Le nuove frontiere della pena: il perdono responsabile

Di sia forse non puzzano sono subito buongiorno buongiorno buon pomeriggio grazie di essere intervenuto anche
Numero adeguato per qualità persona AVEPA
Ringrazio tutti e grazie signor prefetto verso il signor questore tutti comandando aveva come i colleghi
Il signore per l'amministrazione penitenziaria
I pensionati dall'amministrazione della giustizia signor avvocato tutte quando tutte quando desidero Pappano se
Scusa sposarci
Ma ora torniamo insomma torniamo sul serio
Ritornando sul serio e vorrei che salutare convenga
Colombo tira accettato mostro l'invito come puro merito del dottor Gianfranco del Gesù proposto Provveditorato regionale dall'amministrazione penitenziaria e più in Sicilia
Ci sia dal collega Gherardo Colombo venuto a me dirlo presuppone conosciuto avuto piacere di leggere presumibili per il
Dissentire proprio alcuni suoi intervenute
Dire il massimo che Valmaggi strutturato avevamo ha potuto offrire e continua a offrire anche se il collega non fa più parte dall'ordine giudiziario per sua scelta
Allora dottore pregiudizio
Io rivolgo gli auguri perché da poco assunto ha funzione di Procuratore regionale per in Sicilia
Lui credo che sia doveroso da parte vostra Google
Maurizio e Calabria calabrese
Calabrese nessuno è perfetto comunque vivere questi Sicilia e ce ne sono altre
Vivere rossa allora diciamo che c'è una coincidenza ecco Presidente siamo cugini leggiamo cugine pende comprendiamo e vediamo le stesse difficoltà ripetere corriamo battuto un benvenuto un grazie per essere trentanove poi volevamo che questa sede
Ritiro soddisfazione del lavoro e possa essere trampolino di lancio peraltro per altre risultano altri che peraltro traguardo
Ne approfitto la presenza dall'avvocato Tesauro che è stato nominato da poco Presidente della Camera Penale per congratularmi con lui per questo importo avvenga non sono sicuro che
Come per il passato riusciremo Appio allocare
Ciò posto è un ulteriore momento di questo percorso che noi abbiamo intrapreso di incontro e della magistratura con la società civile
Abbiamo avuto già altri colleghi abbiamo avuto altre personalità oggi avremmo appunto il dottor Colombo dottor Vincenzo
Riserve dicevo una pappa di questo percorso perché proprio ieri abbiamo inaugurato una nuova iniziativa di questa cosa frutto per la verità della fondo sia di un mio collaboratore un pentito io non ho mai in rete abbiamo creato
Termine brutto io non so produzione delle imprese può crescere abbiamo toccato un punto d'incontro proprio davanti i corridoi sul corridoio sul quale si approverà un po'di giustizia
Un punto di e uno è un angolo di cottura
Ce l'abbiamo messo per il primo anno un divanetto fregava per circa un da un manager most contro atteso che come me va ben davo poco fa amministrazione della giustizia un poco utili cioè qui
Non c'è già
Prima cessate fonte
Abbiamo attinto all'ipocrisie che ringraziamo dov'è qua che ci hanno dato il ripetersi produzione perché abbiamo creato un piccolo angolo di apertura per chi nell'attesa di essere chiamato o di testimoniare o comunque più partecipare ad un'udienza posso un po'a titolo preparatorio vantarsi
Con l'attese istruendo sui leggendo accrescendo ospiti tutto con una vettura giusto
è un atto siamo i primi neutrale a creare quest'arma per l'ambito nell'ambito del Palazzo di Giustizia è questo che era il primo credo che il merito qui questo di questa Corte d'appello ed è un atto di fiducia pur perché come dicevo
Visto che il nostro frequentatore
Qui vorremmo accertare ha fatto arrivare ad truffatore rapinatore ed altri soggetti è un atto che svolgete il libro non sia solamente che mi procede solamente a letto
E non anche sottratto ma anche se è sottratto MOL provvederemo a sostituirlo anzi approfitto
Per rivolgere a tutti voi dell'acqua il professor Vandelli irresponsabile permesso gratuito a Frassetto
Rivolgo un invito tutti voi sapete che vi prego da darci
Periferici quando possiamo venire a casa vostra rimaniamo spende così possiamo incrementare
Questa questo angolo PPP previdenti sia abbiamo creato l'ho fatto proprio il tempo che ho fatto forse leader qualche cosa ora passiamo assedio per il settore va presentata vanno alcune che aggiungo che oggi
Grygera i lavori grazie ancora e Comuni
Buonasera proseguiamo i nostri dialoghi alla magistratura
Con la società purché e sono stati ritirati dalla Giunta sezionale dell'Anm di Caltanissetta proprio allo scopo
Di mettere a confronto da una parte un esponente della nostra categoria della magistratura e dall'altro lato un esponente appartenente a qualunque altra categoria di intellettuali dal mondo accademico eccetera
Questi nostri dialoghi servono
Per soprattutto al fine di mettere in crisi non rispetti inesperti come magistrati e confrontarci veramente con le altre realtà
Quello di oggi è un tema particolarissimo
Che spero interessi tutti innanzitutto ringrazio i presenti e ringrazio il Presidente alla Corte d'Appello che come sempre puntualissimo nell'accoglierci NL dirigere Sempre tutto
Il prefetto il questore il colonnello il capitano tutti quanti tutte le forze dell'ordine presenti
Ma ringrazio particolarmente gli studenti
Perché questi dialoghi della magistratura con la società sono rivolti
Principalmente al loro noi cerchiamo in qualche modo di gettare un set nel seme della legalità nella tra i ragazzi
Per cercare in qualche modo di fare capire un po'quali sono le regole
Del vivere civile da un lato è il confronto di queste regole che costituiscono il cosiddetto ordinamento giuridico
E il confronto di queste regole con altre persone
E hanno opinioni diverse dalle nostre care operano in altri settori che si scontrano anche a volte con le nostre regole
Un ringraziamento ovviamente ai relatori oggi presenti a Gherardo Colombo al dottore vecchia e sul teatro predittore
Dell'amministrazione penitenziaria della Sicilia da pochissimo
è che hanno accolto il nostro invito bontà loro senza troppi tentennamenti perché altre persone ci hanno fatto veramente
Penare su un tema delicatissimo qual è quello della della pena cosa dire di Gherardo Colombo lo conosciamo veramente tutti credo che abbia fatto
Un bel pezzo della storia della nostra magistratura imposte della storia d'Italia mi permetto di dire ha partecipato alle inchieste tra le più importanti appunto in Italia come l'indagine sulla loggia P due
Il delitto Ambrosoli di Mani pulite tanto altro ancora si è dimesso dalla magistratura nel due mila sette
Oggi è il presidente della casa editrice della Garzanti
Essa
Non so se dico cose sbagliate comunque io ho letto che giri in tutta Italia per cercare di seminare proprio la legalità soprattutto tra gli studenti
Il che ha veramente ti fa onore ed è assolutamente in linea con quello che noi cerchiamo di fare nel nostro piccolo con questa Giunta distrettuale dell'Anm
Altrettanto eccellente veramente il curriculum del dottor echeggiare su che da pochissimo è stato e è provveditore regionale in Sicilia il dottore De già sua diretto
Vari istituti penitenziari in Italia anche Palermo Ucciardone
è stato anche provveditori in Sardegna e da ultimo è all'interno del dato dove a verità pay la direzione dell'amministrazione penitenziaria centrale per chi non lo dovesse sapere
A diretto andava ha avuto la direzione generale deve risorse materiali da beni servizi
Prima di passare al dunque proprio dell'argomento io vorrei esternare di
La mia contentezza veramente alla mia
Felicità lasciatemelo dire non solo di avere qui presenti
Questi relatori illustri ma anche del per avere organizzato per essere ricitata organiche ad organizzare un dialogo su un argomento veramente delicatissimo quale quello della pena
è un argomento delicato un argomento sconosciuto di cui poco si parla
Ma io tutte le volte che ho avuto l'occasione di sedermi a questo banco trovarmi in altre in altre situazioni ho cercato sempre di fare capire quanto sia importante capire cosa è la pena
Ovviamente qui non
Non stiamo a fare un convegno prettamente giuridico tecnico giuridico ma cerchiamo di dare un un respiro molto più ampio al concetto della pena
Il motivo per cui appunto voluto organizzare io personalmente l'ho proposto all'NN è mi è stato dato subito il consenso
è quello per cui negli ultimi anni negli ultimi cinque sei anni si sono succeduti tantissimi interventi normativi che sono stati tutti varati a mio parere allo scopo principale di
Di cercare di fronteggiare un problema fondamentale quale quello del sovraffollamento del carcere
Quindi tutte queste norme che ci sono appunto succedute nel tempo hanno avuto hanno ampliato la possibilità di accesso alle cosiddette misura alternativa alla detenzione c'è la possibilità di espiare
Una penna da parte di un detenuto definitivo
Fuori dall'ambito carcerario quindi si sono eliminati i limiti i panetti
I legislatori inizialmente Eccher molto tempo a dato hanno accesso a queste misure alternative
Il motivo fondamentale quindi la ratio di queste di questi interventi legislativi negli ultimi anni è riconducibile a mio parere esclusivamente alla necessità
Pratica di trovare una soluzione concreta al problema del sovraffollamento carcerario quindi è una necessità funzionale
Alla soluzione di questo problema problema che è si è posto soprattutto
Sappiamo benissimo dopo la condanna dello Stato italiano da parte della giurisprudenza europea la famosissima sentenza Torregiani non stiamo qua a parlare di questo comunque il legislatore ha cercato di risolvere questo problema del sovraffollamento carcerario
Chi è il ampliando il ricorso alle misure alternative alternativa alla detenzione
Io credo che
Dietro tutti questi interventi la mia opinione personale io la espongo poi chiaramente assolutamente opinabile che credo che comunque dove dietro tutti questi ultimi
Interventi normativi non ci sia alcuna ideologia sul concetto della pena ma ci sia soltanto la ratio
Di risolvere un problema concreto pratico quello dell'inadeguatezza delle strutture carcerarie in relazione al numero dei detenuti presenti
è soprattutto la necessità di dover aderire ai diktat della giurisprudenza europea in materia di sovraffollamento carcerario e quindi di dovere necessariamente
Aderire appunto eseguire la sentenza di condanna sentenze che contenevano anche delle belle dei precetti nei confronti dello Stato italiano non credo assolutamente che ci siano state altre ragioni
Ideologica sul concetto della pena ecco perché quando io ho avuto modo di leggere il libro di Gherardo Colombo sul
Sul perdono responsabile
Ho proposto immediatamente alla in ma al Presidente al dottore Asaro di fare questo convegno questa quest'anno dialogo
Perché in un momento storico in cui il legislatore è più che altro attento
A risolvere problemi pratici concreti discettare è discutere sul concetto della pena mi è sembrato un volo intellettuale talmente alto da non riuscire a rinunciare assolutamente
Al all'organizzazione di questo convegno
D'altra parte non c'è dubbio che al di là di quello che ho detto si assiste si è assistito negli ultimi anni a un passaggio a due ad una maggiorate azione credo
Al dettato delle della norma costituzionale dell'articolo ventisette terzo comma
Quindi ad una il legislatore vuoi con voi al di là della ratio di tutti gli interventi che sono stati varati negli ultimi anni comunque a sicuramente ha fatto cambiare
Disoccupato la alla Enna così come è è sempre stata concepita per cui si è si può dire che si è passati
Da una visione prettamente carcere gente ricca per cui il carcere ed visto come il luogo naturale di esecuzione di una pena detentiva chiaramente quindi luogo naturale che l'esecuzione di una pena ad una visione
Molto più rieducativa della pena molto più aderente al dettato costituzionale dell'articolo ventisette
è quindi
Facendo uso appunto delle misura alternativa alla detenzione questa è la mia opinione ma lascio immediatamente la parola a Gherardo Colombo grazie
Insomma c'è Biason così anche
I ragazzi che serviva devono stralciare il crollo
Per riuscire a seguire
Buonasera sono molto contento di essere qui sabato è contenta dell'invito che ringrazio veramente tanto perché secondo me
Molto importante queste cose
è molto importante di queste cose perché io credo che non abbiamo fatto invece
Data abbiamo tanto le idee chiare
Mi sembra che
Test che riguarda la pena noi partiamo da una specie di
Certezza assoluta non ho assoluto
Completamente assiomatica secondo la quale
Al male si nasconde formale
Questo è il punto di partenza
Punto di partenza
Già riguarda non tanto non solo molto spesso riguarda anche gli operatori
Ma riguarda la cittadinanza
Nel
Nel suo complesso
Riguarda la cittadinanza su
Sociali
Esiste una convinzione c'è una cultura in questo Paese
Secondo la quale
State a sentire
Al male si risponde con il male
Perché io credo che sia indubbio
Qui mi rivolgo soprattutto ai ragazzi che non
Credo voi siete mai stati non perché vice hanno portato
In manette ma
Avete mai visto un carcere
Interno
Quindi non sapete niente di che cos'è un carcere
Grazie a Dio dice il Presidente del Tribunale
Cancellare sorveglianza
Si anche soltanto come visitatori ma io credo che sarebbe invece molto importante
Che i ragazzi
Entrassero in carcere
Poi uscì ARCI
Dopo avverrà
Aver visto che cose aveva incontrato le persone che ci sono le
Facciamo come elementari che si dice
Che si parla uno per volta
Essi
Cioè molto più difficile con gli adulti che non con i ragazzi riuscirà a a dialogare perché noi siamo abituati siamo siamo un po'può anarchici
Quindi facciamo fatica però
Se vogliamo
Fare in modo che
Di incontrarsi conta qualche cosa forse
Il caso foto che sono stati nota forte
Perché altrimenti
Eccetera
Che ci si distrae ognuno pensa più o meno i fatti suoi fa un commento ma che riprende dalla il contatto con chi parla sono già state dette cinquanta parole non riesce
Assolutamente
Vediamo se c'è no sarebbe molto importante perché così potreste rendervi conto anche gli adulti sarebbe il caso secondo me che conoscessero il carcere dall'interno perché perché non sanno che cosa intelligente alle audizioni
Io credo io ero convinto che da doverlo scrittori e non l'ho mai detto nessuno perché metti che gli venisse in mente di attuarlo ma io quando sono entrato in magistratura io sicuro che
Per poter fare
Scrupolosamente sia il giudice che il procuratore che il Pubblico Ministero sarebbe stato necessario
Passare prima almeno almeno una settimana in carcere da detenuto
Io sono convinto e dovrebbe essere secondo me dovrebbe essere così voi ve lo dico non ho detto mai perché metti caso che avessero detto si è mai sopportato a San Luca perché è una stima
Ed è già
Ci ha mai sofferto già avevo sofferto moltissimo
Il il il
Un periodo di
Di di di
Sia il caso militare
E che all'inizio un pochino come il carcere un pochino
E quindi quindi
Adesso che non faccio più titolate posso dirlo
Se mai della Sardegna perché ma io credo che sarebbe indispensabile
Perché forse uno dei pochi casi in cui si lavora senza conoscere effettivamente quali sono le conseguenze proprio
Io ho fatto
Prima al giudice giudice dibattimentale poi giudice istruttore poi
Il Sostituto Procuratore poi mi sono fatto giudice di Cassazione
Complessivamente per trentatré anni sempre in penale
Insomma con il carcere ho avuto a che fare Tavecchio nel senso che è già successo di di di contribuire alla alla alla pronuncia di sentenza di condanna anche
Perbene molto rideva
Ventidue ventitré ventiquattro anni quando erano molto in uso di sequestro di persona a scopo di estorsione e la pena sostanzialmente quella
Sono un periodo di tempo che va oltre la vostra età
E secondo me è molto importante riuscire ad avere l'idea della dimensione quanto tempo o
O una era in un certo punto però
Venti minuti quanta quanto voi a venti minuti crollo verticale
No no no no no che non hanno l'aereo persi badate vanno in calcio negli stinchi nuove pensiline quando mi manca in cinque minuti oppure richiamano i file suona il telefono delle cose che io non li renda conto
Bisogna avere la dimensione no sapere che cosa vuol dire trenta
Voi quando siete nati non ve lo ricordate neanche
Cominciate a ricordare come noia cominciate a ricordarvi quel che facevate fosse a tre anni a quattro anni
Quindi la percezione del tempo rete diciannove anni diciotto sette più o meno
La percezione di la vostra vita la vostra vita consapevole eredi quattordici anni quindici anni di più
Vent'anni sono un quarto in più un
Terzo in più
Quarto
Piove dove si guarda
Capite quanto sono
E dicevo io
Ho passato la mia vita
A decidere può proporre
Decidere quando facevo il giudice opporre quando facevo il pubblico ministero perché abitando tutte le garanzie possibili e immaginabili non so se sapete che a Milano dove ho sempre operato salvo quando ero in Cassazione
Sostanzialmente la linea di tendenza è sempre stata quella
Di andare più verso il minimo della pena piuttosto che non verso il massimo quindi
Tutti questi aspetti una estrema prudenza un'attenzione tutto quello che volevo che volete però le persone di carcere metteremo okay
Io oggi penso che il carcere
Sia dannoso
Allora ero convinto che per quanto avesse
Un'utilità perché svolgesse una funzione educativa
Pensavo anche che avesse una funzione di deterrenza perché questo soprattutto insegnano
All'Università diritto penale quando si parla delle della funzione della pena
E anche sotto questo profilo vivo
Sono sotto dubbioso ma sono sostanzialmente convinto del
Cioè credo che la sanzione ingenerare svolga un'efficacia di deterrenza soltanto quando è sostanzialmente indifferente commenti ATO
Ma quasi mai è così
Perché è in carcere un terzo un quarto dei detenuti sono tossico tossicodipendenti
Commettono creato per rispondere ad un'esigenza che più forte della paura del carcere
Sicuramente la deterrenza non funziona nei confronti
Delle persone che commettono
Il reato perché colti da una
Emotività così forte per cui il comportamento addirittura una specie di di corto circuito no
La moglie che ammazza marito perché è stata cambiata perché sa quanti anni un certo punto non ce la fa più Malpensa al diritto penale al articoli cinquecentottantacinque del Codice penale all'efficacia deterrente della pena il fatto che andrà in carcere
Sicuramente no
Quando si tratta di motivi culturali
Il padre che ammazza la figlia perché ha detto non sposo quello lì ma sposo colà
Pensa al carcere
E il killer dalla mafia lo sa o non lo sa che ci sono soltanto nel distretto di Agrigento più di cinquecento
Castorani e lo sa o non lo sa
E però continua falchi gli atti alla mafia
Allora noi
Ci poniamo piazza domanda l'interrogativo perché
Non è che dobbiamo andare a vedere in un altro settore
Io quando mi sono convinto che bisognasse andare a vedere da un'altra parte ho smesso di fare il giudice mi son messo a mandare in giro per le scuole
Perché come se mi fossi trovato
Come si troverà con idraulico che un giorno richiamato signore perché questo signore né cucinato del rubinetto per far uscire l'acqua la conosce
L'acqua non esce chiamare idraulico per cortesia abbia giusto il rubinetto e questo lavoro assorbimento cambia sostituisce smonta rimontato non c'è niente da fare ma quando una FIFA
Allora pensa forse c'è qualcosa da guardare prima il rubinetto per fare
Era segue le tubature arriva in cantina in cantina si trova davanti al Comitato centrale quello che porta l'acqua a tutti i rubinetti del condominio
Si tira fuori i ferri si rimette a lavorare alla fine torna in cucina e l'acqua esce
E come se per trentatré anni io mi sono mi fossi occupato del rubinetto tra cucina
Cioè per quanti sforzi si facesse l'OLAF giustizia funziona malissimo
E allora mi son chiesto non è che c'è qualcosa da fare prima
Dei tribunali e Corte d'Appello i giudici avvocati pubblici ministeri le sentenze
Per farlo riuscire a far funzionare la giustizia mi son guardato intorno
Pensato di trovare
Di aver trovato compimento centrale la relazione che esiste tra i cittadini del territorio
Se lei non ne capiamo le regole se non
Ne conosciamo la funzione rispetto alla nostra vita tutte le vostre capitale
Ne trasferiamo
Come si fa quello sommesso andava in giro per le scuole soprattutto per le scuole ma non solo per le scuole a parlare del senso delle regole
Avendo come perno come punto di riferimento come
Argomento di conversazione il rapporto che esiste tra la persona tra voi parlando reale grazie e le regole cioè non deve discorsi dove visti ci secondo cui le regole vanno rispettate punto e basta accendere
Perché magari delle volte nemmeno vanno rispettate
Gli italiani secondo me non avrebbero dovuto rispettare le leggi razziali
Quindi torniamo al carcere se il problema già che riguarda la a
Osservanza delle regole
Amministrazione della giustizia di quello si occupano
Si occupa generalmente risposta
Quando le regole sono sul comunque state violate si tratta di risolvere o un conflitto civilistico oppure un conflitto perché è sempre un conflitto penalistico
Arriva sempre dopo ma se il problema un problema culturale noi siamo davvero convinti che i problemi culturali possano essere risolti attraverso la repressione
Secondo covate a fare un esperimento mentale ciascuno di voi covate ammette affidi
Avete la ricerca
E a starci per sei mesi cielo che quei ragazzi non lo sappiate proposte senza allora le celle generalmente in Italia hanno una una
Superficie che è inferiore
A dodici metri quadri
In queste celle generalmente ci vivono fare quattro cinque sei persone per
Le quali persone benissimo ma magari delle volte riescono a scegliersi ma delle volte no
Già assestate voi istanza con un fratello cominciate a sentirmi soffocare di siete chiusi fino a poco tempo fa eravate chiusi per ventidue ore al giorno
Adesso non sareste chiusi per ventidue ore al giorno sareste chiuse per diciotto sedici sedici giusto
Per sedici ore al giorno ma
Gli altre otto e non è che va andate in giro dove volete no le passate nel corridoio che c'era la chiave eccetera
Ancora oggi molto spesso
Quei dodici metri quadri comprendono una specie di corridoietto che affianca l'Arcella qui c'è una porta
C'è un lavandino qui è un fatto errori o una turca
Nella mandino fatte anche da mangiare perché avete un fornelletto che vi siete portati voi a gas come Presidente campeggio in cui fatte da Francia
Potete vedere i vostri cari per sei quote al mese non ciascuno per sei ore al mese tutti quanti insieme sei ore al mese
Potete sia avete il diritto di fare qualche telefonata ma sono cose
Quasi trascurabile
Attenzione perché anche il tempo della telefonata è contingentato
Se gli fa fare un dente non è che per le chiamate il vostro dentista magari potete anche chiamarlo fate la cosiddetta domandina
Che è un'espressione che secondo me
Sottende una cultura
Secondo la quale il carcere
Di fatto di fatto di fatto a
E quindi inconsapevolmente a sostanzialmente la funzione di
Fa sentire dire
La domandina
Fatela domandina ma il dentista fino a quando la vostra dette già marcite ovetto ma c'è
Una lezione il ventuno una cesto così file dovete sperare che
Nel carcere ci sia il dentista e se c'è il dentista che questo regista
Sia una personale
In grado intervenire sui cosiddetti
Lo stesso per il medico
Ecco
In questa situazione io vi risparmio tante altre cose perché molto spesso
In cella non c'è la doccia come vi dicevo e allora la doccia la fatte non quando vi sentite sporchi ma quando c'è la possibilità magari ci sono i turni e quindi dovete aspettare il vostro turno
Dopo queste immensi quando è uscito di prigione vi sentite Ardia pacificato icona società vi sentite disponibili ad osservare le regole della società che va che abbia messo in prigione o avete una grandissima voglia di fargliela pagare
è per questo anche per questo non solo per questo che il carcere produce il settanta per cento di persone che ritornano in carcere noi generalmente definiamo questa questa percentuale
Riferendoci ad altre civiltà non è recidivo
è qualche cosa di molto peggio della Sicilia
Perché si tratta di persone che sono state in carcere che
Rientrato in carcere non dopo che in appena gli è stata minacciata l'efficacia general preventiva
La deterrenza no non dopo che ci è stata mai minacciata ma addirittura dopo che la pena è stata eseguita
Senza considerare che partivo prima noi il mare
Il mare si ferma con il male
Oppure si ferma
Non restituendo il mare
Però al trattamento dei giuristi descritto non è una cortesia no chi sta in carcere in questo modo soffre la sofferenza male
Premesso
Che chi è pericoloso deve stare da un'altra parte
Però se ne sta in un posto diverso nel quale tutti i suoi diritti che non siano in conflitto con la tutela della sicurezza della società siano garantiti
E quindi il diritto all'igiene
Il diritto all'asta alla cura
Il diritto all'affettività il diritto all'intimità
Il diritto tutto tutti i diritti che la nostra Costituzione così dettate dettagliatamente espone
Ed è devono essere garantiti
In Italia
A parte il fatto che anche
Pomezia rabbrividisco
Il per la persona che in una freccia assassinato settantadue persone che adesso ho fatto causa allo Stato perché dice che
è sottoposto a trattamenti disumani
Io sono stato in Norvegia e ho visto le carcerano offese se andate su su su su internet e digitate il nome io non mi ricordo mai se vagli e prima o dopo diedi che
Ricordo che ai ricchi
Solido lei dopo potrà ivi che citate dai ricchi
Vedete le immagini della sua non della sua cella nel suo appartamento
Sì perché sono locali piccolissimi
Nove metri quadrati ciascuno
Però sono tre locali più il bagno
A un luogo in cui dorme un luogo in cui cucina e e e mangia è un luogo in cui al computer studia lavora fa per quel che vuole è un bagno
E alle finestre non ci sono le star
Perché si ha voglia di sudditi display chiesti le gambe apre la porta esce perché e tutto il blocco a essere circondato talché buona per carità
è in Italia questo si chiama albergo a cinque stelle cioè sostituti dicono albergo a cinque stelle
è però
Un i Norvegia dateci diva poco più della metà dei perché è in Italia
Il Norvegia esistono più o meno esiste più o meno lo stesso numero di proporzionalmente ovviamente
Dei detenuti che esiste in Italia siamo
Circa allo stesso livello
La recidiva a quattro anni ed è il quarantacinque per cento
Noi ed essere sessantanove settanta per cento di più perlomeno
Scorte
Mentre invece la recidiva qui qui in Italia da noi per l'affidamento in prova ai servizi sociali il diciannove per cento
L'unico studio credo
Molto accurato che è stato fatto la decisiva per
Chi affidato i servizi come servizi sociali e del diciannove per cento si può dire ricercatore condizioni sono diverse perché sono diverse perché
Ai servizi sociali che vuol dire non andare in prigione si può essere affidati soltanto quando esistono squadra sia poco pericolosi
Ma ci si può andare anche dopo venti anni di carcere purché si sia poco pericolosi per scontare flessibili residuo della pena cioè quel che manca è la pena entro un limite
Piuttosto prevedibile
Però guardate che la differenza
Ordine in un caso uno su cinque nell'altro caso due sotto
Allora io credo che sia necessario
Vi risparmio
Come
Sì ci sono quattro era insomma questo non sono quattro milioni
Sessantotto
Sono
Allora in Norvegia sono quattro mila detenuti su quattro mila su quattro milioni di abitanti
Cioè da proporzione uguale Presidenti capi nonostante queste Norvegia comunque
Hanno una lista d'attesa di ottocento persone
Una lista d'attesa vuol dire che
Qua non c'è posto in carcere sta a casa tua quando si libera un posto veniamo a prenderti
Che secondo me è una cosa terribile su internet
E poi siccome comunque non hanno numero sufficiente di di di dicembre
Perché loro tengono assolutamente a mantenere le celle a una persona massimo due ma son pochissimi le eccezioni della cella singola allora hanno affittato delle celle
In in in Olanda
Spendono cinquecento euro
Al giorno per detenuto
Quelli per
Pagano all'Olanda cinquecento euro al giorno per detenuti perché ma
Già spendono molto di più di noi
Io dati ci dicono che la gente
Mi dicevano allora
Allora
Da vi risparmio vi risparmio quel che
Sarebbe casi viene cinque intendono anche dieci
Sarebbe il caso di dire a proposito della compatibilità tra il carcere e la Costituzione per la cosiddetta Costituzione
Che non parla mai di carcere se non all'articolo tredici parlando di
Carcerazione preventiva
E che è un termine che peraltro scomparso dalle nostre leggi ordinarie perché è stato sempre sostituito con custodia cautelare
Non parla mai di prigione di carcere salvo che in quell'occasione
è però contemporaneamente detta
Tre
Principi che non dovrebbero essere che non dovrebbero essere traditi
Uno due già accennati sono che la pena non deve non non deve consistere trattamentale senso umanità
Due
Che deve tendere alla rieducazione del condannato a tre
Penultimo comma dell'articolo tredici e via Giulia vietata qualsiasi forma di violenza fisica o psicologica fisico morale dice la Costituzione nei confronti di persone la cui libertà
Sia comunque sia comunque ristretta
Pisicchio più a contatto che cos'è un carcere vedete voi se corrisponde o non corrisponde a questi principi della Costituzione
Allora e allora bisogna pensare a qualcosa qualche cosa d'altro
Pensare a qualche cosa d'altro vuol dire pensare
A due strumenti sostanzialmente
Che sono le misure alternative
Che stanno cambiando nome
Per fortuna
Perché finché si parla di misure alternative al carcere vuol dire che il carcere del centro le misure alternative sono una specie di Panigaglia sono attese ER sono qualche cosa di subordinato al carcere no
Oggi si chiamano misure di comunità
E la giustizia riparativa
Reg. misure alternative in Italia oggi
Sta salendo però purtroppo per
Luciano purtroppo per fortuna per certi versi però sia
Agli uffici della sorveglianza sì al tribunale di sorveglianza che
DG UE perché non si chiamano più ed adesso
Perché
Si chiamano stiamo esattamente
Non nascono da una vasta interrogarla
Il aziende ma adesso che si è sdoppiato il DAP
Dal Vice a voce alta ma io almeno mi dimentico nei
Chierchia chiara
Allora
è infatti è sempre quello è arrivata
Su questo io
Sia gli uffici per l'esecuzione penale esterna cioè quegli uffici del ministero della giustizia che si occupano
Di fa funzionare le misure alternative
Che il tribunale di sorveglianza sono in estrema difficoltà perché più
C'è esce il numero delle sanzioni di comunità a
Applicate dalla giudice e più è necessario seguire le persone che sono destinatarie di queste misure
E siccome le misure perché si possa
Veramente affidare a un risultato positivo devono devono comportare
Un
Trattamento che incarcerati generalmente non c'è o c'è poco pochissimo salvo alcuni casi gravissimi a Milano per esempio ci sono due esperienze cercasse di Bollate
Che dovrebbe essere la norma secondo la Costituzione l'ordinamento penitenziario dovrebbe essere la norma
E invece non è così
E abrasa ambizione c'è un reparto che Sirchia un reparto di trattamento avanzato per tossicodipendenti che si chiama la nave
Queste sono
Delle eccezioni ce ne sono ancora anche altre ma molto molto
Molto a molto limitate
In carcere
Dice ci ci sono delle statistiche
Di quanto quanto quanto spende d'amministrazione penitenziaria per l'educazione alla cultura allo sport l'attività del vertice attiva dei detenuti sono cifre assolutamente irrisorie
Succede che è un detenuto possa vedere un educatore e ogni quanti mesi va bene
Di quanto
Cioè quindici giorni essi riterrei fortunati in RAI
è dipende c'è adesso voi siete parte
Sì però
Attenzione
Sa sapete sapete sapete che
La statistica è qualche cosa di estremamente rischioso no che dice o servizi mangia mezzo POR cioè mezzo pollo al giorno a testa cioè quello che ne mangia due cioè quello che non ne mangia esatto
Però da un'idea allora se noi statisticamente vediamo che
Un educatore a
Il compito di seguire trecento detenuti
Poi possiamo vedere che occorre creare
Quanto tempo facciamo un calcolo no vediamo che
Ogni educatore lavora otto ore al giorno otto ore al giorno
Per diviso trecento quanto fa al giorno
E certo è che noi due noi dobbiamo stare attenti
Io sono ancora io sono ancora corporativo adesso purtroppo per me
Nel senso che nonostante che sia uscito dalla magistratura da quasi nove anni
Tutte le volte che qualche esterno critica la magistratura io automaticamente la difendo anche quando ha ragione quello che la critica
Poiché cerco di correggermi poi corre ai ripari ma la mia la mia la mia creazione immediata assolutamente quella perché perché ci sono stato trentatré anni perché ci sono anche delle ragioni che non dipendono dalla magistratura
Anzi tante tantissime non dipendono dalla magistratura
Per quel che riguarda
La di inefficienza
Dalla
La situazione è veramente pesantissima della giustizia in Italia
Dipende molto anche dei magistrati mica da tutti perché ce ne sono tanti che lavorano tantissimo bene eccetera però ce ne sono anche altri
è però l'idea una invasione fresa automatico
E bisogna stare molto attenti perché certe volte questo riflesso automatico ci fa dire delle cose che non pensiamo
Allora è necessario che sì ci si rivolga verso questi sistemi alternativi che sono poiché occorre civiche sbaglia se sbaglio perché ne sarei molto più di me che sono l'affidamento in prova ai servizi sociali
La messa la può fare
I lavori di pubblica utilità
Tante la semilibertà rilegga la detenzione domiciliare
è l'asta
Che questi strumenti siano siano effettivamente praticabile
è vero
Quello che dicevi a proposito cioè io condivido il tuo pensiero a proposito del fatto
Che
Fino agli interventi sulla
Sul carcere
Per diminuire il numero delle presenze
Avevano in mente proprio avevano in mente anzi da sentenza Torregiani erano fatte per evitare che vive l'Italia fosse condannata
Pagare delle cifre notevolissime e che quindi
Tanti tanti tanti interventi sono stati fatti però
Io ho una qualche speranza cielo
Derivante dalla dai lavori chiesti anche ha fatto che hanno fatto gli Stati Generali
Per l'esecuzione penale
Nel senso che il ministro della giustizia
Al
A metà dell'anno scorso ha pensato di
Affidare a diciotto tavoli e cioè a diciotto gruppi di persone
La Boffo di merito e la composta di soluzioni il problema carcere a
A diciotto tavoli che si occupavano ciascuno di una materia la materia particolare dall'edilizia carceraria
Alla salute
E compresa la giustizia riparativa
E le immissione di comunità
Bisogna vedere che cosa succede adesso perché per quel che
Vi risulta io credo tutti i tavoli posso fare
Un po'posso dire con cognizione di causa per il tavolo che ho coabitato io che era giusto quello sulle misure di comunità insomma si è lavorato si è lavorato tanto si sono fatte delle proposte
Estremamente concrete cioè noi abbiamo proposto abbiamo guardato alla al Governo
L'articolato quelli che bisognerebbe fare
A a sostituendo sopprimendo aggiungendo nel campo del
Codice civile scusate Codice Penale Codice procedura penale D.P.R. presenta davanti trecentonove del novanta
Legge ottantuno sulla depenalizzazione ordinamento penitenziario regole Regolamento penitenziario
Perché
Le misure possano funzionale come perno centrale no e non come pendant come conseguenza
Del del del carcere
Partendo peraltro tardiva abolizione del quattro verrebbe il quattro bis dell'ordinamento penitenziario
In modo che perché oggi esistono degli ostacoli alcune persone a poter usufruire del misure alternative
Indipendentemente dalla loro posizione
Uno può essere assolutamente tra virgolette diciamo così redento non può
Lo stesso usufruire
Delle misure alternative perché c'è un articolo di legge articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario che dice che no
Allora se questi tavoli se è risultato di questi tavoli a livello politico sa a
Così
Costituire a il suggerimento terra apportare delle modifiche che non vada anche non vadano che non abbiano come ottiche come logica quello di svuotare le carceri
Ma di
Predisporre e di dare strumenti
Perché le misure alternative possano funzionare massivamente così come hanno funzionato direi quando si trattava però di provvedimenti di nicchia
Allora io credo che
Si possa anche si possa anche sperare
Che l'evidenza dei risultati
Porti anche
A modifica un pochino il modo di pensare
Perché fintanto che
La cittadinanza continua a pensare
Che
In carcere insostituibile allora sarà difficile comunque
L'abbiamo anche
Indicato una strada attraverso la quale
Cercare di fa conoscere fa sapere alla collettività come
In che modo cioè per la strada attraverso la quale far sapere alla alla collettività quanto le misure alternative
Servirebbero per la sicurezza di ciascuno di noi
Io spero che
Questo posso se abbia
Sono adesso
Questo è un argomento estremamente difficile perché tutti quanti noi abbiamo sabato
Il tema è un il tema coinvolge i sentimenti e coinvolge la paura e allora è difficile
Qualsiasi cosa abbiate ed avviene il contrario io cercherò di rispondere
Sul in maniera
Siglati
Grazie mille è stato interessantissimo smentire quest'argomento anche perché mi tocca veramente da vicino nanismo commenta io devo dire la mia Yusuf riesca ad andare avanti
Condivisibile assolutamente tutto condivisibile il fatto che si debba andare sempre più
Verso la strada per la quale il carcere deve essere inteso come estrema ratio l'ultima soluzione possibile l'espiazione di una pena
Assolutamente condivisibile il fatto che alle misure alternative essendo ben gestite
A quello sicuramente una efficacia rieducativa maggiore
Ma la detenzione domiciliare quale tetto quale efficacia rieducativa può mai va bene
C'è
Pensavamo che tra detenzione domiciliare secondo me molto cioè perciò sembra essersi a casa e per certi versi è peggio ecco della detenzione carceraria di prenderli diciamo spesso in camera di consiglio mi si consenta dirlo dipende dal marito dalla
Voglio chiarire introiti anche delle volte hanno può essere una maggiore rispetto a quella del sì
Nei fatti
Tante volte una pena anche per il marito o la moglie è una gentile e che non c'entra niente così aleatoria cioè allora
La nostra proposta la proposta del tavolo e dodici è quella
Di fare in modo che la custodia detenzione domiciliare sia una custodia estremamente elastica
In cui la persona che sta a casa primo è trattata
è trattata esattamente come sono pesanti creino e nelle prescrizioni presente nel nostro piccolo diciamo di frequentano assolutamente sempre l'uva è bene quindi dai contatti col già un trattamento dovrebbe vergine darò poi di fatto se nella maggior parte delle ore si rimane e ma no bisogna perché non sia così è di non dovrebbe essere così bidoni dovrebbe inserendo ieri la persona che si trova in detenzione domiciliare
Lavoravo frequenta una scuola o quando alle prossime esattamente tutto può essere
La detenzione domiciliare dovrebbe essere
Scontata
Non soltanto cioè
Dovrebbe esistere la possibilità di scontare detenzione domiciliare non soltanto a casa occhio ma per esempio di comunità etc espositiva lo facciamo
So adesso la parola al dottore De Biasi gli accessi porrà un poco il suo punto di vista chiaramente diverso bipartisan
Banco grazie
Acquistando scusate io ho un pessimo rapporto con i microfoni spero che
Allora
Dunque non so se voi vi siete mai chiesti quanti siano in questo momento nel mondo le persone che stanno trascorrendo il loro tempo in un carcere
Non ci sono delle stime accuratissime perché molti Governi ovviamente questo dato lo tengono in qualche modo riservato ma assistiva
Che in questo momento per motivi per così dire penali siano ristrette nelle carceri tutto il mondo dalle dai dieci ai dodici milioni di persone
E il sistema che circa venti milioni di persone ogni anno conoscono esperienze lo scarcera
Il che equivale a dire che grosso modo nel mondo
In questo momento ci sono circa centoquarantuno cento cinquanta persone in un carcere per
Per centomila abitanti
E essenzialmente è il
L'unità di misura dei sistemi carcerarie cioè il cosiddetto tasso di caccia di trazione che serve a misurare
E quindi è poco e anche qui consentire di confrontare i sistemi terziarie e che consiste proprio nel conteggio di quante persone sono all'interno dell'istituto penale con cento mila abitanti
Per darvi subito una
Diciamo un numero che può essere diciamo interessante dico in questo momento in Italia si stima che ci siano da intorno agli ottantadue ottantatré detenuti ogni cento mila abitanti
Il che vuol dire
Che tutto sommato nel nostro Paese non c'è in proporzione alla popolazione censita un elevato numero di detenuti pensate che
Negli Stati Uniti il tasso di carceri trazione sopra i settecentocinquanta punte
Negli Stati Uniti ci sono più di due milioni di detenuti
Che
Del famoso dieci dodici milioni i detenuti a un mondo un terzo e detenuto negli istituti penali di appena tre
Tre Paesi che sono gli Stati Uniti la Russia e la Cina
Nel nostro Paese e quindi tutto sommato non vi è un elevato tasso di carceri trazione soprattutto se confrontato
Con i dati che avevamo due o tre anni fa allorquando si parlava di verità storica citazioni intorno ai centodieci punti
Ma sicuramente ottanta rifiuto e duecento mila abitanti sono molti di più rispetto a circa cinquanta che avevamo all'inizio degli anni Novanta
E sono ancora di più rispetto ai tassi di carceri trazione sempre degli anni Sessanta
In realtà nel nostro paese e come praticamente in quasi tutto il mondo occidentale c'è stata un'esplosione dei tassi di carceri trazione degli anni Novanta
Negli anni Novanta nel giro di pochissimo tempo sono letteralmente esplose le popolazioni detriti detenute
Quasi tutto Hill al mondo occidentale
Chi ha studiato questi fenomeni e per la verità non sono tantissime le persone che studiano questi fenomeni
Non credo sia riuscito individuare una comune denominatore rispetto
Certo minimo comune denominatore sicuro rispetto a questo fenomeno
Perché i tassi di carceri zonazione si sono dimostrati indipendenti ad esempio rispetto ai tassi di criminalità nel senso che aumentavano talvolta alle popolazioni detenute ma nel contempo diminuivano i reati
Dopo anche momento diciamo dei tassi di carceri trazione è sembrato non essere influenzato da zero ad esempio delle situazioni
Politiche o economiche questo esempio il caso del confronto dei tassi di carcere interazione tra Stati Uniti e carne che pur avendo
Diciamo sistema economiche e politico molto simile
Sono Bruno la decima a dieci volte all'altro
E allora molto probabilmente il minimo comune denominatore va cercato riabilitato
E ci sono sono stati pubblicati se n'è occupato il professor spariti ad esempio
E per anni ha studiato questi fenomeni ci sono degli studi che mettono in stretta correlazione all'aumento di tasse dei tassi d'accettazione
Con il la percezione della sicurezza da parte dei cittadini cioè tanto più
Il cittadino comune si sente
Come dire insicuro rispetto alla criminalità soprattutto alla che veda lei alla criminalità predatoria
Tanto più
Questa insicurezza viene talvolta veicolata
Dai mass-media
E viene in qualche modo recepita da chi fa le leggi nel senso di inasprire enorme e quindi negli anni Novanta abbia avuto tutta una serie di norme centododici viva oppure sulla tossicodipendenza ed altro
E hanno per così dire abbassato mille la soglia della carceri già azione
Questo ha portato a un'esplosione alla popolazione detenuta che nel giro di pochi anni basti pensare sempre di più quello che si è verificato dall'indomani dell'indulto a pochi anni fa
Ha portato a all'aumento della popolazione detenuta fino ad arrivare a un punto di sessantasette mila quasi sessantotto mila
Presenze all'interno del ministero
Con una capienza e all'epoca era stimata intorno alla quale alle quarantacinque mila unità
E Pienza delle carceri fare ovviamente sto parlando di carceri per fare
Nostri temi avevamo nelle carceri circa quarantacinque mila posti sessantasette mila detenuti
E da qui quindi i fenomeni di sovraffollamento e hanno portato del nostro Paese ad essere condannato proprio per questa per questi specifici problemi inseriti internazionali
Quando si è verificato questo problema la prima risposta che è stata data
Per così dire al
Nel tentativo di individuare una soluzione già prima della sentenza sorteggiati dopo la sentenza sulle Mannucci che un'altra sentenza e del due mila nove che già in qualche modo
Mette il nostro Paese in guardia rispetto a questi problemi la prima risposta e il piano carceri cioè costruiamo assolutamente più un posto
Come dire detenuti non centro faccio in modo decente
E viene elaborato un piano carceri appunto con tutta una serie di norme speciali l'istituzione di un commissario straordinario eccetera destinato a costruire nel giro di pochi anni altri dodici mila posti quindi portare alla capienza da quarantacinque mila circa sessanta mila detenuti
Questo Piano carceri peraltro per vari motivi non va in porto
Anche perché
Che si occupa di questi temi
Sa che curiosamente per una curiosa per così dire legge empirica quanti più spazi si realizzano all'interno di un sistema penitenziario
Tanti più spazi si riempiano c'è una sorta di
Misteriosa leggi aureo autoregolamentazione per cui insiste dei penitenziari difficilmente vanno al di sotto del massimo
Quanti più posticci sono tanti se ne occupa
Quindi la prima
La prima strada che si è cercato di seguire è stata quella di aumentare
Gli spazi
Solo successivamente ci si è reso conto ci si è resi conto che ovviamente questa strada non avrebbe portato da nessuna parte se non altro perché i tempi di realizzazione delle opere
L'Italia anche da parte dei commissari straordinari continuano ad essere non dico biblici ma quanto meno lunghi comunque lo sto parlando sto Paese lo stati dati dei tempi abbastanza contenuti per risolve il problema sono pollame
Attualmente la situazione rispetto
A qualche anno fa enti molto migliorata stamattina controllarlo i dati in Italia ci sono poco più di cinquantatré mila detenuti
E abbiamo in questo momento circa quarantanove mila e seicento poste
Ma anche qua c'è da dire una cosa pedone molto conosciuta
Forse neanche da molti addetti ai lavori
Ogni sistema penitenziario dichiara o meglio definisce autonomamente i propri criteri per la fissazione degli spazi che vengono assegnati i detenuti in altri termini
Lo Standa perché gli utilizzato in Italia e viene mutuato davamo umbra decreto del Ministero della sanità
Che vale non solo per le carceri ma essenzialmente per tutte le civiche abitazioni si riferisce essenzialmente alle camere da letto di civile abitazione
Prevede che il per ogni detenuto debba essere assegnati debbano essere assegnati nove metri quadri e per ogni detenuto aggiuntivo altri cinque metri quadri orale allattavano in quattordici metri la capienza
Per legge nel nostro nostro ordinamento prevede due cioè
Nove più cinque e via dicendo
Questi che in questi questi parametri però sono diciamo più favorevoli detenuti rispetto ai parametri che vengono utilizzati da altri Paesi
E che quindi dichiaro la loro
Solo la popolazione carceraria in base non nascono Standard internazionale riconosciuto ma in base a criteri propri l'unico Standard internazionale riconosciuto
è uno stand dal quale appunto si
Riferito si è riferito alla sentenza Torregiani che sono i tre metri quadri al di sotto dei quali
Automaticamente o meglio
Certe situazione diciamo quasi automaticamente si può parlare i un viola intenzione
Disumane quindi addirittura di proporre quindi in questo caso condanna avuta un risarcimento per chiudetela
In realtà uno standards internazionale di differimento ci sarebbe dello Standard e prevede
Sette metri quadri più quattro
Se noi già oggi applicassimo questo criterio in questo momento noi avremmo di cinquantatré mila e poco più di cinquantatré mila detenuti che abbiamo già
Ma i posti non sarebbero più quarantanove mila e seicento ma sarebbero cinquantaquattro mila
Quindi in realtà ecco se noi adottassimo già oggi questo criterio e comunque un criterio di riferimento internazionale già oggi potremmo dire che il problema del sovraffollamento in Italia e risolto
Ma sarà risolto in ogni caso pur conservando il criterio poiché non ci riferiamo attualmente quando saranno comunque realizzate lei opere previste dal piano carceri che per e
Comunque nel frattempo stanno andando ad altri
Per le quali
Prevedo che alla fine del prossimo anno dovremmo grosso modo se la legislazione rivale quella che arrivare al pareggio
Ciò detto
Ecco allora qui il problema qual è
Che
Il carcere viene come dire
Percepito dall'opinione pubblica come lo strumento
Canonico il bene
I detenuti omento perché e nella società che c'è bonificati
I detenuti omento lo perché le norme che sono in qualche modo
Espressione alla volta
Della gente vanno nella direzione del carcere
Le misure alternative le altre forme di giustizia riparativa non hanno questa stessa efficacia agli occhi dell'opinione pubblica la pena alternativa non viene percepita bene
Ma lo stesso carcere volte modo si vuole che sia come dire particolarmente non dico repressivo ma che abbia
In sede del una prevalenza sicuri Italia piuttosto che trattamentale
Senza andare lontano semplicemente guardando voi sul fatto che le nostre carceri
Vi faccio l'esempio
Alcuni istituti che sono stati realizzati
Dopo la Seconda guerra mondiale è sempre l'istituto di bare caro posto al ruolo che è stato realizzato da riconducibili era un architetto che
Si è occupato dal dopoguerra proprio di ridisegnare
Le carceri ridistribuire gli spazi in maniera tale da poter consentire
Diciamo una detenzione più umana rispetto a quelli che erano i modelli da cui proveniva dal sistema dal dopoguerra
L'istituto di balle Carlo se è stato completamente sconvolto nell'idea progettuale proprio da tutta una serie di strutture che sono state poi realizzate negli anni Settanta e degli anni ottanta proprio per adeguare la struttura allo Stendhal di sicurezza o quale
Veniva invece destinato in quegli anni l'istituto
E questo si è verificato puntualmente per tutti gli istituti che sono stati progettati dal dopoguerra quindi di nostri legge eccetera
Tant'è che a un certo punto l'architettura è uscita dalla delitti dall'edilizia penitenziale
Ormai l'architettura non si occupa più delle nuove carceri perché peraltro le prescrizioni che per anni sono state date per la realizzazione di nuovi istituti
E nota aumenti stringenti è sempre finalizzate alla sicurezza e non era più necessario
Come dire esprimere un grosso investimento in termini proprio di progettualità e di architettura
Venerdì con un'altra
Conosco l'istituto norvegese è stato citato prima
Ma è un unicum nel sistema penitenziario norvegese invece le altre strutture di cui si vale dall'avvento solo strutture che sono mediamente uguali a quelle che non abbiamo realizzato negli anni Sessanta
Pari grosso modo non so
Accade che potrebbe essere trattati oggi
Recentemente io ho partecipato a un
Al gruppo
Di di studio che ha dovuto selezionare il miglior progetto per il nuovo carcere in Borsa
Il nuovo carcere Bolzano un certo punto
Prevede tutta una serie di spazi
Gli altri i quali a un certo punto si è dovuto rinunciare semplicemente perché
Il detenuto di Bolzano avrebbe avuto poi la situazione diciamo di vivibilità dei propri spazi talmente migliore rispetto agli altri detenuti da creare disparità
C'è il silenzio
Un'altra cosa che noi diamo e proprio nelle strutture
Che gli spazi destinati alle attività trattamentali
Sono in proporzione non sufficienti per consentire a tutti i detenuti svolge attività trattamentale
Tant'è che uno dei
Degli obiettivi che ha indicato il ministro
Per quest'anno è proprio quello di aumentare negli studi penitenziario gli spazi destinati alle attività trattamentale
Peraltro
Diciamo il come dire
Il quadro che ci ha offerto
Giudice Colombo delle carceri non è probabilmente come dire molto attuale nel senso che
Il patto di non avere gruppo grosso affollamento ma anche sull'affollamento ci sarebbe da discutere
Perché e come diceva giustamente lei
Nella statistica poi c'è tutto Gilotta più che sovraffollamento del sistema penitenziario Giuseppe andare a vedere
Il sovraffollamento nel circuito e talvolta dei singoli istituti perché come lei sa per come funzioni circuiti penitenziari non ci possiamo trovare tranquillamente nella stessa struttura una soluzione una sezione sovraffollato una sezione sotto sotto impiegate
Perché poi all'interno del del degli istituti offra istituti ci sono categorie diverse di di detenuti in base alle e circuiti di appartenenza
Attualmente noi siamo orientati verso sistemi
Che come dire non prevedono più la chiusura del detenuto ventiquattro su ventiquattro però un sistema che intanto noi avevamo mutuato dagli anni cui era prevalente
Il l'istanza della sicurezza
Le dico che io non sono e l'Amministrazione a ottantaquattro negli anni Ottanta i detenuti erano già aperti ma si dovette poi come dire correre ai ripari chiuderli
Perché all'epoca non c'era un sistema di classificazione dei detenuti per quelle poche si verificava che veramente il detenuto mafioso poteva avere nella cella il detenuto primario
Con problemi
Il proselitismo arrivi sopraffazione esce
Adesso con la possibilità invece
Di creare dei circuiti omogenei
E noi imponibile abbiamo la possibilità di raggruppare i detenuti per capirlo per categorie ormeggio omogenee e questo ci consente di poter
Come dire
Applicare gli stessi principi trattamentali e intere categorie di detenuti
Questo ci consente quindi ad esempio di far sì che il detenuto possa stare con le celle
Gran parte della giornata
E riservare invece un circuito chiuso I detenuti per i quali o
E nel è prevalente diciamo l'istanza di sicurezza o che per motivi loro individuali
Non siano in questo momento per così dire idonei al svolge un'attività in comune insieme
Le strutture sono fatiscenti
Certo enti per però vi do un dato il patrimonio edilizio l'amministrazione penitenziaria italiana vale cinque miliardi
Per avere una manutenzione
Adeguata di strutture che sono pensate essenzialmente per avere
Un funzionamento nell'arco di cento anni sarebbe necessario spende l'uno per cento del valore
Devo dire che noi avremmo bisogno di cinquanta milioni di euro l'anno per le manutenzioni ce li assegna cenno tre vince il segno
Poco poco più o poco meno dell'un per cento dell'un per cento perché occorre
E allora il problema non è tanto secondo me
Carceri sì o carcere no problema è un altro problema è cosa vuole fare la società rispetto alle carceri nel senso che
Se le carceri esistono e devono svolgere una funzione di rieducazione
Necessarie però anche fare delle stime
Quindi investimenti nell'edilizia investimenti personale investimenti e le attività tante al
Peraltro laddove questo viene fatto i risultati comunque si ci sono perché non ci sono solo
Dei
Diciamo
Delle situazioni conosciutissima come quella di probabilità
Cioè sono anche altre io posso dire che in Sardegna dove viene prodotto il novanta per cento delle produzioni agricole carceraria italiana i schei può accudire produzione per circa un milione di euro prodotti agricoli
La recidiva
Per le case di riposo nelle colonie agricole sarde e pari alla metà di quella nazionale
Risultato certificato dall'Università di Sassari
Però c'è anche un altro mito da sfatare alla rieducazione e alla risocializzazione del detenuto
Non deve pensare solo amministrazione penitenziaria ordinamento penitenziario settantacinque questa funzione la dà globalmente alla società
Non bisogna pensare che lo soggetti alla società ossa scaricare i prossimi propri problemi dal carcere nella speranza in uso regalo nascere da solo riesca a trovare una soluzione
E penso ovviamente
La tossicodipendenza agli stranieri e dice
è necessario che anche la società se ne faccia carico
In altri termini noi possiamo aumentare il lavoro all'interno degli istituti ma nella misura in cui troviamo degli imprenditori che sono disponibili a lavorare carcere
Noi abbiamo la possibilità
Di
Dare delle
Una formazione professionale I detenuti nella misura in cui
Qualcuno da fuori ci aiuta anche a poter dare queste e sofferta trattamentale
E in altri termini
Io credo non sia il problema se il carcere debba esserci non debba e si cercano che il problema sia
Fino a che c'è il carcere bisogni ovviamente tutta la società se ne faccia carico e quindi del carcere nel carcere lo faccia gli investimenti che sono necessarie
Ma enti necessario anche far comprendere credo
All'opinione pubblica che altre forme alternative al carcere sono possibili
Che possono incidere positivamente sulla decide
E costano meno ma soprattutto che hanno la stessa funzione per così dire fra virgolette punitiva ad abitarci Lecce che possono svolgere affianco al carcere la stessa funzione e dato al carcere
Come vedete l'argomento non è assolutamente di far la soluzione
Perché secondo me la realizzazione della funzione della pena è assolutamente molteplice lo dice la stessa Corte costituzionale l'ha sempre detto accanto alla funzione afflittiva repressiva c'è la funzione rieducativa
E quindi anche la rieducazione significa
Già care di evitare la ricaduta nel reato quindi cercare di evitare la condotta recidivanza quello è assolutamente così
Il carcere non funziona nel momento in cui il carcere e abbandonato
Nel momento in cui il carcere nonna attività trattamentali da offrire al detenuto nel momento in cui il carcere diventa una discarica sociale il carcere funziona secco esistono delle attività
Che all'interno consentono al condannato a mio parere di utilizzare come
Opportunità darne investire una Volterra introdotti in società
è
Serbe il carcere nel momento in cui il condannato
Impara impara qualcosa anche a livello lavorativo da poter estendere successivamente quando rientri in società
Lì assolutamente
Determinante è quello che ha detto lei dottore Del già sul cioè il fatto dell'investimento sulle attività
L'investimento sulle attività è fondamentale perché senza trattamento il carcere tortura
è l'imitazione è pura se stessa è solo repressione
Se invece acqua resto si accompagna la funzione rieducativa intesa veramente come
Io pendenza di imparare non solo le regole di civile convivenza ma rientrare in Società cercando di dannare o un'opportunità
Alla società stessa da parte del condannato che esce dal carcere è al condannato che esce
Di per riprendersi un soggetto che ha espiato una pena quindi la società deve recuperare riprendendo sì un soggetto che ha espiato una pena
Questo deve avvenire sette l'uno è l'altro danno qualcosa alla società foglie nel momento in cui il condannato ha imparato qualcosa da dare
E quindi questo tu tutto passa a mio parere può avvenire in carcere se le carceri funzionano se alle carceri sono
Ben fatte se le carceri non solo assicurano
Il bagno lo spazio la lettura ma devono assicurare anche secondo me
Un ripensamento critico una revisione critica al proprio operato
Quello è fondamentale altrimenti il carcere senza dubbio è da abolire
Tanto premesso a mio parere le misure alternative funzioni funzionano eccome noi ne concediamo Sempre quando è possibile e facciamo una una graduazione come
Speriamo Presidente io ti ringrazio sicuramente né concediamo parecchie perenti valutando la pericolosità sociale del fondo nati non sono assolutamente d'accordo mi scuserà Gherardo Colombo sull'abolizione dell'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario
Che comprende quei reati più gravi che non consentono l'accesso alle misure alternative
Noi operiamo in una realtà dove il fenomeno mafioso è assolutamente imperante non credo che a un mafioso debbano essere aperte le porte
è in modo così sente dice perché
Il mafioso tuttora può
Accedere alle misure alternative
Il divieto di accesso non è tout-court
Il divieto di accesso prevede dei delle deroghe è la deroga prevista dal cinquantotto terre dell'ordinamento penitenziario
Quando c'è la collaborazione da parte del soggetto
Poi accedere alle misure alternative io credo che siamo soluzione assolutamente perfetta te lo Stato italiano
Abbia previsto è io credo anche che e Hillary il quattro bis norma non Beppa essere sfiorato
Non debba
Perché
Perché noi viviamo in una realtà in cui questo tipo di reato non soltanto il quattrocentosedici bis ma tutti i reati che sono aggravati all'articolo sette senza entrare nel merito perché veramente se noi ragazzi oggi servono più
Da buon avere uno sbarramento debbono avere un paletto prima di potere concedere la libera la misura alternativa alla detenzione
Ha letto davanti al quale ci si arrende tra virgolette se esiste la collaborazione quindi l'ordinamento penitenziario e ben confezionato questo lo dico io è qui chiudo
Voglio passare adesso a un dibattito chiunque vuole partecipare vuole dire la propria venga qui brevemente perché se no il relatori
Si era prenotato è vero con la mano poco poco fa ha poi però io voglio sentire anche ragazzi
Spero ecco questo
Benissimo
Il dibattito è chiaramente rivolto
Abbiamo
è auspicabile che magistrati conoscono la realtà del carcere
è auspicabile ho spiegato si faccia questo volevo informare i ragazzi che sono qui presenti che
La Scuola della magistratura a livello nazionale ha previsto come obbligatorio nel tirocinio per i magistrati ordinari
Che entrano in magistratura questo non accadeva quando sono entrato in magistratura io
Non accadeva quando andate magistratura il collega Colombo nel giro adesso sorveglia adesso
Sì ma qua
Tirocinanti attuale sorveglianza era già già prima questa è una cosa che si fa da da alcuni concorsi i magistrati prima di prendere le funzioni trascorrono diversi giorni
In carcere insieme agli operatori ai direttori
Di notte escono ma
Esiti
Dottore Colombo mai come si dice per i miracoli ci stiamo attrezzando faremo anche vedremo se la scuola riparlarne Tommaso però scusate posso terminare siccome ed è stato detto una cosa se non vado oltre la mano e non lo sanno che fanno questa cosa i creditori quelli che siano nutrito
Non fanno una settimana di carcere quindi
La la sera escono eppure questo quando abbiamo capito ci dispiace molto però per una settimana ci entrano e ci stanno dentro e vedono due cose
Perdono come si sta in carcere come sono le celle le cose che a voi sono state raccontate i magistrati che cominciano a lavorare questa cosa ne vedo
E vedono come lavorano quelli che
Stanno in carcere perché c'è un altro l'altra metà del cielo
è
Personale che lavora in carcere
Del quale i giudici ebbene che tengano conto quando decidono su determinate attività perché sapere come funziona un meccanismo dal quale si immettono proprie decisioni
è una buona cosa quindi questo però volevo dire perché mi sembrava giusto
Su questo fronte c'è un impegno
Dei magistrati formatori a livello territoriale della scuola superiore a livello nazionale
Fatto salvo che la proposta
La
Dottore Colombo va bene poi speriamo che dopo che si fa la settimana in carcere dormendo si abolisca il carcere così Emmott non hanno necessità di rimanere dormirci
Avvocato Donato
Mi raccomando li interventi preliminari libanesi presente ed io ovviamente
Concordo appieno con quando detto dottore Colombo
Perché ma non per me è una questione di principio perché noi avvocati abbiamo il polso maggiore perché l'operatore già probabilmente
I giovani magistrati Di Toritto acuendo ex carcere fanno lì nel massimo degli ossequi del rispetto della funzione ovviamente ma vero una parte forse la parte più luccicante del carcere
Ma non vedono le problematiche quotidiane quando dottore Como parlava che creiamo il male creiamo la rabbia detenuto avrebbe tenuto è una costante noi viviamo di domandine delle domandi perché il detenuto passate
Da
Attraverso noi al a inoltrare queste cosiddette domandine
In maniera
Si quando quando erano abbia può procurare
Per esempio un lutto familiare un grave lutto familiare come a un arrivo un'autorizzazione a fare andare al funerale di un dal padre dalla madre il ritardo
Quante apposte sulle sue cedo della mia carriera sospesa diverse volte
In verità secondo il mio modesto parere
Non è il problema e ci esiste un'infezione
In questo momento l'Italia costiamo più ospedali e più letti negli ospedali così abbiamo salvaguardato l'inversione dobbiamo sanare l'infezione
Inversione in questo momento certamente non ci sarà quel carcere scarcerato un fallimento ma non è una questione di oggi la questione che va
E a ma Huntington o meno di venti venticinque anni
Perché
La struttura carceraria così come come ha detto anche la dottoressa Giunta c'è un parcheggio colto spesso del detenuto non potrà mai che portare rabbia stufa e detenuto quando esce esce più arrabbiato di prima
La misura è mite alternativa alla detenzione al momento è l'unica misura che possa che può
Dare spazio
Dare spazio a un recupero aver del del soggetto perché lì si senta responsabilità atto responsabilizzato si sente coinvolto in primis e deve rispondo del suo operato
Io ritengo che una sistema carcerario
Stretto punitivo che nomina laddove
Ama fino a domani
è una considerazione
Perché non è una continua una domanda da fare io condivido pienamente perché vivo dentro il carcere ecco quindi condivido perfettamente con le assai la senatore Colombo perché bisogna conoscere per poter
Per poter ovviamente affrontare la recidiva è U.L.S.S. la recidiva è un problema è un problema serio che
E parlo salme interclusi usufruisce del carcere più Sivier recidivi perché crea molta mò si esce molto molto molto arrabbiata
Io quest'osservazione credo che il dibattito per esempio una polacco e chiudere visto che si parlava di tavoli tre contro i tavolini che stavate obiettando consiglia al
Allora
Come arma per risolto un problema tra dove c'è un refuso in questo momento in questi passaggi legislativi dopo la legge
Modifiche per a come dire e migliorare la possibilità in uso alternative ad esempio il furto pare un tema un reato specifico il furto appartamento
Che prevede un arresto obbligatorio a prescindere dalla ed ai tre anni meno non è non ero almeno per il reato e ostativi poi voi cioè quattro perché da poco in genere benissimo le misure alternative però c'è un passaggio carcerario così potrebbe evitare questo credo che è stato una mera dimenticanza legislatore alla riforma
Perché ha riformulato tutti i reati lasciando l'unico del furto appartamento quindi io anche se è una pena i tre giorni di lavoro restare
Per poter rivolti motivo sorveglianza che mi può dare benefici ecco queste sono le riforme la riforma legislativa che può salvare il detenuto non il carcere grazie grazie avvocato
Credo
Scusi sì
Alberto Davigo consigliere della Corte d'appello allora
Buona sera
Io
I co quella che è la mia impressione
Dopo i tanti processi che ho fatto come giudice dibattimentale come CIPE troppo
Tutto questo discorso si dimentica secondo me è un aspetto
Che è la persona offesa
Cosa vorrei io dallo Stato se qualcuno uccide se mio figlio
Cosa vorrei Kyoto allo Stato se qualcuno vendesse della cito a mio figlio mio figlio non tornasse più come prima o qualcuno spaccasse riporta gli affiderà mandasse in coma
Cosa corretta non ucciderlo cosa corretta porrei una sanzione perché questo
E base del patto sociale io non agisco ma tu Stato agisci per me
E agisce per due motivi perché c'è bisogno di sanzione e c'è bisogno che è quello che è successo non si ripeta più è questo è un profilo perché in tutti questi discorsi la persona offesa scompare
Io ho trattato un omicidio ad Agrigento dove un bancario
Che ha avuto la cattiva idea di fare un'ispezione
E capitato su qualcosa che interessa di Cosa Nostra mentre questo poveretto tornava con il filone del pane a casa qualche bravo signore che poi si anche pentito
Gli ha sparato in faccia
Io ho conosciuto i figli il figlio come prima cosa verso tutti i capelli ed è andato in analisi la madre la moglie non si è più ripresa
E la figlia è ancora in cura adesso questo tanto per parlare poi per carità ci sono i collaboratori di giustizia e il signore lì ma preso la con quella riduzione perché avevamo bisogno delle sue informazione
Questo è quanto cioè un altro profilo che dimentichiamo
Queste signore che delinquono per lo più fanno dei conti molto precisi sulla sanzione io ho avuto a che fare con
Gli scafisti
Queste sono organizzazioni criminali sofisticate
Con una base talvolta militare non entro nei particolari perché probabilmente tutto ancora coperto da
Indagini
Ebbene questi signori facevano esattamente il conto di quanti anni si andava a fare se venivano presi
Nel caso in cui non riuscissero a buttare non aver non fossero riusciti a buttare
Il telefono salette satellitare Tura agli atti in acqua prima che arrivassero le forze dell'ordine e gli atti a Palazzolo peraltro anche con un certo rischio
Ebbene
Questi signori si facevano il conto degli anni e quanto incassano hanno e quanto di balena ogni anno di carcere quindi questo discorso sulla persona che deve essere ritoccata
Implica un passaggio che secondo me non è corretto che queste persone impoverite hanno bisogno di rientrare
Nella loro piena consapevolezza della vita
E hanno bisogno di essere arrivato carte
Io non sono d'accordo non stiamo parlando di reati bagatellari attenzione perché ladruncolo di automobili
Il il tizio che ruba il pesce dal banco del pesce come capitato la forma di formaggio
Nona
Bisogno dal carcere ha bisogno di un'alternativa Sociale
E dirò un'altra cosa che sicuramente
Non con piacere a nessuno il carcere è poco soprattutto per determinate tipologie di reati perché per i reati come la corruzione non abbiamo gente in carcere negli Stati Uniti se uno viene butta Ekhator rubare fai in carcere e stalli vent'anni
Trent'anni
E non si riesce
In Italia abbiamo la certezza dell'impunità e siamo in braghe di tela perché dobbiamo rieducare delle persone che si fanno i conti molto bene prima ma otto Benazzi Alberto
Nato affacciando
Ragazze
Che appaiono medico delle cose siccome sondaggi state dette tante cose molto importanti
Io credo che sia il caso allora secondo me a proposito dell'ultima osservazione quella sulla corruzione io credo che la magistratura nel suo complesso dovrebbe mettersi molto molto una mano sulla coscienza
Perché come mai come mai non non parlo del passato perché San potrebbe anche essere antipatico fare dei paragoni potrebbe anche essere molto antipatica
Comunque per mettere in prigione delle persone che sono state corteo hanno conforto prima bisogna prenderlo e questo è compito vostro non è più mio grazie
Ma è compito vostro
Erano magistratura dovrebbe mettersi in proprio una mano sulla coscienza nel suo complesso
Nel suo complesse
Cominciamo dalle ultime osservazioni allora che cosa da oggi
Il sistema la persona offesa
Da esclusivamente
La soddisfazione del desiderio di vendetta la quale vendetta normalmente è considerata un sentimento negativo salvo che nel Codice barbaricino
Okay
La giustizia riparativa verrebbe qualche cosa di molto diverso noi siamo all'età della pietra quanto alla tutela della persona offesa alla quanto alla tutela della vittima noi in Italia siamo all'età della pietra
Perché noi addirittura perché
La vittima possa ottenere un risarcimento i soldi
Che non è una riparazione deve costituirsi parte civile pagare l'avvocato e se il condannato non è capiente l'avvocato se lo paga lei punto e basta
Allora io credo che
Idee ed è il tema è un tema che scatena i sentimenti necessariamente
Però noi non siamo fatti soltanto di pace
E forse abbiamo anche la capacità di vedere le cose considerato considerando tutti gli elementi considerando tutti gli elementi
La persona offesa in Italia riceve soltanto la vendetta che è considerato universalmente un sentimento negativo
La persona offesa in Italia non riceve
Nessuna assistenza psicologica e ci credo che poi vanno in analisi e vanno in analisi a loro stesse non a spese dello Stato
La persona offesa in Italia è completamente abbandonati
La quale persona offesa se ha delle istanze è quello che sono quelle di ripararsi
Che vuol dire cercare
Che il dolore non blocchi la sua
Chi è che a chi diceva che
Provare rancore
E come cercate di uccidere una persona assumendo ogni giorno una dose di veleno
è quello che il sistema oggi
Ad
Cerca di fare quello che fa è quello che
Che stuzzica e quello che sollecita
Sollecitare il ancora
Io credo che non tutti sappiano come esistano dei percorsi effettivamente danno alle vittime
Io sono veramente molto molto triste per il fatto che il Consiglio superiore della magistratura la riunione del Comitato di impegno di di Presidenza abbia
Sostanzialmente consigliato alla scuola superiore
Di
No di
Annullare
Una esperienza che sarebbe servita tutti i magistrati quelli che c'erano non so se c'è e che tutto perché
E per i fini
Perché sarebbe servita molto moltissimo
Sarebbe servita molto moltissimo sarebbe servita vedere come attraverso un percorso di giustizia riparativa un trave assunto il percorso di mediazione e di riconciliazione
Le persone
Che hanno subito violenza e delle violenze terribili come quelle di cui parlavi tu
E si si Sissi hanno rivitalizzato
Però attenzione per poterlo vedere è necessario avverte la foglia di avvicinarsi e cioè di comprendere l'esistenza del percorso
Lei delle volte ci innamoriamo troppo dei nostri sentimenti e quindi facciamo un pochino di fattispecie
Io quando parlavo di
Perché
A me è venuta quando facevo l'editore da domanda
Perché non si obbligato i magistrati a stare una settimana in carcere
Perché evidentemente in carcere c'è lo Stato l'avevo visto l'avevo visto facendo si faceva allora gli ho fatto il il genocidio del mille novecentosettantaquattro a Milano si faceva che gli uditori passavano per il carcere così come andavano a vedere
Un'autopsia l'autopsia me lo ricordo anche quella brevissimo
è una cosa
Veramente il perché già colpisce colpisce molto moltissimo così come sono stato al manicomio giudiziario che allora si chiamava così di di di di Reggio Emilia perché queste cose ce le facevano fare e appunto perché sono passato attraverso il carcere ho pensato
Bisognerebbe pochi
Bisognerebbe proprio che sia riuscisse a vedere quali sono le conseguenze delle proprie azioni
Che non
Non non non corrispondono il vedere
Sì navale aspetta perché ci sono
Una cosa volevo di adeguati e se si abolisce quattro bis
Sì no no ma io parto comunque non preoccuparti se si abolisce il quattro bis non è che allora tutti usufruiscono della possibilità di andare è che è una responsabilità maggiore per voi
è una responsabilità nei Balcani e abbiamo ma come non
Fa niente
Perché sicuramente ci sono delle persone oggi che non possono usufruire delle misure alternative di tutti gli altri tra virgolette benefici che anche questa parola dovrebbe essere modificata
Perché fosse stata diritti
Proprio perché
Euro ed ostacolo il quattro bis
Nonostante che
E allora poi al rinvio preparato molto volentieri di altre cose avrei parlato molto volentieri del
Del fango però magari meridionale facciamo un attimo intervenire i
Vuole rispondere lei dottore oppure a prima ascoltiamo lire all'anno
Come volete volete venire
Prego sì
Enzo senza
Senza
Sono
Lindau riconsegnano l'istituto superiore la città di Caltanissetta e Luigi Russo e sono qui Condemi e agli enti
Insegna italiano e storia
Intanto una piccola considerazione riguarda il suo intervento riguarda le leggi razziali quando lei ha detto
Sarebbe dovuta non
Rispettare la legge le le le leggi razziali e io ho pensato di schede
E intanto quelli non sarà quella e non sarebbero nemmeno dovute chiamare leggi perché erano tutta una serie di divieti ed erano una maschera non erano una legge e facevano capo ad uno Stato che è stata ma era
Perché era una sorta di totalitarismo imposto quindi quando io però parlo di legge
Esse parliamo di legge soprattutto all'interno di questa struttura per me la legge ha una situazione ben diversa è questa una insegnate voi io non sono
Non insegno diritto
E questi
Quindi
Era per la legge però quello che io voglia dire a formalmente
Ecco era una legge però quando era tutta una serie di divieti vietato perde dettato perde vietato per questa è la sostanza e
Nata conta ed era qua nel Codice della strada non per tutti
Chiusa questa parentesi io diva nel mondo della scuola in sintonia con
Intatta l'emergenza
Penso
Se sì si desse mangiare importanza alla scuola con l'istituzione ed essere parlare di e rieducazione si parlasse forse un po'più che educazione
E noi degenti riuscissimo a lavorare e serenamente integrarsi che non siano delle classi pollaio dove noi ci troviamo ad avere
Trentadue trentacinque ragazzi
E ieri dove è difficile svolgere il nostro compito e noi bravissimi a parlare molto difficile lavorare quindi per da parte nostra ci vuole un impegno che sicuramente supererà la norma che non è legge diritto
Dico questa già potrebbe essere un aiuto per qui e il dottore Palombo che vengano così motivato
Se bestione Italy minore forse riuscirebbe ad ottenere già a prevenire piuttosto che curare e già lo fa è questo di questa dia la ringrazia pensante tutto il mondo della scuola
Quali riguarda qualche che è il tema fondamentale c'è a cosa serve
A cosa servono le carceri perché
Non ci siamo interrogati quali i nostri Palmieri ieri non ci interroghiamo sempre e adesso farò parlare IMI all'una e imbarazzati siano quindi io poi mi allontano lui parla ma è un ragazzo molto in gamba quelle molto chiare
E vi sarà un parallelo cioè si sono interrogati anche loro c'è anche loro hanno delle norme da rispettare non delle regole da rispettare se non le rispettano vengono puniti insomma in qualche modo c'è bisogna capire che si è sbagliato
E allora poi le faremo anche le farà una domanda da fare ma un po'a tutti a tutti noi va bene grazie
Non sarà
Sono l'arte Mavilla scusante del is Luigi Russo di Caltanissetta quarto anno di economico Erice economico abbiamo parlato con
I miei compagni abbia ascoltato il suo discorso
Doverci approvato nella sua nuova concezione di carcere
No il durante gli anni di studio abbiamo stimato molti morto molte personalità che hanno anche dato la vita per la loro nuova concezione di libertà vigilata o comunque di anche di carcere
Infatti per esempio Cesare Beccaria che abbiamo scelto di recente
In un periodo come l'illuminismo riuscito da una sua piccole da contagiare tutta Europa far cambiare un sistema di tortura
Anche per esempio in Prussia Russia soltanto da un piccolo uomo riuscito sviluppare una grande idea che poi ha portato allora assistiamo a moderno
Noi pensiamo che non vogliamo che si commentino gli sbagli fatti in passato come per esempio dell'Olocausto dove i diritti dell'uomo erano
Non erano rispettati quindi un uomo con
Senza diritti
Non abbiamo pensato che sia insignificante cioè la sua essenza Duomo bene viene completamente cancellato quindi un carcere dove
La libertà non la libertà dove i diritti fondamentali dell'uomo per cui
Uomini come grandi sono morti devono essere rispettati
Però
La concezione di non vendetta ma come una risarcimento del danno
Come quando
Una persona ci danneggia l'autovettura per esempio
Noi vogliamo il risarcimento del danno una persona che va contro la legge perché verde anche per esempio membro alla mia famiglia o la mia persona Stars
Non si tratta di una voglia di vendetta ma una voglia di farle capire la persona che aveva commesso un atto sbagliato deve essere punito rispettando quindi le sue comunque i diritti fondamentali diritti della persona quindi io volevo chiederle quali sono concretamente
I mimato di attraverso i quali lo Stato può rieducare una persona che ho sbagliato
Grazie
Nel
Lacerato l'assale purtroppo in questa sede si saggia transennato studente del liceo classico tutti deserti Rizzi io lo avere un chiarimento al riguardo come può un imprenditore
Portare lavora all'interno del carcere per favorire la reintegrazione all'interno della sette poi li prima domanda
Sono un ufficiale di polizia giudiziaria in servizio alla Direzione investigativa antimafia per fare una brevissima riflessione che scaturisce anche dell'esperienza professionale
Si è parlato di proporre la conoscenza del carcere i magistrati per avere questa consapevolezza però e sappiamo che cui facciamo le indagini e siamo il primo anello di una catena politica del pubblico ministero il giudice voi il tribunale
Però sia noi che i magistrati si muovono nell'alveo stabiliti dal legislatore per il quale in toto reato e previsto ad appena per un altro reato no in generale
Io volevo profughi arrivati alla conclusione per cui
Volevo dire può essere che questa non consapevolezza della pena anche da parte della quindi società civile anche Muzio dal fatto che molto spesso come lei accennava il carcere sono soprattutto sovraffollati da tossicodipendenti mentre invece vi è quasi la consapevolezza di non punibilità nei confronti di chi si rende responsabili di reati che quando minor clamore però è sicuramente un maggiore una maggiore come dire Ca'usa nei confronti della della società anche dell'economia e faccio un brevissimo esempio e chiudo ora e si sa che è stato introdotta la punibilità per l'autoriciclaggio prima non c'era e diverse volte mi sono trovato a farvi informative di reato con le quali si
Denunciava i prestanome anziano che
Diventato rappresentante legale però questo di necessità e il promotore e anche il complice noti come ci ha visti tutti laureati stavano fuori perché comunque stile così come è altrettanto vero che purtroppo uno va in carcere e perché un processo stabilisce la sua condanna ma è altrettanto vero che molto spesso il tossicodipendente a un collegio difensivo sicuramente tecnica
La mente
Non preparato come collegi difensivi nei confronti di vi persone responsabili reati sappiamo tutti come questa
Allora intanto vorrei dire ai ragazzi delle scuole che sono invitati Giada già da adesso a visitare gli istituti di Tokio difetto di ieri o comunque un circondario qui abbiamo il direttore voi prendete accordi
Certo la visita di persone minorenni nei luoghi della detenzione a delle limitazioni nel senso che normalmente non è consentito
Proprio accedere proprio all'interno delle sezioni o ci sono le camere per il pernottamento ma è possibile in ogni caso utilizzare incontri con detenuti quindi prendete accordi qui c'è il biglietto cioè vicedirettrice cioè
Perfetto
Un'altra cosa che ci tengo a dire
Veramente fuorviante un confronto fra i campi di sterminio nella Germania nazista e le carceri di un Paese democratico
Legarci sono essenzialmente dei luoghi dove con delle garanzie previste dalla legge si scontrano delle pene comminate dall'autorità giudiziaria in un momento un testo di riconoscimento di diritti
E con la finalità della della risocializzazione e della trattamento rieducativo allo scopo peraltro di evitare che poi in futuro chi viene scarcerato per scontato una pena osso nuovamente commettere reati
O per meglio dire allo scopo di far cessare per così dire alla rigidi
I campi di concentramento nazista erano tutt'altra finalità e proprio con le carceri il proprio accordo col concetto di carcere non c'entra
Per quello che riguarda invece logistici riparativa
La giustizia riparativa cosa sono diciamo gli strumenti di giustizia riparativa sono essenzialmente dei procedimenti di quali il reo e la vittima
A o esse appropriato altri soggetti che sorgono altre comunità che sono con coinvolte dal reato
Si ritrovano aiutati da un mediatore da un facilitatore per risolvere tutte le controversie che nascono essenzialmente dal reato
La logica della giustizia riparativa
Ecco se la logica per così dire del sistema penale come lo conosciamo quello classico e si incentra su chi merita di essere punito e con quali sanzioni
La logica invece la giustizia riparativa e e chi soffre e come può eventualmente esteri sancito il disagio più che Dante soltanto civilistico il disagio provocato o meglio sofferenza provocata dal reato
Queste procedure però hanno essenzialmente due caratteristiche insieme alle altre la confidenzialità cioè il fatto che questo avviene in un contesto punto confidenziale e la volontarietà
Perché non è possibile imporre procedure di questo tipo ad esempio per norme o ad esempio con interventi imposti per così dire anche ad esempio all'autorità giudiziaria o d'autorità
Penitenziari
Il che equivale a dire che non per non in tutti i casi può essere
Si può accedere alla giustizia riparativa
Il che in qualche modo però rinforza il concetto di carcere perché
Certo punto il carcere
Diventa il luogo nel quale
In ogni caso come dire
Concentrare l'istanza punitiva laddove per vari motivi non è possibile
Divenire assunzioni giustizia riparati
Ci tengo anche a dire che l'amministrazione penitenziaria
Uno ante non tanto e non solo sulla scorta o meglio sua spinta da una sentenza Torregiani perché è vero che la sentenza Torregiani
Ha imposto all'Amministrazione gli adottare tutta una serie di misure volte evitare condanne eccetera
Ma è anche vero che questo è stato fatto in tempo brevissimi anche vuol dire che comunque l'Amministrazione penitenziaria già aveva in sé
Una serie come dire i già il progettualità
Che probabilmente sono stati accelerate ma che comunque l'Amministrazione penitenziaria in ogni caso avrebbe realizzato anche perché il sistema cosiddetto più cioè il sistema
Nel quale il detenuto essenzialmente sta chiuso nella cella re autorizzato uscire solo quei bei momenti canonici cioè andare i colloqui
Andare le attività trattamentali andare al colloquio con l'avvocato eccetera tutto sommato è un sistema che
Non ha prodotto alla fine dei risultati positivi anche da un punto di vista del regime penitenziario perché comunque gli eventi critici e cioè
Episodi di violenze fra detenuti episodi di come di violenza un danno di operatori
I suicidi questi comunque anche se in misura
Molto ridotto
Questi quel sistema li produce
Non certo punto si è ragionato e si è detto benissimo provi a fare qualcosa di diverso proviamo a puntare sulla responsabilizzazione dell'uomo
Proviamo a puntare sulla conoscenza che noi abbiamo dei detenuti e che quindi ci consente di come dire
Inserirlo nel circuito adeguato
Ma puntiamo sul suo senso di responsabilità apriamo gli parcelle lasciano libero di poterla utilizzare le potenzialità delle strutture come fa un qualsiasi cittadino
Cose si cittadino se ha bisogno di andare dal medico va dal medico
E quindi noi ad esempio invece
Utilizzavamo per rimanere sempre sistema paternalistico per cui o qualcuno andare a prendere il detenuto accompagnavano certo dal medico e poco di mandarlo lo riportava in cella
La stessa cosa esempio per le telefonate detenuto doveva fare la famosa domandina
La domanda io dovrei essere autorizzato dopodiché
Un certo momento accertò ora la gente lo andava prelevate dalla stanza lo portava al telefono in faccia fare una telefonata novanta dati
Ecco noi adesso abbiamo utilizzato un sistema per cui ad esempio il detenuto una tessera telefonica e girando
Può scegliere voi quando telefona oppure può scegliere cui quando andare da un medico come fa un qualsiasi cittadino
Questo sistema che insomma richiederebbe di essere spiegate ma non può più complesso agricolo di stringere ciò ha determinato un crollo
Degli eventi critici
Cioè fare cioè noi non abbiamo più molti eventi critici
Perché lo stesso detenuto sia otto gestisce
E perché non ci sono più motivi di attrito
Dispetto alle regole che venivano imposte anche per il rispetto dei tempi della vita quotidiana l'amministrazione penitenziaria qui dico anche che sono anche diminuiti sui figli
è quindi voglio dire
Io non lo so se questa è la strada giusto fare una strada per favore
Per quello che mi riguarda posso anche dire allo ragazzo che ha parlato prima che comunque il carcere
Ah sull'imprenditoria non è molto complesso discorso nel senso che ci sono delle norme che favoriscono gli imprenditori che assumono detenute
All'interno così com'è possibile impiantare delle produzioni all'interno degli istituti penitenziari utilizzando le strutture laddove ci sono dell'amministrazione penitenziaria e assumendo i detenuti anche in questo caso
Come dire potendo fluide tutta una serie di vantaggi per l'imprenditore
Concludo dicendo che l'esperienza del carcere comunque è un'esperienza abbastanza recente nella storia dell'umanità il carcere come voto ancora come lo conosciamo noi come CGIL come ci è stato giustamente ricordato prima nasce essenzialmente Inghilterra nel Settecento
Io recentemente andando al carcere di Alghero che uno degli istituti più vecchi che abbiamo in Italia perché è un vecchio bagno penali sono all'inizio l'Ottocento trovato una circolare del mille
Della fine dell'Ottocento che stabiliva quanto dovesse pensare
La la palla che veniva data all'ergastolo hanno che all'epoca portò la palla perché un ragionamento Emas la palla del preserale tanto la catena ripreso dalla catena è compreso nel peso della parlo va calcolato bar
E su questa materia fu emanata una circolare stiamo parlando della fine all'ottocento nella storia dell'umanità appena ieri
Io personalmente sono convinto che un però io in tempo a vederlo probabilmente non farà in tempo a vederlo neanche invincibile ma certamente l'esperienza del carcere sarà prima o poi su peraltro perché le misure alternative soprattutto a giustizia riparativa hanno tutta una serie di vantaggi che non è ancora non abbiamo probabilmente
Culturalmente
La capacità di apprezzare
Ma che sono credo la logica evoluzione dei principi che nascono con Beccaria John Benton
E che
In questo momento si stanno sviluppando e che devono secondo me inevitabilmente Passaro carcere per superare l'esperienza taccio
Sì
Due ragazzi
Con l'inglese proposito uno degli abbia fisica del risarcimento no
Ecco nitidi qui si tratta di riuscire a capire in che cosa consiste risarcimento
Perché se risarcimento sta nella vendetta dalla siamo daccapo
Se invece il risarcimento consiste in una
Equiparazione cioè nel togliere la persona
Offesa dal reato la vittima ovviamente non dalla suo passato perché il passato ci sarà sempre no e quindi il dolo il dolore che approvato se lo porta
Dietro per tutta la vita
Però
Riuscire
A
Sì certo copiare ma è qualche cosa di molto più complicato io posso se voi volete perché siete molto interessati e quindi magari
Magari leggete anche volentieri posso consigliarli un vivo che secondo me
è proprio su questo argomento si tratta di tipo sì sì sì si tratta della
Si chiama il Lido dell'incontro il Libano dell'incontro e pubblicato da il Saggiatore
Ed è curato da Adolfo Ceretti che un professore di criminologia
Da plaudiamo Mazzuccato che una professione
Di diritto penale età Guido Bertagna che invece una un padre gesuita
Questo tipo il racconto di una storia di
Sette anni
Di percorso di conciliativo
Che è stato fatto da una parte dalle vittime di terroristi e dall'altra da terroristi che ha coinvolto una cinquantina di persone
Alcune delle quali
Oggi si fanno in giro a parlare insieme di questo percorso per esempio
Agnese Moro il cui padre è stato ucciso
Dalle Brigate Rosse e fango con i soldi che faceva parte delle Brigate Rosse
E non sono non sono soltanto soltanto soltanto
Perché
Perché in due minuti e Potito difficile spiegare che cosa serve alla vittima e che cosa dieci attraverso UTAP ritirare attraverso questo percorso la vittima a
A a ottenere
No
Agnese Moro dice che lei
Uscita
Rimettersi in cammino perché il dolore di allora bloccata
Ha bloccato
E è riuscita mettersi in cammino proprio grazie al riconoscere il folto e cioè riconosce il fatto che anche chi aveva ammazzato scontata e a una persona
Ma l'intero Consiglio come di consiglio anche due altri vi prego visto che ci sia no
Uno è pena retribuzione la riconciliazione tradita
Io ho Hichem visti nette che si scrive
Uccelli Viesti nette edito da Giuffré
E l'altro è la giustizia e le ingiustizie di Federico Stella che
Vi è stato il professore
Io penale all'Università Cattolica edito anche quello del Giuffrè
Per quel che riguarda il di detenuti Vibe gli imprenditori in carcere nel senso che vengono portate lavoro
E lì il problema grosso enti molto spesso non ci sono le strutture che consentano
Al lavoro di entrare in carcere
Molto spesso succede questo ente i carcerieri le leve delle prigioni italiane sono strutturate in modo in un modo tale per cui è impossibile a San Vito e sarebbe impossibile
Di
Mentre al
A Bollate dei presenti erano perché a Bollate ci sono gli spazi che consentono
Abbonate è stato fatto anche
Volate assolutamente un'eccezione
Poi ci sono delle altre esperienze
Che io adesso purtroppo devo andare a voi parlate di tante altre cose molto molto volentieri però devo lasciarvi devo dire che condivido quel che ha detto il provveditore a proposito
Del fatto zitti comunque si sta andando avanti
Perché il
Da prigione oggi
Non solo non è quella di cent'anni fa
Ma non è neanche quella di trent'anni fa neanche quella di cinque e neanche oggettivamente neanche quella di due anni fa perché oggi le celle scoperte due anni fa non erano aperte perché oggi
Il il sì il il rapporto tra metri quadri e
Poi con tutte le storie l'ordine ieri si sia il caso allegra
Tutte queste cose vari locali
Però la la la la darmi insomma delle condizioni sono
Diciamo che sono meno disumane di prima sta di fatto però che c'è ancora tanta tanta tanta e tanta strada da fare
E che in questa strada conta moltissimo la destinazione delle risorse
Se noi facciamo il carcere non possiamo i soldi che spendiamo per fare cassa e non possiamo dedicarli allora al trattamento
Dice poco da fare
Scriveva
Lucia Castellano che è stata per lungo tempo il direttore della casa di reclusione di Bollate ha scritto vivo con Donatella Stasio che si chiama non me lo ricordo più i titoli
Quegli altri che gli ho detto sono andati a vederne vissuti su internet mentre
Nelle perché non me lo ricordo questo non ho fatto decollare della
Che si chiama
Forse diritti e castighi forse diritti e castighi
Lei diceva
Invito scritto nel due mila dieci due mila undici quando popolazione carceraria reale molto al massimo dei diceva che rispetto a quei sessanta mila
Quelle sessanta mila persone che c'erano in carcere quelle veramente pericolose hanno circa quindici mila
Tre
Cinque mila
Ha ragione di più ha già di più se
Oggi sul cinquantacinque mila soltanto cinque mila sono pericolose e dobbiamo pensare
Per le altre cinquanta mila
A cosa serve il carcere sei sei pericolose sono soltanto cinque mila perché
Altre cinquanta mila restano in carcere
Io condivido perché diceva è un po'che un come le autostrade no si fa a nostro strada all'inizio passa una macchina passano cinque anni dieci anni sono piene ci sono le cose è lo stesso lo stesso per nuovi edifici penitenziari
E ci troveremo di fronte allo stesso problema serie non pensiamo di cercare
Di incrementare
La strada alternativa che non è quella
Del mettere le persone in prigione comunque ma di fare una cernita e tutte le volte che invece
Sarebbe opportuno fare qualche cos'altro fare qualche cosa nel frattempo perché non è che si possa dire oggi basta carceraria io credo che
Sono d'accordissimo che
Il carcere non ci sarà più a un certo punto però è una strada da fare certo è che non ci arriveremo mai se non cominceremo a percorrere quella strada
E siccome io devo arrivare in avevo posto
Io ringrazio moltissimo sia Gherardo Colombo si al provveditore del già in su è interessantissimo questo argomento è boh io farvi riflettere
Fitto sia ai giudici della cognizione soprattutto quanto sia importante
Capire cosa succede dopo la condanna dopo che la condanna diventa definitiva è importantissimo capi i reati quello come viene espiato una pena quello che succede nella fase successiva nella fase dell'esecuzione grazie a tutti buona