Conflitti, Migranti, Armi: il costo dell'insicurezza

Grazie stiamo cominciando
Innanzitutto buongiorno a tutti grazie di essere venuti nonostante l'ora
Io sono Edoardo Ferreri nella questo tavolo rappresento l'Associazione contrariamente
Con la quale lavoriamo generalmente per eventi di questo tipo e ringrazio i nostri ospiti
Giuseppe Provenza che il responsabile del gruppo di Amnesty Italia duecentoquarantatré
è il dottor scusate un vettore Giorgio Beretta responsabile dell'Osservatorio permanente delle armi leggere e membro della Rete disarmo
Voglio ringraziare anche il professore Aldo Schiavello che nonostante non sia presente ha permesso la realizzazione del seminario
E la professoressa Clelia Bartoli docente in diritti umani poi all'università di Palermo che sarebbe dovuta venire oggi a parlare ma purtroppo impossibilitata per ragioni di famiglia
Ringrazio anche il Dipartimento per averci messo a disposizione l'Aula
Oggi siamo qui per parlare diploma temi che si incrociano conflitti armi emigranti
Non li tratteremo a compartimenti stagni questo perché si tratta di di materia che sono strettamente intrecciate e che formano un circolo vizioso che ogni giorno vediamo quando accendiamo la tv guardiamo il telegiornale
Che ci siano dei conflitti
è una cosa affranto ovvia anche perché
L'essere umano si distingue sempre per il farsi la guerra a vicenda risibile contro il simile
Quello che ci interessa particolarmente è
L'area
Ma non soltanto però fonte di interesse specifico l'area mediorientale
L'area mediorientale che è particolarmente instabile ed è instabile ormai a partire dal secolo scorso basti pensare a partire dagli anni Novanta a seguito della guerra del Golfo
Si tratta forza dell'esempio migliore di come le potenze occidentali abbiano deciso con squadre righello
Con squadre righello
I confini delle Nazioni senza tenere conto di eventuali problematiche di natura etnica e religiosa basti pensare che i conflitti quell'assistiamo specie nell'area mediorientale basti pensare all'esempio principale che è la Siria
Se da una parte sembrerebbe che siano di natura religiosa si parla di Scundi su un contro il fascismo le due correnti dell'Islam
Molto spesso in realtà si tratta di una maschera una copertura ideologico religiosa pensa giustificare determinati conflitti sanguinosi come le guerre civili
Lo spauracchio dell'Islam inoltre non è che lo strumento con il quale attualmente possiamo vedere che le destre xenofobe di tutta Europa lo stanno guadagnando consenso
Incontri di questo tipo servono per chiarire che in primo luogo la religione c'entra poco
Così come poco talvolta alto per entrarci un'ideologia basti pensare alla prima guerra mondiale o alla seconda
Il discorso qual è
Nel momento in cui noi
Organizziamo eventi di questo tipo cerchiamo di fornire
A chi viene non soltanto il giurista perché questo in teoria il tempio del giurista ma
E noto con piacere che ci sono moltissimi volti molto più giovani dei nostri
Ai ragazzi liceali quindi i cittadini indipendentemente da quello che poi voi altri vorrete fare
Una formazione che sia il più completa possibile e che vi permetta di
Operare delle scelte anche nel momento in cui esercitare dei vostri diritti democratici democratici e costituzionalmente garantiti di operare delle scelte sensi enti
Perché quando parliamo di vendita di armi dobbiamo necessario il pensiero corre subito al Medio Oriente
Perché basta seguire il percorso che ha fatto un fucile dalla fabbrica alle mani di un miliziano per capire molto della situazione geopolitica dello sul della del Paese in cui tale fucile di niente impiegato per sparare
Si tratta di un modello sei consolidato a partire dalla guerra fredda quello della guerra per procura con la guerra fatta dalle potenze di tutto il mondo
Che se non invischiata e direttamente nei conflitti spesso tramite la vendita di armi o finanziamenti decidano da che parte stare in una gigantesca partita a scacchi o un Risiko intorno al mondo
Basti pensare che in Siria c'è la parte dei ribelli
Con la che sostenuta dagli Stati Uniti ma c'è anche il regime di Bashar al-Assad ho sostenuto dalla Russia di Putin
Questo oggi noi siamo qui
Per vedere come
L'Occidente ha delle responsabilità in questo campo
Responsabilità che possono essere ricondotte quindi alla vendita non solo delle armi ma anche a queste partecipazioni silenziose
Che poi producono questo effetto mostruoso che nella foga di migliaia e migliaia di disperati dalla propria casa immigranti appunto
Nel momento in cui la persona lascia la propria terra lascia i propri vicini amici parenti non lo sta facendo come sembrerebbe da dalle affermazioni di
Di certi politici
Perché sta venendo qui a condurre un'esistenza parassitaria
Non ci stiamo trasferendo in un altro quartiere in un'altra città per lavoro stima perdurando la nostra terra con la quale ne sentiamo un legame profondo
Nessuno nessuno di voi credo lascerebbe a cuor leggero la vostra terra se non fosse non poste costretti
Questi migranti sono quindi il prodotto di un disegno geopolitico che non funzionerà ma come non funziona è il motivo per cui noi siamo qui e cerchiamo di spiegarlo
Adesso cedo la parola al dottor Giuseppe Provenza che sicuramente saprà parlarvi di questi argomenti molto meglio di me io diciamo gli onori di casa e li ho fatti vi ringrazio e spero di nuovo per la presenza e cedo la parola grazie
Grazie
Innanzitutto
Per conto di amministri vorrei ringraziarvi per la vostra presenza che per noi è molto importante
Perché Amnesty International non difende soltanto direttamente che subisce
Per le violazioni dei diritti umani intervenendo con le sue azioni con i suoi appelli raccogliendo delle firme
Difende il rispetto dei diritti umani anche
Parlando
Con la gente soprattutto con i giovani delle problematiche relative ai diritti umani
E quindi fa quella attività anche si chiama nel linguaggio e di ammessi International e due educazione diritti umani che ritiene sia estremamente importante perché
Portare i alla conoscenza
Di più persone possibile
Le tematiche relative a diritti umani e considerato estremamente importante e credo
Che anche voi condividiate questo modo di operare di Amnesty International far conoscere
Al di là i messaggi distorti che possono esserci inserendo in circolazione
Riteniamo che sia estremamente importante
Oggi doveva essere presente fare la sua relazione la Presidenza lei ha Bartoli
Purtroppo motivi famiglia molto seri che si sono verificati addirittura questa notte e quindi
è una cosa intervenuto all'ultimo momento le impediscono di essere presente quindi
Cercheremo di compensare
La la sua assenza
Il un mostro l'obiettivo di questo seminario
E cercare di
Comprende
Che cosa ci sia dietro questo malessere che purtroppo sentiamo tutti malessere che in parte
E ingiustificato per quanto riguarda gli attentati
Gli attentati deprecabili che assolutamente inconcepibili che si verificano che si sono verificati in più parti d'Europa
Ma è anche disagio che un pochettino fomentato da qualcheduno che ha degli interessi particolari di tipo politico soprattutto e quello che si riferisce al
Immigrazione
Facendo secondo me ad arte anche una confusione qua c'è stato ma cenno poco fa molto corretto una confusione fra due tipi di migrazione
I migranti economici e i rifugiati che sono due fenomeni che siamo
Portati a confondere perché si verificano alla stessa maniera si verificano con l'arrivo di persone da altre parti del mondo
Quali sono le cifre
Relativi a questi due fenomeni intanto oggi
Il fenomeno della migrazione complesso è un fenomeno
Veramente macroscopico basti dire che oggi nel mondo ci sono duecento cinquanta milioni di migranti una cifra semplicemente impressionante
Però una parte di queste persone non hanno fatto la scelta
Di migrare la scelta di negare all'anno la fanno a l'hanno fatta
Coloro che sono definiti i migranti economici cioè quelle persone che hanno deciso di trovare un lavoro
Qualche altra parte una parte di loro
Sono i rifugiati che non hanno fatto questa scelta il voi citate sono delle persone che sono fuggite dalla loro casa dei loro amici e dai loro parenti dalle loro consuetudini
Perché rischiavano la vita là dove si trovavano a casa loro o perché la loro casa non esiste più
Ricordiamo questo particolare non trascurabile la loro casa non esiste più in moltissimi casi
Facciamo un esempio che conosciamo tutti quello della Siria insidia sono state distrutte scelta intere
Cosa pensate che devono fare le persone che non hanno più una casa non potevano fare altro che fuggire altrove
Ora questa è una realtà che riguarda in definitiva un po'
Un se vogliamo nei confronti
Del numero di Paesi nel mondo
Rispetto quindi hai centonovantacinque Stati del mondo riguarda soltanto
Sì e no una decina di Stati
In questa in questi Stati ci sono delle situazioni così intollerabili così inammissibili
Che milioni di persone sono costrette a fuggire per andare attorno a a vivere ha trovato il modo di vivere e di non morire di non essere ammazzati in un'altra parte
E se noi andiamo a esaminare questi questi Paesi
Ci rendiamo conto di quali siano i motivi
Che li costringono a tante persone a fuggire intanto
Mi correggo partire dal
Dare i dati mondiali del
Relativi ai rifugiati rifugiati oggi sono secondo l'Alto commissariato per i rifugiati dell'ONU
Che l'agenzia dell'ONU che
Ci si occupa di riconoscere lo Stato sullo status di rifugiato insieme Paesi
Che dicevano queste persone
Sono sessanta milioni
Un numero certamente elevatissimo se noi consideriamo che sessanta milioni rappresenta
La popolazione italiana cioè i rifugiati nel mondo sono tanti quanto l'intera popolazione italiana e già questo
Probabilmente dall'idea ancor più che il numero sessanta milioni di quanto sia
Vanno distinti
Fra questi sessanta milioni quelli che sono rifugiati interni perché c'è un numero consistente circa si trentotto milioni di questi sessanta milioni
Sono sì persone che hanno lasciato la propria casa ma sono rimaste nel loro Stato sta dallo Stato nel loro Paese
Poi ci sono circa ventuno milioni
Di persone
Che invece hanno sano i veri e propri rifugiati hanno lasciato il loro stato per trasferisse il più delle volte in Europa
Se noi andiamo ad esaminare questi Paesi ci sentiamo conto di quali siano i motivi allora lo faremo
E soprattutto ci rendiamo conto che dietro tutto questo ci sono delle responsabilità per il cinese da parte dei Paesi che si lamentano del loro arrivo cioè dei Paesi europei
Che sostanzialmente sono quelli che ricevono questi rifugiati
Vedrete parlando di questi Paesi che è abbastanza evidente
Che ci sono delle responsabilità quali sono sostanzialmente sono innanzi innanzitutto direi
Il il mantenimento
Di condizioni di sottosviluppo di questi Paesi motivo economico
In tutto ciò che succede di Grado e nel mondo è sempre presente e di questo dobbiamo renderci conto e tenerne assetto tutto conto quando vogliamo ragionare su questi
Sui fenomeni internazionale il motivo economico è sempre presente questi sono Paesi
Leggendo i nomi di questi Paesi tener renderete conto sono paesi che tutt'oggi subiscono lo sfruttamento da parte di
Dei Paesi europei o anche degli Stati Uniti
Quindi per il primo il primo punto da chiarire che noi si ci lamentiamo della vivo dei migranti economici e dei rifugiati
Dobbiamo parlare di entrambe le cose quando parliamo di motivi economici
Innanzitutto perché
Noi manteniamo condizioni di sottosviluppo
In questi Paesi non facciamo niente per risolvere condizione di sottosviluppo di questi Paesi perché ci fa comodo o per meglio dire fa comodo a qualcheduno non è che fa comodo a tutti hanno i presenti e probabilmente non fa comodo per niente
Ma ci sono tanti che addirittura si arricchiscono dietro il sottosviluppo di alcuni di questi Paesi o di tutti questi Paesi quindi la prima cosa di cui bisogna
Ne su cui bisogna riflettere e che
Il fenomeno di cui tanto si parla che il fenomeno della globalizzazione che un fenomeno più che positivo di per sé è un fenomeno però che viene gestito
Ad arte da parte di qualcheduno che alla potenza per farlo viene gestito male perché si continua a mantenere lo sfruttamento del sotto sottosviluppo di alcuni Paesi appunto per
Sul finire per esempio o dei dei prodotti di questi Paesi che non vengono pagati in maniera adeguata oppure della mano d'opera in questi Paesi quindi latina cose di cui dobbiamo tener conto
Difende ci si è di Foggia ti chiedi perché ai migranti economici
Se noi continuiamo a sottrarre buona parte del mondo e questa è una cosa
Gravissima che noi dimentichiamo nel momento in cui ci lamentiamo per l'arrivo di tante persone che non ci che non riusciamo a gestire
Ma quando parliamo
In maniera particolare dei rifugiati dobbiamo tener conto che noi facciamo anche altri errori
Perché
Questi Paesi in cui ci sono delle dittature in cui ci sono delle guerre per lo più guerre civili io metto sempre le virgolette fra questo civile perché a me sembra che siano incivile come sempre una guerra incivile scusate la battuta
In questi Paesi
C'è un giro di armi che vengono proprio da noi perché non hanno fabbriche di armi importanti
Sia che si parli di armi in pesante sia che sia che si parli di armi leggere queste vengono sicuramente
Dall'Occidente e su questo
Dottor Beretta sarà molto più preciso e dettagliato perché proprio il suo lavoro quello di occuparsi del commercio internazionale delle armi e fra l'altro ci parlerà ha anche del ruolo che in tutto questo svolge l'Italia
Che un produttore importante di armi sia piccole che grosse che è pesante
Tornando a cercare di capire
Che cosa succede in questi Paesi da cui provengono i rifugiati io
Entro un nel dettaglio e nel parlare di ogni Paese nel dare le cifre dei rifugiati proveniente da ogni Paese farà un farò un accenno se necessario alle condizioni locali perché dico se necessario
Perché alcuni casi voi li conoscete altri casi non sono noti e allora è bene fare qualche approfondimento
Al primo posto
Come numero di rifugiati
Appare abbastanza ovvio perché lo sapete c'è la Siria
Ora io non devo credo di non dovere spiegare che cosa quali sia la situazione della Siria la Siria
A una guerra civile tremenda durissima ci sto c'è uno scontro uno scontro fra il Governo si diano e sui ribelli
E che in parte giustificato se così si può dire offro originale dava lo scontro di cui ha fatto cenno anche lui fra sunniti riusciti
Immensi via i ribelli e sono appoggiati dalla parte sunnita ma c'è
Pur essendoci una
Divisione abbastanza equa fra popolazione sunnita
Popolazione sciita poi c'è
Un Governo uscita e quindi lì
Lo scontro è facile portarla avanti però voi vi rendete conto che esso mite Sciti
Esistono da quando esiste l'Islam e non si sono mai scontrate hanno vissuto per le perdere centinaia di sedi di anti anni
In pace ognuno con le sue credenze che poi non sono neanche tanto diverse
Adesso perché questi queste due fazione si stanno scontrando
è abbastanza difficile da comprendere però
Il sospetto è che ci sia qualche d'uno che fomenta e tutto questo perché fa comodo che ci siano delle zone del mondo in cui ci siano delle guerre
Non aggiungo altro però
Un motivo di riflessione quindi al primo posto c'è la Siria la Siria a
Quattro milioni e duecento mila
Rifugiati fuori dalla Siria quattro milioni duecento mila significa quasi la popolazione della Sicilia io faccio questi confronti perché e più facile capire
Che significa quattro milioni e duecento mila quando
No confrontiamo con la popolazione siciliana l'intera Sicilia è andata via questo significa
Ma ai quattro milioni e duecento mila siriani che si sono rifugiati all'estero dobbiamo aggiungere oltre sette milioni che essi sono rimasti insidia ma hanno lasciato le loro città che sono state completamente distrutte
Questo per dire
Che enorme problema si verifica in Siria dove complessivamente ci sono dodici milioni di persone
Che sono state costrette a lasciare la loro casa perché non esiste più o
Perché rischiavano di essere uccise ebbene di questi quattro milioni e duecento mila
Persone che hanno lasciato la Siria si sono sono andati in altri Paesi
Ben due milioni e settecento mila si trovano in Turchia
E questo vi dice quindi quale problema esista
In uno nel
Primo Paese di frontiera che loro
Impedire questi rifugiati incontro da lì le problematiche che sono venute fuori successivamente e che qualcheduno pensa di avere risolto ma io non sono d'accordo
Con la il famoso accordo fra ma l'Unione europea e la Turchia secondo me e sa anche il secondo amministra International lo posso dire a nome suo si è fatto un pochettino di pasticcio perché
In realtà i rifugiati non si sa bene che
Destino debbano subire perché possono essere inviati
Il rinviati in Turchia dalla Turchia viene il riconoscimento dello status di rifugiato e a quel punto possono tornare in Europa insomma una cosa un pochettino confusa
Quindi al primo posto
Abbiamo
La
Sì Silvia come numero di rifugiati
Al secondo posto troviamo l'affidarne sta un altro Paese di cui noi
Abbiamo sentito parlare tanto
è un paese che probabilmente conosceremmo soltanto vagamente di nome se non fosse che da tanti anni e c'è una situazione di guerra permanente all'interno della filiale stante
Sì comincio con i talebani vi ricordo che i talebani il fenomeno dei talebani è stato creato
Quanto ai tempi in cui l'Afghanistan era
Sotto il dominio dell'Unione Sovietica eravamo a prima che cadesse dell'Unione Sovietica
I talebani furono creati artificialmente dagli Stati Uniti per combattere il regime filosovietico dell'Afghanistan
Quando carte il
Regime filosovietico né in Afghanistan
E i talebani quindi presso il potere ci si accorse che questi signori erano dei terroristi
E quindi averli armati Fini colle
Ritorcersi contro coloro stessi che le avevano armate cioè gli Stati Uniti e poi tutto quello che è successo dopo voi lo conoscete l'Afghanistan è un Paese da cui sono fuggiti ad fino
Diciamo alla data del nel giugno del due mila e quindici del del due mila e quindici due milioni e seicento mila persone
Questi due milioni e seicento mila persone sono equamente divisi fra il Pakistan
L'Iran quindi i due paesi che hanno ricevuto dividendo se le due milioni e seicento mila persone per una situazione
Che come ho detto poco fa
E non è stata avvenne costruita in maniera quindi razionale se vogliamo dire così
Perché appunto come si diceva
Per motivi politici sono stati creati
Create delle situazioni che poi non gli stessi Stati Uniti non sono riusciti governare
Un altro Paese da cui provengono moltissimi moltissimi rifugiati e questi arrivano in gran misura in Europa attraverso l'Italia attraverso il Mediterraneo è la Somalia
Dalla Somalia sono usciti
Un milione cento mila rifugiati
Che sono quasi tutti arrivati o in altri Paesi africani o in Europa mentre gli sfollati interni
In insomma ne sono un altri un milione cento quindi complessivamente abbiamo quasi due milioni e trecento mila persone che hanno dovuto lasciare la loro casa propria città e vi ricordo
Del loro famiglie i loro amici e le loro abitudini
Per una situazione di invivibilità estrema che si verifica insomma insomma le in pratica non si può parlare di Paese governato alla Somalia è un Paese in piena anarchia in cui non c'è
Un Governo che sia degno di questo nome è un Paese in cui uscire di casa a casa per andare a fare la spesa e
Un momento di grave pericolo
Non è un'esagerazione in Somalia uscendo per andare a fare le cose più banali per andare a lavorare o per andare a
A fare la spesa si rischia di essere assaliti da delle bande incontrollate che uccidono anche per rapinare
Ecco il motivo per cui tanti fuggono lasciano le loro case
Per andare in altri Paesi e questi qui sono quelli che in gran parte attraversano l'Africa con viaggi che durano anche dei mezzi
Per arrivare in Libia
Dove trovano un altro Paese inni in piena crisi politica un altro Paese ingovernabile non canta in un altro Paese che possiamo dire a Ina anarchia sociale
Dove diventano preda di trafficanti o anche di poliziotti che sono spesso collusi con ENI i trafficanti fanno vengono venduti rivenduti dai trafficanti fino a quando
Arriva il momento in cui riescono a imbarcarsi su delle barche fatiscenti e qui comincia la storia che ne conosciamo perché noi non conosciamo quello che è successo prima i mesi
A anni durante i quali queste persone hanno fatto su e giù per l'Africa vendute rivenduti
Perché i trafficanti vivono con il loro il traffico di queste persone
Quindi quando ha mai sentiamo parlare di queste persone che sbarcano dopo un viaggio avventuroso e sono fortunati perché non sono annegate nel Mediterraneo ma non sappiamo che questo sbarchi quel questo viaggio attraverso il mare
Di alcuni giorni e soltanto l'ultima fase
Di un viaggio tremendo agghiacciante pericolosissimo in cui le donne vengono regolarmente violentate questo è un in particolare non trascurabile
Quindi
Quando parliamo della Somalia parliamo di persone che quando arriva in un in in Europa hanno vissuto delle tragedie immani c'è un film
Che illustra tutto questo è come un uomo sulla terra o firme che è stato realizzato da un regista
Che vitreo fuggito dall'Eritrea che è un altro Paese simile
Firme che ha ricevuto dei premi e che ha ricevuto anche
La sponsorizzazione di Amnesty International perché racconta molto bene che cosa significa questo viaggio dei rifugiati più delle volte sono rifugiate
Verso l'Europa
Vi dicevo venite alle ditte è un paese in cui da cui sono fuggiti circa quattrocento mila persone quindi è molto molto meno però è un Paese in cui
Anche abbastanza difficile vive perché un Paese
Non democratico in cui c'è una corruzione tremenda insomma un altro Paese molto simile alla Somalia anche se la somma le la situazione molto molto peggiore
Poi
Li elenco
Dandovi dell'indicazione di massima io altri Paesi da cui provengono molte i rifugiati il Sudan e il sud Sudan
Perché distinguo questi due Paesi prima esisteva soltanto il Sudan che era attraversato da una guerra civile di cui forse avrete sentito qualche volta a parlare
Questa guerra civile ha portato alla scissione in Sudan e sud Sudan che si sperava potesse risolvere
La situazione di guerra civile invece in realtà questi due Paesi sono
Sì separati però continua ad avere delle guerre civili hanno vinto all'interno fra i due Paesi complessivamente
Parliamo di circa un milione e mezzo di rifugiati che seguano la stessa sorte perché quelli
In questi rifugiati che vengono da questi Paesi africani seguano sempre lo stesso percorso il Sudan è confinante con la Libia quindi si rifugiano in Libia e dall'altra Libia sperano di potersi imbarcare
In maniera
Illegale ben per il viaggio verso
Verso l'Europa
Altri paesi sono la Repubblica Democratica del Congo che di democratico non assolutamente niente è un Paese che si trova in condizioni simili da cui provengo
Provengono circa cinquecento mila rifugiati
La Nigeria
La Repubblica Centro Africana che è confinante con la Repubblica Democratica del Congo e che si trova in situazione molto simile quindi in sostanza
Vero è
Che
L'arrivo di tanti migranti economici e di tanti rifugiati da questi Paesi in Europa costituisca
Un problema non c'è dubbio che sia un problema però
Noi dobbiamo tenere sempre ben presente che ci sono delle nostre responsabilità quindi tenendo da parte il problema
Gravissimo dei
Del terrorismo che
è un discorso che dobbiamo tenere a parte perché il terrorismo non può essere mai
Giustificato tenendo quindi a parte questo c'è un problema di cui ci lamentiamo quotidianamente molti si lamentano quotidianamente di arrivo di persone
In Europa che
E non dico alimentato ma di cui sicuramente abbiamo
Delle responsabilità gravissime e allora la nostra riflessione non dovrebbe essere
Costruiamo dei muri
Impediamo come sta facendo l'Austria in maniera assolutamente deprecabile
Impediamo che queste persone arrivino no il contrario che dobbiamo fare a parte che
Il senso di umanità non va mai perduto
Il senso del rispetto nei confronti delle persone il senso del riconoscimento della dignità ad ogni persona questo non va mai dimenticato
Ma a parte questo no a parte
Oltre a questo noi dovremmo preoccuparci di rimuovere le vere cause
Quindi le cause
Vissuta mentre di povertà che sono alimentate da noi e poi dovremmo fare delle serie riflessioni sulla circolazione delle anni su questo
Dottore Beretta di potrà parlare in maniera molto più precisa molto più dettagliata di quanto possa fare io
Il messaggio che viene da ministri International e riflettiamo su quello che succede e cambiamo il nostro atteggiamento il nostro modo di operare
E soprattutto impediamo a chi
Sfrutta questa situazione per il proprio di Chimento di continuare a farlo e diamo a questi Paesi
Una speranza di sviluppo economico e di sviluppo sociale democratico che l'altro sola vera soluzione di queste problematiche
Con questo vorrei pregare dottor Beretta di darci delle indicazioni su quello che succede a livello di commercio internazionale delle armi edili c'è anche
Le specifiche responsabilità che in questo diciamo il ruolo che ha
L'Italia nel commercio internazionale delle armi
Grazie
Come
No no a un ma omonimia con chi costruisce che che non c'entra
Grazie grazie grazie anche per la domanda
Ma prima investitura grazie per l'invito che e importante
Io sono Giorgio Beretta
Sono
Membro della Rete italiana per il disarmo
Il sito è questo qui che vedete disarmo punto org
Dirò oggi alcune cose altre non riuscirò dirle tutte
E quindi vi invito a consultare tutti questi siti che vi dico adesso è uno di questi appunto è disarmo punto dell'altrove OPA che l'Osservatorio permanente
Si arriva
Su permanente sulle armi leggere di Brescia con cui collaboro da
Più
Più di dieci anni praticamente da quando è nato vediamo se la Commissione arriva
E siccome l'osservatore permanente che è stato Resca e appunto dove ha sede la Valtrompia la fabbrica danni Pietro Beretta e
Chiamandomi io Beretta di cognome la domanda è più che giustificata e quindi devo sempre fare rassicurare il pubblico diciamo così no pur venendo da Brescia e pur chiamandomi Beretta non ha niente a che fare con la
Premiata ditta di Gardone Valtrompia cinquecentenario ditta di colture Valtrompia che produce armi più di cinquecento anni da più di cinquecento anni
Io conosco loro lo conoscono me tra l'altro hanno anche la fotocopia della mia carta di identità perché quando sopra tutto mentre una fabbrica darmi devi anche depositare un documento che viene fotocopiato quindi ci conosciamo
Ma non abbiamo niente a che fare dovendo decidere tra i Beretta preferisco stare con quelli dei Salani qualche volta mi sento un saranno
Un'affermazione che faccio molto volentieri
Queste opere c'è un però piccola pausa visto che abbiamo fatto già mezzora così facciamo una foto perché siete proprio belli mi dispiace mi faccio una foto
Ecco cosicché la metropoli dopo su Twitter e dico oggi c'era in queste bellissime perso
Aspetta un attimo che voglio farla bene
Permettetemi di ricordare
Presidente dell'imposta
Bilanciato il bianco luce naturale
Faccia luce naturale
Direttrice accettino in senso
Ottimo
Grazie tra un attimo salite su Twitter socio voglio disponibilità grazie viene davvero scusate
Bene
Abbiamo parlato di ecco un altro sito finisco con
Su questo sito un sito che ricordi Consiglio soprattutto i ragazzi più giovani che avranno magari tra un po'da fare la maturità perché qui ci sono tutta una serie di guide le vedete qua il sito è un immondo punto ordine
Dove trovate praticamente centosessanta duecento temi
Tutti sviluppati in una maniera molto interessante cioè
Prendiamo il tema dell'acqua oppure degli anziani bambini minori Banca mondiale oppure armi leggere appunto finanza e armi che uno dei temi che ho trattato io ma tanti altri temi che sono anche disabilità donna
E
In tema affrontato non come fa a Wikipedia
Ma l'abbiamo cercato di affrontare recuperando quella che è la storia sociale e cioè quando questo problema è emerso
Che tipi di rischi di domande sono nate da parte della sua civile
No che tipi di risposte sono state date quali problemi ci sono quindi vi invito a leggerlo ma questo sito è fatto molto bene anche perché
Valutato nasce praticamente ormai qua più di quindici anni fa qui c'è un cerca
E si è scrivete
Appunto vediamo se
Lo faccio
Per esempio il mio nome per esempio giusto per non essere modesti
Ecco di appaiono qualcosa queste sono una stringa di venti articoli venti articoli per dodici pagine fanno più di duecento articoli dove osso che ho scritto io o che so dove sono
Dove sono citato lusso citato diciotto voglio scritti otto fanno delle dichiarazioni qui avete
Un'amplissima bibliografia si aprite qualsiasi di questi articoli il giusto per darvi un po'di idee
No prendiamo quindi anni tricolore l'export può ricontrollo
Che è un articolo fatto da la rivista valori dove si parla appunto di armi esportazioni di armi del tema in cui mi chiedete vi chiedete come vedete ci sono tutta una serie di link
E tutto quanto
Questo è molto importante perché da qui potete fare ulteriori ricerca
Quindi se andate sul sito disarmo punto se andate sul sito di OPA il Brescia punto ittico sul sito di mondo punto org trovate tantissime delle informazioni che vi dirò tra un attimo e quindi lascio a voi poi di approfondirle
Di fare queste ricerche
Ovviamente c'è anche la pagina Facebook e c'è anche la pagina Twitter di questi siti e c'è anche la mia sia di pagina Facebook purtroppo però giorno poco e mi dispiace invece il giorno di più il profilo Twitter
Ma perché così bene e vorrei partire da
Una piccola cosa
Se la trovo subito ma dovrei trovare
Da una piccola
Diciamo questione
Prima di arrivare a quante arenili vengono esportate dall'Italia il ruolo dell'Italia eccetera eccetera vorrei raccontarvi una storia che poco conosciuta e che invece molto ben documentato
Ed è una storia
Delle
Pistole e fucili che
L'azienda Beretta
A
Esportato in Libia nel due mila nove
Come si fa sapere che la Beretta esportato il leader nel due mila nove fucili e pistole da dove lo sai come fai a conoscerlo
Non è facile saperlo anzi non si sarebbe forse neanche saputo
Se non ci fosse stato un caso di cui vi accenno adesso un attimo poi lo ve lo spiego con molta più
Nel dettaglio ogni anno esce
Dire pubblicata dal sulla Gazzetta ufficiale dell'Unione europea
Una relazione sulle esportazioni di armi sistemi militari dei Paesi dell'Unione europea
A breve in questi giorni verrà pubblicata sulla relazione della Gazzetta uffici accenda retorici almeno per la relazione sulle esportazioni di armi e dell'Unione europea
Per l'anno
Due mila quattordici
Ci sono e oggi
Qualcosa di aprile
Dal due mila e sedici
E l'Unione europea
Mi pubblica i dati adesso del l'esportazione di armi del due mila quattordici io che faccio abbastanza statistica potrei dirvi le esportazioni di zucchine qui dalla vostra provincia
Di tre mesi fa se vado sul sul sul sul sito di Eurostat
O di melanzane o di pomodori o di Pachino qualsiasi cosa che vogliate sapere in tre mesi lo so per sapere i dati dell'esportazione di armi ci vuole sempre un anno un anno e mezzo e già questo
è una questione abbastanza significativa come che ci vuole così tanto tempo per sapere uno dato un'informazione che sarebbe invece importantissime molto molto rilevante perché le guerre si combattono con le armi no
Sapere dove vanno a finire le nostre armi vorremmo essere interessati tutti come che dobbiamo saperlo dall'europea dopo un anno e mezzo punto di domanda e allora questione che solleveremo prete
Ma appunto un anno e mezzo dopo il due mila e nove quindi praticamente arriviamo nel due mila undici ormai
Quando vengono pubblicati non quello che si i dati appunto del due mila e nove delle esportazioni diario di pessimo europea si legge nella della relazione dell'Unione europea i
Mostrando numero
Settantanove milioni di euro di esportazioni di armi M le uno da Malta
Alla Libia
Mitra
Armi EML uno questa
Marziano EML uno è la categoria militare che corrisponde alle armi piccole alle armi leggere pistole fucili queste cose qua le bombe sono le belle quattro
No le gli elicotteri sono un altro e Mele adesso non ricordo più le navi eccetera eccetera ogni sistema d'arma e catalogato in questo lunghissimo elenco che europea a
Di tutti i sistemi militari
Sì ma
Malta
Che nel due mila nove esporta settantanove milioni di euro di armi alla Libia
E mentre uno che sono armi piccole fra sia un elicottero due elicotteri fanno settantanove milioni ma ce ne vogliono di anni facciamo con arma costi sui cinque mila euro
Ah Fagnani tanti proprio mille cinque a volte duemila fucile le mine euro no ex settantanove milioni sono
Arriviamo a centodieci mila
Fucili praticamente
Ma ai tanti ma quante fabbriche di armi ci sono Marta pochissime
è questo distrutti dicendo questo caso per insegnare direi anche una piccola cosa vedo dei giovani e mi auguro che tutti si entusiasmi lo dei numeri perché i numeri parlano
Io vedo in una relazione tra un attimo la FOS la posso fare vedere vedo nella relazione dell'Europa è un dato centodiecimila lo dicevo settantanove milioni di euro di Anelli M. le uno da Malta alla Libia
E allora insieme noi come reti disarmo come Opare insieme con alcuni amici delle associazioni delle reti europee è un altro sito che invito a guardare quello del sito di e in attesa
Perché vorrebbe dire European Network e Dieye sta a ristretti
E M a atti con alcune di queste situazioni e con alcuni anche i giornali di di Bruxelles e chiediamo spiegazioni
E ci viene risposto da Marta che non sono armi maltesi sono anni che sono tra inusitate a Malta
E che andavano dall'Italia alla Libia
Beh se dall'Italia e Libia settantanove milioni di euro di armi chi in grado di produrla qualche ditta italiana c'è
Soprattutto quelle appunto dalla zona della Val Trompia di Brescia
Eccetera eccetera e allora andiamo a scavare questa faccenda e chiediamo appunto all'azienda italiana alla Beretta maggiore azienda produttrice di armi se
Ne sa qualcosa
Ma prima di farlo facciamo un comunicato stampa adesso un non ve lo mostro perché sennò poi di mosto altre cose
Un comunicato stampa nel quale come rete disarmo diciamo che appunto il governo maltese dice che queste settantanove milioni di euro di armi non arrivano non sono arrivate esima arrivano dall'Italia
E diciamo nel comunicato stampa molto senza dice parliamo delle Beretta comunque delle possibile aziende che ha
Esportato queste armi verso la Libia attenzione siamo nel due mila e nove non c'è nessun divieto formale
Ad esportare armi dall'Italia la Libia cioè
Non c'è
Più l'embargo di armi cos'è un embargo di armi da l'embargo di armi e quando o le Nazioni Unite questo un concetto da scrivere se prendete appunti
O le Nazioni Unite o l'Unione europea decide che per la particolare situazione ad un determinato Paese non vanno vendute armi occorre
Una risoluzione del Consiglio di Sicurezza delle
Delle Nazioni Unite
Passata solitamente a maggioranza oppure occorre
Che nessuno metta il veto e oppure occorre appunto una decisione dell'Unione europea
Tanto per capirci no fino a qualche mese fa tuttora comunque qualche settimana fa per appunto c'è la guerra in Libia l'Unione europea ha deciso di non vendere armi
Al
Hai alle varie fazioni perché non c'era un Governo alla Libia
C'è una guerra appunto c'era Saddam Hussein in Iraq
Che era intervenuto in una determinata in modo verso altri Paesi non negli anni ottanta e di Nazioni Unite e poi anche in Europa e deciso di un vino inviare armi saremmo scemi quindi
E lo stesso si deciso anche nei confronti di Gheddafi perché negli anni Ottanta Gheddafi era considerato uno dei
Promotori del terrorismo internazionale
Fu lui che appunto fui ricordo riconobbe insomma una responsabilità lo riconobbe molti anni dopo una responsabilità nell'abbattimento di un aereo della Panam su allorché Arba in Scozia
Le riconobbe una responsabilità nell'espulsione di una bomba cioè
Né
Di in una discoteca di Berlino
E quindi fu messo al bando e cioè
Ci disse in quegli anni anni ottanta anni novanta cioè anni novanta in modo particolare
La comunità internazionale quindi le Nazioni Unite e proprio deciso sto invio di anni alla Libia
E quando c'è questo scopo veramente tutti devono rispettare si chiama imbarco ma nel due mila nove
Gheddafi risponde positivamente alla richiesta del Presidente Bush
Di combattere il terrorismo internazionale si impegna a far venire gli osservatori dell'ONU per vedere che non ci siano armi chimiche sul suo territorio eccetera eccetera
Diciamo la Libia di Gheddafi dire tolta da questo elenco da questa lista nera chiamiamola così no la black list dei Paesi sotto embargo e anzi l'Italia firma un trattato
Appunto nel due mila otto di amicizia di paterna rigato con la Libia
è
Trattato di chi ha avuto una lunga gestazione viene firmato a Bengasi nel due nell'agosto del due mila otto dal Presidente l'allora Presidente del Consiglio Berlusconi
E poi troppo tra un attimo vediamo altre cose quindi non c'è
Un embargo di armi verso la Libia
E quindi quando non c'è un embargo puoi prendere
No non c'è un divieto si può fare
Attenzione però
Azione
Se uno guarda alla situazione dei diritti umani in Libia
Il rispetto per esempio dei rifugiati c'erano sì
Il fatto che la Libia non abbia firmato tutta una serie all'idea di Gheddafi sto parlando una serie di convenzioni internazionali tra cui quelle appunto sui rifugiati
Il fatto che l'attuale Presidente della Camera che allora era
Il portavoce del l'venirci HR eccetera dell'attribuzione dell'Agenzia appunto per i rifugiati Boldrini
Ripetutamente aveva dichiarato come appunto migranti che arrivavano in Libia venivano poi tenuti in condizioni indescrivibili il
Celle in campi di concentramento praticamente
E a fronte di queste violazioni dei diritti umani
Ai sensi della legge italiana che vieta l'esportazione di armi a paesi in stato di conflitto armato poiché la leggerò o a Paesi dove ci sono gravi e reiterate violazioni diritti umani non si sarebbero dovute esportare armi
La faccio breve
Se la guardi dal punto di vista della legalità
Formale
Cioè
Stiamo
Come posso dire violando una legge
è
Qual è la norma della legge c'è un embargo no non c'è un embargo e quindi possiamo fare
Quindi diciamo così formalmente
Non stiamo violando la legge ma se andiamo a capire il senso della legge che dice non esportare armi a Paesi dove ci siano regimi autoritari dittatoriali che vi erano ripetutamente i diritti umani
Beh
Una qualche problema te lo dovresti porre prima di
Di esportare armi a questi Paesi
Colto il concetto
è un po'come dire no c'è il semaforo rosso
Se c'è il semaforo rosso non posso passare quindi non posso inviare armi
C'è un semaforo giallo ormai un semaforo giallo che attende sta andando sul rosso e sai bene che è un è un incrocio molto pericoloso se tu passi sei a rischio che qualcosa di vada male
Agli oratori semaforo rosso no non era rosso
Però può darsi che fa e lo scontro
Non so se sul ciglio spiegarmi con un esempio banale no
è un grosso rischio quindi inviare anni ma quindi scappi ascoltiamo in questi settantanove milioni di Oriani
Partono dall'Italia e allora come rete di sanno facciamo questo comunicato è la Beretta esce con un comunicato dicendo che
Non ha nulla a che fare con questi settantanove milioni di euro di armi di cui parli perché il rapporto dell'Unione europea e che secondo ma alta sarebbero stati esportati dall'Italia verso la Libia e che anzi la Beretta proprio
Lo sto facendo un po'banale ma di fatto il comunicato diceva proprio così
Rispetta tutte le leggi per quanto riguarda le esportazioni di armi e sistemi militari e tutti i permessi eccetera eccetera e ci mancherebbe pure perché se se non le rispetta la farlo chiudere il giorno dopo
Siccome uno non è stupido
Cerca di rispettare le leggi perché se no poi su tutto in questo campo che è molto delicato vai a rischio che boutique butti per aria cinquecento anni di
Di storia e ed industria Occhetto non la questione allora
Due mila nove leggiamo da un rapporto anonimo che nessuno sa non sa neanche dove è scritto scritta ma il dato ufficiale ma nessuno solo guarda mai settantanove milioni di euro di armi da Roma da Malta la Libia
Che poi Malta dice no non sono maltesi sono italiane
La Beretta dice non sono nostre
Fermi stiamo fermi qua perché qua
è il
Entriamo nel bello bene andiamo adesso avanti arriviamo al giugno del due mila nove
Gheddafi in Italia esso la storia voi non solo i casi più giovane se avete studiato storia contemporanea dissi ma
Queste due mila nove ma se l'avete studiata ve la faccio breve
Gheddafi e questo signore vincolato e Berlusconi qui all'aeroporto arriva Gheddafi arriva con questa foto che ha stupito un po'tutti perché era il il momento questa foto qua
Eccola qua del trattato della
Diciamo così
Della ratifica c'è del Trattato di amicizia partenariato tra Italia e Libia che metteva fine
A e anzi mi auguravo la giornata dell'amicizia tra Italia e Libia metteva fine a quella di Gheddafi abbia dichiarato con
Di giornata dell'odio verso l'Italia però di per diversi anni c'è stata questa giornata
Benissimo Gheddafi arriva in Italia dieci giugno tenete in mente questo giorno dieci giugno due mila nove
Strette di mano visita ufficiale c'è questa foto dicevo che stupisce perché è la foto di uno
Degli possiamo così
Definirlo dei degli insorti contro l'occupazione dell'Italia e Libia questa lo studierete a scuola quando ci arriverete mi auguro che ci arriviate durante appunto
Prima Giolitti poi durante il fascismo viene occupata la Libia da parte dell'Italia e ci sono
Esattamente la quarta sponda
E cosa dicevo
E qui c'è la foto di quello che viene chiamato il leone del deserto uno diciamo degli insorti contro questo occupazione
E per ricordarlo appunto Gheddafi viene ricco porta questa foto e porta anche uno dei nipoti anziano inviti su una carrozzella di questi rischi di questa persona
Dieci giugno eccola qui questa foto polacco che cercare se cercate subiti piglio e quasi si parte trovate bene
Quel giorno adesso qui vediamo se si riesce a vedere bene se no vi faccio vedere il documento ufficiale queste nulla visti quasi nessuno
Che però è un documento ufficiale che come posso dirvi
Voi
Vedete perché io ce l'ha ma non è che era in giro così no andare dice via via il documento ufficiale
Due giudici arrivato molto dopo
Dopo vi spiegherò quando e adesso un attimino solo
Che ve lo posso far vedere
Vediamo se mi va bene
E
Dicevo se questo documento ufficiale che riporta nella licenza eccola qua
L'allargo
Qui c'è la dichiarazione di prese in carico
Non so se voi riuscite a vederlo se no chiudo qui largo ancora di più con altri questa data dieci sei due mila nove
E qui c'è scritto e UNCI
Che sarebbe and
Io USA
Certificates
Certificato del destinatario finale
Allora cosa vuol dire che questo documento non non c'ero quel giorno lì questo documento che viene reso noto molto più tardi ma
Adesso glielo faccio come i figli non certe volte i fini far vedere la fine per cui far vedere tornare inizio si procederà una parte della fine non è proprio la fine
Benedetto questo documento che appunto rilasciato dal
Però il documento è rilasciato appunto la presa in carico dall'Ambasciata italiana a Tripoli i timbri sono tutti in ordini l'in ordine le firme come vedete sono tutte in ordine
In queste cose i timbri le firme sono quelle che sembrano contino più di tutte no non la sostanza di rifarlo dalla sostanza ma qui timbrici sono tutti sono in ordine pronto
I timbri ci sono l'ambasciata tutto bene prese in carico allora
L'ambasciata italiana dichiara che l'importatore che questo gelo al People comizi genera Security di tipo insomma la guardi si di pubblica sicurezza di Tripoli
Dichiarante di aver preso in carico
Qui ci sono mille ottocento fucile ad anima liscia dalla Benelli che la Benelli è un'azienda appunto della Beretta sta ad Urbino e poi quell'altro documento che le sono dimostro sono finisco più
Riporta appunto
Qui siamo
Un
Attorno a nove mila e cinquecento traffici Little scusate tra pistole P. x quattro e carabine ci x quattro Stormen ok
Benissimo
Presi in carico
Esportati l'esportatore qui c'è scritto in italiano e la Fabbrica d'Armi Beretta la fattura questo qui il numero e la data di autorizzazione questo dieci sei duemilanove
Detto in buona sostanza un po'di tempo dopo ne scopriamo che il giorno in cui Gheddafi è venuto in Italia ha stretto la mano a Berlusconi ha piantato la tenda per chi di voi se lo ricorda villa Pamphili
Quel giorno
è stato dato il certificato proprio quel giorno di autorizzazione all'esportazione verso la Libia di fucili e Pistone
Ma era vietato no ci poteva fare si
Era intelligente farlo
Ragioniamoci
Però il documento ce l'abbiamo che il collo succede questo mi interessa e torno alla nostra questione scusate mi sono fatta un po'lunga ma ogni tanto succede
Eccolo qui questo è il documento i timbri li abbiamo visti
Questo è un altro documento della Beretta che arriva dopo la dichiarazione di presa in carico Ministero dell'interno perché il Ministero dell'interno perché queste armi sono state esportate non come armi di tipo militare
Ma come armi cosiddette a remi comuni
Tanto per capirci come se fossero fucili da caccia
Come scusa ma se son pistole che fanno la guardia di pubblica sicurezza
E se sono fucili bene è lì che poi sono gli M quattro che sono proprio quelli che usano i marines che anzi la Benelli ha sviluppato per un progetto dei marines americani
E sono carabine
E vanno alla guardi pubblica sicurezza ma com'è che vengono esportate come armi comuni e centra il Ministero degli Interni
Perché la legge italiana diceva poi è stata cambiata dopo anni di fatiche nel due mila e dodici qui siamo un collegio mille nove che le aree missini automatiche
Non vendute all'esercito
Sono considerate alla stregua delle armi comuni
Quindi se tu hai delle carabine dei fucili se carabine segni automatiche delle pistole semiautomatiche e dei fucili sviluppati per i marines ma diventi
A
Non solo I militari non all'esercito
Ma di venti alla polizia eccome se li vendessi armi da caccia
E l'autorizzazione la rilascia il Ministero dell'interno non il Ministro degli esteri che invece quello che rilascia l'autorizzazione per i sistemi militari
Per un attimo
Tema sto avente ammende andò anche alle forze di sicurezza e di polizia
Che posso quale che sparare sulla gente no
Non è che stiamo vedendo le anni e cacciatori libici che volevano andare a fare il tiro al piccione ammesso che ci sia dei piccioni
O che si stanno allenando per l'Olimpia di per il tiro al piattello
è undici mila cento tra pistole fucili
Cioè ne fai di esercitazioni per il tiro al piattello e
Cioè che squadroni implica deve andarci
I numeri parlano condutture di numeri abbastanza grossi verso certi Paesi sai di sicuro che non sono armi per il tiro al piattello per i cacciatori
Sono anni per le forze di polizia
Ci siamo bene andiamo avanti
Washington
Washington post aggiornata una fonte chiaramente
Chiara americana cioè non è che posso fare non è Russoli rustici di caccia vanno a luci sarebbero con Gheddafi americani dica due mila e undici Washington boschive che
I ribelli
Insorti dopodiché ognuno gli chiamo come vuole libici conquistano il compound che sarebbe la Fortezza dove era
Nascosto Gheddafi Gheddafi a Tripoli nel sud di Tripoli abbia questa riempie fortezza che chiamata eletti e tuttora chiamata al a zig zia
Quella dove negli anni appunto
Intorno agli anni Dini novanta anzi ottanta si
Era presente quel giorno e Craxi di telefono dicendo guarda che gli americani sono pervenite bombardare
Riscatto
Per fortuna disse Luino
Daranno le cronache narrano le cronache e quindi era una fortezza età aveva tratto vengono scoperti dei bunker sotterranei a questa fortezza
Non compound militare una chiama una allegramente una caserma non pensate
Ha soltanto alla caserma nel senso di strutture già caserma come come recinto come come zona cioè c'è la caserma come edificio e tutto intorno c'è tutto quello che ci sta dentro tutto recintato benissimo
Washington post dice qui siamo nel due mila undici ventitré agosto due mila undici i ribelli Celli sorti sono entrati nel compound di Gheddafi sono felici discende scene di gioia dopo giù alcuni giorni qui dice di bombardamenti
Delle bombe della NATO no per diversi giorni finalmente i ribelli insorti entrano nel compound in Gheddafi ecco qui era quando c'era Gheddafi in questo compound
C'era lui e qui c'è quando entra ogni sorti
C'è questo dove monumento in cui appunto
Ricordando questa storia in cui andarono gli americani i i caccia americani per bombardare Gheddafi non lo trovarono Gheddafi fece fare questo questo monumento con questo braccio praticamente che schiaccia un aereo vedete fece ci vede bene no
Per ricordare quel fatto che non l'avevano preso e che non Calabria bombardano ma non ha fatto fuori detta in parole solide bon o che i ribelli ribelli sorti ciascuno li chiama come vuole benissimo scene di gioia
Scene di gioia alla sera quando arrivano
Sempre gente ricominciato a vedere un tizio con in mano un o Desio materiali abbastanza pesanti altra scene di gioia questa
Presa dai LEA telegrafica
Questa è una diciamo delle dei comparti a chi aveva Gheddafi queste cose per giocare a golf perché era un è un campo molto è un campo molto vasto c'è un bellissimo giardino AGEA e che Gheddafi si giocava anche agosto e questo è i ribelli arriva dicesse facciamo noi oggi lettino
Con la tua macchinette tre canali meglio miraggi sorte
Corriere della Sera
Ragazzi leggete i giornali ma leggete di bene perché le informazioni importanti non ve le dicono dei titoli
Ma i giornalisti che scrivono anche se sono non son tutti i giornalisti prezzo acque della sera una fonte autorevole Washington post fonte autorevole ecco non sto parlando di qualche oscuro sito interne che mi sta lì
Corriere avesse
Il giornalista Cremonesi Lorenzo Cremonesi inviato del Corriere e lì
Ho tagliato questo pezzo e dice bene i ribelli cedono sottoterra né ottimi motivi per farlo rimasi dice danteschi bunker sotterranei appena conquistati nel compound blindato di battaglia agenzia sulla per impressionanti la gente con la televisione eccetera eccetera poi
Nelle stanze adibite all'Arsenale i militari
Ci sono le scatole intatte
Di
Foderi
E foderi scusate di migliaia tra pistole calibro nove e fucili mitragliatori
Tutti rigorosamente
Marca Beretta
A lato letteralmente montagne di casse di munizioni italiani ricordano da vicino a quelle che aveva già visto appunto nel
Parassitari presidenziali di Saddam Hussein anzi dice sono anche molte di più
E qui ci sono informazioni importantissima il giornalista del Corriere nel bunker diga didattici sono letteralmente dice
Giornalista sa usare le parole non è che l'uso a caso no letteralmente montagne
I
Di casse di munizioni e ci sono arsenale adibite conto appunto scatole intatte di pistole fucile calibro nove marca Beretta
Però qui siamo al venti di agosto siamo sotto l'ombrellone i giornali magari lo leggiamo procediamo dice bene assieme a fare un tuffo
Cioè la notizia non notizia
Quando una notizia una non notizia quando non se ne discute una notizia diventa notizia quando si discute qualche politico dice qualcosa ne parlano che ne so a Porta a Porta eccetera eccetera
Ma il venti agosto non c'è a Porta a Porta
Quindi il Corriere lo scrive e non se ne accorge nessuno
Dignitoso
Altra fonte
L'inviato
Tondo Ryanair di che Sky News scrive scene incredibili oggi nel compound quello di Gheddafi
Il pericolo ora è che in grande numero di
Pistole e fucili mi scrive Beretta con due erre qui formulo si stima un errore ma e il il correttore automatico maledetto che gli fa dire Beretta quella metà sul capello
Sono state estone incudine rubate dalle Ford alle orde dai dei gruppi antiche dati e qui si fanno notizia in più
Il giornalista del Corriere ci dice nel compound di Gheddafi ci sono letteralmente montagne di armi Beretta
Il giornalista di Sky vivo dice sono occupati dei ribelli la gente sta andando a prendere
Oppure
Certificato purtroppo l'intuito lo fanno in tre
Per
Ritmi tre volevo farlo anch'io qualche settima patto non lo faccio apposta i tre
E dopo un po'a guardate l'ora ventidue cinquantaquattro importantissima
Ventitré zero due qualche minuto dopo frenesia da Twitter
No dice un numero di ribelli e di leader dei ribelli militari imprevedibile divide livelli ribelli si
Al compound qui appunto a a Zizzi via guerra apologetiche ci sono scusati
Per i
I misteri l'errore di aver permesso una così anche ammassati armi
Essere rubata da noi Fighters cioè da
Appunto come si chiama
Da da persone da non guerriglieri Ciad da persone che non ha niente a che fare con la guerriglia cioè dalle loro cento non sono servite a loro
La prese la gente
O cambia
Addirittura si scusano
E questo lo scrive colpisca in uso
Queste non ritrito rinnovi
Con i quali queste sono le foto del Guardian giornalista del Guardian altra foto attratto fonte importante di carne
Washington post
Corriere della Sera Sky Wings le altre foto Nardo il Telegraph Guardian
Cioè
Stiamo parlando delle nostre informazioni occidentali ecco non di qualche stramba
Che ne so io
Tv Radio CineTv uno corrispondente cinese che ce la con
Foto di questo signore che se ne esce no dal compound di Gheddafi
Questo è uno dei
Invece degli insorti anche lui con tutti i fucili otto infelice questo un altro che se ne va via comune norme Fucci lotto caricatori eccetera eccetera
Questo signore qua con le case
Propongo di alle birre
Dei seguenti il furbo una lezione
Mangiarseli devo andar bene a queste casse
Diceva il giornalista del Corriere della Sera che qui ci sono ancora letteralmente montagne di casse ancora intatte
No dicono devo andare di casi di moderazione tutte intatte
E questo praticamente c'ha in mano
Alcune di quelle casse
Quindi questo tipo
Domani
Sarà uno che venne medicine no
Lo Bello
Carinola giubbettino siamo pronti a volte senza giubbettino forse antiproiettile quello che un po'come fa così giubbettino due borse piene
No sarà uno non so
Chi sta fuori non si capisce
Se abbia guardato bene questo marchio che c'è qua Defendi farsi mandare la foto dal giornalista del Guardian cosa che io ho fatto
Quanto è questa come è fatta questa valigetta
E poi guardate come è fatta questa valigetta
Molto simili
Capisco Peter questa la valigetta
Delle
Carabine CX quattro storno
E questo è il sito ufficiale della Beretta chi dice come fa dalla ricetta
E quindi quel giorno quelle Nanni
Sono state spari
Volatilizzati
L'Italia ha venduto undici mila e cento tra carabine facili e pistole del la Beretta le a Gheddafi tutto permesso tutto teorizzato
Chi a chi sono servite non sono servite neanche forse gran parte alla Guardia di pubblica sicurezza
Sono in giro
Ma dove
In giro dove sono finite
Qualche giorno fa gennaio
Ventinove gennaio due mila sedici green Lemmon che un signore che ho contattato che mi ha scritto metto Giorgio guarda ti ringrazio molto ti mando tutte le informazioni ma non voglio dire ci sono va bene
Grazie riserva alla fonte però è uno che sta girando per il Medioriente nord-Africa dice Libia
Beretta ci distoglie OCCAR banche sarebbe oca rapine nel mercato nero di Bengasi
Il prezzo più o meno mille seicento euro care venendo a mancare dire il vero però RAI
Ah ma per l'attenzione qui c'è se ve lo faccio vedere la carabina nuova fiammante con la sua valigie Tina eccola qua perfetta qui c'è il certificato
Cioè
Proprio quelle
Allora
Dalla Valtrompia
Alla Libia al compound di Gheddafi I ribelli al mercato nero di Bengasi abbiamo ricostruito una storia
Chi star mando i ribelli gli insorti in Libia chi Armanini chi armati
Noi
Tutte le volte che venti anni a
Un regime autoritario o dittatoriale ai due e due sole possibilità oppure il dittatore in regime spara sulla popolazione o prima o dopo quel regime viene scalzato e quelle armi vanno a finire in mano
Agli insorti Gaspare Ranno ad altra gente quindi stai dicendo tutte le volte che esporti armi un regime dittatoriale ho avuto a un di Rettore o a un regime autoritario tu decidi che vuoi fare sparare sulla popolazione o che la popolazione si spari tra di loro punto
è stato sono stato chiaro
Devo ripeterlo no
Questo è il punto vi è chiaro lo sanno tutti i nostri politici
Dagli Stati Uniti alla Russia anche i nostri politici italiani se tu venti a a un regime dittatoriale prima o dopo le usa e qui abbiamo fatto un piccolo giro
Adesso le faccio un altro altra storia cambiamo scenario posso andare avanti con un pochino
Cosa vediamo se riesco a trovare al volo
Chiuppi
Massimo vado cercarle qua
Al
Diciotto nell'arte di strada es
Che Dio ce ne mandi buona eccole qua
Benissimo
Arrivare
Inflattivo di fiducia altra storia
Bombe dall'Italia all'Arabia Saudita questo lo potete trovare tutto questo documento di prima ma questa da poter trovare ma anche altre cose che più o tra un attimo sul sito di opere potete scaricarla tutta questa dunque questa documentazione presentata
Novembre credo che fanno più avanti gennaio gennaio
Al in una conferenza stampa la Camera dei deputati che abbiamo fatto quando abbiamo fatto un esposto cioè come rete disarmo non presentato un esposto in Procura a Roma poi anche in altre città tra cui Brescia
Sul fatto che appunto l'Italia sta esportando anni verso la rabbia anzi bombe verso l'Arabia Saudita
Prima ha parlato di armi leggere supplenti bombe
C'è un po'più di Cicciano
Pesano un po'di più
Benissimo c'è scritto anche il mio cellulare chi vuol chiamare
Bene anche qui troviamo una storia interessante
Twitter con usare qui prima intelligente o le sole banche
No questo che porta dritto
Che è un sito di informazione bega
Riforma manda questo tipi di in è in aggiunta il triplo del ventiquattro giugno due mila e quindi c'è una stanza Lecce in aggiunta o le seulement questo signore vuole soltanto puro andremo chi è
Autografato queste bombe NK ottantatré con la sigla RV in Italia
Leggo alle dovranno in companatico insomma alle compound del Governo
A Santa in Yemen
Sulla fu trovato ste bombe sono bombe inesplose le vedete qua
E manda questo signor con le sole banche chi è con le solfa deve andare a vedere clicchi sui vari vederlo o è soltanto ricercatore una lista di human rights Watch
Una delle organizzazioni come Amnesty International più importanti per quanto riguarda la
Appunto la richiesta della tutela dei diritti umani nel mondo
Bene con le sole banchieri fotografa queste bombe
E ce n'è un'attenzione quindi vedete inesplose dice sono bombe inesplose ma questi dicono dizione sulla
RWE metalli allarme
Lo dico l'assemblea sia somala
La scritta no la dicitura la insomma il contrassegno della UEM tale dove sto contrassegno ecco questa è una foto e questa qui questa
Che vi in grandi sconti
C'è scritto all'IFO allora le bombe solo come lo yogurt no non sono Bruno
C'è il sano la data non di scadenza ma alla data di fabbricazione poi sapere da dove vengono cioè a tutte queste sine qua
Devo saperlo ma come come sullo io voto sul sul pesce no di vivere che era il sito convenisse no e dice questa dice torrenti Bongo si è hanno sbagliato a usarla perché è una bomba vuota
Do avrei voluto riempirle per quello che ne è stata inesplosa
E né capo ottantatré
Qui sono lunga sigla
Però attenzione qui c'è
Quindici questa sigla qui se andate sui tipi di e poi lo trovate questo qui dice che il corrisponde alla sigla che vuol dire fatta in Italia
Come le zone ittica no uno pacifico dal nord due Pacifico del Sud è lo stesso vale per le bombe c'è scritto dove son fatte ma poi c'è questa cosa dice è in crisi
Qui si legge male ma ve lo leggo io non so sui prevederlo a quattro quattro quattro quattro
Altre volte quattro
Scrivi e in che a tre volte quattro non c'è bisogno di essere un esperto scoprì che europee si dice che la sigla a quattro quattro quattro sette scusate è la sigla della R. VM Italia-Spagna S.p.A.
Che è un azzardo un'azienda che assegna industriale a Chieti a Brescia Matteo tutte da lì arriva a Roma sempre lì è ma in effetti venticinque per cento delle Ande delle munizioni scortate dall'Italia ricordo Brescia ecco perché ne abbiamo
Un osservatorio a Brescia perché appunto se voi guardate zucchine vado con producono supina se voi sapete che producono armi munizioni stai dove ci sono le armi e munizioni né per quello che noi siamo lì bene
R. VM Italia
Allora in Mentana tasselli unisce
Munizioni forse non lo so il tedesco non lo so i SAL tedesco di voi
Nessuno cioè siamo liceo classico di stress conosci studio va bene
Maroni Mentana non mi pare non è un nome italiano infatti un'azienda tedesca basse vuol dire di armamento munizioni per al momento della reinventa
Allora c'è un'azienda tedesca
Preme intanto che ha creato una sua sussidiaria italiana la RWE me Italia
Che ha la sede legale
A Brescia che produce bombe
Che vengono esportate da lì c'è perché si ritrovano casualmente anzi diciamola così che si ritrovano casualmente in Yemen Hichemen c'è un conflitto armato dove
L'Arabia Saudita è intervenuto bombardando
Pesantemente diverse parti più di sei mila almeno sei mila ottocento morti certificati dalle Nazioni Unite con pesanti bombardamenti sulla zone civili
Se c'è la guerra le guerre dovrebbero farsi dei militari i civili stanno a casa se possono no e poi chi vince vince e succede quel che succede questo dovrebbe essere il diritto dalla guerra
No è chiamato proprio così bombardare Ali civili è proibito dalle convenzioni di Ginevra eccetera eccetera
E come Cannes abbiamo trovato bombe inesplose sul compound del Governo Assad da no in in via e-mail va be
Sono bombe della RWE M. cerchiamo un'altra cosa cosche c'è anche questo ci dice che è sempre le VM
Faccio un passo indietro se voi andate sul sito appunto di rete disarmo scoprite che il due settembre
Risaliamo fa un comunicato stampa e dice primo comunicato stampa conflitto e ieri l'Italia sospenda l'invio di bombe e sistemi militari alla posizione guidata dall'Arabia Saudita e cioè si avevano ormai notizie
Questo conflitto alla cominciato cederebbe saudita è intervenuta senza alcun mandato delle Nazioni Unite nel conflitto in Yemen
In alla fine del marzo del due mila e quindici siamo a settembre si parla già a questo punto di più di quattromila morti adesso diciamo da più di sei mila ottocento almeno
Tu cui lamentata la produzione ci civile un milione di studio di sfollati e ventuno milione che in di persone che necessitano aiuti umanitari quindi la guerra pesante
Cioè voi pensate ventun milioni di persone che ha bisogno di perché non trovano più niente da mangiare no deve andarci né azioni penali da mangiare e li stiamo mandando Bove
E come rete disarmo come l'OPA il Brescia insieme poi anche con Amnesty International diciamo chiediamo al Governo di sospendere l'invio di voi guardate le date sempre guardare le date ventidue sette due settembre
Cosa succede poi arrivo molto velocemente
Scopriamo che ci sono cinque inviti bomber meno documentati
Dall'Italia verso l'Arabia Saudita e nel mezzo c'è anche la visita del Presidente del Consiglio Renzi in Arabia Saudita
Il primo cargo parte da Cagliari Elmas il ventinove ottobre qui vedete un caldo della zebra leggiamo qui vedete queste robe qua Kimi cercherò persona sono le bombe
Che vengono caricate qui su questo evocando eccole qua
La mattina
Queste sono foto Ansa foto di giornali
Sardi aeroporti care tema sulla tela mai mai mai detto che la gente a Brescia perché Cagliari Elmas
Perché
La RWE Invitalia alla sede legale a Brescia Brescia produce esplosivi di tipo civile ma a Domus nuova asta inc Sardegna
Nessun ci si Presidente vicino a Carbonia a un'azienda che produce bombe
E quindi le bombe
Le Facca ricavare cioè sui dei cargo non la Domus nuova schei non c'è l'aeroporto ma appunto a Cagliari Elmas o nella sede per quelle che vanno via nave attraverso il porto di Cagliari
Quindi sono buone di un'azienda tedesca che opera in Italia secondo la legge italiana ovviamente perché tutti quelli che opera in Italia devono operare secondo la legge italiana anche se sono stranieri soprattutto quelle che producono bombe no
Che produce bombe che lei scorta su autorizzazione del Governo italiano verso l'Arabia Saudita e vengono caricate
Cioè Riccardo Dell'Azerbaijan
Che arrivano i portoricani
Ed eccole qua queste foto ce le ammalate questi giornali e l'allerta non faccio diciamo nomi di particolari eccesso dico dei nomi di politici
Non è che ce l'ho né a favore né contro suo documentando conosce
Questo privato sono sono foto che ci ha mandato piante o meno questo allerta diciamo così l'ha dato l'onorevole
Anzi se l'attore cotti del Movimento cinque Stelle e dall'altra parte il l'onorevole Pili che attualmente di umido somma che era stato Lescaut per l'attore della Sardegna Mauro Pili
Che all'epoca era con appunto con Forza Italia quindi
Due
Gruppi disparati Shimi se volete no tornando come intanto loro questa cosa anche con comunicati stampa bombe che vengono caricate eccola qua
Voi fate il calcolo ogni pacchettino cena sei quindi vedete rivale pacchettini a nastro
No quindi ce n'è un bel po'di queste bombe allora andiamo seguire il ruolo
Fly Toradol possedeva anche quello e vediamo che parte dalla Sardegna gira un po'poi arriva sull'Egitto previa vicino alla Mecca arriva punti l'Arabia Saudita
A tali
Pongo sempre il nome se non fosse per il Paese comunque
Dove c'è una base appunto militare della da radiazioni saudita
E quindi facciamo un comunicato stampa ulteriore come rete disarmo qualche giorno dopo e chiediamo tra l'altro l'attenzione il Parlamento europeo quel giorno proprio in quei giorni decide di dare un premio
Lui appunto di Amnesty International che d'altro uno dei sostenitori di questa persona array sbadato qui che è un giovane
Che
Ha fatto diciamo
Neanche di
O un oppositore del Governo ma non si può neanche dire un oppositore della parola per la ricerca sulla riparavo i no e
E viene condannato dieci anni di carcere e se non ricordo male quanto io mi ricordo più quanti mila frustate no
Che queste frustate che gli vengono date e cinquanta a a sessioni di cinquanta alla volta
Per cui tu prendi cinquanta frustrante non muori sei ancora vivo
Si rimette in sesto quando stanco bene che ne diamo tre e cinquanta
Cioè scusate un attimo Emma è il modo di trattare un prigioniero anche sarà un prigioniere politico ma cioè siamo totalmente fuori da quella che da noi
Il trattamento
Dei delitti e delle pene di Cesare Beccaria
No
Non puoi torturare la gente non puoi sul star qua
E quindi lo europea dice
A questa persona che non ha fatto niente di male di diamo un premio è un segno politico e questa persona è un
Chiamiamolo così un dissidente verso il governo dell'Arabia Saudita e in quel giorno l'Italia mandavo dall'Arabia Saudita ma
Scusate commettiamo
Cioè l'Unione Europea decide di dare un premio a un dissidente al
Delle al governo della rete saudita e tu lo stesso giorno mandibola né al Governo e l'Arabia Saudita
Cioè come si addice a tua tuo figlio può fratello o mila coma ti voglio bene e ti dà una sberla oppure di una sberla politici ti voglio bene mamma la sbarra forte cioè
Cosa mi stai dicendo ti dice quella non capisco c'è dove vengano a braccia
Stai buono non fare cattivo ti di una pistola scusa un attimo
Cornetti cioè non in casa lo diremo subito ma papà ma stai bene non è che poi diedi a Marchino fai il bravo non rubare poi alla pistola Martino valutare
Non sparare i tuoi amici è la prima la pistola temi cioè
Dov'è la logica
Questa è un fatto strano insomma una banale le bombe leggerissime
E tra l'altro le vedete dopo lo dobbiamo spinto la settimana scorsa nel rapporto che abbiamo fatto polista abbiamo due sui di OPA sui dati Istat venti milioni di euro di questi bombe non son tanti sono venti mila vivono su una bella ma il Po esportate dalla provincia di Cagliari
E quindi diciamo questa cosa ma
Che
Che logica c'è diamo un premio Nobel o da un premio a un dissidente e lo stesso giorno l'Italia manda bombe
Ci fate capire nessuno risponde nessuno risponde
Qualora insieme scura con quella ombre probabilmente verrebbe non lo sappiamo probabilmente quelle buone questo Stato parte degli ospedali
Non serve sicuramente Bombarda sta documentato lo ha detto addirittura il Segretario generale relazioni tra un po'ci arrivo
Renzi parlare solo di da questo il cui il comunicato stampa ufficiale della Presidenza del Consiglio dice che incontra appunto il resta la mano eccetera eccetera ma incontra anche il principe ereditario che anche Ministro della difesa
Beh insomma che quello che appunto ci ha in mano l'aviazione c'è come una variazione dizione ecco qua una qualche parolina che la predetta
Tu cerchi da tutte le parti la parola in Yemen nei comunicati stampa della Farnesina non c'è e come un Paese che non esiste
Viene bombardato ma non esiste per l'Italia ne sa niente nessuno avete mai sentito parente l'indice di Yemen c'è uno da una ricerca sulla cartina corrente dicendole do sta
Non si sa
Io non ho presente ebbene Renzi l'Arabia Saudita e noi siccome ci vada facciamo un altro comunicato stampa sempre con Amnesty International chiedendo appunto ulteriormente lì la sospensione dell'invio di bombe
Allora per saudita
Perché appunto diciamo è intervenuta in questo punto tiene senza alcun mandato delle Nazioni Unite è un atto unilaterale di guerra e siccome l'Italia ripudia la guerra come strumento di risoluzione dei il controverso internazionale articolo undici dalla nostra Costituzione a chi depura chi invece la guerra la uso come strumento di risoluzione di controversie internazionali non li devi vendere armi
Ho esportare non vende perché non è che Renzi vende armi autorizzare esportazione le rende la vita
E infatti questa è stata la risposta del ministro per notti
In una trasmissione televisiva quando hanno un po'incalzata ha detto
L'Italia non vende armi all'Arabia Saudita le vende una ditta tedesca
è certo che l'evento alla ditta tedesca cioè le fa lei le fa la vita tedesca maritale autorizza
L'autorizzazione la dà l'Italia il Governo italiano non possono essere esportate se non le autorizzabili spero degli esteri
Sta balla che
Non le difende cioè se giochiamo sulle paroline non ci capiamo più
L'ipocrisia esatto ma questa è stata data risposta andate sul sito del fatto quotidiano e trovate la risposta
E l'ha detta tra l'altro in una volta incalzata anche su del Po Repubblica
Tv sapete che c'è Repubblica c'è la tv non solo ma tema civile poi abitando fanno le interviste a qualcuno è ancora un'altra volta c'è anche questa intervista Orazio che alla prova e dice le stesse cose
E intanto parto un altro caldo siccome la prima volta li ho visti la mattina e trovarci son fatti furbi facciamo partire di notte a mare non se ne accorgono ma riceviamo gente svegli anche di notte
Ed eccolo qua eccolo qua
Eccolo qua questo su dopo che Renzi andate in Arabia Saudita perché non volevano far partire un cargo troppo presto che non succedesse che magari il problema saltasse fuori più lasciato andare poi torna questo provvede parte prossimo calcolo
Eccoli qua
Eccole qui le bombe delle rette
Per qua
Poi certo bisogna corti qualcuno faccia le foto ma neanche messo sul binario mettiamoci davanti un autobus così lo vedo più niente
E così via ha così l'aveva potete andare su questo e qui era Nuova Sardegna penserebbe più lo stesso voto dove lo prese sui c'è tutta la documentazione no ecco
è così
Ci metto un autobus questo appunto era arriva sempre lì
E noi facciamo nasi tracce non sui singole citato sono intrepidi vediamo dove arriva e tutto quanto ancora bombe richiediamo un ulteriore comunica pensiamo già tre o quattro perso il conto
E poi li amministra Pinotti appunto dice quello che ha detto lei che vi ho detto prima no che l'Italia anzi vitale rispetterebbe la legge eccetera eccetera
E quindi è intanto parto un altro caso questa volta vengono imbarcati dal porto di Olbia ma addirittura poi c'è un altro caldo ulteriore che vengono appunto dato Onlus nuova sto Musto ma se in fondo alla Sardegna
Nessuno ci Presidente da questa parte qui vengono caricati su questi camion e portati fino in cima a Olbia
Dove vengono caricati su dei traghetti sono bombe però non esplosive ci annunciano l'esplosivo quindi sono inerti in questo senso vengono caricate su dei traghetti che poi arrivano a Livorno sono arrivati a HP si a Livorno fondamentalmente
Ed a riposo arrivato a Pisa
E da lì sparite propri se c'è un aeroporto militare
E sui voli militari quelli non li rintracci
E lì non se ne sa più niente cargo più saputo niente e avanti
Un altro carico di bombe viene spedito inviato Déco qui
Un altro carico questo addirittura dopo si sono fatti ancora più sveglia tono non facciamo le partite più qui davanti alle future li hanno messi là in fondo in fondo in fondo all'aeroporto in una zona un po'più distanti però abbiamo le foto anche di quello c'era addirittura l'ANSA cioè
Allora l'Italia a esportato tutta una sessione ve la faccia ma ha sbattuto le sedi bombe l'Arabia Saudita in un conflitto
Da questi conflitti scappano poi
Vi faccio vedere questo è un dato io vi sarete accorti parlo solo su fonti ufficiali e dati certificati
Chi dice fa cosa l'ho sempre detto quello mandato un Twitter Sky News ha scritto questa cosa il Corriere dice questo i cade dice questo queste sono le foto di queste eccetera eccetera cioè non è che vi vi sono delle cose di notte
Su quindici anni che scrivo di queste cose non mi sono mai beccato una denuncia aspetto solo di Beckham ma non arriva mai vale
Finisco sempre con questo punto
Giornalista
Sì una piccola cosa con questo punto per i così finiamo propongono i secondo solo circa del Consigliere Carosi e questo è il punto fondamentale e cioè
Voi guardate questa è la cartina dell'Hoxha che non sapete che non lo so neanch'io e l'ufficio delle Nazioni Unite per appunto gli aiuti umanitari
E dice in tutti la zona del Medioriente ci sono cinquantasette virgola sei milioni di persone che hanno bisogno di aiuti umanitari
Dice Lidia sono due virgola quattro milioni
E ne sentiamo parlare abbastanza arrivino in
Insidioso due-tre milioni due virgola tre milioni
In Iraq dieci milioni in Afghanistan otto milioni in serie A tredici milioni un bel numero insieme trentuno milioni
C'è la maggior crisi umanitaria
E gli elementi
Ma quante volte ne abbiamo sentito parlare in Italia
è un Paese dicevo sconosciuto
Poi diciamo ma e
Eh ma ci sono i rifugiati
Problema sapete quale dello Yemen
E dove sta
Perché sta qua
Da allora o attraversi accessibile poco vediamo se ve lo faccio vedere meglio qua
Politici attraversare qui e poi riprendere quella rotta di cui ci raccontava prima Giuseppe che quindi risalire ma queste sono le rotte dei corridoi migratori
Oppure dietro c'è l'Arabia Saudita non li cinica passarla
Oppure delle sta ENI
E siccome molta gente è costretta a starsene liete per quello che son così tanti che ci han bisogno non ci credo tanti problemi e siccome non ci sono tanti problemi è ben difficile che il nostro cedette del giornale i nostri servizi in televisione sulle ricordino
Ogni tanto la cosa più bella è questa dei giornali che titolano
Trecento morti da un bombardamento oppure no faccia un po'di sotto i cinquanta cinquanta morti da bombardamento d'Arabia Saudita in Yemen nel conflitto dimenticato in Yemen la scusa un attimo matite e chi si è dimenticato sei tu
Cioè io me lo sono ricordato c'è l'Aniene se tu che devi scriverlo tutti i giorni e mettono in prima pagina
Ancora più
Paradossale no e che i giornali a volte i tre giorni con le poche poche volte che ne parlano parlano di conflitto dimenticato quando sono dimenticasse poi vi racconto invece quali dovrebbero essere le regole sulle esportazioni di armi
Mi devo prendere una pausa usate gente umbra vedrà perché i giornalisti sono sempre
Il diritto di fregati il tempo
Ci siamo io nel frattempo
Non so che anche io sono dovuta andare a rispondere del dei giornalisti per delle interviste quindi non so esattamente tutto quello che ha detto lui e può darsi che io sia di pretendo
Nelle l'otto dicembre del due mila e quindici Amnesty International ha emanato un comunicato
Dal titolo
Abbastanza clamoroso così abbiamo armato lo Stato islamico cioè Erice
A me mi sente National leggo il sottotitolo
Ha catalogato oltre cento diversi tipi di armi e munizioni provenienti originariamente da almeno venticinque Paesi
Che il gruppo armato che si è denominato Stato islamico
Sta usando in Iraq e in Siria per compiere un apribile serie di crimini e violazione del diritto internazionale umanitario in sostanza che cosa racconta poi
Questa comunicato di Amnesty International
Racconta di come Lisi disse
Quando con questo una
Sì vorranno fare
Quando conquisto il nord dell'Iraq
Con questo anche dei dei depositi di armi molto ma molto importanti che erano del Governo iracheno e da questi depositi di armi ha ricavato le sue armi
Con cui combatte la la la sua guerra che poi nei confronti
Della Siria nei confronti dei territori che appartengono
Non so se avete presente all'asta
La geografia di quelle di quei posti ci sono delle zone
Delle del dell'Iraq della Siria che dove si svolge la guerra delle Delli SISS
Che combattuta soltanto dalle aviazioni e dei Paesi occidentali che si
Oppongono Alli SISS
E queste questa guerra la ogni sistema sta conducendo utilizzando delle armi anche dei carrarmati enorme che sono stati ricavati dai depositi di armi dell'Iraq e sono armi di costruzione
Degli Stati Uniti della Russia della Cina quindi Crisis e armata da questi tre Paesi
Questa è una cosa su cui dobbiamo riflettere perché vip riprendendo il tema delle nostre responsabilità che sta chiaramente confermando con dati alla mano Beretta
Queste le nostre responsabilità sono gravissime sono gravissime sia perché non siamo stati attenti o non stiamo attenti al percorso che seguano le armi che e noi esportiamo
Sia perché non facciamo niente che non ci siano motivi di
Che fanno sorgere in queste condizioni di
Di belligeranza belligeranza interni cioè di metri civile la domanda quale
Vorrei fare una domanda
Va bene
Va bene allora
Sospendiamo per dieci minuti aspettiamo così
Milioni grazie facciamo la dichiarazione
Ragazzi stiamo riprendendo adesso siamo arrivati alla fase delle domande quindi sentite le librerie rivolgerà i dottori qualunque domanda divenga amante
Chiunque vuole Sassella Santa convenire farla direttamente al microfono magari lo sentiamo tutti o se siete i turni di lavoro però al posto
Si rompe il ghiaccio ecco questo è il momento difficile perché la prima domanda è sempre la più difficile
Qui ci vuole una coraggiosa ci vuole una ricomincia serviti comincia il cognome per i beni
A
Nessuno
Vero
Alle
Mi pare
Sì
Insomma non farei grandi prima
A
No
No
Da
Ma
A
Si impone
I medicinali
No
Va
Sono
Non
No
Venisse
Grazie
Non
Parto da qui velocemente
Sente si
Per dire delle cose che sono importanti con non vorrei
Mandarli a casa scoraggiati
Perché
Allora
L'Italia di fatto a una buona legge sulle esportazioni di armi che la legge centottantacinque del mille novecentonovanta
Guardate legate come sempre insegnato oggi guardate le date
Mille novecentonovanta venticinque anni fa ventisei anni fa
Prima di questa legge c'era una legge che vigeva dal mille novecentotrentuno
Che diceva tutto quello che riguarda la produzione il trasferimento l'esportazione dislocamento di sistemi militari è sottoposto segreto di Stato e in una legge che aveva fatto Mussolini
Attenzione dal mille novecento trentuno
A mille novecentonovanta quella è stata la legge
Grazie a una fortissima pressione dei cittadini siamo arrivati ad avere una legge che qui nella
La verità iscritta che dice che l'esportazione trasferimento in transito di materiali militari deve essere conforme la politica estera e di difesa in Italia
Sì e deve essere con lamentate secondo i principi della Costituzione repubblicana che ripudia la guerra come strumento di risoluzione delle controversie internazionali e poi porte pone una serie di divieti che adesso non ho dopo sono qua comunque
Vi leggete mentre parlo
Cosa voglio dire
Già il fatto di essere arrivati a livello italiano della legge un fatto importantissimo
Non è secondario
Occorre adesso questa è la tua domanda monitorare che venga applicata e venga applicata bene secondo i divieti che pone
Fare in modo che ci che questi divieti vengano rispettati
Ma la legge c'è
Ecco perché noi come rete disarmo per esempio sulla questione appunto delle bombe all'Arabia Saudita che secondo noi sono state inviate non conformi a questa legge abbiamo presentato un esposto
Sia alla procura di Roma sia a Cagliari sia a Brescia
Se in altre città dove queste bombe sono transitate
Per chi edere che
La magistratura indagini se questa legge è stata rispettata
Non è un fatto di poco conto per una legge importante un fatto positivo
Piccola parentesi mi faccio un piccolo vanto di nota
Una piccola nota di vanto scusate
Di questa legge anzi di queste una parte della riforma di questa legge ne ho discusso con l'allora
Deputato al Parlamento IPT italiano Sergio Mattarella che oggi il nostro Presidente della Repubblica
Personalmente così e discutevamo su una qui un criterio che dice di questa legge che dice che che fu appunto immesso tra Mattarella che era importante il divieto di vita e di esportare armi verso i Paesi
Responsabili di gravi violazioni diritti umani
Accertate dei competenti organi delle Nazione Unite dell'UE o del Consiglio d'Europa perché Mattarella disse B ci sono diverse i diritti umani ma se nessuno le accerta dobbiamo dirle che siano accertate
Occorre poi però che ci siano questi accertamenti e tante volte nell'Unione europea o le Nazioni Unite non fanno queste certamente
E quindi l'Italia deve chiede che ci siano
L'Unione europea a una posizione comune
Attenzione quando parliamo di Unione europea parliamo voi ogni tanto avete sentito parlare di che l'Unione europea o l'Italia è stata multata perché ha violato
Puntini puntini puntini dell'Unione europea
Non so se vi ricordate quella parolina magica che viene spesso detta
Addio dato
Che cosa
Una direttiva bravissimo una direttiva dello europea la direttiva dell'europea è una legge che gli Stati entro un certo tempo devono far diventare legge del proprio Stato
Paradossalmente a livello europeo non abbiamo una legge ma abbiamo una posizione comune cioè si dice siamo d'accordo rispettare questi criteri polveri di quei criteri
Ma non è né vincolante né sanzionatoria
Per cui non c'è nessuna sanzione
E non vincola nessuno sono a livello politico non è legalmente vincolante non può andare alla Corte europea e dire I violato la posizione comune vi sono una posizione comune una legge la direttiva una legge
E anche se però
E anche se a tutto unici una serie di di criteri rispetto degli obblighi appunto noi non inviare agli appelli sotto embargo
Non inviare armi a paesi che non rispetta i diritti umani considera il senso del Paese rifiutare le licenze quando prolunghino i conflitti
Sono otto criteri
Quello cercate le trovate la posizione comune
Però il fatto di essermi vati attenzione qui arriviamo la posizione comune del mille novecento anzi prima era Iran
Un codice di condotta nel mille novecentonovantotto adesso diventato una posizione comune quindi qualcosa di più importante nel due mila otto quindici minuti dieci anni
Però almeno c'è
E a livello di mero perché abbiamo un po'di informazioni anche se in ritardo e come reti lo chiediamo di avere informazioni
A livello mondiale
Queste vi do una notizia di cui nessuno sa
Uscendo pochissimi esiste un trattato internazionale sulla commercio di armamenti chiamato ANSF ritriti
Trattato che
è entrato in vigore alle Nazioni Unite il ventiquattro dicembre del due mila quattordici
Che l'Italia è stato uno dei Paesi tra i primi a livello mondiale insieme con altri Paesi europei a firmare e ratificare
E che il nostro Parlamento a ratificate cioè ha votato con un voto unanime
Cioè vuol dire che tutti i parlamentari andar con l'ho detto sì sciando accordo e quindi le leggi
Sì e quindi diventa legge esattamente
Quindi una è una decisione importantissima
Ma ci siamo arrivati
A questo Trattato internazionale
E qui vi racconto una bella storia per non scoraggiare dei ragazzi
Perché
Perché nel due mila sei
All'allora segretario generale delle Nazioni Unite
Kofi Annan
Amnesty International insieme con Oxfam insieme con altre organizzazioni hanno presentato le norme pannello
Con un milione di volti
Siamo stati i primi nel mondo a farci i sensi
Il senza fine abbiamo inventato noi sapete cos'è un serio fino ti fai la foto da sola coscritto ci metto la faccia contro le armi abbiamo raccolto un milione di voti
Trovate anche i milioni in qualche parte se andate sul sito controllando sul trovate contro non si taglia
E
Un milione di voti che non è su questo grande pannello male da un portato al Segretario generale Zinni da dire noi ci mettiamo la faccia contro le armi vogliamo che ci sia un trattato
Era il due mila e sei siamo arrivati nel due mila nove ce ne vuole del tempo direte voi no però ce l'abbiamo e ce l'abbiamo perché c'abbiamo messo la faccia
Ecco perché dico non scoraggiano oggi
Se oggi abbiamo una legge
A livello italiano
Se abbiamo una posizione Alik comune a livello predice voi non è una direttiva ma è una posizione comune importante comunque
Che tra l'altro dice una cosa molto interessante se un Paese rifiuta una licenza di esportazione cioè per dire seguitare rifiuta di esportare armi e l'Egitto non veniamo parla come ha ben accenno
Di fatto l'Italia purtroppo invece la esporta le armi e l'Egitto il conosciamo il caso di regimi dico abbiamo sentito parlare tutti in questi giorni
Bene si tale rifiutasse di esportare le armi un altro Paese prendila nostri o la Germania che volesse esportare armi quel tipo di armi
Non lo stessa marca ma lo stesso tipo di armi delle pistole vere prima chiedere all'Italia di il perché allora rifiutato e prima di inviarle dovrebbe motivarlo
Quindi
Chiede un'elaborazione Dechechi avrebbero gli strumenti per noi per non rinviare al mio certi Paesi
Quindi se abbiamo una legge italiano una posizione comune un trattato mondiale
E grazie a noi
E grasse le petizioni che avete firmato e grazie a scavalco al tutte le volte che avete scritto da qualche parte una piccola nota su Facebook tutto quanto dicendo sia aderisco a questa petizione ci sto anch'io mi piace voglio voglio anch'io
Però lei mi dice però non riesce ancora a firma affermare la produzione di anni è vero non si riesce a fermarla ma noi
Voglio dirla così non chiediamo di fermare la produzione e via
Il mi dirà e ma un problema loro no
E sappiamo tutti che le armi servono anche per scopi difensivi
Usate nel modo adeguato
Usate in modo
Democratico serve o no a determinati Paesi o per la deterrenza
Ho
Incerto arsenale di armi
No Italia a dei caccia intercettori Eurofighter l'Eurofighter cos'è un caccia intercettore un caccia multiruolo cosa vuol dire chiari questi aerei che se qualcun altro aereo entra nel nostro spazio aereo
Prima di viene mandato un messaggio se questo continua ad andare avanti gli dici senti signore o ti butti a bassi o ti sparo perché otto identifichi o ti abbatto io
Perché mi abbattere che seguiranno il mio suolo se niente ma ero strano
C'è Catania
Quindi chiaramente le armi no hanno uno scopo devono essere usate secondo appunto la la normativa internazionale per scopi difensivi
Ecco perché noi non vogliamo diciamo così fermare la produzione di armi non vogliamo soprattutto fare in modo che le armi non vadano a finire
In mano a dittatori in mano regimi autoritari in mano a Paesi che li usano per fare la guerra in modo indiscriminato
E su questo serve appunto un continuo monitoraggio
è faticosissimo ma perché la macchina militare molto grossa perché poi ci sono degli interessi no la Maggioli ditta produttrice di anno in Italia e Finmeccanica che all'azienda controllo statale
Attenzione e dissi allora sì est la la norma italiane dice la
Diciamo così il criterio
Legale se vogliamo dire e questo l'unico criterio ideale se l'Italia esporta armi a un Paese che è sotto embargo cioè qui è vietato viola chiaramente la norma
In tutti gli altri casi come per esempio appunto
Armi esportati a Paesi
Così dicevo dove ci sono violazioni di diritti umani eccetera eccetera occorrono degli accertamenti
No
No penalmente notturni chiediamo di farlo tutte queste
Si
C'è
Occorre
Ciascuno ecco
L'altra cosa che voglio dire questa averlo mai abbastanza interessante
Lasciatemela dire così
La pace
è un bene comune
Ce ne accorgiamo anche in famiglia
Se stiamo bene in casa sua c'è pace perché tutti ci mettono qualcosa
Magari la mamma mia seccato un po'no però non sto ad ogni Areva bella butto giù io sono un po'arrabbiata però scomposizioni può arrabbiato sto un po'zitto perché
Per mantenere un po'di pace no mio fratello ha un'pescato le continuo a mia sorella rompiscatole continuano
Ecco ce ne accorgiamo in famiglia non è che ci facciamo la guerra tutte le volte che qualcuno c'è uno screzio
Perché è un bene
Che ci cerchiamo di salvare
Lo stesso vale
Per la pace a livello internazionale e lo stesso vale anche per queste cose cioè le nostre associazioni fanno quello che possono fare e cioè
Tengono monitorata tutta quella che è la produzione l'esportazione di armi vanno a vedere dove vanno a finire fanno vedere come sono usate
Lo dicono alla stampa lo dicono i giornali appunto i giornali dovrebbero fare la loro parte nel riportare queste cose soprattutto i grossi organi di stampa
Soprattutto le TV e invece magari non sempre lo fanno
Chi e al Parlamento dovrebbe controllare e purtroppo invece mi ci accorgiamo
La relazione della Presidenza del Consiglio sull'esportazione di anni a novanta di mille seicento pagine che non legge quasi nessuno io sono uno dei pochi spazi che se la legge tutta
La tiene monitorata tutti gli anni bene
Ogni anno la il Presidente del Consiglio deve mandare al Parlamento questa relazione di fatto viene depositata
Alla Camera e al Senato depositata vuol dire preso e messa lì
Io credo l'ho vista qualche volta che ci sono andato sono lì a pacchi
Tutte nuove fiammanti e ma va letta va studiata se l'Italia esporta tre miliardi e mezzo di anni ogni anno è un parlamentare nell'ultimo anno l'anno scorso hanno dedicato cinquanta minuti di esame in Parlamento
Cioè cinquanta minuti per esaminare una relazione di mille seicento pagine
Cioè
Hai letto la copertina e l'indice e discusso cito interventi di cinque minuti finito
Allora il Parlamento deve fare il suo lavoro appunto e cioè esaminare la reazione del commissioni parlamentari devono guardarci
Poi va anche lei banche visto come viene scritta questa relazione latini se vado lungo ma
Questo queste sono esportazioni di armi dell'Italia tanto per vive il più i picchi
No
Ed è quella rossa la linea di esportazione effettive queste sono le autorizzazioni normali ormai le esportazioni le esportazioni superano le autorizzazioni perché sta autorizzando negli anni scorsi e quindi vengono esportate
Ma
E soprattutto vengono esportate come vedete nell'ultimo quinquennio nelle zone di maggior tensione del mondo il Medioriente
Nei primi anni dal due mila cinque due mila e nove
E si esportano più armi all'Unione europea i nostri Paesi insomma democratici tutto sommato adesso c'è sporto Narnia Medioriente il Paese soprattutto al Medioriente Paesi del Nord Africa che sono i Paesi del conflitti tra i Paesi dove scappa la gente
E questo un grosso problema
E questo appunto abbiamo pubblicato sulla vostra rivista nobile della fretta praticamente il trentacinque per cento delle armi nell'ultimo quinquennio dato in Medioriente Nord-Africa
E ma questo è un dato anche solo qualitativo molto importante quantitativo molto importante vuol dire che stiamo mandando hanno intenzione di tensione
E questo la riflessione che il Parlamento dovrebbe fare
Su Youtube trovate tutta la chi sono i Paesi Algeria Arabia Saudita dove poi ci sono gli Stati Uniti e poi ci sono gli Emirati Arabi Uniti andate vedrete a vedere l'indice di democrazia questo punto ho preso dalla rivista vostra che a cui vi ho mandato i dati
E vedete che
La nave sottolineo regime autoritario registrati liti sul democrazia completa PET gli Emirati Arabi Uniti che un altro vicino autoritario eccetera eccetera cioè
Occorrono controlli
E se non vengono fatti occorre che i cittadini chiedano questi controlli
Ecco perché dico la pace è un bene comune
Perché ciascuno deve impegnarsi a fare la sua parte
Il cittadino chiedeva proprio parlamentare il parlamentare a chiederlo esami Parlamento eccetera eccetera questo è il punto importante scusa
Io vorrei soltanto aggiungere una cosa e poi passiamo a qualche altra domanda
Ci sono otto è fatto riferimento alla Convenzione internazionale sul commercio delle armi poi ci sono altre due convenzione molto importanti quelle sulle
Bombe anti uomo cioè le mine antiuomo e quella sulle sponde abbia
Delle bombe a grappolo
Sono delle convenzioni importantissime perché questi tipi di bombe sono assolutamente inumane disumane
La cosa che la considerazione vorrei fare che ci sono alcuni Paesi che non hanno ratificato di queste convenzioni non so parlar parlare di quelli che la NATO atti ficcato fra cui c'è l'Italia
Io sto a parlare di tre Paesi che non hanno ratificato queste convenzioni sono gli Stati Uniti la Russia e la Cina e secondo me questo va denunziato
Perché gravissimo anche Paesi che sono grossi produttori di armi
E che hanno si può dire in mano politicamente il mondo
Non ratifichi no del convenzioni così importanti quindi
Noi abbiamo detto fece duramente perché abbiamo delle leggi buone poi purtroppo non si rispettano in pieno ma ci sono dei pensi che addirittura ignorano convenzioni internazionali così importanti
Adesso io direi
Se avete altre domande facciamole perché poi non Lussemburgo diminuisca
Non vogliamo
Trattenervi oltre
E quindi vi sollecito dall'altra in quell'opera di
Quella con l'audizione
H
L'avete incisi come voi siete uno dei ragazzi
Se ci sono i ragazzi dice i ragazzi
Voi in cima
Quello che giocano Cologgi ultimo giocatori
Lei che ha giocato di
Cataldo Mathias mi fa la domanda farvi una domanda faccio una domanda e poi l'avete preparato una domanda da
C'era una domanda
Da lì
Perché questa reazione vengono pubblicati in ritardo sì allora
Problemi burocratici
Ed è l'assurdo allora
La relazione italiana viene pubblicata più o meno diciotto sempre abbastanza puntualmente tranne quando cambia nuove cioè c'è un cambio di Governo cioè deve essere pubblicato entro il trentun marzo
O meglio pubblicate inviata alle Camere entro il trentun marzo se in quel periodo il Parlamento non è attivo perché ci sono elezioni qualcosa del genere della rimandato a dopo e quindi in Italia ma abbastanza bene
A livello europeo invece che cosa succede che ogni Paese deve inviare questi dati appunto al Consiglio d'Europa poi c'è questa Commissione che deve metterle insieme
Negli ultimi documenti degli ultimi anni di come dicevo
Il paradosso è che la posizione comune del due mila e nove
Nel due mila e undici dieci nove dieci undici la pubblica pur la relazione veniva pubblicata
Otto settembre ottobre novembre e cioè
I dati facciamo del due mila e nove venite venivano pubblicati né
Due mila e dieci a settembre ottobre novembre già un po'tardi però insomma
Negli ultimi anni addirittura i dati del due mila e
Quattordici verranno pubblicati adesso che stanno siamo nel due mila sedici perché
Non si capisce
Ed è una cosa che vi chiediamo ora con tutti i soldi che guadagnano i ministri del i Ministeri della difesa del cioè i governi nell'esportazione viali perché ci guadagnano anche solo sulle tasse per le esportazioni eccetera eccetera
Se quei soldi li usassero anche solo per mettere insieme un piccolo sta
Che tiene e ce li hanno già tutti i dati il fatto è questo che non li vogliono rendere pubblici al più presto
Il fatto stesso che la Germania
Cioè
Essa
No non può dire che la macchina burocratica dalla Germania e poco attiva non è capace la Germania non riporta l'Unione europea i dati sulle consegne effettive di armi
Ma solo quelle delle autorizzazioni
è assurdo il fatto che l'Italia che a tutti i dati di scrivere la propria relazione al Parlamento iscrive anche per
Ci son tutti i lati delle dogane del Ministro delle dogane io li conosco tutti incrociandoli posso dir tali
Ad un euro per l'Italia dice
Abbiamo autorizzato per ogni singola categoria quanto hanno autorizzato poi sotto c'è la linea con le consegne
Allora
Chi immagina
Arabia Saudita Algeria poi tutti i Paesi europei Acciano queste righe dove scrivevano scrivere questi numeri l'Italia al
Alla rabbia soprattutto i Paesi non ti dice cosa ha consegnato per singola categoria ti dice il valore generale
Eh ho capito ma se tu è un conto è dire o esportato e lo dice anche ormai la relazione del
Presidente del Consiglio ormai illeggibile cioè o esportato cinquanta milioni cento milioni di elicotteri
Sì ma dico per i quali
Perché un elicottero può essere unico otto per il soccorso Marino
Uno dice B l'elicottero per il soccorso Marino
Esportato all'Algeria posso anche capirlo manicotto lo può essere un Mangusta per l'attacco al suolo e allora esportato alla Turchia o alla stessa leggeri o qualche altro Paese ha un bel problema perché vuol dire che viene usato per l'attacco solo da qualche parte
I dati li hanno tutti
è una decisione politica non volerne rendere noti
I Governi ce li hanno e qui entriamo in quel fatto cioè che il Parlamento e anche il Parlamento europeo lo scorso diciassette tanto per gli ultimi numeri diciassette mi pare che il diciassette dicembre
Finalmente sui dopo anni di nostre pressioni il Parlamento europeo ha chiesto al Consiglio dell'Unione europea dorso di accelerare queste mie sulla pubblicazione di queste relazioni ma anche di rendere più trasparenti e più complete
Il ricordo una bellissima dichiarazione come sempre faccio i nomi non per fare pur pagando un partito un altro ma ricordo una che brevissima dichiarazione di Cofferati
Al Parlamento europeo che proprio diceva occorre
Rendere più vincolante la posizione di Unione europea occorre che le informazioni siano date da tutti in modo più preciso e in modo più dettagliato e che tutti si impegnano maggior monitoraggio sull'esportazione di armi ecco di questi pareri di questi interventi al Parlamento ne abbiamo bisogno
Poi i Governi non fa la loro parte
Infatti il problema è politico e non è certamente burocratico perché poi gli uffici che preparano tutto questo sono sempre gli stessi rischi e quindi se cambiano i tempi di reazione di questi uffici
Non sono gli uffici che manca e
Perché sono sempre gli stessi ed anche dei Governi precedenti sono le stesse persone
Viene usata la
La questione burocratica non è il problema vai
Permesso
Una
Interi
Indire
Parto
Gli anni
No
Icona
Il riparto
Intesa
Non c'è
Comunque
Contrari
Infine
Condominio
Ugo
Che riescono ad avere
Si stilano
Allora
In lingua
Due
Il mondo
Occorre
Non ho
Riusciamo
Ovvero
Informa
Sì allora molto velocemente mi preme comprende compresso per l'attenzione
C'è una parte strutturale una parte individuale mi fermo sulla parte strutturale la metto
Allora
Oggi lo dice questo documento del europea che è del due mila dodici ma vale tuttora adesso
Spiega che esista una stretta relazione tra appunto la politica e se di peso e la sicurezza in misura sicurezze poi dice
Non esiste però è un documento di analisi questo qui della Comitato economico e sociale europeo una impostazione strategico comune mentre i Governi mentre partner industriali
Tutte le società industriali con sede in Europa cioè nell'Unione europea si focalizzano sui mercati di esportazione e cioè dà ragione a quello che dici tu e cioè ogni industria
Per stare in piedi Oto Melara che fa bombe Alenia Aermacchi che fa RFI vasche fa siluri eccetera eccetera cerca di esportare i ad altri
Aumentando l'insicurezza perché è chiaro che c'è tuo venti anni a Paesi dittatoriali eccetera eccetera nove che intervengono i conflitti aumenti di sicurezza nel mondo
E addirittura questo documento non c'è non lo dico io lo dice un documento nono prima dice le industrie della Difesa dispongo di un notevole margini di manovra sui mercati di esportazione
Ciò è dovuto in parte la privatizzazione e in parte all'incoraggiamento da parte dei Governi cioè i governi incoraggiante
Tanto che la crisi economica sta trasformando alcuni Ministero Difesa in promotori delle esportazioni esplicitamente riconosciuti
Cioè visto la difesa dovrebbe essere quello che preoccupato della difesa sta diventando il Ministero per la promozione economica e ma a promuovere i prodotti della difesa all'estro per venderli
Non è un caso che da alcuni anni dal Governo Berlusconi due mila otto
Il sistema delle spese le otto delle autorizzazioni esportazione di armamenti
No Guaman Mita aiuto lezione sputo sicuramente dell'Italia è stato messo all'interno della Farnesina nella parte che riguarda il dipartimento che riguarda il sistema promozione sistema Paese
Come si esportare anni fosse promuovere l'Italia
Allora questa è la parte destro e INPS la parte
Construens qual è
Io torno a dire
Occorre una industria e difesa sì occorre un'industria e difesa solitario di grossi voi mi dite Amaya tutto allo sei matto scatenati no
Ma occorre che dobbiamo di pensarla appunto a livello europeo
Cioè non si può pensare che in Europa abbiamo otto industrie che fanno bombe e competono tra di loro per esportare bombe
Per dirla più grossa
In maggio sistema danno come sapete sono i caccia
I caccia intercettori cacciabombardieri ne siamo al paradosso che in Europa esiste l'Eurofighter che è un caccia multiruolo fatto da diversi paesi europea esisteva una falla che è un caccia della Francia prodotto la Francia
Esiste il criterio che è un che è un caccia della Spezia
Francia Svezia e questi paesi ed europea tra cui l'Italia competono per renderlo
Queste per vendere il caccia agli arabi
Dov'è la logica cioè noi abbiamo tutta l'industria l'opera della difesa ancora pensata i tempi della seconda guerra mondiale
E per farla stare in piedi cerchiamo diventa come se vendessimo scarpe
Ecco perché occorre un ripensamento occorre arrivare a ripensare l'industria l'opera della difesa in una maniera uno due parole assurde seguiti per ministeri che se non lo faccio apposta in maniera
Razionale
Sostenibile e responsabile anzi sempre le parole
E cioè occorre davvero cioè di quanti Katz abbiamo bisogno noi nell'Unione europea cento benissimo produciamo cento caccia
E a pasta e qualcuno lo esporta Remo che ne so l'Australia il Canada a Paesi democratici
Si può fare certe per si può fare anche perché gran parte di queste tecnologie sono alte tecnologie che possono essere usate sia a livello civile sia a livello militare
Pesa tutti i sistemi radaristici eccetera eccetera no quello che ha svilupparli che hanno sviluppato il sistema per il controllo dallo tsunami
E l'ha venduto tutto il mondo
Che ci voleva a produrlo
Quando hai una un'industria di alta tecnologia basta che metti dei sensori ora che tu rilevi le onde no o che rilevi altre cose o che rilievi i Chigi dello spazio aereo stai facendo delle libere rilevazioni
Quindi vi è poi si può riciclare e la volontà politica ancora una volta
Non so se ho risposto loro che non sono posso aggiungere una cosa io certi
La professoressa Carollo appunto ICE chiesto perché
Non si converte l'industria militare perché non succedano più queste cose ma la domanda può essere
Anche
Ma perché si permette parlando dell'Italia a tante industrie italiane di andare co per usare un termine tecnico
Ah de localizzare cioè andare andare a realizzare delle delle proprie
Veri nelle proprie industrie in Paesi in cui è sfruttare il lavoro
In molte casi addirittura sfrutta il lavoro di minori di bambini perché non Stato italiano permette una cosa del genere
Perché lo Stato italiano permette all'ENI di andare inquinare dei Paesi
In cui vari strati del petrolio e la cosa e documentata
La domanda sintetica
Scusate se sono provocatoria in questo caso la domanda sintetica dalla professoressa Carollo è
Ma quando avremo una vera democrazia
Domando costituiti giù
Perché in realtà il popolo tutto questo non lo vuole
Diciamocelo chiaramente ragazzi
Sono soltanto pochi che utilizzano questi mezzi per la dell'ora vi Chimento in alcuni casi uno di questi Popov chi è lo Stato stesso
è questa la mostruosità perché l'ENI significa lo Stato
Molte armi sono realizzate da industria la cui
Il cui controllo non partecipazione il cui controllo è nelle mani dello Stato
Quindi noi abbiamo dei potentati privati strano a dirsi dei potentati dentro doloso lo Stato che non vogliono
Che si rispettino i diritti umani
Questa è la realtà drammatica
Ed è questo che dobbiamo capire de contro questo che dobbiamo lottare tutti
Ecco perché dico alla fine
C'è una carenza di democrazia in tutto questo
Non so se
Condividete questo pensiero
Che con questo forse
Sì
La piccola postilla che anche la democrazia è un bene comune cioè che tocca a noi costruirà cioè
Non può delegare a nessuno la costruzione della democrazia che vuol dire
Se vai a votare ma riproponibile ancora giovane ma insomma se mai votare non vai a votare se partecipa non partecipi se ti informi non ti informi si solleciti il tuo parlamentare non lo so lei sta ecco democrazia quella cosa che
Tutti i giorni ciascuno di noi crea
Io e mio Santangelo questa riguarda questo