Processo a Francesco Belsito ed altri (Umberto e Renzo Bossi) per appropriazione indebita per le presunte spese personali con i rimborsi elettorali della Lega Nord

L'avvocato Scovazzi
Va bene per il momento lo sostituisce lei
Grazie allora novantasette quarto comma l'avvocato Brigandì Bossi Renzo presente anche l'avvocato Beltrami
Bossi Umberto assente c'è l'avvocato briganti
Della
Certo del codifensore va bene allora Pubblico Ministero si
La informo sullo stato dell'arte della citazione testi allora per quanto riguarda la
Cantamessa è stata ritualmente citato adesso vediamo se
Bene c'è per quanto riguarda invece il teste ma Armelloni
Di a questo problema sono andati degli operanti della polizia locale per avere
Certezza che la la
La notifica dell'udienza del della citazione in udienza avvenisse regolarmente hanno trovato all'indirizzo il padre che
Dimora nello stesso stabile che ha riferito a verbale adesso glielo produco
Un'annotazione di polizia giudiziaria che signor Martinello è attualmente
Facciamo dimorante
Stabilmente in Thailandia ghiaccioli puri emigrato così tale descritto anagrafe degli italiani residenti all'estero quindi anche scritto formalmente all'aereo
Immigrazione tra l'altro del del
Che vi sarà l'anno scorso
E dice che in Italia
Ogni tanto viene probabilmente potrebbe tornare
Nel corso della dell'estate però più di questa
Intento non non non viene non viene indicato
Quindi al momento la la questione è la seguente purché il Mar me lo tratta dovrebbe riferire sui video famosi che sono stati poi oggetto
Ampia diffusione nei media idiozia sono agli atti corredati da suo verbale distinte
Chiaramente l'esame di questa persona che
Descrive e correda quindi la la il motivo per cui sono stati fatto questi video qual è il contesto si renderebbe necessaria a meno che chiaramente la difesa
Non acconsenta allora produzione del verbale e dei video allegati questo punto renderebbe superflua dal mio punto di vista
L'esame del
Testimone
Se poiché sì rendesse particolarmente difficile o impossibile
Reiterazione della
Dell'esame del testimonio poi vi chiederei la lettura secondo il Codice di rito però questo poi un problema
Eventuale
Sentendo anche intanto le difese si
Non c'è consenso avvocato Beltrami
Tutto al pubblico ministero che ci arrivata un mese fa una raccomandata Fazio va beh signor Bossi
Quindi non so l'attendibilità figuri Solitro appare sul fatto il Consiglio fuori o meno
Perché da quando ha versato è partita dall'Italia
Solo questo dice che ogni tanto torna in Italia mi parlavano così
Non su questo non di per sé va bene allora la decisione non c'è mi pare di capire il consenso
Ora
Va bene riprovo la ritroviamo la la la citazione
Noi a che punto siamo nuove la lista è terminavo ed oggi dall'ultimo sarebbe c'è la teste che sentiremo oggi poi sarebbe l'ultimo teste del Pubblico Ministero no
Però
Gli operatori e RAI vi eventuali nuove eventuali operanti eravamo rimasti d'accordo così in questo senso so acquisizione delle annotazioni riserva delle differenze di eventualmente porre questioni specifiche
Quindi a questo punto
Dovreste di scioglierli alla Riserva signor giudice io ho un problema che
Questa difesa e serio
Avevamo all'inizio si ricorda se lei aveva ritenuto questo processo particolarmente importante
Che il riferimento agli altri di perquisizione
Fa parte negli studi dei parlamentari signor Pubblico Ministero ha detto tanto noi ci avvaliamo degli atti che la lega
Spontaneamente offerto ovviamente si riferiva alla lega del dopo Bossi tanto per essere chiari
Io chiesi i documenti dove sono
Il signor Pubblico Ministero ha detto sono stati restituiti adesso avvocato questi ha un altro problema cioè noi qui dobbiamo desidererei conoscere sì e ci sono due problemi uno dello espongo e l'altro lì per rimanere quello che ha detto impianto
E siamo Pubblico Ministero e io non ho alcun motivo anzi sono dubito che abbia detto esattamente quello che è successo ha detto questa cosa qui noi abbiamo sentito
L'udienza scorsa
La testimone Nadia da gravità la quale ha detto che la lega non ha questi documenti cioè i documenti
Dati
Dal
Successore di Umberto Bossi alla Procura della Repubblica perché procedesse dell'accusa restituiti e non messi a disposizione della difesa perché non li ha
Feci seriamente la lega ce l'ho detto la testimone
Questo impedisce
La difesa
E comunque la impedisce su una serie di
Punti faccio un esempio per tutti quando mi si dice turchese appropriato delle somme derivante da una multa e trovo la multa lì non c'è problema
Il giorno l'ora comune quando mi si dice hai speso due mila duecento euro in gioielli
Punto ho io quei documenti o io non posso difendermi questo è un problema che va risolto all'interno di questo procedimento
Il riferimento alla questione che lei signor giudice aveva posto evidente che io vorrei sentire sicuramente i procedenti perché
Visto
Io mi sono permesso di rivedere la documentazione prodotta dal collega di primo banco
La documentazione analoga mia cioè
Hai preso questi soldi
Qui ce l'ho ricevuto gruppo terreno allora Rosa richiamiamo gli operanti nessun problema c'eravamo proprio intesi in questo senso allora in coda ho sciolto i nuovi per capire come tranquillamente avvocato siamo qui per quel problema sono i documenti quindi a cominciamo risolvere il problema della prosieguo dell'istruttoria il punto di vista dei testimoni e diciamo oggi
Sentiamo la signora che qua fuori sono spiegato poi
Scusi signor giudice
La da Granada era l'impiegata amministrativa quindi ci ha detto tutto quello che ci deve vedere
L'impiegata di oggi e la segretaria personale di Bossi Umberto fisicamente c'è l'ufficio della segretaria sì no ma va accatto la dobbiamo sentire questa teste ma io come faccio a chiedere le questioni e su cui
Ad esempio delle circostanze di cui avevamo sollevato nullità dell'atto di citazione dodici dicembre due mila duecento euro punto
E io cosa Diego ovvero che ha preso due mila duecento euro io non so né come né quando né per allora avevano un altro io non posso non è in grado di esaminare la testa e se non ho questa documentazione le norme fornito
Volevo solo dire questo
Interlocuzione non era già stata posta ramo dimostrato con non sulla base di una
Intuizione del pubblico ministero ma di una documentazione prodotta in atti che questa documentazione è stata tenuta dalla Procura della Repubblica dalla polizia giudiziaria e dai consulenti
Messa a disposizione delle difese
Alla luce della deposito atti ai sensi dell'articolo quattrocentoquindici bis del Codice di rito
E successivamente dopo che è stata esercitata l'azione penale comunque giudice lei ce l'ha agli atti del fascicolo che abbiamo indica la strada restituita in quanto la Procura ha ritenuto dopo che la discovery anche di questi documenti era stata messa la disponibilità delle difese che quei documenti non servivano per le contestazioni che sono stati Prato tassativamente Anna La analiticamente
E indicate nel capo di incolpazione
Questa documentazione è stata restituita alla lega se poi la lega in questo momento non è in grado di esibirla
O non non è stato più interesse trattenerla e l'abbia distrutta o archiviata non lo so però non penso che sia un problema né della inversione dell'onere della prova
Ne della conculca azione della dei diritti della difesa
Che
Ripeto tra l'altro deve rispondere rispetto alle imputazioni che sono sollevate e dei documenti che dovrebbero essere a corredo delle imputazioni stesse quindi questo problema non lo supereremo mai a meno che ripeto
La lega spontaneamente
Nell'ambito dei diritti difensivi fornisca questi documenti di interesse l'avvocato Brigandì la Procura non non li ha più ma allora la questione
è già stata affrontata signori adesso dobbiamo abbiamo qua fuori dal teste la dobbiamo sentire
Allora abbiamo comunque accertato che le difese non prestano il consenso all'acquisizione delle dichiarazioni del teste che sta in Thailandia
Quindi poi
Pubblico ministero farà
Le sue valutazioni invece mi sembra d'aver capito che le difese vogliono intendono porre domande agli operanti ho capito bene
Quindi potremmo giardiniere
Che per la prossima udienza che sarà il venti
Giugno
Alle ore nove e trenta
Il Pubblico Ministero citerà agli operanti
Entrambi i due più due operai li citiamo entrambi o ne basta uno solo l'ICI Ametrano attenzione perché siccome c'era una ante del nuovo e che però ha fatto
L'attività ricostruttiva che penso non interessi probabilmente alla interessato della Guardia di Finanza che fa tutti gli accertamenti sul sul sulle carte sui documenti
Cioè alle difese interessa hanno i carabinieri del nome o i finanzieri immagine finanzieri che sono gli autori ora
Per ventagli annotazioni carabinieri del NOE sono quelli che avevamo svolto per la procura di Gela fuori dal la
No avvocato sta parlando degli operanti io anche
Perché dobbiamo decidere chi citare per la prima
Da dove
Dunque
La Guardia di paragonabile a quello la Guardia di finanza
Va bene
Va bene allora e la Guardia di Tirano e la media e neanche per lei avvocato Beltrami
Bene
Allora per l'udienza del venti giugno
Noi
Sentiremo alle nove e trenta Paolini giacché siamo in argomento disattese vi do anche
Allora avvocato
Allora
Una carta
Vogliamo fare alle dieci perché abbiamo tutta la giornata così
O lei
A che ora le interessa
A solo per
Tutto avrebbe venite tutti da fuori allora alle undici grazie
Vi citerò Maranello eventualmente
è generiamo accettiamo anche eventualmente i suoi spostamenti perché sarebbe opportuno farlo venire visto perché
Non c'è il consenso della difesa
Atto quindi allora io faccio anche un'attività diciamo nuova attività informativa per verificare le
Eventualmente perbacco intervennero di farlo tornare
Dalla Thailandia
Senta se
La
Ma a me
Ecco e poi stavo dicendo
Giacché stiamo in tema di Dante vi do anche l'udienza successiva attiene
Undici luglio ore dodici
Ecco
Lo buongiorno avvocato
L'ho affronteremo anche la prossima volta più nel dettaglio questo tema però
Corsi e le cose vanno come devono andare l'undici luglio o anche il venti giugno
Se c'è tempo potrebbe essere già al momento dell'esame degli imputati
Quindi le difese si preparino a decidere qualche civile rende l'esame e chi non lo prende
E eventualmente a far comparire gli imputati interessati a rendere l'esame io direi che è già al venti giugno a scopo prudenziale
Poi chi non riuscirà a essere sottoposto a esame il venti giugno
Sarà sottoposto all'undici luglio comunque direi che tra
La prossima giugno-luglio e l'udienza di luglio dovremmo fare anche l'esame degli imputati d'accordo va bene allora diamo atto che sonno presenti anche
L'imputato bel Fitto e
L'avvocato
Scomparsi allora facciamo entrare la teste va bene
Forse lei avvocato non ha sentito la prossima udienza il venti giugno ore undici e quella dopo ancora sarà l'undici luglio ore dodici stavo dicendo o la giorno anche sul fatto che i suoi colleghi
Hanno anticipato
Rispetto alla riserva del giudizio del dibattimento sull'esame degli operanti di avere delle domande da porre ai finanzieri quindi
Per il venti giugno il pubblico ministero citerà agli operanti della guardia di l'operante della guardia
Fisica eccetera io desideravo la lo rilevante della Guardia di finanza pubblica
Sì esatto il venti giugno alle ore undici e l'undici luglio alle ore dodici giudice ecco quali avevo sto aggiornando l'avvocato Scorza Scovazzi
Avremo poi detto che probabilmente fa per quel per il venti giugno finiremo
L'esame dei testimoni d'accusa quindi chi intende sottoporsi ad esame ebbene che compaia già il venti giugno che magari iniziamo
Tra il venti giugno l'undici luglio vorrei
Concludere con l'esame degli imputati se ci
Ci saranno imputati
Che intendono essere esaminati a questo proposito già lo sapete
Già avete un'idea avvocato Scovazzi sì
Sicuramente ecco probabilmente ecco quindi ne abbiamo già due sicuri per cui
Tra il venti giugno l'undici luglio faremo certamente l'esame degli imputati invece
Va bene però attento
Dica avvocato
Dico Angela
Benissimo l'undici
Va bene
Va bene va bene d'accordo eventualmente se dovesse decidere facendo i voti facciamo l'esame di ieri
Su Bossi va bene Rachel su una cosa vogliamo organizzativa io nella lista testi non so quanti opera anche la Guardia di finanza o sono inseriti
Vuole che le risorse che uno il quale rimando a qualcun altro e così per dovrebbe immagino che il Pubblico Ministero
Signor generale presiedo io
Potenziale ammannito all'ora luogotenente Siravo oggi tenente
Che il coordinatore del del di tutta l'indagine che ha partecipato è stato personalmente in via Bellerio quindi
Sono sicuro di questo e in più ha firmato tutti gli atti come
Operante diciamo effettivo quindi non come aree diciamo
Supervisore basta quindi io di che colore capisce continua il pubblico ministero confida che sarà esaustivo il luogotenente stirare posso anche far venire anche valutare un possibile io avevo già lo Bertoncello quello faccio comparire può essere esaustivo
Perché ho proiettato ciò avvenne causerebbero Piepoli abbiamo ecco tutta la giornata quindi va bene ci sono gli esami il testo va bene
Allora signora adesso veramente e il suo momento
Si avvicini al banco dei testimoni
Resti un attimo in piedi
Intanto le chiedo se acconsente ad essere ripresa
Allora diamo atto che acconsente le sue generalità signora
Natta
Dove risiede
Lei deve essere interrogata come testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità perché la legge punisce con la reclusione da due a sei anni i testimoni falsi o reticenti prima di accomodarsi per rispondere alle domande dovrebbe leggere ad alta voce la formula
Pongo
Si accomodi
La parola e al Pubblico Ministero
Buongiorno buongiorno senta
Può specificare al giudice quale è stato il suo ruolo all'interno della
Lega Nord
Nella negli anni
Precedenti al dal due mila dodici a ritroso Orsi nessuna redatta lavorare alla lega Nord nel mille novecentonovantanove
E dal due mila due
Ho iniziato a lavorare nella segreteria del
Senza
Alternando mi con l'allora ex segretaria
Perché aveva vinto era stata in maternità non aveva più la disponibilità
Di primarie quindi c'era bisogno di
In alternanza ecco lei come segretaria quindi che il ruolo
Operativo aveva era una segretaria il carattere politico di carattere amministrativo
Specifiche quale rammarico mi occupavo di tutto quello che riguardava la
Il discorso poco il pubblico di Umberto Bossi
Dei suoi spostamenti all'epoca era ministro
E degli incontri pubblici mi occupavo particolarmente distrutto il discorso lega gli incontri pubblici
L'organizzazione di
Di comizi quel territorio che quel contatto col territorio voi organizzavamo queste cose gli scostamenti il verbo piuttosto che
Quindi la Segreteria di carattere poco amministrativo in questo senso insomma di G di gestione anche l'azienda
Organizzativa poi c'era un'altra ragazza che si occupava di smistamento della posta
Di rispondere
Quando poteva rispondere lei mi
Smistate questo apposta avevamo una segreteria politica
Vari settori di competenza quindi a secondo del
Delle richieste delle delle città quello che
Ecco i suoi rapporti con la signora Nadia da aggrada sì di che tipo erano al di là di quelli prevede annate velocizziamo anche gli amici sì
Senta allora vorrei iniziare
Subito da
Alcuni dati
Diciamo documentali e concreti lei il giorno tre aprile del due mila dodici proprio il giorno stesso in cui questa attività immettere in cui l'attività investigativa è partita è stata oggetto di
Perquisizione sì
E nel suo appartamento tra le tante cose
Sono state sono stati sequestrati quattro documenti manoscritti è un documento dattiloscritto sì questi documenti riportano
Anch'
Che come delle sue tra virgolette memorie e delle sue annotazione io intanto
Degli vorrei
Far vedere poi ne produrrò formalmente sia il verbale di perquisizione con l'indicazione
Dei documenti che sono oggetto del
Del sequestro intanto
Glieli mostro sono appunto questi
Due
Tre i quattro manoscritti il foglio faticosa
Grazie
Allora in questa documentazione e ciò che a raccolto d'interesse degli investigatori nel
Sequestrato
Vi sono
Innanzitutto due sue Consip due considerazioni scritte a mano che riguardano il l'allora tesoriere della lega Nord
Del sito sì
Le leggo ad esempio il ma l'ho scritto l'affogliazione il quattrocentoquarantuno del faldone cinque lo dico per per le difese
Prima di diventare amministratore federale sottosegretario si muoveva con autovetture di lusso a noleggio fatturata la lega Nord Liguria
Documentazione di bilancio lega Nord comprova l'uso di alberghi ristoranti forniture di carburante molto alte fatture pagate dalla lega Nord per centri estetici
Acquisto di macchine informatiche e micro registratori mai visti nella sede della lega
A tutto ciò si aggiunge l'uso della carta di credito
Della lega nord per due anni e poi annullata
Unitamente a questo foglio che è stato ritrovato un foglio su cui era appuntato il numero
Della della carta di credito Mastercard con Hera
I numeri Francesco Belsito il Security il Codice di sicurezza alcune targhe immagino di
Autoveicolo cominciamo a commentare questa prima
Senza scrittura come mai lei ha sentito il bisogno di aumentare
Ho ricevuto una telefonata dalla Liguria perché
Telefonava un sacco di gente
Naturalmente
E ricevuto per terra per i minorenni una persona che
Purtroppo io l'avevo già detto anche al pm Pellicano
Mi arrestano TAC non è perché comunque non sapevo chi fosse no mi ero annotato a quello che mentre lui mi parlata io avevo scritto quello che mi diceva no
Non tanto per giusto per
Per avere memoria eccetera
Questo per quanto riguarda questo primo documento era banalmente una telefonata delle tante che arrivavano fondare argomentazioni varie cose ed ero segnato e poi mi era rimasta nella borsa
Che che usavo per andare in ufficio così e mi era rimasto karma quindi era una era una telefonata che aveva ricevuto da poco questa
Forse no ma lo sa questa cosa mi è rimasta in casa perché perché non serviva a se stante mente ma perché lei aveva una carta resto leggo dal verbale di perquisizione si sequestro perché le aveva una
Una sorta di cartellina del sito
Se lei cartellina trasparente contenente la scheda personale di Belsito appunti manoscritti prospetto elenco autovetture della lega Nord eccetera eccetera articoli di stampa
Riguardante Belsito Francia e Rocco articolo di stampa dell'Espresso cioè qui si parla come di un micro dossier non tanto di una telefonata estemporanea su cui lei si è fuori Siena
Questi
Perfezionate volessero
Facendo riguarda il resto si capisce che dopo il dicembre due mila undici quando abbiamo letto tutti sui due perché siano venuti a conoscenza
Degli Investimenti dai giornali perché in quel periodo eravamo sedere accusano hanno case vacanze percussione del periodo natalizio
Quindi dopodiché questa cosa ci aveva assolutamente così allertati
E quindi come militante probabilmente sì avevo raccolto guardi non mi ricordo neanche socialmente però se è stato trovato sicuramente c'era
E avevo messo via gli articoli avere ottenuto le cose che
è un po'UPIM
L'abitudine di una segretaria non a fare queste cose c'è quando c'è qualche argomento di cui si
Sospendo si tengono le cose poi
Lei ne aveva parlato di questa di questa cosa con
Il
Umberto Bossi visto che qualcosa appunto che il
Vi era questa
Persone che segnalavano queste questi
Abituati riconosciuto la sua telefonata io non non ricordo se ne avevo parlato darsi di sì persino
Nonché generale diventare perché non non conoscendo impersonare chiunque può telefonare
Io sì scusi non ho capito benissimo quello che lei ha detto prima quelle manoscritto intanto è suo
Sì sì e lei l'avrebbe l'ha redatto sì mentre parlava si è letto uno con una persona che ha lei si è rappresentata
Ma di cui lei non ha adottato il nome ma si era presentato come
Com'è un non ricordo se era un uno che si è presentato come militare nell'idea
Una persona che diceva di conoscere investito però poi in realtà e chiediamo riferito
Queste cose queste cose e che quindi lei si è appuntata trascrivendo quello che le veniva segreteria ovvero che l'acqua per allungare l'orso da cattedratico ad andare
Ho capito mentre la cartellina
La
Costituitasi probabilmente le ragioni che ci ha detto dopo dopo quel dicembre lì che è successo che abbia letto questi di questi investimenti tuttora con l'ANCI aveva un poco di avere trovato
Probabilmente
Cioè è un po'istintivo per chi fa il mio lavoro fare queste cose non è
Hanno ormai pienamente a questa telefonata giusto perseguire
La laddove
Domanda del giudice ricevuta sull'utenza cellulare sua privata sulla
Telefona dell'ufficio di quello quello diciamo deragliamenti abbia carattere
Quella di via Bellerio
Senta o che e invece la
Visto che non penso che possa avere della fornita l'interlocutore
Il numero della Mastercard di Venezia
Spumante nella della data appunto del sito
Perché io necessitando di una carta di credito da dare non come pagamento ma come garanzia quando tra l'VIII le Camere
Per l'onorevole Gozi questo stava continuamente le campagne elettorali piuttosto che comizi
Eccetera
E lui me l'aveva data questa aveva dato questi dati e che io
Quando facevo le protezioni davo garanzia ma poi in realtà
Non veniva utilizzata per i pagamenti cioè degli impedimenti venivano fatti o dall'Amministrazione direttamente con bonifico bancario
Sono
E come mai era abbinata sempre a questi documenti
E perché capitanate magari telefonassero a casa perché avevano bisogno di prenotare no grandinata i documenti dove si tratteggia avrebbe il sito QT dove si tratteggia avrebbe il sito come
Qui abbiamo parlato non lo so
Senta un'altra un'altra cosa un altro documento che è stato sempre sequestrato in quel contesto del un elenco poi
Produrrò il tutto al al giudice
Vi era unendo dia un elenco lei lo guardi l'affoliazione quattrocentotrentanove
In cui c'è un una scaletta con i numeri da uno a undici dove vi è segnato se della lega via Bellerio del sito abitazione FG sistemi
Crippa Daniele di Tiziana viviamo Siram S.p.A. Marco Polo tecnologico Treviso polare San Donà di Piave
Marco Polo Triveneto scala Paolo Nadia Nadia dalla grata Boneschi che fanno con l'indirizzo e scala Paolo un'ulteriore
Indirizzo
Dottore io questo documento non lo riconosco tra quelli
Tra quelli che ha cioè non riconosce la grafia no
Una cosa che può essere sicuro che è stata presa questo è stato est e tra le i documenti sequestrati magistrati quindi lei non non hanno una donazione
Mele dicono nulla queste persone
Allora sede nel due mila nove del sito abitazione non so cosa vuol abitazione
Seggi sistemi io non so cosa sia
Ripa del miele
Non so così Lidia di Tiziana so che era la segretaria di Roma
Sì rami sta
Io non sto cosa sia sono venuto a conoscenza che forse non sia quando ho letto i giornali non molto dopo parlava di questa signora parlavano gli articoli di queste Siram Spagna
Marco Polo tecnologico non so cosa ossia
Quindi lei non non ha cognizione di potrebbe essere un'ora non ricordo non loro non lo riconosco va bene ok
Andiamo avanti si potrebbe verificare se veramente è stato tratto questa mia perché va bene comunque le volevo chiedere eventualmente appunto di queste persone lei conosce solo quelle che ha citato adesso a verbale
Va bene quindi nulla sa ad esempio
Scala Paolo o di buone Stefano come soggetti legati in qualche modo chissà Magda molto dopo cioè quando poi veniva fuori sui giornali loro hanno
Senta poiché abbiamo
Un altro i due documenti immagino che uno ossia la redazione poi
Il il brogliaccio del documento invece dattiloscritto
In cui lei scrive sottile scrive
Grosse cazzate sicuramente da gennaio due mila dieci di cui al federale non c'è un solo documento
Chiedere riunioni trimestrali per una verifica dell'andamento
Chiedere di partecipare alle riunioni dove chi decide di dove decide come ripartire le risorse alle Nazioni in casa di campagna elettorale
Chiedere durante le riunioni trimestrali verifica sull'andamento economico economico di ogni singola nazione chiedere estratti conto banche dal primo gennaio due mila dieci
Poi sulla sua incapacità due punti chiedere come si procede a redigere il bilancio e i bilanci
Elettorali
Vi è un ultimo documento che
Ricalca scritto a mano invece che più o meno ricalca le medesime cose chiedere che
Ogni trimestre ci si incontri per una verifica dell'andamento partecipare alle riunioni chiedere come si procede
Grosse cazzate dal gennaio due mila dieci estratti conto della banca eccetera eccetera ecco
Perché a scritto questo documento e poi ha trasfuso in un documento probabilmente scritto a computer regolarmente
No e soprattutto con i militanti
Comuni
Di più come militanti che come dipendenti
Quando è successa questa cosa degli Investimenti tante cose sono chiaramente se ne parlava
E
E sia più precisa perché qui noi parliamo del tre di
Di
Aprile del due mila dodici quindi l'indagine Menè ma settimanali
Cominciati uscire alle cose da dicembre due mila undici ecco allora no per capire indica i colleghi che noi abbiamo cominciato a dire ma cosa sta succedendo
No
Quindi vuole vanno
Sollecitare l'onorevole
Senatore Castelli che faceva parte del
Del Trio amministrativo simili
Per sollecitavano a fare delle domande tecniche
In modo anche a capire perché l'Amministrazione lamentava che non c'erano i documenti
Le pezze giustificative entità ma quando lei dice volevamo a chi si riferisce il e che ha scritto il no io la nave daga
Ad accedere a farlo era
Parlavamo di queste cose ovviamente generalizzata grammatica e soprattutto io la vetrata tutto qui riservati
Quindi era quella con cui c'era più confidenza più lungo
Ecco
Ma
Chiedere sulla sua incapacità chiedere come si procede a redigere il bilancio e i bilanci elettorali
Ma chi la sua incapacità di chi
Investito per capire se lui era effettivamente in grado di perché
Dopo dopo dicembre due mila undici sia così però qua c'è un accordo attenzione qua c'è scritto grosse cazzate sicuramente da gennaio due mila due dieci
Poi dopo parleremo anche dell'attività di intercettazione che si riferisce anche
A periodiche
Come di indagini è stata svolta in un periodo anche antecedente alla fine del dicembre inizio gennaio due mila dodici perché si è cominciato
A lei sfissati le date come quindi
Gennaio due mila dieci era stato detto dall'Amministrazione sinceramente io non ho conoscenza di quali siano le corse fatte però era stato
Beppe pensato di fare
Qualcosa biscuit abbiamo fatto
Compiuta
Da dare a Castelli
Come intervenisse perché per capire quindi queste cose ti chiede di tipi da chi le ha prese
Le
Io ed è grave abbiamo decida di di di scrivere queste andiamo formulato insieme queste no ma credo che la domanda del Pubblico Ministero fosse l'espressione
Grossi cazzate a partire dal due mila dieci
Lei poco fa ha detto l'abbiamo saputo dall'Amministrazione
Ma ma io parlavo colata grave perché era l'unica con l'acqua diciamo che la mattina di danaro e dall'altra ecco per intenderci quindi ci parlavamo io e lei
Perrelli in quel momento lì non si sapeva più bene
Ecco con chi parlare e e a chi esprimere i propri
Pensieri ecco però un altro punto chiedere estratti conto banche dal primo gennaio due mila dieci ma perché questi estratti conto
Quindi erano erano oscuri all'amministrazione
Caterina che del Senato
Le
E allora punto volevano Castelli intervenisse sto facendo parte del Trio amministrativo per aderente menti quindi scusi un Bilancio da redigere senza gli estratti conto come era possibile farlo
Visto che le aree tra l'altro uno dei punti do le incognite
Chiedere durante le rinnovo
Uno dei dei punti è
Chiedere riunioni trimestrali per una verifica dell'andamento
Chiedere durante riunioni trimestrali verifica sull'andamento economico ogni singola grazie nazione e poi chiedere come si procede a redigere il Bilancio i Bilanci elettorali quindi c'era un problema di
Impossibilitati ad esigere queste questi documenti conta questi questo documento vicenda redigere un bilancio perché per capire se ad essi era
Tecnicamente in grado di capire come si già tardi capire tante cose
Non era legata al discorso dei documenti ecco però le
Il primo punto è
Al di là del
Dell'espressione grosse cazzate sicuramente da gennaio due mila dieci
Di cui al federale non c'è un solo documento ora è chiaro che questa è una frase un po'criptica ma che chi chi la scrive
Sa quali documenti ci dovrebbero essere
Il riferimento alle grosse Cazzato cioè qua si dice grosse cazzate sicuramente da gennaio due mila dieci
Di cui al federale non c'è un solo documento
Come dire
Sono occultate perché queste cose sono
Criptate nascoste già presiedere cosa vogliano dire attesterebbe della signora Scala il caricatore infatti la domanda quella questo io ma l'abbiamo formulato Cornaglia degrada la quale denunciava di
Non avere i documenti e probabilmente da gennaio ore da quella data lì quando è cominciato un po'a
Aver meno documenti del sorge io non gli occhiali io mi fidavo che lei mi ha detto così lo in tutto ciò non non non le ho chiesto quali erano le cazzate sinceramente
Se lei mi diceva di dirà castelli di di
Di
Di chiedere di dirgli guardate ci saranno state delle grosse cazzate gennaio per cui
Secondo noi
Bisognerebbe controllare e fare questo è quello che è quello che abbiamo elencato però quello che voglio chiedere lei è la segretaria del Segretario politico circa di un board di Umberto Bossi
Queste cose l'esigenza di Villa Castelli l'est l'assente e non le ha dette
Parole caro al responsabile che coi non abbiamo più
Non abbiamo proceduto su questa cosa che avevamo deciso di fare perché poi Castelli in effetti si è mosso
L'attestato abbastanza voi
Si è mosso per fare entrare i soldi perché a capo
Scusi dall'onorevole Umberto Bossi voleva
Cioè la prima cosa che ha detto fin da dicembre quando siamo rientrati gennaio
Dopo le feste questi soldi non tornare guarda stanno voglio
Sapere niente perché questo
Questa non è un'azienda
Ma è un partito politico e prima di fare una cosa bisogna valutare l'opportunità politica di farlo e non è una questione di rendimenti
Siamo nel dinanzi al quater
Due aveva fatto questa questa osservazione di carattere
Ecco però quindi lei con Castelli ci ha mai parlato di queste voi no perché poi l'Hui subito quando siamo rientrati in gennaio
Subito dopo le feste
Si è mosso tutto il meccanismo per fare entrare i soldi quindi Castelli veniva a parlare con Bossi c'è quindi quei sintomi sostanze da questa appartiene alla categoria Teresa arrestate inopportuno che la segretaria andasse a
Quindi dire cosa doveva fare insomma è uscito un membro che niente è valso per la ispettiva scritto
Cioè se stasera c'è una lettera scritta e mai spedita
Compete
L'allarme per appena dell'imputato
Senta ma tra a queste queste cose questi elenco di di di
Di di anomalie che ha scritto appunto in queste
In queste pagine di cui adesso abbiamo abbiamo discusso
C'erano anche questioni relative al modo di gestire il danaro per sospese che non era
Riferite a gli scopi del partito ma che quindi remunerare hanno interessi egoistici e personali di qualcuno
No
Allora
Partendo sempre dai dati tra virgolette oggettivi io le vorrei leggere perché non mi interessa
Leggere le telefonate che riguardano interlocutori diversi dalle la il progressivo per il il giudice il la telefonata numero trecentosettantuno e trascritta
Alle pagine
Io sono diritti riferirò alle pagine centoquindici e seguenti perché qui sono di
Saliti
Le conversazioni salienti a una telefonata che è stata intercettata è stata trascritta dagli operanti ed è stata trascritta da un perito della
Del Tribunale del giudice
E interviene tra
Daniela e Nadia sì poi identificata
Secondi brogliacci
Ecco lei ricordo di aver mai parlato come ha con la signora attaccati al telefono quali sicuramente ci telefonavamo poco perché ci credevamo tutto il giorno in ufficio e quindi era necessario quel mattino linea telefonato lei
è stata una delle pochissime telefonate tra noi quindi lei ricorda bene perché dice verificandone è e lei nell'ordinanza e ogni telefonata che posso dire che se è una delle pochissime per farne ci sarà perché stavano negli uffici insieme tutto il giorno quindi e quindi ricorda studiarlo lei ricorda che in questa telefonata si parlava di
Voi chiamavate
Tombolo otto in modo amichevole
Il Tessitore
Che Belsito era disperate ora in lacrime questo me l'ha raccontata maniaco perché era disperato che cosa era successo mi pare mi pare di ricordare che avesse avuto un problema non so se
Con la Rosi Mauro
Spaventato da
Da qualcosa tenera eletta dal Senato da qualcosa che Bertolaso ecco allora vedo che lei ricorda bene ora a pagina centoquindici io le leggo la trascrizione se si parla appunto di questo passaggio lei dice
Quindi non ha paura che lui parli
Nadia risponde ma è quello che gli ho detto ma ascolta ma lei
Ha in mano qualcosa su di te nonno io ho detto mano sei sicuro perché per essere così sicura cioè rendiconto
Infatti gli ho detto queste sempre Nadia che parla tu devi andare dal Capo
E dirgli
Invece sono stati Balocchi o io non è uscito niente emettono umani altra gente i soldi che io OPA Lochi ho dato a tua moglie a Riccardo a Renzo a Roberto alla Rosi al suo gigolò
Lei ci ha se viene fuori qualcosa che fine fa il
Ho detto ma
Testuale così e vedi ma glielo dirà lei dice non avrà il coraggio
Non lo so perché guarda ieri sera mi è sembrato veramente eccetera eccetera e qua si parla di un un
Dire al capo qualcosa rispetto a delle spese che riguardano Riccardo Renzo Roberto Rosi sui singolo
Eccetera eccetera lei ricorda questo questo questo rialzo ANACNA ricordo molto bene e tutte queste cose erano le cose che vestito diceva Nadia
E lei quindi ne prendeva atto in modo così
Ah critico cioè non era sorpresa perché dal dialogo lei non è che erano quelle che era la prima volta che sentiva questo genere di discorso no o no no no si parlava in ufficio stessi
E e lei mi confidava diceva mamma Ebe sito dice che paga questo quando a quel fine quell'altro
Basta
Minimo
Senta perché poi
Pagina centodiciotto lei parla e sembra che invece
Di queste cose
In realtà ne avesse anche parlato oltre che con Castelli con qualcun altro le le dico
Le leggo a parte l'intercettazione e anche il capo comunque continua imperterrito con quello che gli ho detto pensa è risponde Nadia e ludiche a il cerchio magico
Dice lei lui non è non è più il capo della lega e il capo del cerchio magico dice lei
Bisognerà fagli prendere paura che ti devo dire d'altronde io e lei risponde è
Non so se Tombolo otto in grado
Quindi qua lei invece parla con una cognizione di causa assoluta e dice il capo continua imperterrito anche con quello che vi ho detto
Lui ormai è non è e e il capo solo del cerchio magico non più della lega e poi bisognerà fargli prendere paura paura che ritorna in questo di nel nel dialogo prima che gli ho letto rispetto ai documenti e quant'altro
Come mai
Invece qua sembra che lei fa un discorso molto
Mai consapevole con quello che gli ho detto perché io sono una persona molto schietta e noi abbiamo sempre avuto
Tutti non solo noi lavoravamo lì ma proprio tutti i militanti della lega un rapporto con Umberto Bossi e la dirigenza affari danno ai citavamo dei tu
Avevamo essendo militanti anche avevamo ci sentiamo liberi di di dire alle nostre opinioni praticamente
E e quindi io oppongo Umberto Bossi ho sempre detto e quello che pensavo giusto o sbagliato con uno splendido cosa le ha detto dica cosa accade ormai io per esempio quando quando era quando succedeva quando ho cominciato sapere queste cose col dire che il tema scusate se è sicuro che il dicendo le cose che mi diceva Nadia
E appunto quinquennali a lei diceva che
C'era tutta una serie
Fiducia nel naturalmente alla sua famiglia non nemmeno naturalmente Rosi Mauro alcuni
Probabilmente è quello che gli diceva la sua segretaria
Cioè non è che è una segretaria è chiaro che
Quindi lei le diceva che la Mauro diceva che
Riccardo Renzo ruberò arrotolato io sulla sua famiglia sono sempre stata molto
Torno a non ho mai diciamo che sulla Rosi Mauro
Che era quella che purtroppo aveva creato nella lega un po'di dissapori tre militanti perché comunque aveva un atteggiamento molto
Non
Non so come dire PEF
Quindi secondo noi secondo me era più lei creava delle situazioni
Quindi lei diciamo di questa seconda parte con il capo non ne ho parlato io vorrei
Capo della sua famiglia non ho mai parlato ma per lei oppure il personale che era una potenziale e la sua famiglia comunque era giusto così cioè non volevo
Anche perché sulla sua famiglia granché da dire
Potevo le cose che
Che diceva vestito alla Nadia
Quelle quindi ma quindi lei come militante lasciamo stare venti misto riservate Rezza un pudore che aveva parlare di certe cose col suo
Capo lei come militante rispetto alle cose che diceva la Nadia scriveva ai manoscritti per darli a Castelli eccetera che riguardavano
Anche questo tema cioè quello di stese lei prima ha negato può adesso vedo che stiamo un attimo rientrando in questo discorso stese che riguardano invece soggetti e titoli che non riguardano proprio spese legate al partito
Queste cose ne parlava con la maglia né commentava tutte cose che
Che siamo noi ne siamo venuti a conoscenza il perché del sito diceva nella ed è questa una media del PM
Cioè non sono cose che io so
Ecco però anche a fare delle affermazioni sul nelle cose di cui non si sa esattamente
Come però mi faccia capire una cosa Belsito quindi dicevo una serie di cose anche sul discorso dei familiari ok sì però nello stesso tempo voleva denunciare il fatto che questo modo di gestire il danaro
Rientrava tra le anomalie denunciate volevo avrei voluto attraverso questa cosa e ci fosse un controllo visto che lì erano entrati in Amministrazione non c'era vestito caro Presidente Castelli Stiffoni
Avremmo e e loro ne avevano titolo mettono i nomi avrei
Voluto ottiene ci fosse un controllo da parte di chi ne aveva titolo e quindi i componenti del
Comitato amministrativo
E avevamo formulato queste queste domande per
Perché
Chi ne aveva titolo potesse poi potesse controllare senta ma lei temeva che potesse
Uscire uno scandalo e quindi per amore di del partito del movimento a cui
Lei ha portato
Appartiene
Preferiva che queste cose non uscisse no
No io non sono maltolto una persona molto schietta e molte sono la persona che
E sempre
Anche una mezza verità
Preferisco
Allora missione di
Perché
Lei che leggo poi un altro telefonino un altro se non sento pagina centoventi seguenti dove invece il problema sembra proprio
L'opposto lei dice
Daniela perché nel adesso nel momento in cui il capo dovesse sostituirlo
Adesso il resoconto questi li prendono in mano tutto è e quello per cui non
E Nadia dice
E quello per cui non riesco a metterci sopra le mani
Ma non hanno gli uffici no queste cose gli alunni della cassaforte Ceglia Genova in cassaforte nel suo studio
Con quello che ci ha in mano tu gli ho detto dice Nadia tu adesso fai le copie di tutto bisogna lei dice bisogna vedere se lo fa e metti in un cassetto di sicurezza eccetera eccetera
Quindi c'era anche il fatto che quel sito aveva alle proprie di questa
Chi diceva di avere
Grazie alla grande ma noi non abbiamo mai visti però lei sembra preoccupata che qua se Belsito viene sostituito
Lui Nocillia
No
Il discorso posso leggere il fatto che
Mi ricordo bene quella telefonata ma questo passaggio
Purtroppo
Alla telefonata
Telefonata se vuole dire gliela facciamo leggere
Giudice ce l'ha nella sua integralità adesso io qui ho degli stralci da tempo infatti perché non mi ritrovo pagina centoventi
è allora a pagina cento allora centoventi dice allora con quello che già in mano tutte va bene io ho letto rimane del server eccetera sei tu fai le copie eccetera bisogna vedere se lo fa in un cassetto di sicurezza però dovesse il Bilancio precedente vanno avanti avanti perché adesso nel momento in cui il capo dovesse sostituirlo no e avanti
Sono io che ho iniziato lì poi ho fatto una una nastro ferma in realtà
Perché adesso nel momento in cui il capo dovesse sostituirlo questo gli prendono in mano tutto dice lei se è
è ma non c'era e quello per cui non riesco a metterci le mani sopra dice la NATO la Nadia
Non hanno
Lei dice non hanno gli uffici Manni non ha queste carte negli uffici lui c'è viaggino va in cassaforte del suo studio poi in realtà
PAT avevamo ma in una copia quali abbiamo sequestrato
Quindi in realtà qui la preoccupazione poi c'è anche in un altro passaggio se vuole
Leggo e che
Del sito la continuità con Belsito garantiva comunque queste cose restavano non veniva fuori un pieno per usare le sue parole
Inizia grazie
Allora quindi la domanda è
Lei come militante
Da un lato voleva trasparenza dall'altro otteneva che ci fosse uno scandalo relativo a questioni relative alle specie della famiglia temi
Partendo dal fatto che nel sito diceva queste cose le amministrazioni
E
E vedendo che noi cercavamo di scoprire la verità due detenuti nell'anno
Già qualunque fosse stata la verità bisogna hanno un certo punto uscire da quella situazione se effettivamente le cose che diceva Belsito lamiere
Ma non è approvato possono vi era
Avevamo anzidetti
Però allora
Provi
Farci capire come mai
La Nadia
Nelle telefonate da pagina centoquindici ma
Così come in altre telefonate ma
Voglio riferire a questa perché e lei e interlocutrice
Diceva a a Bel Sito tu devi andare dal Capo fagli vedere questi documenti
Non è uscito niente quando c'ero io e balocchi se e mettono mani altra gente i soldi che io Balocchi ho dato atto a Moglia Riccardo are in Sala Rosa suinicolo si viene fuori qualcosa che si
E ne fai
Cioè il tema
Quasi di rugby il sito guai con queste cause e fa il vero che così mai con queste carte daccapo dice la verità perché lui è la soluzione
è questo il punto sex investito diceva questo parola soluzione sembrerebbe di dire tieniti Bejski elettivi Belsito cioè
Di questo Paese da voi attiene normale Orion era spetterà posto dove copia
Nove
Voglio ritorsioni piuttosto io tornerei un attimo a una domanda
A cui la teste ha risposto in parte io francamente non ho ben capito la risposta quando il Pubblico Ministero li ha chiesto se lei avesse mai parlato di questi problemi
Della famiglia e della Rosi Mauro con Umberto Bossi
Lei aveva iniziato rispondere dicendo
No io della sua famiglia non li ho parlato gli ha parlato della Rosi Mauro
Perché poi ci siamo interrotti abbiamo cambiato discorsi ma
Particolarmente proprio sugli atteggiamenti sul sul nodo di invece no qui stiamo parlando invece delle spese
No io delle spese non allora lei non ha mai parla no verso Verona no né dell'est no no io e voi sapete no magari erano state né state dette non potevo realizzare chiedere una terra logiche nella storia della certezza Babilonia averne
La terza età attraverso
Questi questi movimenti che avevamo cercato di fare che poi non abbiamo fatto perché comunque Castelli è subito stato tirato in ballo da da Bossi dopo dopo gli inasprimenti ce l'ha già
Prego consenta lei aveva
Rispetto a quello che la da Grada le diceva a ha avuto modo di avere
Alcuni riscontri ad esempio su alcuni spesi e che erano state fatte a favore
Di qualche membro della famiglia no
A le leggo quello che ha dichiarato
Questo non so se hanno a me personalmente no no a
Pellicano no no non
Questo
Avuto cocca
Sempre al nella stessa data del giorno perché le fu sentita sì più sentirla va da grata missione costituita dal dottor dal collega Pellicano giusto si ok fu sentita il tre aprile e il quattro aprile fu sentita anche da fu risentita dal collega
Fu cocca
Quale leggo
Questa parte
Secondo la da grata Belsito finanziata detti soggetti con modalità non chiara e quindi ci chiedevamo se il vestito messa alle strette da Castelli dallo stesso Bossi che di volevano contestare la vicenda della Tanzania e degli investimenti esteri così sarà ed è difeso contestando a Rosi Mauro e a Bossi il fatto che a fronte di questi regolari investimenti all'estero di quel partito ne sapeva nulla vi poteva a sua volta contestare al partito tutte queste spese riferite mi all'anagrafe
Fra questi indubbiamente rientra per esempio la vicenda dell'Audi A sei acquistata per Renzo Bossi e sulla quale io stessa ho visto Renzo Bossi usarla
Lei ricorda che avete parlato di questa macchina che era in uso si si parlava insieme se si può ritenere la macchina l'alto però la vera
Intestata alla lega Nord si come tanti altri argomenti
Ma lei ricorda che questa macchina era in uso esclusivo alla al Bossi
Io l'ho visto lobbistico voi in cortile uscirà con questo marchio e poi non so se rendo esclusivo uso lavoro sotto quel giorno se ha usato nelle volte questo però è uno degli elementi che secondo la grata curava queste spese ma
No capisce come militante militanti ne parlavamo di queste cose non so lei lo porta come si lei questa
Lei che parla lei sulla
Fa un discorso generale e se voi esemplifica dicendo voi esemplifica dicendo
Fra queste intese fra questi indubbiamente rientra la vicenda dell'aula sei sulla quale io stesso vizio visto Renzo Bossi
Quindi questo era uno dei temi lo scandalo provare che quell'auto era intestata lega nord quindi ed è probabilmente qualcuno aveva messo in giro non so a che scopo poco che quest'auto era stata acquistata con Renzo Bossi ma in realtà dopo la mia dichiarazione perché poi le cose sono se andate avanti
è venuto fuori che così come tanti altri mezzi compresi un'auto che contiene la disponibilità
Era intestate alle nove e poi il problema era l'intestazione formale occhi per chi era stata comprata era stato detto che era stata comprato un abbia settant'Renzo Bossi questa pompa magna in tanti non andava viene a oppure cui troppo al di là miseramente stavolta è venuto fuori che quest'auto così come tante automezzi era intestata alla norma
E quindi lei come dire lo dice rispetto
Vediamo se ho capito bene
A una circostanza che lei apprende dopo aver reso quelle dichiarazioni esatto quindi che si trattava di un'auto intestata all'in caso di morte quindi per lei il problema era risolto sì
Perché molte persone avevano nella loro disponibilità e quindi anche Renzo sapeva benissimo avere un'auto nella sua mente le verità se ne avesse avuto bisogno quindi lei solo dopo aver reso quelle dichiarazioni al pubblico ministero sono venuta a conoscenza se dall'intestazione dalla lega Nord della macchina va bene
Prego
Ecco quale vorrei fare
Un'altra contestazione sempre nel corpo di questo verbale
No la contestazione perché ha già risposto alla domanda una domanda no inutile
Non è esatto
Quando nel corso della conversazione dico il capo continua imperterrito con quello che gli ho detto e la telefonata che abbiamo
E a rispettare la risposta del giudice mi riferivo al fatto che io stessa avevo avvisato Bossi delle irregolarità del Bel Sito
O meglio della sua superficialità e di incompetenza e del fatto che la Rosi Mauro era un pericolo sia politicamente sia per i suoi rapporti con la famiglia Bossi non nominai a Bossi la moglie perché mi sembrava indelicato che fa questa questo distinguo
Come lei ha detto proprio inserendosi a
E la delicatezza l'avrebbe usata per il discorso moglie
Allora come mai invece qui lei afferma
Che quando lei dice il capo continua imperterrito con quello che gli ho detto si riferiva proprio al fatto quello che gli ho detto cioè
Penale o quello che gli diceva era sempre sono erano sempre discorsi sul movimento non sul lato economico proprio in base a parole non abbiamo mai parlato di così economiche perché lui proprio non rifiuta
Il discorso è che in movimento stava subendo questi atteggiamenti della Rosi Mauro che era la persona attraverso la quale cioè c'era
Il movimento narrati nata nella famiglia
E a noi questa roba non andava bene in più il senso
E nel senso che comunque lei parlava con la moglie lei parlava con una
Cioè lei tali militanti non andava bene che che lei fosse così
Come andina
Forte del fatto che conosceva molto bene a un'amica canale della moglie di Bossi e
Es e forte del fatto che Bossi comunque di lei si fidava
Però scusi le irregolarità di del sito quartiere no io guardi non ricorda dette regolarità fosse stata fraintesa non lo so
Il quella frase dopo me la può leggere lavorio nessun altro dall'altra si adopera in quella sentiamone tutta la rileggo fino ad allora a domanda risponde
Quando nel corso della conversazione dico che tra virgolette il capo continua imperterrito con quello che gli ho detto
Mi riferivo al fatto che io stesso avevo avvisato Bossi delle irregolarità del Bel Sito o meglio alla della sua superficialità e di incompetenza e del fatto che la Rosi Mauro
Era un pericolo sia politicamente sia per i suoi rapporti con la famiglia Bossi
Sì sì la superficialità e io non approverà un giudizio mio
Giusto e sbagliato che sia io
Siccome appunto lui si diceva di essere un commercialista io
Secondo me non aveva proprio la mentalità del per la sanità è come se visti sono abbastanza inquadrati no ma
Non sono sicuramente superficiali e io questo l'ha mosso l'avevo detto
Ha quindi parliamo quindi della superficialità amministrativa non politica del sito
Ciò che non siamo riusciti ma anche
E B rendere amministratore cioè io avevo riscontrato personalmente secondo me commercialista a un modo diverso non ricordo esattamente il il fatto su quale aiuto notato questo perché non era una cosa dire il vero rilevante era una una cosa di ordine amministrazione però dire che ho detto guarda secondo me
Obesi toni incapace
O
Non è in buona fede gli avevo detto queste sono le testuali parole
E e poi sulla rosa Mauro io man mano che succedevano ad dei fatti
Sul territorio direi militanti erano scontenti perché poi comunque in quella segreteria arrivava in tutte le telefonate le lamentele tutto di tutto di più
Io gli dicevo
C'era e che in quel senso che
Ma invece per quanto riguarda questi documenti che dovevano essere messi in cassaforte eccetera qual era la logica del trattenervi e di farli vedere al capo
è una logica era che c'era una situazione secondo noi non più sostenibile per tutta una serie di motivi ma che non erano
Erano
L'acqua non quarantuno
Sinceramente
E siccome Bossi è sempre stato una persona
Che ha risolto tutto sempre perché a quello che ha fatto dimostrati a Bossi
Noi ritenevamo eccetera bisognava
Che lui sapete tante cose magari
Potevano sapere volevamo sapesse tutto perché lui era la soluzione secondo noi
Di dentro degli eventuali problemi
Va bene senta rigore le tanto è vero
Quello che ha scritto quello che ha ha dichiarato sempre questo verbale confermo che nel corso della conversazione
La da grata che io torno a ripetere considero una persona fedele al movimento
E alla purezza dei suoi intenti sembrava quanto meno soddisfatta
Del fatto che avesse suggerito a Bel Sito di fotocopiare assi tutta la documentazione compromettente in modo che rimanesse la prova delle malversazioni effettuate e chi chi non era stato fedele al partito ne pagasse le conseguenze
Prima di tutte Rosi Mauro
Quindi e
Sempre questo
Questo Chionna quello sì o no quello che vuole però mi sembra lei dà una risposta esaltate lei non fa un discorso generale quattro mesi fa un discorso specifico sul cassiere del movimento sulla come terzo amministrativa sospese particolari usa la parola malversazioni e
Se parliamo di un fatto diverso non dove va la lega ha qual è il
Quello che
Chiosco dicevo capire qual è la domanda la risposta è stata svolta non
Non ho sentito la domanda ebraico senso Balicco Ministero ha letto questo passaggio delle dichiarazioni
Come contestazione
Stretto a vostra intima locali l'ultima risposta sino come conflitto proprio alle nuove ovviamente soggiorno in una
Scatta il
Precedenza prego spieghi se
Fino a tutti i nostri discorsi erano sempre partivano sempre da quello che l'esito diceva nella grande quando lei mi chiedeva il documento quando lei
So parlava
Sulla permette lei lavorava in amministrazione
E
Mattina bensì e entrasse diceva bene allora si
Do qualche dice e verità
Cerchiamo di avere i documenti chiamata in campo e troviamo una soluzione così non si può andare avanti
Ma
Poi le telefonate sono agli atti
Questo è quello e questo era il senso di quello che si voleva dire noi
Sale telefonate non lo so
Se sarà quello perché noi
Non avendo i documenti non avevamo alcuna certezza quell'ottima scusa mi scusi ma non aveva niente la gravità
Cioè non avendo i documenti sembra che sostanzialmente c'era un esito che
Raccontava tutto e voi o ne prendevate atto quindi far grazie a una
Settoriale
Però io voglio
Porteranno
Lei era in amministrazione e la da Grada probabilmente alla due stanze a fianco
Probabilmente eravate sullo stesso piano eravate sullo stesso piano dove la legge l'abito almeno
Si parla di cose molto pesanti non le sta dicendo situazioni regolarità eccetera del sito è
Il responsabile amministrativo la da grave e la sua diciamo
Segretario per ettari a dice c'è allora la contabilità la documentazione i rendiconti gli estratto conto i bilanci tutte queste carte non c'era
Niente
Nulla nulla che potesse corroborare dal punto di vista
In rendere più o meno veritiero questo che diceva Belsito allo stato nulla quindi si era solo un atto di fede
Cioè scusi scusi si fidava non ci si fida
Lei mi dice anche le diceva guarda qui è un problema perché non abbiamo i documenti dobbiamo far le registrazioni su delle descrizioni verbali eccetera e allora io
Lei anche diciamo va bene Lazio tutte ste cose sono vere bisogna avere le prove perché si può andare da Bossi a fare virgolette perché lui
Purtroppo queste cose non le ha mai accettato e cioè ormai
E mi fai vedere guardate utili oppure anche aspettare amianto giustamente va bene
Ha risposto
Va bene senta oltre alle oltre alle alla grata Lella degradato
Questi discorsi lei ricorda che venivano fatti anche da altri militanti o era un qualcosa che era rimasto ristretto nelle segreterie più vicine alla alla alla
Abbiamo parlato con lei perché lei mi finale ecco però io la domanda è rumors di questo tipo
Erano lei li aveva avuti o riscontri o
Ma situazioni analoghe con altri voci di altri militanti
No no se non quello che l'aveva chiamata estemporaneamente questi qualche telefonata recavano assai non servirebbe arrivavano a tante di quelle telefonate da gente che non sappiamo neanche chi fosse prendevi tutto un po'così
Non è che si poteva da tutto quello che ci dicevano al telefono per oro colato senta anche in passato c'erano
Persone che magari già amava
In modo così estemporaneo facevano dichiarazioni contro esponenti del del partito contro del sito
No era quel periodo che è un periodo critico in cui eravate
Sotto la la si sul sul territorio c'era un po'di di subbuglio
Dopo che sono usciti quegli articoli ecco l'ultima domanda sull'affare Tanzania quindi dell'agenzia
Che è quello su cui lei ha detto che Giada in realtà erano i primi di gennaio forse del due mila dodici o fine due mila si undici era uscito qualcosa sulla stampa
Questo questa
Questo tema
Voi in particolare che cosa sapevate
Nieri Assessore avevano deciso
Socialista Pillar questo è un tema sul quale il momento norme nuclei facevate il convento certi come già allora era riuscito a gennaio
Solo giornalisti fino a ieri abbia saputo tutto degenerati siamo attrasse Coratti tutti
Perché sembra no perché quindi lei mi dice gli estratti conto da cui quest'operazione poi
Oggettiva
Gli Stati con il più che parlano di questa operazione voi né lei né la da gravami nessun altro li aveva visti no no no perché tolto praticamente partito da questi articoli che sono usciti qui e lì che abbiamo cominciato a parlarne a cerca di capire
Le
A cercare di di di l'abbia fatto quello che potevamo impiegato poi alla fine siamo segretare
E
In questa vicenda visto che era un qualcosa che aveva un rilievo mediatico
Lei ricorda che anche altri movimenti altri esponenti del
Del movimento hanno fatto commenti hanno chiesto spiegazioni se ricordava se c'era
Gente che voleva capire in concreto cosa era successo cioè esce sul giornale quello che
Che sappiamo noi in alcuni milioni di euro che
Escono da
Le casse della lega e vanno all'estero ma guardi nessuno si è preoccupata di unione
Io le reazioni sono stati i o ho visto reggere mossi
Bossi trust con l'atto come noi
Questo pongo
E si è arrabbiato moltissimo
Ha voluto assolutamente sapere
Le cose
Che poi i settori sono uscite sui giornali
E ha chiamato immediatamente credo anche proprio bensì tutto
Mi pare proprio del sito anche dei Castelli di cui lui somma sfidava non lo so e ha detto è la prima cosa che ha detto appunto quello che ho detto precedentemente detto allora i soldi devono tornare indietro subito
E
E poi
Noi non siamo un'azienda se un partito politico e non ci importa del rendimento di un eventuale investimento ma dobbiamo valutare le lei le opportunità politiche prima di fare delle azioni
E questo e lo sarà molto rabbia atto
Va bene io ho al momento non ho altre domande
Chiederei la produzione del
Verbale perquisizione come atto irripetibile di quei documenti che abbiamo commentato
Ci sono stati oggi va bene allora acquisiamo i documenti mostrati al teste diamo la parola alle difese
Chi vuole intervenire
Oppure
Allora intanto mettiamo una cosa si qualcuno aveva citato anche come propria teste la signora vado a controllare
Sì allora sicuramente
L'avvocato Brigandì è in esame quindi tocca a lei
Grazie
Sono contento
Interrogare in piedi il testimone
Può anche stare seduti chiarisce
Si ricordarglielo sulla sedia a rotelle residente in via
Sono
Innanzitutto vuole che si facesse chiarezza su alcuni punti che abbiamo sentito
Uno
Lei
Dal
Quando lavora
Presso la Segreteria dell'onorevole Bossi
Presso la segreteria dato del due mila due
Negli anni
Due mila otto due mila nove due mila e dieci del due mila undici era la sua segretaria senza ci descrive fisicamente il suo posto di lavoro
Allora
Si si entra c'è un connubio corridoio così tranne
Mongoli dove ci sono uffici o no
No se la sala riunioni
Si entra nel mio ufficio
Si passa davanti alla mia scrivania e c'era porta dell'ufficio dell'onorevole Bossi quindi chiunque ponga
Con l'onorevole Bossi uso ufficio possa dare per letta
Grazie
Senta
Lo io militante da quando dal mille novecentonovantatré
La valutazione
Che
Lei faceva
Assieme alla dal Garda
Insieme immagino altri militanti era una valutazione di carattere politico
Ho una valutazione
A prescindere dalla politica e cioè economica invece cade co.co.co. di carattere politico quindi
Facciamo l'esempio della dall'audizione sul
Lega non lo consente
Il problema che Renzo Bossi
Proprio la Ferilli col fatto che Renzo Bossi adoperasse un'apertura
Era un problema di carattere politico perché magari lui consigliera regionale ce l'aveva io consigliere regionale no
Oppure è un problema di carattere economico a cui si era appropriato di questa macchina inauguriamo poco comunque grazie
Se
Nella frase mi interessa molto che vi siete detti delle la gravità sul porta queste
Cose al tavolo dell'UDC però vede
Significa che il capo non sapevo assolutamente nulla figure cosa significa sennò la Regione è una ragione Regione cosa si
Significa che noi ritenevamo che fosse all'oscuro di tutte queste cose
E che come ho detto prima bisognava parlare
Che sì
Allora
Lei ha mai sentito
In tutti questi anni
A parte quell'episodio che ha già detto due volte
Del
Valutazione politica e della ha preceduto
Il capo parlare una volta ho più volte di questioni economiche della lega no avevo emesso
Niente diceva appena dovrà fare il suo mestiere
Senza chiesto aiuto al fatto che c'è l'Amministrazione dal Parlamento
Grazie
Se
Guidava la macchina
No
Non ha mai guidato carciofi dalla macchina
L'onorevole Umberto Bossi notò che la mattina
Lei guida tecnica tanto meno dopo la malattia
Quindi veniva accompagnato da chi
E gli artisti gli autisti erano dipendenti sono dipendenti lega al collega
Dipendenze lega Nord
Quindi gli regola le multe file pagava nella penosa
Grazie
Ci sono due multe
Se il signor giudice consente forse lo ha già prodotto comunque li produrrò
Sono le multe di cui al affogliazione
Ricordo che lei ha già prodotto delle
Che magari non saprei ammissione cosa avanza ma queste sono
Se mi consente gliele faccio vedere prima il Sindaco chiaramente
Prego prego
Deprimono verso
Forse
Questo sistema l'ho capita bene che cosa si tratta
Perché io per questa cosa mi mi mi fa memoria la la cifra credo che siano
Praticamente
Queste sono multe
Precedenti alle dimissioni di gossip
E queste multe sono arrivate e non sono state pagate dall'Amministrazione non so per quale motivo
Dopo che lui si è dimesso sono arrivate le multe poi la maggiorazione eccetera eccetera
Ovviamente
E io stata chiamata dall'amministratore Stefano Stifani perché alle era già poi cambiato con l'Amministrazione e mi sono veramente molto arrabbiata e
Forte del fatto che abbiamo questo rapporto appare quindi i dirigenti punti gli avevo detto che era una vergogna perché hanno fatto firmare a Bossi
Una scrittura privata
Dove si impegnava a pagare le due multe perché credo che sia la somma di due
Hanno fatto firmare a a Bossi
Ma chi amministratore
Ha fatto firmare armarsi una scrittura privata dove lei legge si impegnava a pagare il la maggiorazione che era dovuta al fatto
Che non l'abbiano pagata e Bossi si impegnava a pagare quattrocento trentasette Euro
E questa accodare aveva tratta veramente a parte di cattivo gusto ma veramente pazzesca c'è
Lo dico alla fogna nera fate incassare se non si dice una parola se
Per il verbale si tratta delle due multe controlli anche lei per favore il duecentosettantacinque euro
Del ventidue dieci dieci
Di centosessantadue euro del tre cinque dieci contesto sempre due
Quindi
Perché non
Quindi
Lei afferma che queste due multe sono state pagate
Da Bossi
Dopo molto dopo quindi non del due mila lire ho detto nove dieci nove undici
Così non era già chiuse per federale per fare adesso io non sono adatte esatto
Bossi
è quello che affatto la lega sostanzialmente
Fondata
Se
E quali erano i rapporti economici all'inizio
Per il
Nell'avventura della lega
Ma lei non fa
Beh stressati sono uscite in più dei libri
Lo sappiano senza diretta beh io all'inizio io sono stata se mi sono iscritta alla lega nel novantadue siccome l'ha detto poco fa la domanda immagino fosse riferita ciò che la terra
Conosce
Per conoscenza diretta non per averlo letto libici assentito dal grado o da qualcun altro che Bossi comunque eloquente gestiva
Come regolamentava presenta misero infatti vi sono
Corretto immediatamente il signor giudice tenendo conto della sua cortese attenzione
Ha sentito dalla da grado da qualcun altro di come Bossi regolava all'inizio dei rapporti economici con la lega
Ma sottoporsi c'era bisogno venivano al di là chiedergli soldi
Perfetto
Sette
Ma questo credo ci sia agli atti
Cos'è
Donna dando supporto ed un assegno
Anzi
Infante emenda
Quell'assegno nella conoscenza
Se si vuol far conoscere
Può avvenire ma suppongo che questo sia uno dei tanti assegni che venivano fatti da Bossi perché quando
E io l'ho visto tante volte quando
C'era come amministratore Balocchi
Quindi da me settore precedente
A noi tutti l'in sé ed era stata data disposizione anche per qualsiasi cosa
Avesse bisogno Segretario federale non bisognava disturbarlo bisognava andare in un'amministrazione farsi dare i soldi e poi ci pensava lui a
A
Mentre si è posto voglio aggiungere una fase di restituire
E e io ho visto molte volte barocchi venire da Ruini e dirgli Umberto mi devi fare un assegno di torto
Non glielo faceva senza neanche ma quindi per sapere fatte conti denaro della lega singolare in capitale atto Bossi ripianata sì esatto questo è successo e tanti i ma voi onesto lei dicesse allora è uno degli anelli perché gli importi erano più o meno questi cioè ovviamente a lei non riconosce l'assegno di sei beh però suppongo vendendo l'importo
Via faccia prassi ma sarà parte perché erano sempre importi abbastanza elevate perché magari veniva una volta ogni sei mesi e anni
Ciò avveniva quando lo riteneva quando doveva magari
Fare il bilancio e quindi mettere a posto le cose
Di
C'è un nesso tutte mie sottosezione risente ecco negoziale non posso dire esattamente
Scusi vorrei capire bene l'importo di quell'assegno
è stato passato dalla lega e documentale eccetera
è stato versato per quale motivo alla teste ha risposto diciamo in termini ipotetici
E ci ha spiegato dice
Che a suo giudizio dovrebbe far parte
Di quegli assegni della categoria di quegli assegni che Umberto Bossi periodicamente
Staccava per ripianare spese fatte col denaro della lega su richiesta del precedente amministratore
Queste aree la risposta però al teste di c'è una mia supposizione a meno che
A meno che non fosse
Un assegno
Che marocchini
Perché capitava appunto come ho detto prima anche a avesse bisogno di soldi è venuto Liliana dati
è sempre una supposizione
Prego dalla no queste cose succedevano sì no ma con riferimento a quell'assegno
Sì
Senta
In riferimento
Sì
No questa cartella ritirata
Seguito
Va bene comune
Sette
Settantuno mille ottocentotrenta
Va bene ma è contestata la cartella esattoriale questa è la prova che è stata pagata in un'occasione
Con questa
Cartelle esattoriali specifico che
Quindi son documenti niente questo sindacati va beh
No questo no
Motivo che saranno
Non è stata pagata
Prego
Allora intanto l'assegno lo acquisiamo
La mettiamo
Che riguarda
Guardi pure avvocato deve fare
Nel microfono una domanda se non rimane
Ha mai visto questi documenti signora
Parte del
Si tratta di una cartella esattoriale un attimo avvocato la ho chiesto all'attento in via preliminare sia mai visto questo oppure
Cercando di di ricordare
A memoria perché sinceramente non
In questo momento non le dico non c'è nulla va bene normalmente faccio una domanda avvocato
Questo è un uomo
Va bene all'interno delle soluzioni autore
Cioè
Dire non rompere le scatole segretario per questioni economiche si inseriscono anche le spese mediche
Fatture
Ma le spese mediche sono la mamma
Un'assicurazione alla Camera si rassicurazione alla Camera è andato che leggiamo tutti i giorni sui nuovi regimi parlamentari
Quello che le chiedevo era nel momento in cui ci fu facciamo così per nonni a fare una domanda suggestiva chiediamo alla teste avevate delle istruzioni
Anche con riferimento alla documentazione delle spese mediche in generale no no però non escludo che possono essere state anticipate magari delle spese mediche e poi
La Camera se la domanda era un'altra si avevate delle istruzioni lei ha detto no prego
Le spese mediche rientravano nelle istruzioni generale
Sì sì tutto quello di cui lui necessitava non non andava chiesto lui ma all'Amministrazione per l'Amministrazione si occupava di fare cose che non ricordava una forma
Di sistemare le cose
Lei è successo che vestito abbia parlato a Bossi di questioni
Di carattere amministrativo
Ovviamente davanti
Ha cercato di farlo qualche volta ma se in questi
Dato in quel Paese non ho sentito ha cercato di farlo perché voi interna ed esterna nel capo gli diceva
Non mi rompere il pane con queste cose e il tuo lavoro non è mio
Un attimo formula
Lei quindi esclude
Che fino al momento
Delle uscite sui giornali di questi problemi l'onorevole Bossi sapesse
Delle appropriazione degli investimenti assolutamente assoluto
Non ho avuto il tempo di Cassano
Più che suggestiva va bene
Prego avvocato
Sì mi alzo perché Pio Ferrone inchiesta
Mi ricordo sin dall'inizio avevo paventato una richiesta ai sensi e centoventinove su alcune cose che sono documentali
E che se lei dovesse intervenire su questa richiesta prendemmo acché l'istruttoria almeno per quanto riguarda la mia no facciamo l'esame della teste avvocato è anche difficile poi attuale infatti avevo depositato una memoria dare non rubo il numero
Va bene
Allora avvocato beltà impresa
Renzo Bossi
Sì lei si occupava
Della persona di Renzo Bossi o soltanto signor Umberto lei si occupava della persona del signor Renzo Bossi
Penso tanto dello Stato
L'atomo quindi anche per quanto riguarda gli rimborsi lei si occupava soltanto rimborsi di Umberto Bossi no io non mi occupavo proprio quello
A me che emergono se mosso
Ottimi risultati inalienabili che lei sappia
Cioè che si occupava del rimborso spese di Renzo Bossi
C'è un ufficio una persona dal Segretario non lo so sinceramente nello specifico
Non so sinteticamente
Pali se c'è
Faccio riferimento a quello che lei ha detto prima per quanto riguarda questa o di assessori le domando lei ha mai distribuita
Questa o di asset Renzo Bossi una volta
Ha mai visto atti soggetti pizzerie Saudi a sei
Sì
Sì si ricorda per caso di
Quante persone
Qualche autista
Forse dopo utopista della lega si charter cioè non è una domanda più precisa una unione
Ecco preparato insultanti gli autisti
Francamente
Posso chiedere sia mai visto Palmer l'unitarietà Audi A sei chi mare Merlo
No io non non so
A me ha vissuto guidano cioè che a un certo Gabetta
Comunque lei Solana che lei conosceva azionisti sia la richiesta sì sì sì sì no li conosco sono e
Cioè io sinceramente in cortile
Non è che ci stavo capita può e si è capitata quella volta
Comunque quindi ha confermato che abisso atti soggetti su questa via Silla cinque
Per quanto di sua conoscenza chi aveva diritto alle macchine
Cioè lei ha detto specifico
Lei ha detto prima anch'io avevo una macchina
Del intestata alla lega Nord e ai bisogni dai mi può dire che dei sappia quanti soggetti ad
Da un diritto paura macchina intestato a lui perché diarrea avevano diritto chi l'aveva
E in quella provincia
Gli artisti
Poi io perché comunque capitava che mi chiamassero magari di sera perché magari serviva qualcosa
Il voi
Poi forse Belsito forse non so sinceramente
Questo che c'era una serie di camion vela che servivano per pubblicizzare ritenzione usino no camion Molinaroli so che c'era all'asta cioè aveva non la punto otto non so quanti di camion degli atti utilizzo allora nell'appuntare le nel periodo elettorale come pubblicità ma la domanda era riferita alle automobili alle automobili automatiche garantisti perché tutti venivano da fuori
Da Bergamo piuttosto che
Io capivo anche da fuori puliti diceva forse Belsito forse vestito per un periodo perché non so perché
Cioè non è che sapevo saranno
Facciamo un'altra domanda sia a conoscenza del parco macchine così almeno tagliamo la testa al toro che c'è all'interno della lega Nord
No voleva mosso per infatti
Ma era cioè le lavorava in via Bellerio giusto se quante macchine parcheggiate all'interno di Abel
Ma all'interno di via Bellerio c'era una macchina personali anche dei dipendenti quindi difficile
Valutare quali
Quanti erano parcheggiati intestate lega Nord faccia domanda lei prima riferisce di quest'Audi A sei
E all'inizio si dice indignata perché credevo che fosse stata acquistata rinviata comunque queste nuove se andare sul territorio risultanti durevoli da chi aveva ricevuto questa conoscenza
Presunta che poi è stata smentita MSN parlare in sede adesso esattamente
C'è questa cosa
No la proporzione era non tanto che
Ci fosse no di asset comprato pranzo Bossi sinceramente
è che si sul territorio passava questo messaggio perché comunque è stato
Detto
Che era stata fatta un'altra invece non era proprio così ma
E non non era belloccio da militante capiranno che sarebbe stata una cosa
Domanda lei ha detto abisso altre persone guidare questa Audi A sei
Questo previsto prima o dopo aver scoperto che si trattava di umiliazione quella del dell'acquisto
Tardi una illazione
Sulle inadatto ad attuare dopo però il partito che era stata un po'una cattiveria diciamo deriverebbero visto guidare soltanto una volta e basta
Pensarci silenzio io l'ho visto una volta nel cortile
E dopo ha scoperto e questa materia per sapere al alla lega Nord se faceva parte del parco macchine
Ma
Leuzzi occupava le multe quindi no
Sa almeno la prassi se consolidata sul pagamento delle multe come avveniva
Perché lei prima ha detto qualcosa su delega terre
Lei si è analogo alcune ma io quello lì perché mi avevano chiamate di la perché si trattava di far firmare a Bossi questa una scrittura privata che verranno redatto sui parametri
Arrivata Umberto Bossi o alla lega Nord
Quella di cui ha detto prima se vuole prendiamo ma lo sono state trovate mila perché perché volevano che io facessi firmare questa la valenza e mi hanno chiesto mi hanno spiegato il motivo
Ma lei quando parlava prima abisso la multa che è intestata
No io che sto la a quella Minghella non ho guardato sul terreno sciacallaggio delle cifre
Umberto banco
Cioè
Intestata Umberto Bossi vedo
Ma scusi ecco intesa Umberto Bossi ma
Che lei sappia diceva Segretario
Quella multa Umberto Bossi lei mi ha detto non guidava Umberto Bossi
Ma perché quel ma c'è scritto un patto Bossi
Non lo sa Nunzio
Per è anche interessante circa il viso e di riflesso
Attesta in udienza
Chiedo scusa quando arrivava
Da una multa
Riferibile a macchine tutti Umberto Bossi se ne occupa Valerio gestione
No deve
Risponde no abbondare Virgilio perché registriamo in Italia agevolato contro
Oltre alla macchina alla famosa audio asset idee assentito visto che
Veniva utilizzato per
Termine rumors assentito al PIL mosse in merito a
Indossi
Chiedo scusa ad avere un effetto è stato arrestato normale contestato al processo nel silenzio per ora non è mai poi nei fatti è entrata nella risposta olio allora come la conosciamo
Fatta siamo la domanda assai mai smentito qualcuno
E si stira Zilli
Parlare chi altre auto Nordin Bossi a Roma
Grazio Bossi grazie no
Lei ha mai sentito qualcuno parlare di una laurea asseritamente acquistato certa mai saputo se Renzo Bossi o laureato
L'ho saputo dalla radio ad Agrate a perché gli aveva detto Belsito così del reddito Belsito
Sì questa laurea
Ne sa niente lanciarsi mai investito ne aveva parlato alla grande entro la parte di tutte le cose che lei diceva proprie quindi
Nell'ambito di che cosa
Quello che lui denunciava questo quello spago quei delle valute quell'altro diciamo così ISEE proprie
Fatti a beneficio delle sedi
Prego noi ma lei mi ha mai saputo al di là di questa voce no
Ha mai saputo sempre con riferimento alla laurea
Deposizioni Rosi Mauro
Bergamo posizione di Rosi Mauro ha saputo per caso se la posizione Rosi Mauro comunque vada vicina all'acquisto di una di una laurea in Albania precisione delle no su questo non ho mai sentito
Sui giornali ho detto niente a nessuno nemmeno allo stato sentito dopo quando è uscito fuori tutto sui giornali eccetera questo
Nei rumors come dice lei non lo so non l'ho sentito Federazione ordine
Prego
Così
No prego
Avvocato Scovazzi difesa benissimo
Senta all'inizio della sua deposizione Pubblico Ministero lira letto
Dei brogliacci sono stati trovati nel corso della perquisizione
Uno di questi brogliacci
C'era la sua scrittura con si ricordano dapprima nata quella della telefonata
Volevo sapere
Se questa telefonata che lei
Diciamo Ricci quello che ha ricevuto da casacche dai ha detto dopo se ne ricevevano tante
è
La prima telefonata che parlava diciamo dei comportamenti diversi l'unica ludica sì era chiaramente una telefonata di carattere critico polemico volto molto presenti qualcuno che non li voleva bene sicuramente
Ha capito che fosse un leghista o poteva essere anche un momento di esse non leggi
Tana difatti questa cosa io
Ho avuto l'olandese malandata seguito perché non sapendo conti parlavo poteva essere benissimo già non andavo sicuramente a
Me la sono segnata perché logicamente
è un po'una deformazione professionale cioè
Senta
Io
Sentito che il Pubblico Ministero le ha letto una telefonata in particolare diciamo l'unica creiamo fatto
In questa telefonata che ho avuto modo di comprendere che almeno poi
Lei mi corregga se dico delle cose sbagliate
Beh puzzle completo e che ad un certo punto lei l'ha pagata
Dite qualcosa che a questo tenore chissà assetto un botto cioè se avrà il coraggio
Di andare a dire
Qualcosa al capo che riguardasse Rosi Mauro è corretto questo
Sì sì
Sì allora io questo
Egli ha avuto dei motivi non delle deduzioni ha avuto dei motivi obiettivi per capire che Rosi Mauro potesse in qualche modo tenere
Per il bavero del sito
No buona io l'unica cioè tutte cose che mi venivano riportate dette poi Daloui alla fine
Avuto motivi per ritenere
Che Rosi Mauro adesso un'influenza troppo forte su Bossi
Ma basso sfidava ideali
Bassi si fida di poche persone
Agli altri del partito questo non andava bene
Bene a nessuno
Non andava bene a Calderoli ad esempio lì dico a Calderoli non andava bene lei adesso io si diciamo non andava bene
Scheda
Questa cosa non andava bene
Senta
L'onorevole Balocchi per quanto ne può sapere Lions e gli ho riferito vada grata
Faceva degli investimenti faceva degli investimenti
Ma io se non ho sentito sempre
Parlando con Nadia che si investimenti era erano usuale fallì ma
Però bene normalissimo più investimenti
Anche comporterà oggi Bossi teneva quel profilo del tipo unico lì per fare il suo lavoro ci siano sui equivaleva calcolano esaminarla certamente lui diceva ma anche io per dire le faccio un esempio
Se io se c'erano delle perché
Ci arrivavano le richieste mie arrivavano le richieste lo richiedevano sul territorio in cui ci kosovare no
E se qualche volta avevo la debolezza di dire di capo quei andare lì
Lo dice assenti devo farlo io do la parola fine tu mi ha a questa concezione era uno che Telecapri mette le persone che detiene lui e poi si ognuno non voglio saperne ognuno deve fare il suo e lo fa il politico c'è un però
Senta
Per quanto riguarda invece Belsito
La questione che del sito facesse degli Investimenti lei era completamente estranea cioè lei non aveva mai sentito parlare neanche data grata no l'abbiano saputo non solo l'uno all'altro
Senta quindi ad esempio
Inutile che lo dica ma lei non ha mai saputo che acquisti che avesse
Acquistato due loro ad esempio
No ho saputo da otto allo Statuto
Ora per la lega al mese la sintesi la vita qui ha restituito lo so
Acquistata avere notizia Vandan quando l'ha recepito
Lo mandato subito lo so bene
Senta
Quando è successa la notizia della questione Tanzania sì
C'è stato subito un confronto tra l'amministratore del sito e Bossi
Sì sì
Già in gennaio quando si è rientrati testo esattamente non so quanto tempo potesse essere passato ma non molto ecco in questo confronto
è corretto dire che
Bossi abbia contestato a del sito che quel tipo di investimento era troppo alligatori verrà un investimento non
Non ortodosso
Allora
Io non quando si sono parlati non ero presente nel senso che ho visto che il sito passare visto che è entrato in ufficio però
Però poi ha continuato a parlare uscendo
E appunto lui diceva che non non era opportuno che bisognava valutare
Non la lega con me
Bisogna valutare l'opportunità politica vorrà negare un partito politico tra politico e i neri nulla di un'azienda che doveva guadagnare dei soldi
Quindi il tenore di questa che questa conversazione vera hai fatto una cosa
è imposti da ciò la cosa un po'se
Sei dice gli aveva rimproverato appunto la non valutazione Politi lo porterebbe l'opportunità
Paul
Senta
Teniamo
Dunque
Ho visto che il tra l'altro lei ne ha parlato in un interrogatorio Sacks del sito affatto un investimento che riguardava l'acquisto di camion vela
Mai non sense del sito ed è cambiato da lei se ne parlava già condanna occhiali questo lo so ah ecco però su mi risulterebbe a me che l'acquisto è stato fatto da persistono estrazioni non sempre ecco per quello che io volevo sapere un'altra cosa
è vero non è che io
Che prima dell'acquisto dei camion vela
Si pagavano
Molti soldi si per
Per gli affitti dei camion vela fissi
Che era molto oneroso si sente
Quindi è possibile chiedo io che questo tipo di investimento Balocchi lo volesse fare e poi eventualmente no no
Allora non ammetto la domanda se era possibile che il no
Se lo scavo sassi Balocchi aveva già
Diciamo messo sul tavolo opportunità di comprarli
Sì lo so perché a parlata ne ha parlato davanti a me con Bossi
Facendogli proprio ragionamento dei soldi chi si spendevano di pubblicità e e dei soldi che si potevano risparmiare pur acquisendo questi camion per non so quanto costa sono sicuramente non poco
Ma gliel'aveva detto così eravamo
C'era un'area di nel piano del
Dove andavamo a bere il caffè nelle pause par conversando così viene detto contratto deciso da comprare capìo non sapeva
Se paga quando si era conclusa con barocche Conversi quindi indipendentemente da chi l'abbia concluso è un'operazione chiamiamola così strategica se si siede secondo estendiamo adesso io non mi ricordo tanto invece così almeno ci sono i nostri mi hanno
Sempre lui l'aveva ascoltato aveva commentato perché questo è quanto
Senta
Per quanto riguarda le carte di credito lei sa quante carte di credito erano diciamo indisponibilità nella disponibilità lega per le spese diciamo cellule che l'altro
Non lo sa ma con quella carta di credito di cui si è parlato prima alle domande del Pubblico Ministero le spese che venivano fatte chi riguardavano
Devo dire guarda quando Umberto Bossi nell'ambito della sua agibilità politica
Ho capito quindi ma non ne hanno speso
Perché quella carta di credito io io lo
Io personalmente l'ho sempre dato esclusivamente
Come garanzia agli alberghi ho capito garantite le prenotazioni e poi sul pagamento
Se l'avete all'Amministrazione si erano alberghi che conoscevamo dove però viene avere l'altro è da ritenere darà la fattura e l'amministrazione faccia il bonifico
Oppure pagavano contai cioè però io di questo non mi sono occupata io la davo come garanzia e basta
Sì avevo chiesto a prestito una carta di credito perché chiaramente
Girando tutto il nord Italia c'era anche un po'quegli alberghi dove si andava ripetutamente che ci conoscevano quindi non era necessario ma purtroppo c'erano anche dai che chiedevano la garanzia della trattazione
Senta
Per quanto riguarda l'attività di redazione dei bilanci
La dieta grata che posizione aveva nel
Nella preparazione di questo tipo di documento
Ma mi sembra che lei fosse responsabile dei bilanci
Quindi
Quando si trattava di responsabile tecnica necessariamente ecco le voglio chiedere un'ultima cosa e ho finito
Prima si accennava
L'interrogatorio del pubblico ministero
Al fatto che mancassero delle pezze giustificative che mancassero sax rossa che comunque poi e questi documenti se sono arrivati se sono un altro non questo non lo sa oppure sa che non sono arrivati
No non non so se in un secondo tempo sono arrivati perché poi quando si parlava di quelle cose lì era abbastanza do era dopo
Il dicembre due mila undici quindi era già scoppiato tutto ma per quello che la sua conoscenza
Da che momento ANT sono mancati questi documenti se sono mancati Ciaccio mancati per alcuni mesi oppure sono mancati in toto non lo so quando abbiamo cominciato a parlarne Nadia mi diceva sono
Devo registra delle cose non solo non ho le pezze giustificative non so di cosa si trattava e voglio capire certi fa contabilità abituata a registrare avendo
Un documento in mano no
Ecco ma quindi devo pensare
Che si riferisce a quell'annualità
E non quindi a quelle prima prestiamo sarebbe illogico pensare che fosse fatto un bilancio senza documentazione non
Noi no anche prima dei
Prima del dicembre due mila undici non è che parlavamo di queste dall'amministrazione anche perché l'Amministrazione è una cosa delicata e quindi
Cioè è venuto fuori oggi sono venuti fuori in poi vi fu costituito
A partire da lì perché da lì poi è scoppiato che è sbagliato
Quello
Allora io
Allora y solo
Una domanda che ci siamo dimenticati fai la domanda forse
Che si fa
Inizialmente di rito adesso lei dove lavora di che cosa si occupa
Io sono dipendente lega Nord sempre
E in questo momento sono in congedo straordinario perché ha una mamma
Siccome in Bari valida con antico
Tutte e quindi come dipendente Conte si occupa di che cosa continuino a fare la segretaria di qualcuno io appariva mentre non ha avuto comunicazioni diverso testo dal Segretario di Umberto Bossi
A cui di fatto una attualmente a questo ruolo nessuno mi ha detto guarda che
L'unica cosa che io ho dovuto stare a casa perché la ragazza
Che si occupava di mia mamma è però un fratello anche invalido io
Di loro è rimasta incinta ed è stata casa prateria quando ero in base a settembre
Del due mila
Quindi bassi Tarducci agli a un anno e mezzo che insomma quindi dopo il due mila dodici fino al due mila quattordici abbiamo ricostruito a ritroso
è rimasta in lega come segretaria di un preciso
E attualmente se dovesse rientrare questo il suo ruolo Hamid io parlo di persone diverse e non ha ricevuto il palinsesto cambiato tante cose non lo so però
Al momento io sono in aspettativa
Retribuita essi Congedo è previsto perché ha gode fruisce della legge centoquattro esce della legge centoquattro in cui c'è la mia mamma sine die
C'è un dato Congedo che si può prendere nell'arco del vita lavorativa per un massimo di due anni
Ognuno può troppo vedono di questa cosa se ha una situazione del genere per un massimo di piani in tutta la vita lavorativa farvela si può prendere tutto insieme quella legge ma era per capire che tipo di sesso e si era un Congedo retribuito non retribuito
Va bene io non ho altre domande
Mai più provvedimenti
Lei sa qualcosa su un regalo di nozze può centosessanta euro
Di quanto
Centosessanta euro
Allora
L'accisa mi fa pensare a un regalo di noi può anche laddove luglio due mila dieci
Facciamo lezione era venuto ricotta che all'epoca era giù era venuto lì Roberto Cotta che all'epoca era
Non so se era già governatore del Piemonte e comunque era segretario del Piemonte e aveva detto a Bossi che bisognava fare un regalo al limite alla figlia di una militante del Piemonte che si sposava
Da parte sua
A parte il di Bossi tipo perché questo avrebbe pubblicato
Se e quando
E mi ricordo di quello senza ebbero si conosceva questa militante
Beh non si come tutti gli altri come tutti gli altri enti Bossico principalmente liberi
Bossi
Nel due mila dieci aveva una casa di propria
A Roma o comunque l'ha mai avuto non ha mai avuto una casa di proprietà non nel due mila dieci affittare una casa a Roma no
E dove abitava a Roma nel due mila dieci habitat però c'è
I giorni che andava però non è rientrato a Roma dettava mi pare in una casa che era di
Era nella disponibilità del gruppo della lega Nord
Quindi proprio della Camera dalla Camera sì
Cosa servire lei sulle questioni di abbigliamento se
Sono stati acquistati dei capi di abbigliamento con l'onorevole Bossi stessi tutto quello che sa allora su questo posso dire tante tanto perché è stata una decisione mia delle dell'ex amministratore Balocchi
Perché dopo la
La malattia
Bossi che non sicuro assolutamente del suo milioni costituisse sia noto a tutti
è andare in giro in tutta
E la ministro no non era ancora Ministro lei
Era comunque Segretario federale della lega
E
E Luigi era lega
Rappresentava la lirica quindi abbiamo aspettato un pochino perché abbia detto ma magari del sulla famiglia serve a niente eccetera ma vediamo che era quello continuava allora doveva nel frattempo era stato rieletto alla Camera
E e abbiamo deciso di comprargli della dei capi di abbigliamento in modo che potesse metterli nelle l'occasione ufficiali perché poi comunque veniva anche ripe venivano lì l'ufficio stampa di Roma mandava lì magari non so Retequattro piuttosto che e altri con le cineprese lo riprendevano poi comunque andava in giro e
Ci tenevamo insomma che fosse in ordine
Quindi fu sui rifiuti di una sua a Balocchi chiedo a questo e non su quello che vuole andare a parlare combat rock io gli dissi che non si poteva andare avanti così senza Bossi che dir si voglia arrivare reale abbiamo dissi no dov'era arrestato il licenziamento e i vestiti dove sono gli ha dato paragrafi a una grossa parte finché io sono state in ufficio o erano là
Col cartellino
Calcolo Santelli in ufficio
Cosa intende per l'ufficio niente cosa utile l'ufficio
Allora lui sopperire
Fisiche se alla materia quando ha detto prima si entra nell'ufficio poi c'è una parte scrivania si entra si passerà
Cioè l'ufficio di grossi dopo la malattia
Siccome c'era un'area
Molto grande vicino al bagno
Abbiamo creato una stanzetta e abbiamo messo letto perché lui aveva bisogno e specialmente all'inizio quando era rientrato e primi tempi perché poi ha messo gli hanno messo PESC metter quindi acquisito forza
Aveva bisogno di recuperare quindi magari aveva bisogno in certi momenti della giornata ricorrere due ore di riposare Elia verrà all'armadio
Prendiamo atto poi abbiamo
Quindi l'ultima volta delle avesse erano nella valle vuol far salire se quel cartellino se se
Perché non è poi
Cioè praticamente quando ero io insistevo perché magari aveva delle interviste per esempio magari doveva andare qualche comizio così che si cambiasse erano sempre liti furibonde
Infine in ancora
Sì prego grazie
Vorrei sapere credo rapporti aveva
Bossi con i suoi figli
Cioè ha mai sentito andare a perorare qualcosa no va beh il sito
No quando Belsito capitato una volta mi ricorda che accennato vera parlargli dei figli Luini ha detto e non mi rompere i coglioni esattamente
Invece i figli sanno grandi una quarant'anni e si riferiva Riccardo l'altro il consigliere regionale anche se i giovani comunque può vedere se spesso e quindi non rompetemi coglioni
Sì un'altra cosa
Per lui Bossi era amato dalla gente fissi c'era dai leghisti da quelli che c'erano
Ma si era amatissimo tutti i leader amato qualche ora segretario federale del perché ricopriva quella carica
Non ammette la domanda
Era matto va bene è un dato di fatto Prayer Amato perché implica una valutazione
Va bene quindi non la mente ha mai fatto pensare a qualcuno il fatto che fosse segretario confederale no l'ho detto prima lui pretendeva un rapporto pare con tutti anche con l'ultimo militante Luini pretendeva tendiamo ad essere più pazienti stessi
Ho fregarsene finalmente signor giudice posso su una singola domanda allora quello che non potrebbe perché loro hanno chiesto l'esame e lei era in controesame però la ringrazio
Intanto però ancora una signora
Soltanto se
Mai visto Enzo Bossi
Su altri veicoli diversi dalla sei
Grazie
La ringraziamo signora può andare abbiamo finito grazie allora noi ci vediamo il venti giugno alle undici terra all'esame degli operanti della Guardia di Finanza ed eventualmente
Cominciamo
Facciamo negli anni alle che potrò ripete
Chiedo scusa giudice io
Forse sopra oggi io quello che dicevo prima magari ho sbagliato
Parlare
In quella sede ma subito in tv cigno diciassette di documenti tutto della memoria io mi rendo conto ma anche
Porta avanti un processo del genere
Quando abbiamo il documento che smentisce ma che dovrebbe signoria del valutare
Ma io non lo scarto è molto cioè dire risapute pagata rinnega trentatré una incapacità
Come faccio a
è difficile ha molto difficile avvocato ormai siamo vicini alla fine quindi poi valuterò tutto insieme giudice invece
Sì volevo che restasse agli atti innanzitutto il certificato dell'Aja re perché in realtà io ho guardato nelle carte generato che Mar Mello non sia più residente in Italia cioè non è soltanto una
Non è una fermata a colori generata dall'OPA o
Servizio anagrafe del Comune di Milano che dice che lui immigrato formalmente dato ciò muri
In
Ne i consolato di Bangkok dirà stabilendo la sua dimora abituale all'estero in Thailandia ma lei si troverà poi un'altra cosa
Io avrei il documento questo come tale non so se anche le difese interessa è che
Sia depositato unitamente al verbale di acquisizione presso la RCS la Rizzoli di Milano in modo tale che
In ogni caso come documento a prescindere poi dalle indegno il video sia visualizzato non so se voi avete già fatto copia o meno
Allora stiamo parlando di
In verbale
Acquisito dell'unico motivo per cui avevamo sentito il Mar meglio come voi avete visto dalle
Dalle dalle SIT
In data uno dieci aprile due mila dodici presso la RCS Periodici S.p.A. via Rizzoli
Otto eccetera eccetera
E sta sono stati acquisiti i video che Marmentino aveva diffuso sul web aveva dato al telegiornale ha dato penso alla Rizzoli come prima depositario della della
Del di questi riti questa documentazione video e sono stati acquisiti formalmente dalla Guardia di Finanza e riversati su supporto in modo tale da poterle poi mostrare al pubblico ministero
Io comunque come documento che poi sarà apprezzato dal giudice dalle parti volevo innanzi
Inizialmente produrre
Quinta nota di acquisizione
Si era va be'eccetera il il cd con i quattro milioni interesse poiché site di marmo
Le differenze
Ma documenti nature salvo poi
Per
Subisco sul dell'assenso già segnato arriva ad una no no io non lo dico al ministero sta producendo il video come documento
Io non so di cosa essa per la non bisogna
In agli atti però abboccando è stato prodotto si sta facendo adesso
Cioè mi sembra agli atti del Pubblico Ministero
Scusate vi chiedo scusa mi si dice che adesso c'è stata la consegna dal Vice sequestro è stato detto no questo ho detto o per giovedì e non si fanno non lo so no ne ho letto una data dieci aprile ma allora non tanto è acquisito
Nel lontano dieci aprile due mila dodici dalla Guardia di Finanza quindi era agli atti del Pubblico urge riavere quattrocento quindi solo io ce n'è una che non ne sa niente sulla
Altra la settima mediante milioni
Sì sì no nel senso che nei documenti e quattrocentoquindici allarme sociale e
Documenti quattrocentoquindici sicuramente c'era se no io certa
Allora io ho sentito che RCS
Cioè e
Anomalo il fatto che se ne parli adesso mi domandavo serie cioè se adesso aveva risposto guardi
Ma no avvocato non ho sentito al meglio avrebbe conoscere gli atti
Gli atti del fascicolo del Pubblico Ministero ottocentosei ironica e nel due mila dodici c'è anche il timbro infatti se nel quattrocentoquindici nulla quaestio
Altrove poi cioè che vedo rinvia all'introduzione o attendiamo l'opinione del documento
Prego altro no o altro dopo il verbale del è chiaro che quel video assenso se poi va bene ma il difensore e non aveva inteso aerare interruzione che allora aveva
A ok prevedo tanto tanto per chiedere
Ascoltatemi poi mi lascio andare
Proprio con riferimento a questo teste che ho sentito il Pubblico Ministero dire prima
Forse tornerà genericamente quest'estate allora chiedo le difese in ossequio all'oralità
Se
Fuori fosse possibile a bere la presenza del teste a luglio quando cioè
è finito il testimoniale d'accusa e
Siamo già in fase di esame degli imputati avreste
Nulla in contrario assolutamente no fare assentirlo anche più tardi di dieci luglio sì
Mi risulta quasi abbiamo due esplosioni nuove a farlo rigori contattare poi chiaro che l'accompagnamento coattivo alla
No eh no no
Possiamo
No
Unità
Facciamo la delega
No organica possibilità al Pubblico Ministero e lo dico seriamente è fondamentalmente sentirlo
Io sono cioè non c'è alternativa
Ai sensi di legge se si dice
Però sembrerebbero allora
Intanto mettiamo a verbale l'iscrizione all'aera del teste ma
Noi verbalizziamo che le difese
Prestano il consenso all'inversione dell'ordine della prova con riferimento all'esame
Posticipato del teste ma Armelloni d'accordo allora
Ci vediamo l'udienza è tolta buona giornata a tutti