Presi per il Web

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale bentrovati appresi per il Web allo spazio settimanale di approfondimento su diritti e libertà digitali in voce chi vi parla ma alcol Scialdone Fulvio Sarzana la sera
E Marco ceffone buonasera Roma qui tanto se ricordi come interagire con noi via Twitter e Facebook ci trovate su Facebook alla nostra pagina di Preside riguarda su Twitter l'account chiocciola Preside il web fra questa sera presentiamo il volume la cura dito per Codice Edizioni con me gli autori che sono qui in studio con nuovi Salvatore gli ha con esiti vogliano persi colera caldo
E abbiamo anche in collegamento telefonico dovrebbero essere già con noi
Fiorello Cortiana buonasera
Si centri dell'audio studio perché non la si sente molto bene e dovrebbe esserci anche con noi
Il dottor Biava buonasera dottore volevo
Allora la cura
Un volume particolare noi la trasmissione e l'abbiamo intitolato alla cura il modello open source per la medicina intanto vorrei che Salvatore raccontasse
L'origine di questo libro che nasceva dalla sua vicenda personale una vicenda del due mila e dodici se non sbaglio
Quando nell'agosto del due mila e dodici che cosa succede succedono succede una cosa come tante no c'è una cosa come tante che e con un ma malessere improvviso si scopre quello che forse nessuno vorrebbe mai scopriremmo che
Mi è stato diagnosticato un
Un cancro cervello
Da lì siamo questa cosa terribile in realtà diventata diciamo in qualche modo una specie di opportunità no una specie di opportunità perché
Siamo partendo da delle difficoltà iniziali norme relazionandosi con
La malattia innanzitutto e relazionandosi con l'ospedale relazionandosi con
La medicina diciamo
In me e in chi era intorno a me prima di tutti Oriana ma anche diciamo tutti quanti quelli che conosco i miei parenti nei genitori e mia sorella i miei amici eccetera eccetera in realtà
Ci siamo
Attivati per intervenire su una cosa molto importante no che e che consiste proprio nella
In libertà e l'autonomia per
I pazienti gli esseri umani in generale non perché siamo c'è una critica grande su che cosa voglia dire essere paziente no
Di quindi di riappropriarsi della formalità e delle proprie relazioni diciamo con l'intera società dei propri interazioni con
L'intera società diciamo nel nell'affrontare la
La cura di una malattia così grave come il cancro o no e ovviamente solo quando ci pensiamo questa questo genere di riflessione diciamo può e a a vivere
Ripercussioni su tanti altri
Aspetti della nostra vita diversi romani della società le cure volevo coinvolgere subito il dottor Biava che peraltro ha scritto la prefazione di questo di questo volume
Professore lei descrive nel nell'iniziare questa prefazione dice il libro di Salvatore VIA con esito Diana Persico racconta una storia un meglio come la definiscono gli autori una performances straordinaria perché è straordinario e raccontare la propria malattia
Straordinario approva quel contatore osservatori Oria
Perché loro sono tentativi veramente molto bravi nel raccontarlo loro storia
E soprattutto nella decisione campo reso quello appunto di
Socializzare la loro malattia
Non mantenere il ruolo di Presidente passivo meglio l'attivo anche nella cura e così sono dati da fare nel web
E hanno trovato anche i consigli giusti
E alla fine sono arrivati a risolvere il loro problema quindi
è un
Situazione estremamente grave come ha raccontato Salvatore che di solito finisce in modo trionfi funesto qui invece non ha avuto una soluzione positiva e come risulta dal conto nella prefazione
Non è un atto solo positiva per loro ma per tutti quanti noi
Perché questa storia ci insegna tante cose di cui adesso se lo valuteremo
Certo a favore che però c'è un altro elemento che diciamo nel nelle nella storia mi sembra di grande interesse che peraltro
Leggevo viene colto oggi da un articolo pubblicato sul giornale punto it a firma di Eleonora Barbieri che è quello più generale della condivisione delle risorse
Su questo piacerebbe ascoltare l'opinione di Fiorello Cortiana che cosa dice questo articolo di allora Barbieri il titolo e dalle risorse alle foto fino alle malattie è un mondo condiviso anche per avere di più
Sostanzialmente si dice ormai siamo abituati a condividere qualsiasi gesto che facciamo da quello più semplice da una foto scattata quando saliamo su un taxi per dire dove stiamo andando
Fino al l'esempio che la Barbieri fa del gesto estremo in questo caso è quello del nostro spesa motoria con esiti di mettere in condivisione e persino la propria cartella clinica per socializzare la malattia
Siccome Fiorello Cortiana che ricordiamo è stato senatore per due legislature la Federazione dei Verdi è una persona che si è sempre occupata del concetto di beni comuni della condivisione anche a livello internazionale da questo punto di vista
Il fenomeno condivisione che è legato in qualche modo al discorso dei beni comuni e ai beni comuni su internet è un discorso che è valido anche per la cura delle malattie
Ma Fabri Fibra che ci siano diversi elementi perché la condivisione
Gran parte la cartella clinica vuol dire riuscirà avere accesso in in tutta la parte cartella clinica e questo per Salvatore
è costato qualche partita
E quindi vuol dire avere accesso alle informazioni specialmente quelli che ci riguardano e quindici profilano anche come pacchetti
Stato di condividere vuol dire ed è stato per lui e per Oriana da un lato a mio avviso urgente intelligente quasi di
Elaborazione preventivati quartetti problema fede accettare un'esclusione ma invece ponendolo come questione sociale
L'altro aspetto a significato a mio avviso anche
E soprattutto
Scommettere sull'iter richiesta collettiva collettiva perché e questo è
Ciò che stiamo
Se essi poi connessi in rete tutto ciò Cervinara potenza di calcolo enorme digitale
E questa scommessa vanno bene ecco dottore però sono Fruscalzo alla buona sera però io avevo una curiosità che potrebbe sembrare forse anche provocatoria che giro anche Salvatore anche al dottore
Non c'è per il rischio che
La società dire sicuramente la socializzazione da malattia poco poco consentire comunque di scoprire
Nuove possibilità e quindi soprattutto di non sentirsi soli non c'è il rischio però che affidandosi alla Rete e al web per farsi un'autodiagnosi
Questo possa in qualche modo però sostituire come dire la diagnosi specifica dello specialista cioè non c'è rischio un certo punto che il fai da te
Anche a fini diciamo utili per la propria malattia possa in qualche modo però sostituire quello che può essere un percorso terapeutico scelto da dei professionisti
Posso iniziare a rispondere di sì io a sbagliare
Mario Contu Salvatore piazza mi dicono voti al coniuge coppie Salvatori in realtà non ha fatto questo poi alla fine sulla FIFA etici
E ci sono di merito che l'hanno seguito come lui racconta nel suo libro io sono stato uno di quelli che
è innegabile però appunto Salvatore ha preferito diciamo scempio del luglio la strada da condividere Consigliere adesso con Oriana soprattutto ai Co.Re.Com famiglia
E con gli amici e ha trovato questa visione che è stata molto fruttuoso
Perché come il nome andato accaldarci anch'
Afflusso di turisti Vercelli però capisce che lo ha fatto un enorme sforzo
Per capire quasi da poter svolgere la sua malattia sui tessuti personali eccetera ma non solo
Ma per trovare anche una cura migliore da tutti i punti di rito pausa pranzo dalla medicina tradizionali perché poi ha risolto il problema perché due venuto da me Reggio a cercare questo nuovo tipo di approccio
Che cerca di riprogrammare di educare le cellule tumorali invece che distrugge perché ha fatto per un certo percorso tutto quell'opera
Entrato insieme a me
Poi fin dall'inizio eravamo d'accordo io che avevo detto guardate quanto Salvatore abbiano chiuso qua tumori solidi localizzabili gliele delimitato poi voi io
Salvatores fa opera
Riservata al mondo sul prezzo minore entrata
Figuriamoci fino a quel punto e poi quando il tumore operative chi opera
Tratto alcun accordo così ma quindi con medicine alternative o no un alla posso rispondere un amico perché ciò bisogna anche mettersi d'accordo su che cosa è la cura no
Noi la chiamiamo performances artistica
Perché quello è
Nel senso per esempio come come come diciamo descrivevano cosa in più ci sono stati tanti come me clou Anna
Bezzon no che hanno
Indicato un ruolo molto particolare no per per gli artisti no quindi creare questa
Estetica questa nuova estetica per poter diventare sensibili e diciamo per
Le cose che Inter connettono che creano senso interconnette essendo no
Questo è stato la cura proporre la possibilità
Diciamo per immaginare e fare no perché è avvenuto a tutti gli affetti quindi questa importante ricordarlo uno nuovo immaginario
Per per capire cosa può voler dire in questa società in questo mondo che sta vivendo
Curare ed essere curati questa e l'azione è questa elabora una valutazione scusa lo dovevo fare una domanda Doriana tra
Su questo su questo tema perché uno dei capitoli del libro che ha
C'è una è una domanda molto precisa e come sicure il cancro
E mette in evidenza a mio avviso un tema che secondo me e con diciamo è importante nel senso che quando si apre al al web la possibile ricevere contributi c'è un problema di eccesso forse di informazione di selezione delle informazioni no
Una delle cose che scriveva Rizzo e capito e come si fa seguire dieci Consigli versi sullo stesso argomento contemporaneamente cosa succede se i consigli sono cento un mille la cura generato il reddito di un milione di relazioni
Ora come si fa come fa la persona
Diciamo qualunque peraltro è una situazione particolare lo chieda Oriana come avete fatto voi in qualche modo a selezionare
Queste informazioni a capire quale strada percorrere le rapine in tutto io vorrei ritornare su che cosa è la pura
Perché prima di rispondere a questa domanda questo mi sembra addirittura
Villini gli aggettivi fondamentali da discutere in questa sede per fortuna abbiamo un po'di tempo non tanto però vogliamo Scarpa
Quindi la quando abbiamo iniziato la cura l'obiettivo non è mai stato la ricerca l'obiettivo centrale in moto che ci ha spinto apprendere quelle decisioni
Non è mai stato curare
In modo tecnico ok ovviamente come qualsiasi essere umano che in quella condizione cercavamo una pura e anche una strada come sarebbero tutti
In modo che ci ha portato pone hanno detto Salvatore anche Piermario già ringrazio per questo
è la possibilità di affrontare questa condizione non da paziente x nonna dal numero
è questo fa parte della possibilità di essere considerati non come un essere isolato ma come un essere connesso
Quindi è questo che abbiamo già e questo tipo di codifica e questo tipo di spazio che abbiamo cercato e di questo tipo di spazio nuovo che abbiamo cercato di creare attraversate formati uno spazio in cui minori
Fossimo parte dell'equazione della futura
Noi non solo Salvatore Doriana ma anche la famiglia di Salvatore editoriale gli amici di Salvatore Doriana i fruttivendoli Salvatore italiana
Tutta la società possibilmente perché
Perché quando ci ammaliamo non ci ammaliamo mai da soli e questo è un fatto molto concreto e molto visibile cambiano le nostre vite non solo del portatore della sindrome della malattia
Cambiano veritieri tutte queste persone perché cambiano gli orari
Perché forse non potremmo andare a lavorare perché non possiamo seguire i nostri studenti non insegniamo per esempio
Perché non possiamo magari andare a fare la spesa perché sono cambiati i nostri tragitti perché non c'abbiamo ancora una volta il tempo e così via dove sono tutte queste persone quali possibilità di esprimersi hanno tutte queste persone
Quando Salvatore
Ha pubblicato
La sua cartella clinica non assolve ubicato la sua cartella clinica ma pubblicato un messaggio e questo messaggio era molto chiaro era ed era anche molto preciso sul sito c'erano tre frasi
A Delli open data molto personali
Ordina cancro al cervello un'opportunità
Qua era contenuto
Fondamentalmente è quello che potremmo chiamare il codice sorgente o il DNA di questa performances
Ovvero
Anch'uno un ossimoro degli open data ma anche molto personali la malattia e la malattia anche da crisi da morte diventa opportunità
è questo che abbiamo cercato nella connessione quando come si fa a ad affrontare la complessità prima di tutto in un mondo che è interconnesso e che è sempre stato con plesso
Pensare di poter fare a meno di strumenti per la complessità significa non vivere nel nostro contemporaneo
Dobbiamo imparare a ledere strumenti per la per la complessità abbiamo cercato di attrezzarci salva Trento famiglie sempre nove
Qualora no volevo aggiungere una cosa no perché diciamo uno dei problemi principali da questo deriva tutto il resto
Della medicina di oggi e Piermario correggimi se sbaglio
è che la medicina attuali sono quello che troviamo nei nella maggior parte degli ospedali insomma per capire quella che conosciamo dal
Dal medico
Attualmente separato
No separa distingue Foucault parlava di tre spazio tre diciamo tipi di separazione no perché si farà dentro il corpo no perché c'è lo specialista del fegato o è lo specialista del polmone ma difficili che si parlino
è separano facciamo fisicamente il paziente dalla da dalla società
Perché va infine l'ospedale ci sono gli io orari
Non c'è un ruolo per le amici e parenti perché non sono gli amici e parenti a cucinare nello capito queste quindi se Pannella e poi si è pari anche diciamo la società stessa no perché
Perché le persone addirittura smettono di vedere
Dire il la persona no e l'investimento anche di vedersi null'altro no e quindi smettono di immaginare cosa possono effettivamente fare tutti insieme no per
E quindi la cura proprio è una spingiamo una risposta per formativa come diciamo noi attivano e concreta e reale nord fisica no a questi tipi di problemi quindi come può
La società riunirsi nel curare no
E ci si cura addirittura anche a vicenda perché non ha detto che sia soltanto io quello che ha bisogno di cure
Anche se sono io quello che è un cancro no perché sicuramente Oriana bisogno di cure sanitarie nonché è il anni hammam ma ha bisogno di cure mio papà ha bisogno di cure in cui uno diventa l'ha bisogno di cure perché magari non vada proprio a fare la spesa
Da lui magari sta difficoltà eccetera eccetera cioè quindi e anche interessante ragionare su chi
è il destinatario e anche il dottore può avere bisogno di parco io proprio su questo volevo lo sentiremo col dottore c'è ancora in perché brucia questa è una visione assolutamente
è una visione assolutamente euristica della vita però
La realtà fondamentale che noi quando andiamo nei reparti gli ospedali soprattutto nelle parti in ospedale
Non ci sono fatti così gravi a me sembra dottore che in realtà i medici a ben un approccio completamente opposto cioè a me sembra che in realtà il concetto ad esempio di far vedere le cartelle cliniche a a terzi
L'idea di
A come dire su rendere pubblici determinati dati ma anche l'idea stessa di avere un approccio così aperto alla condivisione da parte della classe medica a me non è mai capitato una cosa di questo io pur avendo avuto devo dire la verità diverse anche persone che purtroppo hanno avuto la stessa alla stessa patologia eppure io mi son trovato sempre di fronte a mondi chiusi separati nei quali assolutamente non doveva uscire la notizia assume la mente nessun diciamo sia dal punto vista però peggio che dal punto di vista medico nessuno dovessero messo in discussione per quel che riguarda le terapie cioè allora voglio dire e è un mondo
Ideale quello che ha visto Salvatore lei dottore è è un come dire
è un
Una mosca bianca una medicina è in grado anche di di produrre questo allora allora che bisogna distinguere un attimo i ruoli allora l'amico il medico a il dovere del segreto professionale in questo trasporto
C'è poi il paziente è lui che vuol mettere che on line sui dati una decisione al paziente
Però dal punto di vista deontologico il medico a certe responsabilità a cui non può trattative venir messa
Quindi poiché il paziente è d'accordo che da subito i dati devono essere socializzato in questo
è un altro accordo ed è una scelta che è avvenuta da parte di Salvatore Oriana che tutti rispettiamo e che ha portato dei contributi importanti perché ecco
Votanti a questo punto ne socializzare la malattia e quali sono state
Primo che egli ha capito che la malattia può essere affrontati in modo diverso rispetta i protocolli tradizionali proprio nella prefazione che faccio c'è una critica molto dura al modo di affrontare le malattie per protocolli
L'attuale Ministro della salute annota diritto addirittura perché violento dei protocolli diagnostici e terapeutici ben precise che se il medico a volte non segue perché i protocolli può anche essere
Appunto multa allora una cosa del genere non adesso
Quello che interrompe completamente il rapporto medico-paziente chiederemo sono invece ricco e rafforzato di rapporto medico-paziente fondamentale anche dal punto di vista perché va bene dico
Appunto dicevo proprio sempre ricordando il libro di Salvatore
Che
Molto spesso
Io mi sono accorto che le malattie tumorali quando vanno mare dal punto di vista della terapia perché a quel punto ci sono problemi molto gravi anche del paziente che voleva pagare un cambiamento del nella sua vita e che lui non è riuscito a fare
E allora in questo caso la sconfitta evidente perché non c'è nessun protocollo né
Tradizionale esterne innovativo come
Terapie nuovi trattamenti nuovi che vengono fatte che posso stupito il conto ma perché io che ha un'origine diverso
Allora è questo che di di cui bisogna tener conto delinquente o che è emerso con la cura
Tiene conto proprio Salvatore Oriana non sono stati curati Manni dal punto di vista tecnico anche sono stati curati benissimo
E il successo del proprio dovuto al fatto che
La gelatina ritarda mirata Turcan ciò che proprio di Salvatore e di Oriana che avendo insieme poi trovato una loro storia molto ben intrecciata
E la loro che credo che il primo
Do ben chiaro che a volte commovente
Quindi voglio dire alla fine il risultato della cura citato che è stato efficace da tutti i punti di vista non solo perché appunto socializzato questo problema che poi verrà certi giocatori e non poteva essere una centoquindici
Secondo perché proprio questo tipo dice perché ci ha portato al parto loro due approntare una strada che nota tecnica c'è anche la proprietà tecnico
Perché
Non non sono stati fatti errori quell'opera in questo percorso probatoria affrontato prima una malattia cercando di ridurre il più possibile
E questo tumore che addirittura rotabile poi diventato operabile ed è stato tolto tutto il regime libero di malattia quindi voglio dire
Allora il precario ecco dottore questo questo aspetto è interessante credo anche per per gli ascoltatori cioè
Il poi nel nella pratica questo process so che se non ho capito male è andato fuori da quello che sarebbe stato il proprio orario reazionari riguardò il protocollo Regione non avrebbe diciamo seguito questa scelta però poi due guarito
Quindi chiediamo che cosa che cosa è stato fatto prima di arrivare alla Chirurgia per per male prima di arrivare la chirurgia appunto sono stati messi in atto una per interventi di tre
Magari lo scontro sociali possono raccontare Salvatore arrivare in Aula è stato fatto no allora scusa e dunque prima di tutto la la questione qui
E capire che noi son passati cinque mesi dalla notizia diciamo da dalla diciamo diagnosi alla alla rimozione e in questi mesi nel prima di tutte le nostre necessità era
Capire introiettare e vivere cercai dividiamo dono a prescindere diciamo una come dire la cura tecnica prima di tutto ne abbiamo bisogno di appropriarci della nostra malattia
E prima di tutto è stata sempre la nostra cioè io sostengo di aver avuto stanco ok non nel mio corpo
Ha però in questa estensione di relazione è molto sovverte conservatore io sostengo di aver avuto il cancro anche io da subito
A e quindi questo è stato il il primo passaggio ed è il primo voglio se mi chiedete a me il mio il nostro primo passo di cura per me diciamo è stato questo
E il quello è abbiamo avuto però bisogno di
Capire anche le strade che avevamo davanti come società e come individui
Quali potevano essere congeniali andiamo a occhio del tempo a disposizione comunque Caino all'ordine
Benché
E se avessimo seguito a questa per me è una grande differenza che voglia mettere in evidenza
Se avessimo inseguito il percorso diciamo il protocollo che non voglio nemmeno parlare di percorso tradizionale uno attrezzare perché
Proprio il centro e il protocollo
Dalle pronto soccorso e quindi dalla diagnosi pochissimo dopo come raccontiamo nel libro ci sarebbe stata l'operazione quindi saremmo passati senza nessuna possibilità di appropriazione
Da un pronto soccorso all'operazione fra l'altro
Come dire anche avendo di delle
Come dire quasi
Se andate via dall'ospedale perdete dei diritti dovete iniziare a fare le contenere un ponte con Doriana poi ci ritorniamo su questo perché questo questo che tu dici volevo coinvolge le frodi Fiorello Cortiana perché secondo me ovviamente sta toccando un punto fondamentale cioè che la possibilità di autodeterminarsi rispetto alla malattia non Fiorello cioè qui ci troviamo di fronte
Lo alla musica dell'individuo Risceglie
Bene io vedo qua un'esperienza che è una metafora grande l'apparato propone un paradigma nuovo
Che che non esista un protocollo unico esiste una relazione un confronto di efficacia
Anche una contaminazione da protocolli alla luce dell'efficacia che hanno
Questa è la grande lezione legato alla revisione Salvatore che varianza
Non è soltanto
Una percorra anche come atto dirigerci diviso la citazione
è individuale visto che poi vi due persone e collettiva e soprattutto l'idea di una partecipazione in forma al processo che riguarda la propria vita
A questa consapevolezza e questa è una metafora che vale in ogni dimensione
E dato che la chiave anche delle cure di grado una chiave in forma canale
E tutta la chiave la matrice del vivente è informato canale
La lezione che viene io voglio capire avere gli strumenti per
Voi giustamente avete detto uno che c'era un milione di risposte e che conta una sorta di paralisi contemplativa è chiaro che sono la chiave di interpretazione relazione
Etico torno a parlare di contemplativa delle risposte che riceve
Ma qui c'è la figura e l'abolizione
Di chi dovrebbe facilitare questa relazione
Con protocolli
Non di tipo standardizzato omologati uniche imposti che definiscono anche temi come partente recluso la separare dal resto della vita e persino dall'attualità
Tra l'altro consapevole
Dottore ora Silvio dobbiamo proprio su questo punto che volevo chiedere due cose la prima è
Non c'è il rischio però dal punto di vista professionale di infrangendo dei protocolli
Il medico possa avere anche una responsabilità perché ed è altra cosa che forse io ho vissuto una realtà diversa ma molto spesso mi capita che medici forse non è il settore oncologico però sono molto preoccupati del fatto che possa esserci può una responsabilità medica visto che
Purtroppo oggi il medico è oggetto di
Critiche continui di di richieste risarcitorie purtroppo anche coloro che esercitano soluzione cioè gli avvocati un po'contribuiscono anche a questo ma a parte questo evolvere euro chiede un'altra cosa
è possibile e immaginabile un concetto diverso di cura
Del tumore
Che invece di aggredire come ad esempio attività invasive come operazioni come
Diciamo trattamenti volti invasivi
Consenta di superare la malattia accompagnando in qualche modo
Il tumore le cellule tumorali comunque non approccio diverso rispetto a quello che noi abbiamo oggi il che è quello di intervenire subito chirurgicamente o comunque di intervenire
Con l'attività invasive
Certo allora rispetto alla prima da parte della domanda evidente che i medici hanno grosse responsabilità nel trattamento di queste malattie così gravi quindi noi dobbiamo essere assolutamente responsabili che
Per il paziente deve essere scelto la strada migliore
Questo è un punto e nel caso di Salvatore è stato scelto la strada migliore come dimostrano i risultati quindi da quella territoriale di socializzazione per malattia emerge anche certa prescelto per
La strada più giusta
Riguardo all'altro problema di nuovi approcci terapeutici certamente oggi si fanno venendo fuori una serie
E nuove scoperte
Per cui quello che cerca di tesserino perché a da parte della malignità di queste ma perché
Ci sono poi delle cellule staminali tumorali
Queste cellule staminali tumorali sono quelle che vanno ricevono nata Riparbelli e mantengono la ma mi pare il tumore queste cellule tra l'altro sono tuttora esistenti sono riferite interna inventati terapie tradizionali
Mentre mi recavo lento non molto positivamente per me ma perché delle degli interventi di riprogrammazione cioè come dicevano giustamente Oriana e
Salvatore loro sono arrivati a me non definito un accordo i tumori terzi
A livello psicologico io sto facendo lo stesso lavoro che il loro come informatici fanno quando devono riprogrammare un sistema informativo
Il cancro nel merito ai tumori ci sono tantissime alterazioni moltissimi eccetera contemporaneamente non uno solo
Per riprogrammare questo tipo di malattia così complessa non si può utilizzare solubilità di informazione corre usare dei programmi ben precisi
Informativi che cambiano ha dovuto la programmazione ed i programmi lo studente malattie le cellule tumorali quanto è possibile chiarito che è possibile
E qui ci sono altri interventi il ad esempio della
Ironico ambiti tutti fattori dell'incumbent embrionali o sono in grado di riprogrammare le cellule tumorali
E io ero partito proprio nel venire ricerche fra quello sulle questioni etiche tumori
Quando somministrati nel momento in cui si pone con tutti gli organi apparati cioè di ripresa del Piacenza Milani non riescono a ridurre segreti cancerogeno riescono a indurre tumori della prole proprio perché in quel momento
Le sostanze presenti nelle cantine sempre orario sono in grado di impedire che trasformino cellule tumorali io sono in grado di correggere le cellule tumorali quando già sono presenti
Quindi
Che sono quelli delle nuove e stanno per essere chiaro chiesta l'immagine di essere adottate
Vanno studiate e vanno mentre appunto molto bene però perpetuato club probabilmente del futuro si è andati non distrugge le più
Le cellule tumorali con interventi invasivi siete tanti ma quelle di riprogrammare molto fine
E modulando né
Appunto il differenziale quello per Contrada probabilmente del futuro
Quindi credo che noi eroghiamo in una via intermedia siamo in una che riguarda il giorno in cui
Già queste prospettive aperte non sono ancora non possono sostituire assolutamente terapie tradizionali
Però c'è anche dimostrato che questi tipi di trattamenti sono pure compatibile con
Con le terapie tradizionali quello che emergerà viola o o una radioterapia anch'io un potenziamento
Cioè quelle terapie più di programmazione leva chemioterapia mesi è una strada che non si può percorre tutti quanti insieme e che potrebbero migliorare che potrebbe migliorare notevolmente risultati terapeutici
C'era Salvatore non aggiungere la parola Rossi si cioè assolutamente
Volevo far notare una cosa nomi prima di tutto il meraviglioso parallelo con quello che dice Pier Mario Biava dell'azione
Che abbiamo fatto ci ha spiegato benissimo
Diciamo
La natura informazione Ale diciamo e come serva a creare il senso quindi la possibilità di accede all'informazione
In quel caso delle cellule no quindi per capire se devono diventare fegato polmone o pelle o qualcos'altro
Nel nostro caso diciamo nel nostro caso vale la stessa cosa no quindi
Qual è il problema il problema è che
Visto che
La medicina attuale no quella che conosciamo e troviamo negli ospedali e dal medico diciamo ordinario
Attualmente separati no e quindi in realtà ci troviamo nella stessa condizione non ci troviamo nella stessa condizione che siamo separati anche nel flusso
Dell'informazione quindi non troviamo un senso no perché non potendo
Interconnettere cinque
Tra persone tra parenti tra amici tra fruttivendoli come dicevo Rihanna no Rocchetta tutte le persone tra studenti esempi nostri studenti no cosa può fare
Un mio studente per
Partecipare alla cura porterebbe fare tantissimo no
E e quindi non potendoci
Unire
No e collegare e interconnettere in realtà non troviamo proprio un senso Piermario Biava scritto un bellissimo libro che proprio parla di questo quindi del senso
Perduto e quindi da parenti del senso ritrovato Uri trovabile no
E questo ci porta proprio al cuore della faccenda no al cuore della faccenda
Che è diciamo questa possibilità in realtà non lo vedo neanche ricordo seguita la vede come necessità no di trovare queste interconnessioni
E queste interconnessioni avvengono tramite ovviamente l'apertura quindi nuovi paradigmi dicevano Fiorello e dicevano per Mario sono completamente d'accordo
Che siano in grado di interconnettere ma guardiamoci anche noi stessi qua in questa radio in questo momento noi stessi no mentre parliamo di questa cosa
Abbiamo un'estrema difficoltà a immaginare di cosa si stia parlando perché subito quando parliamo di questa cosa torniamo sempre al quasi gossip io la chiamo un po'anche pornografia no diciamo medica
No
Di ma che mi diceva di sé impresa quale intervento infatti questo è un po'pornografico no insomma perché Jamal del gossip medico no
No quindi in realtà non è quella la cosa importante da scusa un attimo Marco perché diciamo in realtà non è quella la cosa importante no perché
Per fortuna esistono tanti medici bravissimi
Compreso Piermario Biava compreso il mio chirurgo compreso diciamo tante altre persone per fortuna
Che fanno un eccellente lavoro di ricerca babba diciamo
E qui si aprirebbe tutto un altro gol però in realtà diciamo non si è pago non si non solo non si è abituati ad interconnettere tutti questi dei ma non se ne ha neanche l'immaginario
Ok e questa è la cosa incredibile questa è la cosa incredibile quindi quando noi facciamo la cura
E questo secondo me visto anche la che è chiaro che siamo nati ieri presento Fiorello secondo me gli abbiamo aperto un capitolo infinito
No diciamo questo questo è il tema del dibattere no quindi l'immaginario quindi non immaginiamo assolutamente non siamo stati educati non siamo
Non abbiamo l'immaginario
Per capire che l'Islam il nocciolo della questione è li interconnettere il confrontare il far dialogare che sia il chirurgo che parla con l'UDC
Cadore che sia il fruttivendolo che parla con un mio studente o tutte le inclusi necessari ecco dottor gravano volevo volevo formulando derogava la dobbiamo anch'io
Tifo a Fasano io volevo aggiungeva ferrosi è quasi sempre ragione che ha retta da questo punto di vista c'è questo nuovo paradigma che era aperto loro nella società
Ma anche nella medicina bisogna fare questo nuovo paradigma dello stesso ma un santuario farla voti terapia di riprogrammazione del tumore
Solo alle barche più grandi cui è più difficile anche riprogrammare le cellule
Più difficile che riprogrammare punto una malattie neurodegenerative dove abbiamo visto che abbiamo risultati migliori
Però noi siamo riusciti a livello sperimentare naturalmente in moltissimi tumori a riprogrammare le cellule tumorali a farle mettere un freno arduo a avute logico a un comportamento normale
Quindi da questo punto di vista abbiamo dimostrato che i tumori sono parecchie reversibili accomuna seduttore proprio su questo devo fare una domanda
Volevo chiedere quanto la ricerca sulle staminali può aiutare
Anche questa nuova che stanno arrivando ad uscire da indagine tecnica d'arredo reale dell'ARES ero già ora vogliamo allora stiamo parlando nella guerra o all'altro già possiamo fare anche altre traforo questa è un'altra soluzione vada perché sono sono curioso da di di da questo punto di vista
Quindi questa domanda può dopo passeremo che ad altro
Potremmo al nocciolo della questione
Do dottor quel
Loré
Lei l'ordine lo studio sulle cellule staminali tumorali e fondamentale perché da vicino i riusciamo anche a dire come riprogrammare assunsi tumori
Ci sono appunto una serie di lavori io stesso negli ultimi quattro anni fa ha pubblicato circa una ventina di lavori su questo argomento dimostrando che le possibilità di programmare il terzo tumorali sanità
E naturalmente perché a livello di ricerca prima che venga tradotto in pratica ci faceva un po'di tempo ma questa è una via aperti a allora bisogna che la medicina da consiglieri come importante a livello di ricerca medica e già importantissima ed al filone prevalente a livello di cliniche ancora molto poco
Uno di questi concetti non sono ancora conosciuti visse però bisogna diffonderli e quarantotto concetto del concetto di interconnessione
Cioè noi riusciamo riprogrammate Charlot perché è vero che commettiamo con le altre nostre cederlo e del corpo cori gliela Salvatore
Speculatori protesica nel campo della ricerca nel senso tutto editore Springer in cui dico che e
Decibel tumorali hanno perso
Il contatto
Con tutte le altre ciò che lo scopo non capiscono più l'informazione che arriva per tutte la questione del nostro corpo
Perché vanno per la loro strada sono completamente dell'Illinois onde questa immagine è stata costruita in realtà quello che dicevate voi se all'Inter con
Sono esternare la band all'interconnessione interno avendo il nostro corpo su questo Fiorello volevo che voi dove fino allo Cortiana
Quindi
Il
Diciamo questo quello che diceva il dottore no io non mi sembra un'immagine molto affascinante cioè cioè da un lato Salvatore Oriana ci dicevano bella malattie realtà è soltanto un elemento che ci porta interrogarci sulla necessità di interconnettere le persone i ruoli e a interrogarci su quale sia la nostra collocazione anche
E il dottore diceva ma in fondo il tumore realtà riproduce all'interno questa mancanza interconnessione esterna e solo allora lo dico in maniera molto brutale però che oggi
Forse il nome
Enormi volevo sentire un attimo Cortiana poi ritorna l'abbiamo ancora altri venti minuti quindi abbiamo tempo
Su questo Fiorello volevo la tua osservazione
Malamente perché non è quella perché
Noi
Siamo quindi di un'idea positività di una sorta di normalità assoluta invece la realtà Brunilde contraddittoria
E parte dai cambiamenti da un equilibrio dinamico che non è un ossimoro è un equilibrio evolutivo allora che noi siamo in questa logica qua invece di fare i muri
Lei qua dentro i quali si recare equipe per iniziare nascondere rimuovere socialmente le questioni
Compreso la malattia la mano e Piero parte della dimensione evolutiva della società e dei noi stessi allora quando parliamo di una consapevolezza partecipazione a un processo lei diciamo che già queste arte della cura ed è
Nell'impero quei dodici e con molta chiarezza
La lezione che che data l'attore che ha dato il salvatore Cipriana
è una dizione esistenziale estetica innanzitutto è chiaro che io sono perisce quando ci renda secondo te questa una loro interpretazione o è un modello replicabile
In generale cioè nel senso che questo è un modo di vivere personalmente un episodio che può capitare nell'esistenza
Oppure diciamo è un modo in cui in generale bisognerebbe approcciarsi per avere un risultato perché io conto quando dico esistenziale che estensivo rispetto alla vita questa è proprio la la modalità con cui occorre evitare
La propria vita cioè vedere è i problemi quando si presentano non come i limiti assoluti invalicabili ma come incorri rispetti i quali costruire impone corso di possibilità
A partire da quel piccolo questo vale per chiunque
Si gioca barche che non sono due metri e quaranta dovrò trovare altre modalità per poter giocare apartitico accortezza in quel momento con quelle persone
E questo guarda riguarda le condizioni anche del nostro corpo in relazione con l'ambiente colpi convivente queste la questione grande la la lezione di fondo è veramente da un lato epistemologicamente
E riguarda l'idea di una matrice eco nazionale per il vivente
E dall'altra una lezione etiche venti anni di una persona che dice io non voglio essere compatti Po non voglio mettere il compianto non voglio mettere segregato ed escluso
Io voglio essere incluso in relazione
Con voi costruire questo processo quel verbale
E la questione dal penale perché è stata fatta l'ha detto Salvatore netta la trasmissione
Su una questione new colpito di malattia che è quella
Che nessuno vorrebbe mai nominare
E per tanto tempo il carico il tumore non sono neanche stati nominati
Perché era il male
Curcio quello che non si poteva nominare su questo conto su questo Fiorello consentimi anche di cogliere l'occasione per per fare un duplice saluto a due persone che sono molto care a questa radio perché quello che tu dici
Qualcosa è coinvolto in prima persona Emma Bonino che proprio nella logica del non nascondersi dal tumore ma non farlo diventare neppure la propria esistenza
Ha fatto una conferenza stampa in cui ha detto o questa malattia ma io non sono la mia malattia quindi io continuerò a fare politica
Come ho fatto tutti i giorni e ovviamente il grande abbraccio va ad Emma Bonino e a Marco Pannella che continua diciamo la sua battaglia quotidiana
Anche Luigi a ammesso di avere peraltro due due tumori e da qualche settimana assente da questa radio noi lo aspettiamo sempre perché nella trasmissione era la trasmissione precedente
Alla alla nostra quindi retta quindi diamo un grande abbraccio seppur virtuale anche lì era l'idea di non nascondersi dalla malattia ma continuare a essere ad esistere nonostante la malattia che volevo fare una domanda ad Oriana
Sul
Diciamo sul modo in cui diciamo l'evento della malattia poi a segnato la vostra vita nel senso che da quello che al POC rapito fino adesso è il diciamo il l'evento tumorale un'occasione per
Capire diciamo e rimodellare la propria esistenza voi
Tutela se di fatto la domanda del perché è capitato a me chiedo una cosa che probabilmente molte delle persone no della
Se la pongono e soprattutto che cosa ha cambiato nel tuo modo
Di vivere quotidianamente questa diciamo se forse uno dei terreni in ordine alla però ma non è prorogabile autobiografico togliersi puoi valorizza almeno io e quindi l'accennava vivevano
E la prima la questione della crisi e la crisi è una crisi
Di questa portata portato all'estinzione dell'organismo o alla trasformazione dell'organismo e non ci sono possibilità ulteriori
è nel nostro caso questo vale anche per una coppia quindi diciamo la prima risposta
E che siamo insieme qua in due
Poteva non essere così non solo per l'evento funesto proprio del vita o morte ma per la capacità di due persone di superare o di non superare insieme questa cosa quindi il fatto che la nostra copia non è esplosa diverse
è vuol dire che questo questa crisi come coppia l'abbiamo vissuta insieme tante addirittura ci siamo anche sposati da un po'
E enormi interessi siamo sposati a las Vegas due mesi dopo facciamo passi per non aggravare africana avremmo dovuto tagliare ragion d'essere pornografia vera ma forse io mi prendo l'ARES servirà come unica donna della trasmissione quindi ben venga quindi come dire le domande sono state tante c'è un capitolo del libro si chiama un millennio penso anche vi dico due parole come è costruito questo libero
Quindi dentro libero troverete una storia personale da due punti di vista quindi ci sono delle sezioni sono costruite hanno questa struttura il punto di vista è Salvatore il punto di vista di Oriana una ricerca
Trans disciplinare no non interdisciplinare vero Pier Mario perché contestualizzati perché queste persone queste due persone hanno fatto questo scempio questo tipo di scelte
E quali problemi affrontato tu dicevi per esempio l'information over load fare mente raccontiamo
I problemi come li abbiamo affrontati dell'informazione in quel capitolo e quindi quelle due parti autobiografiche c'è il capitolo di ricerca dove si affrontano i temi dell'information over load e questo vale sistematicamente per tutti i capitoli
E c'era una terzo tipo la terza tipologia di contenuti che sono e quello che noi definiamo invece proprio la cassetta degli attrezzi
Quindi già nel libro sono contenuti una serie di workshop quindi dalla storia che di per sé è uno strumento quand'è autobiografica perché cocaina e abbiamo fatto questo non è detto che tutti lo del malaffare
Ma sicuramente sappiamo tutti che scambiandoci esperienze possiamo trarre le nostre proprie conclusioni e perché era una storia
C'è una parte di ricerca che è conoscenza
Conoscenza assolutamente spendibile però serve a contestualizzare a non lasciare da sola la storia e poi c'è il fare insieme ci sono una serie di workshop perché sono descritti e questi workshop escono come tutta la conoscenza del libro fuori da libero
Per entrare ancora una volta nella società sono disponibili sul sito e subita da perché non lo conosce di tarda un archivio aperto dove ci sono tantissimi progetti open source quindi c'è il diktat della cura
All'interno delle dita ci sono questi workshop perché con Hillary con la vita deliberò
Arriveranno a riempirsi ma non solo a riempirsi possono essere mettiamo il Codice diciamo di questi il Codice iniziale di questi guasti ma di questa conoscenza che è destinata ad espandersi sia con la vita di Libero e quindi faccende workshop ma anche a modificarsi
A confliggere a creare versioni differenti di questi workshop che potranno essere fatti non solo da me saldatore ma anche da terzi
Fra questi capitoli ce n'è uno che forse quello più autobiografico il mio terzo si chiama il labirinto dei titoli nemmeno a farla passare a parte di ricerca proprio sulla autobiografia
E su che cosa significa poter costruire in via un diario connettivo fondiario che non è nemmeno più il singolo non è più proprio e significa anche capire chi è l'autore di un'autobiografia e scoprire che neanche lì siamo soli quando facciamo il nostro Diario
Ebbene in quel libero e in quel pezzo del del capitolo tu hai detto perché è capitato proprio a me in realtà il primo demone eh cosa ho a che fare io con questo cancro cosa c'è di me
In questo in questa perché è venuta Salvatore mentre c'ero io il mio problema non era perché era capitato a me ma
Chi in che modo io influito o non influiva questa sembra una domande disponibile è lo è però allo stesso tempo è una domanda legittima
Allora a partire ed è anche il capitolo lo dico in modo esplicito c'ho messo due anni PESC rappresenta che non sappiamo da dove iniziare non sapevo come rispondere a questa cosa scrivendomi anche aiutato a rispondere
è la risposta è stata estremamente trasformati IVA nel senso che le parti tra virgolette di metastasi che non sono
Solo la metastasi fisica ma i nostri loop quotidiani dove si impattano le relazioni nella nostra vita quotidiana
Ebbene quelli quando sarà siamo quando come dire messi davanti a un pericolo di vita o di morte permette noi ha significato anche fermarsi
E capire i tanti aspetti che non andavano nella nostra vita tocchiamo ancora non è un camion che ti attraversato la strada e qualcosa che ci coinvolge tutti e quindi il questo tutto tradotti prete le forze che avevamo è stato cercato di essere messa in gioco perfetto senta dottore ancora in linea con molto brava
Proprio lui vorrei tornare con lei ha
A
Il le quello che aveva detto approccio sempre delle staminali perché io sono curioso su questi temi
Volevo sapere i limiti alla ricerca sulle staminali legali e via dicendo recuperarle settore dove del possono in qualche modo essere un limite alla ricerca su queste nuove cure però
No no direi di no nel senso che guardi in questo caso nella riprogrammazione delle cellule tumorali quello che è importante capire
E che non solo le cellule tumorali ad essere efficaci ma sono i fattori
Che in diritto del destino di queste cellule tumorali a differenziare prima forma di Platone nel caso del cancro ma poi abbiamo visto studiando bene tutti il codice che origina verità no
E come funziona perché il problema grosso in tutta la meritocrazia questo che si è puntato tutto all'inizio sul DNA sul codice genetico Inter Losacco ricordi la diamo quel teatro tutto e finalmente Vanzina è impossibile ma visto che il codice genetico su questo osano tutte per garantire
Un codicillo sapeva fare assolutamente nulla con mio riesco richiesto
E quindi Salvatore punto h e capi ha capito bene e più scontri che si faccia vivo è venuto proprio da me quel motivo di Salvatore riassumere per questo
Programmato questo tipico richiede alle ATER
Programmato chi programma il DNA lo programma questo codice che lei chiama EP genetico che è un codice che completo
E tutte le verbali sono nel momento in cui
Differito in tutti i tipi di cellule staminali
Dopodiché questo codice nell'adulto è suddiviso i vari organi e apparati e però di organico per quella parte di codice che controlla la fisiologia
Le Regioni e lo dico all'organo
Quindi tormento riprogrammare le cellule tumorali che cosa importante si compone di tutti il Codice dall'inizio alla fine perché io devo programmare diverso tipi di tumori diversi tipi
Dei tumori quelli Guido Rivosecchi acque minerali e più differenziate tutto e quindi io Bertoc appare questa programmazione devo prendere tutte quelle parti del Codice che servono per quello specifico tumore
In pratica cinque notarile chi arriva a definire una terapia quali personalizzato e individuale
Chirurgia agricolo possedere una garanzia non perdendo l'occasione perché ci sono bellissime trasmissioni che potremmo fare e richiamare non so chi di richiamare
E dare tutto il tempo necessario Piermario per raccontare questa cosa ci stiamo perdendo l'occasione in questa trasmissione no no non perché esse non Piermario aperte
Però per affermare una cosa importante cioè in che cosa che non stiamo parlando
Del di ISPES cancro come metafora di nella società anche un pezzo della cosa che non è affermiamo nel cancro e lo stiamo stiamo riconducendo la storia che non è una storia sulla
Tecnica a uno all'accurata etnica e quindi di nuovo abbiamo la posizione Antunes Piermario proverò nel senso che comunque il
Tema diciamo in una rifare a quelle conclusioni al modo in cui volevo arrivare a quella conclusione Oriana sì che effettuano i programmi le cellule
E lui clerico netti con il resto del corpo tu Aguanito narrativa il discorso che faceva prima trio Lello
Che appunto il l'interconnessione è importante a livello del corpo ma a livello della società e qui arrivo per tutto
Tant'è vero che come dicevi tu adesso il cancro è una malattia del nostro secolo
Oggi ogni piccolo ha una sua malattia tipica quasi accogliere un anticipo eccetera il mal sottile strazio drastica tubercolosi perché enorme anche ciò che volevo rispettati i problemi
Reali della vita avevano perverso conferenze dell'anima che portava ammalarsi tubercolosi oggi noi ci avvaliamo di cancro perché come ha detto Salvatore come ho scritto io
Le libertà credo che soprattutto oggi c'è questo egoismo sfrenato che i toni per il riciclo HD comunicare uno con l'altro
E il nostro vivere sociale
è un criterio e che in cui le quote ancorché poco con il cancro sono sempre più diffuse ma noi non ce ne frega niente
Andiamo avanti nel progresso perché da loro che è importante è il progresso produrre di più aumentare il PIL sempre così e cognomi dal tumore mettiamo tutto quanto perché mettiamo l'inquinamento e facciamo un danno paurosa
Quando le cose di confronto che su cui noi dobbiamo riflettere per cui non procuratori fa riflettere
Va bene cioè c'è un appunto un malfunzionamento di tutta la società prima di tutto che riflette a livello dell'individuo Rinzivillo per questo sembra ad la malattia dicevamo all'inizio non è mai un fa
Are ma improntato collettivo ecco siccome premiamo migliori della cura che sono importanti diamo gli ultimi due minuti io intanto approfitto per per salutare sia
Fiorello Cortiana sia il il dottor Biava per essere stati con noi e sicuramente avremo occasione di risentirci in futuro intanto grazie
Io gravi errori grazie
Grazie a tutti i pori abbracciare M. Marco Saragat però
Anch'io vorrei abbracciare Marco
Ci conosciamo da tantissimo tempo siamo stati tanti anni il Consiglio comunale di Trieste voglio voglio abbracciarlo benissimo lei benissimo
Autunnale
Due minuti
Il intanto ricordiamo che uscito da qualche giorno questo volume ma il potere trovarlo in tutte le librerie su tutti gli store online la cura per Codice Edizioni gli autori sono Salvatore
Gli ha con esiti Oriana Persico
La
Due minuti qual è l'insegnamento più grande di tutta la vicenda dal due mila e dodici al due mila il sedici
Se c'è una cosa soltanto
La domando
Trarre diciamo un
Io io devo dire che sono un po'deluso da questa trasmissione sono un po'deluso perché
Abbiamo ricevuto un po'la pornografia
Quindi
Mi dispiace un po'mi dispiace un poker che cioè mossi aveva l'opportunità di affrontare
Cose diciamo
Molto importanti no invece di
Invece di fare il discorso che si fa sempre l'esempio a me a noi è capitato molto spesso che
Presenta i titoli di giornale no che hanno caratterizzato il trattino circhi come la cura è stata affrontare subito dei giornali dei quotidiani
E così via fossero veramente orribili no perché non erano in grado di
Immaginare
Immaginare mondi in cui le cose funzionano in modo differente
Cedere come abbiamo un po'fatto adesso a i tecnicismi per cui in realtà ci potrebbero essere trasmissioni noi intere dedicate e dimenticarsi
Quello di cui sta parlando la cura
Che queste forse il Cimoli immaginari però fra il Salvatore abbiamo una laurea ma è una novità nati noi abbiamo vediamo chiusura delle la
Di il la lezione della cura
è che ci può esse né si può immaginare un mondo in cui le cose
Funzionano in modo diverso
Intesa connettendo invece che separando
E abilitando le persone a percepire il bisogno di riprendersi la propria dignità in quanto esseri umani interconnessi
Come la loro società fatta tanto di ricercatori scienziati medici eccetera eccetera quanto di persone che fanno i motivi i mestieri più vari
E che tutti non solo possono ma anche debbono
Partecipare a la soluzione dei problemi del mondo nessuno escluso questa è la lezione della cura e mi dispiace non siamo veramente riuscire a parlare
Tanto di questo spero che le persone sole vogliamo leggere su di noi parla bisogno delle persone compreranno la cura
Io ringrazio chi ci ha ascoltato speriamo abbia compreso il senso della della trasmissione che nocivi ascoltiamo domenica prossima sempre diciannove Trento su Radio radicale buon proseguimento