Fine vita fra etica, legge e scienza

Buona sera mi prendo
L'impegno di salutarvi e ringraziarvi per essere venuti così numerosi stasera a questa serata che abbiamo organizzato la lista è un'altra Zegna o no assieme all'associazione Coscioni
Su questo tema estremamente importante e delicato abbiamo voluto organizzarla
In questo momento iniziativa è nata
Da da da un'idea di G otto arterie perché fra un po'anzi stanno già in questi giorni cominciando la discussione del calendarizzazione in Parlamento andranno essere discusse in Parlamento più proposte di legge sul sul col sulla questione del fine vita con tutti gli aspetti correlati
E anche perché secondo me è un momento storico importante in Italia perché finalmente dopo tanti anni
Si è ritornati a parlare di diritti civili prima con idee di elezioni ma adesso con tutte le proposte di legge sul fine vita e questo al di là del fatto di come ognuno la pensi di come uno creda siano
Possibile è possibile mettere dei limiti piuttosto che degli altri limiti
è una questione estremamente importante perché ci costringe a riflettere su dei temi importantissimi per la vita di ognuno di noi e dei temi che secondo me in Italia sono stati spesso sottovalutati pensando che fossero temi secondari
Ancora oggi ci sono persone che dicono ma perché parlate di queste cose quando c'è il
Dodici per cento di disoccupazione quando c'è la crisi
In realtà come tutti credo va in sappiate non siamo animali economici ma siamo persone l'economia è una parte della nostra vita
Ma quello che tocca i nostri diritti essenziali e i limiti della nostra etica è decisamente più importante perché secondo me
Consente di esprimere la nostra libertà e crea delle persone che possono veramente mettere
Lo Stato in un addirittura di sviluppo umano e alla fine anche economico per cui grazie tantissimo che siete venuti abbiamo una platea di redattori che abbiamo cercato di comporre per raccogliere
Le più diverse idee attorno all'argomento in modo che
Ognuno di noi poi si possa fare attraverso le sue riserve riflessione un'opinione di quale la strada che si vorrebbe prendere grazie ancora
E allora buonasera tutte mi sentite
Si cross adesso meglio
Buonasera B l'avete intuito un po'dal dal titolo della nostra serata questo sarà
L'argomento anche un po'impegnativo per affrontare un un venerdì sera
Con cui chiudere questa settimana però è un tema che richiede profonda riflessione ed è il motivo per cui siamo questa sera e io naturalmente vi ringrazio
Quando ci si trova di fronte alla necessitano di di confrontarsi con con dinamiche scomode come il modo giusto no di avvicinarsi alla fine di una vita è naturale che venga fatto magari anche un po'
Malvolentieri questo perché noi crediamo si tratti sempre di qualcosa che sia lontano da noi
O dai nostri cari tanto che appunto facciamo fatica anche a immaginarsi a usare avere nella mente e che possa succedere invece qualcosa di spiacevole
Però ci sono persone per cui
Un giorno quel giorno anche quello che prima era sull'immaginazione diventa purtroppo una realtà concreto una rata di concreta quotidianità
Il dibattito di stasera non vuole essere una uno scontro ideologico sull'eutanasia i nemmeno un confronto dialettico tra cosa è giusto e cosa è sbagliato
Qui al mio fianco ci sono persone che hanno idee differenti magari anche contrastanti però tutte meritevoli di
Considerazione e sostenute da profonde motivazioni che andremo assentire assieme
Ciò che ci spinge è soprattutto il il volersi confrontare su un tema che comunque merita di non essere lasciato sotto il tappeto merita di essere appunto discusso
Noi stasera partiamo da un dato che spero di non ricordare male sono le seicento firme raccolte ad Arzignano per richiedere
L'apertura di un gruppo di raccolta dei testamenti biologici di cui parleremo molto nel corso della serata
Questo il motivo che ci ha spinto a organizzare la riflessione legata al fatto che queste seicento firme per una realtà come Arzignano valgono come tutte quelle raccolte per
La città di vicenza è segno che effettivamente è una mentalità
Che sta cambiando a noi assieme a voi il compito di saperla naturalmente interpretare
Io sono Mario Piotto sono un giornalista solo il moderatore di questa serata al mio fianco ripresento le persone che sono qui con me
Sul tavolo
All'estrema sinistra e la Pastore Ugliano Sudan della Chiesa evangelica metodista di vicenza
Il dottor Ezio co Trozzi della Comitato di Bioetica dell'ordine dei medici nazionale alla mia destra il dottor Alberto Guidetti della struttura dell'associazione Unione atei agnostici razionalisti
Di vicenza il nostro relatore Emiliano Silvestri giornalista di radio radicale e in ultima posizione Pino Morandini vicepresidente del movimento aiuto alla vita
La nostra serata si articolerà così ci sarà un intervento iniziale di Emiliano Silvestri che centro dura alla tematica che apriva poi il confronto con le altre persone che sono al mio fianco quindi daremo spazio a tutte le vostre
Curiosità richieste indicazioni per tener vivo il dibattito la parola Emiliano Silvestri
Intanto grazie agli organizzatori
Di questa serata
è grazie a voi che siete venuti qui ad ascoltare
Parleremo questa sera di una cosa che
Un tempo non mi dilungo abbiamo qui due autorevoli esponenti
Della professione medica che ce lo potranno spiegare molto meglio di come potrei fare io
Ma ci troviamo oggi per via del
Degli sviluppi e dei progressi della scienza e della medicina
In condizioni che soltanto cinquanta anni fa erano impensabili
E che sono condizioni che possono portare
A prolungare l'esistenza in vita
Per un periodo molto lungo
Questi progressi hanno portato dei problemi hanno portato anche
Delle necessità di rendere
Questi problemi il meno gravosi possibili
Per le persone
Intanto ci siamo noi noi siamo l'associazione
Radicale Luca Coscioni che porta il nome di una persona
Che era malata di sclerosi laterale amiotrofica è morta poco più di dieci anni fa è morto nel febbraio del due mila sei
E ascoltando Radio Radicale ha scoperto che si sarebbe potuto iscrivere avrebbe potuto partecipare alle elezione per gli organi dirigenti di radicali italiani che un'altra situazione
Legata al prezzo radicale
Ha fatto questa scelta
Essa è risultato eletto
E dopo a fondato una associazione che è appunto quella che porta il suo nome quello che sta rappresentando qui ora io
Che aveva come
Principio nel momento della costituzione la difesa della libertà della ricerca scientifica perché Luca riteneva che nella ricerca scientifica e nello studio delle cellule staminali embrionali ci fosse la possibilità di trovare delle future possibili cure
Ma in Italia non si poteva fare questa ricerca
Non si poteva lavorare sulle cellule staminali embrionali
E e quindi
Lui poi ha scelto di sottoporsi a delle cure con altre cellule embrionali che se non ricordo male mi correggeranno i medici si chiamano mi sentii male avuto
Un leggero miglioramento ma poi
Non ha potuto più respirare perché questa è la malattia che immobilizza progressivamente anche i muscoli
Che consentono di respirare
E quindi
Poi è morto ne parleremo più avanti
Siamo però appunto radicali siamo un'associazione politica
E ci occupiamo quindi di proporre soluzioni legislativi che ai problemi posti dall'evoluzione della scienza i problemi dei malati e dei disabili
Con
Il metodo che è tipico dei radicali in mezzo all'evidenza che va dai dagli scioperi della fame alle disobbedienza e civili all'uso dei tribunali con la legge quaranta la cosa
è stata fatta sia per i tribunali italiani che per
La Corte europea dei diritti dell'uomo con legge quaranta è quella che
Doveva normare la fecondazione assistita è in realtà ha cercato di impedirle in tutti i modi
E
Con la disobbedienza civile al momento visto che stiamo parlando di questi sistemi c'è in corso un'iniziativa che si chiama esso essenza l'Asia
Che attraverso un gruppo che è costituito dal Presidente del dal blocco Presidente dell'Associazione che sono meno a quelli della moglie di Piergiorgio
Gustavo Fraticelli Marco Cappato che dell'associazione tesoriere
Si occupa di dare informazioni e aiutare chi volesse recarsi all'estero per attuare i sigilli assistito
Il metodo è quello e la invece la ragione sociale diciamo così il nostro la mission si direbbe in inglese è aiutare quelli di cui la politica si occupa poco che sono in genere gli inerme
I malati i deboli che possono incappare anche della prepotenza della legge o dalla prepotenza del fatto che una legge non si voglia fare come nel caso del testamento biologico
E
Cerchiamo di proporre iniziative
Legislative che
Siano iniziative che consentano ai cittadini di realizzare al meglio i propri progetti di vita o le proprie decisioni
E qui c'è una precisazione che dobbiamo fare qui tema del dibattito si parla di etica anche
Allora noi pensiamo una associazione politica
Lavoriamo all'interno di un
Uno Stato che si dice laico che a me piace più dire liberale che si fonda dovrebbe fondarsi su dei principi liberali
E quindi dal nostro punto di vista il cittadino è una persona che
In qualche modo proprietario dello Stato e al quale lo Stato deve fornire i mezzi per vivere al meglio la propria vita
Viceversa
Per questioni per retaggi storici
E poi per una questione anche di cultura che c'è nel nostro Paese per
Né Hilla
Per molto tempo il dominio di culture che vedevano nella persona non un cittadino
Al quale lo Stato deve fornire dei servizi ma una rotellina un un ingranaggio di una macchina che
Sa qual è il bene per lui e questo bene lo voglia fare anche quando lui non è d'accordo e quando si tratta di questi problemi che sono relativi
Alla fine della vita
Le cose diventano complicate io magari più avanti nel corso dell'anno della nella serata del posso spiegare meglio alcuni casi ma diciamo i temi che ruotano intorno
A questa vicende della fine della vita e alla malattia le malattie terminali
Sono
Il rifiuto delle cure
Il testamento biologico il suicidio il suicidio assistito perché faccio questa distinzione tra Sicilia si Gigio assistito perché tutti ricorderete il caso di Mario Monicelli il regista
Viareggino che
Avendo un
Tumore
Decise di buttarsi dal quinto piano dell'ospedale San Giovanni
Quella è una cosa che non ha avuto bisogno né di leggi né di l'assistenza di nessun genere
Ma diciamo non è una bella cosa e non è una bella cosa il fatto che siano
Sono i dati Istat che ce lo dicono
Diciamo i dati Istat ve li posso leggere sono tre mila e
Nell'anno due mila dieci tre mila e quarantotto
Sono le persone che si sono
Tolse la vita
Con la percentuale della quarantasei per cento
Per motivi che hanno a che vedere con la malattia
E il trentanove per cento di coloro i quali hanno provato ammazzarsi ma non ci sono riusciti
Questa è una estrema risorsa per esempio c'è
Il fratello di un dirigente della nostra associazione che
Aveva la leucemia e a un certo punto quando per la prima volta se n'è fatta addosso e
La badante lo ha ripulito
La mattina dopo si è buttato dalla finestra perché ha deciso che la la sua soglia di sopportazione
Del sua vita così come la stava vivendo in quel momento
Era stata superata
E si è buttato dalla finestra
Ora
Invece una nostra
L'esempio più recente che ho io
Della metà del mese di dicembre dell'anno scorso
Una nostra amica o l'attivista dell'associazione Luca Coscioni
Invece avendo un tumore al colon
Avendo un prognosi di vita da uno a tre mesi
Non volendo nel fare la la chemioterapia
Ed era una tessera intendeva prima fatto la sua infermiera per trent'anni e reparti oncologici e poi lavorava in un hospice da quando
Era in pensione
Lei ha invece deciso di andare in Svizzera dove
Le hanno dato un bicchiere prima o un una insieme etico che serve a non vomitare perché la
La sostanza che diranno dopo che le danno che ne avrebbero dato dopo
è molto amare poiché le hanno dato questi bensì millilitri mi pare di questa sostanza che
La uccisa
Gli hanno dato nel senso che andasse bicchieri man mano lei lo ha preso è avvenuto perché in Svizzera questo tipo di cosa legale
Ecco noi pensiamo che
A partire dal rispetto delle scelte
Di chi decide
Di ecco per esempio noi abbiamo
Luca Coscioni Luca Coscioni dicevo prima un certo punto non ha respirato più ha rifiutato di farsi mettere il respiratore c'è un tubo qui con una macchina che respira per lui
E è morto
Piero Welby che stato successore di di Luca Coscioni come Presidenza della nostra associazione si trovava nelle stesse condizioni
Ha avuto
Questo respiratore per dieci anni
A un certo punto ha ritenuto che la morte opportuna come la chiamava Luigi perché lui diceva non è una questione di dignità nel morire la questione di
Ritenere che sia opportuno andarsene essere
Aiutato in questo cioè che l'uomo
Non si mezza a decidere della mia vita ma che possa decidere io vi lascio al campo alla mala sia perché la malattia che uccide non è né sull'altro
Quindi ha chiesto che gli venisse tolto il respiratore lui parlava di eutanasia acqua i medici potrebbero spiegarci che
Si tratta ingenti semplicemente di rifiuto le cure il trattamento terapeutico
E
E il suo medico si è rifiutato
Allora fatto causa
Ma il Tribunale gli ha risposto sì sì certo è un diritto che sta scritto l'articolo trentadue della Costituzione
Però non c'è nessuno strumento giuridico che mi consenta di autorizzarli questa cosa e quindi non se ne fa nulla
è abbiamo trovato un medico non dieci cinquanta uno
Dottor Riccioli Cremona che si è prestato a fare quello che ricche che Piergiorgio chiedeva da tanto tempo aveva scritto anche al presidente la Repubblica che sia rivolta alla classe politica e come
Insomma accade perlomeno sicuramente in questa vicenda la classe politica non è interessato i problemi dei cittadini in particolare di quelli che soffrono queste condizioni
E
Dopo aver accertato la volontari per Giorgio il fatto che non fosse il presso fosse determinato che fosse una cosa ponderate eccetera
Gli ha somministrato una
Un sedativo un sonnifero
Che lo avrà fatto dormire e poi ha staccato il respiratore lui è morto tranquillamente senza accorgercene potremmo dire
Ecco questa cosa però ha provocato l'incriminazione di del dottor Riccio per omicidio e consenziente e la messa sotto accusa dell'ordine dei medici di Cremona
Il dottor Riccioli rimasto assolto dall'ordine medici Cremona perché lì il punto era
Già il fatto una dose di andare di sedativo che lo ha ucciso oppure
Lo hai solo addormentato e poi è morto soffocato perché non respirava più
A un fatto lui aveva poi stilato una cartella clinica non so come si dice esattamente comunque aveva preso nota scrupolosamente visto ciò che aveva fatto
è risultato che la
La quantità insediativo che li hanno somministrato pazienza era
Solo per far dormire e quindi nell'ordine dei medici di Cremona
Allora sono
La giustizia italiana non lo ha assolto la giustizia italiana ha detto bravo tu sei responsabile l'omicidio del consenziente perché sapere quello che stai facendo
Sabelli che questo configurava questo tipo di reato lo hai fatto coscienza immense
Ugualmente quindi sei responsabili questo noti condanno perché
C'è l'esigenza e l'esimente sarebbe il fatto che l'articolo trentadue della Costituzione dice che nessuno può essere obbligato a trattamenti terapeutici che non vuole fare
E quindi siccome lui rispondeva a questo desiderio a questo questa disposizione dell'ammalato che aveva di fronte la giustizia italiana non lo ha condannato ma la cosa non è risolta
Rimane sempre che un medico che volesse
Aiutare una persona che si trova nelle condizioni di per Giorgio verdi o
Che si trova e qui la questione testamento biologico nelle condizioni di Eluana Englaro che era da diciassette anni mobilizzato in un letto
Sarebbe comunque passibile di questo tipo di denuncia
Quindi un breve accenno sulla questione del testamento biologico anche qui voi
I medici saranno più esaustivi quello che posso potrei essere io allora la cosa nel caso di di Eluana Englaro della complicata dal fatto che
Lei non avesse lasciato nulla di scritto e quindi suo padre diceva anche lei non avrebbe mai voluto trovarsi nelle condizioni nelle quali si trovava
E quindi
Si sarebbe dovuto staccare il respiratore il
L'alimentazione ed idratazione alla quale era sottoposta
Ma si son fatti una serie di processi alla fine
Dei quali
è stato stabilito che
Testimonianze amici da
Che davvero lei aveva
Questo tipo di
Volontà e quindi si è deciso poveri di
Dare luogo al distacco di di queste macchine dopo poi lei è morta ma la cosa non è stata così semplice primo perché
Il padre ci ho messo diciassette anni per riuscire ad arrivare
Ad esaudire il desiderio quello che riteneva è quello che poi è stato approvato fosse il desiderio di sua figlia
Ma anche perché in Parlamento la Camera e Senato hanno deciso di
Contrapporsi a decisione del magistrato sollevando davanti alla Corte costituzionale una conflitto di attribuzioni tra poteri dello Stato perché diceva la Camera e diceva il Senato
Che il magistrato si era
Era entrato nel terreno legislativo che esclusivo dominio della
Dei del Parlamento appunto
La Corte costituzionale ha giudicato irricevibile questo tipo di cosa
Ma non c'è solo questo il Presidente del Consiglio
Ha voluto fare un decreto
E il Presidente della Repubblica che era in allora Napolitano a rifiutato di firmarlo hanno tentato di proprio promulgare una legge nel frattempo ma
Eluana è morta prima e la cosa è finita lì questo per dire che
Se noi ci troviamo in situazioni come quelle Piero Welby come quella di Eluana Englaro
O come quella di Mario Monicelli
Ci sarebbe bisogno di una legge che dicesse
Bene
Una legge come rischio dicevo prima rispettosa delle volontà di ciascuno cioè lo Stato italiano è
Dovrebbe avere una radice liberale articolo trentadue della Costituzione questo perlomeno fa trasparire
E la radice liberale vuol dire che
Io non ti impongo una etica una morale uno stile di vita un modo d'essere che sia quello
Del bar lilla piuttosto che del giovane
Della guardia rossa piuttosto breve
Non so di che
Non lo so come si chiama le quelli
I talebani piuttosto che altro
Lo Stato dovrebbe produrre delle leggi che
Consentendo la massima libertà ai cittadini consenta loro di perseguire la vita che vogliono
E nel caso
La morte
Dolce piuttosto che alla morte tragica e di sofferenza perché non credo che uno che si approssima alla finestra per buttarsi al quinto piano
Sia così sereno insomma come invece era serena la mia amica
Essere molto più sereno nei rinnovi
Domeniche quando
Ci ha detto ha fatto una festa cioè frazione decise ora perché ho deciso di sui citarmi con l'assistenza di exit diciassette mila euro costa
Undici mila settecento euro in merito al comunque tanti tanti soldi anche c'è anche questo aspetto e poi non può morire a casa tua come gli svizzeri possono fare ecco noi avremmo bisogno di una legge rispettosa
Delle scelte di ciascuno ma anche di qualcuno che decida che invece vuole essere attaccato le macchine
E vuole che siano esperite al massimo
Con determinazione testardaggine
Tutte le possibilità per la fard usciva con la situazione o per mantenerlo in vita in attesa che arrivi chissà quale scoperta che la le consenta di tornare in piedi tornare a vivere davvero Eurostar esclusa in un corpo che è diventato un sarcofago
Ecco lo avremo bisogno di una legge
Di una legge di questo tipo allora per questo abbiamo nel due mila tredici consegnato si è parlato che questo fa va bene
Poi nel due mila tredici abbiamo raccolto sessantasette mila firme per una Premafin irrompe la proposta di legge d'iniziativa popolare
Che si intitola eutanasia legale testamento biologico
Perché vogliamo che di questo si discuta abbiamo dovuto aspettare un po'di tempo
Nel frattempo siamo riusciti a
Convincere un centinaio di deputati poco più a creare un intergruppo parlamentare cioè
Un gruppo composto da
Deputati e senatori che vengono deputate e senatrici che vengono
Dai diversi gruppi politici
Perché si mettesse a in discussione questa
Questa questione
Finalmente la cosa è stata fatta però subito e se ne sta occupando la Commissione
La Commissione affari sociali della Camera
Intanto hanno cominciato col fare una cosa dividere testamento biologico cioè il fatto che io oggi decida cosa mi dovranno un non mi dovranno fare nel momento in cui io mi trovassi per esempio come Eluana Englaro
è il tema sia
Che invece poi lì loro ci spiegano che ci sono diversi modi attiva passiva in diretta e indiretta
Comunque il fatto che io a un certo punto quando ritengo io non il comitato etico di qualche ospedale un il carabiniere o il politico non si sa che io che sono lì in un letto mobilizzato vicino anche se non sono malato terminale
Che non ce la faccio più che
Non voglio vivere cosa che soltanto cinquant'anni fa non ci sarà verificato perché sarei morto
è
Possa trovare qualcuno che
Non si volti d'altra parte che sia misericordioso compassionevole e che mi dia
Questa morte dolce questa buona morte che voglio ecco hanno distrutto indistinto le due cose il testamento biologico pare che vada avanti
Assidue date però nasconde un'insidia perché dice anticipate di trattamento allora noi le chiamiamo come la legge svizzera le chiama decisioni no disposizioni anticipate di trattamento
Lì le chiamano dichiarazione allora voi capite subito la differenza se io dispongo che si faccia qualcosa a qualcuno è tenuto a ottemperare alle mie disposizioni se io dichiaro
Va bene Walter tengo conto e poi decido che invece non si fa
E da una parte ci sono
A parte le quelli che hanno partecipato alle audizioni che sembrano
Indirizzarsi verso la rispetto dell'autodeterminazione della volontà del del malato medesimo anno malato che pazienti
Dall'altra parte però sembrano torna fuori
Quelle cose
Che c'erano nel disegno di legge Calabrò e cioè il fatto che la
Alla fine delle Fini studi quello che vuoi ma poi non facciamo quello che ci pare ecco speriamo che la cosa non sia
E comunque noi faremo di tutto continueremo con
L'aiuto a chi vuole andare in Svizzera
Ad ottenere soci Just gestito
Continueremo nel caso approvasse una legge come è stata la legge quaranta come con la legge quaranta faremo dei ricorsi dei tribunali e alla Corte europea dei diritti dell'uomo per smantellato la
A recuperare un minimo di dignità anche a questo Stato che ce ne avrebbe bisogno perché le leggi ci sarebbe anche essere capaci di farle
Oltre che
Farle in modo rispettoso dei cittadini
Che rappresentiamo che rappresenterà un loro purtroppo il ricambio ripresentiamo più perché ci hanno fatti fuori dal Parlamento
E forse proprio per quello
Continueremo anche con la raccolta come fa a la chiesa valdese metodista
La raccolta dei testamenti biologici che è cosa importante per far sentire alla politica che comunque i cittadini non sono distratti che ci tengono alla propria vita al come portarlo avanti e alla libertà di essere quello che vogliono essere
E anche il tentativo di costruire come già più di centottanta mi pare Comuni d'Italia hanno fatto di costituire registri per
Il tre che raccolgono i testamenti biologici questo per dare un crisma di ufficialità
E per
Spingere la politica
A rendersi conto che di queste cose è opportuno occuparsi si dimenticasse un attimo delle loro eccetera però siano un attimo delle nostre ma si occupassero delle nostre rispettando c'è non soltanto ci dà pecore ad assumersi vi ringrazio
Ecco abbiamo cominciato mettendo molta carne al fuoco la mettiamo qualche punto fisso uno è quello che è un po'il
Filo conduttore detto i primi interventi che inseriremo è che
Secondo sono molte delle persone che vedrete credete a questo tavolo è fondamentale l'importanza di proporre un documento come il chiamiamolo testamento biologico questo poi con la massima libertà da parte di tutti di andare a scriverci quello che lo ognuno si sente
In in nella convinzioni sono con convinzione di andare a scrivere
Io andrei a sentire il parere immediatamente di
Pino Morandini che primo erroneamente definito vicepresidente del movimento aiuto alla vita invece vice presidente vicario Movimento per la vita nazionale così adesso mi sono corretto perfetto
E se no che magistrato
Il punto di vista legale cioè cosa legale oggi in Italia cos'è legale all'estero visto che si è parlato
Di Svizzera e soprattutto qual è la posizione rispetto a questa legalità o comunque al testamento biologico delle dei movimenti per la vita
Come prima giusto un cordiale saluto a tutti voi anche
Ai colleghi relatori che ho l'onore di avere al fianco un saluto particolare radio radicale che comunque
Sta svolgendo un servizio informativo non da ieri
Se ne possedesse voglio sentire le dirette dal Parlamento
Devo sintonizzare misurati un radicale e lo faccio spesso perché altrimenti mi danno così versioni diversificate tante volte no se non sono dirette
Ho notato che c'è anche collegamento fra questa bella vostra località e il mio trentino avendo io cantato qualche anno in un coro della montagna
Abbiamo cantato molti canti armonizzati addirittura fatti da De Marzi
A partire dal signore delle cime che qualcosa di indimenticabile di particolarmente toccante
Per rifarmi al chi aveva introdotto i lavori
Dico subito che convengo sull'importanza di questi argomenti indipendentemente dal pensiero che possiamo avere naturalmente un pensiero molto diverso rispetto a quello che è molto lucidamente ha esposto poco fa
Signor Silvestri di Radio Radicale
Però penso sia importante confrontarsi ascoltare le proprie i propri punti di vista mettersi in discussione perché
Con tutto rispetto per le priorità che oggi Alitalia sono assolutamente
Importanti
Stiamo parlando dei temi fondativi dell'umano
La risposta che daremo alle domande che pongono queste esperienze dirà secondo me
Del futuro più o meno umano che avremo davanti che lasceremo ai nostri figli e quindi io sono molto contento mi congratulo per chi con chi organizzi a questi tipi di
Di approfondimenti e naturalmente premetto anche il profondo rispetto per le scelte delle persone
Le quali non vanno giudicate
E però invece il mio diritto giudicare le legislazioni le proposte magari confrontarmi con le idee degli atti qui sì abbiamo tutti il diritto ma non abbiamo diritto di giudicare le persone perché dietro a queste vicende ci sono
Sempre
Vissuti molto dolorosi e situazioni nelle quali ripeto non è dato di entrare a nessuno
Ma il punto di vista giuridico oggi come oggi ad parliamo un attimo de iure condito cioè come pasto attualmente l'istruzione il diritto in vigore
E poi eventualmente del de iure condendo no ha parlato poco fa Silvestri chiedo scusa del cura spacchiamo così
Di dichiarazione di CIPAG di trattamento cioè delle proposte di legge che giacciono la Camera visto anche quella di iniziativa popolare recentemente che addirittura va diretta mi pare abbia Attanasi al poi prevede anche in seno ai quattro cinque articoli da cui è composta anche
Le dichiarazioni anticipate di trattamento però ed non si può negare che non abbia il pregio della chiarezza
Allora de iure condito cioè attualmente per l'ordinamento giuridico italiano e questo è un dato inconfutabile riconosciuto da tutti i giuristi di una componente culturale dell'altra tesi cito Rodotà cito Zagrebelsky per dire persone
Che stimo moltissimo dal punto di vista della competenza professionale nei cui confronti invece una diversità di pensiero piuttosto profonda
Ci sono due c'è un principio cardine ordinamento siti che è quello della non disponibilità della vita umana l'hanno disponibilità della vita altrui
Altrimenti non starebbe emergendo forte per fortuna la contrarietà alla pena di morte la quale avrà tanti motivi lei prepara abilità degli errori giudiziari eccetera eccetera ma
Il motivo principale eh
Il fatto che la dignità di ogni essere umano evidentemente non può essere violata dal punto di mettere in legge che può essere che li può essere inserita la morte
Qui ci sono Commissione europea costituzioni di vari Stati su cui non mi posso semmai lo chiederà il dibattito non mi posso soffermare per ragioni di tempo
Ma c'è anche l'invito incide nell'ordinamento giuridico italiano della indisponibilità della vita propria
Lo si deduce da varie norme del Codice penale per esempio
Il cinquecentosettantanove cinquecentottanta che riguardano rispettivamente l'omicidio del consenziente e l'istigazione aiuto al suicidio
Prosecuzione articolo cinque del Codice civile chi ci vieta di disporre di parti del nostro corpo c'è ricordate questa norma era stata inserita nel quarantuno del Codice Civile perché l'anno prima un signore aveva
C'era fatto tagliare un testicolo perdonarlo
E allora per evitare che magari si alimentassero queste cose nacque coordinarci con lo cinque del Codice civile ancora il Codice della strada
Attenzione alla nostra vita il Codice della strada quando ci impone di mettere il casco prime di guidare la moto di allacciare le cinture di sicurezza tutte le norme per la preparazione dei beni per la prevenzione degli infortuni sul lavoro
L'articolo due della Costituzione italiana la Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo partire evidentemente anche se lo dice espressamente sottinteso il diritto alla vita allora
Quello che mi stavo chiedendo mentre sentivo prima d'intervento iniziale che a così aperto questo nostro confronto
Non metto in cui una persona vuole suicidarsi e qualcuno tenta di salvarla per esempio uno si getta nel fiume una persona che passa di lascia nuotare si tuffa per salvarlo
Questa persona che teme che cerca di salvarle mariti essa salvarlo comunque in ogni caso col suo gesto non è che commette non commette nessun reato cioè
E qui
Prima affermazione che mi sento di fare nessuno invoca il principio di autodeterminazione e cioè quella deciso di
Suicidarsi affogando
E lo lasciamo non facciamo nulla perché va rispettato il principio di autodeterminazione che mi pare un po'
La il comune denominatore no di una serie di proposte
Allora mi chiedevo qual è la differenza
Comuni il malato che invoca la morte
Cioè fra chi decide di suicidarsi buttandosi dal quinto piano e magari sotto sono arrivati provvidenzialmente per cui non li ha chiamati tempestivamente i vigili del fuoco estendono nel suolo e lo salvano o chi decide di togliersi la vita buttandosi nel fiume uno
Si tuffa indossarla qual è la differenza frequenti situazioni e quella del malato che invoca la morte lo sentiti anch'io e tanti malati poco alla morte anche mio padre è morto piuttosto giovane
Venticinque anni fa di un male incurabile in tante situazioni in tanti momenti di forte dolore allora fra l'altro la medicina ma aveva fatto ancora i progressi che ho fatto oggi per
Per combattere almeno il dolore fisico
E quindi richiedo qual è la differenza
Penso
Tento una risposta che non è la libertà non è l'autodeterminazione perché incise forse la libertà la differenza autodeterminazione si dovrebbe rispettare anche ripeto l'auto del mensile l'autodeterminazione di chi si butta dal quinto piano si getta nel fiume eccetera allora può essere un altro motivo la qualità della vita c'è qualcuno che dice no non ce la faccio più
Mi importa se giovane o vecchio io sono stufo di vivere eccetera io non ce la faccio più
Però tante volte ci si propone la valutazione sociale a questo no passa di lì qualcuno vede riesce a salvando
Allora mi pare di poter dire che chi afferma questa libertà questo diritto di morire Ditano letto fra virgolette perché dal punto di vista giuridico non può darci un diritto di morire a tutt'oggi secondo l'ordinamento giuridico
Perché se c'è un diritto dove corrispondere un dovere
Non ci sono oggi evidentemente doveri personale sanitario chiunque sia di
Uccidere quindi non c'è un diritto di morire enorme a tutt'oggi sempre secondo
Il il diritto in vigore
Dicevo chi afferma queste libertà diritto di morire mi pare che non lo estenda oltre il calcio dei malati inguaribili corridoi di lo dei voti coro di coloro che sono nella fase terminale
Però se è così allora questa libertà mi pare affermata a senso unico cioè vale per queste situazioni sicuramente meritevoli di attenzione sicuramente danno giudichi tale ma adesso sto facendo in casi evidentemente astratti non parlo di persone ma di carico ma non vale invece per chi decide se ripeto di suicidarsi in altro modo eccetera
Allora da questo punto di vista se
Si trattasse di
Una questo legato determinazione
Io mi chiedo perché può valere terre chi è malato terminale malattia inguaribile
E perché non può valere in altri casi allora io penso che sia in gioco
Azioni gioco altre motivazioni
C'è in gioco per esempio il senso dell'esistenza del significato della vita la dignità che uno pensa di non adottino una vero di aver perso in tutto in parte centra la qualità della vita no eccetera
E quindi prima di tutto vorrei studiare un legame profondo che c'è fra vita e libertà su cui si è
Soffermata a lungo
Anche la Corte costituzionale la quale ad un certo punto su questo profondo legame tra vita diversa
Sono solo poche righe ha detto
Sentenza duecentotrentotto del novantasei
La libertà personale rientra fra i valori supremi quale indefettibile nucleo senza limiti individuo
Non diversamente dal contigue strettamente connesso al diritto alla vita l'integrità fisica con il quale in concorrenza costituire la matrice priva di ogni altro diritto costituzionalmente protetto
L'elemento essenziale la libertà è la revocabilità cioè io sono di revisore possa revocare la mia scelta no
E quindi letti salva uno che vuole suicidarsi penso che fa
Nato benemerito non solo perché vi salva la vita ma anche perché vi istituisce la libertà qualcuno potrebbe dire se qualche di farmi l'obiezione
Che l'articolo tredici della Costituzione dice che la divertenti e labile ed è vero
L'articolo tredici della Corte e dice che la libertà e inviolabile
E inviolabile sì
Ma proprio per questo non può essere distruttivi lei no e quindi pongo qui delle domande articolo trentadue della Costituzione è stato evocato in più passaggi da chi mi ha preceduto come voi sapete dice la Repubblica tutela la salute
Come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività e garantisce cure gratuite agli indigenti
Ma quello che penso a voi interessa di più che mi pare sia la matrice da cui partono le proposte per le dichiarazioni anticipate di trattamento preferisco questa espressione scusate la parola testamento biologico perché il testamento normalmente almeno noi giuristi
Lo intendiamo per allorquando si decide delle cose delle cose delle del patrimonio
E siccome la persone molto più del patrimonio preferisco usare dispersione dichiarazioni anticipate di trattamento per testamento ripeto riguarda le cose i patrimoni e il secondo comma non su cui
Fanno leva le proposte di istituzione dei registri eccetera
Nessuno può essere obbligato un determinato trattamento sanitario
Se non per disposizione di legge la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana
Allora su questo punto
Diciamo alcune cose chiare primo sicuramente questa norma questo articolo trentadue legittima rifiuto di curarsi è chiaro che se io mi trovi in ospedale e viene il medico e vuol darvi certe cure e io non le voglio
Spero perché magari chissà che crisi vivo che i miei amici miei parenti ieri riescano a dissuadere mi dà niente divento però se non ce la fanno nessuno poligamia ricevere cure
E questo è confermato anche dall'articolo trentacinque del codice di deontologia medica
Piergiorgio Welby era lucido ha detto basta
è chiaro che è una decisione che io personalmente non rispetto ma rispetto profondamente la persona c'è ben chiaro ma non la rispetta o non per contestare lui
Ma perché io un'altra prospettazione come andrò dicendo no con tutto rispetto per quelle diverso
Però voglio dire sulle lucido e dice capace di intendere di volere io bastano le politici sapere delle cure
Datemi almeno spero dica quello quel minimo da mangiare vedere perché ha davanti però non voglio altre cure questa decisione come fai a impone perciò
Quello che vorrei sottolineare su questo punto però se mi è consentito è che su queste fattispecie su queste situazioni mi sia permesso lo dico veramente a cuore in mano
Dobbiamo investire in risorse umane nella relazione medico-paziente
Perché tante volte non è un'accusa generica perché conosco fior di operatori sanitari e qui va tanto di cappello ma ce ne sono altri che invece ahimè
Queste cose forse non ho trovato una piena
Questa relazione fiduciaria medico-paziente viene meno ero alla paziente che già in una situazione
Vinti subita
Di sudditanza di inferiorità diminutio psicologica affettiva perché si trova in ospedale perché stava male perché sta molto male eccetera e c'è se poi anche
Quello che è il suo il suo punto di riferimento del medico l'operatore sanitario di pare insomma che si interessi poco di due perché magari avrà i suoi problemi eccetera
è chiaro che è chiaro che
Ricordate quel caso di quella signore di Milano con la forma di diabete altissimo egli ha detto guardatevi amputare piede una gamba del suo lo ricordo
Sì il pienone Campa e lei dice no no no allora che vai a morire no no no di scrisse il Sindaco allora di Milano Albertini di scrisse l'assessore alle politiche cioè il Comune di Milano
Non so come andò fine mi pare che lei mantenne da sua decisione Mori
Quindi
Uno può rifiutarsi le cure lucidamente eccetera
Quello che però mi premerebbe è mio dovere da giurista voi capite altrimenti verrei meno al mio compito è che questa norma della Costituzione che mi sono permesso di legge nella sua totalità perché il cuore del problema su cui andiamo a confrontarci seriamente
è che questa norma sancisce un diritto alla salute non alla morte e sull'lo sancisce secondo me sulla scorta di tre ragionamenti il primo
Le norme
Voi sapete vanno interpretate con criterio storico sistemati quando è stata scritta questa norma è stata sfida dall'Assemblea costituente nel mille novecentoquarantasei confermata dalla stessa sempre nel quarantasette
E in inserita dal nella col testo della Costituzione evidentemente entrata in vigore come sapete in Italia primeggiare quarantotto
Allora l'origine ratio della norma era quella
Che aveva alle spalle le origine scusate le rovine ancora fumanti dei campi di concentramento dei gulag eccetera eccetera
Ma soprattutto dei campi di sterminio nazisti dove c'erano pratiche ci sterilizzazione di sperimentazione sulle persone Mengele eccetera eccetera
E quindi lo scopo della norma era stato quello lo dicono mi devo subito i lavori preparatori un passaggio
Di proteggere la salute del singolo da illecite interferenze dei pubblici poteri come erano state fatte a iosa dei tre campi di concentramento sperimentando su Tizio Caio Sempronio e quant'altro le sapete benissimo
Allora la citazione che vorrei darvi dai lavori preparatori la traggo dal volume la Costituzione della Repubblica italiana è giusto che alcuni lavori preparatori curati da Falzone Palermo e Casentino Milano Mondadori
A pagina centoquindici storia che il primo periodo del secondo comma cioè quello fu approvato con l'intendimento primo Pio II come questo qua nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizioni di legge fu approvato leggo testualmente virgolette fu approvato con l'intendimento di vietare esperimenti scientifici sul corpo umano che non siano volontariamente accettati dal paziente si parlò di inammissibilità di cambio umane
E si volle soprattutto alludere ad un'esperienza storica e particolarmente alla sterilizzazione quindi
Il primo dato c'è
Il
In il questa norma è nata in questo contesto culturale storico tremendo grazie a Dio
Abbiamo voltato pagina anche se pare che in certe parti del mondo Cina ancora queste pratiche però grazie a Dio su questo punto abbiamo votato pagine come cultura occidentale
Secondo l'articolo trentadue
Io da magistrato devo applicato per intero
Come ci insegnavano i veri nostri presidenti di tribunali sono stati maestri e ci insegnavano alcune università allora la prima parte come vi ho letto parla del fondamentale diritto alla salute quale
Bene diritto dell'individuo e interesse della collettività quindi questo vuol dire che la cura della persona è un valore che la persona deve
Perseguire però attenzione dicendo deve perseguire non ha un dovere giuridico come dicevo prima può rifiutare le cure giuridicamente
Mi si permettete però un dovere civico perché se io sto bene contribuisco andare
Gli input di bene anche alla collettività se sto male costa alla collettività costo anche in tanti modi come voi capite benissimo no
E qui vita una nota storica sempre sui lavori preparatori a pagina novantatré
Incerto onorevole meriti proposi un emendamento aggiuntivo che diceva che l'ha detto cui si diceva in sostanza che
La salute era un dovere della collettività e che fosse aggiunto a questo dovere della collettività il dovere di individui di tutelare la propria sanità fisica anche per rispetto alla stessa collettività quindi
Emendamento in aggiuntivo diceva questo virgolette
Dovere dell'individuo di tutelare la propria sanità fisica anche predisposto dalla stessa collettività che cosa accade di questo emendamento un altro deputato onorevoli tubini osservo che questo principio
Si poteva considerare implicito nella formula
Che poi è stata approvata e così onorevole Marini brindisino l'emendamento
Però questo così è in atto
E voi capite
Che
Chiedo scusa solo secondo Diego riassumere
Sintesi
Ragione
Chiedo scusa
Assennata acceso e chiedo scusa chiedo che l'organo non scusi lei scusi lei scusate voi anche
Dicevo però voi capite che questo ultimo come l'articolo trentadue porre un limite anche
Alla alla cura nordisti credo ad una persona ma ne deve avere perse perché
C'è una bella differenza tra
I Rispi untori rifiuto delle sperimentazioni per cui
è stato formulato quell'articolo perché evocava bruttissime esperienze rifiuto di cure idonee accurare assistere eccetera eccetera
Ultimissima annotazione poi non dico altro perché il tempo non ve lo consente
L'articolo trentadue collocato nel Titolo secondo della Costituzione che intitolato rapporti etico-sociali e quindi questo Titolo secondo è improntato al dovere al principio di solidarietà
Allora voi capite che
Proprio per questo lo scopo dell'articolo trentadue il più possibile assicurare a tutti la salute
Naturalmente non escludendo il consenso informato anzi
L'obiettivo e la salute non è la morte ho l'impressione che utilizzando l'articolo trentadue invece
Per
Così avallare proposte che ho sentito fare che stanno venendo avanti
Come quella delle dichiarazione etici patti trattamento deve testamento biologico eccetera sia una sorta di eterogenesi dei fini no cioè il capovolgimento delle delle finalità per cui
Per cui è nata la norma dico solo trenta secondi se mi consente una norma è una cosa che molto importante ma la riprenderemo dopo
Io oggi lucido potiamo l'ipotesi faccio la dichiarazione anticipata di trattamento nel senso che sono capaci intendere di volere il medico prende atto magari notaio davanti al medico che io sono capace intendere di volere
Scrivo che se mi trovassi in certe condizioni vorrei avere queste questo trattamento
Attenzione però oggi dico questo
Ma
Quando dovesse verificarsi il caso in cui magari essendo e di un incidente io arrivo in quelle condizioni primo manca l'attualità della volontà la volontà era quella di oggi non è quella del momento è importantissima dal punto di vista giuridico questo
Dopo ognuno per carità poi ce l'hanno manca l'attualità della volontà
Secondo
C'è una questione della
Il medico visto le proposte di legge
Dicono che il medico è vincolato c'è che le dichiarazioni anticipate da metà sono vincolanti per il medico
Il medico lo dice l'articolo tre
Verso non l'ho qui davanti comunque articolo de mi pare il trentacinque ricco di deontologia medica dice che il medico evidentemente in nessun caso il medico dovrà cedere articolo tredici scusate e ventidue dovrà cedere richieste del paziente in contatto con i principi di scienza e coscienza allo scopo di compiacerlo c'è anche evidentemente
Come dire una coscienza del medico una sua deontologia professionale eccetera quindi mi permetterei di mettere anche qualche punti domanda mi fermo anche se a fine tante cose da dire comunque
Può
Ovvero
Delle
Dunque
Io non
Dobbiamo altrimenti l'atto medico visto che
Anche perché ci tengo di nuovo a precisarlo stasera non parliamo di posizioni contrastanti sul discorso dell'età l'Asia e nemmeno su cosa andare vivere su un testamento biologico molte delle persone che sono qui sostengono che sia importante innanzitutto proporlo il testamento biologico
Da lì poi ognuno avrà la coscienza la libertà di scrivere quello che vuole cioè
Lo preciso ancora una volta qui stiamo parlando di importanza del testamento biologico questo il motivo per cui abbiamo coinvolto persone che poi hanno parlato anche di argomenti che si associano al discorso del testamento biologico ma
Manterrà intanto la concertazione su questo punto di vista
A proposito di testamento biologico la Chiesa metodista di vicenza Perton la raccolta non solo
Dei documenti anticipate di trattamento ma anche il deposito
Che è qualcosa che ancora i Comuni non fanno io mi rivolgo al pastore quelli assurda della Chiesa evangelica metodista di vicenza chiedo qual è la vostra posizione e perché vi siete adoperati insomma per
Garantire questo tipo di posizione
Dubito no
Va bene parliamo a voce più alta mi sentite
Bene allora grazie grazie intanto per per questo invito
Comincio con una battuta normalmente quando viene chiamato in causa il pastore si è già o il trenta
Diciamo così in questo caso mi rallegro che appunto siamo ancora in medias res
Allora
Ecco la domanda normalmente che mi viene rivolta e per quale ragione una chiesa
Cristiana protestante si occupa di un tema come quello appunto del testamento biologico
Delle dichiarazioni anticipate di trattamento delle disposizioni direttive io rispetto ai termini che utilizziamo
Non sarei così
Pessimista come chi mi mi precedeva diciamo si possono fare delle dichiarazioni o si può disporre qualcosa considerando che la controparte che riceve questa dichiarazione disposizioni
Sia disposta in un certo modo nei confronti di quanto viene detto e appunto il nuovo Codice di deontologia medica peraltro pur non essendo che ancora una legislazione specifica per quanto riguarda
Il testamento biologico o allo chiamo così però mi si corregga se sbaglio dice esplicitamente che i medici sono ottenuti ad attenersi a dichiarazioni
Scritte che esprimano appunto la volontà del malato del paziente poi riprenderò anche qualcosa rispetto alla al discorso rispetto all'attualità del delle volontà
Ma appunto per quale ragione una
Chiesa ritiene che questo tema faccia anche parte
Del proprio modo di vivere all'interno di una società
Una piccola notazione tra virgolette storica
Nel senso si tratta di storia recente in Germania
Dal mille novecento novantanove
Esiste un porto collo
Lo vedete qua in questo opuscoletto piuttosto colorato il titolo e una di quelle lungo le parole tedesche Christié paziente il fosso credo
Cioè sostanzialmente lo traduco un po'liberamente dichiarazioni anticipate di trattamento cristiane cioè questo aggettivo perché
Perché il Consiglio delle Chiese evangeliche in Germania e la Conferenza episcopale tedesca dal mille novecentonovantanove appunto hanno questo porto collo d'intesa
Che viene offerto ai propri ai membri delle poche chiese
Per
Stilare un documento che definisca le volontà dei pazienti in relazione ai trattamenti
Medici che si deciderà ricevere o che non si deciderà Apricena quindi in tal senso vedete
Una prospettiva perdevano i termini che normalmente si utilizzano
E qui medica condivisa da cattolici e da evangelici in Germania
Molto spesso quando si arriva nel contesto italiano sostanzialmente si propongono due schieramenti da un lato ci sarebbe un po'
Anche qui
Rischio delle caricature però insomma un po'a grandi linee da un lato ci sarebbero i cattolici contrari all'idea di un testamento biologico dall'altro lato ci sarebbero i
Chiamiamoli laici non credenti eccetera eccetera invece favorevoli a questa cosa ecco poi si mettono di mezzo i protestanti e squaderna ma per così dire un po'le file perché chi vi parla
I mestieri infatti il pastore
Io la domenica mattina predico
E anche in settimana ci prova a fare ma ritengo da credente da cristiano che
La redazione di una dichiarazione anticipata di trattamento non sia qualcosa di contrario ai miei principi di fede
E a quelli della mia chiesa
Le nostre chiese in Italia da anni hanno sostenuto che appunto le dichiarazioni anticipate di trattamento siano uno strumento
Non già qui è un'interpretazione almeno in parte mia personale sia uno strumento non giacché definisce la dignità del morire
Ma si è uno strumento che accompagna
E garantisce la dignità della vita anche di quella parte di vita che può essere assegnata dalla malattia
Ecco questo e il dato fondamentale in questo personalmente sono contento che anche nell'articolazione delle proposta di legge
Ci sia una distinzione tra
Il livello del cosiddetto testamento biologico e la riflessione ulteriormente
Eventualmente dovrà essere anche normato dal punto di vista legislativo rispetto al tema dell'eutanasia
Io
Personalmente ricco uso l'opinione di quelli che dicono il testamento biologico è una sorta di
Anti Camera dell'eutanasia
Non mi pare che
La decisione con uscente e qui ripeto ho apprezzato la la diciamo l'excursus giuridico che ci è stato offerto dono perché ho imparato
Delle cose però appunto no ritengo che la volontà espressa attualmente diciamo così a viva voce di fatto è il consenso informato
Rispetto all'accettazione o la non accettazione di un trattamento sanitario cosa che tutti quanti condividiamo e non consideriamo una sorta di anti cambiano appunto dell'eutanasia
Possa essere giocata per così dire acconto delle volontà espresse
Anticipatamente
Che invece rischierebbe euro di guidarci verso questa pericolosa definiva dal mio punto di vista lo ripeto ancora una volta il testamento biologico e anche qui
Probabilmente
E corretto il
L'osservazione in questo senso terminologica di non parlare esclusivamente di testamento
Ed è il giurista qui mi corregga se sbaglio ma il testamento e valido
Dal momento in cui una persona me più viva
Quando noi parliamo di testamento biologico per innanzitutto è giustissima osservazione non ci riferiamo a cose ma persone ma parliamo di un documento che ha un valore nel momento in cui la persona
E ancora in vita
Questo significa data informa alla dignità di quella vita che abbiamo vissuto in un certo modo anche in quella fase che può essere un certo segnata
Dalla termine a vita ma che ancora una fitta
Allora
Io potrei potrei aggiungere una serie di altre considerazioni mi permetto di farne soltanto due che mi parevano emergesse ho già dal dal dal dibattito
Da un lato io credo che nel contesto italiano in maniera particolare
Noi siamo ancora ben lontani dall'aver affrontato con serietà
Un nodo importantissimo cioè quello delle cosiddette cure palliative
C'è un un bellissimo libro
Curato da un
Neurologo se non sbaglio d'adozione soltanto veronese Giuseppe Moretto
Che si è occupato mi in particolare negli ultimi vent'anni della della sua carriera di terapie palliative applicate appunto alle malattie
Degenerative dal punto di vista neurologico e
Questo medico che ho avuto il piacere di conoscere ha accumulato un testo di un
Di un clinico canadese
ALDAI soci nuove o qualcosa del genere il nome a concorso ha con l'uso non lo pratico correntemente per cui scuserete la pronuncia sbagliata e il titolo di questo testo è
Terapia della dignità
Ecco io credo che
Nella misura in cui
La nostra società sarà capace in questo sì di essere solidale e di sviluppare maggiormente la dimensione di una terapia della dignità cioè la dimensione delle cure palliative
Allora probabilmente questa è un'opinione ovviamente contestabile può abilmente il dibattito anche attuale sull'eutanasia prenderà delle altre strade
Rispetto a questo ci sono già degli esempi anche in altri Paesi però ripeto primo aspetto terapia della dignità quindi medicina Paglia attiva
Il secondo aspetto
L'ho dimenticato e quindi va meglio perché taccio giova eventualmente mi verrà in mente dopo scusate
Però è la la conclusione l'abbiamo dopo aver aperto un po'tanti aspetti illegali etici accavalla all'aspetto medico che quello poche poi è un po'l'ago della bilancia non mi pare di capire
Per definire dove finisce il limite della vita voi o i medici coinvolgo unico dottori al AIA I miei fianchi
Aveta con giuramento voi partite da un giuramento giuramento di Ippocrate che stabilisce come sia importante garantire sempre la cura del paziente come si colloca mica tanto fresco con poi quello che l'approccio alla fine della vita dottor
Ezio Trozzi del Comitato bioetica nazionale dell'ordine dei medici
Allora
Quello che dirò inizialmente non è il mio pensiero che poi
Esprimerò in fondo non sono molto
Lungo non preoccupato
Devo dire che il momento di estrema importanza nel
La nascite la vita di un medico
Il medico spese nasce
Con un giuramento particolare che viene fatto in tutti gli ordini dei medici e qui si impegna a determinate situazioni determinate cose
Questo una cosa che avete
Risale a Ippocrate è stato leggermente modificato vi dirò tutte le due versioni quello che interessa a noi
Però nello stesso tempo
E chiaramente una cosa che condiziona la vita del medico successivamente però lasciandoli ampi spazi di
Decisioni personali
Allora questo è il
L'arte del numero quattro all'articolo numero quattro e
No somministra euro ad alcuno neppure se richiesto un farmaco mortale né
Sul né suggerirò tale consiglio non si sente
Vediamo se
Per posso alzare la voce non non è un problema
Pertanto
Nella versione moderna modificato pesante riesce arrivare come mai
Sentivate così bene il pastore
Allora sentite
Alzo la voce anche io vorrei dire ai precari
Abbiamo visto che ora legame finale
Grazie alla ripresa dei collegamenti dire altro ecco
Questa
Questa e la partenza del medico appena laureato
Non solo avete capita bene o la ripeto
No comunque la ripeto che è meglio non somministrato ad alcuno neppure se richiesto un farmaco mortale
Né suggerirò un tale Consiglio
Nella successiva modifica del giuramento di Ippocrate che poi è stato modernizzato non e che effettuano atto idonea a provocare e così
è chiaro che il medico che parte si trova di fronte a questa situazione situazione che surrogate e protetta dalla legge italiana che la legge italiana
Segue queste cose qui
Io o faccio poco fatto parte del gruppo che a
Rifatto l'ordine dei ma il
Codice deontologico dei medici che è un momento importante in cui mi dicevano
Attenere appunto come ha citato il pastore l'articolo trentaquattro è stato specificato che devono essere attentamente seguite nel limite del possibile
Le
Richieste e le idee del
Mail del paziente
Ora nasce un primo problema abbastanza grosso
è stato già detto più volte però in realtà il testamento biologico chiamiamolo come vogliamo ma chiamiamolo testamento biologico perché così che non matto
è un atto virtuale però non è definitivo il medico o sì per lui o la Commissione medica può modificare le sue decisioni che non vengono ritenute
Assolutamente esecutive però questo è un fatto che esiste e non le ed è la cosa discutibile
E qui ripeto entra la
Coscienza del dottore e la coscienza del dottore parte nella
Nel l'accanimento terapeutico
Cos'è
Io un paziente che so che sta per morire
E continua somministrargli dei farmaci per prolungare la sua vita
In malo modo è molto più logico ed è molto più intelligente per il medico Peppe la coscienza del medico che lavora secondo
Scienza e coscienza
Di
Diminuire queste attività sentendo sempre logicamente il parere del
Paziente se ancora in grado di parlare se non è in grado di parlare usando la propria
Scienza e la propria coscienza vino creare degli inutili prolungamenti di vita che non possono portare questo di mantenerlo e di mantenere le cose che per legge vengono date dal
Dal
Vorrei dal nostro Parlamento e dal nostro Costituzione che dice che non possono essere sospese stiamo bene attenti né l'idratazione nella nutrizione
Nelle nutrizione queste sono cose che purtroppo esistono ancora al momento attuale
Nasce a questo punto una cosa estremamente importante che la limitazione delle
Attività terapeutiche quello che vi dicevo prima cioè c'è uno so che si trova in una situazione particolare
Può benissimo medico anche in accordo di solito conflitti familiari sospendere determinate cose che non sono necessarie alle due cose che vi ho detto
Idratazione e
Alimentazione deteriorare
Levare respiratori bloccare determinate situazioni al momento attuale non non è nessuna legge che ce lo può vietare
Ed è questo l'impostazione che noi possiamo possiamo dare alle cose
Da un punto di vista personale è logico Mammano che
Si va avanti nella professione e dopo una notevole esperienze in questo campo ci si rende conto che
La situazione va valutata caso in caso
Ed è estremamente importante che il medico si comporti secondo le necessità che ritiene in questo momento
Utile per chi a sotto cura
Il problema dell'eutanasia non lo affronto nemmeno perché è un problema che
Al momento attuale per noi ufficialmente come ordine non esiste non esiste perché nera
L'ordine un organo dello Stato ragion per cui non può assolutamente prendere in esame delle cose che lo Stato
Non prevede le leggi dello Stato non preveda do per cui questa parte rimanente rimane bloccata rimane bloccata ed è una cosa
Anche questa irrazionale perché voi sapete che l'Italia e molto indietro in questo campo noi ci auguriamo
Anche
Facendo delle professioni
A livello del Governo che queste cose del Parlamento e queste cose vengono modificate risolte
Perché ci sono delle cose il razionali e ragionevoli
Fino a
I primi trapianti di cuore
Il
Un
Un paziente uno un essere umano veniva considerato morto all'arresto del cuore
Ora non più
Perché voi sapete che quasi tutte le le operazioni carta a livello cardiaco apparve prevedono il cuore che si arresta
Con macchine extra funzionali però la persona non è morta ora Lamorte viene considerata quando c'è l'appiattimento del l'elettroencefalogramma
Io ritengo che questa situazione richiede un dibattito approfondito sono molto contento di essere stato chiamato qui questa sera perché ritengo che solamente la coscienza
La coscienza popolare e la coscienza della gente possa spingere avanti questa situazione e la raccolta dei testamenti biologici
è una cosa che praticamente si muoverà questa situazione io leggevo oggi forse non dati vecchi
Che da un punto di vista ufficiali se ne sono solo dodici mila in Italia mi sembravano pochissimi ma è probabile comunque parlavano di un numero minimo di persone che hanno fatto
Testamento biologico sgomento e qua dentro forse ce ne saranno due o tre non credo di più
Non lo chiedo neanche per cui
Senza dubbio questa diventa una cosa una spinta importante anche per permettere i medici
Di agire veramente secondo scienza e coscienza coscienza ecco io penso che questa
Possesso dell'impostazione nostra
La legge ordine determinate cose però nello stesso tempo la coscienza delle persone vede delle situazioni abbastanza abbastanza difficile e complicata
Lo vediamo se il collega
Conferma Alberto Guidetti associazione unione atei agnostici razionalisti di vicenza
Medico a cui abbiamo la palla conclusiva per
Anche affrontare quello che un po'discorso che ha introdotto il dottor Bortolotti cioè anche il rapporto con la tecnologia e la scienza
Allora
Io collaboro con l'uguale Unione atei agnostici relazionali visti perché sostanzialmente fin da bambino tale un incredulo
E quindi mi sono sempre posto dei quesiti e oggi questa sera così vi ringrazio la nostra accoglienza simpaticissima
Mi trovo nella situazione di non pensare come un giurista perché sono un medico fortunatamente
Collettivo di lavoro che ho fatto cioè far nascere bambini
Io con il dolore dovuto solo quello della sala parto e che i morti inizi
Io ho sempre utilizzate fin dagli anni Settanta e Cologno tanto iniziato anche
A POR procurare l'analgesia epidurale quindi il mio contatto
Con il dolore
è stato sostanzialmente su persone sane in piena coscienza e in piena vitalità
Il mio lavoro però mi ha anche essendo un reparto di terapia per acuti
Non ho visto quelle morti l'ente dolorose e fortunatamente è stata merito anche di una scelta che ho fatto
Però direi che come cittadino
Mi pongo alcuni quesiti
Cioè
Quindi si mette in discussione
Il principio per cui il cittadino
Non può decidere della propria vita
Perché a questo punto c'è un codice penale un Codice civile
Articoli della Costituzione che sono tutti però il risultato di storie come già ricordato prima il magistrato dove la Costituzione dopo la guerra i campi di sterminio sperimentazioni le crudeltà viste e vissute
Da molte cioè da nazioni intere hanno cercato di formulare negli atti della Costituzione degli articoli
Che tutelassero
I cittadini
Questo
Fa parte della storia oggi con un incremento della vita media quindi con la longevità
E con la presenza della tecnologia
Che mette in
Diciamo i Stasi
Un individuo che qualche anno fa sarebbe morto me compreso
Perché ho cinque bypass e quindi se non avessi fatto quei cinque euro passa sarei già no concime per la terra quindi
Nereo capisco qua però voglio dire oggi come oggi bisogna pensare
Che
Non possiamo affidare una cosa propria la propria vita vissuta o un ente astratto e se ne frega del TAR del
Del personaggio e dice no la vita non è tua perché vai contro alcuni articoli della Costituzione la mia vita è mia
è chiaro che se io voglio sui citarmi lo faccio con l'angoscia pre morte no
Magari la scelta non è un po'dato così definitiva per cui magari sopravvivo cranico soccorso
Per cui
Io proporrei che invece di dire testamento
La togliere il dolore questo è ovvio no mio padre che era medico diceva prima un morfina vende filosofare prima togliamo il dolore e poi discutiamo come si fa a rimuoverlo se è possibile è chiaro che il medico cura
Ma quando le cure non solo più sufficienti
Si trova di fronte a delle briglie
Che se entro in conflitto anche con il giuramento di Ippocrate che dice che deve guarire le persone e migliorare la qualità della vita bassa qualità della vita è già finita il quesito me lo pongo
Perché il medico se trovare con le mani
Perché se fa un qualche cosa
Corre il rischio di trovarsi in prigione a pagare avvocati e tutto ricade solo proprio famiglia Guede per autodifesa molti medici non lo fanno
Quindi io dico al legislatore nella Costituzione italiana che è il risultato di una storia ci sono alcuni articoli che non ha perso rivisti
Perché del mille novecento quarantacinque quarantasei quarantasette quarantotto quando
è uscita insomma siamo passati da sudditi a cittadini e ben diversa la posizione
Ci troviamo di fronte alla Costituzione che vecchia
Di di ordine cinquant'anni con una
Processo di tecnologico e viaggia a velocità sempre più alte e quindi anche certi concetti
Che
Potevano essere di Ippocrate oggi non sono più gli stessi perché la realtà e diversa
O questo non voglio dire testamento
Eutanasia e così via dico semplicemente il tutto va rivisto discusso al di fuori della messa in discussione del pronome possessivo mio
La vita mia l'ho vissuta io e quindi decido io cosa fare della mia vita come ho scelto perché non ho scelto di lasciare so che morirò
Perché lasciare è un azzardo morire sicuro e quindi cercare di mantenere la qualità della propria vita e la propria dignità nel rispetto di se stessi lo ritengo un diritto dovere
E quindi saranno i legislatori a proporre le vie che meritino farà la storia
Che non è una storia sempre sbagliata è una storia che nel tempo si modifica e come tale va rivista con occhio critico con gli strumenti
Che il legislatore deve avere con il supporto dei magistrati della storia giuridica e nello stesso tempo prendere in considerazione le cose nuove
E quindi
I tristi casi di Coscioni della
Vagliare considerare Englaro e così via sono casi pietosi ma dietro le mura delle case dei nostri vicini a queste cose ci sono
E anche negli ospedali voglio dire non io fortunatamente ho scelto una branca viene messo di fronte a gente giovane emergente e Paesi la maggioranza dei casi sale
E quindi ho cercato di mantenere la salute la donna del bambino cercando di
Modulare
E rendere più naturale possibile questo grande evento
Però bisogna ricordarsi che la donna quando partorisce al dolore e sappiamo che ha io ho avuto l'esperienza personale di donne che non ha avuto altre voluto alte gravidanza
Per
Non
Sentirsi riproporre quell'orrore ora il dolore
Diciamo un campanello di allarme per la biologia
Il dolore data un ma da rottura di stiramento dei palchi biologiche e quindi
è un segnale di allarme e nello stesso tempo può essere anche immorale
Perché il dolore viene utilizzato è stato utilizzato lo sarà ancora per piegare non tanto per non pertanto per eliminare il nemico dove basta semplicemente un Proietti reale Luca
Ma piegarlo di fronte a un potere di chiedere se altre in malo modo per piegare l'individuo
è questo lo sappiamo che esistono carceri carcere immonde dove vengono utilizzate questi sistemi
Di
Per piegare le persone non per uccidere perché nemico lo si elimina eguale lo si fa tranquillamente nessuno a problemi di coscienza ma nel momento in cui
Si usa il dolore per piegare l'individuo non vedo per quale motivo lo stesso colore legato alla patologia e prima si diceva paziente va paziente non deve non significa quello che esce
Quello che
Sopporta mai semplicemente deriva da pazzi euro quello che soffre
E qui
La ricordarsi che
Da
Significa accadde a dare però soffre da Fazio non è uno che sopporta perché paziente come
Raccontano certe fare della Bibbia no
Quindi io direi che più che discutere sulla
Tecnicità
Giuridica per
Che non la possiamo trovare nuovi con la nostra cultura del nostro preparazione
Madre di suscitare il problema in modo tale che a livello politico e quindi dialettica parlamentare si trovino le vie più opportune
Senza negare
La grande principio del rispetto del singolo individuo cioè in evoca sia vince la maggioranza ma le leggi che per fare a maggioranza non devono togliere i diritti primari dei singoli individui altrimenti diventa incostituzionale
Ecco devo questo finire qua
Abbiamo abbiamo pochissimo tempo prima della conclusione della nostra interessante serata volevo lasciare spazio a tutte le vostre domande e le curiosità Emiliano Silvestri chiedeva velocissimo una unica precisazione
Io non sono un giurista però ho qui alcuni appunti allora sulla questione della consenso informato e quindi del rifiuto possibile
Non c'è solo la Costituzione c'è
La Convenzione del Consiglio d'Europa sui diritti dell'uomo sulla miope biomedicina redatta Orvieto quattro aprile novantasette resa esecutiva Carla legge autorizzazione alla ratifica del ventotto marzo del due mila uno numero centoquarantacinque
Che non è ancora poi è stata rettificata però
Poi c'è la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea adottata a Nizza il sette dicembre due mila consoni alla guerra i nazisti run possedere un po'
Da cui si evince che il consenso libero informato del paziente all'atto medico va considerato non soltanto sotto il profilo della li Cesari trattamento ma prima di tutto come un vero e proprio diritto fondamentale del cittadino europeo afferenze al più generale diritto all'integrità della persona
Capo primo dignità articolo tre diritto all'integrità della persona
Invece sulla disponibilità del proprio corpo l'articolo tredici proprio della Costituzione la Repubblica italiana proclama l'inviolabilità della libertà personale
Nella quale dice la corte costituzionale sentenza numero quattrocentosettantuno del mille novecentonovanta
è postulato la sfera di esplicazione del potere della persona di disporre del proprio corpo
Bene
Allora io partirei allora con le domande se ne coglie curiosità dal pubblico la signora non so se se la ricorda
Il nostro Morandini la domanda che le va rivolto la signora chiederei per cortesia giusto perché così diamo spazio a tutte risposte e anche domande velocissimo
I
Era
Interventi erano abbastanza
Così senso solo se è vero niente ovvero che era sistemi interni quando io mi fermo non voglio
Non so se ho capito bene finito mi spiace che scoppiasse il cuore in mano di fronte una persona che vuole suicidarsi
Capitolo
Sì
Ma
Lei sa benissimo che nasce all'emittente di tipo fisico ma anche di tipo individuale
Chi si suicida normalmente
Aveva problemi di salute fisica
Feroce
Ma anche i problemi come dire al giudice
Quindi di fronte alle decisioni io penso
E
Ancora vent'anni fa negli anni atterrava limitato
Privi di persone che volontaristica vende
Andavano negli ospedali nei casi di rincorsa a fare compagnia a coloro che erano o in fase di
Vita terminale secondo il giudizio di medici o comunque affetti da un male incurabile e semplicemente li accompagnavano c'è facevano loro compagnia
Io penso alla luce di queste esperienze proprio quei sembra dire dalle esperienze concrete
Che quand'anche ci fosse domanda di eutanasia Sella esploriamo in profondità la domanda di ottanta sia è apparentemente
Una domanda di morte ma di fatto è una domanda di compagnia la domanda di vincere la solitudine nella domanda di vita
Io le porto solo le esperienze fatte da questi gruppetti che vanno a tutt'oggi sono gruppetti di volontari senza pretende niente naturalmente dietro con dietro autorizzazione di medi dirigenti medici dei reparti perché altrimenti
Si violerebbe
Tutta una serie di norme che lei può immaginare
Mai nessuno di questi pazienti a cui si è fatto compagnia ha chiesto l'eutanasia chiesto il mai
Cioè tante volte basta
Sta lì vicini Carla mano io non sarei capace che però quello che ho fatto con mio padre conoscendone infermiere né niente
Però ma anche che anche con altri centri tendente nella sua mano asciuga lì la fronte Baiardi la fronte Bajani le labbra eccetera qualche volta ci vuole di più già visti guarda caso a caso però mi sia consentito di dire che
La salute è qualcosa di molto complesso cioè riguarda l'intera personali la persona il corpo ma è anche una mondo interiore eccetera allora quello che io mi chiedo è proprio questo
E parto da un punto secondo di partire da un punto di vista che ci può unire qui perché pur nella diversità profonda di vedute io penso sentendo l'esordio che è stato fatto prima
Per quello che unisce la mia prospettiva con quella di altre è che ci occupiamo tutti di soggetti molto deboli noi in particolare e andiamo fieri ci occupiamo di bambini non ancora nati ma non per giudicare
L'abbiamo mai giudicato nessuna di quelle zone per tre volte non sono per niente responsabili sono d'accordo al figlio molte volte responsabile il papà del bimbo la famiglia di origine non interessa questo
E vi dico che quando occupandoci di loro un bambino che era destinato a non nasce invece nasce perché semplicemente perché facciamo loro compagnia cerchiamo di aiutarle con tutti i nostri limiti
Proviamo la stessa giovedì quando sono nati i nostri figli allora quello che
Perché il Partito d'acqua
Perché l'Associazione Luca Coscioni si occupa di altre situazioni di emarginazione di cui giustamente diceva la politica si occupa poco anche di bambini non nati si occupa poco o niente
Ma io mi chiedo
Vogliamo costruire un mondo in cui diamo l'autodeterminazione dicendo la vita mia decido io eccetera cosa che
Per
Se mi consente io poi lascio parlare finisco altrimenti per Jean Monnet abbastanza stanco allora sì vogliamo costiero modo capito voi volete costruire in questi termini io invece voglio costiero a parte che dal punto di vista dell'ordinamento giuridico oggi purtroppo
Non è non sarebbe possibile questo poi io non lo può farlo il progettarsi dal quinto piano e per carità però mi premerebbe
Una
Chiedo scusa
Nuove revisore doverosamente
Allora
Prima di passare
Le
Sarebbero molte dunque al pastore metodista debbo dire che quel quarto riguarda quel protocollo stipulato in Germania
Lì esplica detto chiaramente che le dichiarazioni anticipate di trattamento non vincolano il medico
Che nei Paesi dove sono state legalizzati purtroppo se le cose da dire il contrario ma i dati sono questi vedersi Belgio e Olanda hanno molte volte rappresentato l'anticamera dell'eutanasia
Che le cure palliative concordo con lei sono questo sì sono un diritto del medico purtroppo se dite che la legge trentotto che istituì per le cure palliative non è sufficientemente attuate in Italia dite una cosa giustissima
Perché le cure palliative sono importantissime perché tolgono il dolore fisico nella grandissima parte dei casi e accompagnano che accompagnano il malato
Poi per quanto riguarda Ippocrate io non voglio dare lezioni a nessuno anzi penso di avere via se quello che avviene a imparare in questa sede
Però diporto veramente l'esperienza c'è Ippocrate non è che ha voluto come dire far fare un giuramento per
La questione di porre attestato che a proposto dopodiché ogni medico fa quello che ritiene la medicina come cura
Perché non è vero che il medico deve deve guarire no il medico deve curare c'è un'altra cosa I che si direbbe in inglese cioè prendersi cura
Ma anche qui non voglio come dire insegnare i medici perché ci sono tantissimi medici che sono fiori medici mi dicono che anche qui
Presidente se qualche medico economico non sono abituato alle vostre domande ventinove
Era per rispondere alle varie voci indicare la somma
Addosso abbiamo stimolato parecchi
Non ho perizia regola fare una domanda
Se può venire al microfono che così registriamo l'audio
Uno a quattro milioni sbocco totalmente mancava nel dibattito il perché in Italia mucoso discute la propria esistenza
Se noi prendiamo atto cultura avevamo avuto il cristianesimo come il Giappone il suicidio era praticabile era percorribile
E non era problematico
Perché in Italia non possono parlare e riconosce che le persone dispongo della propria vita perché abbiamo il Vaticano che considera le posso il mutuo sole magrezza ditte coerente e il buon post Colussi De Rita il diritto di personale con lo vuole
Vi voglio anche ricordare che moltissime parti patite cristiane sono per la sofferenza
Perché la sofferenza del malato la seguita Cristo e di conseguenza limbo la sofferenza viene imposta poco conferita cristiana ma è una società in cui non si può parlare in cui non si può discutere in cui io non posso dire dar vita in via egli appartiene
Questo è avvenuto nella
Della società
Della dell'umanità soltanto questo il cristianesimo perché prima questi si società ha sempre ammesso che l'individuo poteva opporsi ribellarsi ma disporre della propria esistenza non era obbligato a diversi e non l'ha condannato
Perché mai nessun samurai è stato condannato moralmente poco socialmente perché si è suicidato
Non so le persone che soffrono ambito di discuterlo insistenza ma non solo possono che soffrono tutte le consulte anche chi si suicida povera sofferenza
Recoba il passo le singole contribuito per la ditta dell'aborto donne che si trovano nella condizione di aver
Bambine deformati
Che nascerebbe o con sofferenza non viene consentito di abortire perché
Patti che hanno ha imposto l'obiezione di coscienza ma se arriva la crudeltà che addirittura medici infermieri stipendi assiste alle donne che hanno abortito perché perché c'è un puntiglio inventato cristiano
Che pretende la sofferenza
Prego provvista personale chiaramente non ricordo l'allora lasciamo alla coscienza di ognuno chiaramente la la riflessione è lunga e ampia al chiaro sarebbe stimoli per continuare un'altra giornata io purtroppo ho pochissimi minuti
So che il dottor Silvestri se volete riunire un po'le domande vi chiedo la cortesia però io ho avuto riassumere considera che siamo
A disposizione pochissimo tempo se qualcun altro voleva fare qualche domanda
è tradizionale
Insomma sono
I soci della lega
Personale
Zani
Cosa deve si dice soltanto fisici
Pure in via
Con estrema chiarezza che ha visto
La loro vita
Non attività assistenziale
Queste persone difficile
Nel dettaglio nel senso
E va bene
Le leggi italiane
Mi sfuggono
Il suicidio
C'è
Monologo essere condannato
Ma
Se invece uno
Fa un blindato suicidio
Dovrebbe essere come minimo processato per aver fatto qualcosa che viola come è stato detto la Costituzione
Perché le posizioni
Sfuggita e ventisei liberamente chiederla viene dato da delle somme condizioni ambientali sentissi cinesi
Per motivi di dignità condiviso
Esiste
Protocollo
E non aspetta che un magistrato
Dall'autorizzazione
Perché a quel punto non fai e basta e la società
è impotente non può prevenire
Naturalmente ognuno può cambiare idea ogni momento la personalissima ad esempio alle persone
E magari nel momento in cui è arrivato nella casa ed ha cambiato idea e io rivendico il diritto dell'essere umano dell'ambiente
Anche dieci volte nel giro di dieci secondi
Per cui
Se poi viene salvata chi lo sa non è che impedisce diritto ma
Fa una interrogazione dice momenti vogliamo ragionare un attimo solo serve ad arrestare decise
A morire nel momento in cui viene riportato sulla spiaggia curata da sole
Ce n'è un altro contesto educativo
Ma non è il fatto che ci sia stato salvato che
Chiarimenti a
Che è il fatto che questa persona stava esercitando che diritto evidentemente se poi non lo fa invece vuol dire che chi lo ha salvato in quel momento
E ha dato la possibilità di cambiare idea
Quindi
Io sostengo
Che tutto sommato
La Chiesa cattolica
Condannato
Il suicidio perché
Lombardo considerava un peccato
Silvano
In tutto il mondo individuali sono cattolici allora non possiamo assumere come legge universale dell'umanità una legge che riguarda una singola regione
Albanese negli stabilimenti l'onore
Generale sconfitta
Sei ovviamente scattare con i carabinieri
E in Romania quando venivano sconfitti vasto partiamo dalla storia
Marcantonio abbiamo pagato
Però
Degli altri faceva ai Carabinieri si incideva perché molto nobile definirlo nell'hinterland dalla realtà Marianne emanati nel termine
Allora l'ultima cosa
Siccome però quando uno non può muoversi
Non può parlare perché in uno stato terminale
Ed è in balìa di coloro che si prendono cura di lui ma prendersi cura di noi lo dobbiamo dire come don Milani
E non come certi altri e si vedono
Contro di lui impedisca Presidente vorrei qualcosa che riguardi qualcuno no contro qualcuno secondo me
E siccome questa questione
Completamente difesa nel verbale medici calabrese estraneità contraria come la pensa lui
E non ho fornito
Io credo che uno Stato
Rispetta il diritto di tutti i cittadini debba dare la possibilità
Di impedire che qualcuno
Lo costringa a fare
Non
Grazie
Ai saldi praticamente giusto prima di chiudere visto che ci sono state queste questi stimoli se riuscite a riassumere davvero in imprese con dei una risposta in modo tale da dare una chiusura sia
Emiliano Silvestri che poi il movimento anche per la vita se che ci dia anche nel contesto di risposta questione questi stimoli che sono venuti fuori
Per fare io
No dicevo che io concordo con una il professore del Movimento per la vita sul fatto che
I radicali e certo tipo di cattolici si sono impegnati in lotte perché tutte e due avevano a cuore
Cose importanti di cui
Troppe persone troppo spesso e anche troppe forze politiche non si interessano
E difatti anche noi ci siamo occupati di aborto di interruzione volontaria di gravidanza e questo a partire dal fatto che
C'erano
Delle donne che abortiva hanno
Ma erano considerate delle persone
Sbagliate e quindi dovevano abortire clandestinamente magari qualche volta ci lasciavano la pelle
E invece noi ritenevamo che
Fosse più compassionevole si usa adesso
Un misericordioso consentire loro di fare quella scelta che comunque avrebbero fatto in modo da non rimetterci la vita è farlo nel modo
Meno
Come dire penoso prossimale no il male minore come dice
Il dottore qui guarda caso dopo che questo è successo che c'è stata la legge
Numero di aborti clandestini è progressivamente calato si è ridimensionato di molto dura ottanta per cento
Anche quelle volontari medici i ruoli ecco allo stesso modo perché qui
Cioè si parli non sembra che qui c'è
Chi vuole difendere chissà che cosa e chi vuole uccidere no allora
Allo stesso modo in Italia
C'è chi come nostri vigenza di cui parlavo prima Carlo Strollo che chiede insieme alla nostra associazione
Che il Parlamento attui una indagine conoscitiva su quali sono quante sono le tutele asili clandestine che ci sono nel nostro Paese
L'ultima di venti mila malati terminali che trovano nell'aiuto di medici pietosi coraggiosi l'uscita di sicurezza così la chiama
Sarebbe opportuno saperlo come sarebbe anche opportuno che l'Istat che dal due mila dieci dai dati che vi dicevo prima ha tolto la motivazione dei suicidi dalla rilevazione che fa lì sui cd tornasse
A dirci quali sono quanti sono le persone che si sui citerò per motivi di malattia
Quindi non è che noi vogliamo semplicemente a di nuovo che quando uno soffre
Se o un minuto di leggere questa cosa perché io lo trovo molto bella
Questa è una fase di per Giorgio guardi dice se un medico vi dicesse lei è una malattia incurabile resta poco da vivere però noi potremmo farle un buco in pancia che si chiama Castro Strummiello pre poter l'alimentare poi le pratiche Remo un foro nel collo
Sarà chiostro minima per permetterle di respirare le introdurremo un tubicino nell'uretra catetere di circolare vescicolare sì per consentire di urinare vescicale per consentirle di urinare
Un'infermiera risulterà giornalmente l'intestino naturalmente dovremo sottoporla forti terapie antibiotiche per contenere le infezioni causate dai tubi inevitabilmente dovrà sopportare i dei cubisti piaghe dolorose che corrodono la carne fino all'osso
Però lei potrà vivere anche un anno o più
Se un merito vi dicesse lei ha una malattia incurabile resta poco da vivere però noi potremmo ridurre le sue sofferenze al minimo e su sua richiesta procurarle una morte indolore purtroppo la scienza e i suoi limiti
Da quale medico vorreste essere curati noi vorremmo che questo secondo medico non rischiasse da i sei e quindici anni di galera perché aiuta
Siamo davvero in conclusione del tempo a nostra disposizione la cosa bella è che questo dibattito ha stimolato molto la discussione che non si fermerebbe qui non si fermerà qui
Ce la facciamo un minuto nell'assorbimento
Grazie Presidente molte sarebbero le risposte da dare una serie di interventi dico soltanto che
La dignità della persona non dipende secondo me dalle condizioni fisiche o psicologiche in cui si trova ma ciascuno alla sua dignità indipendentemente da questo
Secondo le direttive anticipate di dichiarazioni anticipate di trattamento fatte oggi quando dovrà essere applicate troverà naturalmente un altro medico diverso da quello che le ricevute e quindi
Magari avrà valutazioni diverse sarà anche voluta la medicina eccetera
E da questo punto di vista
C'è non più l'attualità della volontà ripeto ci sono state situazioni in cui ci sono stati di risvegli dei pazienti definiti a sua volta in stato di minima coscienza
E questi han detto che sentivano ma non riuscivano a comunicare e hanno cambiato idea ma non sono più in grado
Di
Esprimere questo proprio perché
Sullo stato di minima coscienza
Faccio notare che tutte le sofferenze sono degne di rispetto e quindi chi ha detto che
Ci giudicano le sofferenze penso ha detto una cosa fuori luogo
Per quanto riguarda la salvezza di chi vuole suicidarsi sono stati situazioni in cui
Chi è stato salvato che voleva suicidarsi ha poi cambiato idea ed è ancora invita
Io non rappresento la Chiesa cattolica anche se evidentemente mi riconosco nel suo magistero però non mi risulta che la Chiesa cattolica
Giudichi chi si suicida anzi ha sempre avuto parole
Di grande misericordia evidentemente quanto riguarda
Quanto
Per quanto riguarda i bambini deformati
A tutt'oggi le
Sa che l'aborto è consentito i medici obiettori non impediscono queste se ne sono tanti altri che sono non obiettori credo consentono
Ma il problema di fondo è questo io penso che per combattere la sofferenza più che l'autodeterminazione sia importante
Proprio una presenza di cura e di attenzione una presenza umana
Da questo punto di vista
Io penso che questo ci rifletta oggi perché non ci organizziamo insieme
E organizziamo qualcosa di vicinanza a questi pazienti
Il suicidarsi suicida evidentemente perché dentro la disperazione
Sì ma
E resta solo io vorrei che noi che non fosse solo la linea
Poi magari decide lo stessimo vorrei vincerla sulla sofferenza se deriva dalla solitudine unità qualcosa di disagio interiore
Da questo punto di vista
Alcune vorrei
Volevo ricordo ricordo a tutti che non è l'argomento della nostra sarà da cui si parlava di un testamento biologico
Di cosa avere facoltà hanno facoltà di scrivere interno di questo movimento di questo
Documento
La parola Adalberto Guidetti per le considerazioni finali del punto io vorrei concludere dicendo
Siamo sudditi o siamo cittadini
Abbiamo il diritto-dovere di scegliere
Della nostra vita sposarsi o no se mantenere maiale o no se andare in chiesa o no
Di adorare una fontana d'acqua purissima gravi sono sempre domandato come mai i miracoli non sono mai avvenuti a Stoccolma quando si consegna dei premi Nobel o il Politecnico di Milano
Sono le imprese edili dove c'è chi ha mangiato era un pungolo Igino Deroma e che ha visto amare
A siamo obiettivi insomma le favolette perché qui siamo a livello di favorente
Perché quando si tratta di cose importanti e serie non vanno
Tarda sacerdote vanno dal medico
E poi lo accusano anche sino a raggiunto l'obiettivo di Portofino novantenne ed Benarrivo in ospedale timore in mano non ai curato abbastanza conciso il nome o il giro papà perché questo è accade
E quindi va a cercare di essere un po'più più terra terra più oggettivi
Leggi sono la storia di un Paese
Ma la storia progredisce
Lo diceva anche Eraclito panta rei non puoi fare il bagno nella stessa acqua perché l'acqua scorre
E quindi noi siamo
Di un continuo modificazione
E questa modificazione costante ci dall'angoscia perché non ci dà certezze
Quando mio padre
Diceva prima
Loro credono al centro di appalto sono profezie ricordo prendete una seggiolina aspetta cioè in pratica
C'è addirittura Virgilio che vigeva attimino dannosa ed
Doverosamente esso e di donare la fede la garanzia con la speranza vende aria fritta perché non è una cosa oggettiva l'onesto solo chiacchiere
E quindi se oggi ci troviamo di fronte al problema di gente che muore sempre più tardi
E che soffre perché viene mantenuto invitano la tecnologia che ormai esiste crescerà sempre di più bisogna anche porre un rimedio a questa situazione e creare la possibilità a chi vuole
Di poter scegliere
Che dopo sarà il legislatore che intraprenderà all'interno di una storia di un Codice civile e penale la fattibilità nei termini più adeguate nel rispetto
Delle opinioni del singolo e che i giudizi della maggioranza che ha magari e confessionale non possa intervenire soldi sul diritto del singolo perderci col decreto
I francesi hanno avuto il coraggio di tagliare mezzo milione di testa
E hanno cambiato il mondo allo trasformato i sudditi in cittadini veri cristiani ricordi cui cristiani musulmani ed avrei va bene
La vita non è tua mai di Dio
E io di Crotone grosse perplessità anche perché miracoli ne ho mai visti
E quindi non vedo perché devono debbano scattino sempre a Pastorelli ora la cosa
E e non
Alla
Alla consegna dei premi Nobel a Stoccolma
Noi per chiudere allora giustamente lasciamo
Ultima parola
Che
Hai relatori sono alla mia sinistra dottor votarsi no io
Non c'è molto da aggiungere penso che chi ha
E sia chiaro in questo momento
Che la società moderna ha bisogno di regole precise queste regole qui in Italia non le abbiamo bisogna accertare chiamo di darcene nel cercare di averne perché
Il medico può fare la sua parte però se è vincolato da varie situazioni che non gli permettono
Di agire di lavorare parlando dei sei dodici anni di carcere incerti ma in altre situazioni è chiaro che la libertà famosa che vi dicevo di coscienza viene molto vincolante
Io volevo concludere con una frase che molte egoistica è fatta da uno da filosofo antico ed è
La seguente tutti gli uomini sono mortali forse anch'io
Però è vero
Ognuno di voi ha le stesse critico
Parere quindi è
Pastore grave proprio a verbale arrivai sentivo dire parole soltanto soltanto dei miei figli ma dunque Westerwelle non creino essere questo ragazzo ma
Dunque io vorrei concludere con due considerazioni da un lato
E correttissimo del richiamo al rispetto delle diverse opinioni
Io credo che questo dispetto si articoli anche senza dare giudizi di merito come invece
Il dottor Guidetti
Faceva poc'anzi rispetto al modo in cui ciascuno richiedendo la Società di poter articolare le proprie convinzioni profonde
Allora
Se io scelgo per quella che anche voi la mia etica
Di credente
Di rivolgermi
Ad una verità rivelata non capisco perché qualcuno deve contestarla semplicemente dicendo ma son tutte favolette anche perché su questo sfalci siamo un pochettino i piani cioè questa è una cosa che mi capita abbastanza spesso
Di fatto si pretende che quando si affronta un tema di carattere
Medico giuridico filosofico
Sì utilizzi tutto un apparato categoriale che deve essere rispettato e giustamente il giurista il medico il filosofo tipo bacchettano se tu esce al di fuori di questo apparato categoriale
Quando arriviamo all'ambito teologico
Tanto sono tutte favolette balle e quindi va bene dire qualsiasi cosa ci sono un sacco di imprecisioni nel discorso religioso popolare
E on line è proprio quello che spesso ci si casca poi accusando gli altri di posizioni che sinceramente non ci sono questa è una prima considerazione che
Mi tocca profondamente perché quando diciamo rispetto delle posizioni tutte beh allora queste diverse posizioni dobbiamo quantomeno cercare di articolarle correttamente
La seconda considerazione conclusiva
Allora io non credo che
Ovviamente rispetto pur magari non condividendo chi afferma dice ma la vita è in mia in senso assoluto io rispetto a questa affermazione
Non la condivido ma ovviamente non la condivido non significa che la mia posizione diventa in automatico legge su questo dobbiamo ben intenderci
Io personalmente ritengo che uno Stato moderno
Lo Stato italiano non parliamo di Stato moderno va bene ritengo che sia più che corretta o che
Uno stato
Come il nostro abbia una legislazione sul tema dell'aborto
Io non sono favorevole all'aborto il che non significa dire
Che sono contrario alla legislazione in quanto tale cioè i piani devono essere dal punto di vista giuridico e di convenzione ben distinti
Ecco da questo punto di vista però quando si parla dell'attenzione come dire alle cure dell'accompagnamento dei malati io su questo inviterei tutti quanti semplicemente ad una riflessione ulteriore
Noi possiamo ovviamente fate riferimento anche ad altre civiltà ad altre culture dove un'etica differente è stata praticata e praticata
Io mi domando se per esempio era il riferimento al summit mai
Io mi domando sinceramente in un'ottica più ampia
Se noi tutti davvero
Desidereremmo vivere in una società di San Ferrari
è una domanda
Do io personalmente
Come dice
Io semplicemente la domanda se vogliamo davvero vivono in una
Società di samurai
Non rimetterà epoca comunque va be'
E
E semplicemente riferita al fatto se noi riteniamo che
L'assolutizzazione dell'individuo che non significa togliere
Libertà all'individuo ma
Nella misura in cui l'individuo rimane una cellula completamente slegata dagli altri
Ed è
Qui vengono messe in questioni delle acquisizioni che io credo non fanno parte di un'etica segnatamente cristiano qualcos'altro ma della società moderna
La dimensione della solidarietà non è necessariamente cristiana allora io su questo semplicemente credo che su rispetto a questi temi sia necessario un approfondimento di riflessione
Poi
Sia ben chiaro nessuno di noi critica alcuni
Un molti per esempio degli ideali venivano citati la Rivoluzione francese
Se poi noi oggi saremmo disposti nell'ottica della legalità e fraterni del eccetera eccetera di rimontare leggi gli ottimi in piazza
Bene non so
Se sia
No ma
Io non ho assolutamente detto questo lei mi mette in bocca dei pensieri che io non ho detto sono semplicemente dicendo
Facciamo attenzione facciamo attenzione hanno un po'poco del queste tipo di alternative secche
Che portano comunque degli estremismi cioè il rischio dell'estremismo c'è
Da ogni parte semplicemente a riflettiamoci insieme
Mettendo inviamo come diverse posizioni io semplicemente
Voi concludeva con con questo tipo di invito
Grazie
Garrone
Complessa
Da compiere serve per condividere questo momento comunque
Soprattutto perché anche se magari lo scambio dialettico sembra un po'anomali o meglio ausiliari
Viva l'attenzione la pretesa
A questo tavolo non era quella non direttamente a livello di convenienza deve dare un'idea
Ma invitare alla riflessione che spero sia la cosa
Rimasta alla fine
Questo in un momento generale