1ª Giornata Nazionale contro la Corruzione in Sanità e per la salvaguardia del Servizio Sanitario Nazionale

Bene buongiorno a tutti e benvenuti a questa giornata nazionale contro la corruzione in sanità e per la tutela del servizio sanitario nazionale
Passo ora la parola
A Virginio Carnevali Presidente di trasparenza International Italia è capofila di questo progetto che vede coinvolti
ISPES sanità Censis e riesca
Sì buongiorno a tutti
Grazie grazie per essere
Intervenuti così numerosi io sono che ringrazio soprattutto il Preside Cantone che ancora una volta ha voluto avere la cortesia di essere presente a una nostra
Manifestazione io
Cedo subito la parola Aloui perché so che a un altro impegno al Consiglio mi sembra mediana che per cui di fretta per cui cedo immediatamente la parola Presidente Cantoni
Grazie grazie Presidente discusso se io farò un intervento molto veloce
Poi devo andar via abbiamo il dieci il Consiglio dell'autorità dobbiamo cominciare
Io ovviamente ringrazio
Vediamo no
Fosse proviamo
Dicevo ringrazio Presidente Carnevale Transparency di avermi invitato di darmi la possibilità di aprire questo convegno
Di poter dire poche cose ma credo interessanti perché vanno nella stessa linea di quella che è la ragione dell'incontro di stamattina
è inutile girarci intorno la sanità per sua natura è uno dei mondi su cui gira
Più intercettano più interessi economici anche dei momenti di crisi
A tutto si può rinunciare tranne che la spesa sanitaria fra l'altro noi come Paese abbiamo un sistema sanitario che ci viene invidiato per la sua universalità
Per la sua capacità di raggiungere un po'tutti ovviamente un sistema sanitario che non funziona in tutte le parti d'Italia allo stesso modo lo sappiamo benissimo
Ma un sistema sanitario che però è in grado di dare assistenza in grado di dare assistenza
Con meccanismi che ancora oggi io credo restano attuali la riforma del settantotto è stata una delle migliori riforme fatte nel nostro Paese di cui dobbiamo andar fieri ma proprio perché c'è
Una commistione enormi di interessi anche economici di interessi delle grandi imprese multinazionali
Di una quantità enorme di danaro che gira intorno al valore principale che è quello della salute e cioè un grande rischio di
Di fatti corruttivi di fatti illeciti fra l'altro io credo che
Nell'indicazione la corruzione rappresenta uno strumento che oltre a depauperare
Il sistema della della spesa sanitaria lo rende spesso meno efficiente pensiamo cosa al significa per esempio quando fatti corruttivi determinano l'aumento per esempio dei costi oppure quando fatti corruttivi come quelli emersi per esempio stamattina di cui abbiamo letto stamattina
Hanno determinato cambiamenti delle liste d'attesa da parte di coloro che aspettano un'operazione che aspettano di essere diciamo oggetto
Di un intervento che a volte può essere un intervento salvavita è un tema che non può essere sottovalutato credo la sanità sia al primo posto fra i problemi
Del di rischi di corruzione e in questo senso anche noi come Autorità nazionale di anticorruzione avendo trovato grande disponibilità da parte del Ministero la salute abbiamo provato a mettere in campo degli strumenti nuovi
Abbiamo capito che è un piano di prevenzione della corruzione non potesse essere fatto a tavolino identico per realtà completamente diversa abbiamo fatto linee guida
Con i tecnici della sanità abbiamo capito chi era fondamentale provare a individuare gli snodi gli snodi delicati gli snodi problematici e individuare all'interno di quegli istituti quali potevano essere gli strumenti
Su con cui intervenire
Per esempio le liste d'attesa sono certamente fra questi studi lo avevano dimostrato tante indagini del passato oggi ne abbiamo avuto conferma sappiamo benissimo
Che c'è un rapporto fra il mondo della medicina il mondo dei dei farmaci con le imprese farmaceutiche un altro dei settori che prendiamo in considerazione ma ne prendiamo in considerazione tanto persino
Una vicenda apparentemente lontana ma che tutti sappiamo quanto è impregna di fatti illeciti per esempio la gestione delle sale mortuarie di quello che avviene nei momenti peggiori cioè la morte dei soggetti
Proviamo a dare delle indicazioni e nei prossimi giorni siamo per firmare un nuovo protocollo col Ministero della salute avvieremo anche il controllo con un minimo di tempo controlli che sono non in una logica poliziesca ma controlli per andare a verificare se le ASL alle aziende ospedaliere
Si sono adeguate in modo cartaceo puramente formale perché molti lo hanno fatto in modo cartaceo ossi
Sanno facendo davvero quello che noi ci aspettiamo nelle linee guida dei piani anticorruzione lo faremo dando alle ASL i tempi sufficienti mai necessario andare a verificare lo faremo anche con i tecnici può chi è in grado di capire
Sì le carte sono state messe a posto in modo burocratico si si è provato a mettere in campo delle attività
Diciamo perché tutti sappiamo che molto spesso certi adempimenti appaiono adempimenti burocratici chiedere per esempio ai medici ai soggetti che il suo buon lavoro all'interno delle ASL a quali sono i conflitti di interessi potenziali
Sembra un adempimento burocratico inutile i fatti di tutti questi giorni dimostrano come la conoscenza può essere uno strumento fondamentale ed esaminare i conflitti di interesse
Ma c'è un punto su cui bisogna di dire che questa iniziativa è fondamentale
Noi non possiamo pensare non dobbiamo pensare come in generale della pubblica amministrazione che si può sconfiggere la corruzione in un settore
Andando contro quel settore
Noi dobbiamo un miglior utilizzo alla parte migliore di quel settore dobbiamo valorizzare la parte migliore dobbiamo provare a lavorare con la parte migliore la lotta alla corruzione non si fa contro la pubblica amministrazione si va motivando la parte migliore della pubblica amministrazione
Si fa motivando la parte che spesso non ha avuto la possibilità
Di essere anche adeguatamente motivata e di ricevere i giusti meriti
Sappiamo benissimo perché non c'è nessuno che non ha mai avuto un rapporti col mondo della sanità che un mondo variegati estimo
In cui ci sono anche tantissimi figure eroiche spesso molto poco note il tema vero è quello di motivare la parte migliore della sanità e di metterlo a dalla parte giusta e iniziative come queste Presidente Carnevale
Servono proprio a questo fine noi abbiamo bisogno di fare squadra con la parte che sta dalla parte giusta abbiamo bisogno di far capire
Che certe battaglie non sono le battaglie l'Autorità anticorruzione battaglie Transparency International solo le battaglie di tutti noi
Che una sanità che funzionano la sanità senza corruzione una sanità che ci consentirà di rendere sostenibile questa spesa che ogni giorno il sempre più complicata
Per esempio e stiamo provando a lavorare uno dei tavoli che abbiamo ancora coraggio e nazionale
Per fare un Codice etico molto forte
Ma ovviamente il Codice etico non deve essere carta straccia non deve essere un ennesimo adempimento firmato in modo burocratico
Se noi crediamo che né i valori del Codice etico ci sono i valori che in qualche modo sono in cui il giuramento che Contu con cui tutti i medici si avviano la professione con cui tutti i soggetti anche quelli che medici non sono si confrontano ogni giorno
Forse possiamo davvero provare a cambiare l'etica delle professioni
In questo senso il vostro aiuto per noi può essere fondamentale perché
Ci potete dare una mano a coinvolgere la parte migliore
Con trasparenti noi abbiamo fatto una una convenzione proprio per utilizzare non solo il brand ma anche la capacità di precisa dal punto di vista sociale
La corruzione non la vinceremo solo con gli arresti con i sequestri che pure sono indispensabili ma grazie soprattutto alla rivoluzione culturale che deve partire anche e soprattutto da voi
Bene
Grazie grazie Presidente grazie per le gentili parole che ogni volta voler riservarci questo è un progetto
Questa è la prima prima giornata di
Quella che abbiamo chiamato copriamo la corruzione
Il Progetto corriamo corruzione un Progetto di tre anni
E che
Nell'ambito del programma finanziata dal programma Siemens integra finisce piede in accordo con la Banca mondiale
L'ingegner do alla CEO di Siemens Italia poi magari di spiegare a Luigi un po'più dettagliatamente in cosa consiste questo simile si integra finisce attive che non sarà sicuramente lo sa sicuramente meglio di me
Questo programma a un progetto molto ambizioso
Cioè non vuole solo essere uno studio sulla corruzione sull'andamento della corruzione della sanità ma vuole essere qualcosa di più vuole essere una specie di rimedio è chiaro che e come ha detto giustamente presente Cantone non è che dall'oggi al domani noi possiamo sconfiggere la corruzione però vogliamo appartare avanti
Delle buone pratiche in modo che sia un concreto aiuto nel nel miglioramento della situazione della corruzioni tale come
Voi sapete la la
Quasi totalità della spesa delle regioni e spesa sanitaria
Quindi è chiara l'importanza e la quantità di denaro che gira intorno alla sanità enorme del più grosso capitolo di spesa italiano perché è chiaro dove c'è un tanti soldi si ci sono tanti interessi e segni del si annida tanta corruzione
E per cui ripeto con questo con questo
Progetto noi di Transparency con i nostri partner
E che che vedete qui di spedirli scherzi e dicendo sì se vogliamo proprio a sviluppare un qualcosa che sia un qualcosa di di concreto e cioè che abbia che abbia dei risultati date a risultati concreti
Ecco il
E quindi poi ripeto i colleghi di spiegheranno ciascuno per il loro settore
Più nel dettaglio del dettaglio cosa stanno facendo e come si svolgerà questo programma io volevo solo concludere
Ringraziando anche il l'advisory board di questo programma e che sono quattro persone che gratuitamente volontariamente si prestano per dare consigli per dare aiuti
Son tutte persone di grande capacità e nella nel settore i cominciamo dal in ordine alfabetico lo faccia un torto a nessuno dal Colonnello dei Carabinieri ed esperti ed ex commissario straordinario Velardi Salerno di cui tutti avrete sentito parlare e lecco nello Bartoletti
E dalla commi presidente la Commissione Sanità di Confindustria Federico Nazzari l'ordinario di diritto la Facoltà di Economia di economia di Torino ha responsabilità di ricerca nell'ambito del progetto
Alta a Agency o al Public procurement oggi ove Innovation Gabriella era che il direttore scientifico di Federsanità ANCE
ANCI Lorenzo Terranova ecco mi sento era doveroso questo ringraziamento a queste persone che ripeto totalmente gratuitamente ci danno un aiuto a al nello svolgimento di questo importante progetto come dicevo sono tre anni per cui ci incontreremo tre volte e tutte le volte cercheremo di io spiega di a che punto siamo e cosa abbiamo fatto nell'anno precedente adesso io chiedo a leggi che rendono all'asse cortesemente
Vuole
Venire
E
I chiedo c'è posti
Si dà per ruoli in genere
E ci spiega velocemente ed anche perché so che anche lui è un impegno qui son tutti super siamo tutti sono tutti soprattutto loro super impegnati
Ci spiega un po'più precisamente che cosa è questo Siemens integrate iniziative
Dopodiché io lascio la parola al nostro moderatore che continuerà a condurre
Questa mattinata raccomandando agli di essere
Molto cattivo è molto severo sui tempi perché le persone che devono intervenire Sontag che e se non ci diamo una regolata soprattutto dall'inizio poi il la sorte proprio gli ultimi poi rimangono potere in Italia che fuori
Prego ingegnere grazie Presidente Carnevale grazie al dottor Cantone per essere qui
Una domanda che sempre si si dovrebbe fare quando si parla e queste cose perché ti impegni questo perché la Siemens ci possono essere risposte
Cattiva risposte malevole risposte positive l'unica verità e che la si messa deciso
Negli ultimi anni di capire meglio i mercati in cui opera tutte le aziende multinazionali hanno dei criteri di investimento e fra i criteri di investimento e di scelte di un Paese c'è ovviamente anche quello del rischio corruzione
Noi conosciamo bene gli indici della corruzione percepita ma non è sufficiente se io vado fuori per la strada richiedo a un uomo una donna che passa se l'Italia un Paese corrotto probabilmente mi dice il sito è
Però non basta un amministratore delegato di una grande azienda non non si fida delle percezioni si fida della conoscenza usa la conoscenza darli influenzare le regole del mercato in modo ovviamente ovviamente trasparente
Quindi questa è la ragione per cui si mensa aderito questa iniziativa
Nella prima parte e quindi nel due mila dieci occupandoci di green economy noi operiamo non solo nel settore della sanità operiamo nel settore
Dell'Energia nel settore delle Smart City del del infrastrutture per cui i rischi di esposizione dell'azienda sono alti enorme quindi abbiamo deciso nel due mila dieci di partecipare
Al primo round di finanziamenti certificati e autorizzati dalla vuol banche sul tema della green economy abbia fatto molto ci sono dei risultati
Estremamente interessanti nel frattempo
Dalla green economy è sparita la vita è sparito il Green per effetto della crisi e quindi stiamo aspettando che
Il verde perché si può essere
Anche corrotti ambientalmente non solo economicamente cioè il mondo della green economy che non è quello che si tratta oggi qui
è un mondo che è nato dal nulla e quindi è stato soggetto a diverse manipolazione interpretazioni
Alcune molto molto pericolose sbagliate la sanità come diceva prima dottor Cantone viene automaticamente al pensiero tutti sappiamo
Quanto si legge idi negativo sulla sanità dicasi di di
Buona sanità vengono molto poco riportati peraltro
Però è un dato di fatto che la
La tendenza a
A peccare nel mondo del farmaco nel mondo delle apparecchiature tre medicali nel mondo della sanità in generale
è molto alta e diffusa e non lo è solo solo in Italia e come diceva prima dottor Cantone in sanità e comunque un investimento
Ineluttabile inevitabile è una delle poche voci dei
Di socialità vera che di qualunque di cui qualunque Stato delle quarantotto
Due parole solo sui numeri
Ovviamente non parliamo di Siemens Italia parliamo di Siemens nel mondo abbiamo aderito a questo
Questi due ondate di finanziamenti
Validati dalla vuol banca sette al mento per un totale di cinquecento i cinquantacinque progetti in venticinque Paesi quindi Siemens ha scelto di guardare al mondo di operare in trasparenza nel mondo con dalle regole
Uguali
Dal mondo americano al mondo al mondo asiatico
Al mondo europeo
Io credo che questi siano soldi ben investiti
E che uno degli aspetti fondamentali del quale mi sono in questi anni occupato in prima persona e quello dell'educazione delle proprie persone cioè non si può considerare la corruzione
La violazione di regole economiche e sociali
Un incidente di percorso deve far parte di un processo di formazione dei manager di formazione delle reti di vendita di formazione di tutti quelli che tutte le mattine portano
Sulla strada nel mondo del bene delle della clientela il nome di una grande azienda quindi si può si può e si deve combattere il rischio
Di superficialità perché molte volte anche anche la superficialità porta dei danni all'azienda e questo ed un preciso dovere di noi amministratori capi azienda fare in modo che queste cose qui
Non dico non succedano più ma ci siano sempre contenute
Anche in una sfera di assoluta responsabilità grazie
Ringraziamo Presidente Cantone del genere è bella credevano andare continuiamo che i nostri lavori
Grazie
Bene dopo l'intervento del del Presidente l'Autorità nazionale anticorruzione Raffaele Cantone che
Ci ha ricordato l'importanza della motivazione e del fare squadra
Entriamo nel vivo dei lavori di questa di questa giornata che malgrado l'affollamento che che vediamo in sala
E mi
Di cui ci scusiamo dei piedi per qualche piccolo disagio ma la per l'anno prossimo cercheremo di prendere lo stadio olimpico considerato quanto è incoraggiante vedere la risposta che questa prima giornata contro la corruzione in sanità
Ha avuto mi piace ricordare la la squadra che fa parte di questo
Progetto e che via via sta aumentando in in termini numerici e in termini
Di adesioni dal punto di vista delle organizzazioni dicevo
Malgrado l'affollamento in sala questo non è un incontro non è uno dei tanti incontri che si svolgono ogni giorno in in questo Paese animati seppure dalle migliori intenzioni
è una vera e propria moglie mobilitazioni civile il presidente Carnevali ha accennato che questo è un progetto
Triennale ci piace pensare tutti insieme Censis rischia ISPES sanità
E traspare anzi che dopo questo triennio la giornata del sei aprile vigilia della giornata mondiale della salute possa diventare un appuntamento fisso nei nostri nelle nostre agende
Per ricordare a tutti i valori ispiratori del Servizio sanitario nazionale
Ma non rubo altro altro tempo benché siamo riusciti finora mantenerci secondo secondo l'agenda prima di ricordare però lì i nostri compagni di squadra
Federsanità ANCI cittadinanza attiva Associazione Italiana Medici Associazione italiana giovani medici e Segretariato italiano studenti di Medicina
Mentre noi siamo qui
E un esempio l'avete visto proprio
Qui all'ingresso in una ventina di ospedali e aziende sanitarie lungo lo stivale sono attivate dei tavoli dei banchetti con queste delle vere postazioni dei veri avamposti
Di integrità e di legalità per ricordare a tutti noi cittadini medici di oggi e di domani e professionisti della sanità i valori che hanno ispirato
Il
Il Servizio sanitario nazionale
Ma non rubo altro altro tempo e
Introduciamo immediatamente il primo dei tre cardini su cui si fonda questo progetto basato su
Ricerca formazione e divulgazione e chiamerei al al tavolo assieme agli altri relatori che già ci hanno raggiunto Anna Italia del Censis
Sì
Dicevamo tre tre cardini di questo di questo progetto ricerca formazione divulgato il divulgazione
In questo in questa spina sessione e poi ci ritorneremo nella tavola rotonda sulla sui tavoli pubblico-private affronteremo proprio i primi risultati
Di una ricerca senza conosce un fenomeno non possiamo
Affrontarlo successivamente andremo a raccontare quello che sta succedendo
In Italia e ancora dopo
Racconteremo grazie a Davide del Monte che è il il direttore di trasparenza International Italia quello che si sta facendo assieme alle a cinque piloti
Cinque aziende sanitarie e ospedaliere del nostro territorio nazionale
Che hanno scelto di mettersi in gioco e di confrontarsi con noi e di crescere insieme a noi in questo triennio in un percorso di motivazione di formazione e di
E di ricerca
Ultimo ultimo appunto da da giornalista e da comunicatore vorrei ringraziare a nome di tutto il progetto un altro piccolo pezzo massimi molto significativo di questa di questa squadra che il mondo dell'informazione
Senza senza di loro senza la la loro attività quotidiana
Che non ero Ica è semplicemente fare il proprio lavoro come è richiesto ed è stato richiesto anche dalle parole di di Raffaele Cantone richiesto di fare il proprio dovere nel miglior modo possibile solo in questo modo potremo avere una sanità migliore
Passo però subito la parola allora Enzo segato del rischio per la presentazione del rapporto curiamo la corruzione
Certo
Buongiorno grazie per la vostra partecipazione a questa bella giornata
Iniziamo con la parte di ricerca perché come è stato detto più volte questo è un progetto che vuole portare un cambiamento nella sanità grande o piccolo che sia ci proveremo ma il cambiamento richiede un minimo di lavoro
Di lavoro alle spalle per capire un po'
Qual è il fenomeno che andiamo ad affrontare diciamo che se vogliamo curare la corruzione che è il titolo del Progetto dobbiamo capirne il sintomi
E dobbiamo misurare la febbre da corruzione che c'è nelle nostre aziende sanitarie per decidere se serve se basta un'aspirina se serve un antibiotico se dobbiamo o se dobbiamo operare
E la conoscenza è alla base degli interventi perché con risorse limitate
è importante che ogni intervento venga fatto in modo
Preciso e puntuale porti maggiori risultati possibili
Il progetto allora è iniziato con una attività di analisi che ha beneficiato di tre diversi strumenti di diagnosi abbiamo provata mettere assieme componenti diverso e sapete che la corruzione
è un fenomeno molto difficile da da rilevare da individuare da misurare
E allora abbiamo messo assieme tre competenze diverse tre approcci diversi
E
Provaci dalle slide
Eccoli qua
Abbiamo voluto anzitutto capire
Quali sono i rischi di corruzione quindi in una specie di attività di diagnosi precoce vogliamo capire cosa può succedere in sanità
E non abbiamo avuto la presunzione ovviamente di
Insegnare noi alle persone che lavoro nella sanità voi che siete operatori della sanità di segnali quali sono i rischi le problematiche
Ma qui abbiamo avuto la fortuna che nasce dalla centonovanta la legge centonovanta ci ha dato uno strumento uno strumento importante lo strumento potente cioè obbligato tutte amministrazioni pubbliche a fare l'analisi dei rischi
Quindi una prima parte dell'attività di ricerca
Ha voluto approfondire l'aspetto dei rischi di corruzione come viene visto dall'interno delle strutture sanitarie chi opera nella sanità conosce funzionamento dalla macchina i suoi problemi
Neanche di tua toh e dopo vedremo come
I rischi e ne abbiamo fatto l'analisi di questi rischi una seconda parte invece del lavoro si è occupata della consapevolezza della percezione che le strutture apicali sanitarie hanno del problema
Si dice spesso che il pesce puzza dalla testa dove c'è un un impegno forte un desiderio forte del le strutture apicali di contrastare o di portare un cambiamento
La struttura stessa si adegua dove diciamo i vertici non sono particolarmente
Interessati a un problema spesso si fatica a portare avanti la strategia allora si è voluto capire cosa pensano le strutture apicali cosa pensano i direttori
Perché diciamo sia di quelle che sono i rischi all'interno della loro del problematiche di corruzione all'interno del delle loro aziende si anche qual è il lavoro Diana che quello che si sta facendo in termini di strumenti
E la terza parte ovviamente
Corruzione è un reato economico
Quindi c'è un accordo illecito si viola
La legge si prendono delle scelte che non sono le scelte migliori questa delle ricadute economiche quindi la terza parte dello studio è andato a vedere i conti economici delle aziende
Se io non sono particolarmente efficace o se io
Metti in piedi delle dei meccanismi collusivi o corruttivi
Questo alla fine emerge nei costi e quindi una parte dall'analisi si è occupato di capire quali sono delle voci di spesa dei conti economici le
Anomali e le le che di elementi che non si spiegano tanto
E che possono diventare un indicatore di corruzione
Questo primo intervento si svolgerà a tre voci
Adesso io vi presenterò la parte l'analisi dei rischi
Anna vi presenterà poi quindi io sono rischia Annet tale Decensi si presenterà poi la parte di percezione e professor Francesco sapere Mennini di Tor Vergata
Con i stecche di presentare la parte dei conti economici
Bene come vi dicevo questa prima parte abbiamo analizzato i piani triennali di prevenzione e la corruzione è una parte di
Lavoro diciamo facilitata dalla dagli obblighi normativi inevitabili trasparenza
Sapete che SIAN anche che a ciascun è stato detto prima stanno facendo numerosi approfondimenti su queste tematiche ci sono sono stati pubblicati di rapporti rapporti soft sono stati costruiti sua analisi
Su campioni di piani analizzati ne abbiamo pensato di fare un passettino in più abbiamo realizzati tutti
Dobbiamo presieduti li abbiamo letti tutti non ci siamo interessati demente della parte formale quindi non ci interessava tanto capire se
C'era qualcosa pubblicato sul sito perché ormai tutti
Dal punto di vista formale anzi cartaceo come ha detto presente Cantore dal punto di vista cartaceo la sanità italiana è perfetta non esiste la corruzione dal punto di vista sostanziale
Qualche domanda ce la siamo posta allora siamo entrati nei piani ci siamo focalizzati sulla parte dei contratti pubblici quindi acquisti di beni servizi e di opere e siamo andati a vedere quali sono
I rischi
Il risultato lo vedete qui
Il quaranta per cento delle aziende sanitarie non ha fatto l'analisi dei rischi e non ha individuato le misure di prevenzione
Il trentaquattro per cento ha fatto l'analisi dei rischi ma non ha individuato le misure di prevenzione un dodici per cento ha fatto l'una e l'altra ma soltanto il quattordici per cento quindi molto poche
Hanno fatto un'analisi di rischi specifici quindi sono entrate molto nel merito l'ho fatto un'analisi approfondita e hanno cercato di mettere in piedi delle strategie di prevenzione
Non una su dieci ma poco ci manca
Stiamo parlando di strutture
Pubbliche con bilanci molto importanti è chiaro che se dobbiamo misurare
I rischi di corruzione
E solo una piccola parte dei pazienti è in grado di dirci quali sono i sintomi il lavoro si presenta un po'più complicato quindi abbiamo lavorato su diciamo sulla totalità del dei piani ma di fatto il contenuto lavoro sostanziale si è potuto concentrare solo sulla parte dalla relativamente limitata
Come si è distribuito questo lavoro di analisi a livello nazionale
Lo vedete qui vi abbiamo messo due diversi rapporti due diversi immagini poi trovate tutto nel rapporto che disponibile sul sito del Progetto di fatto da una parte abbiamo voluto vedere a livello regionale quali sono le Regioni che sono più o meno
Rispettoso del dettato normativo
C'è una distribuzione geografica abbastanza
Classica devo dire la verità
Però di fianco abbiamo voluto mettere un altro dato che ci sembrava importante ed è il numero di aziende sanitarie che non rispettano ma di che sostanzialmente stanno eludendo la normativa
Perché perché regioni piccole che hanno poche Asa di stima rischiano di finire nella nella mappa di sinistra con colori molto critici ma magari si tratta di una situazione che riguarda un'azienda sanitaria o magari due
Dall'altra parte ci sono Regioni che hanno moltissime aziende moltissime strutture e quindi è interessante anche capire questo dato quante aziende sanitarie non stanno rispondendo e come si distribuiscono alle Regioni
Una volta realizzati piani abbiamo cercato di capire quali sono questi rischi quindi responsabile anticorruzione hanno fatto un lavorano detto va bene secondo noi questi sono i rischi
I rischi più frequenti e rischi più gravi non
Non serve che mi spieghi come funziona la legge anticorruzione
Questo è quello che è venuto fuori sono dati che emergono direttamente dai piani quindi sono dati che vengono
Direttamente dal sistema sanitario i rischi più frequenti in sanità
Il più frequente in assoluto è il rischio di varianti nell'esecuzione dei contratti
Qui si annida la maggior parte dei problemi io faccio un contratto
Faccio magari un'offerta particolarmente vantaggioso fu uno sconto vincoli contratto poi c'è una
Emerge la necessità di fare una variante la propongo io che sono il committente questa viene accettato e questo mi genera degli utili diversi che magari vanno coprire lo sconto che avevo fatto
L'abuso dello strumento dello start economicamente più vantaggiosa si è parlato malissimo malissimo del massimo ribasso ma anche l'offerta economicamente più vantaggiosa qualche problemino ce la
Il terzo è un classico né la corruzione l'abbiamo chiamato bando sartoriale
Perdonate non è un termine tecnico ma insomma
Tutti gli strumenti diciamo di selezione del del contraente possono essere cuciti su misura l'abuso degli affidamenti diretti col frazionamento e la revoca del bando questa interessante perché ci sono dei rischi legati al alla
Revoca del bando fatta intenzionalmente per generare magari diritti di rimborso o per evitare che l'azienda che io volevo favorire non
Sia esclusa magari da una gara questi sono i rischi più frequenti se ne sono una trentina che poi nel nel piano abbiamo elencato
Quali sono i rischi più gravi invece lo vedete a sinistra il primo è molto interessante ed è purtroppo il segno di un disagio anche che le aziende stanno vivendo il cartello fra ditte concorrenti io posso fare il mio lavoro nel modo migliore possibile e se le aziende si mettono d'accordo però
Non solo non ho molti strumenti per contrastare ma forse mi mancano anche gli elementi
A monte della gara per capire qual modo mi chiedo o una determinata necessità devo fare una gara
Forse se fossi un responsabile anticorruzione mi piacerebbe sapere bene come sta funzionando mercato chi ha vinto le altre gare che ribassi hanno fatto cos'è stato messo delle altre gare di diverse aziende quindi su questo forse qualche qualche idea ce l'abbiamo
L'esclusività non sa perché per la spieghi il cronoprogramma elastico è un altro termine così un po'
Diciamo edulcorato per spiegare
Un'altra situazione in cui l'azienda si mette d'accordo con il committente privato già compromesse il funzionario disonesto si mette d'accordo il committente private di fatto i servizi vengono erogati
Sulla base delle esigenze dell'azienda privata e non e non del committente pubblico e questo ovviamente genera un disagio
Sapete che la dalle valutazioni del piano parlo da uno a cinque quindi vedete che i livelli di rischio sono sono piuttosto alti lasciata dei componenti delle Commissioni e questa è un'altra un altro di il quarto rischio più grave
Ed è ultimo emerso questo di un problema dei comodati gratuiti delle donazioni quindi io che sono un'azienda privata voglio fare del bene
Dò in comodato gratuito con regalo alla struttura sanitaria un macchinario qualcosa questo però in realtà nasconde un accordo sottobanco per cui a ruota di questa donazione di questa generosità poi si rivela si rivela qualcos'altro
Allora e vado all'ultima delle mie slide
Che cosa abbiamo concluso in questo primo pezzettino di ricerca come vi anticipavo prima questo pezzo di ricerca e funzionale al lavoro che faremo dopo con le aziende questo due mila sedici che
Diciamo è iniziato vuole essere per noi l'anno in cui assieme alle aziende spostamenti corruzione facciamo un pezzo di strada assieme
I problemi sono questi settantaquattro per cento degli enti pubblici sanitari scusate non rispetta la centonovanta solo trentacinque aziende su duecentoquarantotto hanno elaborato i rischi specifici di corruzioni e solo una su quattro hai lavorato alle misure di prevenzione della corruzione
Le Regioni più virtuose Umbria Valle d'Aosta Trentino Alto Adige e Liguria le criticità maggiori
Pur con aspetti diversi per fattori diversi Calabria Molise Lazio e Lombardia
Allora le proposte per gli impegni per questo anno sono queste
Il primo portare rispetto della centonovanta da un ventisei per cento ne abbia messo un cinquanta per cento sapete che c'è stato l'aggiornamento del piano è l'occasione per lavorare assieme e arrivare a fare dei piani dell'analisi rischi fatti meglio e questo progetto è qui per questo
Secondo un coordinamento tra responsabile anticorruzione in sanità abbiamo scritto in ambiente protetto responsabile di corruzione gli altri anni con iniziò a parlare di questo lo pagavamo scusate a Fantozzi quando faceva il parafulmine bisogna fare squadra e bisogna farlo in un ambito in una modalità che permetta responsabili di
Parlare tranquillamente delle difficoltà che hanno per essere più operativi
Una terza proposta che facciamo lo facciamo anche ANAC pulire allineare la banca dati sui contratti pubblici in sanità come vi dicevo prima se io devo preparare una gara devo sapere il mercato come si sta muovendo c'è una banca dati la si può migliorare la si può affinare la si può utilizzare
E l'ultima occasione che ne vediamo è questo monitorare il recepimento delle direttive sugli appalti sta cambiando sta cambiando le regole sugli appalti facciamo in modo come dice anche Presidente Cantone che questa sia un'occasione per contrastare la corruzione
Bene io vi ringrazio e passo la parola Anna Italia
Grazie
Devo fare deve andare avanti scusa lasciate slide lascia le strade uno sei
Va bene intanto
Ok comincia a parlare allora come diceva prima Lorenzo noi del Censis ci siamo occupati di di un'indagine diretta diciamo sulla
Percezione della corruzione e nelle strutture sanitarie aziende sanitarie e aziende ospedaliere
Allora il primo
Perché non c'è più ancorché
Allora il primo dato così insomma c'è un dato di soddisfazione nel senso che siamo riusciti ad avere le risposte di centocinquantuno strutture per noi è stato un grande successo nel senso che
Non ci aspettava o di avere
è stato un successo diciamo è stata anche un'attività piuttosto faticosa nel senso che abbiamo dovuto diciamo relazionarci più volte con le strutture fra l'altro come sapete in questo periodo diciamo a cavallo fra il due mila e quindici
E il due mila sedici sono state delle importanti modifiche organizzative che hanno cambiato anche i nostri referenti
In alcune
In alcune regioni
E quindi diciamo il primo dato è quello che abbiamo avuto numero di risposte soddisfacente che ci consente quindi anche di fare alcune di trarre ne
Di fare alcune considerazioni di trarre alcune conclusioni Lorenzo alla fine ha detto qual è qual è il loro obiettivo il nostro obiettivo indagine si rifarà l'anno prossimo e quello chiaramente di avere la risposta
Di tutte le strutture e quindi di poter fare un ragionamento sulla percezione della corruzione e su quello che stanno facendo le aziende sanitarie in materia di corruzione per tutto il il territorio nazionale
Ciò detto come come leggete le è stato l'indagine diventa chiaramente un un'indagine fatta con un questionario a risposte chiuse visto che è stato fatto di HT e per via telefonica
Diciamo nel nostro nel nostro campione più o meno le aziende sanitarie le aziende ospedaliere si equivalgono e abbiamo avuto risposte provenienti diciamo da tutte le regioni italiane e quindi da tutte le aree del Paese
Naturalmente io adesso vi darò qualcuno dei dei risultati più significativi sul sito www curiamo la corruzione trovate tutte e tutti i risultati dell'indagine il rapporto e trovate anche di grafici le elaborazioni che abbiamo ritenuto fossero più significative
Allora no questo diciamo non diciamo niente di nuovo però i dirigenti sanitari hanno risposto i direttori oppure sono stati i direttori a
A decidere chi più chi risponde e chi dovesse rispondere in genere il responsabile anticorruzione
I nostri intervistati reputano che la corruzione in generale quindi non soltanto per quanto riguarda l'ambito della sanità
Sia uno dei problemi più gravi del nostro Paese ma circa il sessanta per cento pensa che sia particolarmente grave in sanità lo diceva prima Cantone sicuramente diciamo la sanità per una serie di motivi insomma indica che lo sto
Lo stiamo a ripetere un'altra volta è un settore che è particolarmente diciamo appetitoso per chi
Per chi diciamo vuole guadagnare in maniera illecita
E quali sono le principali cause della diffusione della corruzione in sanità solo sostanzialmente da le principali cause della della corruzione questo diciamo in generale è principalmente l'ingerenza della politica nelle nomine pubbliche per quanto riguarda invece
Alla la sanità in particolare due sono i settori diciamo che sono più esposti alla corruzione che sono quello degli appalti in particolar modo dei beni e servizi perché sono quelli più diffusi e e poi vengono segnalati quelli delle opere pubbliche e le nomine e in primis del personale apicale ma anche le nomine del personale in genere
Questo diciamo che non si tratti solo di una percezione ma che in effetti il problema si aggrava ce lo dicono gli stessi dirigenti sanitari che ci rendano come
In un'azienda sanitaria su tre negli ultimi cinque anni ci sono stati degli episodi di corruzione
E gli stessi dirigenti ammettono che in un terzo dei casi
Non sono stati in grado loro chi li ha preceduti di intervenire in maniera appropriata in maniera efficace probabilmente mancavano anche di strumenti perché non ci dimentichiamo che comunque
Diciamo negli ultimi cinque anni sono avvenuti dei cambiamenti epocali insomma per quanto riguarda questo settore
Però diciamo in alcuni casi i dirigenti stessi ammettono di non essere stati in grado quindi diciamo un fenomeno che è forte e consistente e che implode su cui non sempre si riescono a prendere diciamo le le le misure adeguate
è e diciamo quello che ci fa ci dovrebbe far preoccupare di più e che comunque la situazione non è una situazione diciamo in qualche modo risolta nonostante tante cose siano fatte questo lo vediamo nella slide che segue
Perché diciamo
Nella in oltre il settanta per cento dei casi c'è una la preoccupazione c'è il rischio che si possano verificare
Altri episodi di corruzione addirittura in un dieci per cento dieci per cento dei dirigenti ritiene che il rischio che si possa verificare Horri verificando episodi di corruzione all'interno della paga Zelanda è elevato
E questo diciamo da ultimo
Quello che si sta facendo no vuoi perché appunto ci sono ci sono degli obblighi normativi vuoi perché c'è una sensibilizzazione cioè diciamo che anche e quello che sta tetti che sta succedendo oggi anche la mobilitazione che c'è oggi diciamo
Ci rivela che comunque non siamo all'anno zero per quanto riguarda la lotta alla corruzione se non altro perché solo venticinque anni del nostro Paese se ne vada
Abbiamo che il novantasei virgola sei per cento dei dirigenti dichiarare la propria azienda impegnata nella lotta a cui alla corruzione questo sarebbe poco se poi
Effettivamente non ci fosse non so non fossero state fatte una serie di azione
Di azioni
Praticamente tutte le strutture che hanno risposto al questionario il novantasette virgola tre per cento hanno un codice di comportamento dei dei propri dei propri dipendenti integrativo al codici
Di comportamento il novantadue virgola sei per cento a un Regolamento per le procedure d'acquisto
Ebbene il novantaquattro virgola sei per cento attivato corsi di formazione sull'etica e sulla legalità che sembrerebbe vedrete i dati in circa
Il sessanta settanta settanta per cento dei casi non mi ricordo male sono rivolti a tutto il personale mentre invece in un altro venti per cento sono rivolti in particolare
Al personale che si richiede più esposte al rischio di corruzione
C'è anche la pratica della segnalazione chiari incentivata in quanto che nell'ottantacinque virgola quattro per per cento dei casi l'azienda sanitaria se dotata di strumenti di di segnalazione delle violazioni e dichiara di tutelare i dipendenti che segnalano
E l'ottantatré virgola uno per cento favorisce la corretta circolazione delle informazioni
Per quanto riguarda il piano anti corruzione facciamo il novantacinque virgola quattro per cento e qui
Cioè vediamo come poi la se la percezione possa essere diversa da quella che è la realtà dei fatti prima ci diceva Lorenzo segato
Che irrealtà il quaranta per cento se non sbaglio del quaranta per cento dei casi i piani hanno delle gravi deficienze diciamo fra virgolette per quanto riguarda l'individuazione delle attività più esposte al rischio in realtà invece nella percezione dei dirigenti praticamente nella totalità dei casi loro dichiarano di aver individuato quindi c'è sicuramente necessità di un'attività comunque sia di sensibilizzazione di formazione
E c'è diciamo per
Rispetto a delle attività che non sono poi così delle attività così scontati che rientrano da sempre in quella che la la pratica la prassi della
Dell'attività delle aziende
Tante che i dirigenti affermano di aver di aver fatto l'analisi dei rischi ma affermano anche nel trentacinque virgola uno per cento dei casi che il piano non impatta in maniera decisiva sulla diffusione della corruzione
Forse
Sicuramente è chiaro che il piano il piano anti corruzione da solo diciamo non è l'unico strumento che va attivato però sicuramente il fatto forse fare un buon piano anti corruzione può aiutare anche
Diciamo a impattare decisamente cioè a non fare semplicemente un espletamento burocratico a non percepire il piano come l'ennesimo diciamo adempimento che occorre fare senza poi dopo averi
Dei riscontri concreti
Io mi fermerei appunto rimandando poi per il resto al al sito
Sindacale
Graziani Italia adesso Francesco Saverio Mignini viste sanità
Buongiorno a tutti intanto grazie cessano di quant'per me molto importante che
Tante persone proseguono nell'interesse verso questo argomento come già stato discusso questa mattina volevo ringraziare velocemente anche
Due ricercatori del mio gruppo ricerche e mi ha dato una mano molto importante autore soggetto il dottor Fabiano
Tra soggetto e qua dottor Fabiano sta facendo un periodo due-tre mesi anche in Inghilterra
Di ulteriore perfezionamento e ringrazio soprattutto anche tanto Lorenzo quanto annate perché con la l'esposizione
Dei loro dati dei risultati della loro parte di analisi
Credo che possano aiutare tutti quanti noi a comprendere come questa terza parte perché c'è un collegamento
Importante diretto lo vedrete dei risultati soprattutto quando inizieremo a vedere i primi risultati soprattutto le voci che abbiamo preso in considerazione per questa analisi economica degli sprechi in sanità
Vedete come ritorna in mente quanta presentato Lorenzo all'inizio sul discorso di quali erano gli aspetti più frequenti che determinano la corruzione
Il discorso anche relativo un pochettino alla rivalutazione dei risultati delegare degli appalti la discussione nuovamente di quanto era stato approvato con la gara al ribasso e via discorrendo che poi generano soprattutto nelle voci che abbiamo preso in considerazione
Dei forti sprechi a volte ingiustificati ma a volte altamente ingiustificati come vedremo
Che quindi vanno
Nella direzione del discorso più della corruzione in senso stretto velocemente o sono economici a volte vite diamolo degli aspetti metodologici però credo che in questa fase si ente importante
Se non altro chiarire i concetti che hanno guidato questa parte la ricerca dove noi innanzitutto siamo andati a verificare partendo dai conti economici delle ASL delle aziende ospedaliere
Siamo andati a verificare qual era analizzando sei voci specifiche così in linea anche con quanto già sta facendo l'ANAC
Con ma guarda che ci siamo incontrati per discutere questi aspetti investiamo cercando di condividere la medesima metodologia siamo andati
Ad analizzare quindi qual era la quota eccedente rispetto trekking la coda si trova tra la mediana il settantacinquesimo percentile la quota che addirittura andava oltre il settantacinquesimo percentile
Nazionale
Siamo partiti dalla definizione di spreco come spreco attivo è spreco passivo è importante secondo me
Anche chiarire il significato di alcuni termini che vengono utilizzati per non creare confusione lo spreco attivo appunto è la perdita di efficienza che procurò utilità diretto indice con diretta per il decisore politico
Quindi o funzionario normalmente ci rifacciamo al discorso anche veniva fuori
Dalle relativo alle nomine che anche veniva citato
Danna precedentemente da Lorenzo anche
Lazio il sulla seconda parte importante relativa allo spreco passivo che quindi era per dire deficit efficienza che non va a vantaggio però di nessuno quindi mettere il primo lo possiamo vedere più come un concetto di corruzione
Il secondo più come inefficienza tant'è che partendo da queste definizioni
Sempre in linea con la letteratura anche già sono degli articoli pubblicati a parte bandiere balletti voi sono altri esempi letteratura
Quindi siamo andati a valutare qual è lo spreco altamente ingiustificato quindi inteso più come corruzione e lo spreco ingiustificato inteso come inefficienza e quindi se stiamo
All'interno settantacinquesimo percentile regionale Gelmetti quindi tra la media nel settantacinque del CIPE ha già e parliamo più di inefficienza
Dovuta incapacità a a non riuscire a governare a gestire bene queste risorse a gestire bene queste voci di spesa mentre nell'altro caso e altamente giustificato che quando ci troviamo addirittura notevolmente al di sopra il settantacinquesimo percentile
Sembrava proprio non esserci
Delle giustificazioni tra l'altro i nostri risultati sono abbastanza in linea che co alcune analisi che sono state portate avanti dal
Dall'ANAC le voci di spesa come dicevo sono sei pulizia lavanderia mensa smaltimento rifiuti riguarda robe cancelleria vi chiederete il perché di queste voci e perché non siamo andati analizzarne altre
Queste anzitutto perché già si rifanno a tutto uno studio che già ho pubblicato nel due mila otto e ma al di là di questo perché siamo andati analizzare quelle voci di spesa
Che nulla hanno a che fare con l'efficacia dell'intervento sanitario diretto
Quindi non sono delle voci di spesa verso le quali una struttura sanitaria vuol dire ma io qua pago di più perché
Più efficace per il paziente no io qua pago di più su al di sopra della mediana perché o sono stati inefficiente oppure c'è qualche cosa che non convince come uscito fuori prima appunto
Dall'analisi portata avanti tanto da rischio quanto dal Censis
Questo è un esempio di come anche troverete sul sito verranno vengono presentati i dati abbiamo utilizzato dei Bortolotto che semplicemente per ogni singola regione
Ci fanno vedere qual è il valore mediano e poi quali sono i limiti superiori inferiori è interessante vedere su questo che ha sorpreso nelle slide ho inserito spesa ve lavanderia per dimesso ovviamente pesato per l'indice di che si mix anche qua importante
Soffermarci su questo aspetto che qualcuno può dire va bene ma hai preso i dati così secchi sic et simpliciter dei conti economici e non hai tenuto conto che deve fare delle ponderazione
Per le ASL abbiamo effettuato la pesatura per i residenti per quanto riguarda aziende ospedaliere invece per l'indice di che Smith in questo modo abbiamo normalizzato il valore e si possono effettuare confronti senza nessun problema
Ma l'aspetto importante non era fare un confronto regionale e vedere all'interno di ogni regione che cosa succedeva per queste voci di spesa vedete delle anomalie ci stanno praticamente in tutte le Regioni
Questo ripete la lavanderia poi vedrete sul sito ci sono le voci per ogni singola voce troverete
La stessa la stesso Boccalatte che vi sto presentando qua quindi in buona sostanza è ahimè
Un problema diffuso se non altro su queste voci che abbiamo analizzato mandando al nocciolo della questione
Quali sono i risultati che sono venuti fuori
In termini di risparmi piuttosto che risorse
Risparmiate che possono essere a questo punto sicuramente reinvestite per più nobili propositi all'interno dell'assistenza sanitaria i risparmi legati a queste sei voci di spesa
Sono cinquecento milioni circa da quattrocentonovantaquattro del socio per semplificare cinquecento milioni
Per le ASL e altrettanti cinquecento milioni per le aziende ospedaliere
Quindi siamo ragionando su un ammontare complessivo per queste sole sei voci come spreco altri ed ingiustificato di circa un miliardo di euro ogni hanno
Miliardo di euro su
Ripeto prestazioni che nulla hanno a che fare con l'efficacia dell'intervento sanitario
E come spreco altamente ingiustificato sommando ASL e aziende ospedaliere
Vede chiaramente quell'altamente ingiustificato e più alto per le aziende ospedaliere per il due mila tredici ammontava a circa quattrocento milioni di euro
Perché enfatizzo questi dati e questi risultati perché secondo me ritornando anche a quanto detto precedentemente da Lorenzo
Basterebbe in questo caso andare a rivedere i bandi di gara andarle a ridiscutere con gli appaltatori
E si potrebbe aggiungere a un accordo del tipo bene signori la mediana e siamo stati molto generosi a definire la mediana come limite
Per quanto riguardava le analisi io riservi attestate sulla mediana rivediamo il contratto già alle strutture sanitarie
L'anno successivo possono risparmiare
Io parlerei più possono ridurre i costi di circa un miliardo che potrebbe essere reinvestito per
Politiche di prevenzione Investimenti corretti nell'ambito sanitario
Disponibilità e rapido accesso alle terapie efficaci perché si discute sempre che mancano cento milioni e duecento milioni di euro iniziamo andarli a prendere velocemente
Dove è possibile farlo senza andare ad inficiare l'efficacia dell'intervento sanitario stesso per il cittadino
Tra l'altro abbiamo fatto dovuto presentare anche qual è il trenta per cento alle dello spreco dal due mila nove fino al due mila tredici vi rendete conto che
C'è stata soltanto una lieve riduzione per quanto riguarda lo spreco ingiustificato
Mentre quella talmente giustificato è rimasto costante quindi la parte più di corruzione è rimasta costante la parte delle inefficienze
Piano piano sembra che di anno in anno si stia riducendo seppure in maniera
Non molto elevata però evidentemente
Le strutture sanitarie stanno dando seguito a tutta una serie di messaggi in conclusione
Che possiamo dire perché è anche importante analizzare
Queste voci continuarla monitorare quello che faremo anche nel corso degli anni successivi del progetto
Anche con una certa collaborazione più stretta speriamo anche collana h
Ma l'importante l'importanza di questo valore che abbiamo tirato fuori e che queste voci messe insieme costituiscono l'uno virgola cinque per cento della spesa sanitaria queste anche uno dei motivi per cui nessuno aveva controllare
Perché insieme sei voci so uguale all'uno virgola cinque per cento quindi nessuna idea penso però lì come abbiamo visto si annida uno spreco
Ho corruzione a seconda dei casi
Che in realtà corrisponde al ventinove per cento quello giusti ingiustificate quell'altamente ingiustificata al dieci per cento all'interno sul totale spesso ad esempio delle ASL italiane
Quindi se ragioniamo può in termini percentuali non solo in valori assoluti chiediamo conto da un problema enorme che però può essere risolto molto rapidamente con una revisione dei contratti stessi
Quindi
Concludendo attuata francofona Lorenzo sicuramente la corruzione poco starti molto più di una mazzetta come abbiamo scritto e
E sarebbe anche importante quindi denunciare tanti corrotti ma quanto anche chi è inefficiente però mi permetto di dire non ragioniamo solo in termini di corruzione in senso stretto
Perché abbiamo visto che la parte anche le inefficienze si rifà quindi al discorso delle nomine
Che sono un altro indice no della corra sciocche c'abbiamo il nostro Paese anche questo potrebbe essere messo in maniera più attenta grazie
Hanno Italia prima diceva che sono venticinque anni che si parla di lotta alla corruzione in realtà sono venticinque anni che si parla di di corruzione ricordiamo tutti che la prima mazzetta
Di che ha aperto la stagione di Mani pulite era una mazzetta
Sviluppata in in ambiente in ambiente sanitario peraltro per attività non strettamente cliniche quindi il tempo pare non sia passato invano
Però accennava anche Lorenzo segato che questo è un lavoro di ricerca approfondito e con una metodologia molto rigorosa
De si guarda bene dal dirsi esaurito in questo primo anno di
Di lavoro e vorrei chiedergli quali sono i prossimi steppa di questo di questa indagine
Sì grazie la nell'arco di questo progetto abbiamo detto l'obiettivo è quello di portare un cambiamento e la nostra ricerca e strumentale quelle che sono le azioni nelle
Nelle ASL in questo due mila sedici tutti e tre i filoni di ricerca proseguiranno quindi
Da un lato non era Lizza tremo i piani anti corruzione approvati dopo il primo gennaio due mila sedici anzi dopo
Primo di novembre realtà quando è uscito l'aggiornamento del piano e data la natura della dell'aggiornamento quello che hanno proposto ci aspettiamo un miglioramento e quindi raccoglieremo i piani ma siamo anche
Pronti a supportare le aziende nella nell'analisi dei rischi e nel fare un piano che sia veramente
Efficace funzionante quindi una doppia attività di rilevazione
Sia della lavoro che fanno le aziende sia anche di quello che
L'impatto e la funzionalità dell'aggiornamento del piano fatto darne
Verrà poi replicata d'indagine ci aspettiamo che questa forbice fra la percezione
E e magari dati sì
Si chiuda un pochino e ovviamente sono i conti economici purtroppo si sconta un piccolo gap temporale perché c'è un ritardo nella nella validazione dei
Dei bilanci però anche qui con le aziende un approfondimento sulla parte dei conti economici quindi alcuni contratti come diceva
Francesco sarà parte la dell'attività di quest'anno quindi
Manteniamo la metodologia e la miglioriamo anzi e cerchiamo di fare una ricerca che vada un po'più
Sul campo collaborando soprattutto con l'azienda sanitaria la nostra può diventare da un primo studio così
Sulla carta a uno
A uno studio partecipato con gli operatori in modo che si costruisca assieme secondo pezzettino della ricerca il prossimo rapporto sia ancora più aderente alla realtà il contesto di quello che che l'apporto attuale
Per arrivare alla conclusione al terzo anno con
Acqua
Il terzo il terzo anno poi in realtà ne potremmo anche valutare quelle che sono state le azioni pilota l'altra la una delle altre grandi cambio del Progetto quindi queste tre attività ricerca
Il tavoli di lavoro e progetti pilota convergeranno assieme il nostro obiettivo è quello di arrivare a mettere in piedi uno strumento che
Passerà principalmente per il portale quindi per il sito che oggi vedete
Nascere ma uno strumento a disposizione dei responsabili anticorruzione quindi le strutture sanitarie per raccogliere informazioni ed elementi per costruire i loro piani quindi
Ne vorremmo arrivare questa il nostro obiettivo
A mettere in piedi un sistema per cui nel momento in cui io devo fare il piano o nel momento in cui devo fare una gara posso entrare nel sito del Progetto che non sarà più il sito del Progetto lo speriamo diventi il sito di curiamo la corruzione
Quindi o si perché viene aggiornato nel tempo capire
Cosa si
Sto muovendo a livello nazionale cosa si sta muovendo rivolo di contrattualistica quali sono i contenuti con i suoi valori quali sono le anomalie diciamo i valori medi dal punto di vista economico e quindi
Avere delle informazioni che mi permettono poi di costruire gare più
Sale il piano di corruzione e più efficace
Grazie Lorenzo segato non volevo svelare la sorpresa ma rappresentare assieme le persone che sono in sala che si tratta di un
Di un progetto che guarda lontano e che vuole arrivare a degli strumenti concreti
Per incidere in maniera significativa sulla tutela del servizio sanitario nazionale
Mentre siamo in sala ai lati del del tavolo vedete scorrere
Dei dei messaggi si tratta di un vero e proprio
Sociale socia al mondo
Organizzato grazie alla collaborazione delle organizzazioni che hanno aderito alla giornata le ricordo ancora una volta
L'invito a raggiungerci al al tavolo per la prossima sessione
Cittadinanza attiva
Associazione italiana medici Associazione italiana giovani medici il Segretariato italiano studenti in medicina chiederei anche a Francesco macchia Presidente di specialità di raggiungerci al tavolo
Scusate i tempi morti ma abbiamo
Diciannove relatori in in tre ore di
Di lavoro se non avessimo avuto una platea così affollata avremmo rischiato di essere come accade in molti convegni più da questa parte
Che dall'altra fortunatamente non è così dicevo dei due schermi ai lati del del tavolo stanno scorrendo
Twitter messaggi costati su su Facebook
è una giornata di mobilitazione civile lo dicevamo in in apertura anche con
L'ausilio del del presidente dell'Autorità nazionale
Anticorruzione Raffaele Cantone mobilitazione civile non solo nelle venti postazioni evinti avamposti di integrità
Creati all'interno delle di ospedali e aziende ospedaliere lungo lo stivale ma creato anche anche in Rete con il sociale
Grazie alla
Anche al contributo di
Di tutti voi che in questo momento stato extratetto dettando ecco questo è il momento peggiore per
Per fare una comunicazione di questo tipo ma tante
Passo subito la parola a Francesco macchia che il Presidente liste sanità per introdurci in quest'altro dei due dei tre cardini del Progetto curiamo la corruzione
Approfitto per dire che su www curiamo la corruzione punto it it trovate tutti i materiali
E il rapporto scaricabili on line abbiamo cercato di favorire i presenti stampando né
Stampando un certo numero di copie però la lotta alla corruzione significa anche lotta agli sprechi quindi abbiamo preferito virtualizzato are il il nostro lavoro
Passo subito la parola a Francesco macchia
Grazie Marco
Buongiorno a tutti
Buongiorno a tutti voi
Grazie vacche da parte mia di essere qua grazie da parte mia di essere qua e
Anche da parte mia come organico mese come organizzatore di questa
Coorganizzazione questa giornata scusatemi perle i disguidi di accesso le problematiche ma
Grazie per questa affluenza così importante
Concedetemi un attimo solo per è un po'di emozione diciamo al pensiero che quelli che ci hanno seguito da dall'inizio lo sanno tre anni fa quando appena tre anni fa genera gennaio del due mila tredici
Con un baluardo veramente di pochissimi folli si riuniva nell'anno in sala del Consiglio eravamo in in una saletta che appena ospitava sessanta posti facevamo fatica a riempirla vedere adesso
Duecento persone presenti in sala
Le essa deve partecipare così attivamente a questa giornata
Veramente da un senso a tutto quello che abbiamo fatto in questi anni e credo che gratifiche profondamente quelli che a fianco a me hanno lavorato in tutti questi anni quindi concedetemi un grazie così come un grazie allo devo ai partner di questo progetto
Di curiamo la corruzione quindi trasparenze Censis e che lei è il rischio è che da sempre sono stati i partner viste nel contrasto alla corruzione in sanità
Tornano poi la relazione andando direttamente al punto
Chiari
Pensavo a
Come avrei potuto aprire questa questa relazione credo che la riflessione più logica da fare ne parlavo ne parlavo anche prima con la stampa è che non non si può fare a meno di pensare che
A febbraio prossimo saranno venticinque anni dalla prima tangente che ha dato il via a Mani pulite
Gli arresti prima di uccidi Mariuccia Chiesa molti di voi ricorderanno era già una tangente sanitaria era una tangente sanitaria pacata gente per il per le pulizie del Pio Albergo Trivulzio quindi un evidentemente un ospedale
è ebbene dal novantadue ad oggi abbiamo fatto un'indagine sulla stampa per per essere sicuri di quello che dicevamo non c'è stato un suolo anno in cui non c'è stato uno scandalo e norme di corruzione in sanità
Quindi come dire abbiamo
Una lunga catena di eventi corruttivi in sanità con un'aggravante che dal siamo passati dall'evento corruttivo ossidi di Mariuccia Chiesa che era la tangente da sette milioni Presa per il partito
A un sistema corruttivo come quello di con Lombardia deve poi giuridico ritorniamo
In cui
Sostanzialmente fermo restando che la magistratura farà il suo corso e arriverà alle conclusioni definitive
Sembra esserci un sistema corruttivo assolutamente verticistico organizzato in cui tutto passa e tutto è organizzato da riferimento su una persona oppure
Il sistema più recente è quello di di Salerno
In cui i sistemi della le il vizio di di Salerno
In cui l'intramoenia e le liste di attesa sembrano essere degli strumenti che da essere strumenti di efficientamento del sistema
Strumenti di trasparenza diventa nostra momenti proporre attivi quindi si è ribaltata la realtà
Tutto questo ci fa capire che siamo immersi in un fenomeno corruttivo la l'al la stima che abbiamo fatto
Due anni fa quando presentammo il libro bianco di sei miliardi talmente ancora valida è sicuramente una stima credibile anche se non puntuale
E
La realtà che ne consegue anche a livello sociologico probabilmente è una realtà in cui sostanzialmente siamo un po'tutti vediamo un po'tutti in un contesto di profonda sfiducia credo che
Ciascuno di noi
Quando va
Quando
Ha la sfortuna di dover andare in ospedale perché comunque una sempre una sfortuna purtroppo pensa prima a chi conosco dove conosco
Che non piuttosto sapere la statistica di quello o quell'altro ospedale e questo ci dà un indice di quanto dentro di noi questo sistema e probabilmente radicate questa sculture sfiducia è profondamente radicata
Rizzi andiamo a vedere tra le per attori riprendo il dato di Censis di prima il settantasette per cento degli operatori è convinto che il fenomeno di corruzione sia nella propria ASL core Creta tangibile e reale quindi una percezione
Evidentemente altissimo
Ora
è chiaro che in un contesto del genere in quella dei cinque anni fenomeni corruttivi sì
Perpetrano e si aggravano
In quest'atto di sfiducia complessiva è chiaro che non può essere solo la normativa a risolvere tutti i problemi non possiamo demandare alla magistratura di risolvere tutti i problemi e non possiamo nemmeno demandarlo al povero Cantone con tutta
La la che ha sulle spalle una quantità di responsabilità enormi ci deve essere un rilancio dall'interno del nostro settore ok
L'applicazione della centonovanta ok trasformarle a centonovanta ne siamo convinti che l'alto la legge centonovanta debba diventare da un e l'attrattività anti corruzione debba diventare da un'attività ancillare
Realizzata intera obbligo di legge all'interno di aziende sanitarie ospedaliere a un'attività strutturale strategica all'interno di delle aziende sanitarie ospedaliere e per questo abbiamo messo su un progetto che si chiama ancora sempre con Federsanità
Compiute nella sanità anche che siamo osservatorio centonovanta ne siamo convinti
Che si debba si debbano fare dei controlli sui processi di acquisto ma poi in ultima istanza quello che noi pensiamo è che ci debba essere un cambio radicale di mentalità un'inversione un'inversione culturale
Il professor Battistelli un sociologo di de la Sapienza ha detto recentemente in un convegno riprendo le sue parole perché siccome sono molto interessanti che così come la medicina non deve curare solo i casi di malattia acuta
Ma deve anche curare i portatori sani di le patologie
Anche lo stesso si deve applicare al fenomeno corruttivo visto che siamo in sede siamo in una in un contesto in cui citiamo voce ci definiamo una un progetto che si definisce curiamo la corruzione questa parallelo credo che sia particolarmente applicabile
Si deve curare l'ambiente e creare un ambiente sano e soprattutto un ambiente non tollerante alla corruzione
Infatti è dimostrato in maniera unici inequivocabilmente a livello sociologico che esista un rapporto di predisposizione tra l'ambiente in cui si cresce
E la tolleranza alla corruzione
Ci sono vari studi noi non sto qui a citarli perché sarebbe
Mi mi dilungherei troppo ma ci sono poi vari studi fatti su su soggetti campione che dimostrano in maniera definitiva inequivocabile
Come questa base sia quella su cui si costruisce la tolleranza la corruzione cosa che nel nostro Paese è molto molto diffusa
E allora in questo contesto in questa situazione quello che noi su di cui noi siamo convinti è che si debba giocare un ruolo fondamentale sul tema della formazione
Una formazione dal mio punto di vista c'è sicuramente il bisogno
Di una formazione di un'educazione civica di una nuova educazione civica basata sui valori quindi
Una chiamiamola un'educazione civica due punto zero se il Sottosegretario faraone fosse stato con noi
Gli avrei passato la la parola chiedendogli di l'ha il suo parere su questo che danno in impegnarsi su questi
E un'educazione civica due punto zero in cui si riparta non dallo studio la Costituzione in quanto tale ma dallo studio di lavoro dei valori ed alla trasmissione dei valori ma noi siamo convinti anche
Che si debba lavorare sulla formazione degli operatori in sanità perché non è vero che ormai soggetti sono cresciuti fra virgolette e quindi non si non è più possibile lavorare su di loro quello che noi crediamo
è che si possa iniettare
L'etica all'interno del sistema sanitario per creare degli anticorpi alle fino ai fenomeni corruttivi per farlo noi resteremo e poi vado al a raccontarvi quello che facciamo
Perché facciamo sul territorio italiano tra concedetemi questa digressione ma che staremo all'interno dei piloti dei cinque piloti quindi Bari Siracusa Trento Melegnano last Toscana essa
Un percorso di formazione dedicato dedicata integralmente avvalori e dilemmi etici alla risoluzione dei dilemmi etici perché
Troppo spesso noi non sappiamo come singoli affrontare dei dilemmi etici e non siamo in grado di
Confrontarci con il dilemma etico e quindi preferiamo sempre la scorciatoia alla soluzione ideale quello che noi faremo
E mettere insieme un attraverso le sessioni DDT in coaching
A vari livelli quindi attaglia dagli apicali potrà scendere su ai soggetti più operativi
E se si è dato il Lello l'Obiettivo nell'ambito del progetto curiamo la corruzione di incontrare già nei prossimi mesi cinque mesi
Mille cinquecento manager ed operatori sanitari
Per fare dei percorsi formativi che gli eredi hanno il senso della loro dello né impegno in sanità e che quindi le facciamo diventare delle sentinelle in quell'area grigia dove si annida la corruzione che non è
L'Area
Illegalità ma è l'area grigia che sta intorno a questo dove solo l'etica del singolo può operare per contrastare la corruzione
Ovviamente tutto questo non basta
Quello che
Diceva Cantone dice che dovremmo
Valorizzare la parte migliore della nostra sanità e questo è il senso dell'iniziativa di oggi oggi come diceva Marco non è un incontro
La la la
Il nome altisonante giornata nazionale contro la corruzione in sanità è vuole richiamare non un evento romano
Di
Successo in cui discutiamo di di soluzioni tecniche ma vuole richiamare una mobilitazione che viene sul perché avviene sul territorio
E in questo senso voglio ringraziare
Le le cinque sigle che hanno partecipato a questa iniziativa con noi sul territorio l'ha già fatto Marco sento di doverlo fare anch'io il Segretariato agli studenti di Medicina qui rappresentato da Tancredi
Il Segretariato dei giovani medici e Andrea Silenzi e all'Associazione Italiana Medici con Walter Mazzucco che purtroppo per problemi personali non può essere presente con noi
Cittadinanza attiva rappresentata Francesca Moccia e Federsanità ANCI chiede del Presidente in in sala che parlerà dopo all'interno della tavola rotonda
Mentre io vi parlo
A Bologna
A Cagliari
A Campobasso a Catania a Catanzaro
A Foggia a Genova
A Messina
A Napoli a Palermo
A Pisa a Roma al Sant'Andrea
Nei nostri piloti e Bari addirittura in due distaccamenti Trento Siracusa
Gli studenti del Segretariato e legis dei cittadini Cittadinanzattiva stanno organizzando delle postazioni anticorruzione esattamente analoghe a quella che avete visto qui fuori
Quello che
Stanno facendo è costruire un muro
Di mattoncini lego ma è un muro che non è un gioco le guardiamo con la un gioco bellissimo nel gioco preferito il gioco e preferisco fare con mio figlio ma mattoncini di plastica madre geografica attacchi si matricine di plastica in effetti simile
E ma non è un gioco è un muro che si vuole costruire contro la corruzione e buone anche rappresentare la costruzione di una sanità di domani liberale dalla corruzione
è fondamentale che chiusi il fatto che questi ragazzi
Portino chiunque si avvicina alla alla
Alla alla alla postazione non solo ad essere informato attraverso del materiale che me li abbiamo di costruire
Ma ad apporre a metterci la faccia a giocare un ruolo in prima persona ad apporre il proprio mattoncino a fotografare zia farsi inserti e a post starlo su tutti i social su Twitter e su Facebook abbiamo
Abbiamo utilizzato questi due abbiamo deciso di utilizzare questi due socio l'idea è che
La corruzione la si batte solo se ciascuno di noi mette il proprio mattone
Fa la propria parte e la fa mettendoci la faccia ce la fai impegnandosi a segnalare la fa impegnandosi a controllare la fa impegnandosi in prima persona a
Non cedere nemmeno a quei
Piccoli
Quelle
Piccole fattezze di simil corruzione in cui tutti in
Cadiamo
Quotidianamente
E dico anche con un minimo di orgoglio che siamo diventati riprenda quindi vuol dire che Twitter sul criterio della quella stabiliamo la corruzione
è uno dei più titola criptati della della giornata e questa grazie anche al lavoro dell'Associazione Italiana Medici e del Segretariato dei giovani medici
Che stanno realizzando con migliaia di medici e di giovani medici
Sul territorio italiano un fra un social flash modo cioè che stanno riportando questa iniziativa in maniera brillante ecco questa di realizzazione è proprio quella che deve
Che ci deve dare
La
Possibilità
Di poter sperare in una sanità finalmente migliore per il domani se queste forze che sono le forze più giovani di questa
Di
Che del del nostro del del nostro settore
Che si basano che possono operare nel contesto di una legge straordinaria come quella istitutiva del sistema sanitario del settantotto se il loro si possono e si impegna non così attivamente per il contrasto alla corruzione
Se loro vedono la corruzione come un nemico e non come un qualcosa con il quale convivere
Ecco allora noi abbiamo la speranza
Che domani si possa lavorare in un consesso libero da corruzione
Io credo che se saremo capaci di supportare con la nostra competenza il loro entusiasmo potremo creare davvero un domani
Davvero importante grazie a voi ragazzi per tutto questo grazie cittadinanza attiva e atte Marco la parola
Grazie Francesco macchia fatto riferimento prima all'importanza di far crescere
Le le persone i medici di oggi e di domani iniziare
Sin da dal principio a crescere in un ambiente libero dalla corruzione libero soprattutto dall'idea che gli eventi corruttivi ancorché non palesi illegalità siano qualcosa di normale di accettabile
Non so se avete fatto caso prima eravate troppo concentrati sulle sulle slide è entrato anche una mamma con un passeggino B spero che questo sia il miglior auspicio
Per per quel bambino bambina non so che possa crescere in un ambiente sicuramente più pensano integro
Il il Sottosegretario Davide faraonici ha fatto pervenire nel frattempo un un messaggio non è riuscito a raggiungerci a differenza di quanto aveva
Determinato nella propria agenda e ci scrive carissimi mi dispiace di non poter essere con voi oggi purtroppo altri impegni mi trattengono altrove ma voglio ringraziarvi per l'iniziativa che a rischio che avete messo in campo
Come dimostra anche l'ultimo scandalo in Lombardia il settore sanitario continua ad essere tra i più colpiti dal virus della corruzione
Ben due milioni di italiani hanno pagato bustarelle per ricevere favori in ambito sanitario i dieci milioni hanno effettuato visite mediche specialistiche in nero
Corruzioni e frodi nella sanità valgono sei miliardi di euro almeno sei miliardi di euro cioè più del cinque per cento della spesa sanitaria pubblica
Insomma verso
Sono le risorse distolte dei servizi sanitari a causa della corruzione e delle frodi che il fenomeno sia consistente lo dimostrano anche i dati della Guardia di Finanza
Che da gennaio due mila quattordici a giugno due mila quindici ha scoperto frodi e sprechi nella spesa pubblica sanitarie che hanno prodotto un danno erariale per ottocento sei milioni di euro
Pari al quattordici per cento del danno erariale complessivo
Il cinquantaquattro per cento degli italiani convinto che la sanità nel nostro Paese sia corrotta è un dato che ci pone al sessantanove sino posso del ranking del Global corra Passion barometro
Che classifica centosette Paesi del mondo l'Italia e preceduta da tutti i Paesi europei più avanzati
Stiamo mettendo in campo come Governo nazionale molte azioni per combattere questa piaga
Lo scorso anno il Parlamento ha approvato il disegno di legge anticorruzione oltre ad aver ripristinato il reato di falso in bilancio
Abbiamo dato più poteri a lana l'Autorità nazionale anti corruzione che dovrà essere informata attraverso il suo Presidente dal pm qualora quest'ultimo eserciti l'azione penale per reati contro la pubblica amministrazione
Lana che inoltre potrà intervenire sui contratti di appalto secretati
E sarà informata su ogni notizia emersa in contrasto con le regole di trasparenza nelle controversie sulla sfilamento di lavori pubblici sul divieto di rinnovo tacito di contratti di lavoro pubblici
Quello a cui accennavamo pocanzi nella nella disamina del rapporto
Grazie al lavoro del ministro Lorenzina il Ministro della il Ministero della Sanità ha aggiornato il piano nazionale anti corruzione per il settore della sanità un vero e proprio manuale delle procedure anticorruzione a disposizione delle singole realtà sanitarie per combattere e prevenire il fenomeno
è importante fare leggi ma è altrettanto importante lavorare avendo come stella polare la trasparenza la trasparenza fatta bene e il vero antidoto alla corruzione la corruzione soprattutto è fondamentale fondamentalmente un problema culturale
è uno strumento con il quale una parte del mondo imprenditoriale e politico si blinda rispetto alla concorrenza
Possiamo arrestarne quanti ne vogliamo e fare tutti i piani anti corruzione che vogliamo a bisogna fare una battaglia culturale per far capire che la corruzione e un danno soprattutto per noi
E questa nostra sfida una sfida che possiamo vincere solo solo le istituzioni lavorano in sinergia un caro saluto Davide faraone
Passerei immediatamente la la parola a Francesca Moccia di cittadinanza attiva per
Testimoniare con con la sua presenza la l'impegno dei cittadini in in questa quotidiana battaglia contro la corruzione in sanità
Grazie grazie dell'invito
Grazie per il coinvolgimento in questa iniziativa in questa giornata ma non sono in questa giornata in questa iniziativa che come si diceva è un'operazione di grande sensibilizzazione su questo tema sui territori
Perché da lì che vogliamo ricominciare
Perché abbiamo in
Abbiamo aderito a questa a questa giornata
La risposta è nella mission stessa di cittadinanza attiva che è proprio promuovere l'attivismo dei cittadini per la cura dei beni comuni per la tutela dei diritti per il sostegno ai soggetti deboli
Quale bene comune più grande della salute della nostra sanità e del nostro sistema sanitario pubblico
E in questo che noi siamo assolutamente in prima linea e anche
La lotta alla corruzione una priorità per noi
Lo ha
Questa giornata importante anche per la storia del nostro Tribunale per i diritti del malato che si occupa appunto proprio della tutela dei diritti
In ambito sanitario del perché non accada ad altri che lo slogan che ha costruito questa storia di impegno perché non accada ad altri
Di soffrire utilmente di vedersi anche di fronte a un sistema che non ci permette in modo trasparente di accedere per esempio alle cure
Di un sistema che è fatto di tante piccole e grandi illegalità e allora cito anch'io il caso di ieri perché proprio ieri è avvenuto questo
Arresto per presunte mazzette ruggini Salerno e siamo intervenuti su questo
Perché è scandaloso però non ce ne meravigliamo perché poi conosciamo le ragioni
Che bisogna pagare per ridurre i tempi d'attesa
Quindi parliamo di episodi concreti perché bisogna pagare per ridurre le liste d'attesa forse perché il fenomeno delle liste d'attesa non ha realmente governato quindi c'è sempre una ragione profonda che ha che fare con la governance del sistema
Con la governance la sanità pubblica se manca dal due mila dieci un Piano di Governo per le liste d'attesa
Non significa che quella è un'area non governata che i tempi di attesa si stanno allungando e non si stanno riducendo che le barriere all'accesso alle cure alla sanità pubblica si stanno enormemente
Solidifica andò piuttosto che riducendo
Questo non è rendere il sistema più trasparente e sappiamo che oggi per il sito attesa ancora ci sono dei sistemi di agende
Non trasparenti per cui anche prenotare per una visita per un intervento non è così semplice trasparente e poi soprattutto i tempi sono enormi
Quindi è scandaloso pagare per aggirare liste d'attesa
Ma è altrettanto scandaloso che tutto questo sia possibile e c'è una ragione e c'è una ragione che che altrove e che dobbiamo combattere altrettanto fortemente tanto quanto lottiamo contro il fenomeno corruttivo
Il fenomeno corruttivo è fatto di tante piccole e grandi legalità quindi è vero dobbiamo concentrarci sulle sanzioni
è giusto avere un atteggiamento rigido in aspiranti ritiene ma attenzione troppo tardi quando agiamo su quel fronte dobbiamo agire di più sulla prevenzione per questo questa iniziativa c'è piaciuta
Perché
Sensibilizzare il singolo cittadino non devi essere complice innanzitutto tu a partire dal fatto che quando
Per esempio fai una visita medica
Banalmente non fa in modo che questa cosa avvenga in nero per esempio ma giustamente in modo trasparente
è dalle piccole cose o che non sei complice nel momento in cui ti chiedono di pagare
Quello che non devi per esempio per avere un suo diritto questo vuol dire agire sulla consapevolezza questo voglio vuol dire considera il sistema sanitario pubblico un bene comune
Altrimenti le leggi non servono mi ha colpito molto un dato di quello che sta della nostra ricerca di questa mattina il fatto che hanno dichiarato
Diversi intervistati
Che
Il piano anti corruzione
Non incide efficacemente sulla lotta alla corruzione è stato un dato che mi ha colpito moltissimo forse l'unico molto
Particolarmente negativo oltre a quello sulla percezione che la corruzione presente particolarmente della sanità quindi il piano anti corruzione ben venga ma non incide efficacemente lo hanno detto la maggior parte degli intervistati sulla lotta alla corruzione
Qualcosa vorrà dire vuol dire che se non incidiamo sui comportamenti le leggi non ci basteranno mai
E e neanche agire sugli arresti sull'asse e sulle sanzioni quindi agire sulla prevenzione vuol dire anche rendere i cittadini sentinelle ed è anche un po'il nostro lavoro
Quello che Cittadinanzattiva cerca di fare da sempre attraverso le l'azione locale la presenza
Sia nel nell'anche nel monitorare l'accesso ai servizi la qualità la sicurezza cioè starci starci come cittadini singoli organizzati dentro il sistema
Quello è già fare prevenzione andare agire attraverso un audito civico dei servizi era fare prevenzione perché qualcuno ci deve render conto di quello che fa e questo non è scandaloso è giusto è questa la trasparenza
Quindi attenzione le leggi sono state importanti non le abbiamo salutato con grande piacere a centonovanta ma anche il decreto legislativo
Trentatré l'accesso cd con una serie di strumenti che abbiamo attenzione a non tornare indietro perché invece abbiamo il sentore che forse si
Si sta tornando indietro con la riforma della pubblica amministrazione ma anche su quello domani avremo un'audizione
Speriamo di di poter evitare che si ritorni indietro
Quindi è fondamentale utilizzare questi strumenti che le leggi oggi ci danno che ieri non citavano
Ma attenzione a non pensare che quella è la soluzione a tutti i problemi perché la soluzione a tutti i problemi a essere cittadini consapevoli stare dentro e anche le organizzazioni civiche come la nostra hanno una responsabilità
E noi siamo ben contenti di stare
Seduti a questo tavolo insieme ad altri soggetti soprattutto che rappresentano i giovani
Perché chiaramente è un segnale quindi un grande lavoro che possiamo fare insieme
Quindi continuiamo lo questo lavoro sulla prevenzione anche noi abbiamo bisogno di giovani e costruiamo questo muro che veramente fatto di tanti piccoli mattoncini che sono i tanti che sono i cittadini le persone che oggi sono nei territori
A sensibilizzare su questi temi che innanzitutto partono da sé
Per per cercare di incidere già nel piccolo e poi nel grande di questi grandi fenomeni corruttivi quindi io augura tutti dico sgombra il muro solido noi ci saremo sicuramente grazie
Grazie Francesca Moccia e grazie anche per il lavoro che svolge quotidianamente Cittadinanzattiva anche attraverso la sua articolazione del Tribunale dei diritti del malato sul sul nostro territorio
Francesca ha parlato di un di un diritto un diritto costituzionale il diritto alla salute l'articolo trentadue
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività e garantisce cure gratuite agli indigenti
Ricordiamocelo perché oggi il titolo della giornata e ben lungo giorno apriva giornata nazionale contro la corruzione in sanità e per la tutela del servizio sanitario nazionale
Ma Francesca c'è anche ricordato e lo abbiamo fatto nel corso di
Di questa mattinata che non si può parlare solo di di diritti ma bisogna parlare anche di doveri allora a questo punto spolvero un altro articolo della nostra Carta costituzionale che l'articolo cinquantaquattro tutti i cittadini hanno il dovere di essere fedeli alla Repubblica di osservarne la Costituzione e le leggi
I cittadini cui sono affidate funzioni pubbliche hanno il dovere di adempierle con disciplina ed onore prestando giuramento nei casi stabiliti dalla legge
Giuramento mi rimanda immediatamente anche al giuramento di Ippocrate e quindi passo la parola al ad Andrea Silenzi del Segretariato italiano dei giovani medici
Per esprimerci le motivazioni che hanno spinto i giovani medici
Ad aderire a questa giornata
Innanzitutto con grazie e la prima emozione appunto l'emozione di essere consesso come come questo
Rappresentare una soluzione giovani medici che
Non soltanto in questa in questa sala ma in tutta Italia ed è bellissimo vederne volti che girano in sé ma quelli cittadini a tutti quelli che sono impegnati in questo socio al flash mobile proprio in queste in queste ore
Ci stanno mettendo la faccia
Stanno mettendo la faccia perché appunto
Ecco oltre l'emozione le due poi mozioni declinate che mi vengono subito e credo siano parte di tutta
A quella che è l'emotività dei giovani medici in questo momento storico in questo Paese sono sicuramente rabbia frustrazione da un lato
E grande speranza
Rabbia e frustrazione perché perché
Sei miliardi legati alla corruzione pure così detto prima ecco sperequativo spreco passivo
Corruzione ma anche sprechi inappropriatezza
Inefficienze
Tutto questo ecco sono costi diretti
Ma sono anche i costi indiretti su tutto quello che è la mancata valorizzazione del capitale umano di professionisti sanitari medici ma di tutti i professionisti sani cari che hanno il dovere di tutelare la salute dei cittadini quindi di essere fedele alla Costituzione ma presenti in prima linea
Ma che nell'ambito della formazione rischiano di
Sempre di più non uno non solo rischiano lo stanno subendo di rimanere fuori dalle dinamiche di questo sistema perché mancano risorse economiche a garantire un proseguo degli studi
E mancano quelli che sono delle basi di un sistema avrebbe fornire per una pianificazione programmazione ma rimaniamo sulle risorse quindi
Il rischio di rimanere di lasciare fuori molti studenti medicina che arriveranno essere giovani medici perché mancano risorse da investire una loro formazione
Passaggio successivo la ricerca quindi
Motori e volano di sviluppo di questo Paese alta criticità quella riguarda il lavoro perché la rabbia di vedere oltre alla corruzione dati sono stati presentati sono parlano parlano da soli e sono
Sono quelli che sono la speranza invece no di essere
Di essere presenti qua perché l'ASP la speranza è data dal fatto che abbiamo finalmente degli strumenti concreti questa giornata da degli strumenti è la prima giornata significa che ce ne saranno altre ma che ci sarà un percorso comune da fare
E di questo ne siamo orgogliosi di esserne parte sin dall'inizio perché venticinque anni fa io avevo sei anni
Quindi la prima mazzetta Tangentopoli ecco
Carrozzina che entrava prima cerchiamo di fargli trovare magari tra qualche anno un contesto diverso perché è vero che il contesto
Ti fa cambiare le percezioni e ti diciamo ti fa vedere come normali determinate cose invece l'sto Paese ne dobbiamo prendere quella famosa parolina che manca al nostro contesto che è quella della contabili quindi quel concetto britannico come dicevano
Difficilmente traducibile nostrane la nostra cultura trasparenza di responsabilità iniziamo a portarla in primis noi come professionisti sanitarie il metterci la faccia oggi con questa Socialturist mobile vuole significare questo
Perché da una maturità democratica e prendo spunto da uno degli slogan e cittadinanza attiva perché siamo tutti cittadini in fondo e quindi tutti prima di tutto dobbiamo pretendere quella che l'organizzazione sociale
Del nostro Stato si collega alla maturità democratica quella di una stewardship professionale altra parola che noi difficilmente riusciamo a tradurre nel nostro contesto culturale però proviamoci proviamo c'è solamente dire che cosa significa significa essere custodi
Profili essere custodi delle risorse quindi è quello che la formazione dei giovani medici studenti medicinali professionisti sanitari tutti
è qualcosa che dobbiamo inculcare quindi gli strumenti che oggi ci mettete a disposizione tramite la seconda edizione del rapporto tutto quello che verrà tramite la campagna tutto quello che
Che stiamo facendo sono strumenti potenti che dobbiamo trasmettere e diffondere
Perché non accadano più e si inizino a vedere come è sbagliato i meccanismi che sembra normali cioè se io penso che deve intervenire la Corte dei conti per dire che ci sono delle indennità di di dirigenza assolutamente inappropriate rispetto a quella che l'organizzazione
Data se penso che tutto il dibattito politico sanitario nell'ultimo anno e mezzo è stato dato ed è se c'è silenzio incentrato su un miliardo in più un miliardo in meno riguardante quelli che sono responsabilità a cascata che non esistono su un contesto di sprechi vedono una carta Bilotta la Fondazione timbri
Le stime sono di circa ventitré miliardi no di sprechi inappropriatezze quindi tutti quelli che dicevamo essere sprechi passivi oltre gli sprechi attivi
Ecco
Focalizziamo su quello
Perché la e dove bisogna intervenire recuperare quelle risorse per
Valorizzare il capitale umano dei professionisti sanitari che sono pronti a metterci la faccia
Perché è questo lo demonizzata fare penso all'iniziativa fatta un mese fa Palermo era presente
Il
Il Sottosegretario farò una Palermo iniziativa fatta insieme dalla situazione Renaccio i medici con il CONI spero con la collaborazione del degli studenti medicina del del sisma ma anche delle istituzioni universitarie
E dell'ordine dell'ordine dei medici
Sono questi gli attori che devono dire qualcosa
In quell'occasione per dare anche un altro un altro dato alla se somministrato un una un questionario ai partecipanti studenti di Medicina e giovani professionisti sanitari della tra sanità che ha partecipato all'incontro la Laura era gremita
Il dato Veneto soltanto uno la percezione una delle domande era quanto impatta secondo voi la corruzione in sanità
Ecco dal punto di vista delle percezioni del bisogno formativo quindi c'erano circa
Un quarantacinque punti percentuali di differenza rispetto a quello che era il dato dentata che uno immaginava e rispetto a quello che la stessa persona rispondeva dopo aver ascoltato la discussione della tavola rotonda ecco che non era fatta di opinioni ma l'ha fatta di dati
Quindi
Trasparenza stewardship cantabili di mettiamole sul tavolo abbiamo gli strumenti questo perché in primis da medici perché abbia una responsabilità sociale e siamo quelli che devono
Devono
Fa rispettare quell'articolo con l'articolo trentadue ma con un'ottica diversa con un'ottica orientata la stiva città di sentirsi custodi di quelle risorse quindi le saperli amministrare non Volvo delle voleva delegare quell'Amministrazione ad altri quindi questa una maggior responsabilità richiede anche una leadership non indifferente
La responsabilità che richiede come
Diceva qualcuno diceva Pirandello
è molto più difficile essere
Galantuomini che eroi perché per essere voi basta esserlo una volta e la vita prestare Colantoni bisogna esserlo sempre
Quindi ecco
Mi piace pensare
A una professionali pro professionalità medica che sappia essere insieme cittadini ecco essere tutti galantuomini Galan donne vogliamo che il termine visto che siamo ormai una professione sempre più rosa ed è giusto che sia così
Però ecco essere veramente custodi della nostra sanità grazie
Grazie Andrea Silenzi che ci ha ricordato il il significato di questa giornata che non è una celebrazione ma è una mobilitazione civile che non termina
Al al termine di questo incontro ma deve proseguire nei giorni mimesi e negli anni avvenire abbiamo i prossimi appuntamenti da da Progetto ma questo non è un progetto lo ripeto è una mobilitazione
Civile Andrea ci ha ricordato anche il significato stessa del rapporto medico-paziente l'alleanza senza l'alleanza non si riesce
Ad avere una una diagnosi e conseguentemente una terapia efficace senza l'alleanza che abbiamo sancito
Oggi in a questo tavolo e in giro per l'Italia nelle postazioni negli avamposti di integrità nelle strutture sanitarie non ci può essere una buona una buona sanità
A guardiamo anche al adesso volgiamo lo sguardo al un po'al futuro
Francesca Moccia prima ha parlato dell'importanza della prevenzione e mi piace ricordare
Che il la Società Italiana di Igiene che di prevenzione si occupa istituzionalmente
Si sta avvicinando un un percorso per sviluppare
Delle delle tematiche proprie della lotta alla corruzione in
In sanità
Ma passo subito però la parola a Tancredi Lo Presti che il rappresentante del Segretariato italiano studenti di Medicina
E che è stato uno dei motori determinanti della buona riuscita dei di questi banchetti di queste postazioni anticorruzione in giro per l'Italia
Buongiorno a tutti grazie Marco grazie Francesco per questo invito
Produzione
Come come appunto diceva io sono il Presidente non si vedrebbe dobbiamo sentirne vicina rappresento tantissimi studenti che oggi sono in più di quattordici città di Damiani
Con un banchetto simile a quello che abbiamo qua davanti per portare avanti questo messaggio curiamo la corruzione pensiamo studenti
In quanto tali
Domani speriamo un prossimo futuro ci ritroveremo catapultati in questo mondo in cui si parla veramente di corruzione la sanità concorsi e nella sanità ma del quale nessuno ci dice nulla una cosa fondamentale un concetto che vogliamo veramente rimarcare questo che dovrebbe essere fatta molta più formazione sia a livello
Dell'universo universitario adesso da studenti che poi specializzandi speriamo un giorno
Perché perché perché la base
Noi ci siamo interrogati quando Francesco mi ha proposto i veri all'iniziativa
L'entusiasmo è stato massimo da parte di tutto il Segretariato
è la prima cosa è stata curiamo la corruzione come secondo noi il primo pazzo e fondamentale informare e per questo oggi siamo qui e come diceva giustamente il dottor magari non è un'azione di oggi
Ma è un'azione quotidiana che dobbiamo fare che dobbiamo ripetere
Di anno in anno diversi mesi di giorno in giorno e da questo la conoscenza un tema su cui il sisma anzi si interroga da diversi anni quello del conflitto di interessi per esempio
Nella pratica medica nel rapporto con l'industria del farmaco per esempio anche lì è una forma di corruzione
Da questo dalla conoscenza dallo stimolare la conoscenza della coscienza attiva di tutti i cittadini che siano responsabili sanitario semplice ci cittadinanza attiva
Si passa all'azione all'agire perché è un'altra cosa che diceva Francesco e che ha detto anche il presidente Cantone che
Non possiamo aspettarci che sia l'UE entrare sempre nei nostri ospedali nella nostra formazione a cambiare le cose in tutto il territorio italiano sicuramente il suo contributo è molto importante
Ma
Dobbiamo essere noi l'esempio pratico per tutti quindi una semplificazione ma come studenti vogliamo vogliamo essere questo questo esempio questo fare un
E quindi le la cura da un certo a un certo punto di vista gratuitamente dice ovviamente di agire
Agiamo per cambiare le cose e poi denunciamo
Uno del una delle slide precedenti era denunciare la corruzione quando effettivamente vediamo a conoscenza di bisogni di questo tipo
A questo punto
Come dicevo la scelta è una scelta giornaliera secondo noi ed è una scelta difficile rimanere
Rispettosi dei propri valori di legalità di coerenza di Costanza
è una scelta che
Sembra sempre più difficile soprattutto quando è fatta da un singolo in una comunità che non lo che non lo supporta
Però credo che il messaggio che voglio passare da questo da questa conferenza questa prima giornata si è che nessuno di noi solo
In questa in questa campagna siamo tutti qui presto per sostenerci la cosa principale collaborare insieme a metterci la faccia ed insieme effettivamente possiamo possiamo portare un cambiamento volevo sinistra
Scusate se fa interferenza
Volevo portarvi
Le le parole
Che ci ha lasciato in eredità un mio autorevole conterraneo che il Giudice Giovanni Falcone
Il quale ha detto che che le cose siano così non vuol dire che debbano andare così solo che quando c'è da rimboccarsi da rimboccarsi le maniche e cominciare a cambiare vi è un prezzo da pagare
Ed allora anche la stragrande maggioranza preferisce lamentarsi piuttosto che fare
Ecco queste sono delle parole forti importanti sicuramente ancora avere dopo tanti anni
E quindi quello che quello che vorrei dire
Adesso sia dell'esempio veramente per gli altri
Che ci vedono come motore per questo cambiamento nel mondo che vedete qua fuori c'è un banchetto il mio invito ancora quello di veramente tutti metterci la faccia uscendo di qua in un momento qualunque
Trovate ICI anzi adesso veramente questo fare perché non siamo soli
Insomma e quindi veramente supportiamo c'è vicenda perché un percorso lungo ma grazie
Grazie a Tancredi Lo Presti e consentitemi di ringraziare nuovamente
Angelo Lino Del Favero il presidente di Federsanità anticiperà vero e generosamente lasciato spazio ai I giovani medici agli studenti di Medicina
E alla cittadinanza attiva per poter esprimere le ragioni della della propria motivazione
All'adesione di questa giornata Lugli
Sarà adesso tra poco al
Al tavolo dei dei relatori
Assieme
A Carla Colli Celli alla quale cedo la moderazione per per questa sessione Paolo Berta Cini
Maurizio Bortot letti Federico Nazzari
Federico Gelli
In
Vorrei prima di di chiudere questa sessione e ricordare anche le tante persone che avrebbero dovuto prendere posto meritoriamente in questa sessione cioè i colleghi giornalisti che quotidianamente sono
Impegnati nella nel divulgare e nel raccontare gli episodi di di corruzione
Avevamo pensato come Progetto di coinvolgere un un rappresentante del mondo dell'informazione
Però tutti congiuntamente ci hanno risposto ne facciamo quotidianamente il nostro lavoro sarebbe superfluo questo Paese non ha bisogno di qualcuno che ci metta la faccia per eroismo ma di quotidianità operosa grazie
Ne lasciarvi vi ricordo all'uscita che dovete assolutamente apporre il vostro blocchetto di lego e mettere la faccia anche voi si sono ce lo vogliamo tutta la vostra partecipazione grazie ancora
Allora buongiorno a tutti grazie a Marco da di avermi ceduto alla parola
Apriamo questa nuova sessione con persone anche un po'più in là negli anni rispetto a quelle della sessione precedente ma vorrei proprio iniziare dicendo che è un grandissimo piacere anche
Per noi più veterani di queste ricerche di questi progetti e poter interagire così strettamente con associazioni giovanili con giovani medici con
Studenti e utilizzare anche le nuove tecnologie in questa maniera che avete visto oggi questi collegamenti che ci sono con tutte
Le città e i centri sanitari nei quali questa nostra iniziativa è stata raccolta viene portata avanti questo
Credo sia molto lusinghiero molto positivo per la buona riuscita del nostro Progetto
Di cui adesso parleremo in questa tavola rotonda proprio in termini di incidenza effettiva reale perché credo che una cosa è stata ribadita in tutte
Le sessioni che ci hanno preceduto che non bastano gli atti formali
Certo ci vuole anche con esso abbiamo sentito Cantone siamo tutti convinti che ci sia bisogno di interventi normativi e di prescrizioni e di regole precise da seguire ma gli adempimenti formali e non sono sufficienti
E non bastano nemmeno le ricerche i dati e lo dice chi da cinquant'anni come il Censis fa ricerca sulla società italiana ed anche sulla sanità italiana
Ricordo che il nostro acronimo e centro studi investimenti sociali non sin dall'inizio abbiamo cercato di insistere sulla qualità degli Investimenti sul controllo della qualità degli investimenti sociali per rilanciare il Paese
E ogni anno monitoriamo questa situazione che però ahimè non ci ha dato grandissime soddisfazioni voglio Soro fare una citazione dell'ultimo rapporto del Censis presentato a dicembre del due mila e quindici uno degli slogan
E dei punti interpretativi che abbiamo sostenuto è siamo schiavi della tirannia della cronaca
E questo si adatta molto bene anche al tema di oggi nel senso che se ne parla se ne parla tantissimo si fanno tanti articoli tanti spot pubblicitari tante
Inchieste età è tanto spettacolo anche ahimè dobbiamo dire su questo tema però poi come si diceva anche nella sessione precedente a questa
Ognuno di noi torna al suo lavoro alla sua attività quotidiana e quelli invece che bisogna incidere allora lì bisogna incidere con la responsabilità individuale
E con le scelte di politica pubblica applicata adeguate allo scopo
Non basta a livello macro per dirlo con un altro tipo di termine ancora bisogna entrare nel micro delle delle unità operative delle strutture
Delle delle professioni perché possano davvero cercare di cambiare questa situazione
Quindi il Progetto prevede tra le altre cose di cui avete già sentito in precedenza un tavolo tecnico pubblico o privato che ha proprio questo obiettivo
Attorno a questo tavolo come ci dirà fra poco palo Bertacchi cinica insieme a me lo coordina
Abbiamo cercato di far sedere i rappresentanti delle istituzioni e dei soggetti collettivi più importanti nella sanità perché con loro intendiamo ed abbiamo già iniziato a farlo
Sviluppare delle linee di operatività delle sinergie delle collaborazioni
Che appunto possano tentare di valorizzare la parte sana
Che è sicuramente maggioritaria in tutta la sanità italiana dare a questa parte sana rafforza la voglia di incidere di contrastare la parte non sana
E anche dare il coraggio di uscire allo scoperto di dire la propria sconfiggere l'omertà quindi anche tutto il discorso delle segnalazioni nove molto importante da questo punto di vista
Ma tutto questo non può funzionare se non abbiamo la responsabilità piena il coinvolgimento pieno delle principali istituzioni
Che in qualche maniera raccolgono le istanze del sistema ed è questo appunto il senso del tavolo ed il senso anche di questa tavola rotonda conclusiva di questa giornata la quale come avete visto dal programma partecipano come dicevo Paolo Bel Taccini di Transparency International che insieme a me coordina il tavolo tecnico
Pubblico privato
Alcuni dei membri del nostro Advisory board di Progetto che sono già stati ringraziati in apertura di giornate abbiamo qui oggi
Il colonnello dei carabinieri Maurizio porto letti che appunto è nell'Advisory ed è anche cui a questa tavola rotonda abbiamo Federico Nazzari che il Presidente della Commissione Sanità di Confindustria
Stessa collocazione advisory board e tavola rotonda cambiamo Angelo Lino Del Favero presidente di Federsanità ANCI che pure è nel nostro Advisory ed è qui al tavolo e poi abbiamo l'onorevole Federico Gelli che
Appunto rappresentante del Partito Democratico e membro del nostro Parlamento io adesso darò la parola ciascuno di loro uno di seguito alla altro nell'ordine che ho detto forse anticipiamo l'onorevole dalle subito a metà quando per ferie a metà quindi sentiamo prima un paio di interventi poi facciamo parlare lui perché ci dovrà lasciare
Ricordo a tutti che non abbiamo tempo infinito quindi dieci minuti per ciascuno sono il tempo che abbiamo previsto allora innanzitutto PAN o lo per favore ci riassume proprio appunto in dieci minuti il senso del tavolo tecnico pubblico privato del Progetto i suoi obiettivi
Il le sue attività
Sì grazie Carla appunto informazione di servizio
Transparency International Italia ha maturato in questi anni alcune competenze ed esperienze dello sforzo appunto di mettere insieme soggetti pubblici e privati sappiamo un po'diciamo l'espressione pubblico-privato il tavolo
Diventato un po'una specie di
Anche slogan per certi versi ecco
Di questi ultimi dieci quindici anni noi siamo stati fra quelli che hanno avuto alcune occasioni di sperimentare
Questo tipo di attività consensi se
Abbiamo fatto squadra
Quindi l'obiettivo del tavolo
è proprio quello di riuscire
A raccogliere informazioni molto specifiche sfumature
Tenere insieme in un gruppo di lavoro soggetti che invece di solito operano sia pure portatori di interessi diversi diciamo determine nello stesso settore ma era molto
Troppo scollegata
Sono operazioni non semplicissime quindi in estrema sintesi il tavolo è un luogo dove far dialogare i soggetti che hanno interessi convergenti per alcuni aspetti ma divergenti per altri e che quindi bisogna cercare di agevolarne una buona combinazione
Dal punto di vista operativo
Gli obiettivi sono due ci stiamo lavorando uno è elaborare un documento di indirizzo agile generale
Diciamo di principi di orientamenti condivisibili
Pormi
Ma gli organi centrali Regioni
E contestualmente dell'ultimo pezzo del del lavoro del tavolo agevolare invece il lavoro delle unità dislocate sostanzialmente le aziende sanitarie
E comunque tutti gliele le le unità locali periferiche per appunto affrontare questi temi dalla corruzione quindi un insieme di casistiche
è un lavoro sostanzialmente molto di nel senso nobile del termine di relazione di attenzione di ascolto e qui concludo dicendo che il tavolo è anche aperto ovviamente interlocuzioni esterne
Quindi già nelle prossime settimane avremmo proprio quasi un quasi totale certezza da quello discuterlo nel merito un incontro
Invece più nell'area del centro nord Italia
Chiunque qui in sala ritenesse di far pervenire al tavolo
Di immaginare un momento di audizione di ascolto né possiamo garantire che effettivamente anche grazie al lavoro fatto sulla green economy che il Presidente l'amministratore delegato di Siemens ha citato e che aveva ci aveva un po'
Hai
Istruito su come lavorare su questi temi
è un buon lavoro e quindi siete tutti invitati a interloquire con voi a mandarci suggerimenti sollecitazioni sul sito trovate tutto
Quindi fra due anni
Sì con qualcuno che ci ha invitato essere veloci perché altrimenti il sistema sanitario nel frattempo continua decadere però insomma i tempi sono quelli che ci vogliono è un luogo quindi di raccolta di spunti e di organizzazione grazie Carla te la parola
Grazie a Paolo aggiungo a quello che lui ha detto che abbiamo già avuto due incontri due giornate del nostro tavolo tecnico pubblico privato al quale partecipano diverse istituzioni sia della sanità pubblica
Del e del Governo da un lato che delle rappresentanze degli operatori dei produttori eviterei pazienti dall'altro e in particolare come degli incontri abbiamo stilato una serie di punti molto significativi che attengono alle cause remote recenti della corruzione in sanità
Degli ultimi tempi alle alle possibili strumentazioni strategie e tecniche per mettere in campo appunto un contrasto della corruzione e a ruolo dei diversi soggetti
Detto questo quindi passiamo a un altro interlocutore importante è che ci sta dando una mano molto significativa nel nostro progetto che ha una grande esperienza d'a questo punto di vista quindi do la parola al colonnello Maurizio Bortot letti che appunto mi farebbe piacere ci dicesse sulla base della sua esperienza
Secondo lui quali sono gli elementi scatenanti di questa realtà corruttiva in Italia e che cosa possiamo fare per contrastarla
Carle buongiorno a tutti io penso che
Tutti voi qui dentro si sappia esattamente che cosa si dovrebbe fare per eliminare la corruzione
Di corruzione si continua a parlare da di corruzione all'inefficienza di sprechi si continua a fare almeno da non so quanti anni una certa ed in modo scientifico avevano trentina d'anni tutti sappiamo esattamente cosa fare sapere cifre come farlo con una duplicazione però che c'è davanti a noi che la stessa
Davanti alla quale mi trovai a quando arrivato vadano a fare io assume l'incarico di commissario straordinario e l'altri Salerno quando ecco perché sarò breve caro mi sono mai abitato allora
Ogni cinque minuti che parlavo l'azienda parla perdeva nel frattempo circa due mila e cinquecento euro perché l'azienda in quel momento perdeva cinquecento euro al minuto
E quindi di Violante a cui qualsiasi vertice quasi geometrica in azienda sanitari in questo caso ma di qualsiasi struttura pubblica ma anche privata si trova anche a sequestro e cioè
Che cosa può fare lui a strumenti i dati in quel momento per riuscire a fare qualcosa e dall'altra parte pongo io alla platea una domanda che pongo sempre cioè di così porre fare pensando a dieci anni dove vorremmo essere
Questo è il il gioco perché altrimenti siamo vittima come diceva Carla prima
Di questa
Di questa tirannia di come dicevi di come diceva prima Carla Colli Celli del dei fatti della cronaca quotidiana che trasforma il tutto in un grande ospedale da campo
Dove noi siamo sempre a rincorrere la cronaca e dove noi praticamente conti non è sicura la cronaca parli
Vista la sostanza e cosa è necessario fare per essere un punto diverso fra una decina d'anni
Non si può continuare io penso in quel settore conterà mettere pezze a chiudere buchi perché spesso la pezza che si mette a fattor e peggio dello dello stesso buco
E e prima di tutto davanti a questo bivio cioè che cosa si può chiedere effettivamente era pesanti legali delle aziende pubbliche o private oggi
A legislazione data
E che cosa si può fare in futuro mi mi sovrana e sull'esperienza mia quindi cosa si può fare oggi perché il Torres delle ricette unico che potrebbe scrivere non ce lo ribadisco e delle regole delle ricette per curare la malattia e tutti voi sapete esattamente conseguirebbe per farlo
Che cosa possiamo chiedere oggi perché per avere intanto è oggi perché ogni giorno che passa si producono sconti gli sprechi continuano che si lascia spazio
Quando c'è cattiva amministrazione non si dice la ministra non si sa dirci che si lascia spazio a intermediazione a quelle cortesi a futura memoria come vengono chiamate
Quello che non è corruzione direttamente
E perché questi vertici solo in alcune are molto delicata del paese io ho vissuto la la realtà alla Campania direttamente ho vissuto indirettamente prima quella della Calabria al seguito il prefetto De Sena quando pollici di Fortugno
Vice Presidente del Consiglio regionale la campagna della Calabria venne commissariate sciolta last di Locri e successivamente quello di Reggio Calabria per infiltrazioni mafiose
E che cosa si può fare perché
Chi arriva e si siede su poltrone di questo tipo è vero che accetta di sedervi sì
Ma intanto bisogna trovare qualcuno che ci si siede e poi bisogna mettere nelle condizioni di poter operare il non dev'essere chiamato poi questa persona che arriva con la volontà di fare se ha chiamato lui a rispondere di danni che hanno fatto altri perché è molto difficile separare nettamente
Quello che è accaduto in passato da quello che sta accadendo oggi da quello che accadrà domani e alla fine torna utile un libro di un collega
Vedo Luciano qui ma intanto volte parmesan il provino ancora in tante volte ha parlato di questo di un collega
Che alla fine come a non fare nulla che si è sempre l'ultima slide è questo che ho sentito l'opzione zero visti giovedì andarlo a leggere alla fine da tante belle opzioni possibili soluzioni ed altro commi e non fare nulla perché non facendo nulla non mettendo firme
Parliamo chiaro nessuno verrà mai chiamato a chi a rispondere di nulla
Si fa rischia prima o poi di doversi chiedere se effettivamente ne valeva la pena e allora riprendo le parole di un ragazzo prima che ho sentito nel precedente giro di tavolo non possiamo chiedere a nessuno di farle Roy
Perché poi queste persone devono vivere in questa realtà molto difficile ed è molto facile per me da colonnello dei carabinieri in commento anche così la ministra Pubblica amministrazione in tema di innovazione di integra e trasparenza molto faccio arrivare da fuori vivere in caserma
E
Pur sapendo che dopo alla fine del lavoro me dovevo andare lasciano per i com'è andata poi alla fine come tutti la storia il limite raccontano l'ASI Salerno oggi da cinquecento al minuto che perdeva oggi in equilibrio operativo e ritorna dopo due anni di
Lavoro in equilibrio operativo ma emotorace tornare via dopo sapendo che arrivando sapendo che comunque te ne vai e molto più difficile per chi abita lì
Trovarsi tutte le mattine sotto casa quando tu ICI per andare al lavoro le persone che ti aspetto dappertutto per darti il bigliettino per darci l'indicazione per dati suggerimento e poi sapere che tu li devi continuare a vivere
Fintanto che non renderemo conveniente per chi fa era pesante legali tra i vertici di queste aziende il fatto che
è questa la fase in cui ho aperto il chiude vi lascio a voi
E continua a ripetere ogni volta che posso il prodotto finale il dato finale di questi due anni passati a Salerno è ne vale la pena
Perché se ne non rendiamo conveniente
A posteriori h per chi è riuscito a fare qualcosa di utile dire che effettivamente ne vale la pena nessuno mai troverà motivazioni stimoli incentivi per farlo
E farlo legislazione
Di gente non è semplice
Perché non c'è una netta appresa una netta Sunseri responsabilità tra quello che è accaduto in passato è quello che
Accade nel presente quello che accadrà in futuro e quindi di fatto chi è lì si trova a pagare colpe che non sono sue e si trova una quotidianità drogata
Da tutto quello che gli piove addosso gli continua a piovere addosso in questo ospedale da campo di cui parlava Carla prima
E
Che continuerà a proliferare perché ovviamente fa più notizia come diceva presenti Siemens la misura gravissime spesa mattina più notizia fa più notizia come sempre notizia cattiva che i tanti casi sanità buona che ci sono in giro per l'Italia
A
Grazie Maurizio visto che stiamo procedendo molto bene con i tempi e questa è un'altra caratteristica davvero particolare di questo nostro in so che non stiamo assolutamente ritardo Nesta vi stiamo annoiando con lunghe relazioni mi permetto di fare tenuto della domanda poi magari ci sarà tempo anche per un altro giro
Siccome però ho sentito parlare molte volte l'ho trovato estremamente interessante qual è il ruolo delle sanzioni amministrative interne ma poi qual è o dovrebbe essere il ruolo delle forze dell'ordine in questa battaglia o piuttosto
Quando tu hai avuto l'occasione di operare direttamente contro la corruzione o per l'efficienza diretti Onna pezzo importante di sanità è usato altri strumenti
Io sono uscito a farlo con le persone che c'erano senza cambiare nulla non ho cambiato un dirigente nullo fatto legislazione invariata senza chiudere nulla tranne una struttura che sta chiusa dal NARS è stata sequestrata sotto sequestro al NAS
Esiste solamente mettersi alla apre l'ufficio per primi titolo per ultimi tassi alla guida dare un punto di ferimento cercare di dare un punto di ancoraggio più che di riferimento un punto certi in cui magari trovare risposto trovare anche scelte perché lo ripeto il dato che non rimarremo
Non faremo diventare conveniente il fatto di prendere scelte assumersi responsabilità
Tutti continuano a chiedere se ne vale la pena di fronte la situazione che io ho trovato a Salerno dove giusto così per essere per un a chi accadono elemento caratteristico
E il controllo di gestione è stato chiuso un mese prima del mio arrivo giusto per evitare che i numeri fossero notti le soluzioni sono quattro curdi andarsene ovviamente sarà sarà forse la soluzione migliore perché
Più conveniente la seconda di continuare a fare quello che uno faceva che esattamente come andava tanto si è andata bene per tanti anni fino all'epoca finora a quel momento danni l'azienda perderà cinquecento l'avvenuto come dire andare avanti in questo modo
La terza era quella di imporre in modo draconiano la legalità
E quindi avremo dato ragione a chi ai beneficiari di questi settecento mila euro che si perdevano ogni giorno
Perché aventi imporre il MOL draconiano legalità sulla ma che non funziona col dire fanno inceppare immediatamente la quarta era quella di provare a realtà Bettiza are
La gestualità la quotidianità amministrative gestionali questa azienda mettendosi a fare dalle piccole cose dallo scadenzario della posta insomma siamo partiti da lì
Che pian piano ci siamo dati un giorno portandoci indietro con un conto economico che
Presenta un avanzo di gestione gestore caratteristiche circa undici milioni di euro dopo aver aperto oggi qui ho visto
Qualcuno in sé aprire di sabato le strutture pubbliche noi abbiamo il SAP aprire polemiche endo per attori degli interventi Chirurgia pesante perché sapeva più dove mettere i soldi a un certo punto
E quindi no perché i nostri Spedale sale operatorie di sabato e domenica nei weekend operatori abbiamo iniziato a pagare primo sono chilometri soldi
I costi fornitori del biomedicale colpiti dal sisma dell'Emilia Romagna nel due mila dodici nella primavera due mila dodici pagandole fattura che quelle non scadute con questi soldi loro solleciti a ripartire e a garantirci le forniture
E alla fine dopo tutto questo mi pare che l'avanzo di gestione vado a memoria o meno non ricordo più sia dotato di dodici o diciotto milioni di euro quindi
Questo se escano fatto l'altra domanda che io lascio ma su questo
La lascio a voi mi piace sempre farlo quando impostato ma nominato ma infilare in questa cosa fa domanda c'è e quindi io rispondo
è ma se da due mila otto che si perdevano cinquecento euro al minuto
Chi doveva controllare doveva perché mette su una cosa che perde cinquecento euro al minuto
Che è una cosa di promozioni planetarie ricordo Crosetto all'epoca caso così della difesa
Che la perdita della Solas di Salerno duecentocinquantaquattro milioni di euro all'anno danni era equivalente al taglio dell'intera delle risorse dell'intera Arma dei carabinieri in un esercizio finanziario proprio in quell'anno
Però questa azienda ha perso in trentanove mesi cantare sei precedentemente io ottantotto centotrenta milioni di euro la domanda e quanti ospedali venuto realizzare in giro per l'Italia quanto bella se sono scioglierli voi queste
Domande senza risposta momento
Grazie ancora al colonnello Bertoletti in tutto questo ovviamente il ruolo della politica dovrebbe essere un ruolo molto importante quindi adesso corredare le la parola anticipando un po'il suo intervento rispetto alla scaletta che era stata stampata
All'onorevole Gelli proprio con questo interrogativo cosa ha fatto fino ad oggi la politica per questa problematica che stiamo affrontando che cosa dovrebbe fare qual è il suo punto di vista quali gli strumenti
Che pensa si potrebbero mettere in campo dal punto di vista della politica
Grazie dell'invito
Una giornata importante in realtà
La sanità è al centro dell'attenzione del dibattito politico non solo sui temi della corruzione ma anche
Su episodi vini di buona sanità dovremo cominciare a parlare anche di quello e non solo di malasanità
Nostro un sistema che offre milioni di prestazioni ogni giorno
E dovremo cercare ovviamente di saper distinguere lei me le buone dalle mele marce
Cosa abbastanza complicata ma credo che alcune suggerimenti alcune
Provvedimenti importanti sono stati adottati recentemente vanno in questa questa linea io cercherò di dirlo molto rapidamente
Che il tema della e corruzione nel nostro Paese purtroppo non sto qui a rientri elencare le statistiche dati
S'è abbastanza noto a tutti non solo della sanità purtroppo
Però nella pubblica amministrazione questo è un argomento particolarmente toccante
Nella sanità colpisce le fasce socialmente più deboli le persone che hanno bisogno di un aiuto di un sostegno hanno bisogno di
Avere una risposta rispetto alla domanda di cura e di aiuto e di assistenza
E quindi a maggior ragione noi dobbiamo intervenire in maniera più efficace maniera più draconiane come si può intervenire beh innanzitutto
A attraverso un efficientamento del sistema sanitario
Noi con il Titolo quinto ora quelli del Titolo quinto della Costituzione abbiamo sostanzialmente delegato questa materia le Regioni
Le Regioni hanno della loro economia sviluppato ventuno modelli sanitari diverso
Alcune Regioni l'hanno in perpetrato in maniera positiva hanno prodotto sistemi efficienti che producono una sanità di qualità che riescono a tenere sotto controllo i Bilanci dove il fenomeno ovviamente
Della corruzione dell'illecito di legalità
è direi in condizioni fisiologiche come ovviamente e non può che essere un qualunque Paesi al mondo è legato spesso alla scelta dell'individuo alla diciamo scelta dell'individuo di andare a
Compiere atti illeciti
In altre regioni dove così
In altre regioni è successo invece
Che questo è un polo umiliati e lo Stato ha concesso loro ha prodotto un disastro
Lo abbiamo otto regioni in piano di rientro commissariate
Che sostanzialmente da solo e non ce la fanno a uscire da questa conduzioni per scelte
Errate della politica per l'incapacità di quei gruppi dirigenti politici e per la consapevolezza più o meno palese
Di non avere il coraggio di fare scelte che portano a
Efficientamento del sistema riorganizzazione della rete ospedaliera riorganizzazione dell'assistenza territoriale eccetera eccetera eccetera
Dove siamo intervenuti stiamo intervenendo su alcune misure molto importanti che non solo non hanno avuto agli onori della cronaca in maniera evidente come purtroppo hanno agli onori della cronaca le notizie che di stamane sulla corruzione i medici che accetta lo tangenti risorse pubblici amministratori che invece si fanno corrompe da strutture sanitarie private cioè tre certa conosciamo a fine Urologia che è legata a questo tema
Siamo tenuti ad esempio con la modifica della Costituzione che stiamo discutendo la prossima settimana alla Camera arriveremo all'ultima lettura prima dell'approvazione definitiva a modificare poteri dello Stato e delle Regioni su questa materia
Noi eliminiamo la materia concorrente
In politiche sanitarie sicurezza alimentare
E sicurezza sul lavoro dallo Stato alle Regioni la materia concorrente ha determinato un eccesso di contenzioso di burocrazia di inefficienza del sistema e questo ovviamente alimentato
Quello che noi possiamo dire inefficienza ma anche anti corruzione anche corruzione anche sprechi eccetera eccetera noi distinguiamo con chiarezza e le competenze esclusive dello Stato
In materia di disposizione generali e comuni in materia di sanità sicurezza alimentare alimentare e sicurezza del lavoro e competenze esclusive delle regioni per quanto concerne la programmazione e l'organizzazione la gestione
Quindi facciamo chiarezza
Introduciamo strumenti perché lo Stato possa aiutare e di intervenire in maniera forte per
Vi ciò oltre i problemi che quelle Amministrazioni quei territori non sono in grado di risolvere con le loro competenze con loro capacità
Sulla loro classe politica di destra o di sinistra che sia
Un provenienti importante che è stato adottato è stato quello
Della incompatibilità della nomina del commissario alla sanità delle regioni in piano di rientro che non potrà più essere Presidente della Regione
L'abbiamo oggi dei commissari governativi che hanno quindi una forza che gli viene dato dal Governo centrale di poter intervenire anche con scelte
Antipolitiche potremo dire non politiche non facilmente diciamo condivisibili da quei territori quando si tratta di riorganizzare la rete ospedaliera bisogna combattere con i comitati locali io convincere sindaci bisogna spiegare per quel piccolo ospedale in quel luogo con accanto un ospedale a quindici chilometri ma chiuso perché è piccola è pericoloso è fonte di sprechi
Queste è la politica la politica si deve assumere
La capacità la responsabilità di avere queste se la politica in grado di farlo deve essere il Commissario governativo a farlo
Ecco perché il commissario della regione Calabria e il commissario della regione Campania non solo più i Presidenti delle Regioni eletti ma solo commissari governativi e purtroppo sappiamo bene che hanno a che fare tutti i giorni con le difficoltà
Di arrivare a fare delle scelte coraggiose
Per l'efficienza del sistema per la funzionalità del sistema perché se lo hanno fatto altre Regioni vuol dire che si può fare un certo tipo di intervento e un certo tipo di misure l'altra cosa importante che abbiamo introdotto
Era evidente che il Presidente che faceva che commissario di se stesso aveva l'interesse in materia era anche il consenso elettorale di quel territorio e quindi era difficile che arrivasse fino in fondo nelle scelte più coraggiose e qui ci siamo capiti
L'altro passaggio importante è stato quello della l'albo dei direttori generali per le aziende sanitarie
Noi sappiamo bene che ci sono criteri e modalità di scelta dei direttori generali delle AA.SS.LL. e
Molto opinabili
E che parlo da una regione all'altra superati i requisiti minimi previsto dal decreto Balduzzi poiché ha discrezionalità totale dell'assessore del Presidente di quella regione bene noi questa discrezionalità che totalmente politica purtroppo
Totalmente politica spesso partitica l'abbiamo interrotta con un provvedimento nel decreto così detto ma dia delle riforma della pubblica amministrazione introduciamo l'albo nazionale dei direttori generali
Un altro che si rinnovo una volta ogni due anni e quindi non facciamo entrare all'ultimo minuto l'amico di turno che da sistemare a fare il direttore generale ma Luo rinnoviamo e lo aggiorniamo una volta ogni due anni
è trasparente è pubblico i professionisti che penso di avere i requisiti devono fare una selezione
Con una Commissione nazionale paritetica tra regioni è stato centrale il Governo nazionale
E finalmente sapremo chi viene nominato in questi a fare i direttori generali oggi ci sono dei direttori generali che non sono all'altezza di farlo questo mestiere
Perché non hanno la competenza e la capacità di potere esprimere al meglio quelle funzioni manageriali che sono richieste atti amministra e che il Governo l'azienda sanitaria e così complessa e articolata in territori altrettanto complessi articolati
L'altra norma importante l'abbiamo inserita la legge di stabilità due mila sedici è il controllo diretto sui bilanci delle aziende ospedaliere
Non più il controllo dei bilanci delle Regioni
Che sono già monitorate con i piani paritetici colme F e con il Ministero della salute ma anche delle singole aziende ospedaliere
Quelle aziende ospedaliere che da sole non riescono a rispettare i direttori generali non riesca a rispettare il paginette impegni
E i piani di rientro vengono sostituiti
Alla fine dell'anno quei direttori generali non hanno più il vincolo contrattuale per cui con meccanismi contenziosi venivano a costare più dell'incarico con la quale l'orario ricevuto perché tanto abbiamo la garanzia di poter incassare il contratto per tre anni io per cinque anni a seconda della durata del contratto e paradossalmente questi rimangono lì e venivano ruotati e spostati in altri territori ma se uno ha un incapace un incapace sia se fa il Direttore c'era di Salerno come se lo fa a Napoli come sono fatte remora o come se lo fa dall'altra parte
Ecco perché con la legge di stabilità noi introduciamo College scusate di riforme la pubblica amministrazione introduciamo l'albo nazionale dei direttori generale
Gli ho fatto solo alcuni esempi
Ma che
Danno più forza alle scelte pelle Governo e del legislatore nazionale certo poiché ovviamente
Le norme vanno interpretate
E la selezione della classe dirigente che si assume la responsabilità di fare queste scelte di attuare queste norme è ovviamente questa
Sta in capo ad una selezione della classe politica è una selezione delle demanda cime che in questa sanità pubblica devo dire ancora molto molto molto Tare cooperare e molto da fare
Credo che non sia sufficiente come è stato detto nell'introduzione
Adottare atti formali fa facsimile della autorità nazionale anti corruzione non è sufficiente quello bisogna che qualcuno abbia la forza e la capacità
Di poter fargli applicare di poter faglia adottare
E quindi prendere conseguentemente
Delle decisioni se tutte queste cose non vengono rispettate non vengono adottate
Io credo che l'impegno di chi si occupa
Di fare il legislatore nazionale o di fare il Governo della
Di questa materia così complessa sia questo e cioè di fare delle buone norme che possono essere facilmente applicabili e che posso tradurre poi una risposta
Che ovviamente sta nella
Scala delle responsabilità ma che mette nelle condizioni quelle Regioni che fino a oggi da sola non ce l'hanno fatta di potercela fare e per cercare di riequilibrare
Un sistema che è totalmente sbilanciato termino con una battuta non è più vero che il nostro sistema sanitario equo universale
I equilibrato e solidaristico
Perché purtroppo chi nasce in una regione del sud del nostro Paese nodali stessi diritti locali stessi opportunità di chi nasce in un altre regioni del Centro-Nord e noi questo lo possiamo ovviamente garantire lo possiamo permettere nei prossimi anni ecco il nostro impegno su questa materia grazie
Grazie grazie molte onorevole già lì io sono particolarmente felice di queste risposte perché se posso di nuovo fare un po'una citazione al lavoro di tanti anni non abbiamo monitorato nel tempo
Dalla suo inizio il federalismo cosiddetto federalismo sanitario italiano dal punto di vista dei cittadini abbiamo potuto constatare di anno in anno come la delusione andasse crescendo perché i risultati non erano quelli che ci si aspettava quindi provvedimenti di cure lei sta parlando credo
Mi auguro che possono avere un impatto positivo come pure
La situazione delle regioni sottoposte al piano di rientro e un altro punto su cui abbiamo lavorato nel tempo come ricercatori per ogni volta dover constatare che invece di riqualificare il sistema sanitario di quella regione
Si andava sulla tagliare a ridurre i costi e quindi a peggiorare normalmente la situazione
Liste di attesa ticket e quant'altro sono estremamente più drammatici come fenomeni nelle regioni
Sottoposte al piano di rientro quindi ci auguriamo naturalmente c'è sempre qualcuno che può dire non basta bisogna fare dell'altro però da qualche parte bisogna cominciare io credo che con questi provvedimenti che lei ci ha citato stiamo partendo nella direzione giusta si tratta poi di renderli vivi perché torniamo all'argomento iniziale
Non basta la norma bisogna poi applicarla nella maniera corretta perché se poi ci sono delle persone che invece non fanno questo qualsiasi provvedimento anche il migliore
Non intacca era la situazione
Allora adesso abbiamo ancora due interventi importanti è cambiamo un po'registro perché sinora abbiamo ascoltato ad Herat
Tutti della pubblica autorità del mondo statuale se così possiamo dire però la sanità è fatta da uomini da persone da soggetti
Che rappresentano gli operatori che rappresentano i produttori cioè coloro che anche essi quotidianamente danno un contributo con
Farmaci innovativi contemplo tecnologie innovative con professionalità che debbono dare le risposte alle persone che si rivolgono al nostro sistema
Io comincerei da Federico Nazzari è un amico di vecchia data con cui abbiamo collaborato tantissimo nel tempo attualmente Presidente della Commissione Sanità di Confindustria
Il mondo dei produttori rappresentato da Confindustria come si pone in quest'ottica e cosa ci dice sul fatto che si continua
A dire è il rapporto tra pubblico e privato che è la principale fonte di corruzione ma dove sta il bandolo della matassa da questo punto di vista
Grazie grazie intanto
A
Gli organizzatori di questa di questo percorso poi perché qui è un concorso che
Durerà Arpels due Governi ieri sera
Solitamente fruttuoso grazie per aver coinvolto Confindustria
Io ho ascoltato pare che vieta il venti per Presidente questa tavola rotonda
E esortato però colpito da molte cose dette ma in particolare mi voglio riallacciare ai due cose che ho sentito dagli interventi del dottor silenzi nevrosi Lo Presti venti
Ai quali ho rovinato l'età media vedo qua adesso ma insomma pazienza
La responsabilizzazione
E le informazioni opzioni sappia procedura riconosce di sapere di avere informazioni
Sulla responsabilizzazione
Credo che varrebbe la pena
Di aprire un ragionamento complicato pesante lungo forse anche per quel bambino che entrato prima la carrozzina ed è
Questo
Abbiamo
Le norme di questo Paese hanno
Aiutato
Per esempio i medici
Da quel medico di base medico ospedaliero a sentirsi responsabili
Di ciò che fanno non solo quattro curatore di una malattia voglio dire ma di gestori del problema salute o invece li hanno magari ridotti a
Funzioni procedurale amministrative burocratiche cosicché
L'aver conseguito azione finisce col diventare capita ovviamente tutti gli ambiti più un'ossessione del rispetto della singola normazione invece un sentimento che si deve portarsi dietro
Io credo che varrebbe la pena le proprie
Potrebbe non entrarci con la corruzione ma certamente c'è terrebbe molto con
Il modo col quale ciascuno di noi affrontare il problema con sapida della propria professione
Io credo che farebbe bene e ovviamente l'informazione la citata solo perché è banale dirlo ma insomma qui più siamo ignoranti voglio dire meglio va per quelli che sono furbi cui più informazioni ci particolare meglio è però
Lo sforzo è che
L'informazione deve essere resa intellegibile da tutti
Io sono analfabeti informatico
Se tutti mi continua a raccontare i mega Igica
Non mi aiutano a capire di cosa stiamo parlando giusto
L'informazione comprensibile a tutti e
Una revisione una ripensamento una una vittima alle comunali analisi
Di come le normative di questo Paese abbiano eventualmente mortificato
Le professioni in questo caso della sanità
Perché io temo che l'abbiamo dedicato
Non è una grande cosa che volevo dire ma mi avete marginamento indotto voi
Ecco venendo venendo alla questione
Invece più vicina arrivati poi mi sono occupato io
Si tende a pensare che il male della corruzione nasca da questo sorta di incestuoso rapporto tra pubblico e privato
Mi sembra che sia una semplificazione esagerata che non ha senso da nessuna parte al mondo ma la cito perché mi pare così ogni tanto finisce così è perché arrivate il privato che aveva fretta quei soldi eccetera
In realtà
è più probabile che
Molta della corruzione sia quella
Collusione collusione sia quella legata più alla questione di inefficienza o di scarsa attenzione
Alle convenienze decentemente per i quali si sta operando nasca da un sistema di norme così complesso così articolato così
E così via Bra capace di se interpretata in mille maniere diverse che non invece dal fatto di rapporto semplici si stava tra privato e pubblico
Io per esempio sul
Credo che il sistema degli appalti
Che quando io
Due parlavo prima la mia età quando io sono nato rigoroso non ce ne erano non era il sistema vigente quasi dell'ATO si chiama gli appalti come è nato questa è la medicina prevenire ogni forma di produzione il rapporto tra pubblico e privato
E non parlo della sanità palingenesi allora io credo leggo pochi giornali guarda un po'di televisione mi pare di poter dire che questo sistema se questo era l'obiettivo è fallito
Se non si capirebbe come mai stiamo qua a discutere l'evoluzione senza in questo caso si voglia di lavori pubblici mi diverto guardi
Allora
Forse bisogna
Ripensare a tutto il sistema forse bisogna
Rivedeva nella normativa che regola tutta questa materia tornando alla sanità non prevede nemmeno cedere alle norme che il privato deve rispettare quando opera in sanità
Il problema non è a rendere normative più meno severe il problema delle norme più comprensibile più applicabili
Quando io avevo qualche anno in più del dottor Silenzi ma non troppi e lavoravano multinazionale americana farmaceutica ho avuto un giorno
L'occasione siamo Consiglieri il grande capo mondiale di quell'azienda americani ovviamente il quale se per le Marche a studi illustra agli
Le procedure
Italiane per l'accesso dei farmaci al mercato
E io ci ho provato studi allora c'erano gli sulle slide si erano illusi di Somma
Dopo un po'quando visto che non capiva niente poverino mobiliare scemo lui ma perché ricompresi per il sistema ho tirato fuori dal portafoglio la licenza di pesca
Che era più complicato ancora di quella di oggi gliel'ho messo in mano
E questo signore mi ha ringraziato marito adesso ho capito
Quando ha visto il tema dei pesi con la foto i connotati le date di nascita quanto Pesaro il naso più o meno storto alle adesso ho capito
Allora non è possibile che non si possa avere una normativa seria severa
Tale da dare strumenti utili alla prevenzione di comportamenti distorti
Senza che sia complicata che al punto tale che siccome la sua applicare solo io poi ci aggiustiamo
Perché quello che succede questo alla fine
Allora mi fa piacere
Sto parlando con
Un deputato che ha fatto adesso un discorso molto interessato a questo mi pare che ci siamo ci stiamo andando
Allora bisogna
Rendere di
Molto più difficile trovare delle delle dei pretesti perché se io ti rallento
è un po'come liste d'attesa e ci ho tirato dentro ti induco a mettere mano al portafoglio
Ma è anche necessario rendere conveniente comportarsi bene
Questo vale
Scusate se sono banale ma questo vale
In mille altri campi
Ma se per me non è conveniente pretende la fattura da uno che mi viene è stata l'impianto d'allarme Casamica ma perché a me non l'abbiamo presa dalla fattura me lo spiegate
Perché sono così coglione che ho da pagare le tasse voglio spiegate quattro cinquecento ripetitiva
Ma guardate che è banale rendere conveniente analizzare prevede una frattura
Bisognerebbe solo volerlo fare
Allora
Tornando un po'al tema sburocratizzazione e semplificazione delle norme
Credo che sia
Io riusciamo rende efficiente e trasparente tutta la normativa del tema di cui ci stiamo occupando più è facile anche di chi poi deve fare
Dov'è andato
Si deve fare le azioni
Di
Persecuzione di prosecuzione presidenze di persecuzione decoroso o se va bene il suo mestiere
Beh
Bisogna però anche
Che che
Aziende sanitarie locali e le aziende ospedaliere non pensiamo che ci avevate aziende sorprese abbia cambiato nome
Devono trovarsi
A dover rispondere alle stesse normative
Che quel Cicchetti qualsiasi impresa privata deve affrontare in materia di bilancio ad esempio la cui procedura dovesse quelle consimile non è possibile che
Ci siano
Fino alla no due anni fa forse il Bilancio orale
Io ma dovrebbe scadere davvero disagevoli contro questo Stato leggero questa cosa il bilancio orale
Ma se io che il ministro l'azienda privata falso bilancio almeno a giudicare alla prima di sapere che cosa ho detto allora
Bisogna che le AA.SS.LL. le unità sanitarie locali
Aziende ospedaliere
Diventino
Rimanendo cui ovviamente pubbliche ma dell'intero regolate dal sistema privatistico e devono rispondere come anche i loro interlocutori privati devono fare alle normative di questo Paese
Sono tutte cose curarsene sono tutte cose molto banali servizi se il problema è
Che ci vuole un attimo un momento della politica talmente forte desidero Rizzi perché
Badate che
Noi troviamo le resistenze quando intasano trascuri l'Amministrazione penso che la politica dalle resistenze non abitualmente dice
O con le regioni o con la propria burocrazia
Perché
Andare a chiedere
I capponi di anticipare il Natale procedure
Però è l'unica strada
Qualcosina è successo si
Nocera esploso siamo contenti ma
Però insomma comunque va bene
Allora se noi facciamo se non riusciamo a dare una mano
Allora perché o si opponga deserta perché se riusciamo a dare una mano a studiare i fenomeni a fare qualche analisi
Ecco pratica e non è non teorica a dare qualche idea che quella politico mollare oppure no ma insomma
E non a fare il solito documento molto bello che poi va finisce nelle librerie di ciascuno di noi credo che avremmo fatto in questi questo percorso
Servizio molto positivo
è chiaro che poi dopo facciamo i capitoli sono le norme ma da Bologna daremo la colpa voi
Deve saremo a posto
Grazie
Sì vorrei solo aggiungere due notazioni al discorso che ha fatto Federico Nazzari questo mondo il mondo dei produttori e quello che fornisce in con ti nazione innovazione tecnologica farmacologica strumentale al mondo della sanità così importante oggi non abbiamo visto
Enormi successi in ambito sanitario proprio questo periodo mi sto occupando di quelli in ambito oncologico grazie all'apporto del mondo dei produttori quindi
è un mondo a parte va guardato con grande attenzione ma al tempo senza bisogna fare in modo che questa innovazione sia resa disponibile a tutti secondo condizioni eque condivisibili e senza corruzione
Perché capita sempre per parlare del punto di vista dei cittadini che a volte per accedere a un farmaco innovativo e importante si debba mettere mano al portafoglio perché magari la il Comitato etico della propria Regione non l'ho ancora varato non ha permesso che venga commercializzato e di questi casi ne abbiamo molti quindi
Né questo tema il tema appunto del ruolo dei produttori e soprattutto del ruolo dell'innovazione di come renderla sostenibile pagabile rendicontabile all'interno dei bilanci pubblici senza fare ingiustizie senza dal provocare corruzione
è un tema molto importante che anche nel nostro progetto dovremo portare avanti
Ci ha raggiunto la senatrice da averne la ringraziamo di questo però se lei è d'accordo anche per darle il tempo di ascoltare un po'tipo io adesso darei innanzitutto la parola ad Angelo Lino Del Favero di Federsanità ANCI nostro partner di Progetto persona di grande esperienza nel campo della sanità e vorrei chiedervi proprio questo il mondo
Del delle professionalità ed in particolare dei dirigenti della sanità che contributo può dare alla realizzazione dei nostri obiettivi
Bene grazie
Parto con
Una citazione
Molto simpatica che fece
Qualche giorno fa
Uno scienziato
Partecipando o un meeting
All'Istituto superiore di sanità che dirigo
Allora lo scienziato disse che ingenuità ricco
Avremmo do avrebbe un DNA particolare
In cui diciamo lo scostamento tra quello che ci dice
O si scrive quello che si fa
è abbastanza
Elevato mi pare che
L'indagine effetti che oggi lo lo confermi ampiamente cioè che in campo della centonovanta abbiam fatto vivamente grandi
Grandi lavori di carattere così burocratico di di architettura amministrativa però
Le aziende che sono andate a fare
Profonde poi carota pure a approfondimenti sulle varie
Sulle varie
Fattispecie rischio sono abbastanza poche quindi
Questo
Dove ci porta
Ci porta
A concludere che la questione oggi e molto di sistema perché dico che è di sistema
Perché non sarà sfuggito a nessuno
Che in questi anni
Se una tendenza ormai velocissima all'ampliamento della dimensione delle aziende soprattutto sanitarie
Oggi per una riduzione del numero delle aziende e l'ampliamento della dimensione quindi parliamo di aziende che hanno
Che sta modificando tre quattro ex se assoluta
Che vanno su dimensioni di un milione addirittura di di di più milioni di abitanti quindi parliamo di sistemi estremamente compressi in cui è ovvio che il singolo vende già direttore generale se non riesce
A creare un sistema
Diciamo ben poco può fare creare sistema
Cosa vuol dire
A mio parere intanto la corruzione più facile
Ufficiale dei carabinieri dodici aprile maniera molto chiara facce dove i sistemi informativi sono carenti
Dove l'informatizzazione dei sistemi e
Molto pressappochista dove non ci sono report sistematici
Sulle varie aree di attività qui dove
Non c'è informazione se non c'è informazione
Non gestisci nell'azienda combattivi a mente
Negli sprechi nella corruzione che molto spesso su due elementi
Contigui vicini quindi sa
Già da farlo un grosso sforzo per organizzare correttamente le de venti aziende sanitarie ospedaliere su modelli e non non dico privatistico molti iniziando di strumenti che già informatici od altro che già diciamo nel campo
Privato hanno dimostrato ovviamente di avere
Successi
Il secondo
Al secondo aspetto quindi vuol dire il controllo di gestione potenziato contabilità analitica
Budget audit tutte parole che
Carla ultimamente le sento ne sento parlare meno no sento parlare meno di contro gestione di informatizzazione dell'Amministrazione
Di database che incrocino dati sanitari con quelli economici
Eccetera
E capite che anche poi il superare riviste attese al momento in cui in quei sistemi informatizzati per rotazione diventa ovviamente più difficile comunque tracciabile no portante che l'attività che facciamo siano tracciabili indubbiamente che ci siano investimento conveniente in campo
Dell'informazione un'altra questione però su cui io rilevo un deficit importante ma lo rilevano tutti coloro che si trovano a fare i direttori generali io l'ho fatto per oltre vent'anni di di aziende sanitarie
Gli ospedalieri arrivando dirigente la più grosse aziende fosse tra le più complesse in Italia le Molinette di Torino
E
La la deficit e di quadri intermedi ben preparati
Perché molto spesso i problemi si
Si creano anche in questa diciamo
Scarsa conoscenza dei de del prodotto delle delle procedure cioè in farsi quindi incantare dal dal dal dal incantatore di serpenti turno insomma ecco quindi
Occorre ovviamente lavorare sulla formazione di questi quadri intermedi Provveditorato Economato difficilissimo io mi ricordo nell'ultimo periodo fece direttore generale di azienda sanitaria era difficilissimo trovare il profitto economico competenti
Altrettanto difficile
è trovare uffici tecnici che siano ovviamente preparato sul tema delle manutenzioni sul tema della specie che sappia ovviamente
Dove
Che saprò valutare un preventivo ad un preventivo BIM di da ditte azienda dalla vicenda Bin sa perché molto spesso nell'ignoranza poi ovviamente o nella cioè
Difatti nasce succedente brillanti diciamo ecco e sul e sulle con gli occhi sullo sul mercato sulle situazioni
Ovviamente poiché vi è chiaro che si nascondono tutti i pasticci ovviamente di cui si parlava quindi occorre investire di più in
Predittore economie uffici tecnici sono in persone che sappiano
Sì da maneggiare diciamo il prodotto spia però conosce bene i prodotti mercato sia conoscono bene poi le norme in maniera tale che non si faccia poiché ho captare da da da ve ne abbiamo visti tanti in giro insomma in tutti gli ambiti
Ecco
Questo ovviamente ti richiama poi
A una valorizzazione della questione dei prezzi di riferimento anche qui guardate che io ho partecipato alla stesura di quel di quel decreto
è stato criticato scritte spetti perché è chiaro che ci dice il prezzo di riferimento di un prodotto eseguito in Italia correttamente o in Europa rispetto al prodotto cinesi c'è differenza eccetera ma c'è anche la possibilità di fare una
Comparazione
Presso qualità insomma ecco quindi e qui
Io apro una parentesi che va
Al di là diciamo del voi avete citato correttamente prima tutto una serie di servizi su cui nel si nascondono pesanti inefficienza e un po'di tutto diciamo
Disservizi non diretti al paziente io però apro una una l'apporto importante invece su tutto quello che sono dispositivi medici
Farmaci su cui ovviamente
La specie scrissi vanta impattare molto alta e qui occorre sviluppare
Delle politiche cosiddette o di di di HTA avviate con l'assestamento ovvero di
Valutazione costo efficacia del dispositivo del perché
E e anche vere vittime che sanno valutare gli si diceva prima che uno del
Uno dei
Uno dei debiti due e due le due questioni compro diciamo a rischio sono l'affidamento diretto ed esclusivo sui beni servizi quasi ormai
Persone esperte sia ormai vittime Sperti che sanno valutare il primario di propone prodotto addicendo questo ci assoluti secolo produce e lode a comprare Daloui anche perché se poi ci fornisce l'apparecchiatura diciamo andiamo andiamo di non sono almeno
Metto non costa niente eccetera eccetera ecco quindi
Qui ovviamente
Bisogna sviluppare questo questo mondo insomma della valutazione costi costi efficacia dei vari prodotti che si impiegano anche per premiare
I produttori diciamo più
Più più corretti insomma ecco quindi
Andando può alla conclusione
Bisogna che noi lavoriamo molto su un sistema
Che riusciamo a eliminare taluni anomalie si è parlato molto bene e si è parlato prima di liste d'attesa quindi
Affrontiamo di affronti per forza di cose il tema dell'intramoenia
Ma soprattutto l'intramoenia allargata quadri entrava in gara alla regata che l'intramoenia che si fa al di fuori dell'ospedale è vero che è prevista l'informatizzazione vero che poi previsto il pagamento attraverso strumenti
Elettronici rilevabili vero tutto insomma ecco però il fatto che i medici faccio al l'intramoenia di fuori dello Spedale insomma qualche
Qualche perplessità e qualche punto interrogativo lo loro lo lo apre insomma quindi
Io mi son permesso anche di aggiungere diciamo alla vostra scaletta qualche
Qualche altro elemento ecco quindi strumenti invece da potenziare ovviamente già prima la formazione
L'utilizzare maggiormente consista
Ovviamente perché
Anche di
Sonde negare che vengono fatte a monte con ovviamente la valutazione
Approfondita delle delle aspetto costo qualità eccetera eccetera lavorare sulla sanità digitale sono tutti strumenti che dovrebbero
Lentamente poter trasformare diciamo il nostro sistema
E soprattutto consentire di avere delle squadre al comando anziché di uomini solo al comando perseguono solo al comando insomma
Oggi della raccomando ecco per tante raccomando perché con aziende sanitarie che hanno dimensione o stratosferiche dico con Dio milioni di abitanti venti trenta ospedali
Sfido chiunque non mi pare che
Bartoletti però amministro già la stessa Salerno che era l'unificazione di tre vecchie che mettere mi pare che avessero e forse hanno tuttora
Tre uffici che acquisto tre
All'inizio c'erano Kundera così sembravano già dal
Comunque chiudiamo qui la partita penso avervi dato qualche spunto interessante riflessione
Spunti interessanti soprattutto per quanto riguarda la competenza il gioco di squadra e la formazione che è un altro aspetto che in questo progetto vogliamo portare avanti perché se non c'è competenza non si possono fare le scelte giuste se non c'è il gioco di squadra
Nemmeno
Ma appunto abbiamo siamo stati raggiunti dalla senatrice Taverna che non speravamo più di avere tra noi siamo grati che abbia potuto venire
Quindi adesso a lei la parola vorrei ovviamente riportare il discorso sul piano della politica se li temi tecnici procedurali e ma anche etici sono quelli che sono stati qui sollevati tutta la mattinata in particolare in questa tavola rotonda
Qual è il ruolo della politica perché la politica riesce a scalfire quei meccanismi di anti fiducia di cinismo che poi spesso stanno alla base di tanti fenomeni corruttivi che cosa si può fare di meglio di più prego
Buongiorno scusate il ritardo non sono giornate particolarmente problematiche all'interno delle aule
Se del Senato che della Camera dispiace se è arrivato in ritardo perché la competenza espressa durante queste tavole rotonde un pochino
L'humus al quale noi attingiamo per cercare di trovare delle soluzioni
Io non so se è stato già detto ma
Nei
Consideriamo la corruzione e me lo faceva
Notare ricordare un caro amico nonché giornalista figlia di quella che
Tutti conoscono come il fenomeno della partitocrazia che non è poi la politica diverse ma è un vero sistema
Grazie al quale i partiti hanno riutilizzato la sanità i vari posti apicali nonna per
Inserire persone competenti che potevano aiutare il sistema sanitario nazionale a funzionare
Ma bensì per inserire uomini di loro interessa e che potevano consentire di eventualmente
Qualche voto in più
Qualche soluzioni migliore qualche facilitazione per poter
Utilizzare il sistema sanitario come un bancomat e non come una servizio per i cittadini
Questa è una denuncia che mi sento
Di stare
In maniera chiara
Lampante
Stando da tre anni a contatto con ci dovrebbe ascoltare eventualmente nelle tavole rotonde quelli che sono i problemi e
Probabilmente esprimere delle soluzioni soluzioni che noi continuiamo a non vedere
A non percepire come realmente percorribili faccio un esempio Movimento cinque Stelle promotore di una proposta di legge approvata alla Camera dei deputati il ventuno gennaio che era quella dell'introduzione della figura del guasto in Blow Air quindi di colui che poteva
Denunciare senza rischiare successivamente del mobbing ma essendo protetto
Anzi addirittura diceva bene prima il professore perché io dovrei fare un'azione buona se poi non mi torna in tasca niente anzi
Se io faccio una denuncia mi trovo oggi a a subire del mobbing probabilmente a perdere il posto di lavoro ad essere ghettizzato e a non vedere
Colui che
Ho denunciato punito unito perché perché oltre a non introdurre una una figura che possa denunciare
Quelli che sono gli scandali visibili da tutti all'interno delle strutture sanitarie
Non si mette mano e nemmeno alla prescrizione che la maniera più facile per poter evitare che i colpevoli vengano condannati allora
Io ho ascoltato molte volte
Persone informate di quello che accade all'interno
Delle varie aziende sanitarie locali all'interno dei vari ospedali perché poi la corruzione in sanità
La percepiamo come cittadini e come malati ogni volta che ceti
Perché non siamo più in uno stato di diritto siamo in uno stato di favore e quando direi che all'interno di un ospedale all'interno di un pronto soccorso non ha il diritto ad essere curato
Hai forse la fortuna
Di trovare qualcuno ancora disposto nonostante gli orari disumani nonostante la Comunità europea c'abbia condannato
Nonostante ci siano
Non persone non formati ma persone impreparate perché
Perché i posti all'interno di queste strutture non vengono presi per meritocrazia vengono presi perché conosci perché sei amico perché sia il fratello perché se il cugino e perché c'è tutta una filiera di parentopoli che permette
Che di avere
Grandi grandi professionalità in
In pronti soccorsi sfruttate e probabilmente sottopagate e scarsi
Scarsi medici
In
Posti ambiziosi perché
Nascono in un
In un contesto di conoscenze che probabilmente avvantaggia chi conosci e non quello che
Che meriti
Allora
Se non si cambia
La classe politica che dovrebbe essere quella deputata a fornire
Ai vari settori
Di questo Paese oggi questo è un è un contesto dove si parla di sanità ma io potrei parlare di corruzione in qualunque contesto
Poteva fare di corruzione dalle mercato rionale a finire nelle nelle grandi aziende si parla di corruzione e il Movimento cinque Stelle Stato ieri
In Basilicata perché
Perché gli scandali gli ormai gli interessi personali e la classe politica sono sotto gli occhi di tutti e finché ci saranno degli interessi personali potete anche dimenticare
Che vengano fatti di interessi
Di coloro che personalmente non conoscono nessuno e allora io ripeto c'è una legge una proposta di legge già approvata ieri alla Camera dei deputati
Sembra una banalità ma per mettere veramente a chi vede perché c'è gente onesta che ormai rassegnata queste la grande
E la brutta parola con la quale noi siamo abituati ormai a convivere la rassegnazione perché tanto lo può fare nulla perché tanto anche se vedi che all'interno del frigorifero ci sono
Ivi attivi che stanno scadendo ma viene fatto un ulteriore ordine perché probabilmente c'è un interesse non a consumare perché non Vernon vengono fatti delle cose banali
Delle cose banali
E si vede sia io
Dieci reattivi e li mette in fondo e quando mi arriva il nuovo carico non ti va avanti quei dieci emette fondo quelli nuovi poiché a Cile il fondo scadranno
L'anno
E quello è un danno che fai alla sanità e quella è la Lera polluzione perché tutti garantirci di avere un acquisto sempre di una certa quantità perché probabilmente su quella quantità
Non c'è un interesse a fornire riattivo per i laboratori di analisi cioè l'interesse a coloro che vendono i di attivo e che hanno la conoscenza con l'ospedale a mantenere la stessa quantità di cattivo
Da poter vendere
E sono banalità ma io che lo vedo io che lo so dove vado atti denuncio
Denuncio il mio superiore colui che domani deboli incontrare all'interno del reparto e che mi dirà che non va più bene come mi muovo non va più bene come investe non va più bene l'orario con il quale arrivo non ci sono più le ferie per me non ci sono più i permessi
Una figura banale una figura tutelata una persona che poste a denunciare e che lo Stato oltre a tutelari premia
Noi abbiamo chiesto ed è stato eliminato ma speriamo che
Prima che finisca questa legislatura non so che cosa sperare sicché finisca prima la legislatura o che riusciamo a discutere almeno questa legge anche se non è negli interessi dell'attuale Governo
Una figura chiara semplice colui che lavora che tiene tutelato se denuncia un atto di corruzione
La prescrizione la vogliamo firmare quando viene rinviato a giudizio
Vogliamo risentire la certezza della pena o forse qualcuno che delinque e sa che non verrà mai punito ha qualche problema a continuare a fare ciò che ha sempre fatto
Io mi permetto di dare questo piccolo contributo mi rimetto a un parterre sicuramente molto preparato e che può insegnarmi però premetto di lasciare acquista Assemblea due piccoli
Punti interrogativi perché non si introduce questa fiducia e perché non si mette mano alla prescrizione
Se poi la politica deve risolvere i problemi c'è bisogno che ci siano all'interno di partiti che vi rappresentano persone che vogliono risolvere questi problemi altrimenti è un pochino il gatto che si morde la coda e ci va a luglio è difficile che in realtà punitiva alzi il collo
E qui signori il collo lo fanno tirare a noi molto molto e a non intendo come cittadino
Quindi si se questo contributo può essere minimamente di aiuto per riflettere su quelle che sono non tanti problemi che conosciamo ma le soluzioni spero che
Di abbia lasciato anche la voglia di cambiare ci le soluzioni le può dare grazie
Grazie senatrice Taverna anche per il calore per l'immedesimazione volevo solo commentare dicendo che questo Progetto a
Già nelle sue intenzioni quella di potenziare di rendere più efficiente la possibilità di segnalare sia all'interno delle strutture che da chi eventualmente dall'esterno nota delle irregolarità
è una cosa su cui in particolare Transparency International Italia è molto impegnato e noi saremo al suo fianco per fare in modo che questo strumento possa funzionare
Come pure il tema che delle nomine che lei giustamente ha sottolineato lo abbiamo rilevato è stressato anche noi nelle nostre analisi perché ritorna continuamente alla ribalta e richiederebbe anche quello una maggiore attenzione
Siamo arrivati in fondo abbiamo sforato di qualche minuto però se qualcuno dei partecipanti alla tavola esso giungere qualcosina un minuto però non di più e poi vediamo prego lugubre proprio scuro prima
Si parla di farmaci perché mi sembrava venire a parlare di fatti Mineo nei fatti nostri ma il dato del favore mi mi costringete a tornare sull'argomento
Allora io sono fabbricante di pentole
Sul mercato italiano ci sono c'è un cliente che ha l'ottantacinque per cento del mercato prendo quel clientelismo falliscono bene questo cliente però non ha solo dal sito certo il mercato
Dice detta luce anche come è giusto di che caratteristiche deve avere il tentativo di rendere
Quand'è che devono essere buttate via perché scadono
Come devo fabbricare con quale accorgimenti e
Quando adempiuto tutto questo incipiente dice qual è il prezzo al quale io devo venire a Trento
Poi trova tempo anche per un po'degli sconti
Poi decide anche che se l'aumento di troppi devo dargli atto i soldi prima quale che sia stato pagato
Questa è la storia degli ultimi negli ultimi anni l'industria farmaceutica proprio in questo Paese che e allora
Ci sarà forse ha bisogno di ripensare anche a queste
A questi modi qua perché poi è comodo è stato sempre comodo troppo comodo fortunatamente il procedimento punitivo CL la rallentate uno o due anni è stato sempre troppo comodo prendere da Forza Italia dei prezzi dei farmaci
Da questo amministrate e siccome so quanto quanto è il costo se io taglio dieci pazienti presso i risparmiatori soldi
E mettere le mani nel resto del caso del sistema no
Ecco perché
Mi sono sentito in dovere di tiro fuori l'argomento che lo volutamente tralasciato perché
Mio mestiere guardate che senza l'industria privata saremo fermi Archivio di Stato e senza né cosa farmaceutica
Per i kit criticabile fate quello che volete io pure sono un vecchio del mestiere posso anche avere delle coste diciamo così senza l'industria farmaceutica e senza ovviamente la ricerca medica e i medici quindi attorno noi saremmo firma tecnica di Stato
Altro che continuare a ragionare sulla lungamente spese via di vita
Bene grazie a tutti non aggiungiamo altro passiamo la parola l'ultima sessione di questo nostro incontro
Io mentre ci sediamo mentre ancora ci serviamo vidi
Vi rubo ancora un minuto in più secondi Berradi riallacciandomi all'attività che abbiamo svolto sul territorio e che abbiamo svolto sui sociale l'attività virale
Che siamo diventati il terzo Quartu trentotto XC Twitter questo significa migliaia migliaia e migliaia di Twitter più di Twitter girano
E quindi migliaia di contatti di sensibilizzazione che viene fatto ma davvero risultato straordinario di cui ancora una volta radio e ringrazio tutti ragazzi sul territorio
Grazie allora ci avviamo verso la la conclusione in un
Rispetto dei tempi che
Proprio di altre latitudini però ci adeguiamo volentieri
Passo immediatamente la parola Davide del Monte di trasparenza International Italia per raccontarci delle attività con alle ASL al pilota
Grazie Marco mi rendo conto che sono uno degli ultimi ostacoli fra voi e il pranzo quindi cercherò di essere breve e sintetico ma immagino di potervi dare delle informazioni che saranno interessante soprattutto per quanti di voi operano effettivamente quotidianamente
Nelle strutture sanitarie
Giusto per capire vedo alcuni responsabili anti corruzione che già conosco spero che ce ne siano altri fra di voi in modo tale
Che sarete interessati poi gli ha a capire meglio come questi piloti funzionano
Contattate ci e ne saremo più che gli eletti
Innanzitutto vi faccio vedere se n'è parlato già prima qual è quali sono le quattro strutture sanitarie che partecipano per quest'anno a questo progetto pilota
Come potete vedere sono spero riuscì a toglierlo bene comunque sono sparse su tutta Italia si tratta di Bari Siracusa
La azienda ospedaliera di Melegnano e Martesana e di Trento
Che cosa faremo con questi quattro cavie
Felici carie volontarietà che sono molto contente e di questo io sono contento di partecipare al pilota proveremo ad applicare alcuni strumenti concreti che possono aiutare nel quotidiano mestiere il responsabile per la prevenzione della corruzione
Ora io sto sì sono un po'mio prima sono partiamo con il primo queste Blowing se ne è parlato tanto ne ha parlato molto l'onorevole Taverna perché sappiamo che c'è anche una legge in questo momento in discussione nelle Commissioni del Senato
Quello che abbiamo messo in piedi è un sistema che poi vi farò vedere più nello specifico che permette a chi lavora all'interno di una ASL o di un'azienda ospedaliera
Di inviare una segnalazione asso responsabile per la prevenzione della corruzione in maniera circostanziata allegando documenti che crede possano essere interessanti e rimanendo pienamente tutelato per ciò che è relativo alla sua identità
Dato che e stiamo facendo questo lavoro insieme alle strutture sanitarie che vi ho citato prima la segnalazione per quest'anno e per il prossimo anno arriverà al responsabile per la prevenzione della corruzione
E Ai referenti del Progetto in modo tale che laddove il responsabile
Voglia richiedere un parere abbia bisogno di qualche suggerimento semplicemente come spesso ci è stato detto anche in incontri precedenti soffra un po'la solitudine del suo ruolo può trovare qualcuno con cui confrontarsi per capire come Miglio agire
Un altro tema fondamentale quello dell'accesso alle informazioni come sapete anche qui stiamo lavorando tra l'altro su tutte delle tematiche che sono all'ordine del giorno nell'agenda politica prende qui tra poco dovremmo finalmente
Vedere il cosiddetto fido nuovi information ex italiano ovvero quel diritto che riconosce a ogni cittadino la possibilità di accedere alle informazioni della pubblica amministrazione
Cosa su cui il nostro Paese abbastanza in ritardo rispetto agli altri Paesi europei bene quello che faremo con le quattro ASL pilota quest'anno è quello di
Rivedere quelle che sono le procedure interni al piano per la trasparenza o al piano per la prevenzione della corruzione in modo tale da semplificare l'accesso ai documenti da parte dei cittadini
Nel due mila diciassette
Stiamo lavorando per avere anche in questo caso uno strumento tecnologico che faciliti sia la richiesta del cittadino
Sia la risposta da parte del responsabile che non dovrà andare a fare le richieste interni passando per quindici dipartimenti differenti e alla fine avere un PDF scannerizzato storte male da poter dare al cittadino
Ma
Potrà finalmente avere delle informazioni anche qualitativamente
Ben fatte da poter dare a chi le richiede vado vedo
La anomalia saltato quella prima scusate invece riguarda i cosiddetti open data i dati aperti un altro un altro momento di cui si parla molto
Su questo punto invece che rivolgerci all'esterno della struttura quindi open data
Come informazioni che vengono pubblicate in formato aperto utilizzabile da dei cittadini
Vogliamo rivolgerci invece agli open data interni che riteniamo per il momento essere più importanti ovvero a quel flusso di informazioni i dati appunto
Che vengono creati e che poi devono essere
Gestiti e condivisi all'interno delle strutture perché le delle dinamiche più fluide ed efficienti molto spesso ci è stato detto insomma dei responsabili con cui abbiamo parlato che è difficile per all'interno di una stessa struttura sanitaria per un dipartimento riuscire ad avere
I dati da un altro Dipartimento come dicevo prima ancora efficienza e qualità del dato
No no adesso
Questi sono i principali strumenti che andremo a utilizzare a come è già stato detto prima faremo diverso interventi formativi all'interno delle ASP pilota e di altre fortunate ASL che potranno godere delle attività che che porteremo appunto sul territorio italiano grazie a questo progetto
Interventi informativi che saranno molto vasti perché saranno diretti sia I dirigenti con i momenti anche di coaching quindi dei momenti più
Passatemi il ne interattivi ecco non elezioni frontali ci saranno invece le classiche lezioni più specifiche sulla legge anticorruzione i codici etici ed i momenti che ne chiamiamo di sensibilizzazione al pubblico quindi
Immaginiamo anche un nostro intervento all'interno
Delle giornate per la trasparenza che dovrete organizzare in modo tale da spiegare ai vostri utenti che cosa state facendo ora se
è possibile vedere sito internet dalla regia malandato dissi
Infatti si
Come vedete questo è il sito del Progetto se noi andiamo e qua ci siamo già sulla pagina strumenti che abbiamo messo on line sono spiegate molto più
In maniera come diretti in maniera più lunga tutte tutti gli strumenti di cui ho accennato brevemente prima
Tornando su vedete che per quello che riguarda queste Blowing abbiamo preparato il facciamo una piccola dimostrazione in questo momento il portale di cui parlavo
Bene funziona
Quindi i dipendenti delle quattro ASL e pilota potranno inviare la segnalazione utilizzando questo portale come vedete è possibile scegliere una delle quattro ASL adesso scegliete né una a caso
Funziona in questo modo come vedete non c'è un campo aperto in cui chi vuole fare la segnalazione può scrivere tutto ciò che gli passa per la testa e poi il povero responsabile anticorruzione magari si deve leggere dieci cartelle
Di testo in cui non capisce nemmeno se c'è un reato dichiarato si trattati perché sta facendo sta perdendo tempo su questo ma sono tutta una serie di domande circostanziate sul caso se è possibile tornare su
Vedete che c'è possibile andare esatto sull'altra sezione esattamente in cui ancora
Andando giù vedete tutta una serie di campi obbligatori da compilare da parte del segnalante
Di appunto informazioni circostanziate la possibilità anche di inviare allegati queste molto importante questo sistema molto innovativo anche da un punto di vista tecnico né lo abbiamo reso molto snello e semplici da utilizzare ma alla base c'è un software
Che si chiama Global Lixe che tra l'altro mi piace ricordarlo perché è un software libero chiunque di voi può andare sul sito di globali tresca ricavarsi il software gratuitamente e così detto open source più lo utilizzate più il software migliora con la vostra esperienza ma è un software che permette a chi fa la segnalazione
Se vuole chiaramente se l'ASL lo riterrà di rimanere anonimo quindi come è stato detto prima dall'onorevole Taverna quello che vogliamo far cadere
è quel velo di paura che molto spesso il visto il blogger a
Rispetto al dover fare una segnalazione
è una software più cosa però è un sistema che noi abbiamo già sperimentato da diversi anni come trasparenza attraverso il nostro sportello aperto a tutti i cittadini che si chiama allerta anticorruzione a latte
è funzionale ci ha permesso di ricevere segnalazioni circostanziate molto puntuali segnalazioni che abbiamo potuto passare
Nel caso e responsabili per la prevenzione della corruzione oppure direttamente all'autorità anti corruzione con cui abbiamo appunto un protocollo di intesa su su questo specifico punto
E che stimo ha permesso di risolvere in un anno di utilizzazione più di centocinquanta casi di corruzione
Marco io avevo
In mente di poter utilizzare cinque minuti di mito se ho sforato
Sei terminato ho terminato sono aperto a domande magari sui vari strumenti se ce ne sono
Direi che è più che domande non ci aspettiamo risposte sul sul campo di
Di qui in avanti o una comunicazione di disservizio il
Il ministro che era che era atteso è rimasto bloccato nella nella cronaca di
Di queste ore d'altronde se avete notato lasciate le fa tendenza e curiamo la corruzione l'altro a stadio di queste ore che sta in qualche modo interessando tutti i palazzi
Delle istituzioni e Basilicata
Davide se voi segue rimanere perché avevamo
Pensato comunque ed è il motivo della presenza di Virginio Carnevali di Carla Coli Celli e Di Francesco macchia questo tavolo era di potervi salutare ringraziare tutti come capofila del Progetto curiamo la corruzione darvi appuntamento non all'anno prossimo al sei aprile due mila diciassette
Bensì a un minuto qui fuori per portare il vostro mattoncino per aiutarci aiutare tutti noi tutti insieme a costruire una sanità migliore grazie
Grazie a tutti