei sapeva che lui aveva un procedimento per riciclaggio in corso Palermo in trasmissione conosceva il fatto che avevano occupato anche non scritto tanto sapeva che c'era già stato un sequestro nell'autunno del due mila cinque si
Sì
Posso pure dove cinque non lo so ma che c'è stato un sequestro dallo spigolo importante sul gioco scegliamo Nicoli
Andiamo all'aprile due mila sei o al marzo fino a marzo due mila sei
Ciancimino né ha mai manifestato timori
Di subire misure cautelari in funzione di questo procedimento riguardante il riciclaggio
Facciamo allora
Io ricordo
Ripeto
Lui era un fiume in piena parlava di tante cose quindi
Ricordo perfettamente le cose più importante che più mi hanno colpito poi possibili cannoni parlasse
O che si lamentasse di questo se presto perché poteva essere una forma di non dico ricatto manina
Mi viene il termine esatto adesso
Il ritorsione nei suoi confronti per quello che poteva dirlo che aveva già detto adesso non ricordo se l'avesse già cominciato a fare
Lei delle dichiarazioni magistrati non lo ricordo questo
Però ne parla nemmeno occupa e dico di questo sequestro
Scrissi anche delle cose magari non gradite
Poi vennero tanti anni dopo
Dicendo perché mai se questo sia il patrimonio e di Provenzano tutto perché se quest'anno soltanto una minima parte mentre gli occhi altri ottanta milioni di euro adesso dico dopo settanta milioni
Sono rimasti intatti intatti
In mano ad altri personaggi
Forse Cosimo
Era parente di un magistrato la mia domanda era più specifica cioè esse
Magari in un incontro al Baraldi
Piangente Ciancimino ne avrebbe manifestato delle preoccupazioni in relazione alla possibilità che venisse arrestato per il reato di riciclaggio in custodia cautelare
Dunque l'occasione proprio questo Baraldo e lui mi disse la storia
Che qualcuno gliel'ha consigliato di andare in via
Dato alle erano perché da via poco sarebbe accaduto qualcosa di grave
Cosa che collega i dopo che alcuni giorni dopo due del presente sua collegamento io per ora qualcun altro no quello con la domanda se il manifesto preoccupa in quel momento non me lo ricordo è possibile però non me lo ricordo minima sempre sosta storia di
Il problema c'è il caso consuntivi di fine anno hai chiesto per esempio di farci un giro in procura per sapere se facessero
Rogatoria o piuttosto lumi a me
Siluri all'Ente ci sono dichiarazioni di Ludovica
Sono verbali dibattimentali dunque sul procedimento sovietico querce localmente margine
Diciotto e diciannove nove nelle serre che dobbiamo contestare fatta la somma
Io in Procura ci andavo tutti i giorni conosco pure le pietre
Nobili per lavorare sui servizi era Ciancimino a chiederle di farci un giro per assumere informazioni sta scherzando per carità non lo so non lo so Sanza risposte chiare avvocato Bortolotto andiamo avanti
Ci riguarda fare
Il giornalista per conto di Ciancimino non lo non Losito davvero favorendo è possibile non lo ritengo assolutamente così no nove falli tattici conoscere allarme cinque anni non non sto mettendo in dubbio la sua deontologia il problema che qualcuno magari lo ha detto per cui io non lo davvero l'avvocato Barbetta abbiamo capito la domanda è stata fatta la risposta sia con l'altro mi dispiace non serviva proprio no no possa essere inteso in modo
Diciamo non provoca tanto la notizia non proviene da lei viene cerimonia in quell'estate quando lui può dire quello che vuole
L'ha detto tante cose vere false o non lo so stare ai giudici sta senta ma parlaste del motivo mai domando ma perché ti porti dietro l'avvocato dello chiese
Questo non me lo ricordo ma la cosa la spinge lui me lo disse prima che ci portano convocato lo scoprì dopo
Quando arrestarono ronzano questo non me lo ricordo
Seppi dell'avvocato ora se mi dice il giorno prima o dopo l'avessimo pensato
Io prego essendo con le sedi provinciali scoprì
Della presenza dell'avvocato che tra l'altro se non ricordo male io conosco bene
Difendeva Ciancimino in quel periodo
Per portare diciamo sui fatti che sono già accertati Ciancimino va a Sharm El Sheik
Porta con sé l'avvocato mandano seguo difensore sì lei questo al tempo lo ha saputo
Cesena sì sì l'ho saputo ma non modi col sul giorno prima o dopo non l'alternativa era ininfluente all'avvocato Valter risposta l'ha già detto prima che l'hanno saputo senza essere in grado di convocarlo prima o dopo le venti
Tra l'altro mancano lo conosco perché neppure difese non dei processi in cui ero imputano la domanda è
Ma lei parlando con Ciancimino
Chiesa e del perché si stesse portando l'avvocato dietro in vacanza
Si stesse o si era perché per la verità non me lo ricordo
Non me lo ricordo non lo
Cosimo se è possibile che l'abbia chiesto però non me lo ricordo senta lei ha conosciuto un tale capitano
Stato magari ripresentato un tale capi
Da Ciancimino
Davanti la tanto
Capita
Soggetto detto capita allora faccio un altro il dottore Piraino lei lo conosce si esce
E l'hanno incontrato davanti la canto insieme a John cinque
Credo di no
Ciancimino le disse mai
Che qualcuno emissario del signor Franco lo avrebbe avvisato di imminente arresto
Vi è poi avvenuto il sei giugno del due mila sei
Non lo ricordo mi ricordo cioè c'erano erano stati inviati gli emissari in questa seconda circostanza appunto a Bologna dove gli consigliano
Di ritrattare di stare attento a quello che diceva storico quest'altra domanda che le ha fatto non
Delle visite successivamente all'arresto
Di soggetti un po'non si capisce se il carabiniere o quant'altro
In casa mentre Ciancimino era agli arresti domiciliari ritiene parlo sì sì io mi ricordo che lui mi disse che spesso
Nonostante le telecamere fissate
Davanti il portone di casa dentro l'androne
Qualcuno ci andava presentandosi come carabiniere o poliziotto e che non risultava invece
Ufficialmente che gli avessero mandato
O nelle visite del
Quando agevolarlo
Quando ve ne parlo
Avvocato assessore cominciano nel due mila assume l'ho detto sono lasciatemi evidentemente dopo che è stato scarcerato
O se invece decide di fare evidentemente facciamo la domanda prima c'è stato una domanda una risposta proprio dissenso Sudan contrario
Mi perdoni ma facevo diciamo facendo riferimento afferenza a quindici anni fa
Insomma allocando ricorda quando è stata una valutazione impliciti prego
Dico ricorda quando gliene parlo di queste
Non ricordo se fu primo dopo il suo arresto più credo sicuramente anche durante il suo arresto forme ne parlo regolamentano mentre arrestato quindi beh logicamente venatoria parlato successivamente lei sa se mi scusi però può
Fare oppure pocanzi
Stazione mesi per la quale ha confermato
Tra il due mila e dieci la fine del due mila dieci primi del due mila undici torniamo sempre sugli stessi argomenti ma
No questa era riferita agli organi sociali l'emissario no incontri in casa che è una cosa un po'più specifico anche nel due mila e sei dopo giugno del due mila sei in case di questi stiamo parlando cioè lei nel sito dove ha incontrato nel periodo in cui Ciancimino Funari arresti domiciliari lui aveva un divieto di incontro per la prima un euro durante gli arresti domiciliari no perché appunto era
Vietato è proibito
Credo che trovi ci fu un periodo in cui aveva la sorveglianza se non ricordo quindi certamente dopo la schiera una vera domiciliare un'altra si toglie vicino vicino tutte ovvie servono andata a casa a trovarlo ma in questa non mentre arrestato non potevo farlo
L'opportuna prego avvocato Bertolo
Io allo stato nessun'altra domanda e allora passiamo i difensori
Chi vuole avvocato di Previti grazie Presidente buongiorno buongiorno
Bensì
Lei poc'anzi
A precisato
Che più nuovo Ciancimino Massimo
Aveva dato un'impressione di prenderla in giro una di queste occasioni allegata al papello non ebbe mai
A consegnarlo
Ci furono altre occasioni in cui lei avuto contezza e questo atteggiamento Ciancimino nei suoi confronti
Ma
Cerco che ci sono altre cose anche una cosa del signor Franco e
Una di queste che prima dice una cosa mi fa un altro
Ripeto
Anche se non sono psicologo
Io tentavo di entrare dentro la testa di massimo quindi tutto quello che mi raccontava
Io non potevo prenderlo
Per buono o per falso incamerava basta
Poi se mi capitava di avere un riscontro a una notizia condonato ad un'altra storia ma molto spesso io non mi fidavo dice non mi fidavo
Non
Non prendevo per oro colato quello che mi diceva
Sì però la domanda che è un po'diversa
Cioè se lei avesse avuto contezza che qualche circostanza
Non possedeva
Oppure che sulla stessa circostanza segni non c'è nessun è una
Doveva
Intorno due direzioni diverso esclusi volevo mi ricordo anche un'altra volta
Che ero entrato in possesso di suoi interrogatori
Che parlava di incontri a casa della sorella di una scena in cui c'era presente
Pure Miccichè l'onorevole Miccichè dove sua sorella di aver fatto la pasta al forno
Poi lui dopo tanto tempo mi disse
Che quelle dichiarazioni si le aveva fatto delle conversazioni non lo fate tentare che erano conversazione in cui furono intercettate dalla procura
E poi mi disse che non era vero quello che aveva detto
Parlando di questa scena e con la pasta al forno con le sarde ma una cosa del genere quindi c'erano
Occasioni in cui
Dubitavo di alcune cose che mi dice
Comprese quelle che aveva scritto a verbale
Quando capitavano
Queste distonie nelle nei racconti nelle versioni del Ciancimino lei gliele contrastare
Cioè
E che cosa le rispondo Hamas conoscerci
Questa circostanza mi disse che andava detto l'onorevole
Qui c'è una perché fermandosi
Giocherellone dice e questa è una delle ragioni per cui lei non pubblicava le notizie
Come faccio a fidarmi se mi dice l'asino vola
Io scrivo l'asino vola
Devo controllare se l'asino vola Sesa sta e quindi
Mancanza di riscontro ma c'è
Benissimo ma non ho altre domande da
A passiamo all'avvocato Milio
Avvocato Anania apre
All'avvocato Anania avevamo buongiorno dottor buongiorno
Senza considerando che questo
Lei riscontrava con
Giornalista prima riscrivere
Riscontrava sempre le notizie che riceveva per sapere se erano attendibili onorato invivibili no colleghi Ciancimino nuovo perché
Non pericoloso chiedendo in generale in generale c'è così aprendo una notizia prima di scrivere la
Faccini controlli
Ad esempio
Le notizie che avevamo io carrozze erano ma è attendibile o meno
Io non mi ricordo se me ne abbia conoscenza se mi avessero qualche notizia
Tenterei tranne che non sia una fonte consistita lei mi è capitato molto spesso in tutti questi anni se conosco una persona da vent'anni a trent'anni che io non ho mai tradito e che lui non è mai tradito il racconto una cosa lo prendo io coccolato figlie propenso ritenere che sia vere barriere
Ma non ha detto proprio questo Governo
Parlato
Contrapporre me l'avete territoriale
Prego avvocato nel mio
Lei è stata dunque
Primo scrivere della trattativa nell'anno mille novecentottantanove novantuno novantotto virgola novantuno
Ma è riscontrabile dagli archivi del giornale sì
Lei ricorda il processo nel quale l'industriale bicchieroni al Rosa appunto di avere saputo della trattativa leggendo il suo
Spigolo
Qual è non ricordo il processo ma uno dei tanti che si celebrano a Caltanissetta e quindi devono essere Borsellino Falcone
O altri
Perché io li ho seguiti tanti di questi processi però non mi ricordo chiudiamo significo più migliaia e migliaia e migliaia di udienze però mi ricordo perfettamente che io avessi questo verbale
Io non c'ero all'udienza quando Brusca disse questa cosa
Però poi di un verbale in cui c'era scritto che Brusca
Che aveva parlato già fratello ai magistrati
Però non sapeva chi erano i protagonisti di questa trattativa
Ricordo che lui disse in udienza pubblicamente io ho saputo
I nomi dei personaggi della trattativa in un periodo in cui ero a Palermo Brusca
Fare qualche processo leggendo il giornalista l'articolo di un certo Viviano che ero io ed io ho scoperto che era Ciancimino Cina non i carabinieri
Verbalizzazione un verbale di udienza pubblico credo non ricordo
Ho detto sicuramente era un processo Caltanissetta
Quale
Borsellino bis quater Falcone al
Non mi ricordo
Lei
Prima mi scrivere questo articolo
Aveva partecipato all'udienze a Firenze per le strade varia
Processo di Firenze
Credo di no cioè
Processo fatto vecchie minino alla procura di Firenze no dall'allora sì ricorda l'assise di Firenze
Notevoli differenze non me ne sono occupato ma molto
Udienza che ho fatto
E i magistrati hanno fatto pure in trasferta Bologna-Firenze dignità no la domanda è riferita alla Corte d'Assise di violenza e quindi non
Non mi sono alla base
Ce l'ho seguito ogni tanto la secondo me siamo delle notizie particolari per cui integrandola credo che lo si unissero allora i miei colleghi di Firenze prego avvocato negli come nasce alle lei
Da dove
Finisce
Come
Fare approvare nell'articolo voler far una bivacchi come Francia e ognuno ha fatto un lavoro di inchiesta faccio il giornalista
Quindi ripeto il papello ne avrà sempre incuriosito
E lo
Inseguito fino all'ultimo anche con Ciancimino
Quindi io allora quando Brusca per la prima volta parlo di questo famoso partendo io cominciai a fare l'indagine
E attraverso delle fonti
Come di cui mi fidavo raccontano guarda sono stati degli incontri cartoncini Cina e i carabinieri
Poi feci due più due la cosa era vera
Lo scritte proseguì chiede chi me l'ha detto che non vi è l'unico muta anche perché non me lo ricordo lei aveva partecipato Progetto a carico dei problemi molto
Il processo
Non mi ricordo che l'inchiesta si
Sia di ricordi Francesco Musotto di suo fratello cioè magari
Lei ricorrenza in quel processo riparlo a base ad un po'più vicino al microfono avvocato Anania Slesia portante nel processo ventotto SIFAR lo Young appello verrebbe salvarlo a Barcellona trattativa
Io me lo ricordo
Le cifre
Pinto procedure su due fronti ritorna
Provenzano Birro
Lei verifico al carcere vita sei effettivamente quell'espressione zeppa
Riunificare con le mie fonti
Evidentemente
Sapevano
Risultava proveniente dal treno dal carcere ufficialmente no
Perché credo non ci sia stata quando voi mi sembra nel farlo oggi in questa stessa frase
Con Ciancimino Ciancimino quindi sarà un problema oppure io fosse sedi se lei dirlo ma
Allora ma noi abbiamo esteso la Provincia e Comune di informazione uno questo non non credo fosse la stessa
Poi per carità non lo so ma
Io non so che aveva appunto dicendoci
Io sapevo dei miei
Non ho il problema passiamo all'avvocato milioni
Cinque giorno dottore di un giorno
Fu fatto il Nautico vicina di casa non a va be'anche per
Rispetto d'accordo non lo so però
Siccome non si può dottore lavoreremo frequentato l'università La Loggia figlie lavoravano insomma dove ho sollecitato dalla laurea
Però
Con Panettella scusi sopra e
Allora poche domande
Lei ha già detto dai rapporti che avendo già intrattenuto con Massimo Ciancimino
Le chiedo
Quando
Lei ha detto non appena venne arrestato Provenzano ricollegai quanto detto mi da Massimo Ciancimino con l'arresto del latitante ma questa fu una sua valutazione una sua opinione
All'inizio fu una mia opinione poi
Parlando col perché ripeto io questo sospetto
L'ho avuto anche prima quando lui mi confidò il fatto appunto che stava andando sebbene in in Egitto
E siccome ripeto gli argomenti erano sempre quelli di Provenzano la mafia questo o quell'altro
Poi
Vice sa cosa gravissima accadrà fra qualche giorno nel netto di allontanarmi due giorni dopo restano Provenzano
Due più due fanno quattro
Sì e poi me lo confermò si
Qui non so se non lo sapesse sia
Di quel giorno non mi fece mai il nome di Provenzano io
In cui dieci se c'era qualche cosa ma non pensare
Che ha messo l'arrestato Emilia due giorni Provenzano non lo sapevo lo ha saputo quando quella mattina l'onestà
Senta ma al di là della sua mi scusi lo spazzolino e cosa no no no rimaniamo generosi
Necessario per la
Situazione logistica prego il dico al di là della sua intuizione poi confermata dalle parole di Ciancimino lei ha elementi di fatto per ricollegare queste due cose cioè l'arresto di Provenzano al viaggio in Egitto
No non ho elementi non
Ho soltanto quei ricordi lì quel confidenze
Che ripeto
Erano fatte nell'ambito di conversazioni sempre su Provenzano
E quant'altro quindi erano quelli sì non parlavamo persone dalla pasta parlava
Di Provenzano nata
Siamo
Le ma ricorda se Massimo Ciancimino fu espressamente detto alla circostanza della diciamo dell'imminente cattura di Provenzano
Per quello che chiaramente dirò io ricordo che non non mi ha detto l'imminente cattura di Provenzano
Vi sono colleghi la cosa che ho ribadito già
Dieci volte cioè
Lui mi disse a me ne sto andando a mio avviso ingenera impaurito forse anche ad Angelo non me lo ricordo ma era molto come dire impaurito né se sto andando via perché mi hanno detto e andare via restare al sicuro
Perché possono accadere delle considerare vincitrice non mi parlò mai in quel momento
Di Provenzano e della sua cattura no se
Senta poi lei ha chiarito le ragioni per le quali frequentava assiduamente in quel periodo Ciancimino perché sperava che l consegnasse la documentazione
Ecco ricordo in merito a quella lettera del che l'ha mostrato il pubblico ministero che è datata tre aprile due mila e sei
Lei ha ricordato quando Massimo Ciancimino le diede copia di questo documento
Sicuramente dopo qualche giorno TBC e quella data
Quindi ritengo che il clima l'abbiamo firmato non ricordavo che se non ricordo perché perché è anche giustificabile era infatti per sollecitare perché lei ventisette aprile due mila dieci a pagina due dice
Non sono in condizione di poter dotare con precisione il momento in cui c'è Cimino mi consegno la lettera per quel che ricordo però si tratta di un'epoca di molto precedente il suo arresto del due mila sei
Siccome venne arrestato aggiunge ecco le chiedo sia in grado di di di
Precisare questo epoca di molto precedente
Ciancimino è stato arrestato più volte se non ricordo male tra
Arresti domiciliari arresti in carcere
Soggiorno divieto di come si dice di dimora o di
Sorveglianza speciale quindi non non ricordo se l'avvocato evidentemente fa riferimento alla all'arresto di giugno
Di quell'anno era logico che non mi ricordo numero con questo riferimento in grado di collegare
Ma
No in ogni caso quando lei ricevesse quella quel documento quel fosse
C'era una data che qui si tratta di una dato sicuramente successivamente
Era una data che ancora doveva venire
Postdatato in sostanza quella nel mio nonno l'avrebbe notato avevo quella prenotato se fosse stata fino a questo ricordo
Sì perché l'ho letta la lettera perché quindi come dire anche se
Quindi poi nell'Aniene sia stato consegnato a prima del tre aprile
Sì vescovo
Allora
Abbiamo
Evoca consenta poi lei ha parlato di queste preoccupazioni di Ciancimino in merito a possibili attentati sui danni
Ma Ciancimino le ha mai riferito di aver appreso appreso concrete notizie di attentati nei suoi confronti
No l'unica manifestava paura appunto un'onda queste visite che
Sostiene lui aveva ricevuto i personaggi dei servizi segreti gli consigliavano di linee non parlare più di ritrattare di
Perché altrimenti l'avrebbe pagata eccetera eccetera questo sì coi
Io presentarlo scusi nell'esclusivo trovato a casa sua l'ho appreso dai giornali non me l'ha detto mi stranizza e perché in genere lui mi raccontava tutto poi ripeto vero falso non lo so
Mi raccontava un mare di cose
Passo nel dispositivo numero raccontata presente
Senta Massimo Ciancimino le ha mai detto di soggetti che gli avevano consegnato documentazione del padre
Soggetti come dire strani destra si
No io ricordo che lui mi disse che aveva dei documenti ma lui la sua famiglia
Le documenti del padre che teneva nascosto compreso il famoso appello
E gli altri del suo forniti questi documenti non credo che
Ecco non lo so
Ciancimino le ha mai detto di soggetti terzi che gli avrebbero consegnato il manoscritto per il quale poi è stato indagato per calunnia e danni del dottor De Gennaro Mazzetto successivamente al fatto che si scoprì che non
Mi disse che a seguito per poco non lo disse prima dormisse poco fu tra virgolette sbugiardato
Che si trattava di una falso di una ricostruzione
Quindi dopo perché lei l'undici maggio del due mila e undici
E Ciancimino viene arrestato al ventidue aprile dello stesso anno lei dice non mi ha mai detto se qualcuno gli abbia mai consegnato documentazione del padre ciò neppure in relazione al documento dalla cui produzione è scaturita l'incriminazione per
Questo va detto dopo non
Senta lei ancora magari con meno assiduità rapporti con Massimo Ciancimino
Sì ogni tanto lo sento tempo fa
L'attraverso queste diavolerie di Facebook una notte ero solo Romano
Denuncerò lui il ricordai io imbrogliato atto come le attuali che non si può ci si può fidare io Conte sono sono stato sempre onesto mentre Tullo io ho sempre rispettato i patti l'interlocuzione
Non ci presentiamo più assiduamente anche perché la canto
Ha chiuso da antica
Vadano frequento qualche altro posto
Ecco perché sto poco a Palermo sono sempre fuori in giro o meno occasione di vedere
Senta in merito al
Nasce perché viene a mancare
Il papello
Lo cercava contro il tempo
Senta io non ho mai avuto
Senta lei in merito al passaporto di cui ha parlato ha detto che Massimo Ciancimino fece il nome di Arnaldo la Barbera
Che tra l'altro detto conoscevo bene perché era mio amico sì
Ecco quindi non le disse che era morto da due anni il dottor la Barbera
Se non capisco il dottor Barbera muore nel due mila due mesi lei sicuro di questo ricordo
Che le fece il nome di la Barbera sì a proposito collegata al passaporto si quale periglioso impone lui
Però non me lo ricordo mi ricordo che vi racconto sosto al passaporto che si era rivolto
All'istituzione a un capo della polizia che poi lo avrebbe dirottato sulla NATO la Barbera che gli avrebbe fatto avere questo lungo raccontavo ripeto se sia vero o falso non lo so
L'altra domanda chiaramente dall'avvocato milioni collegata alla vicenda ma anche lei ci sta facendo con riferimento a questa vicenda
Del passaporto ottenuto da l'abbiamo la documentazione semmai è un dato di fatto ottenuto nel due mila quattro se non ricordo male dicembre due mila quattro il viene lanciato questo forse
Questo il momento alla Barbera e la Barbera sappiamo che è morto in epoca
Antecedente al sequestro la domanda che faccio non potessero racconti Fonti mi diceva che quando
Ebbe il problema di farsi fare il passaporto sitar rivolta a queste persone volevo quindi
Per chiarire meglio la domanda dell'avvocato per avere un un quadro più chiaro
Le colloca questa vicenda nel credo che preciso nel tempo per cui si è accaduto nel due mila quattro e le fa il nome Labarbera lei si stupisce visto dal due mila quattro la Barbera era già morto
Ho
Vi ricordo che è un po'di discorsi antecedenti che il fatto per ottenere questo passaporto chimico e non ho verificato la data
Quando lui l'ha ottenuto nulla temo che sono sul mi disse che sin qui le sceso comunque le parti sia morto
Capo della Polizia Arnaldo sì me lo ricordo perché voglio dire sono dei nomi che conosco e quindi non mi possono sfuggire
Prego avvocato minuti grazie lei poi ha fatto in merito al la tutta la vicenda del papello lamentele insomma parlato
No scusi sbagliato il riferimento io
Dunque mi diceva che il signor Franco era De Gennaro lei ha fatto altri nomi di suoi colleghi tra i quali la Licata e lirico Abate
Hai quale Ciancimino avrebbe detto stessa cosa ricorda qualche altro nominativo per caso
Mi ricollego il primo gli altri colleghi cd
Non mi ricordo ma come dire di questo argomento ne parlavamo con i colleghi normale amministrazione mai sentito
Mi pare
La Licata avesse già fatto il libro lei ha detto di essere certo cauto solo per la Licata entrato
Sì
Secondo rigo forse anche con li garbato possa anche un qualcuno con la Licata me lo ricordavo prima degli altri non lo sanno ma non è il valore
Senta lei più volte nel corso della sua deposizione addetto ovvero falso che sia non so
In merito alle circostanze apprese da Massimo Ciancimino per quali ragioni usato più volte questo termine vero o falso che sia
Perché lui faceva voli pindarici quindi io ripeto non è che posso prendere per oro colato
Quello che mi raccontava
Ci sono alcune cose che non mi convincevano ma
Ripeto sono mie considerazioni miei convincimenti ci
Quindi esprimevo con me stesso
Delle perplessità qualche volta posso discussi pure lui non lo so però ripeto non è che
Ciancimino per me era il Vangelo quindi tutto quello che lui diceva
Era vero
Non lo so perché no non avevo mezzo mondo di poter verificare alcune cose tentavo di verificarle come la storia del signor Lo Verde
Però altre non avevo altre strade non mi potevo fidare al cento per cento di tutto quello che lui mi diceva anche se alcune cose sono vere altre fa su questo
Guardate questo vestirlo stabilirete voi non posso farlo
Senta quelle ha detto mi diceva di essere seguito dal Ross
Sì e lei si stupì riferitomi come facesse a sapersi
Lei ha avuto modo di verificare questa circostanza
La riscontrarla di vedere se effettivamente fosse stato seguito da gente del posto
Ma sta scherzando cenetta penare in rosso per vedere se fosse Trevignano vicini
No lei a Mumbai chiedo intanto
Aeros pedinavamo sanciti mentre
Come
La ha detto non mi sembra che ha detto non glielo che non gliel'ho chiesto che fosse
La domanda è questa gliel'ha chiesto a qualcuno del rosso solo per i NAS no
Senta lei ha avuto modo mai di riscontrare se qualcuno dei servizi offro dei carabinieri andasse approvare Massimo Ciancimino presso la sua abitazione
So non ho mai visto nessuno di servizio dei Carabinieri a causa di una signora vicini
Senta poi lei il procuratore la il le ha contestato una parte del del verbale dell'undici maggio due mila e undici dove lei dice a pagina due
Sempre nello stesso periodo di tempo Ciancimino ebbe a dirmi senza mai scendere in particolare nonostante le mie domande che continuava a ricevere le visite o fu dunque essere contattato dall'emissario di signor Franco che lo consigliava anche in merito all'atteggiamento processuale che Ciancimino avrebbe dovuto tenere
Invitandolo più volte ad essere prudente
Ecco posto che
Il periodo di tempo al quale si riferisce l'ho detto prima la pagina uno e la fine del due mila dieci l'inizio del due mila e undici
è in questo periodo Massimo Ciancimino aveva anche davanti al tribunale di Palermo
Parlato abbondantemente di morì vedono Berlusconi del ho frequentato
Lei
Gli chiese o comunque si parlò in merito a questa prudenza in cosa doveva consistere questo prudenza posto che l'ha già detto tutto
Questo decreto è quello che mi diceva lui avere avuto visita da parte di
Servizi segreto Forze dell'ordine non lo so che lì con soprattutto servizi segreti mi diceva
Che gli consigliavano appunto di tenere un profilo basso di non parlare di non chiacchierare di
Come dire sei poteva essere pregiudicata la sua posizione
Quindi riteneva anche
Le considerano anche delle minacce
Sì questa è una sua considerazione
Senta poi in merito al sequestro operato nel due mila cinque lei ha incidentalmente detto che si chiese perché la metà non venne sequestrato ad aver aver fatto che del
Diciamo così delle sue ipotesi come un fatto di cortesia
Atti documentali non verbali
In cui c'era scritto questa società appartiene
A Bernardo Provenzano
Tutta la società
Poi invece
Sequestrato soltanto una parte e poi anni dopo condivise ma perché questa parte
I soldi che la più consistente ottanta milioni di euro non furono sequestrati così le domande
Quindi per me normali da giornalista dire ma
Se tutto con questo parco e di Provenzano perché
Prendono solo un pacchettino investono poi dopo anni ho scoperto un detto che
Anche quest'altro patrimonio
Credo una parte sia stato sequestrato nessuno dico un sostituto contare
Perché ha ritenuto di
Come dire appartenente a Bernardo Provenzano e di chi era
Che cosa il patrimonio si
Questo in un primo momento non sequestrato
Credo che appartenesse Brancato perché entra l'altro io affittato un garage cioè della signora Brancato che non dico
Affittare proprio perché ho scritto scorso contro quell'affittato
E ora è stato sequestrato e confiscato nuovo contestato non sequestrato e quindi pago
Il curatore non più cappellano ma un altro è stato sospesi chissà se costoro fossero parenti acquisiti di qualche magistrato
Cioè
Ci si
Bene
Allora le ultime due domande sono queste
Lei ha mai detto Ognina Ciancimino quando lei parlava di queste minacce che con le sue dichiarazioni poteva dare fastidio a molti
Io
Sì sì lei accetti è stato riferito da Ciancimino questa frase come da lui mi diceva che tutto quello che diceva la pericolosa che appunto gli consigliavano
Di
Di stare attenti
Io non credo
Allora ho finito dottore
Gravosa Comitato avanza
Io in un paio
Ovviamente lei
Massimo Ciancimino l'ha mai incontrato a Roma nei pressi di azioni politiche
A Roma non mi ricordo
Pro possibile cioè va a Palermo lo incontravo sempre le ha mai detto che Massimo Ciancimino andava spesso di frequente o qualche volta piazza Euclide
Me lo ricordo ho incontrato una volta a sua sorella
Ma
Come lui non ricordo incontrato a Roma a luglio con riferimento alla vicenda del passaporto che a me che è stato un suo intervento magari presso suoi conoscenti a me seri lo no hanno già fatto con le
Quando le disse che
Andava
Cioè il mio passaporto scusatemi vado no il suo epilogo innovativo vadano in ufficio a fare la domanda pago il conto corrente
Per anche se ho tanti amici e quant'altro qualche volta mi è capitato rivolgendo per un problema urgente per che devo partire magari nell'accordo all'ultimo momento che il mio passaporto è scaduto l'ho fatto dunque non ci sia nulla di male
Prego avvocato condizioni nei prima
Ha detto che
Con Massimo Ciancimino
Credo nel periodo due mila dieci due mila undici immagino avesse
Come diciamo una un contatto anche telefonico
Giusto e cioè ha detto che se avevate Caravati intercettati che verrà detto fisiologico come dire uno che indagato
Io faccio questo mestiere da quarant'anni quindi
Perché il Cal telefono sempre tentato di parlare chiaro
Non facendo mai nominato oralmente però
Faccio siccome siete quindi insomma sarà capire
Se un ente accertato meno poi qualcuno
Cioè io riferisco saputo lo ma
Noi con il fisiologico e normale
Che per uno che fa questo mestiere con il mio di poter capire intuire che sei sotto intercedere intercettazione o pur sapendolo
Non me ne fregava niente di parlare con Massimo Ciancimino occhio facevo il mio lavoro
Quindi non non avevo paura delle intercettazioni
Se
Lei prima ha detto che Massimo Ciancimino le ha raccontato del viaggio
O meglio del fatto che avrebbe dovuto
Andar via dall'Italia
Mandarli in Egitto lei ha detto a Tunisi sbagliato va intendenza Craxi
Ha detto a in Egitto volevo sapere questo quando gliel'ha detto che ha detto a voce perché pone
Doloroso
A voce quindi si è incontrati se
Lei ha detto che era piangente
Si ricordo che era molto turbato considera calma da quanto tempo
Cioè entro quanto tempo sarebbe dovuta andare via
Da quando me lo ha detto
Passano pochissimi giorni
Quanti pochissimi che non lo so se nove giorni tre giorni prendete due-tre giorni carte di viaggi devono non lo so numeri inerte di viaggio sicuramente
In concomitanza con l'arresto di Provenzano lui mi dice questa cosa due o tre giorni prima due tre giorni prima dell'arresto di Provenzano se
Senta nella sua versione quattro ma non posso ricordare esattamente però
Voce all'arresto di Provenzano è come voler gravoso
Lei ha mai detto che questo viaggio era è già stato organizzato
Qualche tempo prima
No credo che ma fosse organizzato in fretta e furia
Credo che fosse evidente anche lei
Ma ovviamente non me l'ha mai parlato di un viaggio così repentino
Va bene
Nessun'altra domanda
Allora altri difensore anche visite esterne
Ci sono domande
E il Presidente dal sito riservato si l'avvocato Simone diverrà alcune domande prego
X dice
Se ricorda c'era il suo articolo quello sulla appello
Se è stato pubblicato sulla cronaca locale o del mio la Repubblica o sulla cronaca nazionale sulla cronaca locale
Un'altra domanda se lei ha conosciuto e frequentato Giovanni Brusca
No quo grazie avesse avuto l'opportunità di
Intervistarlo latitante l'avrei fatto
Ho anche in carcere
Non ho mai avuto rapporti con Berlusconi
Ci sono altre domande avvocato Simonelli
No mi pare di no che tornano indietro va bene il Ministero altre domande
Qualcuna soltanto
Trenta un chiarimento perché
Roberto ha fatto ha dato una risposta
Ad uno dei difensori
Citando
Una vicenda relativa ad una conversazione
Registrata in cui Massimo Ciancimino
Avrebbe detto la sorella
Di un pranzo sarebbe intervenuto un politico ci ricordo questo allora pezzi per perché si chiarisca bene questa situazione perché dalle
Lei ha detto in quella circostanza ho avuto la Massimo Ciancimino mi ha detto che quello che aveva detto non corrispondeva ad
Ma
Un chiarimento quello che aveva detto quindi al telefono alla sorella non quello che aveva detto al magistrato in un verbale
Quando io scrissi questa storia qua berbera la domanda comunque suggestivo non è che non è settimanale che è la verità a me è sembrato già chiaro che lo avesse dei
Ciò che si trattava di una conversazione dal
Tra Ciancimino assieme alla sorella un'intensità cercano avevamo capita così quindi la domanda opportuna per chiarirlo se è così
Cioè lei si riferiva dichiarazioni fatte da Ciancimino questo racconto era stato fatto Ciancimino e magistrati seri ora è stato fatto una conversazione con la sorella ed è intervenuto ho letto in un verbale
Ha letto in un verbale che cosa che l'UE
Che lui parlava con sua sorella sua sorella lo aggiornava degli ospiti che aveva avuto con il giorno in casa tra i quali ricordo cominciò a scapito quindi no
Di un'intercettazione allora è opportuno chiarirlo perché esso io credo che fossero tramite la seconda domanda intercettazione lei ha letto un verbale di intercettazioni
Ove non appare di una dichiarazione di Massimo Ciancimino
Non mi ricordo se l'intercettazione un verbale questo nell'intero così come lei ha fatto riferimento a una telefonata sì mi ricordo che in questa conversazione c'erano telefona si parlava di una telefonata tra lui
E la sorella
Quindi non in questo momento non mi sa dire se era un verbale di trascrizioni di intercettazioni telefoniche
Io ricordo questo episodio perché poi lui dopo tanto tempo
O perché non ci fossero sorella rissa ma non è vera sta cosa
Quindi poi ne parla neppure pure tu Elvis sì non era vero
Comunque allo stremo garantisce l'accettazione
Grazie
Senta
A proposito del riferimento che fece i Massimo Ciancimino dottor la Barbera posto che lei ha gemelle otto buoni rapporti accentuata
Comprensibile che lei non si ricordi bene la data però torno sulla sollecitazione fatta dal Presidente
Quando Massimo Ciancimino e disse di questo rapporto col dottor la Barbera asserito rapporto dottor la Barbera
Dottor la Barbera era ancora vivo
Se lui mi disse parlavo con la Barbera evidentemente ne ha parlato quando quella rendita quando era morto non e soprattutto nordico questo
Dico se se egli avesse parlato quando lei
Quando il dottor la Barbera era già morto lei subito io credo che
Fosse già morto la dottor la Barbera quando lui mi raccontò questa cosa non si riferiva la Barbera ridurremmo va bene grazie prego
Senta qualche ultima
Precisazione ma questa è una una domanda effettivamente
Nuova
Lei conosce eventualmente ha frequentato il capitano De Donno sia
Che che rapporti ha intrattenuto eventualmente intrattiene rapporti attualmente no nessuno
Prima la carabiniere era qui al comando provinciale al prossimo ricordo bene lo conoscevo tra l'altro lui era strettissimi rapporti con Massimo Ciancimino
E mi ricordo un giorno in un processo
Che non era la trattativa era Palermo in un'aula del tribunale di Palermo
Io ero lì a scegliere l'udienza e ce l'ha pure De Donno
Lui mi chiamo Massimo Lattuada c'è qua un amico tuo
E lo passa al telefono davanti al tribunale ci diciamo carabinieri magistrati lingua sesso dalle
Per cui Massimo spezzava dicendo ora vengo lì con una carpetta sottobraccio scrivo trattativa eccetera faceva giocherellone e qui c'era questo scherzo
Parlarono effettivamente al telefono quindi lei ma sì Alenia ne sapeva
Quindi su per giù in che periodo sia
Guardi collegate
Buon ordinistiche se mi ricordo che c'era alcun processo
A Palermo lo riguarda se ci riuscirò con reale posso un processo di vostro quello
Per favoreggiamento alpino Moriero un altro
Uno avevo si riducesse c'era
De Donno lì davanti Laura
Nel frattempo ripeto mi ha chiamato Massimo Ciancimino e siccome io sapevo che i due avevano ottimi rapporti scherzando dissi guarda c'è qua un amico tuo
Dice che lieto solo passo degli passeggero
Ne parlarono e che i due avessero ottimi rapporti a lei risultava uguali riconoscenza
Nel mio lavoro leggendo qua tutte le cose parlando con altri cioè e veniva fuori
Che non abbiamo fatto mai mistero niente no
Neanche a don
Affatto ce l'ho mai numeroso nel terzo ha detto a me non ricordo ma comunque non ho né ha mai fatto mistero di
Di queste di questi rapporti con Massimo Ciancimino credo che lui in tavolo
E inizio questa discussione proprio con Massimo Ciancimino professor Massimo Ciancimino poi tentò di agganciare il padre
Senta lei ha mai parlato con De Donno
I Massimo Ciancimino lì possibile
Così
Visto che
Quel giorno per esempio
Gli passa il telefono sicuramente parlano
Lei ha detto
L'uva comprensibilmente rivendicato diciamo come un
Una cosa successo professionale comunque come una cosa che ricorda bene della sua attività professionale di alcuni primo a parlare
I trattativa desunto credo di sì comunque
Parlato lettera m quant'altro non ci voglio tornare ma visto che l'argomento
Era il suo
Interessa
Lei ne ha parlato con De Donno
No ombre
Contrasti che hanno come ne abbiamo parlato che poi quando la cosa uscì naturalmente fece molto rumore scalpore
Perché ricordo
Questo mi abbia un poco
Se non sbaglio qualche giorno dopo
Su Repubblica ci fu un'intervista di Diana Milelli al colonnello Mori
Se non ricordo male
Il ministro impressionante
Una frase in cui morì diceva
Parlando di Caselli ieri Caselli ci conosciamo bene tantissimi anni
In cui si facevano ricordo
Tutto il contenuto dell'articolo però due o tre giorni dopo questa pubblicazione diciamo della trattativa
Ci fu questa intervista amori fu subito dopo che il suo sia dopo dopo non so se il giorno dopo due giorni dopo
Almeno ricordo così però queste facilmente riscontrabile andando negli archivi del giornale
Senta
Allora
Lei ha parlato della vicenda del sequestro
Inizialmente soltanto di una parte
Se le quote societarie di una società che invece
Sarebbe Suta stata di interesse
Così affermato voi
Alta anche specificato che la parte non sequestrata era quella riferibile alla famiglia Brancati
Solo perché
Per completare la domanda
Dell'avvocato
è stato chiesto se
Familiari
Soggetti appartenenti alla famiglia Brancato fossero affini di i magistrati
Quale questo magistrato giusto subita
Ora io
Ho fatto questa domanda anche per cercare di
Di capire una sua affermazione che lei affatto
Inizialmente
Ha detto io ritenevo perché
Forse è protetto da Provenzano Massimo Cenci
Allora
Rispetto a questa società ipotesi che Provenzano comunque
Le quote che erano state sequestrate
Non erano anche quelle di Massimo Ciancimino
Mi pare di sì
CEE
Perché le altre parti singole ricordo che lui mi disse dopo
Che le partiti Brancato appartenevano a Lima un'altra parte apparteneva a un altrettante che qui ci fu una questione
Vi ricordate si chiedeva il ritorno dei soldi perché appunto
Fittiziamente intestate abbrancato in realtà sostiene Ciancimino in un clima di altri personaggi politici che adesso non ricordo
Io volevo
Che lei ovviamente non è questa la sede non non le invito a fare
Considerazioni o esporre diciamo deduzioni
Ma
In base a quali eventuali fatti o circostanze lei
Si era convinto
Che
Ciancimino fosse protetto da Provenzano
E non non le chiedo non le chiedo
Il quello che lei ha preso poi sui Vizzini Di Matteo Messina Denaro quindi quello che si è appreso dopo l'arresto di Provenzano
Ma prima dell'arresto di Provenzano
Se ci sono dei fatti o delle circostanze
Dalle quali lei entrasse questo sospetto convincimenti ma perché non mi parlava di Provenzano come come dire un amico di famiglia diciamo soprattutto il suo parere andava a trovare forme raccontava queste cose quindi
Era chiaro che se Provenzano era contro Riina e viceversa
Provenzano rappresentava per lui una protezione essendo un vero rispetto a che cosa perché io l'avevo fatto la domanda evidentemente alla mafia
Rispetto alla mafia non rispetto alle alle no vicende giudiziarie
Qui non
Pensavo che se Provenzano
E invita è latitante si dice che se il capo di Cosa Nostra lui che aveva
Avuto problema etico dell'ARES già cominciato a parlare
Mi sembra che su questo avesse già l'aveva chiarito
L'argomento rispetto all'anno
Va bene nessun'altra zona allora vediamo se scusi su questi ulteriori spunti ci sono domande avvocato Romito passi
Trenta lei
Quando ha saputo che Vito Ciancimino
Aveva fatto dichiarati dai assai salvaguardare è stato detto Ciancimino corso c'è anche una mia foto ma non mi ricordo il giorno esatto
Lo sforzo di Croce proseguì pure all'interno contengono attacchino dopo inviato al soggiorno obbligato
Quale è iniziato invece a scontare la pena definitiva
Non ho capito tendenti ad ascoltare una nomina menomante alle domande per non evidenziare queste prime
Solo da più di fatto che lei sappia o non le sappiamo che siano a conoscenza
Dal giornalista Viviano mi senta va bene Presidente abbiamo capito come le vuole arrivare quindi abbiamo delle
Solo a mai saputo di una collaborazione di Vito Ciancimino con la procura di Palermo
Io l'ho saputo agli inizi no naturalmente però
Leggendo atti
Ma anche gli stessi interventi pubblici Ciancimino quando bisogna essere interrogato la Commissione parlamentare antimafia quando
Quando chiese di essere ascoltato dalla Commissione rientrare antimafia
E successivamente credo appresi da verbale o da
Non mi ricordo adesso allorché ripeto
Maneggio carte giudiziarie quarant'anni quindi non è che i vini posso di Cosenza emergevano dei rapporti di Vito Ciancimino con un questore credo di Palermo con altri funzionari di polizia
O carabinieri non mi ricordo ma
Emergevano forti tra Vito Ciancimino ed esponenti delle istituzioni
Io ho letto verbalini quali Vito Ciancimino parla della cosiddetta trattativa
Avvocato Romito però siccome questi temi non sono stati affrontati dal Pubblico Ministero relativa al sodo oppure che capisco quale può essere
Ma su queste domande non a farla poi della collaborazione delle dichiarazioni fa il Pubblico Ministero
Delle dichiarazioni fatte da Vito Ciancimino
Alla in quel periodo sia quest'ultima avanti nella risposta del pubblico ministero invidiano il teste Liliana detto che
Massimo Ciancimino parlava al telefono Vito che diceva
Porto la galera Carla Ravaioli dovesse invece sul periodo io vorrei Ferreri Vito Ciancimino con la Procura non reputi ora io capisco
Come lei vuole arrivare però arriva direttamente ma su questa questione sul gol sulla quale lei sta facendo domande il pubblico ministero non ha fatto alcuna domanda quindi mi glielo devo segnalare
Però sulla risposta posso dare posso fare ulteriori perché nell'viene disposto su chi la riceve quella vicenda che riguarda De Donno
In cui noi non glielo so dire se non c'è bisogno di parlare allora con l'azionariato che ricevevano direttamente alla domanda bene pubblico e nuovi medicine
Vorrei sapere questo lei sa che quando Vito Ciancimino
A parla della trattativa
Ne ha parlato con riferimento e torno a voi e gli altri non li ha fatto lei e lo sa
Perché ha letto anche dei verbali
Ibrida Ciancimino rendeva dalle dal gennaio novantatré
Uno me lo ricordo io ricordo perfettamente per una cosa
Quando Ciancimino venne interrogato
Mentre era in carcere
Non solo Governo in quale carcere adesso in questo momento non ricordo fu interrogato credo a Caselli da qualche altro magistrato uscì sull'Ansa una cioè proprio in tempo reale
Mentre Caselli compagnie e altri colleghi
Interrogavano Ciancimino quindi uscivo notizia sull'Ansa in cui si parlava
Come dire di un possibile
Abboccamento di Ciancimino
Come
Adesso non ricordo benissimo però
Si lasciava intendere poteva collaborare con la giustizia potesse collaborare con la giustizia ricordo questa scelta è stata notizie perché
Fece scalpore nei tratti
Case in quella circostanza
Fece anche una nota di
Di protesta
Va bene necessarie dall'avvocato Romito prego basta così poc'
Però ci sono altre richiedo manda nessuna quindi alla possiamo terminare qui con con l'esame del teste
Anche se per la vita a una domanda invece io io non voglio fare un brand ma domanda di
Espresse anche se lei in qualche modo ha risposto ma il Ciancimino le ha fatto mai il nome di Rosselli certo Rosselli
Ma che lavoro faceva questo Rosselli no no io le dico se le chiedo se
Cioè al massimo cioè può darsi di sì una sanzione a nome di un ricorda se lei ricorda che nelle tante conversazione presunto
Spesso si permane un altro gli va bene
E allora ci sono domanda interna che se intervento
Presidente sulla sua domanda una sola in merito Rosselli le specifico mai se era un ufficiale dei carabinieri ha osato dichiarare una ricorda hanno chiesto
Ricordarlo Rosselli come appartenente carabinieri
Per completezza ricordo quando l'avvocato mi fece tanti nomi anche di Carabba rilevante non è a memoria e quindi ci fermiamo qui
Può darsi che me l'abbia fatto ma non non me lo ricordo va bene grazie allora grazie a voi può andare buongiorno il documento Presidente che un mostrato chiediamo l'acquisizione perché la riconosciuto diciamo
La la foto meramente non uno venga grido laico e
Entra nel verbale serve nei limiti in cui poi ha risposto all'ARPA avanzi quella richiesta la poi lasciare lì sul bando quell'avvocato per far rotta quindi diamo atto che chiede venga acquisita la fotografia che è stata esibita
Al teste
Come tratta dalla sito poche quella non è solo ricordano
Questa comunque ci verbale di transizione allegata al verbale
Come allegato al verbale di perquisizione e sequestro a questo
Su questo poi si interpella Remo le parti oltre ritengono di pronunziarsi
L'interpello quindi si riservano di pronunciarsi lei comunque può andare grazie pongono buongiorno a tutti allora a questo punto noi ci fermiamo qui perché non abbiamo altre attività e quindi ci possiamo aggiornare come da programma
Per la prosecuzione
All'udienza del ventidue
Aprile
Due mila quindici ore nove e trenta
Nella quale come già abbiamo
Concordato e stabilito si preciserà innanzitutto con l'esame da parte
Dell'avvocato Berto rotta si dà avvio sita bisogna avere
Prudenziale il rinvio è presente si dispone riattivazione dei collegamenti per la bambina
L'azione
A distanza risentono devo dire anche
Vi prego
Comunicarlo i colleghi che l'avvocato
Sarebbe disponibile se possibile appare il suo controesame tavola sul nocciolino per il ventotto quindi se l'avvocato Bertolo qua concludo il ventidue
Si tratterebbe dopo l'assalto il ventotto non ci sarà l'udienza in realtà noi passeremo forte ci sono un equivoco in effetti nel
Nell'ultimo calendario è comunicato ma in realtà prima ancora avevamo escluso e senza al ventotto e non ci sarà l'udienza al vento
Il calendario anzi lo riprendiamo tutti così lo precisiamo
Dal ventidue noi poi passeremo
Al quattro poi faremo
Speriamo tendenzialmente di poter esaurire il controesame del Ciancimino nell'udienza del cinque sei dodici e tredici maggio
Sono queste le udienze
Quindi poi in relazione a questi tre ma l'avvocato Crocco droghe ci potrà fare sapere quale
Tra queste quattro
Può
Allora sono scusate cinque sei
Dodici e tredici solo il giovedì e venerdì consecutivi di due settimane
Di due settimane va bene quindi alla quale hai quale andremo poi
Dopo l'udienza del ventidue
Aprile
Nella quale nel frattempo non ci vedremo va bene l'udienza al momento è tolta ci vediamo quindi la prossima settimana buongiorno a tutti