L'uccisione da parte di un drone statunitense del cooperante italiano Giovanni Lo Porto: intervista ad Andrea Saccucci

Radio radicale siamo con il professor Andrea sa Cucci avvocato ok non sia agli ascoltatori conoscono anche per la sensibilità
Che mostra al tema dei diritti umani e anche le come dire ai tratti mobili strada che compie insieme a
Indicare al partito radicale date che parliamo alla vigilia di una conferenza stampa che si terrà martedì prossimo alle dieci presso la sala stampa della Camera dei deputati
Per parlare di che cosa per parlare del
Caso il caso lo porto ricorderanno i nostri agli ascoltatori ovunque in caso rilevanza internazionale che accompagnò la visita di Matteo Renzi alla Casa Bianca o meglio il post visita nel senso che subito dopo che
Renzi tornò dalla Casa Bianca
Venne fuori la notizia
Anzi la Casa Bianca Barack Obama diede la notizia che
Un cittadino italiano era stato ucciso per errore
In un'operazione
Fra Pakistan e Afghanistan un'operazione in Pakistan nell'hard palista di un'operazione anti terrorismo finora così
E che chiedeva scusa esprimeva
Diciamo rincrescimento per quanto accaduto ma
Quanto accaduto l'uccisione appunto per
Mano di un Dronero statunitense di un cittadino italiano definirli come danni collaterali sarebbe più che offensivo
Definirle morti accidentali
Rischia di essere un po'ridicolo perché quando si si si esplode un un'arma di quel genere nei confronti solo un qualunque tipo di contesto abitativo o cos'altro è evidente che
Insomma per quanto possono essere bombe intelligenti
L'intelligenza poi a fronte di fare i conti con la realtà la realtà è che che ci si trova muore
Sia terrorista o meno allora professors Arcucci lei si è fatto carico di questa di questo caso ne parlerà insieme a Marco Beltrandi martedì prossimo questa conferenza stampa
Di che contesto parliamo
Parliamo del contesto generale dell'impiego dei terroni quale strumento a cui l'amministrazione statunitense fa danni ricorso
Nel quadro della lotta globale al terrorismo quella che loro definiscono volta globale al terrorismo e che vengono utilizzati
Per colpire degli obiettivi specifici ritenuti appunto costituire una minaccia
Per la sicurezza nazionale
Obiettivi che si trovano però in annettere sul territorio di altri Stati in particolare qui parliamo del del Pakistan ricordo subito che queste operazioni
Cosiddette antiterrorismo sono condotte dagli Stati Uniti
Senza il consenso delle autorità pachistane
Le quali anzi più volte pubblicamente hanno dichiarato la loro opposizione alla effettuazione di questo genere di attacchi sul proprio territorio qui si tratta
Riguarda fra Pakistan no evidentemente
Evidentemente non siamo
Evidentemente al di fuori ruolo conflitto di un conflitto armato sia esso internazionale o interno quindi una situazione ad esempio mi viene da dire
Molto diverso da quella che sta in questo momento
Divenendo la Libia dove un esempio Broni statunitensi che partiranno da Sigonella in Italia opereranno esatto esatto
E e qui magari anche su questo potrei poi fare una una riflessione specifica qui invece parliamo di operazioni CIA condotte all'estero mediante l'uso di questi troni
E operazioni che sono unanimemente considerate illegittime e dal punto di vista
Del diritto internazionale del rispetto di quelle norme internazionali fondamentali che proteggono i diritti umani
E che si applicano tra l'altro anche nel contesto di situazioni di conflitto o ovvero nel contesto della lotta globale al terrorismo
E operazioni che ciononostante continuano ad essere effettuate provocando una scia molto numerosa di vittime innocenti
Perché questi diciamo attacchi sono mirati nei confronti di alcuni obiettivi ma poi inevitabilmente
Colpire l'obiettivo significa assumersi il rischio che spesso poi si realizza di uccidere anche delle vittime innocenti io
Ricordo una sentenza recente
Che è stata resa dalla Alta Corte di Pescia o quant'impacchi Sanna nella quale si condannano queste operazioni e si riferisce come tra soltanto tra il due mila otto il due mila dodici
In Pakistan sarebbero stati uccisi mille quattrocentoquarantanove civili pachistani quarantasette cittadini stranieri e oltre trecentotrentacinque civili pachistani e se i cittadini stranieri sarebbero rimasti gravemente feriti
Per effetto di queste operazioni e per questa ragione la Corte di Pescia guerra
Condanna diciamo il le nelle operazioni cosiddette di Target Kings perché qui parliamo di operazioni di assassinio mirato quindi si tratta delle vere di vere e proprie azioni
Esecuzioni stragiudiziali cioè niente più di questo insomma ciò che non si può fare per ciclicamente sul territorio di uno Stato nell'ambito di operazioni di sicurezza ancorché rivolte a prevenire minaccia terroristica e cioè uccidere
Dei presunti terroristi si può fare invece nel quadro della lotta globale extraterritoriale al terrorismo internazionale attraverso
I terroni cioè in sostanza
Chi
Pensiamo ai paesi dove vige la pena di morte
La l'esecuzione avviene sulla base di una sentenza in questo caso invece parliamo di esecuzione che non avviene sulla base non di una di una sentenza ma sulla base di una decisione politica
è in capo a e in capo sostanzialmente alla CIA che ampio mandato da parte del Presidente con l'avallo anche del Congresso degli Stati Uniti
Che opera naturalmente secondo dei protocolli secondo delle linee guida che Obama voluto anche
Da un certo punto di vista rendere più stringenti
Ma che comunque restano restano segrete quindi non c'è alcuna pubblicità in ordine alle modalità con cui vengono effettuate questo operazioni al tipo di controlli che vengono svolti
Per diciamo preparare l'operazione di attacco che sono fondamentali evidentemente per evitare
Anche il rischio di vittime collaterali ricava però controlli postumo conto delle assoluta assolutamente no venduto rimanenze
Rimane tutto segreto il livello di acconto avviliti come si dice è sostanzialmente pari a zero il livello di pubblicità e pari a zero
Viene del tutte le le vittime collaterali
Anche se come ricordava questo termine cose proprio nel senso che troppo freddo troppo burocratizzato ricordiamo limite massimo anche perché a monte io
Tengo a sottolineare stiamo parlando in operazione illegittima dal punto di vista del diritto quindi si pone al di fuori del quadro e la legalità internazionale quindi sono vittime anche gli obiettivi dirette in realtà
Però queste vittime e in particolare vittime innocenti non hanno nessuna o possibilità di tutelare i propri diritti di fronte a un'autorità giudiziaria in mano la possibilità di conoscere e ciò che realmente accaduto come commesso è stata condotta l'operazione se ci siano state delle negligenze
Come sembra ad esempio ci siano state nel caso di Giovanni Lo Porto è un po'l'altra faccia di Guantanamo
Nel senso che lì c'è una carcerazione
Prima di un
Una base procedurale e procedimentale e c'è invece l'uccisione simili verrebbe da dire eh l'alternativa
Agguantando votato perché Guantanamo preso è un luogo di detenzione quindi una prima fase gli Stati Uniti catturava hanno i sospettati i presunti responsabili di
Attrattività terroristiche e lì trasferivano in questo carcere oggi diciamo Guantanamo mai si avvia la chiusura e
La politica statunitense di non catturarli più ma di eliminarli direttamente in loco
Bene chiarirlo
Volontà questa radio
Quanto mai amicizia nei confronti degli Stati Uniti maxi capisce anche si coglie anche il senso della campagna del Partito Radicale per il diritto alla conoscenza e per la transizione
Conduco quando Pannella dice transizione comune mondo arabo
E al mondo islamico del mondo occidentale non è un modo di dire esattamente questo cioè il Lost allo Stato di diritto evidente è evidente che in questo tipo di meccanismo in questa
In questo esercizio di esercizio di potere da parte di raggiunti Stato contro sono di diritto da parte per esempio gli Stati Uniti ma si pensi a quello che si taglia sullo stato di illegalità delle carceri o e che la giustizia
C'è totale o parziale assenza di quello Stato di diritto verso al quale bisogna appunto andare con i Paesi che indù e di quel diritto violato fuori si vorrebbero convertire alla a questa
Alla civiltà appunto giuridica e poi il diritto alla conoscenza come ci spiegava Lella contabili ti
è zero di queste operazioni
E il caso lo porto rappresenta una possibilità in questo senso per poter aprire e che cosa una una
Nulla una fase di conoscenza di conoscibilità
Esatto allora il caso lo può intanto vorrei dire chi è giovani lo porto a ricordare cioè quella della figura di questo cooperanti italiano il quale era impegnato da anni
In attività di volontariato all'estero e in era stato assegnato a un progetto
In Pakistan per conto di una ONG tedesca perché un griffe e purtroppo pochi giorni dopo il suo arrivo in Pakistan è stato rapito nel due mila e dodici stato rapito
Da una cioè nulla DG dei visti e e da quel momento è stato
Tenuto in ostaggio
Fino alla sua tragica morte che risale al quindici di gennaio del due mila e quindici
Nel caso il caso di giovani lo porto è emblematico per tante ragioni anzitutto si tratta della prima legittima italiana Veltroni killer
Cioè la prima volta che un cittadino italiano però se va detto c'è sotto le bombe per ammissione del Presidente degli Stati Uniti in secondo luogo è con la missione del pool di responsabilità la piena assunzione di responsabilità
Da parte del Presidente degli Stati Uniti anche questa è stata una
Diciamo un fatto straordinario quasi clamoroso da molti ritenuto anche a livello diplomatico internazionale
Un atto quasi diciamo incomprensibile a un certo punto di vista perché presenti se si uniti
Il ventitré di aprile del due mila e quindici in una conferenza stampa dichiara pubblicamente che gli Stati Uniti hanno diciamo provocato la morte
Di giovani lo porto e di un cittadino americano che era anche vorrà influenza in che gli detenuto
Presso il compound che era stato colpito dallo stralcio dei troni
E e in questa dichiarazione pubblica molto importante molto anche diciamo netta nei suoi nei suoi toni presenti gli Stati Uniti assume formalmente l'impegno
A non soltanto a rendere noti pubblicamente i dati dei dettagli delle operazioni gli esiti delle indagini indipendente imparziale che si sarebbe avviata sulle
Su su su su sulle diciamo sui sui fatti e quindi sulle circostanze della morte sulle modalità con cui era stata condotta quell'operazione ma anche promesso
Che alle famiglie sarebbe è stato sarebbe riconosciuto una una non compensazione per il danno sofferto
Tutti tutte cose che fino ad oggi non sono non si sono ahimè avverate come mai a suo giudizio
E interne ce lo chiediamo senza una dimenticanza une o non è un problema non credo che sia una dimenticanza quanto ci consta da alcuni
Articoli apparsi sulla stampa americana e in realtà la famiglia dell'altra vittima quindi di Warren Gwen stent
E è stata contattato l'amministrazione statunitense e diciamo in corso un'interlocuzione un dialogo di cui ovviamente non conosciamo i contenuti
Nei
Possibili i possibili zitti per quanto riguarda la famiglia l'apporto che io assisto insieme all'avvocato Perroni
Qui di Roma sicuramente loro non hanno ricevuto alcun informazione né da parte del Governo italiano nel da parte del Governo degli Stati Uniti d'America
E quindi c'è una forte necessità in questo momento di reclamare la attuazione di quegli impegni che Presidente
Aveva assunto celebrare esatto venne nei confronti soprattutto della famiglia
Facendo tra l'altro esplicito riferimento e mi piace ricordarlo proprio perché si lega a quella battaglia che il Partito Radicale ormai conduce
Da tempo sul diritto alla conoscenza facendo riferimento proprio al diritto alla verità
Al
A una legittima aspettativa da parte della famiglia conoscere i fatti e conoscere
E che cosa è veramente successo perché dopo anni di prigionia in Pakistan
Dopo un
Un periodo molto lungo in cui le autorità italiane come riportato dallo stesso Ministro degli affari esteri Gentiloni
In una audizione alla Camera stava conducendo diciamo SAF compiendo ogni sforzo per cercare di ottenere la liberazione di Giovanni proprio quando sembrava che questi sforzi stessero
Arrivando a un qualche risultato arriva serale la notizia della morte di Giovanni lo porto per effetto di questo attacco troni qui come è possibile per esempio
Si chiede la famiglia che la Intelligence americana non sapesse che in quel compound erano per detenuti diciamo due ostaggi uno dei quali americana l'altro Giovannino porto
Nonostante l'attacco troni sia preceduto da ore e ore e ore di sorveglianza specie di controllo specifico sul territorio per Koper per verificare
La presenza delle degli obiettivi e non di altri civile
Quindi servono diciamo un atto di
Politica diplomatica oltre che ovviamente ha umana
Un passaggio giuridico anche il Governo gode di fare la sua parte in questa battaglia
Ma la retorica io io che credo di sì e mi aspetto che il Governo italiano sostenga le ragioni della famiglia del suo Città di no che non si accontenti di quella bella dichiarazione di Obama dell'aprile due mila e quindi Cima
Nesi gara ovviamente diciamo anche la concreta a attuazione
Detto questo diciamo la l'interesse primario della famiglia e quello a conoscere la verità dei fatti ed è quello a ricevere dagli Stati Uniti almeno un segnale
Della loro diciamo buona volontà se così possiamo dire a fronte di un un atto che ripeto resta i illecito da ogni punto di vista giuridico
E che come tale dovrebbe essere bandito definitivamente dalle politiche di contrasto al terrorismo internazionale
Non per essere come dire eccessivamente cinici e non volendo l'ammontare su magari
Voglio dire aspetti che riguarderanno dritto al presente
Il procedimento in questione ma ecco che cosa che può far paura agli Stati Uniti il precedente in termini economici appunto in Pakistan oltre mille morti ma
Statistiche dica
Generale parlano di migliaia di morti Tambroni siamo alla vigilia appunto attiva alla vigilia siamo in una fase che vede gli impegni questi Bruni sulla Libia
E chissà uomo appunto quali quali saranno gli altri teatri di guerra che vedranno la loro comparsa
E questo è fa paura io diciamo il precedente
Oppure magari nell'ambito del del diciamo in anni sedimenti la CIA passettino il suo peso che colma Guarino credo che ci sia un un timore di questo genere anche perché se stando a quanto sempre riporta la stampa
Diciamo spesso le vittime collaterali di in attacchi Broni soprattutto se cittadini americani
Vengono compensate cruccio dalla CIA questo qui pro il problema reale e il diritto alla conoscenza del e quella che dicevamo prima l'accountability perché tutto questo anche l'aspetto della compensazione una riparazione avviene
Al
In segreto avviene senza nessun tipo di ecco pubblicità quindi
La preintesa chiedermi assunti di chi riceve queste risarcimenti ANAS invasiva duramente immagino già
Sì però lei ricordava presi con la guerra allora in guerra storicamente
Ci stanno le riparazioni di guerra c'è quindi prendere l'aereo non è un qualcosa di segreto è un qualcosa che viene regolamentato e disciplinato e a cui poi si dà si dà seguito
E qui invece si vuole continuano a utilizzare uno strumento illecito di lotta ritenuto efficace al terrorismo internazionale e a diciamo passare qualche
Soldo sotto banco a alle vittime sfortunate
Di questi di questi troni killer
Quindi il quadro è questo c'è da pensare che cosa dispetto però ai nuovi scenari che si aprono perché appunto in Italia lei si sente la situazione libica non è paragonabile a quello del passato che uno Stato sovrano che a normalizzazione diplomatica internazionale con i servizi anzi più che che normali
Però l'uso dei troni che spesso è stato denunciato da questi microfoni da Marco Pannella esimersi dal punto battaglia di Matteo Angileri a campagna sull'utilità conoscenza
Che si navigava adesso che i doni passerà partiranno Alitalia comunque ci dal punto di vista del diritto internazionale e tutto in regola
Ma apre degli scenari sicuramente complicati
Sia perché diciamo non è escluso che l'Italia
Possa in qualche misura essere corresponsabile poi di di un'eventuale uso illegittimo di questo strumento di guerra
Ci sono per esempio dei vendendo dei casi in cui vittime di attacchi di Ronnie hanno tentato pur senza successo
Di avviare delle cause civili nei confronti della Germania proprio perché i troni partivano dalle basi tedesca
Delle basi situate basi americane situate in territorio fresco
E e poi c'è il problema delle finalità per cui verrà autorizzato l'uso dei troni io ricordo con questa proprio qualche giorno fa delle dichiarazioni dei nostri esponenti di Governo
Che precisava nello stesso primo ministro
Che precisavano che la la le libroni l'utilizzo di non sarebbe stato autorizzato ma soltanto per determinate finalità ecco anche qui poi
Finalità quindi soprattutto difensive Ficili immaginare una finalità che propriamente difensiva
Quando sul sul sul teatro di guerra poi non ci sono truppe spiegate
Chi debbono essere difesa di Venezia il concetto è difensive nel senso che distrugge un potenziale mezzo dettava primi Confort
è appunto cioè quindi conto è se vi sarà poi un intervento di forze militari mi sembra una sul campo
Altro e se invece i teloni verranno utilizzati comunque per colpire obiettivi ritenuti
In qualche modo chiave nel nella conflitto che si sta
Sviluppando in Libia nel qual caso è è un
Siamo pur sempre in un contesto diverso da quello per esempio nel quale ha perso la vita giovani o porsi in un contesto molto diverso che siamo comunque in un complesso di conflitto interno però anche nell'ambito dei conflitti armati senesi tenente nazione ci sono delle regole da rispettare c'è un principio fondamentale che è quello
Per cui non possono essere utilizzate armi indiscriminate che rischiano appunto di provocare la morte
Di civili questa cucina e la ringraziamo siamo appuntamento quindi a martedì prossimo martedì prossimo la sala stampa della Camera dei deputati ore dieci grazie al professor Andrea Saccuti grazie a voi grazie a voi arrivederci