Speciale Spazio Transnazionale - Speciale Diritto alla Conoscenza

Radio Radicale diciannove trentadue buona serata Francesco delle da Lorenzo Bruschi questa sera la messa in onda benvenuti a spazio transnazionale e la trasmissione di Radio Radicale
Tutta indiretta dedicata all'attualità internazionale torniamo questa sera con uno speciale sulle tematiche del convegno SOS Stato di diritto che si svolgerà domani pomeriggio giovedì sette aprile a Roma presso la Società Italiana per l'ordine l'azione internazionale organizzata dal Partito radicale in collaborazione con il Ministero degli affari esteri e della cooperazione dall'istituto affari internazionali da non c'è pace senza giustizia Nessuno tocchi Caino abbia mente la sì o il che ospiterà l'evento è organizzato per rappresentare gli atti della Conferenza su universalità dei diritti umani per la transizione verso lo Stato di diritto e l'affermazione
Del diritto alla conoscenza interverranno tra gli altri il presidente della Sea voi Franco Frattini il vice ministro agli Affari Esteri alla cooperazione internazionale Vincenzo Amendola
Giulio Terzi Presidente della global Committee for di Priolo blog il consigliere scientifico dello IAI Natalino Ronzitti ed Elisabetta Zamparutti che membro del Comitato del Consiglio d'Europa per la tre
Ne della tortura ovviamente Matteo Angioli membro del consiglio generale del Partito radicale di Non c'è pace senza giustizia curatore peraltro del volume degli atti della conferenza si comincia alle quindici ricordo
La si io e ha sede a Roma presso il palazzetto Venezia in piazza San Marco cinquantuno e Radio Radicale trasmetterà il tutto in diretta ma ovviamente sono invitati tutti quanti saranno a Roma nella giornata
Di domani allora credo sia tutto intanto subito una precisazione non sarà non è Amendola il uno dei relatori dell'evento di domani ma invece il sotto si
Mario agli affari esteri Benedetto della Renault allora vi presento gli ospiti con cui conversa eremo di tutto questo di studio con ogni Matteo Angioli che membro come dicevo della direzione del partito radicale buona sera Matteo
Buonasera di essere con noi
Giuliomaria Terzi di Sant'Agata Presidente del global comizi Ford loro globo la sera misconoscere la conoscerà vorrei conoscere utile
E poi Ferdinando Nelli feroci che Presidente dell'Istituto affari internazionali buonasera Presidente grazie sarà Radio Radicale
O la tutela voi grazie allora in queste stesse ore in cui parliamo il filosofo Aldo Masullo che bocce conosciuta dagli ascoltatori di Radio Radicale anche di questa trasmissione sta presentando il suo ultimo libro a Napoli non ha voluto comunque mancare
Di darci il suo contributo che ascolteremo più avanti l'abbiamo ascoltato qualche minuto fa allora io proverei con i nostri ospiti a fare due giri
Un primo per parlare delle ragioni del convegno ragioni strettamente ovviamente legati all'iniziativa politica
Organizzato da Marco Pannella e da radicali e un secondo un po'più centrato sugli accadimenti dei nostri giorni che come comprendete sono davvero
Dei casi di scuola collegati un po'alla teoria
Sulla quale lavorano gli organizzatori dal come né dalla Campania pensate sulla le scelte di questi giorni dei vari Paesi sul terrorismo a quelle dei Paesi europei sull'emergenza immigrazione oppure a casi
Davvero di queste ultime ore come quello di Giulio regimi o della Panama Peppers
Dunque sposare la causa dello stato di diritto non vuol dire per gli organizzatori il fermarsi solo ad un'operazione giuridica ma invece agire anche per la salvaguardia delle connesse libertà ed a tutto ciò
Deriva la discussione sullo stato di diritto che non può
Prescindere da quella sul diritto alla conoscenza che dopo il diritto alla verità consiste proprio nel diritto di conoscere in quale modo e per quale motivo
I Governi prendono determinate decisioni che influiscono sui diritti umani sulle libertà civili e sulle scelte di politica internazionale
A queste riflessioni sono sostanzialmente legati ovviamente i prossimi passaggi politici dei radicali quello lì che devono essere pianificati per conseguire il riconoscimento della codificazione del diritto umano universale
Alla conoscenza in sede
Ho un obiettivo che gli organizzatori del convegno esso esso è stato di diritto vorrebbero raggiungere culminando con una Risoluzione l'Assemblea generale
Appunto delle Nazioni Unite ma cominciamo con i nostri ospiti partire dal presidente dello IAI Ferdinando Nelli feroci al lei allora le motivazioni
Di questo convegno l'importanza della data di domani perché è importante esserci Presidente
Ma intanto io purtroppo mi devo scusare ma non possono esserci per un altro impegno l'Istituto Affari internazionali che
è stato coinvolto dal Partito radicale da Marco Pannella da Matteo Angioli
è stato molto diciamo lieto di essere stato coinvolto in questa iniziativa e sarà presente domani con il professor Natalino Ronzitti ha partecipato ad alcune riunioni preparatorie di questa conferenza di domani
Ciò che ho inteso bene lo spirito di questa riunione copre anche domani quella di lanciare un'iniziativa politica
E dovrebbe articolarsi
Due passaggi fondamentalmente a sostegno di questa
Idea di una risoluzione da portare all'approvazione nella prossima assemblea generale delle Nazioni Unite New York
Io visto ho seguito visto i documenti preparatori ho visto il progetto di risoluzione questo che trova profondamente consenziente precedente a sostegno di questa iniziativa
L'idea di un rafforzamento dello stato di diritto attraverso l'affermazione sul piano universale del diritto alla conoscenza mi sembra
Che sia in parte in qualche modo già contenute in una serie di documenti della ciniche ma necessiti di un forte sostegno da realizzare appunto attraverso l'approvazione di una risoluzione delle Nazioni Unite
Invito la conoscenza significa di fatto la possibilità di mettere in grado di cittadini di esercitare i loro diritti in maniera consapevole essendo a conoscenza essendo informati avendo avuto possibilità di accesso a tutte le informazioni
Quindi chiedo che sia una fondamentale condizione garanzia dello Stato di diritto quindi massimo sostegno a questa iniziativa
Benissimo allora Giuliomaria Terzi di Sant'Agata che come sapete è stato ministro degli esteri questo Paese e in questo momento Presidente anche del global Committee for dello colloca e prima appunto
Di dirci la sua riflessione su quelle che sono le tematiche del convegno di domani
Mi piacerebbe che spiegasse gli ascoltatori di Radio Radicale cose appunto questo questa organizzazione questa associazione di che appunto lei presiede di cui Marco Pannella Presidente onorario
Grazie infinite perché ho il piacere inviti aver ascoltato l'ambasciatore Nelli feroci presidente dello IAI di sapere appunto domani è il dato che ostica proprio questo convegno
Che lascerete nelle proprie idee Centro nazionale presieduto
Da Franco Frattini
Una personalità non solo non è importante personalità internazionale ed europea anche un grande giurista che proprio sui diritti dell'uomo sulla libertà religiosa a
Punto apposto
Uno dei valori dell'azione politica che ha portato avanti ed internazionale quando era Ministro degli esteri quindi
Mi pare che ci sia un coinvolgimento di istituzioni di think thank come si chiamano generalmente forse in modo riduttivo perché sono due grandi realtà lo Iaia versioni
Estremamente forse sicuramente a Roma di gran lunga il più qualificate per quanto riguarda l'azione multilaterale e la tutela dei diritti umani
Ecco l'importanza quindi di questo lavoro di Fiemme distinguere se
Possibile
A due anni dice maturazione di un percorso un atto dalla Conferenza di Bruxelles sullo stato di diritto contro la ragion di Stato
Ecco un percorso che abbiamo detto è stato accennato anche da lei
Presentando la discussione di questa sera
Come successo moltissimo c'è stata un'accelerazione enorme nelle trasformazioni che abbiamo avuto sotto gli occhi in questi ultimi due anni ma addirittura in queste ultime settimane
E la qualità della democrazia del diritto alla conoscenza quale elemento della legalità e dello stato di diritto
In tutto il mondo abbiamo visto drammatica realtà di un di una finanza sommersa meritano martedì per di questi ultimi giorni ma ancora al di là
Tutta una serie dico pure che si sono verificate
Sulla concessione per la legalità nella comunità internazionale del rispetto dei diritti umani e quindi
Accertato una un un accadimento sempre più frequente
è impressionante degli sviluppi che hanno dimostrato come nei due anni dei quali è nei quartieri lui abbiamo cercato di porco anche fare a portare avanti
Questo questa grande idea di Marco Pannella e di portare finalmente di radicare alle Nazioni Unite in modo più compiuto sistematico e universale
Il diritto alla conoscenza quale elemento portante dello stato di diritto
Abbiamo avuto in parallelo sullo sfondo uno scenario che sta
Muovendosi molto rapidamente e per molti profili
Est anche arretrando sul piano della che legalità ci sono stati sicuramente degli avanzamenti nel diritto internazionale ma anche delle paurose compressioni dei diritti umani
E violazione della legalità
L'idea di creare un Global Comit ricordo rule of law cioè di creare un nucleo di persone di personalità coinvolte non
Soltanto forse non tanto in Italia ma nei Paesi
Vicini e meno vicini a noi che avevano espresso delle voci molto significative nelle tue conferenza in quello di produzione del due anni fa
In quella del Senato del ventisette luglio scorso
Sul diritto alla conoscenza quale elemento dello stato di diritto
Mostre come sia possibile una valutazione che è stata fatta proprio in queste ultime settimane da tutti noi che abbiamo più direttamente seguito la vicenda ma in primis per Marco
Da Matteo Angileri chiesta lasciatemi dire
è il vero demiurgo assistito splendidamente dalla sua futura consorte Laura fare nel per approfondire il documento è nel mettere a punto nel mantenere i contatti
Con tutte le persone che ci stanno occupando di questa materia
Ci hanno convinto che esistevano esistono le condizioni perché ci sia un po'uno quello
Politicamente significativo anche nelle rispettive società civili per essere promotore e fautore dell'ulteriore percorso e noi stiamo cercando di dire di portare avanti e
E le finalità ne parleremo dovermi al
Alla presentazione degli atti alla fiori
Ma né che le finalità che sono inserite nello Statuto di questo Copaco metri sono in grande sintesi quelle di promuoverlo spirito e i principi fondamentali della Carta delle Nazioni Unite
E di quei principi anche che sono ribaditi in diversi trattati delle varie organizzazioni regionali
In primis non si può parlare di organizzazione regionale perché qualcosa di molto di più l'Unione europea ma sicuramente il Trattato di Lisbona l'articolo due contiene un riferimento ben preciso in questo senso
Quindi di riaffermare la fede nei diritti fondamentali dell'uomo nella dignità
Per valore della persona
E affermare anche una politica volta la transizione universale verso come dicevamo lo stato di diritto
E
E inoltre di secondo cluster di impegni che il Global con miti
Si prefigge è appunto quello di fare adottare delle politiche sul piano nazionale delle politiche
Che pieno di impulso alla transizione verso lo Stato di diritto
A partire dalla promozione appunto di questo nuovo diritto o meno la conoscenza e parlo soprattutto nei paesi che hanno inc in atto dei procedo viticolo solitamente istituzionale o addirittura
Dissoluzione di di conflitti interni una ma anche di un percorso che che riguarda
Anche quelli che noi riteniamo esser le democrazie liberali ma che devono sicuramente
Pare ancora parecchia strada per considerarci
Delle democrazie compiute ed è indubbiamente il male il traguardo
è sicuramente quello di poter portare un
Un testo ma non è tanto una questione
Di così detto pezzo di carta
Se un denominatore minimo comune che tutti possano ratificare perché quelle sono cose che sono già avvenute in passato ma di far crescere la consapevolezza
Che questo elemento del diritto alla conoscenza del vera oggettiva di formazione delle capacità
Dell'informazione ad essere liberale ed esperto di accountability del mondo politico nell'informare nell'assumerci responsabilità verso i cittadini
Attraverso uniformazione limpida una trasparenza efficace
Ecco che tutte queste cose prende lo spazio sempre di più nella nella realtà dei Paesi membri delle Nazioni Unite questo quello che conta alla fine quello di
Acquisire consensi su questi aspetti acquisire
Alleanze e apporti convinti e così come è stato fatto in altre grandi battaglie portate avanti in ambito multilaterale da nessuno
Tocchi Caino da non c'è pace senza giustizia dal partito radicale transnazionale non violento
Da tanti altri tante altre ONG associate
Che nel mondo sono state insieme insieme a noi preme allo Stato italiano in questa impresa
Diciannove e quarantasette radio radicale siamo indiretta questo è uno speciale di spazio trans nazionale dedicato appunto al diritto umano alla conoscenza in vista dell'evento di domani pomeriggio diritto umano la conoscenza e oggi un primo se l'agenda politica centrale universale del nostro tempo tutto il resto e accademia o fumisterie acquistiamo una parte dell'intervento di Angelo Bandinelli su un radicale da non va in un cd USA che la newsletter chi cura Matteo Angioli qui studio con noi al centosettesimo numero allora Matteo
Che dire ancora prima appunto all'estrema vigilate appuntamento di domani
Piuttosto difficile aggiungere altro a quanto
Hanno detto
Due ambasciatori che ringrazio
Molto entrambi direi che sarà forse il caso che racconti molto brevemente in cosa consisterà il il lavoro di domani i lavori domani con la presentazione di questa Conferenza che finalmente a distanza di tempo
Non pochi mesi
Perché ricordo che il lavoro che è stato fatto per poter
Arrivare a questo momento è stato in buona parte militante
Se finalmente abbiamo ottenuto ed è quello appunto di
Ricordare delle persone che hanno animato che la Conferenza
Persone soprattutto il mondo arabo musulmano e del mondo europeo perché l'idea originaria quella di una transizione comune come
Ricordava appunto Giulio Terzi allo Stato verso lo Stato di diritto e
Siamo molto molto incoraggiati da questa giornata di domani che serve come azione propulsiva ulteriore all'idea
Che fu concepita diciamo negli anni dapprima decennio nella gli anni due mila di questi di questo millennio da Marco Pannella seguito della guerra in Iraq e alla lezione che in qualche modo
Occidente Medioriente il mondo doveva trarre
E
E cos'è questa cosa ha proposto Pannella ha proposto che lo stato di diritto
Sempre più in difficoltà sempre più eroso e purtroppo non mancano gli elementi che confermano questa teoria ha bisogno di essere riaffermato
Lanciando un allarme il più formale il più convincente possibile questo deve accadere quindi innanzitutto
Un attraverso una buona
Basi di alleanze di sostegni e in una sede opportuna che è quella delle Nazioni Unite quindi
La sede della sì ho e che è la Società Italiana per l'organizzazione internazionale è quanto mai
La sede più felice per
Questo evento il libro che presentiamo domani racconta
Le cose e i personaggi
Che sono al centro di questa
Iniziativa le cose sono le idee più chiare più che le cose e sono
Di innanzitutto il bisogno direi di affermare
Nell'ANCI are l'allarme sullo stato di diritto il principio di responsabilizzazione di accountability politica
Abbiamo ottenuto abbiamo compiuto passi avanti in quanto trasparenza ma
Come vediamo forse non è né uscendone sufficiente e necessario quindi
Lavorare perché ci sia un maggior senso di
Responsabilizzazione da parte di chi a
Un ruolo pubblico a più a vario livello e quindi il chi il kiwi
Che ha sta portando le gambe sulle quali stanno camminando questi dati sono stati per esempio quelle del Ministro della Giustizia del Niger ultimo paese nella classifica ONU per lo sviluppo umano
Comma RU Amadou il ministro in questione
Che ha per esempio parlato nel suo intervento al Senato a luglio della necessità di avere degli Stati forti ma non gli Stati forti come sono stati spesso
Inter PRIN tesi dall'Occidente democrazie dittature che comunque garantivano una stabilità ma Stati democratici
Che rispettassero e facessero vivere i diritti di tutti a cominciare dalle minoranze e che fossero governati da persone capaci di lasciare il potere quando era il momento di lasciare il potere per far sì che lo sviluppo democratico accompagnasse e favorisce lo sviluppo anche economico che evidentemente non è
Ancora presenti sono stati il primo ministro l'ex Primo ministro algerino si idea medico zeri la ex sottosegretario all'educazione marocchina Najima tight ai Rosalina
Che sono stati anche un esponente del mondo asiatico un dissidente cinese gialli gli anche che è stato un uno dei protagonisti un giovane protagonista nelle manifestazioni del mille novecentottantanove di Square dividendi Piazza Tienanmen a Pechino e il senatore francese dei Verdi Andrea che accanto a lei Gatto lei c'è poi il sostegno esterno ma molto vivo presente dell'ex Ministro degli esteri belga Luini scelte
Ed ex Commissario europeo
Ecco
Ci sono stati anche altri interventi di politici professori italiani francesi che stanno dando veramente la linfa vitale
A questa iniziativa che compie va avanti componendo si giorno dopo giorno settimana dopo settimana mese dopo mese da almeno direi due anni
Abbondanti cioè dalla fine da fine direi due mila tredici quando ci siamo detti
Al partito radicale che era necessario
Operare per dare un'accelerazione una iniziativa per dare una una forza a quanto
Avevamo assimilato e prodotto negli anni di ricerca a seguito appunto dell'invasione dell'Iraq della messa a Mortise Adamo sente
Del del disastro sempre più evidente è sotto gli occhi di tutti in Iraq e in Siria e quindi ecco questo quello che in questo momento cerchiamo di fare perché come diceva nella
E non solo Marco Pannella naturalmente però
L'erosione attuale dello stato di diritto
Difficilmente si fermerà se nessuno
Si oppone
Abbiamo chiesto ad Aldo Masullo filosofo di spiegarci a suo avviso come praticamente concretizzare poi in termini politici tutto quanto avete sentito sinora dei nostri ospiti che poi e quello da cui si partirà nella discussione di domani ricordo SOS è stato di diritto partire
Dalle quindici presso la sede della SIU ascoltiamo ma sulle poi torniamo dall'ambasciatore Nelli feroci
Che qui è invece troviamo di fronte
Alla
Difficoltà classica piccoli iniziativa politica cieche ogni iniziativa politica
Se una iniziativa nel senso più forte della parola ha certamente uno sguardo lungo e appariscente io che il pioniere riguardare a tutte le procedure
Che è un problema adeguate a proiettare questo tema a livello di Nazioni Unite e questo è un compito di largo respiro
Ma
Come dico sempre per tutte le iniziative politiche che poi
Un aspetto immediato cioè bisogna in qualche modo
E impedire la frana nell'immediato perché si possa continuare a costruire e il muro definitivo
E quelli tradisce stalinista tra
La l'intervento immediato viceversa l'intervento al sistema eh
Secondo me
Il problema più grave
Scende prego
No ca l'azione politica e che sempre più difficilmente poi gli operatori politici riescono ad affrontare con la dovuta forza
Ora nel campo appunto di questo dato insipienza venti portare fino al livello di riconoscimento internazionale
Il diritto alla conoscenza
E quindi
Bene realizzare pura era
Una unità
Universale
E la consapevolezza di questo
Al e soprattutto tele
Le istituzioni le divisioni distaccati
C'è è
Certamente invece niente l'esigenza immediata dei dubbi dice imputabile al padre perdere nel frattempo vecchia molto disperse forse
Individuale e qui credo che
Il partito
Seria
Particolarmente
Adeguato particolarmente Ada dopo il tempo del partito radicale è un partito
Che è successo prevede costruttori tutto l'orrenda ormai dirigo una ideologia o di un programma generale
Ma ogni volta in volta il nove e dieci stessi CNS democratiche e civili emergenti
Da questo punto di vista promuovere
Il dibattito a tutti i livelli anche
I piccoli circoli anche tra i giovani soprattutto tra i giovani nelle università
Nei luoghi di lavoro
Questo sarebbe
Uno punto di partenza fondamentale
Prevedere onde esperte remare Mussi per raccogliere ed energie individuali in questo drammatico momento
Allora Ferdinando Nelli feroci ambasciatore mi affido alla alla sua esperienza grande esperienza internazionale con me come membro della classe dirigente del nostro Paese
Per rivolgere questo quesito come vediamo insomma in questi giorni sia le risposte al terrorismo che quelle all'emergenza immigrazione ovviamente due piani totalmente divi diversi ma che comunque coinvolgono drammaticamente in questa fase l'Europa rendono più che attuali queste
Dinamiche queste te in ambito tematiche scusate che saranno appunto affrontati domani pomeriggio e di cui ricche avete ora sulla illustrato alle nostre classi dirigenti si chiede in questo periodo di garantire la sicurezza degli individui che compito primario per uno Stato però tutelando nello stesso tempo lo stato di diritto
Come possiamo uscirne secondo lei
Questo un dilemma che antico dove non è nuovo si ripropone ogni volta che ci troviamo in presenza di una situazione
L'emergenza ma diciamo oggi particolare per quanto riguarda i due fenomeni in cui lei ha accennato dei flussi migratori degli attentati terroristici
Purtroppo un è un dilemma quegli trova confortato
Il Governo le classi dirigenti vicini al potere ogni volta che devono far fronte con delle situazioni in cui si richiedono magari misure straordinario misure eccezionali per far fronte a situazioni di crisi o di emergenza
Le preoccupato particolare il tema dei dei flussi migratori che sono ormai diventati una realtà
Quali diciamo quotidiana della nella vita dei nostri Paesi e abbiamo così tanta difficoltà a gestire in maniera
Ordinata soprattutto a gestire il nome del principio di solidarietà
Recentemente mi sembra che l'episodio più significativo sotto questo profilo è stato oggetto di molte critiche e anche di molta attenzione da parte dell'opinione pubblica nazionale internazionale l'Unione europea
Ha deciso di negoziare un accordo con la Turchia sospinta soprattutto dalla cancelliera tedesca Merkel ero per cercare di definire insieme con questo grande Paese età con Paesi di transito dei dei flussi di migranti e dei rifugiati
I gestire in maniera coordinata questo flusso ne è venuto fuori un'operazione dei contenuti contigui per certi aspetti anche in parte preoccupanti
A fronte di alcune concessioni che sono state fatte alla Turchia di tipo finanziario con una messa a disposizione della sommatoria di tre miliardi
Per aiutare da tutti a far fronte all'emergenza umanitaria dei rifugiati della Siria a fronte concessioni sul piano della concederla della liberalizzazione dei visti per i cittadini tutti che vogliono
Entrare in Europa che a fronte di una ripresa del negoziato di adesione da Turchia sia impegnata
A riprendere
Secondo procedure e queste sono quelle su cui dovremo mantenere una vigile attenzione a riprendersi e in parte
In quei migranti di quei rifugiati che sono passati
La RAI sia in Turchia e dalla Turchia verso la Grecia e poi
Ed è proprio in questa procedura di di di restituzione di riammissione verso
La Turchia di questi cittadini che provengono da Stati in guerra portati in cui con troppo le condizioni tutti gli stili di vita e di sopravvivenza sono ai minimi termini disumano che dobbiamo mantenere una straordinaria vigilanza per evitare che ci costano
Perpetuare delle condizioni
Il tematiche dei diritti fondamentali del cittadino e dell'uomo
Quindi questore questo dilemma tra tutela della sicurezza perché effettivamente ci sono aspetti
Nella gestione dei flussi migratori che investono anche la sicurezza dei Paesi
Di di di e di arrivo di accoglienza e e la tutela dei diritti fondamentali resta molto importante qui viene in rilievo cosa importante del diritto alla conoscenza
Perché è molto importante una rigida azioni di monitoraggio e anche un accesso costante di informazioni che consentano a chi di dovere cori di mantenere
Un occhio di di attenzione euro occhio di riguardo sul comportamento delle autorità pubbliche dell'autorità di governo
Lo scherzo in qualche modo mutatis mutandis succede ed il terrorismo perché diciamo ogni volta che
Ci troviamo in presenza di un attentato terroristico in particolare quando colpisce nel nostro territorio le nostre città
Nei nostri aeroporti le nostre situazioni ostili centri di ritrovo
Scatta un riflesso securitaria un eccesso di sicurezza che tende
In qualche modo a oscurare l'aspetto del rispetto dei diritti fondamentali anche degli imputati anche di quelli che sono ricercati
Perché sospetti io sospettati di avere commesso di attentati terroristici e quindi non c'è dubbio che anche nella
Attività necessaria fondamentale di repressione delle attività turistiche e così via che di prevenzione delle attività terroristiche
Chi deve mantenere una costante attenzione acché vengano mantenute le garanzie fondamentali in materia di rispetto dei diritti dell'uomo
Quindi non c'è dubbio che questo problema del rapporto tra tutelare la sicurezza rispetto diritti fondamentali occorreva assolutamente fondamentale su cui bisogna essere molto vigili
Invece l'ambasciatore Giuliomaria terzi Santagata sia veramente
Può benissimo parlare anche di quanto ascoltato chiederei anche un un parere un giudizio pesando ben può i suoi precedenti nota al Ministro degli esteri credo che l'Italia vive in questo momento
Nei rapporti con l'Egitto momento molto delicato molto particolare c'è appunto il nostro
Concittadino che è stato assassinato qualche tempo fa in Egitto tra l'altro Lanza fa sapere che la delegazione giudiziarie di sicurezza egiziana di autori lo e partita questo pomeriggio dal Cairo proprio la volta di Roma per una visita in Italia finalizzata ad esporre i più recenti risultati delle indagini riguardanti
Questo enigma dell'omicidio del giovane italiano Giulio reggino riferisce così proprio all'Ansa una fonte euro portuale autorizzata però nella capitale egiziana e dunque
è un momento molto particolare per questo Paese noi diamo una rubrica settimanale come Orizio Molinari direttore della Stampa
Che diceva che secondo lei e secondo lui l'Egitto e davvero a rischio implosione se dovesse implodere
Sarebbe impallidire in modo diciamo rispetto alle reazioni che abbiamo avuto casi come Siria come Iraq perché per il Medio Oriente sarebbero davvero guaio veneta che per noi
In questo momento quindi è un Paese che ha bisogno della comunità internazionale è un Paese
Che vive delle grandissime difficoltà
Però in questo momento il nostro Paese l'Italia molto vicino peraltro all'Egitto sia dal punto di vista economico-commerciale che in genere di amicizia
Si trova in un dilemma terribile con l'appunto di portare avanti di di guardare a questa stella polare dello stato di diritto ma nello stesso tempo
Di essere di di guardare anche l'importanza di un rapporto
Come quello appunto con l'Egitto
Anche qui
Vostri colleghi erano insomma hanno in qualche modo criticato la proposta del Presidente Manconi di di richiamare il nostro ambasciatore perché
Secondo loro è importante che ci sia qualcuno italiano in questo momento che in qualche maniera possa influire maggiormente fin dove l'ente è possibile sul Paese egiziano insomma
Volevo chiederle questo suo questa questa che idea si è fatto su questo caso e soprattutto di come ci si comporta in questi casi qui sia la stella dello stato di diritto ma poi una realtà che molto complicata
Guardi elette riferito a quel periodo poco meno di un anno e mezzo in cui ho fatto parte del Governo Monti
Periodo nel quale
Come molti ricordano siamo stati colpiti particolarmente va oltre trenta casi
Di sequestro di connazionali risolta IFEL per fortuna
Tranne un caso drammatico che costato
Tantissimo sia sul piano motivo che che proprio come come esperienza diretta di chi ha partecipato e che non è riuscito a risolvere positivamente quella vicenda
Nigeria proprio mentre le prime settimane di governo
Per un'azione forte per le forze speciali inglesi andate male ne abbiamo avuto un
Reginella Molinara che che il perito tentativo di prima liberarlo negli altri casi poi sono grazie al cielo si sono
Potuti risolvere con negoziato
Con una moral suasion ma anche dei Governi dove questi fenomeni si erano verificati che siamo riusciti siamo riusciti poi anche
A superare
Ma il
Vede io
Tutti siamo
Terribilmente colpiti dalla tragedia delle famiglie
Reggio Emilia ancora più colpiti
Semmai il problema ci può essere un più quando si chiede una famiglia per bere un
Un ragazzo straordinario generoso un intellettuale onesto
Perderlo in quel modo così mostruoso e qualcosa che assolutamente inaccettabile
Anche noi forse un italiano ma trattandosi di un italiano e il nostro Stato il nostro Paese
Che deve mantenere
La priorità assoluta nella tutela dei nostri connazionali all'estero che cadono in questo tipo di situazione ancora di più quando credo che si verificano avvenire una trasparenza completa sul come
è potuto accadere e anche la garanzia che i responsabili vengano immediatamente puniti
Ecco tutto questo un
è una
è un dato di partenza assoluto non credo che ci possano essere discussioni a me
Dando semplicemente fastidio tutte queste speculazioni sugli interessi economici sulla necessità di non dar fastidio ai grandi operazioni nel settore delle energie nello stabilimento di nostra impresa in attività che proseguono sono sicuro che non c'è nulla
Di queste considerazioni nell'azione determinata che il Governo ringrazio il ministro Gentiloni stanno portando avanti
Per aprire appunto risposta su quei due punti che cosa è accaduto e la responsabilità la punizione dei colpevoli
Il
Di è un è un
Non c'è discussione a mio avviso su questi aspetti
Bisogna tener presente il quadro complessivo nel quale questa vicenda è potuta accadere il quadro complessivo è quello di un Egitto che
Di gran lunga il più importante Paese per la stabilità di un'intera area di una grandissima area che vanno soltanto sulle coste del Mediterraneo meridionale fino al macero è calma crepe
Ma che
Riguarda la stabilità del Golfo riguarda l'attività del Corno d'Africa
E a nord addirittura si estende fino alla Siria Libano al centro con una massa una popolazione grandissima e una presenza di forze fondamentaliste
Inquietanti perché sappiamo benissimo perché dal cinquant'anni sessant'anni fratelli musulmani non a caso sono stati fondanti
In Egitto sono stati ravviva AP dalle persecuzioni di nascere dall'impiccagione
Di alcuni dall'autore delle pietre miliari di tutto una lunghissima storia di questa
Grandissimo organizzazione a sua volta suddivisi al suo interno i componenti più o meno del tre niente
E con con capacità anche terroristiche militari
Ma quello che è avvenuto con le primavere arabe è stato purtroppo l'arrivo al potere di un Presidente Presidente morsi incarnazione dei fratelli mussulmani nel gennaio
Nel due mila e dodici
Che poi ha governato da subito come una una
All'incontrario di quello che tutti si aspettavano potesse essere un Egitto democratico cambiando dei governatori imponendo le sue scelte per decreto violando la Costituzione
E creando una back lascerò un una un gruppo
Una contro onda nell'opinione pubblica nell'elettorato che poi ha portato alla all'azione alla presa del potere del Presidente a finire inutile adesso disquisire se si è trattata di una violazione costituzionale
In un colpo di Stato sta di fatto che Alfieri
Al punto nel momento in cui ha cacciato morti e
Soltanto il carcerato ma purtroppo diciamo ecco una cosa
Terribile dal punto di vista dello Stato direi di diritto ha fatto condannare
Un migliaio perlomeno di dirigenti e di militanti della fratellanza musulmana alla pena di morte pene di morte che sono rimaste sospese ma sono state comminate
E che quindi rimangono come ospite una una spada di Damocle praticamente su tutta la dirigenza
Della fratellanza musulmana in questa è una lotta violentissima che ancora in corso
Per stabilizzare il Paese e secondo il modello picco dell'Egitto dei tempi di nascite
Di un apparato od una spina dorsale
E ci tiene ma
Cara anticittà dalle Forze armate e dall'altra Amministrazione
Un Paese che lotta nel Sinai una guerra reale con decine di morti ogni settimana
Per cercare di contrastare i gruppi qaedisti i gruppi che che ci sono radicati ormai anche tra le tribù beduine destinati
E che anche su altri fronti vediamo
Difficoltà che esiste con la Libia con la Cirenaica alta la Sharia avvenga anche i che l'aiuto
Lì collegamento fra illecito IACP
E la Cirenaica di accettare per cercare di proseguire la battaglia in questo contesto quindi è una guerra senza esclusione di colpi in cui indubbiamente l'Intelligence le pratiche
Che vengono utilizzate contro i dissidenti contro coloro che possono essere collegati anche stranieri che sono
Spaventosa ma è quella la regola del gioco di quella parte del mondo che è assolutamente inaccettabile ma è è quello che ci troviamo di fronte
Nella gestione quello che il Governo italiano siamo di fronte nella gestione del caso recenti sappiamo ci sono centinaia
Il tre Nieri scomparsi che di cui probabilmente
Per i quali c'erano grandissima preoccupazione cosa anche aver pare almeno per alcuni di loro
Le stesse cose che sono accadute a Giulio e quindi questa è un è una situazione per estremamente complicata quanto poi quanto poi al a fare speculazioni
Del livello al quale si è arrivata la l'informativa che Giulio stava per essere torturato
E che quindi ci potesse con la responsabilità di livello politico su questo questo completamento non pure speculazioni e mi auguro invece che possa essere presentata finalmente una versione che ci tranquillizzi ma se se mi permette vorrei di un paio di cose sopra nello forse troppo
No abbiamo chiudiamo e e trenta dobbiamo fare ancora due giri si riesce a essere sintetico allora guadagnato ordinamento ad
Ho solo aver qualcosa estremamente importante che noi abbiamo un percorso una visione di medio-lungo periodo
Però di carattere unite
L'abbiamo delle responsabilità immediate e alla pace domani però ci ha parlato parlato delle migrazioni
C'è un anche qui cioè il contesto cose che
I sondaggi pubblicati ancora oggi dalla stampa nazionale fanno vedere e la capacità
Di assorbimento per l'ondata migratoria
In Italia Francia e in Germania nell'opinione pubblica nei sondaggi che si fanno è arrivata quasi al limite
In Italia sono sessantacinque per cento oramai quelli che dicono non c'è più spazio per ulteriori accoglienza in Francia sono arrivati accessi fra tre per cento in Germania al cinquantaquattro sono saliti in Germania di circa il quindici per cento nel giro viceministri
Cosa si deve fare in primis per gestire anche politicamente sul piano interno questa situazione e il discorso della trasparenza non ci possono essere più
Scorciatoie come quella prese dal cancelliere Merkel quanto negoziato direttamente col primo ministro da molto uno in alcun accordo senza che neanche i partners europei più importanti come l'Italia
Sapessero che questo negoziato durante i fine settimana famoso fine settimana che era in corso ed è stato ratificato solo successivamente
Sì ci deve fare trasparenza nell'attuazione di questo accordo e nelle ricollocazioni è impossibile immaginare che che il monte Tarquinio Repubblica italiana
Migliori ed i tempi più aperto perverso questa necessità di assistere di solidarietà
Se noi
Non diciamo e non concordiamo non spieghiamo alle comunità nelle quali vengono poi distribuiti
Questi immigrati o addirittura vengono
Fatti entrare venivano fatti entrare come sapete nel due mila quindici virgola senza registrazione quindi la trasparenza riguarda fine parlasse europei che riguarda anche l'attività di Governo
Infine
Sempre sul tema
Oltre l'immigrazione le cose da fare nell'immediato per una
Coincidenza
Evidentemente non voluta ma abbastanza simbolica domani in alcune Commissioni parlamentari si discuterà per il riforma della legge duecentoquarantuno del mille novecentonovanta sul Freedom Information carte
Ecco l'impianto proposto dal Governo dopo aver inserito un articolo sei che stabilisce che chiunque il diritto di accedere all'idea che i documenti detenuti delle pubbliche
Amministrazioni infierisce un elenco di eccezioni e in realtà peggiore addirittura la legge duecentoquarantuno del mille novecentonovanta perché in pratica dice che chiunque interessi anche privati
A tutelare la riservatezza e a non rispondere a richieste di informazioni da parte del pubblico ha diritto di farlo e e etere tutelato dalla legge ecco questo ripeto queste una cosa che non fa bene calcio corriamo venga corretta e ci auguriamo che anche che i segnali che emergeranno domani
Dal dibattito a marchio il possono incoraggiare il Governo in questa direzione chiaro ambasciatore Nelli feroci vorrei toccare anche
Colleghi molto d'
è veramente gli sviluppi di questo cosiddetto Panama papers che sono su tutta la stampa internazionale proponendole
Due due commenti fatti da due importanti giornali economici internazionali per i vostri giorno alla della notizia nelle carte non è l'evasione fiscale è tutta da provare non sarà semplice ma l'incredibile ricchezza accumulata dei capi di regimi non democratici né trasparenti e il ruolo giocato dei paradisi fiscali per bypassare le sanzioni la buona notizia invece per chi spera nel capo cambiamento il conto
Sostiene l'economista e che sempre più impiegati di banche finanziari studi legali sembrano pronti a passare al dischetto carichi di dati e i media è un passo illegale secondo l'Economist ma a volte occorre un reato per smascherare un altro e da questo punto di vista queste
Rivelazioni possono essere l'arma più potente
Nella guerra alla segretezza finanziare che via si è fatto
Ma se non lo dei paradisi fiscali non è nuovo fenomeno conosciuto
Vedo
In cui abbiamo già avuto anche a testimonianza che in passato colpisce semmai in questa occasione la dimensione del fenomeno e il fatto che nella creazione di società off-shore siano coinvolti non soltanto
Personaggi diciamo privati bloccati molto facoltosi molto ricchi ma che ci sia un coinvolgimento anche di autorità di governo
Tra parentesi non si tratta soltanto di economia perno di regimi non democratici perché
Il caso emblematico del Primo Ministro irlandese che è stato costretto a dimettersi dopo queste e relazioni sembra testimoniare la circostanza che anche lui democratici possa avere dei responsabili di Governo che creano
Società off-shore per sfuggire al fisco io credo alla prima delle due osservazioni non so se delle cose storico ed altro giornale
Che se è vero uno che l'aspetto che più colpisce questa straordinaria ricchezza
Di cui dispongono personaggi a vario livello di varia estrazione di varia natura è anche vero che la questione sulla quale ora dovremmo concentrarci sesto
Non ho potuto solo Salita delle autorità fiscali e delle attività del Governo in generale e di avere verificare che ci sono dei fenomeni di evasione lette che non sembra
Inimmaginabile che si vadano a costituire società off-shore unicamente per il gusto di costituire società off-shore fine principale è la finalità principale e quello di sfuggire alle tasse
Quindi qualche dubbio che è quello quello è il fenomeno obiettivo principale recuperare fenomeni di evasione massicci che riguardano anche l'Italia perché mi sembra di aver letto che c'è a quegli ottocento
Cittadini horror cricca o enti cardiache sarebbero collocherebbe
Nelle attività di questo studio legale quindi diciamo questa è la responsabilità principale andare a stanare chi ha evaso
Ha detto e attraverso la costituzione di queste società off-shore questo credo sia il compito principale dell'autorità di governo oggi
Benissimo grazie a Ferdinando Nelli feroci che Presidente dell'Istituto Affari internazionali grazio che venti anche da parte
Dei radicali per la collaborazione nell'iniziativa di domani appresto buona serata e buon lavoro pagati ambasciatore rivederci una sfera arrivederci
Buona sera Giuliomaria Terzi di Sant'Agata che Presidente del global Committee for di ruolo e grazie anche a lei ovviamente appuntamento a domani sarà uno dei relatori
Di spicco dell'evento di domani SOS Stato diventerebbe buonasera ambasciatore grazie davvero allora vi faccio ascoltare abbiamo quasi terminato
Quanto ci ha detto Aldo Masullo sulle ricadute nell'attualità appunto internazionale che stiamo vivendo di quanto abbiamo parlato di quanto si continua a parlare domani sentiamo questo secondo contributo
Di di Aldo Masullo
Credo che i
La prima
Proroga di risposta alla emergenza
Sia
Una singolare emergenza che non è quella delle leggi di eccezione
Mai quella della Unione
Noi siamo
Dei rischi sempre più divisi Ibarretxe
Spaccato e spaccato che a loro volta si scappa Cadeo
E
Non cita che ovviamente non sono per nulla uniti ma tutti i prigionieri delle loro ieri OP ragion di Stato
Ora
Noi invece infrazioni eccezionali come quello
Quando si diffonde
Conservare alimento la preoccupazione e più che la paura fluida
Chi cita di fronte ad ogni
Punto di riferimento perché non se ne vede alcuno
La cosa veramente importante e quindi direi la risposta e eccezione di emergenza quella di essere politiche io glielo dissi una volta tanto lì
Queste situazioni sono quelle
Che possano e sono un asse in Libia passando spingere finalmente
SP sono ancora persone responsabili appare valere il proprio senso di responsabilità
Quindi
La maggiore
Coesione all'interno degli Stati però partiti appartenenti tappezzieri parcheggio al pesce ripartito la maggiore coesione
A livello di Unione europea tra i singoli saltati e quindi in questo modo la elaborazione
Vi è una
Politiche attive sia veramente degna di questo nome c'è una politica
Che
Ieri sia capace di garantire sulla sicurezza non facendo altro che applicando con la maggiore
Precisione scrupolosità possibile le leggi democratiche rispetti
Cercando di
Spaziare rinvia
Tutti i luoghi nascosti oscuri dove e
Aggradano quelli che all'interno di ogni Stato e di ogni l'azione
Sono i veri reali i nemici dello Stato e della relazione e quindi renderlo lo stato della nazione
Tanto più deboli verso i nemici esterni questo mi sembra che sia la prima cosa da fare da tener presente
Che non è affatto una cosa astratta mai concretissima
Perché ironia dipende ed altro che per un senso di responsabilità dice che si trova ad aderire responsabilità di governo responsabilità di decisione responsabilità di guida
Anche solo di guida lei riguardi dei popoli quindi
Perché gli albi cittadino in fondo e responsabile nel
Comportare l'altro nel sostenere collare troverai riuniti delle della della vita politica si a Matrix
Penso che sia un quali sono in qualche modo emblematico
Di quello che va dicendo da diverso tempo Marco Pannella riferendosi alla legalità allora è allo stato di diritto alle loro
Differenze nel senso che Marco spesso parlare della legalità
Apparente o comunque di una legalità che non è sufficiente a garantire lo stato di diritto perché continuano ad perpetrarsi in quella giurisdizione determinati abusi
Esiste la legalità fascista esiste la verità comunista esisteva la legalità per esempio
Della segregazione ai tempi di Martin Luther King le esisteva l'apartheid ed era tutto legale
Sappiamo che esistono questi Paesi con determinate leggi dove tutto legale
E lo stato di diritto è il diritto
Che prevale su una forma di illegalità evidentemente che ancora
Autorizza alcune forme di abuso
Evidentemente come scrive l'Economist dice a forza di reati che combattono reati
Continueremo a progredire in un senso di convivenza civile accresciuto penso che probabilmente sia questa la dissenso dell'ennesimo scandalo che non dovrà che non stupisce
Più di tanto in fondo ecco
Intanto l'ambasciatore Ferdinando Nelli feroci parlava del problema immigrazione la Germania notizia di qualche minuto fa sta bloccando quasi cinquanta mila profughi siriani in una zona desertica situata nei pressi del confine quanto hanno denunciato
Diverse fonti ONU al sito
Al monito ricordando che la fine di febbraio non circa ventisei mila pensate le persone bloccati a Rocco Banna e ad Arak allora Matteo
Abbiamo quasi terminato il nostro tempo cosa aggiungere SOS diritto l'iniziativa di domani che ricordo
Giovedì sette aprile a Roma presso la Società Italiana per l'organizzazione internazionale Franco Frattini Benedetto Della Vedova Giulio Terzi Natalino Ronzitti Elisabetta Zamparutti veramente Matteo Angioli in questa campi si presenterà anche si presenteranno anche gli atti della Conferenza sull'universalità diritti umani per la transizione verso lo Stato di diritto e l'affermazione del diritto alla conoscenza come diceva Masullo le battaglie avente sono lunghe no
Concretamente invece cosa si aggiunge a domani
Ma concretamente si aggiungono intanto
Oratori voci esperienze
Una certa Energia quindi che politicamente e speriamo di poter investire ad operare nella maniera migliore presto cominciare dall'appuntamento che in preparazione alla Consiglio diritti umani a Ginevra all'ONU
Per il quale ringrazio il Ministero degli affari esteri per il sostegno che sta
Dando e l'ambasciatore Serra Maurizio Serra appunto a Ginevra alle Nazioni Unite restituzione delle Nazioni Unite
Ma al doma sullo parlava di un tentativo di impedire la frana ed è appunto questo che stiamo cercando di fare impedire con le nostre forse ma con le nuove importanti alleanze
Anche personalità che si sono unite a noi di
Interrompere delusione dello stato di diritto che sotto più fronti e in più Paesi a noi si manifesta dando purtroppo ragione a quelle
Timore che Marco Pannella aveva già iniziato elaborare
A esprimere nei nostri precedenti appuntamenti se mi dai un minuto
Vorrei dunque a questo proposito riportare una dichiarazione di Jaques tubo nonché il difensore attuale dei diritti francese è una figura tipo il garante nazionale detenuti difensore dei diritti
Deputato del dei repubblicani ed ex ministro della giustizia dalle novantacinque novantasei il quattro settembre Ario
Ha detto perché la revisione costituzionale in corso sulla costituto vicenza azione dello stato di emergenza in Francia
Ha alcune misure alcune delle quali Sammy sembrano problematiche per esempio stiamo passando dalla legittima difesa dei poliziotti a ciò che definiamo stato di necessità l'idea cioè che sia possibile usare le armi quando ci si trova di fronte a persone che si suppone possono continuare a commettere atti criminali
Così si entra in un terreno difficile apprezzare e qui arriva la parte più secondo me sostanziosa
Non possiamo lasciare una situazione in cui lo stato di emergenza è inquadrato a cioè un inizio una fine
E arrivare a leggi eccezionali
Che
Restringono naturalmente le libertà tipiche da Stato di diritto e che saranno estese anche nel periodo ordinario
Quindi dico attenzione riflettiamoci vogliamo davvero passare dall'eccezione alla regola vogliamo passare da una somma ad una sorta di stato di eccezione permanente al di là del dibattito che si è concluso una certa maniera positiva diciamo sulla
Decadenza della nazionalità in fra doppia c'era in Francia questo è il tema che la Francia e
Quindi un Paese cuore europeo del cuore europeo sta affrontando speriamo che domani sarà avremo modo di affrontare questo ed altri argomenti
Alle tre alla signori piazza denari in diretta su Radio radicale grazie a Matteo Angioli sembro della direzione del partito radicale qualche secondo di musica e torniamo indiretta con il notiziario serale di Radio Radicale buon ascolto