Giurisprudenza e Scienza

Se consentite iniziamo con saluto del Presidente dell'Accademia il professor Alberto Quadrio Curzio
Buongiorno a tutti come il Presidente della
Accademia Nazionale dei Lincei
Desidero porre
Un grazie
Innanzitutto al Comitato ordinatore di questo importante convegno sul giurisprudenza efficienza
Comitato ordinatore composto dai professori Gambaro Tessitore setti intatta
E coglioni
Che si è impegnato lungamente
Predisporre un programma
Che
Ponesse una serie di quesiti
E tentassero desse delle risposte a temi che tuttora
Sono particolarmente delicati sentiti e ahimè qualche volta non certamente
Nel convegno odierno maltrattati nell'opinione pubblica
A causa anche dell'emendamento libere interpretazioni giornalistiche che spesso contrappongono giurisprudenza e scienza non riuscendo a spiegare
Come queste due grandi fattispecie del sapere umano umane dei comportamenti umani
Possono vedere delle dialettiche legate anche all'asincronia temporale delle loro dinamiche
Vorrei ringraziare e uno per uno tutti i partecipanti
Che
Esprimono quella interdisciplinarietà
Alla quale
Noi dell'Accademia dei Lincei molto teniamo anche se non sempre in oserei dire quasi raramente riusciamo
A rispettare ed anche di questo sono
Molto riconoscente agli organizzatori perché il loro sforzo di mantenere questa
Dialettica nera complementarietà interdisciplinare è stata davvero ammirevole
Non potendo
Citare uno per uno i partecipanti
A questo convegno
Desidero però esprimere
Un ringraziamento particolare
Ad alcuni colleghi
Che
Per ragioni
Pur diverse l'una dall'altra
Rappresentano almeno per me
Dei riferimenti magistrali nel campo delle scienze giuridiche
Spero che questo mio riferimento
Non suoni minore apprezzamento per altri dei colleghi presenti verso i quali
Ho grandissima stima nei
Con molti di loro anche adesso amicizia
Intendo riferirmi in particolare seguendo
Sui nomi che vedo elencati
Nella tavola rotonda
A Guido Calabresi
Che nostro socio rinascere odierna ieri scettico
Al quale mi lega non solo
Una grande stima ma anche
Un riferimento
A suoi
Antenati che mi sono molto cari molto cari perché su di loro ho fatto studi approfonditi ascolti
E un altro maestro che
In tutte le nostre adunanze
Mi controllata interamente con affetto ma dandomi anche un senso di sicurezza quando mi avventuro su terreni giuridici che a me piace praticare
Con tutta l'in coscienza dell'economista
Rodolfo Sacco che vedo qua
Presente e con il quale mi
Rallegro per la sua costante presenza alla nostra Accademia come dicevo prima tutti gli altri sono amici e stimati colleghi
Che certamente scuseranno non riferimento nominarle al loro contributo che avremo modo di apprezzare
Durante
La Conferenza stessa
Devo anche dire e concludo che
Quelle due immagine con le quali il convegno e presentato
Sono per me di particolare importanza perché nella loro grande sintesi esprimono
Un condensato di riflessione del Comitato ordinatore
Che credo meglio non poteva esprimere il senso di questa
Conferenza diventerei
Mi limiterei a leggere una frase dice tutto ciò concorre a rendere accidentato l'innesto della scienza nella giurisprudenza
Con indubbio scapito tenda razionalità delle decisioni giuridica ecco questo individua la problematicità ma non certo lo scoraggiamento degli scienziati
Del riferimento oggettivo della presunta spesso razionalità del loro sapere che di volta in volta viene superata da un sapere successivo
E della consapevolezza che le decisioni giuridica e non necessariamente possono esprimere una verità assoluta in quanto
Spesso le verità sono condizionate dal momento storico in cui
Sì materializza naturalmente voi tutti conoscete la storia di questa istituzione e l'Accademia Nazionale dei Lincei e che è nata su una questione di confronto tra
Il sapere scientifico
Oggettivo
Che
L'utilizzo
Di una
Razionalità giuridica strumentale per affermare
La validità di testi che nulla avevano a che fare né con la scienza né con la giurisprudenza per fortuna la storia poi fatto giustizia e tutto ciò sia pure con
Particolare sofferenza di chi ha subito le decisioni TV una giurisprudenza iniqua grazie a tutti voi e la parola al Presidente della sessione Fulvio Tessitore che cura scientificamente ringrazio
Sì ringrazio molto il
Presidente
Quadrio Curzio sul per queste parole oltre che per
Un saluto che ha ritenuto di dover rivolgere anche a me
Debbo dirvi che sono molto lieto di
Questa
Sollecitazione che mi è venuto di coordinare questo era prima tornata e questo convegno
Al quale anche io per quel poco che possa rappresentare contare al netto grande importanza
Vorrei ripigliare per avviare i nostri lavori senza convenzionalità
Alcun comune delle osservazione che ha fatto proprio il
Presidente
Quadrio Curzio e che
Anche un po'come dire la filigrana di quella presentazione del convegno accuse il professor Quadrio Curzio si è richiamate
Questo non è un convegno che si pone il problema
A quanto pare
Egualmente rilevante e preoccupante di cui pure l'Accademia sia interessante di falsi laggiù
Per quelle il problema non esiste quanto meno a livello di destinazione CEE il magistrato che deve intervenire
Questo è un convegno che parte dal costatazione
Di un dato come vogliamo dire ontologico della scienza cioè le insicurezze
E
C'è una seduta che
Fa riferimento al problema delle certezze delle incertezze della scienza
Io ho trascritto
Consentirete che in qualche secondo io ricordo a tutti quanti voi
Due affermazione importante i due personaggi egualmente molto importante
Una prima
è un'affermazione il bilancio non molto
Che significativamente è stata formulata nel mille ottocentodieci
In un documento ufficiale che si chiamava sull'organizzazione interna degli istituti scientifici superiori
A Berlino
Fa riferimento all'università Daloui fondata e all'Accademia Daloui riforma
E in quel testo
Scriveva queste due frasi che mi piace ricordare
Bisogna trattare alla scienza sempre come problema
Come un problema non ancora del tutto risolto e perciò bisogna versare costantemente supposizione di ricerca
Bisogna mantenere ben saldo
Il principio di considerare alla scienza
Come qualcosa che non sia ancora del tutto conseguito e mai si potrà del tutto conseguire e come tale da ricercare incessantemente
Poco più di un secolo dopo
Un altro figure egualmente ammettere
è molto cara Max Weber
Se consentite che
Vi induca subito ad un sorriso che non fa mai male
Come tutti sapete Weber in tedesco significa Tessitore
Se potessi chiamarmi Weber naturalmente delle mie fortune
Sarebbero diverse da quelle
Che sono
E
Se ricordo bene e nel mille novecentosedici a nel mille novecentodiciassette
La scienza come vocazione diciassette
Weber e scrive che la scienza deve avere la consapevolezza
Di essere necessariamente destinata
Ad
Al superamento di se stessa e gli scienziati debbono ricordare costantemente
Che i loro risultati saranno superati e saranno importante proprio perché superata
Ecco quindi lo scenario che si apre di fronte
Ad un tema
Come quello che noi abbiamo proposto se consentite e veramente concludo
Con due
Osservazione
Direi banali ma di cui
Assumo ovviamente ha la responsabilità non riguarda
L'organizzazione del convegno
La difficoltà
Di affrontare anche a questo problema anche sulla base
Dei principi che ho ricordato nella situazione attuale
Una situazione che
A mio giudizio
E
Da quaranta cinquanta anni a volere
Dare consigli comunali indicazione
Caratterizzata da una straordinaria trasformazione culturale categorie torte prestiamo alloggi per concetti etici regole comportamentali strutturazione o sociale dimensione istituzionali
A mio giudizio è questa
Straordinaria trasformazione è stata accompagnata prevalentemente da inconsapevolezza o addirittura cinismo
Pensando che lasciando passare alle cose tutto poi ci sarebbe sistemato
Questo ha fatto sì che
Almeno a mio giudizio non è oggi non siamo più in una situazione di trasformazione siamo in una situazione di crisi
Aggravata da un altro fatto enorme importante
Che è quella del questa nostra società avere comunicazione di massa
Che però ha una facile propensione
A scambiare il vero con il falso
Appoggiato su una dialettica tra miracoli e traumi
E questo
Coinvolgere
Diciamo pure i bisogni
Dell'individuo contemporanea anche questi problemi del sapere e
Dei riflessi
Del sapere in una
Dimensione lo diceva
Il Presidente pone un'altra parola parlavate interdisciplinarietà a me confesso che piace meno piace di più interazione tra i saperi Teresa per i positivi
Questa situazione
A
Determinata
Consentitemi di richiamare un grande filosofo del diritto che è stata il maestro del mio maestro e cioè Giuseppe Capo grazie
Che alla fine degli anni Quaranta già denunciava
Questa situazione parlando del rischio
Che
Il soggetto diventasse un individuo senza individualità un individuo statistico usavo un'espressione
A mio giudizio è molto significativo è quasi simbolica individuo concentrazionario penso che pensasse in questi scritti
Successivo a quello che lei chiamava la catastrofe della guerra al campo di concentramento per stavolta era un campo di concentramento
Se è possibile dire ancora più
Tram magico quello dell'Islam un campo di concentramento spirituale della perdita delle individualità
Se si aggiunge che
Purtroppo se non sbaglio dell'alcol
Sono un uomo incamerato e persino coraggioso bevuto mi assumo la responsabilità di fare questa osservazione in presenza
Gli autorevolissimi giuristi ma c'è il Milan
Amico e collega Antico Giovanni Verde che mi ha fatto leggere un libro
Su
La perdita della
Funzione della Corte di Cassazione in relazione
Ad una legislazione che a me sembra sia caratterizzata prevalentemente da una volontà di legiferare o sul patologico il che fa perdere
Al diritto con il carattere della generalità ed astrattezza
Io sono suoi costitutivo
Il
Patologico comporta la necessità di proseguire nella legislazione e complicata problemi come quelli
Che
Sto sia la giurisprudenza sia
Il sapere scientifico scientifici si trovano
Di fronte
Ecco io credo che questo convegno potrà tentare di dare una risposta anche a questo problema vi chiedo scusa per
Le poche parole che ho detto ma siamo quasi nei tempi nei tempi previste dal nostro programma che vi prego
Di rispettare mi rivolgo ai relatori
La prima relazione e dalla professoressa Benatti e dell'Università di Padova e del professor Antonio campano
Dell'Università di Milano il tema è la nozione di scienze mettesse costituzionale
Nella giurisprudenza delle Corti supreme un panorama globale con Querzè appunto il tentativo di rispondere al primo tema
Le cifre scienza la scienza mettesse costituzionale e nella loro interpretazione credo che parleremo
Grazie grazie per l'invito e un ringraziamento particolare al professor gambero
Nello studio del complesso rapporto fra scienza giurisprudenza risulta essere imprescindibile l'analisi dei testi costituzionali
E ad un'analisi puramente lessicale cioè che prescinde da qualsiasi altro aspetto risulta che Irlanda menzione trova ampia cicatrice ma scienza trova ampia menzione
Solo il trentacinque per cento circa delle costituzioni non fa alcun riferimento alla scienza e si tratta principalmente anche se non solo di Paesi
Piccoli o che considerano il documento costituzionale esclusivamente uno strumento di regolazione dei rapporti fra i poteri e di organizzazione dello Stato
Peraltro si assiste ad una tendenza all'inserimento di d'della di Cheney alla scienza nelle nuove costituzioni o negli strumenti di revisione costituzionale
Peraltro si deve rimarcare che la mancanza di un'esplicita menzione dell'Emma non comporta un'assenza di protezione della libertà di ricerca scientifica che viene spesso garantita nell'ambito dei diritti all'istruzione alla salute all'ambiente alla cultura
L'esame comparato del ruolo semantico svolto dall'emergenza nelle costituzioni permette quindi di mettere in luce i diversi modelli le differenti sfumature dissenso che la parola scienza assume nel contesto di una Carta costituzionale
In un primo gruppo di ordinamenti e se già affermata nel preambolo con intendo principalmente retorico e ASPI razionale collegata alla volontà di progresso e di benessere
In questo senso è menzionata nella costituzione della Cina o delle nuove costituzioni dei Paesi arabi
In realtà seppure in maniera meno infatti Carlo stesso approccio si riscontra nella maggioranza dei testi costituzionali ove la scienza e qualificata quale fine dello Stato ed equiparata ad altri valori positivi
Peraltro essa può essere connotata in senso forte quando l'idea di promozione della scienza è intesa come missione che l'ordinamento si dati
O quale valore fondante l'organizzazione statuale oppure può essere intesa in senso debole e il lemma scienza si colloca accanto ad altri che indicano diversi valori
In questi contesti infatti il testo costituzionale garantisce promuove l'avanzamento delle conoscenze in qualsiasi campo tra cui anche la scienza
In una variante meno votata alla retorica per esempio l'impegno dello Stato nella promozione della scienza si concretizza nell'impegno a tutelare con apposita legislazione i prodotti della ricerca come avviene per esempio nella Costituzione federale statunitense
In un secondo modello lemma scienza ricorre con significato di libertà di ricerca scientifica e in questi contesti semantiche ci la scienza è richiamata al fine di istituire la garanzia costituzionale di uno specifico diritto di libertà
In questa prospettiva tuttavia la scienza non è lasciata quasi mai da sola ma è protetta insieme alla libertatis per l'insegnamento di espressione e di partecipazione
Quando una Costituzione garantisce la libertà di ricerca o di insegnamento può prevedere espressamente che sia contornata da limiti
Questo generalmente avviene in casi sporadici in casi di Stati in cui la religione è rimasta ancora un ruolo fondamentale o incerta base democratica
Tra questi due modelli discenti scienza come menzionata nei testi costituzionali non vi è ovviamente contraddizione
Anche nel modello che considera la scienza al fine di garantire la libertà di ricerca è presente la visione della scienza come strumento di pregressi di progresso
Nessuna Costituzione affronta invece quello che è il tema della del significato delle mascelle sa
E cioè se dalla dall'impegno a promuovere incoraggiare la scienza dalla garanzia di libertà scientifica di ricerca scientifica
Derivi la necessità che qui questa attività scientifica abbia carattere oggettivi o se invece dalla libertà di scienza possa derivare la libertà di auto definire scientifica la propria ricerca
L'unica Costituzione che sembra dare una risposta quella ungherese che menziona espressamente il ruolo della comunità scientifica
Ma tutte le altre costituzioni sono silenti e Ciano stupisce proprio per la natura per la tipologia delle norme costituzionali
E bisogna dunque fare riferimento principalmente alla interpretazione giurisprudenziale dove la nozione di scienza più universalmente
Conosciuta
E quella del caso do Berto dove attorno in cui vengono fissati i requisiti di ammissibilità della prova scientifica nel processo si tratta di una
Decisione
Queste
Si tratta di una decisione non costituzionale ma che riguardava l'interpretazione di una legge federale e poi se pure speciale come le riuso OCSE Federal civil pro Silvio
In questo caso i giudici della Corte suprema federale hanno formulato alcuni principi guida di carattere generale che toccano il punto nevralgico del significato di scienza come libertà
Rispetto al significato di scienza come strumento di accertamento provvisorio del vero all'interno di un procedimento volto alla formulazione di una decisione giuridicamente vincolante
E soprattutto in riferimento a quest'ultimo significato hanno improntato il tema della demarcazione tra ciò che può dirsi scienza e ciò che non può dirsi tale
Nell'opinione di maggioranza vengono dunque enunciati i criteri che devono essere adottati per valutare una proposta di prova che pretenda di essere scientifica e che sono in parte rivolti assaggiare la correttezza della metodologia
Seguita ed in parte rivolte assaggiarne la attendibilità intrinseca sotto il profilo metodologico la Corte rileva che una ipotesi per essere qualificabile come scientifica deve essere formulata in modo che sia possibile sta già la controllabilità e falsifica abilità
E in questo caso la Corte si riferisce espressamente Agrimeca i suoi riferimenti a Imperia Popper
E sotto il profilo della intrinseca attendibilità viene rilevato che si deve trattare di una protesi oggetto di pubblicazione scientifica
Soggetta a controllo attraverso il meccanismo della peer review e che deve essere apprezzabile la percentuale di errore noto potenziale e rispetto degli standards relativi alla tecnica impiegata
Permane anche il requisito dell'accettazione dalla parte della da parte della comunità scientifica di riferimento che era già che era la regola precedentemente utilizzata nel processo americano
Peraltro in una decisione successiva do per quattro viene spiegato come la tesi scientifica debba nascere al di fuori del procedimento
Giova sottolineare che nel contesto in esame simili criteri hanno una valenza normativa che ha immediati riflessi sulla struttura del procedimento oggi decisionale
Semplificando al massimo il punto che se esistono criteri normativi ai quali il decisore deve attenersi nello svolgere il suo ruolo istituzionale di guardiano della correttezza giuridica del procedimento ciò comporta che il cattivo Governo che un decisore abbia fatto di tali criteri
Rende la sua decisione suscettibile di annullamento in sede di revisione o di appello
Ora la decisione in sede di revisione di appello assume struttura sostanzialmente si logistica perché deve rispondere alla domanda ha fatto o non ha fatto bene il primo decisore ha fatto o non ha fatto corretta applicazione dei criteri normativi che doveva seguire
Se la risposta è positiva la decisione valida se no la decisione in tali casi al contrario l'applicazione dei criteri in sé non comporta la formulazione di un giudizio a struttura rigidamente si logistica perché esso lo standard di qualità azione che devono applicarsi all'unisono
Da ciò deriva che criteri enunciati in d'opera lasciano al primo decisore margini di apprezzamento per adattarli alla circostanza del caso
Ciò è quanto se si vuol dire quando si enuncia che detti criteri devono essere e non applicati con flessibilità dal giudice
Il benché letteralmente riferito al solo caso che la decisione giudiziale e al caso ancora più particolare della prova la ratio della distinzione tra i due significati di scienza è applicabile a qualunque ipotesi in cui i risultati conoscitivi di un procedimento che si proclama scientifico debbano essere assunti in una decisione autoritativa che incide su diritti aspettative di singoli o gruppi
In questo contesto il primo passaggio logico che dà senso normativo alla distinzione consiste nell'escludere che quando la scienza entrano i procedimenti autorizzativi possa assumere i connotati di diritto di libertà
E nell'affermare che debba esistere un criterio di demarcazione tra ciò che scienza ciò che non lo è
Il secondo passaggio della decisione è che questo criterio di demarcazione vada rintracciato in via generale e non lasciato quindi a decisioni caso per caso dell'organo che deve assumere la decisione autoritativa
E che debba consistere principalmente nella metodologia dell'indagine c.p.c. tipica e non tanto nell'adesione ad un corpus di regole consolidate il terzo passaggio consiste nei criteri di demarcazione del metodo scientifico
Il primo passaggio incontestato il secondo passaggio è stato criticato già nella dissenting opinion di dovervi o aperta che contesta che la Corte potesse indicare quale sia il corretto modo di intensificare il metodo scientifico
E quindi è sostanzialmente favorevole ad una decisione caso per caso lasciata alla singola autorità
La trilogia di dover testata oggetto di anche riflessioni da parte sia della comunità giuridica che di quella scientifica che ne hanno evidenziato criticità i meriti
Il ventaglio delle prese di posizione critiche è stato piuttosto ampio si sono discussi gli accostamenti tra le metodologie proposte
Sì ha obiettato alla mancata presa di considerazione della metodologia di Cuneo più radicalmente si è rilevato come la pretesa di individuare la vera metodologia scientifica non abbia una base sicura nell'epistemologia contemporanea
Tuttavia al fondo il problema principale è che quando la scienza e la giurisprudenza entrano in contatto tra loro nelle sedi decisionali sia il giudice che lo scienziato si disloca no rispetto a loro campo di saperi
Il primo rischia di cadere nel noto paradosso per cui dovrebbe possedere raffinate conoscenze epistemologicamente proprio nel momento in cui chiede aiuto agli e Sperti perché ritiene di non avere conoscenze sufficienti per decidere e secondo si trova a fornire sostegno a tesi di parte già precostituite
Con tutto ciò però il grande merito di questa trilogia è stato quello di affrontare i problemi sottesi alle connessioni tra scienza e giurisprudenza partendo dall'assunto che un criterio di demarcazione fra scienza affidabile scienza fasulla debba esistere
E di tentare di fissare alcune di quelle guida per la sua applicazione al caso concreto
Nella prassi discorsiva argomentativa i passaggi essenziali delle decisioni ricordate sono rimaste un punto di riferimento essenziale dando luogo ad una diffusa consapevolezza dell'esistenza del problema
In tal senso si è espressa per esempio anche la Corte suprema messicana che ha messo in luce come oggi il diritto e la scienza siano due delle fonti di autorità più importanti per i Governi moderni
Pur avendo fondamenti e scopi diversi e che i prodotti di entrambe le cui seicento del sapere sia servano per stabili orientare le politiche le posizioni politiche e siano
Il fondamento
Delle scelte di policy
La consapevolezza della problematicità intrinseca le connessioni tra scienza moderna e giurisprudenza induce introdurre però una serie di distinzioni circa le diverse finalità perseguite
In particolare in giurisprudenza si constata la diversa modalità di ricerca della verità il giudice necessita di una verità per decidere una controversia specifica in un determinato momento verità che si impone definitivamente alle parti
Del procedimento decisorio
Questo è stato per esempio messo in luce dalla Corte d'Appello deliberato è stato messo in luce in da Oberti ma è stato messo in luce anche dalla Corte d'Appello dell'Ontario che dice licenziati possono continuare a studiare un problema
I giudici non hanno questo lusso sono tenuti a giungere a una conclusione sulla base di quanto messo davanti a loro dalle parti
In questo senso
La verità scientifica provvisoria subisce necessariamente uno spostamento di senso e diviene una verità definitiva allo stesso modo in cui una decisione definitiva equivale ad una decisione non più discutibile
Ciò non toglie che permane in giurisprudenza la consapevolezza della diversa qualità della verità scientifica
Infatti la Corte Costituzionale tedesca ha fatto rinvio più volte a un po'tale interpretazione del suo lavoro fatto da aumenta che aveva già citato prima il Presidente qualcosa che non è ancora stato trovato che non è ancora stato raggiunto
La verità scientifica si presenta dunque differente da quella giuridica
E adottando l'avvertimento anche Dellai corti inglese il giudice non deve mai dimenticare che la certezza di oggi potrebbe essere eliminata dalla prossima generazione ICE Sperti o che la ricerca scientifica getterà lucina angoli che sono attualmente puri
Già va però sottolineare che quando anche quando si tratti di assumere una decisione giuridicamente fondata il ruolo della scienza come fonte di verità non assoluta Macchi Davide si pone in un panorama assai articolato
Un primo snodo fondamentale si pone in relazione alla natura del caso da decidere vi sono controversia come quella in tema di danno risarcibile o di brevetti militari un trovato in cui i giudici
Pur potendo consultare gli esperti sono istituzionalmente soli a dover assumere una decisione
Ma accanto a questi casi la scienza entra nel processo in cui la scienza entra nel processo sostanzialmente come prova scientifica ve ne sono molti altri in cui le indicazioni fornite dalle scienze
Entrano nel procedimento decisionale come fonte di razionalità della decisione stessa
In queste ultime circostanze la decisione della controversia può
Essere decisa dalle Corti in un senso maggiormente attivista o meno
In generale va osservato come la consapevolezza del deficit di informazione scientifica di cui possono disporre le Corti le può indurre a decide re sulla base di altri profili o ad utilizzare un atteggiamento deferente nei confronti delle scelte di altre istituzioni
Questo sia perché molto spesso quando il Parlamento legifera chinare con incertezza scientifica le sue opzioni devono essere ampie sia in quanto spesso le scelte di policy necessitano di ampie indagini scientifiche
Che gli organi legislativi sono in grado di svolgere e i tribunali no
La discrezionalità di cui gode il legislatore lo posso dare anche ad un rigido vincolo nei confronti delle stesse indicazioni scientifiche
Lo scarso equipaggiamento dei giudici d'altra parte molto spesso si coglie anche nella dimensione del linguaggio come dimostrano alcune recenti sentenze sia della Corte suprema federale statunitense sia della corte australiana in tema di brevetti
E però ad osservare come allo stesso tempo queste debolezze indicano che almeno in i sistemi giuridici più avanzati la giurisprudenza e deferente verso le conoscenze scientifiche cui cerca di adeguarsi anche se non sempre riesce nell'intento
Interessante per valutare questo atteggiamento di decreti deferenza è una decisione della Corte Costituzionale tedesca del mille novecentosettantotto Kafka al car primo che affrontava proprio il rapporto fra i tre poteri dello Stato
Per decidere se andava o meno costruito un impianto nucleare
In questo caso la Corte costituzionale mette in luce come solo il futuro potrà dire se questa decisione giusta o sbagliata
Ma sono il legislatore e il Governo ad avere la responsabilità politica per prendere queste scelte il giudice non ha il compito di sostituire il suo giudizio a quello dei rami politici
Proprio perché non esistono criteri giuridici per tali decisioni
E questa è la medesima posizione che viene espressa dal cosa e Costituzione francese che tendenzialmente non prende posizione su temi scelti un ente dibattuti limitandosi a valutare la costituzionalità delle norme sulla base delle scelte anche tecniche già effettuate dal legislatore
Così ad esempio si è espresso in una decisione recente del marzo due mila quindici in tema di vaccinazione obbligatoria
Questo approccio distanza restraint è considerato il più appropriato soprattutto nel caso di dati scientifici non chiari
In una decisione della Corte suprema canadese sulla costituzionalità di una legge che vietava la pubblicità commerciale nei confronti dei minori di tredici anni
è stato sottolineato che in presenza di indicazioni incerte da parte delle scienze sociali il legislatore può
Fare le valutazioni bilanciare gli interessi come ritiene più opportuno
Questo atteggiamento di deferenza è generalmente esteso anche provvedimenti dell'autorità amministrative
Questo atteggiamento e questo atteggiamento è definito da afferenza Ethics mostra da parte della giurisprudenza dottrina statunitense e ha influenzato molto anche la tecnica regolamentare perché tendono a nascondersi le scelte di policy dietro a dati scientifici proprio per evitare un controllo più stringente
In generale questa propensione delle corti e non contraddire le scelte legislativo amministrative è inversamente proporzionale al grado di certezza che una comunità scientifica in grado di offrire più è difficile avere un quadro preciso
E più è disputata in seno alla comunità degli e Sperti una certa verità scientifica più le corti appaiono propensa ad astenersi dall'esercitare un controllo qualsiasi oppure ad esercitare solo un controllo metodo ma non di merito
Esempi anche estremi sono ad esempio la decisione della Corte suprema delle Filippine che ha rinunciato addirittura decidere rimandando all'Amministrazione proprio perché alla nozione di inquinamento era una nozione scientifica che non poteva valutare
In altri casi la Corte pur rimanendo rientrata SAL terrestre in quando i dati scientifici sono incerti si limita a controllare che durante la procedura decisionale seguìta si siano considerati i dati scientifici disponibili si siano consultati Asperti promosse indagini
è chiaro però che le corti non vogliono rinunciare a quello che un minimo di controllo
Così per esempio si è espressa la Corte suprema canadese dicendo che portare la deferenza giudiziaria al punto di accettare il parere del Parlamento solo perché la questione difficile o i dati sono incerti
Ha comunque come conseguenza quello di ridurre il ruolo dei tribunali costituzionali
Un altro un elemento poiché comporta la minor deferenza e quello temporale più tempo trascorre dall'entrata in vigore di una legge minore la tendenza delle corti a riconoscere il margine di discrezionalità del legislatore
Questo fondamentalmente per due motivi il primo è perché possono essere subentrati dei dati scientifici degli studi scientifici nuovi che permettono di valutare diversamente la scelta di policy
E in secondo luogo perché dopo un po'di tempo possibile verificare se la scelta effettuata dal legislatore efficace rispetto agli scopi
Vi è un altro aspetto che merita di essere messo in luce e che in molte circostanze anche se viene riconosciuta deferenza nei confronti del legislatore o dell'amministrazione ciò non significa che la scelta di politica del diritto che ne segue sia necessariamente razionale
Le Corti infatti si salvano un margine di apprezzamento valutativo quando si tratta di sottoporre al teste di proporzionalità l'interesse protetto rispetto a quello inciso
In una decisione della Corte Costituzionale tedesca sul danno dal fumo la Corte ha ritenuto che non dovesse essere vietato il fumo nei locali pubblici perché ha comunque era il razionale il
Martina e la riduzione dei profitti per questi per i locali che comportava e quindi a ritenuto incostituzionale la legge
Peraltro in questa sentenza è anche interessante osservare come la Corte abbia colto completamente i dati sul danno da fumo utilizzati dal legislatore ma ha svolto in proprio una valutazione su quelli economici
Proprio perché le Corti si sentono maggiormente propense spesso a svolgere indagini o ha svolto l'indagine improprie sudati
Economici o derivanti dalle scienze sociali rispetto ad esempio le scienze dure per cui si hanno meno conoscenze e sentono maggiormente il deficit informativo
Quando nella misura in cui le corti esercitano un
Controllo sulle legge sugli atti amministrativi procedono in nome del diritto non solo della legge intesa come testo normativo la scienza diviene quindi uno strumento
A disposizione del giudice per assicurare la ragionevolezza della soluzione e la sua preferibilità rispetto ad altre scelte le altrettanto legittime in tal senso si è espresso supremo tribunale federale del Brasile
Quando dice che la verità scientifica da sola non può determinare l'uso del linguaggio in altre aree della cattura conoscenza quello che può fare la scienza e descrivere i fenomeni perché il diritto li possa regolare
Quindi la scienza fornisce quegli elementi in base al quale possono essere fondante le decisioni giuridiche
E l'utilizzo nelle sentenze dei dati scientifici è influenzato anche dall'aumento sviluppo e diffusione degli studi che rende la giurisprudenza più propensa ad utilizzarli e comporta anche una maggiore correttezza delle decisioni
In tal senso significativa per esempio è l'evoluzione nel sistema statunitense del ragionamento del delle decisioni della corte suprema federale
Sulla costituzionalità in riferimento all'ottavo emendamento della condanna di minori alla pena di morte o all'ergastolo senza possibilità di uscita
Se si confrontano una decisione del mille novecentottantotto Thomson sversa Oklahoma con l'ultima Miller versus Alabama
Si può vedere come la soluzione sia la medesima cioè l'incostituzionalità della pena di morte per i minori ma diverso sia l'iter argomentativo seguito dalla Corte
Che si fonda principi messi nel primo caso principalmente su intuizioni o buonsenso da parte dei giudici mentre nell'ultimo caso è fondato sui dati derivanti dalle neuroscienze
Questo sia per una maggiore consapevolezza da parte gli avvocati indenni dell'incrementato vuole della scienza nel processo che hanno fatto intervenire molte associazioni scientifiche
Ma anche per i maggiori dati a disposizione sulle sul cervello degli adolescenti che nel due mila dieci c'erano e nell'ottantotto no
Recepibile anche la tendenza a dare maggiore risalto all'argomento scientifico in luogo di argomenti tratti dalle visioni religiose e culturali o etiche della scienza scienza che spesso nelle motivazioni si sostituisce a queste
Come avvenuto per esempio il caso per esempio è un grande
Però verso seguente della Corte suprema federale che ha sancito l'ammissibilità del diritto d'aborto
Il fondamento della dei della opinione di maggioranza è stato trovato nella procedure scientifiche che il giudice aveva studiato per un mese intero nella biblioteca di una clinica
L'uso della scienza e frequenti anche nella esperienza del tribunale supremo federale del Brasile
E questo si vede in due decisioni recenti sia quella che ha consentito la ricerca sulle cellule staminali sia quella che ha depenalizzato l'aborto del ceto ani encefalico
In entrambi i casi la scienza ha fornito quei dati oggettivi che permettono di superare obiezioni contrarie ed è servita come confronto imprescindibile per il diritto lettica o la filosofia
Ne in entrambi i casi si è ricercato nella scienza quella legittimazione necessaria per sostenere una scelta politica probabilmente già ritenuta corretta per i giudici
Non solo
I dati scientifici tratti dalle scienze mediche biologiche sono particolarmente utilizzati ma anche quelli tratti dalle scienze sociali
In realtà rapporto tra i giudici tra le Corti e
Licenze sociali è contraddittorio
Se celebra il loro uso nella foot noti lede nel caso Brown perso sul bordo credo che ce l'hanno molto spesso le corti e impara anche la Corte suprema federale americana hanno negato l'utilità del loro approccio
E le loro le potenzialità del loro apporto proprio perché si riteneva che qualunque persona di buonsenso avrebbe potuto raggiungere i medesimi risultati
In realtà oggi si assiste ad un uso incrementato della dei dati derivanti dalle scienze sociali
Soprattutto nel diritto delle persone della famiglia ad esempio la gran parte delle decisioni delle Corti che hanno permesso l'adozione da parte di coppie omosessuali è stata spesso motivato dalle Corti costituzionali sulla base anche di risultati raggiunti dalle scienze psicologiche e sociologica
Così ad esempio anche per esempio la Corte suprema del Nepal nel riconoscimento del terzo sesso ha più volte ha detto che non si possono ignorare i dati scientifici e della psicologia e che quindi ogni decisione deve tener conto di questi riferimenti
Naturalmente nello svolgere questa funzione persuasiva l'argomento scientifico concorre con altri argomenti tra cui le decisioni precedenti della stessa Corte le dieci io ogni di Corte né di Corti straniere e quindi non si riesce a capire quanto effettivamente l'argomento scientifico sia poi in fondo stato decisivo
Anche perché i dati scientifici possono essere solo accennati nella motivazione oppure rimanere impliciti nel ragionamento della Corte
Accanto ad una pendenza di deferenza e quindi ad un'altra che si mostra più attiva nel utilizzare i dati scientifici si ravvisa un orientamento giurisprudenziale interventista
Che nel trattare le materie scientifiche dialoga in modo intenso e continuo sia con il potere politico sia con la comunità scientifica ponendosi di fatto come punto di riferimento per entrambi
Significativa in proposito l'esperienza della Corte suprema indiana
Che assunto un ruolo sempre più incisivo nel dibattito scientifico e tecnologico del Paese in questi casi l'uso della scienza non è mai neutrale ma è sempre collegato alla luce della necessità di sviluppo e di progresso coerente con quella che è la narrativa stessa del Paese
In una decisione che riguardava il problema della scarsità delle acque la Corte Suprema indiana a con ha comandato con un'ordinanza al Governo centrale di formare una Commissione composta da scienziati eminenti
Volta a studiare le modalità e tecniche più avanzate per risolvere la questione
E a più volte richiamato l'importanza delle ricerche scientifiche che devono essere implementate
O per usare l'espressione stessa adottata nella sentenza subito o nuova foot
E dalla comunità scientifica che la Corte si richiama ricorre per affrontare tutti i temi decisivi tra cui anche per esempio quello degli OGM questo ricorso diretto alla delle Corte la comunità scientifica e condiviso da molte Corti supreme giovani
Questo è avvenuto per esempio in Sri Lanka in un caso che riguardava lo sfruttamento di un deposito di fosse fatto
La Corte ha ordinato al Governo di non agire affinché non vi era un parere favorevole da parte di tutta dell'Accademia nazionale della scienza
De lascerei dalla Fondazione nazionale della scienza così è avvenuto in Pakistan per la costruzione di una rete elettrica la Corte suprema detto questo è un un problema scientifico
E deve essere affrontato e deciso dalle persone con i necessari requisiti tecnici e scientifici
E quindi anche qui viene auspicata la costituzione di una Commissione che prenda queste decisioni composta da scienziati di fama e indipendenti
La constatato peraltro che questa scelta di sottoporre al controllo di un esperto le decisioni scientifiche e tecniche si rinviene anche in corti che adottano l'approccio di referenza
Ciò è dovuto sia alla evidenziata consapevolezza della mancanza degli strumenti per comprendere quindi i dati sia la volontà di assicurare una scelta corretta
L'ostacolo più notevole che frena la tendenza a ricorrere a dati ad argomenti scientifici per risolvere le controversie era nato dall'incertezza dai contrasti come più volte detto dei saperi scientifici
L'incertezza scientifica può essere reale o percepita e quindi può determinare da una parte
Una differenza nei confronti precetti legislativi oppure la possibilità di decidere sulla base di altri dati
Il principio più frequentemente invocato in questi casi di incertezza scientifica è il principio di precauzione che ha trovato riconoscimenti strumenti internazionali nei trattati europei in alcune costituzioni tra cui nel due mila cinque quella francese ma anche per esempio quella brasiliana
E che adottabile ogni volta che si riscontra l'assenza di dati che assicurino circa l'inesistenza dei rischi
E ti principio di precauzione dotato di una struttura logica piuttosto discutibile
Si può segnalare che la sua applicazione si può aprire sui versanti più estremi qualora si ammetta che i dubbi di nocività possano essere tratti da dati non scientificamente controllati
Al contrario questo principio può svolgere una utile funzione preventiva ove si ancorato a valutazioni di rischio scientificamente svolte
La nostra Corte costituzionale ha affermato al riguardo la necessità di dati scientifici seri alla base di quelle che devono essere lede l'utilizzo del principio di precauzione possono sussistere delle incertezze su alcuni aspetti tra cui gli affetti ma ci vogliono dati seri
L'incertezza dei risultati scientifici può portare anche a decidere sulla base di altri elementi tra cui ad esempio la cultura la tradizione la religione la visione politica ideologica del giudice
Anzi molto spesso viene rafforzata nella motivazione l'incertezza dei dati scientifici proprio per permettere alla Corte distaccarsi da quelli che dal dato tecnico scientifico e quindi potersi pronunciare sulla base di altri elementi
In questo senso molte decisioni di questo tipo si rinvengono nel diritto di della famiglia delle persone per esempio in paesi ancora mo'profondamente cattolici
La difformità dei dati scientifici fa quindi emergere due aspetti sempre presenti nel rapporto fra scienza giurisprudenza la difficoltà di rapportarsi con conoscenza che il giudice non ha
Ma che non possono essere ignorate e questo aspetto e tanto più evidente quanto la scienza non è concorde e quindi il principio di precauzione in certi casi può essere utile
E l'uso spesso retorico che si fa nelle sentenze dell'argomento scientifico o la sua manipolazione per portare un alla decisione che comunque viene ritenuta corretta
L'aspetto che un altro aspetto che preme mettere in luce è che la scienza subisce un altro spostamento di senso quando la scienza è assunta non tanto per acquisire informazioni per fondare la soluzione di un caso ma a definire i confini di libertà
Diritto della libertà di ricerca o di insegnamento in questo secondo caso
In concerto di scienza è spesso collegato a quello di cultura e quest'ultimo si collega a sua volta quello di tradizione culturale emblematiche in questo senso sono le decisioni della Corte suprema indiana che si è espressa a favore della astrologia come scienza
Richiamandosi alla tradizione culturale del Paese
E all'idea che la scienza in India debba rispondere a requisiti chiudersi a criteri diversi rispetto alla scienza occidentale
La stessa questione poi la la cosa possa essere presentata più volte ed è sempre stata decisa dalle Corti indiane in favore dell'astrologia
E ad esiti analoghe per esempio pervenuta la Safab africana sopra in corto fa pile e quando ha dovuto giudicare dell'efficacia di un permesso della validità di un permesso che aveva chiesto la
Una dipendente per assentarsi dal lavoro per poter seguire un corso per diventare
Quali trincee e che poi era stata successivamente licenziata la Corte ha ritenuto che questo licenziamento fosse inammissibile
Sulla base proprio di quella che è l'importanza della cultura tradizionale l'importanza della tradizione della medicina a tradizionale nel Sudafrica
è chiaro che queste decisioni trovano anche un fondamento in quelle che sono le realtà voler diverso e culturali del Paese che del Sudafrica in particolare
Che vuole superare le discriminazioni che erano state alla base dell'apartheid
è chiaro che non in tutti i Paesi questo tipo di decisione sarebbe ammissibile non sarebbe ammissibile ad esempio negli Stati Uniti dove il primo emendamento vincola
La libertà di insegnamento
Alla necessità di non promulgare leggi che rispettino l'establishment offre ligio al
E quindi nella giurisprudenza della Corte suprema federale anche prima di dover per non era sbagliata mai stato ammesso l'insegnamento del creazionismo proprio perché si è ritenuto che esso non potesse essere considerato scienza
In simili ambienti costituzionali il problema di individuare i criteri di demarcazione tra traccia Piacenza e ciò che non lo è si pone quindi in relazione a problemi che a tutta prima sembrerebbero gravitare più nel campo delle libertà che non in quello delle verità di fatto
Che è necessario assumere per fondare una decisione vincolante
Diverso è però differenziare fra scienza serie fasulla nei casi in cui si tratta di garantire la libertà di ricerca insegnamento espressione della personalità da quell'in cui la dimostrazione serve per assicurare la razionalità della decisione
In una posizione intermedia sta il così detto RAI teatrali che si sta affermando oggi riconosciuto da alcune legislazioni statunitense e ha trovato un riconoscimento nella Corte Costituzionale colombiana
Che prevede che i malati terminali senz'altra possibilità di cura possano essere sottoposti anche a trattamenti sperimentali o su cui ancora vi è incertezza della comunità scientifica
In generale anche questa spesso si richiede che non sia comunque una posizione isolata o testata del medico
Bisogna però distinguere fra e il diritto di ciascuno di curarsi come vuole dalla facoltà e quindi la facoltà di un medico di praticare trattamenti alternativi con conseguente immunità dello stesso
E anche dall'obbligo che venga imposto per legge o più spesso per ordine del giudice ad un medico o ad una struttura sanitaria di praticare trattamenti sanitari che danno speranza ma che il medico e la struttura ritengono inefficaci come per esempio avvenuto nei casi stanno Ina o Divella
Se l'analisi dei testi costituzionali fornisce un quadro abbastanza semplice in cui la scienza riconosciuta come libertà da garantire aspirazione da promuovere oppure entrambe interpretazione giurisprudenziale mostra invece le tensioni e le contraddizioni che suo sempre maggior utilizzo comporta
Le Corti vedono nella scienza principalmente un mezzo di decisione e come tale lo usano in modo retorico a volte quale fondamento essenziale di scelte che necessitano di una legittimazione
Il suo impiego influenzato dalle caratteristiche del caso concreto è condizionato da numerosi fattori
La giurisprudenza tende ad utilizzare la scienza e la tesi scientifica che le pare maggiormente corrette opportuna per decidere rispondere all'esigenza del caso concreto pur formalmente sancendo la protezione e tutela solo delle ricerche obiettivamente scientifiche
Di fronte ad un argomento scientifico che poco si comprende spesso prevalgono ragioni ideologiche e culturali emozionali
E tuttavia è alla scienza che sempre più frequentemente le corti ricorrono per introdurre cambiamenti decisivi ed è la scienza che le Corti invitano il legislatore a rivolgersi per risolvere disciplinare questioni tecniche scientifiche sociali
Il rapporto fra scienza giurisprudenza un rapporto complesso due metodi diversi due linguaggi diversi due fini diversi ma il dialogo imprescindibile
La giurisprudenza non può fare a meno della scienza tanto nella sua funzione decisoria quanto in quella normativa ed è a sua volta un necessario interlocutore sia nel provare a ridurre la già anche Science sia nel fissare i limiti stessi della ricerca scientifica
Ringrazio molto la professoressa Benatti per questo quadro
Esauriente
Debbo dire che
E anche un quadro inquietante
Perché
Necessariamente sono state richiamate
Voglio dire concetti parole
Effettivamente inquietante verità oggettività
Sì verità di fatto dei ritardi ragione
La tradizione
Le diversità
Punto culturale e sociale
Che
Veramente sottolineano la complessità
Di questo problema in qualche misura anche le ultime osservazioni se ho capito bene
Tra diritto in giurisprudenza quasi un gioco di scaricabarile tra di fronte ad una
Come dire
Rilevata impossibilità perché la ricerca della
Appunto dell'oggettività della scienza
è veramente
Una
Pietosa
Come viene evocazione dei qualche cosa che
Penso che si debba considerare
Impossibile a raggiungere peraltro appunto lo studioso i filosofi non solo lo studioso di diritto prima resta impressionato quando sente che anche decisioni contemporanee
Richiamano temi che
Nella storia della cultura intento del pensiero sono temi di grande
Qualche centinaia di anni e più
Alle
Alle spalle tuttavia
Veramente la ringrazio molto per
La lucidità che debbo dire rara analitica semplicità con la quale
A squadernato questo problema grazie molto
Proseguiamo con la relazione del professor Barbera
Che prego di venire
Al tavolo
Il tema della burocrazia delle regole
L'apporto della scienza
Grazie Presidente e grazie agli organizzatori per l'opportunità di partecipare a questo importante convegno
Una premessa io non sono convinto
Che preferibile parlare piuttosto che leggere
Perché l'uditorio ascolta più facilmente tuttavia
Il convegno così concentrato i tempi così stretti l'invito del Presidente in premessa mi impongono di leggere leggerò la relazione
Con qualche omissione per appunto tenermi nei tempi
Con una premessa il tema che mi era stato affidato era è il tema del rapporto tra scienza giurisprudenza e amministrazione
Quando ho cominciato a lavorarci o
Pensato che
Dove dovesse essere nelle naturale ampliarlo nel senso di parlare del rapporto tra scienza e diritto quindi
La mia relazione avrà come diciamo Obiettivo
Questo
Tema più ampio dall'altro tra l'altro la giurisprudenza poi fa parte del fenomeno di formazione del diritto
Tra allo scienziato che il giudice
Il compito del giurista è di una necessaria mediazione la cui importanza
E tanto maggiore quanto più sia fede nella completezza dell'ordinamento che riesce a qualificare giuridicamente qualsiasi evento o quasi tutti gli eventi della vita
Ma anche il
Positivista più spinto e costretto a riconoscere
L'esistenza di norme elastiche a contenuto necessariamente indeterminato che mal si prestano a ricostruzioni sistematiche e vincolanti
Il secolo scorso portando a compimento un'evoluzione iniziata nel secolo precedente ha conosciuto il dominio della legge
Non sempre è stato un felice dominio perché la legge uno strumento che qualora non si è adoperato nella giusta maniera può condurre a risultati aberranti
Chi legge la storia come vicende di lotta in cui prevale il potente
La legge costituisce il prodotto dell'illuminismo che fu oggetto delle critiche di cocaina era di Adorno in quanto espressione di un mondo senza colori o di valori imposti dei ceti dominanti
La seconda metà del secolo scorso e i primi anni di quello attuale
Sono segnati dalla crisi della legge intesa come prodotto dell'attività di legislazione degli Stati nell'esercizio della loro sovranità
Ciò non dipende ciò dipende non solo dalla crisi della sovranità o delle sovranità statali ma anche dal prevalere del diritto sulla legge
Il dato certo che fino a quel tempo era stato oggetto dello studio del giurista ha perso di consistenza
Ce li abbiamo non solo il CIPE il crepuscolo delle codificazioni ma anche quello della legge qualora sia inteso come strumento per regolare un numero indeterminato di situazioni generale astratto come una volta si era soliti dire
Perché la stessa legge si atteggia a provvedimento sempre più di frequente interviene per porre rimedio a situazioni contingenti
Ma così formulata essa non si presta ad alcuna speculazione la dottrina sulla sua base sarebbe pretesa vana quella di comporre un sistema
Inevitabilmente il giurista si allontana dal metodo logico deduttivo eh direbbe che ho venda messo riposare sotto l'ampio cultrice delle massime giurisprudenziali
Oppure se vuole illudersi di avere qualche influenza deve imparare a misurarsi con il mondo dei valori in esercitazioni in cui la fanno da padrone le capacità argomentativa
La scienza giuridica finisce con l'essere materialità di dialettica e prevale la capacità di persuasione
Ma finisce al tempo stesso con il piegarsi alle esigenze di quello che per Amman e ho Oberti teca chiamano l'uditorio universale
Con il rischio di non sapere fino a quando il ragionamento del giurista influenzi l'uditorio ossia dallo stesso condizionato
I Potì posti epopea topografia narrazione carattere la retorica con le sue figure si risveglia da un lungo sonno e dà vita o sembra dare vita a una nuova Italia dell'eloquenza
L'evoluzione tocca anche la giurisprudenza
Sulla quale anche quando è nata come destinata ad attuare la legge subisce il fascino dei valori in nome di un neo giusta pluralismo che trova il suo fondamento nelle carte fondamentali e nei diritti irrinunciabili
Di cui non esiste un catalogo sarebbe vanno ricercarlo sempre più tende a proporsi come creativa
Si legge in Montesquieu che non vi è libertà se il potere giudiziario non esse tirato dal potere legislativo e da quello esecutivo
Sia esso fosse unito al potere legislativo il potere sulla vita e la libertà dei cittadini sarebbe arbitrario perché il giudice sarebbe al tempo stesso legislatore
Se fosse unito con il potere esecutivo il giudice potrebbe avere la forza di un oppressore
E ciò dopo avere con qualche esagerazione ricordato che negli stati disposti ICI le leggi non esistono il giudice stesso e la regola
Contro nessun cittadino lecito interpretato da dj quando i suoi beni la sua vita o il suo onore sono in gioco
La creatività della giurisprudenza merce la quale Issa anche nei Paesi di civil law si inserisce nel circuito della creazione del diritto
Ero dopo erodendo il monopolio della legge sembra confliggere con la tripartizione dei poteri dello Stato che pure accolta dalla nostra Costituzione
Ma oggi siamo propensi ad accettare la lezione di Montesquieu comune tre precisazioni
è evidente che gli sia stato influenzato dalla contrapposizione tra stati disposti CIS Stati democratici e dalla minaccia che la giurisdizione penale può costituire per l'integrità delle persone
Tanto ciò è vero che si spingeva ad affermare che in questo caso neppure l'interpretazione della legge può essere consentita
La tripartizione ci appare come un artificio corrompe l'inevitabile circolarità tra i poteri dello Stato che esiste e che non può essere eliminata così che il problema sta non tanto nella necessità di tracciare precise
Invalicabili di di confine ma nello stabilire rapporti corretti tra l'uno e l'altro potere
In maniera che nessuno abbia a prevaricare sugli altri nella consapevolezza che dall'Iran tra di loro esistono zone grigie di confine in cui si possono manifestare interferenza
Dobbiamo accettare per ciò che anche alla nostra giurisprudenza inerisca in qualche misura la capacità di creare diritto in nome di valori e che le leggi Travis
Bono o non soddisfano pienamente di conseguenza dobbiamo egualmente accettare i relativi rischi
Anche
Se questa consapevolezza mette in luce le molte rughe del nostro sistema costituzionale che non contiene antidoti per il caso che i giudici esageri comprati che invasive con le quali sì auto investano del potere di fissare la regola a dispetto di ciò che è stato deliberato dal legislatore o dal Governo
In questo contesto il discorso del giurista non è più quello del tecnico del proprio settore abituato a comporre e scomporre
E a sistemare regole desunte dalla legge o dal complesso dalle leggi ma diventa tutto ideologico
Perché dico soppesare le leggi sulla base dei valori che essa esprime in tempo intende perseguire
I soli maggio diventa necessariamente argomentativo perché deve convincere l'uditorio al quale si rivolge che come si è detto è universale in quanto riguarda l'universo delle persone stimate delle regole di condotta destinatarie delle regole di condotta
Ma è particolare nella misura in cui si volge acché il potere di applicare tale regola i casi concreti della vita
E se nei confronti dell'uditorio universale linguaggio adeguato può essere quello della verità o di ciò che ciascuno ritenga essere la verità nei confronti del giudice linguaggio sconta
Una qualche misura di artifici tra artificiosità diventa allusivo spesso ricorre al principio di autorità o maschera con espedienti retoriche pregiudizi legati a precise scelte ideologiche
E tuttavia spesso il giurista si illude di operare per formare giurisprudenza spesso coltivando tra l'illusione finisce soltanto per assecondarla
E la sua attività perde di sostanza il suo ruolo sempre più marginale si aggrappa alla speranza di poter essere un utile consigliere del principe e quasi sempre mi diventa strumento
La Bolivia del legislatore e in funzione della crisi della legge
Sta di fatto che quest'ultima perso il suo carattere principale il sunto cui queste tribù pure non è più un regolatore dell'eguaglianza tra i suoi destinatari sempre più spesso carattere promozionale o disincentivante
E anche questa è la ragione per la quale prima ancora di essere applicata viene soppesata e valutata
Che ora il fenomeno è stato osservato in relazione I rapporti inter soggettivi che sono o dovrebbero essere equiordinati
Ma nei moderni Stati di diritto
La legge disciplina anche comportamenti dalla Pubblica amministrazione due a che fare con un soggetto cui spetta una naturale posizione di supremazia che parla con atti e quali non può
Mancare la capacità di autoimposto
Qual è il ruolo della legge in questo settore
Proviamo ad immaginare l'attività delle pubbliche amministrazioni come se si svolgesse nell'ambiente rarefatto di un laboratorio
Potremmo dire assecondando questa ipotesi
Che la legge non possa David a non possa dire ad oggetto il comunque impingere nelle scelte di pubblico interesse da perseguire perché soltanto in questo modo si garantirebbe l'autonomia del potere esecutivo rispetto agli altri poteri dello Stato
Alla legge spetterebbe di stabilire i metodi e gli strumenti adeguati per realizzare le scelte discrezionali dell'Amministrazione
è un'ipotesi di scuola quale non si ritrova nella comune esperienza e tuttavia
Questo sembrerebbe l'ambiente idoneo a supportare la concezione weberiana della burocrazia secondo il modello legale razionale
Fondata sul lobo ingerenza all'ordinamento impersonale statuito legalmente e agli individui preposti al potere in forza di tale ordinamento in base alla legalità formale delle sue prescrizioni e le d'ambito di queste
Firmo che la moderna organizzazione degli Stati non può fare a meno degli apparati burocratici il modello e vediamo sconta il fatto di non tenere conto dello scarto tra modello ideale e modello reale
L'analisi successivo penso alle indagini Merton di così ha posto in luce la facilità con la quale il modello nella pratica di ogni giorno può de comporsi
è un modello rigido inadatto a fare fronte alle sempre nuove esigenze che emergono nella società
Deresponsabilizzante
Il burocrate incapace di suo comunque scoraggiato a prendere iniziative segui sui riti
Cerca la soluzione del problema nella regola e di fronte al problema imprevisto richiede nuove regole da applicare in maniera automatica così dando Vito un circuito inestricabile produttore di inefficienza e diseconomia
La scienza
Quella che si occupa dei problemi dell'organizzazione del lavoro e dei sistemi di produzione
Acquistato la sua parte
Sottolineando la necessità di potenziare la capacità di risposta e di iniziativa dell'individuo e suggerendo I Governi di costruire una burocrazia agile e flessibile all'iniziativa affidata all'iniziativa e al buonsenso dei funzionari
Ma ciò involge il problema della fiducia e deve fare i conti con una variabile indipendente quale data dalla dilagante corruzione
Il giurista non può isolarsi dal mondo che lo circonda e quindi sa che una disciplina del rapporto tra lo Stato i suoi funzionali al cittadino basato sulla fiducia produce rischi
E che questi rischi solo tanto maggiori quanto più l'illegalità e diffusa
L'introduzione di regole diventa l'unica maniera per fronteggiare l'efficienza
Cede il posto alla trasparenza che non è frutto di virtuosi comportamenti spontanei ma di imposizioni sempre più dettagliate la cui osservanza viene sempre più spesso sanzionata penalmente
Il rispetto della regola comporta la possibilità del controllo giudiziario già agli albori del nuovo Stato italiano si pose il problema del controllo giudiziario degli atti della pubblica amministrazione
Ben presto il sogno di un'abolizione del contenzioso amministrativo si rivelò fallace
A partire dagli anni Ottanta del secolo diciannovesimo ebbe inizio una tortuosa vicenda attraverso la quale
Da un controllo giudiziario di tipo oggettivo
Quasi che l'Amministrazione richiedesse riesame dei suoi dati da parte del giudice nel suo principale interesse si è passati ad un controllo sempre più penetrante di tipo soggettivo a tutela dei cosiddetti interessi legittimi
E la dottrina assecondando le esigenze la cultura del tempo ebbe a configurare questi ultimi come posizione debole corrispondente con la mera pretesa all'annullamento dell'atto illegittimo annullamento cui non seguiva necessariamente l'ottemperanza
E la storia dell'interesse legittimo il cui contenuto è andato variando nel tempo perché destinato a colloquiare con la discrezionalità della pubblica amministrazione
Di talché l'assimilazione al diritto soggettivo in stretta connessione con la precluse progressiva riduzione della discrezionalità dell'amministrazione sempre più vincolata al rispetto delle regole
Non ho certezze ma semplici sensazioni
Suppongo che il grimaldello di cui la giurisprudenza si è servita per il passato per introdurre nel nostro sistema forme più penetranti di controllo giudiziale sugli atti dell'Amministrazione sia stato l'eccesso di potere
Oggi questa figura e soppiantata o comunque emarginata dall'adozione di legge e più ancora dal mancato rispetto dei regolamenti che sono prete dono di essere il precipitato di ciò che dettano l'esperienza concreta o i dati delle scienze che si occupano dei vari settori coinvolti nell'attività amministrativa
Avviene così che questi interessi
Per merito più della giurisprudenza che della dottrina e anche per le suggestioni provenienti dall'Europa si sono riempiti di contenuto fino a diventare una posizione giuridica a tutto tondo che assicura o dovrebbe assicurare pienezza di tutela
L'evoluzione si unità inevitabilmente al controllo non solo della conformità alla legge dell'azione amministrativa ma anche della corretta gestione del potere
Contro o si è fatto più penetrante come dico se è sempre più frequente ricorso agli apporti del tecnico e quindi delle scienze sterline
Laddove vi era stata un anno al plurale ritrosia ad avvalersi della consulenza Tenca da parte della giurisprudenza amministrativa del passato
Se per il passato il giudice amministrativo adoperato la ragionevolezza come entro per misurare la legittimità dell'azione amministrativa oggi sempre più spesso si avvale delle regole precostituite anche di quelle più entrate attraverso i contributi degli e Sperti
è una vicenda tutta giurisprudenziale che il giurista compagna più registrando nell'evoluzione che avendo possibilità incidere sui indirizzi tuttavia la possibilità sempre più estesa del controllo giudiziale degli atti dell'Amministrazione paga un prezzo
Per non incorrere nell'annullamento giudiziale dei suoi atti l'Amministrazione certa cerca lo scudo delle regole cosicché rispetto formale di queste ultime moniti Sila sua azione
Il complesso delle regole che disciplinano e asseconda normazione funzionare sempre più fitto
Ogni legge circondata da un numero infinito di regolamenti la legge né sopraffatta il pubblico funzionario di privo di qualsiasi autonomia e anche sì
Tra l'intrico delle regole ci sarebbe qualche barlume di autonomia preferisce non avvalersene perché la regola il suo scudo protettivo
Questo atteggiamento e Polito anche dalla
Invadenza del giudice penale
Oramai non c'è l'ipotesi di illegittimità dell'atto amministrativo per eccesso di potere che non posso solleticare l'attenzione di questo magistrato che è pronto a trasformarlo in un abuso penalmente rilevante
Non è un caso che il potere esecutivo si trovi di continuo a colloquiare con la magistratura penale in un confronto che si fa ogni giorno più aspro
E l'amministratore cerca protezione nelle regole restando esposto alle valutazioni degli esperti che dicono validare la sua azione il circolo vizioso oramai e non è rimediabile
Lo studioso deve prendere atto che nella situazione storica data una burocrazia efficiente costituisce un obiettivo non perseguibile
In questo contesto lo scienziato di discipline esterne e legittimato a chiedersi se possa giocare un ruolo nella formazione del diritto nella creazione delle regole egli come si è accennato agisce dall'esterno cooperative dea di validazione in vari modi
Con le sue scoperte con le sue invenzioni che enti e con le invenzioni che ne derivano crea nuove insospettate esigenze che non possono essere prese in considerazione dal diritto
Si pensi al campo della genetica che arriva a un certo rivoluzionato la mossa maniera di concepire i rapporti familiari la stessa maniera di intendere la genitore
Ma in questo caso la scienza costituisce la causa del bisogno di discipline regolatrici
Spetta al giurista di trovare la giusta regolazione quanto meno quella che appare la regolazione adeguata i valori che si condividono nei tempi storico dato qui la giurisprudenza gioco un suo ruolo di grande importanza
Così operando il giurista prende in considerazione il patto prodotto dalle scoperte la scia solo su come come oggetto della sua valutazione e lo traduce in regola di comportamento
Le scienze esterna al fenomeno giudico possono inoltre offrire strumenti di ricerca utili per l'apprendimento dei dati fattuali che costituiscono il presupposto necessario perché il giudice o chi per esso valichi il caso secondo diritto
Nel processo giudiziario le scienze stemmi sono introdotte di soppiatto con il rock richiamo notorio e out o alla comune esperienza
Ciò avviene attraverso la mediazione degli esperti che tuttavia operano in un ruolo inedito di inevitabile subordinazione
Il relativismo della Scienza
Quale riconosciuto negli odierni enunciati e che ricorre rifugge da qualsiasi assi homo pregiudizio fa sicché il sapere dell'esperto si trasformino opinioni che il giudice valuta in base alla sua presenza prudenza
Abbiamo sentito un'ampia relazione che è socio si è intrattenuto
E non è un caso dato che in questo mondo ma altresì valuta
In lei non è un caso che in quel mondo mal si in quel mondo parlo del mondo anglosassone mai si è posta in discussione
Il carattere prevalentemente argomentativo del giudizio giuridico
Infatti sempre incombente il pericolo della bersagli Hans o dell'assenza spazzatura che è stata ed è oggetto di vigilantes le soprattutto nel mondo anglosassone laddove non è infrequente la battaglia giudiziaria soprattutto nel settore delle azioni di classe
Che si svolge nel raffronto tra le posizioni degli esperti
Da noi il problema emerso per la via diversa
Perché nel dare corso ad iniziative soprattutto da parte del magistrato penale che comportano rischi di compromissione di diritti fondamentali
Si pensi a taluni insediamenti industriali come la siderurgia
Allo smaltimento dei rifiuti alle ricerche energetica e metodi di cura innovativi alla tutela dell'ambiente la soluzione non è mai perfetta tenuta e occorre quindi fare un confronto tra costi e benefici
Lo scienziato è chiamato a dire la sua sulle scelte più idonee tra quelle conosciute e praticabili ma la sua non è una voce definitiva
Resta un margine di opinabilità che è fonte di contrasto tra chi osserva il problema dalla prospettiva della tutela dei diritti inviolabili
La magistratura e chi pone tale attività in un contesto più ampio che ha a cuore alle esigenze della collettività il Governo il potere esecutivo
Recenti esperienze l'ultima e di ieri e riguarda in rete si
Letto o sentito gli ulivi malati della Puglia hanno posto in luce il contrasto che si è tradotto o si traduce in un vero e proprio corto circuito istituzionale
E finalmente queste scienze costituiscono un supporto importante alla stessa creazione delle regole
E viene infatti che in una società complessa come quella attuale necessariamente sposta i rischi che comporta l'USI l'uso di tecnologie sempre più avanzate l'operatore qualunque esso sia venga esposto all'errore alle conseguenze dell'errore
Le scienze esterne danno le indicazioni necessarie per evitare o ridurre al minimo gli errori quelle indicazioni formano il patrimonio di conoscenze che guidano l'operatore esperto nella trattazione dei casi singoli
Ma ciò non basta quest'ultimo
Perché lo espone alla valutazione successiva al suo operato laddove i risultati dell'attuazione non siano stati quelli sperati egli allora pretende che le indicazioni della scienza si trasformino in regole e che il rispetto delle regole sia indice di condotte adeguate
E la sua pretesa trovò ascolto perché si sposa con il bisogno di trasparenza prodotto della sfiducia nasce per questa via l'esigenza dei regolamenti e nella pratica dei protocolli tali crisi in modo da responsabilità coloro che li hanno rispettati
L'uomo dà splendida macchina pensante tende a ridursi al meccanismo robotizzato di mera attuazione di comandi le ragioni della scienza e la problematicità che la compagnia si cristallizzano nella fissità delle regole inconsciamente
Il per una sorta di eterogenesi dei fini contribuiscono a creare un sapere meramente burocratico
Sbagli rimosse ritenessimo che il problema riguardi soltanto l'Italia
Una deliberazione del trentuno ottobre due mila tre dell'ONU esaminato il problema della lotta alla corruzione e un lungo elenco di luoghi nei quali la corruzione si può manifestare ed è un invito agli Stati a provvedere per eliminare i pericoli
L'ONU e rispettoso della sovranità degli Stati e quindi afferma già nell'articolo tre ma lo ribadisce di continuo che ciascuno Stato è libero di adottare li discipline che ritiene più appropriate
L'Italia ha ratificato la deliberazione con legge del tre agosto due mila nove di conseguenza emanato le sue norme sulla lotta alla corruzione con la legge centonovanta del due mila dodici modificata con la legge sessantanove del due mila quindici
Si tratta delle leggi che hanno regolato istituito regolato l'ANAC che è un organismo di vigilanza sulla correttezza della pubblica amministrazione nel settore dei contratti pubblici
è un apparato che produce regole e vigila sulla loro osservanza gli enti pubblici devono dotarsi di un piano di prevenzione della corruzione e devono incaricare un apposito funzionario qui affidano la responsabilità per il rispetto del piano
Quest'ultimo può essere ritenuto anche responsabile oltre che in via disciplinare per il danno erariale qualora il piano sia risultato inadeguato o la vigilanza lacunosa
In che cosa consiste il programma se non
Anche questa volta nella creazione di regole preventive che costituiscono il metro sul quale misurare la legittimità dell'azione amministrativa
è facile immaginare quale sarà oggetto l'irrigidimento delle pratiche amministrative e quale sarà oggetto l'atteggiamento defensionali o che si atterrà all'osservanza scrupolosa di regole sempre più rigide al fine di escludere la possibilità di qualsiasi valutazione discrezionale
Di sicuro il prezzo che si pagherà in termini di efficienza e di economicità sarà assai alto la burocrazia come una norme cancro tenderà ad espandersi ciecamente attingendo linfa dalle sempre nuove regole di cui avvertita il bisogno
Allo stato attuale delle cose e difficile immaginare rimedi la scienza giuridica sente che ci sovrasta un ciclo di lune nere
Non è diversa la situazione delle scienze stelle penso in particolare ma non solo alla psicologia la sociologia alle scienze economiche che pure hanno fatto fin qui la loro parte fornendo preziose indicazioni
Ma tutte hanno flebile voce perché sono sopra fatte da una realtà che non può e non vuole ascoltare il richiamo della Regione
Valgono non avvolgono lo sguardo alla legge novanta del due mila dodici e dalla legge sessantanove del due mila quindici e si sorprendono nel constatare
Che non solo le pubbliche amministrazioni sono tenute a segnalare all'ANAC le informazioni relative I provvedimenti
I I procedimenti amministrativi che li riguardano
Ma che è un obbligo anarchico è stato esteso anche e i giudici amministrativi tenuti a fornire qualsiasi informazione rilevante ai fini del rispetto del principio della trasparenza dei contratti pubblici oltre che ai pubblici ministeri
Quando esercitano l'azione penale per reati contro la pubblica amministrazione
Lamacchia ossia un organismo burocratico-amministrativo in tale modo si sovrappone alla stessa a me magistratura amministrativa e perfino
Penale ed elevata tutore della nostra democrazia
E questo è il suggello finale a simbolico tramonto della legge per fare posto ad una Società delle regole la cui
Produzione e affidata alla burocrazia
La scienza non solo quella giuriste giuridica resta in attesa di tempi migliori
Nel continuo avvicendarsi delle umane vicende da sperare che ci sia un tempo per un nuovo umanesimo in cui si restituisca all'uomo la sua autonomia
La sua responsabilità gli si strappi la camicia di essa in questi sette o per l'invadenza delle regole si liberi la sua fantasia
Ascarelli studioso di un diritto quello commerciale esposto per sua natura I cambiamenti della società e dell'economia e quindi anticipatore delle esigenze indotte dalla problema di globalizzazione
Pure avvertendo la costante contrapposizione tra diritto positivo diritto naturale
Ammoniva che nella mai compiuta elaborazione del diritto operativo mini siamo in quanto giuristi anche artifici non perché dotati di magiche virtù ma perché nell'esercizio dal non sa te siamo appunto volti a ordinare riordinare schemi e concetti con un lavoro che anch'esso concorre nello sviluppo del diritto del quale dobbiamo perciò sentire la responsabilità
Ma l'ammonimento giungeva dopo aver ricordato con Montesquieu i limiti dello strumento giuridico e l'importanza dell'uomo
E questa importanza ciò che prendiamo subendo la sopraffazione delle regole né in cui Melandri si insinuano prassi non meno vincolanti delle debito dieci sempre più dettate dalle esigenze dell'economia
Sì e quando saremo disposti a scommettere nuovamente sul luogo
Il giurista di concerto con lo scienziato potrà far sentire la con efficacia la sua voce
Ma ciò dovrà fare abbandonando l'orgogliosa pregiudizio non per presunzione di tempi passati che con lo porta di chi è consapevole che la sua tutto sommato per quanto preziosa è resta una funzione di supporto grazie
Ringrazio molto e non per convenzione all'età anche del professore verde per questa
Relazione
Che se da una parte ci ha richiamato se ho capito bene
Con il
Riferimento costante al giurista
Al politico a
Alla storicità del diritto perché poi il vero problema di fronte al quattordici per aver diritto in quanto scienza e storicità
Della giurisprudenza
Un tema che in fondo è quello che sul quale prima o poi
Anche raccogliendo le ultime
Parola di Giovanni credo che ci si dovrà riflettere quella della responsabilità
Nella responsabilità etica dello scienziato della responsabilità etica e quindi anche a
Del giurista della responsabilità anche dell'operatore di diritto che certo farà
Bene prima o poi
Ah non ritenersi investito diabolica mente di un potere assoluto di interpretazione della verità
E quindi
Il problema che mi sembra che si ponga come dire il problema
Non vorrei usare un termine Candiani responsabilità dell'obbligazione
E mi sembra che
Il realismo della
Relazione di
Di verde
Induca a riflettere su questo
Su questi problemi su questa nel
Vera trasformazione
Le parole sono antiche nei problemi non lo sono spesso vera trasformazione di
Valutazione dei carichi di lavoro di
Valutazione delle situazioni
Grazie veramente molto
Adesso prego il professor
Che
Di venire
Al tavolo per la
Relazione scienza tecniche di diritto
Dal modello costituzionale agli indirizzi della giurisprudenza costituzionale
Grazie grazie Presidente questo tema
Del rapporto tra scienza del diritto che stiamo esaminando questa mattina è un tema antico
Molto noto AA gli studiosi del diritto ma anche un tema che sta assumendo oggi come abbiamo già visto dalle prime relazioni
Profili nuovi in ragione degli sviluppi più recenti della scienza i dei suoi riflessi sulla giurisprudenza
Sviluppi che proprio in ragione della rapidità della dell'imponenza del progresso scientifico cui stiamo già assistendo sembrerebbero voler mettere in discussione
Le linee di confine che tradizionalmente hanno distinto questi due campi la scienza dal diritto ora il tema è antico perché attiene alla stessa natura
Della funzione che scienza e diritto nei rispettivi campi da sempre sono chiamati a svolgere
Se il compito primario della scienza è quello di offrire la comprensione della realtà che ci circonda per come si presenta nella sua oggettività
Diversa è la funzione del diritto che investe invece la sfera della volontà la volontà della decisione
Dal momento che la funzione naturale del diritto è quella di graduale e irregolare per i fini di convivenza e di giustizia i diversi interessi
Che la vita della società mette in campo il diritto non mira quindi tanto alla comprensione di sciocchezze
Ma la definizione di ciò che dovrebbe essere Ai fini del perseguimento di un'equilibrata fasce sociale
E allora la scienza e ferito si collocano quindi
Per la loro funzione in campi distinti ma necessariamente connessi
Se è vero che per graduare regolare gli interessi sociali occorre valutarli e per valutarli occorre conoscere la realtà
Che ha contribuito a produrre
Resta dunque pienamente valido quel conoscere per deliberare che Luigi Einaudi poneva al centro di una delle sue più note
Prediche inutili
Con una riflessione che veniva riferita in prevalenza agli deliberazione di contenuto amministrativo ma che non mancava poi di alzare lo sguardo
Al punto più generale di confluenza tra scienza tecnica e diritto
Ma qui sorgono i problemi che questo rapporto mette in campo
Quanto il diritto può condizionare la scienza e quanto la scienza può condizionare il diritto
In che misura la scienza e la tecnica che della scienza è lo strumento operativo possono incidere sulle decisioni degli apparati pubblici destinati a esprimere le regole del diritto
Qual è la giusta linea di confine che separa la scienza del diritto e che è in grado di garantire da un lato una corretta relazione tra la libertà della scienza e l'autonomia del potere decisionale
Degli apparati pubblici cui spetta il compito di produrre diritto ora la risposta a queste domande
Mette in campo di
Profili problemi di teoria generale
Che non fanno non sono l'oggetto di questa relazione il compito di questa relazione affidata questa relazione più specifico e quello di prendere in esame il rapporto tra scienza e diritto nell'ambito
Di una realtà storica determinata cioè la realtà
Del nostro ordinamento repubblicano così come oggi si viene a configurare
Alla luce del modello costituzionale di cui disponiamo e alla luce della lettura che di questo modello ha sinora ha dato nulla giurisprudenza della nostra Corte costituzionale
Ora si assumiamo come punto di riferimento al modello costituzionale di cui oggi l'Italia dispone il rapporto tra scienza del diritto può essere esaminato sotto due profili diversi
Sia in relazione al rilievo e alle condizioni ambientali
Che il diritto è in grado di offrire alla scienza e qui entra in gioco il rapporto diritto con la scienza sia inversamente in relazione all'incidenza che la scienza può esercitare sul prodotti del diritto
Si tratti di leggi o di atti amministrativi o di sentenze e qui entra in gioco il rapporto scienza condivisi
Ora per quanto concerne il primo profilo va ricordato che il rapporto tra diritto e scienza trova nel nostro ordinamento le sue basi fondamentali
In alcuni principi generali quali quelli espressi nell'articolo nove nell'articolo trentatré nell'articolo centodiciassette terzo comma della Costituzione
Dove si pongono i princìpi relativi allo sviluppo della cultura e della ricerca scientifica
All'esercizio e all'insegnamento dell'attività scientifica e artistica e allo spazio riconosciuta l'autonomia regionali in tema di ricerca scientifica e tecnologica
Le particolari condizioni di favore che questi principi riconoscono alla cultura alla scienza all'arte
Hanno indotto in passato alcuni giuristi a qualificare il nostro ordinamento sulla base
Di una teoria tedesca forse male perpetrata nel parlare del nostro ordinamento come lo stato di cultura
Ora definizione indubbiamente ottimistica rispetto alla realtà del nostro Paese
Ma che non riduce però l'importanza del fatto che alla base di quella che è stata definita la nostra Costituzione culturale
Vengano posti due principi di grande rilevanza quale quello della libertà dell'arte della scienza e del loro insegnamento articolo trentatré della Costituzione
E quello relativo all'impegno che la Repubblica si è assunto ai fini della promozione dello sviluppo della cultura e della ricerca scientifica dicono nove della Costituzione
La combinazione di questi due principi conduce di conseguenza affermare che se l'intervento del potere pubblico a sostegno della scienza è doveroso e sono un potrà mai approdare
Alla definizione di una scienza ufficiale oggi una scienza di Stato
Non solo altro punto da rilevare e che la libertà dell'arte della scienza del loro insegnamento ottengono nel nostro impianto costituzionale una tutela privilegiata
Nell'ambito della più generale di Berta di espressione del pensiero di cui all'articolo ventuno
Tutela privilegiata che sottrae queste attività al rispetto del limite espresso nell'articolo ventuno con riferimento al buon costume da qui la conseguenza penalistica
Dell'arte la scienza che non possono prodotte determinare prodotti oscene
Libertà scientifica dunque particolarmente estesa nei suoi contenuti in quanto riferito a tutti i campi della ricerca scientifica
E particolarmente diffuso nella sua titolarità in quanto riconosciuta a favore di tutti gli operatori
Singoli associati impegnati nel lavoro di ricerca nonché a favore di tutte le istituzioni scientifiche
Che nella nostra Costituzione e trovano un riconoscimento particolare nel sesto comma dell'articolo trentatré dove si riconosce l'università l'Académie del diritto di darsi ordinamenti autonomi nei limiti stabiliti dalle leggi dello Stato
Tutto questo non esclude peraltro la presenza per questa libertà di limiti specifici
Connesse all'esistenza di altri interessi primari costituzionalmente protetti quali quelli inerenti alla tutela della persona della sua dignità con cui l'attività scientifica possa entrare in conflitto come può accadere ad esempio
Specialmente in tema di tutela della salute secondo i principi dell'articolo trentadue della Costituzione ovvero un tema di esercizio di attività economiche di cui all'articolo quarantuno
Quando l'attività scientifica nelle sue forme applicate assuma le vesti dell'impresa
Limiti tutti questi che nel nostro modello costituzionale trovano il loro asse portante né i diritti inviolabili richiamati nell'articolo due della Costituzione
Passando all'esame dell'altro profilo relativo all'incidenza che la scienza può esercitare sul diritto nelle sue diverse espressioni quello che possiamo notare che pure l'assenza di una disciplina specifica in Costituzione di questo aspetto
Dall'impianto complessivo del nostro ordinamento repubblicano strutturato come Stato costituzionale
Fondato su una democrazia rappresentativa ciò che si desume con chiarezza e la piena autonomia degli apparati pubblici investiti del potere di produzione di regole di diritto
Apparati che qualunque sia la funzione ad essa assegnata nel modello di Stato democratico devono innanzitutto trovare la loro prima legittimazione in un'investitura diretta o indiretta della sovranità popolare cioè
Fuori dal circuito scientifico
Ha la libertà della scienza si contrappone dunque la piena autonomia degli organi pubblici produttori di diritto
Che nell'esercizio dei loro poteri decisionali possono subire sì l'influenza talvolta sa determinante dei prodotti della scienza ma non possono mai incontrare in questi prodotti un'insuperabile il vincolo formale
In altri termini la migliore conoscenza della realtà che la scienza
Nell'oggettività dei suoi prodotti è in grado di offrire al diritto può contribuire
Alla maturazione delle decisioni che l'operatore giuridico è chiamata ad adottare il ma non può mai surrogare nella volontà
Che viene a trovare il suo fondamento la sua legittimazione esclusiva nel circuito politico attivato dalla sovranità popolare
Vediamo ora come la Corte costituzionale perpetrata applicato questo modello della nostra Carta del mille novecentoquarantotto
Le sentenze che fanno riferimento al rapporto tra scienza del diritto sono numerose anche se investono in prevalenza all'area dei diritti connessi alla sfera della bioetica e del Pio diritto
In questo percorso giurisprudenziale la prima sentenza da considerare attiene al reato di plagio e risale al mille novecentottantuno
In questa sentenza la Corte dichiarava incostituzionale per violazione del principio di tassatività dell'articolo venticinque della Costituzione in ragione delle determinatezza della fattispecie indicata dall'allora
L'articolo seicento ter del Codice penale dichiarava l'illegittimità del reato di plagio
In questa sentenza il giudice delle leggi
Rilevava come la scienza medica attraverso gli studi di Psichiatria Psicologia psicanalisi non fosse riuscita ancora a definire la linea di confine tra persuasione e suggestione
Lasciando di conseguenza incerta la definizione di questo tale stato di soggezione psichica di cui parlava la norma penale
Incertezza rilevava la Corte rischiosa
Per la possibilità che la stessa potesse colpire rapporti assolutamente normali quali quelli che uniscono il maestro al proprio agli Evo o che corrono tra persone legate dal vincoli affettivi
Dopo questa prima pronuncia svolgimenti ulteriori relative al rapporto tra scienza del diritto nella giurisprudenza della nostra Corte si rinvengono una sentenza del novantacinque a centonovantacinque sul fine vita
In una sentenza numero centonovantotto sull'intossicazione da alcol e sostanze stupefacenti e in tre sentenze del meno centonovantotto e novantanove del due mila relative al noto caso Di Bella
Con la prima di tali pronunce la quattrocentoquattordici novantacinque la Corte affronta la distinzione
Alla luce della scienza medica tra morte biologica
Che include la cessazione di tutte le attività vitali cardiache e respiratorie cerebrali e morti clinica
Che riferisce invece alla cessazione delle sole attività cerebrali che si riferisce ad esso la cessazione attività cerebrali con la possibilità di utilizzare Ai fini del trapianto
Gli organi ancora vitali delle persone colpite appunto dalla morte clinica ma non ancora biologica
La Corte in questo caso respinge la questione di costituzionalità sollevate in relazione al principio di legalità sempre dell'articolo venticinque della Costituzione
Tenendo conto dell'evoluzione scientifica intervenuta tra l'emanazione del Codice penale del mille novecentotrenta morte biologica
E la disciplina dei trapianti del mille novecentonovantatré morte clinica
Nonché della rispondenza di tale evoluzione con i principi costituzionali
Di solidarietà sociale di giustizia relativi al rispetto della vita alla certezza sulla irreversibilità della sua estensione
Questa pronuncia assume un rilievo particolare perché per la prima volta fa emergere due criteri criteri basilari
Relativi proprio al rapporto tra scienza del diritto il criterio della permeabilità del diritto rispetto all'evoluzione della scienza
E il criterio dell'anno cessare a verifica di compatibilità ai fini della legittimità della legge trattati scientifici e valori costituzionali
La connessione tra questi due criteri conduce l'affermazione del principio secondo cui mentre da un lato
Il diritto si trova obbligato a non trascurare gli apporti nuovi della scienza
Dall'altro l'utilizzazione di questi apporti deve sempre in ogni caso ispirarsi al rispetto dei principi e dei valori fissati in sede costituzionale
Con la seconda di queste sentenze ricordate la cento quattordic'novantotto la Corte compie un ulteriore passo in avanti
La questione in questo caso riguardava la distinzione operata dalla legge penale tra abitualità e cronica intossicazione nell'uso dell'alcol e delle sostanze stupefacenti
Distinzione che il giudice a quo contestava alla luce di una perizia tecnica
La Corte pur riconoscendo l'inesistenza di basi sicure
Per la distinzione tra queste due realtà alla luce della scienza psichiatrica
Respingeva la questione ritenendo la distinzione fondata su elementi non manifestamente irragionevoli Manzi diffusamente utilizzati dalla giurisprudenza ordinaria
In questo caso la Corte muovendo dall'affermazione che il sindacato di costituzionalità
Possa e debba essere compiuto anche quando la scelta legislativa si palesi in contrasto
Con quelli che ne dovrebbero essere i sicuri riferimenti scientifici
Giunge alla conclusione che per pervenire a una dichiarazione di illegittimità per manifesta RC e una vita se ne polizza della legge
Cito testualmente occorre che i dati su quali la legge riposta siano incontrovertibilmente calabrone un raggiungano un tale livello di indeterminatezza
Da non consentire in alcun modo l'Inter detrazione un'applicazione razionale da parte del giudice
Con questa affermazione la Corte sviluppa dunque un passaggio essenziale nel percorso che stiamo vedendo
Sia per la connessione che la sentenza afferma tra dato scientifico e controllo di ragionevolezza della legge sia per la limitazione di tale controllo soltanto ai casi più evidenti di errori o ambiguità dell'anno
Infine con le tre sentenze relative al caso Di Bella in tema di sperimentazione di una nuova terapia oncologica
La Corte pone in luce un dato nuovo relativo al rilievo che in una materia come quella sanitaria assumono gli organismi pubblici
Teorico scientifici i cui compiti non possono essere surrogati dalla giurisprudenza
E proprio nella prima di queste sentenze del novantotto che la Corte adotta una linea di self restraint quando afferma di non potere cito anche qui testualmente di non potere sostituire il proprio giudizio
Alle valutazioni che secondo legge devono essere assunte dalle competenti sedi consapevole come la Corte dell'essenziale rilievo in questa materia hanno gli organismi tecnico-scientifici
Dunque
Autonomia delle rispettive sfere spettante alla scienza del diritto ma anche necessità del rispetto di un principio di ragionevolezza
In grado di favorire il colloquio tra le due aree e di incidere in misura diversa nei loro reciproci rapporti bilanciando la certezza scientifica con la legalità costituzionale
Questi sono i criteri guida che emergono in questa prima fase della giurisprudenza costituzionale in ordine al rapporto tra scienza del diritto
Criteri che vengono progressivamente messi a fuoco attraverso la ricerca di un punto di equilibrio nel bilanciamento tra la funzione di conoscenza
Propria della scienza e la funzione di decisione svolta dagli apparati pubblici cui spetta il compito di produrre ieri
Detto questo bisogna però anche riconoscere che gli sviluppi più significativi di questa giurisprudenza maturano soltanto dopo l'inizio del nuovo secolo nell'arco degli ultimi quindici anni
Quando la Corte sviluppa un'argomentazione più completa e approfondita in ordine a una nozione di ragionevolezza
Riferita tanto ai prodotti della scienza cioè i prodotti del diritto
Su questo terreno valore preminente assume una sentenza da duecentottantadue del due mila due che riguarda il campo sanitario dove si enunciano alcuni principi generali che poi la Corte rispetteranno e la giurisprudenza successiva
Questa sentenza del due mila due e tre origine da una legge della Regione Marche
Dove si prevedeva transitoriamente la sospensione di alcune terapie terapie di elettroshock
E interventi di psico tipologia inattesa della formulazione di risposte certe da parte dello Stato in ordine all'efficacia la non dannosità per la salute di queste terapie
Questa legge era stata impugnata dallo Stato per violazione grave competenza concorrente regionale in materia sanitaria
E la Corte accoglie il ricorso e annulla la legge regionale dopo aver definito i criteri che devono guidare una corretta pratica terapeutica
Qui questa pratica precisa la Corte testualmente si pone all'incrocio tra due diritti fondamentali della persona malata
Quello di essere curato efficacemente secondo i canoni della scienza e dell'arte medica e quello di essere rispettato come persona e in particolare nella propria integrità fisica e psichica
Da qui l'ulteriore affermazione secondo cui testualmente salvo che entrino in gioco altri diritti e doveri costituzionali non è di norma il legislatore
A poter stabilire direttamente specificamente quali siano le pratiche terapeutiche ammesse con quali limiti e quali condizioni
Poiché la pratica dell'arte medica si fonda sulle acquisizioni scientifiche sperimentali che sono in continua evoluzione la regola di fondo in questa materia dice la Corte è costituita dall'autonomia ed ha la responsabilità del medico
E sempre con il consenso del paziente opera le scelte professionali basandosi sullo stato delle conoscenze a disposizione
Autonomia del medico nelle sue scelte e obbligo di tenere conto dello stato delle evidenze scientifiche sperimentale
Sotto la propria responsabilità configurano dunque conclude la Corte un altro punto di incrocio dei principi in questa materia
Da qui e particolare valore che la Corte riconosce l'autonomia professionale di chi è chiamato applicare la scienza medica
Valore da compilare con il potere di intervento del legislatore cui dice la Corte non è preclusa la possibilità di dettare
Regole legislative dirette a prescrivere procedure particolari per l'impiego di mezzi terapeutici al rischio
Onde meglio garantire l'adeguatezza delle scelte terapeutiche l'osservanza delle cautele necessarie ma in ogni caso sempre tenendo presente come limite cito ancora testualmente
Che è un intervento sul merito delle scelte terapeutiche in relazione alla loro appropriatezza non potrebbe nascere mai da valutazioni di pura discrezionalità politica dello stesso legislatori
Bensì dovrebbe prevedere l'elaborazione di indirizzi fondati sulla verifica dello stato delle conoscenze scientifiche
E delle evidenze sperimentali acquisite tramite istituzioni e organismi aggio deputati
La linea che la Corte adotta in questa pronuncia si riassume dunque nell'autonomia della scienza delle professioni chiamate applicarla cui si contrappone ai fini della tutela dei diritti e dei doveri costituzionali il potere del legislatore
Un potere che peraltro non dispone di una piena libertà di intervento cioè di una discrezionalità politica ma chi è tenuto in ogni caso a misurarsi con lo stato delle conoscenze scientifiche acquisite
E delle evidenze sperimentali cioè con un cannone di ragionevolezza scientifica e tecnica
La novità è la rilevanza di questi enunciati anche rispetto agli indirizzi più lontani espressi in precedenza evidenti
La scienza in questa pronuncia raggiunge rispetto al diritto il suo massimo potenziale espansivo
Dal momento che non rappresenta più soltanto un sussidio per le decisioni che il legislatore è chiamato ad adottare ma rappresenta un campo riservato
Che non può essere invaso dalla discrezionalità politica del legislatore
In questa prospettiva il diritto conserva la propria autonomia decisionale ma non può in alcun caso trascurare della certezza scientifica
Cioè lo stato delle conoscenze scientifiche supportate dalle evidenze sperimentali tanto più se certezza
Evidenze sono maturate attraverso l'azione condotta
Come organismi di ricerca specificamente qualificati
La scienza anche in ragione del suo livello di certezza limita dunque attraverso il canone della ragionevolezza il potere politico che esprime il diritto
Ma alla fine resta pur sempre la scienza subordinata al rispetto di quei principi e valori costituzionali e gli organi investiti dei poteri pubblici a partire dal legislatore sono chiamati applicare a tutelare
Come vediamo siamo in presenza di un delicato e complesso gioco di equilibri
Che la Corte a poi sempre cercato di applicare sviluppare nella sua giurisprudenza successiva anche quando sono entrate nel gioco tematiche strane all'arte sanitaria quale ad esempio quelle in tema di sperimentazione su animali una sentenza del due mila quattro
Di agricoltura transgenica una sentenza del due mila sei
Di vendita dei farmaci con una sentenza del due mila undici mentre nel settore sanitario gli sviluppi più significativi di questa impostazione hanno trovato come sappiamo più di recente spazio
Nella giurisprudenza sviluppata dalla Corte in tema di procreazione medicalmente assistita di cui alla legge quaranta
Del due mila quattro sappiamo che su questa legge l'organo di giustizia costituzionale sinora intervenuto con quattro pronunce nel due mila nove due mila quattordici nel due mila quindici
Che hanno prodotto interventi demolitivo vi sulla legge
In ordine all'impianto delle micronidi alla fecondazione eterologa all'informazione generica tutte pronunce queste in cui la Corte ha cercato di bilanciare ragionevolmente
I dati desumibili dalla scienza e dalla tecnica medica anche in ragione dei livelli di certezza oggi raggiunti
Con i diritti relativi alla procreazione alla salute della gestante alla tutela dell'embrione tutti i diritti desumibili sia in via diretta che indiretta dalla Costituzione
Ora questo quadro enti abbiamo ripercorso dalla giurisprudenza costituzionale chiaramente riferito in prevalenza
A come il rapporto tra scienza del diritto si è sinora configurati in relazione alla funzione legislativa e con riferimento ai diritti costituzionali riconosciuti alla persona
In questo quadro la scienza entra direttamente in contatto con la sfera della discrezionalità politica cioè con il livello più elevato di libertà dei poteri pubblici
Che attraverso cui poteri pubblici esprimono le loro decisione
Senonché mi pare è indubbio che i principi che hanno sinora ispirato questa giurisprudenza e che io vi ho richiamato per la loro generalità sono in grado di valere anche nei confronti delle funzioni pubbliche diverse dalla legislazione
Quando le stesse si vengano a manifestare attraverso atti del potere amministrativo discrezionalità amministrativa o attraverso atti del potere giudiziario espressione dello spazio interpretativo riconosciuto i giudici
Campi questi dove il peso del dato scientifico però potrà alla fine risultare maggiore
In ragione dei più ristretto spazio di discrezionalità riservato alle funzioni amministrative alle funzioni giudiziarie dispetto alla discrezionalità politica riservata al legislatore
Vediamo quindi come la giurisprudenza costituzionale attraverso un'elaborazione che oramai raggiunto l'arco di un quarantennio abbia aperto la strada
Che consente oggi di cogliere nei suoi termini generali la cornice
Del rapporto tra scienza del diritto così come viene a configurarsi nell'ambito
Di una realtà storica determinato cioè della realtà storica rappresentata dall'esperienza del nostro ordinamento repubblicano
I tratti essenziali di questa cornice così come emergono dalla compilazione tra il modello costituzionale e l'interpretazione che del modello dalla Corte costituzionale si possono riassumere i punti seguenti primo punto
Scienza e diritto nei rispettivi campi godono nel nostro sistema di un elevato grado di autonomia
Che trova i suoi fondamenti istituzionali da un lato nel principio di libertà della scienza del suo insegnamento
Dall'altro nell'impianto dello Stato costituzionali in quanto espressione di una democrazia rappresentativa fondata sulla sovranità popolare
I due campi anche se possono entrare in conflitto quando conoscenza decisione vengano a divergere sono peraltro tenuti alla luce del modello costituzionale a operare in funzione complementare
Dal momento che la migliore conoscenza della realtà acquisita attraverso la scienza contribuisce a migliorare la qualità delle decisioni che il diritto è chiamato a discutere
E proprio per questo tra gli interessi primari perseguiti dal diritto va posto anche quello di garantire alla ricerca scientifica le migliori condizioni per il suo sviluppo l'articolo nove della Costituzione e chiaro
Secondo punto
AI fine di un rapporto equilibrato scienza e diritto sono tenuti al rispetto di alcuni limiti che lo stesso impianto costituzionale ha fissato il limite costituzionale che incontra la scienza
Attiene al rispetto dei diritti fondamentali fissati in Costituzione e in primo luogo diritti connessi alla dignità
E alla libertà della persona umana
Il limite costituzionale che incontra il diritto attiene invece in primo luogo al rispetto della libertà della scienza del suo insegnamento e delle sue applicazioni pratiche attraverso la tecnica
Ma qui entra in gioco un terzo punto
Che è quello che ha finito per assumere nella giurisprudenza costituzionale il rilievo maggiore ed è il punto relativo all'applicazione del principio di ragionevolezza
Principio che impone un continuo bilanciamento tra
I diversi interessi afferenti alle due sfere alla scienza e al diritto ora è proprio principio di ragionevolezza che orienta scienza diritto non verso il conflitto ma verso la complementarietà e la reciproca integrazione
Una complementarietà un'integrazione destinate a rafforzare da un lato la legittimazione della scienza
Attraverso il rispetto di una ragionevolezza istituzionale da parte della scienza dall'altro la legittimazione del diritto
Attraverso il rispetto da parte dello stesso diritto della ragionevolezza scientifica
Desumibile dai dati acquisiti e verificati dall'esperienza scientifica pregio ragionevolezza istituzionale ragionevolezza scientifica che si bilanciano a vicenda
Configurato in questi termini il rapporto tra scienza del diritto
Non assume connotazioni non può assumere connotazione assolute ma è destinato a ridere svilupparsi nella relatività della dimensione storica in cui vengo operate con una linea di confine mobile
Che tende naturalmente a spostarsi in ragione
Degli sviluppi della ricerca scientifica da un lato
Ed è in grado di maturazione radicamento degli interessi sociali e dei valori culturali sottese al diritto dall'altro
Sotto il segno della ragionevolezza e della sua variabilità storica scienza del diritto possono così integrarsi a vicenda e contribuire a migliorare nel tempo
Tanto il livello della conoscenza che la qualità delle decisioni
Resta un ultimo
Punto da considerare che un interrogativo che riguarda il futuro
Negli anni più recenti filosofi della scienza i teorici del diritto
Hanno spesso puntato lo sguardo sugli sviluppi sempre più rapidi e pervasivi di taluni campi della ricerca scientifica i con riflessi tendono a proiettarsi sulla stessa struttura fisica e psichica della persona umana
Basti solo pensare a risultati sono stati richiamati alcuni risultati più recenti raggiunti nei campi della genetica delle neuroscienze dell'informatica della robotica
Risultati che stanno trasformando in profondità
Le condizioni di vita e le capacità cognitive degli esseri umani
Questo ha indotto taluni a parlare di una nuova antropologia delle persone costruita sulla tecno scientifico
E della fase che stiamo attraversando come di un passaggio verso una dimensione posto umana della storia orientata verso l'integrazione dell'uomo con la macchina settato detto del corpo fisico con il corpo elettronico
Chi muove da questa visione molto avveniristica si pone la domanda di quale possa essere lo spazio
Che il futuro della scienza potrà riservare al diritto nella prospettiva di un determinismo scientifico che pare destinato in futuro ad accentuarsi e di conseguenza ridurle sempre di più lo spazio è assegnato
Al potere decisionale dei soggetti cui spetta il compito di produrre diritto
Ora penso che sia molto difficile addentrarsi su questo terreno per tentare di dare una risposta
L'interrogativo e molto proiettato lontano
Ma resta in dubbio il fatto che proprio per quel principio di mobilità storica del rapporto tra scienza del diritto che prima si è richiamato
Tutte le trasformazioni che in futuro la scienza verrà proiettare sulla struttura fisica o psichica della persona
Di necessità non potranno non riflettersi dovranno riflettersi anche in una trasformazione dei confini
E dei contenuti degli istituti che il diritto sinora utilizzato per definire il regolare la vita individuale e sociale
D'altro canto detto questo e anche certo che le linee di questo sviluppo non potranno in alcun caso condurre mai
A indebolire o addirittura ad annullare la funzione naturale originaria del diritto se concordiamo nel fatto che questa funzione attiene come è stato scritto anche di recente alla cura
Dell'antropologia profonda della specie umana cioè alla difesa dell'integrità della persona
Una cura che il costituzionalismo moderno ha perseguito come sappiamo ponendo al centro delle sue costruzioni la tutela dei diritti inviolabili afferenti all'esistenza e la libertà e alla dignità della persona umana
Per questo il raggiungimento di più alti livelli nella certezza scientifica
Se potrà in futuro ridurre per talune aree lo spazio di discrezionalità riservata agli organi cui spetta il compito di produrre diritto non potrà comunque a nostro avviso almeno in alcun caso
Condurre anche a travolgere e ad annullare la linea di confine che separa ma che rende anche naturalmente complementari la conoscenza con la decisione
La scienza con il diritto
Anche con riferimento alle visione più avveniristiche tutto induce infatti a pensare
Che al diritto in quanto prodotto di una volontà collettiva scaturente dagli equilibri sociali spetterà pur sempre il compito di presidiare questa insuperabile linea di confine
Utilizzando lo strumento della ragionevolezza
Espressione di quel senso etico che nelle diverse dimensioni della storia è chiamato a sorreggere le basi della convivenza grazie
Ringrazio molto anche il professor Keller chiara prospettato con tanta analitica
Precisione un altro tale scenario è quello appunto relativo
Alla dimensione costituzionale italiana che ha richiamato il principio importante come quella
Di ragionevolezza
Non ha
Né
Come dire evitato il riferimento impossibile dopo avere sottolineato la relatività Dini
Del sito della situazione storica a prospettare anche la situazione inquietante per esempio il rapporto tecnica umanissimo ma è anche umanesimo
Modesto studioso di filosofia non può fare a meno di ricordare che questo problema è già stato posto
In termini inquietanti la lettera sull'umanesimo del mille novecentoquarantasei viali deve è un documento inquietante che per tanti versi però
Diciamo così interpreterà anche
Una
Per
Una realtà con una realtà in movimento in tutta quanta la sua pericolosità proprio in nome della tecnica
Di questo strano superamento e non vorrei neanche parlare di umanesimo per non fare riferimento ad un'epoca storica ma proprio di umanissimo e qui veramente la situazione diventa
Compromettente chissà se riusciremo a mantenerci fedeli al principio della ragionevolezza ringrazio molto il professor Cheli
Abbiamo sostanzialmente concluso con un non sostanziale rispetto dei tempi la prima parte di questa
Dei lavori di questa mattina
Dovremmo riprendere
Alle undici
E trenta per la tavola rotonda io mi affido appunto alla ragionevolezza dei presenti per consentirci
Di
Ma per proseguire con termini del tutto ragioneremo
Grazie
Possiamo riprendere i nostri lavori
Come dal programma
Si svolge adesso una tavola rotonda che vede come protagonisti soci Guido Calabresi il socio esce ignora non può essere presente purtroppo per un impedimento che
Ne ha impedito di essere qui e il socio dove possa con il socio intorno Antonio Pagliaro
Non devo fare altro che dare la parola nell'ordine ai tre relatori previsti dal programma il primo dei quali
Guido Calabresi perché
Oltre a essere nostro socio è la persona
Che meno necessita di presentazioni tutto l'universo
Ecco pulite
Allora funzione
Funzione sì
A prima di tutto è per me un grandissimo piacere essere qui all'Accademia dei Lincei perché questa accademia
è
Un'altra cosa molto speciale per il suo comportamento corregge oso negli anni tragici
Trenta e quaranta cosa che il cui non mi posso mai dimenticare proprio perché era una delle poche organizzazione che si è
Veramente comportata in un modo notevole
A
Quindi ringrazio
Tutti qui e poi questa materia particolarmente interessante di cui parliamo a materia basta
E
Siccome siamo verso il principio dirò due o tre
Cose
Diverse in cui la scienza e il diritto hanno rapporti fra di loro certi e di queste sono stiamo state accennate
A o anche attuate dai primi relatori ma io vorrei
Viene due tre cose in proposito la prima e questa
Il giudice Frankfurter quando parlava con i suoi lotto darci i suoi assistenti e gli altri gli chiedeva qual è l'avvenimento
Legale più importante dell'ottocento
Lo diceva il Codice napoleonico l'altro diceva e la guerra civile con i tre emendamenti dell'eguaglianza altre cose così lui sorrideva e diceva no no no
E finalmente diceva l'avvenimento più importante è stata l'intenzione del motore a vapore
Perché questo ha cambiato tutto nel diritto tutte le cose del diritto che andavano in un modo prima un dovuto aggiornarsi
Per via di questo quindi la cosa la prima cosa di cui vorrei parlare un momento
è
Quando
Cambiamenti di scienza rendono il diritto
Non solo
Passato ma che cambia proprio l'effetto di una regola una regola fatta a favore di uno che invece diventa a favore ed è un altro
Nella legge americana questo si è visto drammaticamente nella responsabilità civile dove a contrasto della legge inglese
Uno non aveva diritto alla santità della propria proprietà sera agricoltore
I francesi
Quelli che facevano il
La con
Le queste grandi cose di
Di mucche così avevano il diritto di andare
Dappertutto se
Uno non poteva lacci imputare la propria proprietà siccome era impossibile
Senza legname fare questo recinto questo voleva dire che l'agricoltura che domande
Era impossibile e invece il rancio in
Dominato da tutto il West
Finché non c'è stata l'invenzione del
Borghi voyeur
Del
Gol cosa in Cina dopo cosa che ha permesso
A quelli che avevano terreni proprietà o loro allora in Cina nere
Tutta la loro proprietà ed escludere
Questi altri da venire questa legge fatta per proteggere il ranch Harris e diventata immediatamente legge che procedeva l'agricoltura grande
Cosa devono fare alle Corti davanti una cosa del genere
Cosa devo fare i giudici B uno potrebbe dire la legislatura dovrebbe aggiornarsi ma la legislatura come si sa bene spesso è bloccata
C'è un'inerzia per cui
Non si riesce a cambiare la legge anche se una volta era stata passata a favore di uno
In America perché forse
Il
La Camera dei deputati è per i Rangers ma c'è un comitato del Senato che dominato dagli agricoltori che riesce a bloccare quello e quindi
Il
Punto di prima diventa la legge anche se contrario da quello che è stato votato e questo chiede sempre
Alle Corti di cercare in qualche modo Obama lo possono fare o meno in ogni modo quella è un'altra questione ma il fatto
Di qui sta
Traumatiche effetto
Che
La scienza a
Sul diritto e sulla giurisprudenza e una delle cose che tocchiamo notare
Cosa che non è solo dell'ottocento quando uno inventa Larizza in offra figli alla capacità di copiare le cose facilmente
Tutta
Un tipo di legge di prima
Diventa TAC
Al contrario un'altra cosa proprio attualissima di questo
Si diceva una volta chi è al terreno affinare Celli
Ovviamente quello è diventato impossibile quando ci sono
Stati viario clan e lì
Nessuna corte ha continuato ad applicare questo addette a dire chi vola sopra la mia terra altissimo
Invade il mio terreno lontra spessore e io ho diritto di far causa contro questo nessuno l'ha detto neanche neanche si è pensato benché
Letteralmente
Questo era così va bene
Così adesso si dice sia uno vola abbastanza alto non è più mio terreno
In questi ultimi Giovanni l'invenzione dei progressi ci fa ripensare tutto questo
Io e mia moglie andavamo in piscina
Tardi di notte senza stare molto attenti a quello che portavamo di vestiario abbiamo sentito in auto ho visto in autunno chiave passava con ultroneo che faceva le fotografie
Francamente ottant'anni non è che gli importa tanta la prima si così però
Che ha fatto pensare che
Questo forse si doveva in un certo senso ritornare al diritto di come era prima
Che chi ha la terra va vivono almeno all'altezza dei trovo quindi primo rapporto difficile fra scienza del diritto secondo rapporto
La definizione
Scientifica e la volontà giurisprudenziale
Spesso usammo siamo le stesse parole
E quindi pensiamo che la scienza del diritto
Voglio dire la stessa cosa perché come nel diritto quando usiamo una parola cerchiamo spesso che fa voglio dire tutto anche se vuol dire tre o quattro cose diverso
Quando c'è la stessa parola usata dai scienziati pensiamo che abbia lo stesso significato è invece molto spesso non lo è
Pensiamo alla morte
Non solo perché ho più di ottanta pensiamo la morte come concetto
Che cos'è
Quant'è una persona morta per uno scienziato
Beh non è poi così semplice una volta era un congresso che si parlava di questo
E metta
Tutti hanno detto ai medici
Ebbene diteci quando uno è morto i medici hanno detto beh quando ci dice l'infermiera
E l'infermiere addetto Bassini quando sembra morto
E così non è poi tanto semplice anche quello però
Si può capire che
I medici hanno una certa idea di quanto uno è morto
Per il diritto la questione può essere pentito emersa assecondo perché si fa la domanda di questo
Se la questione uno è morto
Quando è morto una persona che in una
Società che non permette il suicidio ma a che punto è uno arrivato
Quando potrebbe dire lascia dire non fatte più niente per me e non è suicidio
è morto in questo senso o quando uno è morto nel senso che
Sita da quella data
Per ragioni di successione
Completamente diverso è il primo dal secondo o da quando uno li può levare agli organi per trapianto tutte queste questioni di legali son ben diverse l'una dall'altra
E possono
Essere coerenti con la definizione scientifica ma possono anche se avviene un valore completamente diverso ossia bisogna sempre domandarsi andarci
Quando la scienza usa un termine
E questo stesse a termine e usato nel diritto
Vuole dire la stessa cosa
O no
Vuole dire una cosa diversa a secondo la funzione che lo usa la scienza secondo la funzione che lo vuole usare il diritto la capacità mentale
Cosa che
Licenziati possono dire per certe ragioni
Ma
Questo detto dagli scienziati determina o no
Quando noi nel diritto diciamo
Che abbiamo che vale la pena usare degli incentivi penali o meno può esservi la stessa cosa ma può essere anche un'altra cosa perché quello che non voi
Come legulei vogliamo fare non è la stessa cosa di quello che vogliono fare nelle scienze diciamo la verità anche nelle scienze la funzione può determinare che cos'è
Quello che si dice qual è la causa della tubercolosi
Nell'Ottocento la causa della tubercolosi era all'ambiente come si sa da tutte le
Il romanzo di più o meno belli le opere più Mele Palombarini giocava era tutto quello si sa benissimo che era l'ambiente uno scopre
Il bacillo dico core ed allora si dice la causa della tubercolosi e il bacillo dico poi salta fuori che ci sono persone che stanno incerto l'ambiente e che hanno
Il bar sono in contatto con il bacillo dico e che invece non prendono la tubercolosi perché salta fuori che c'è
Una certa predisposizione genetica accerti Unni e invece una
Difesa genetica da altri e la genetica e che la causa della tubercolosi queste adesso si è ritornato a trovare l'ambiente perché si vede che in certe situazioni con tutto questo l'ambiente fa
E uno scienziato potrebbe dire
La causa delle tubercolosi per
Uno che è un igienista e l'ambiente per uno che si occupa di malattie infettive eh il batterio dico che l'uno che genetico e la genetica
Cosa vuol dire questo per il diritto noi nel diritto spesso siamo
Una cosa diversa
Di questi ma per ciascuno di noi ci dobbiamo domandare qual è la funzione nel diritto di questo concetto scientifico
E
Quale definizione scientifica e quella che è utile per quella funzione che vogliamo fare noi
E
Questo è un rapporto bene diverso e molto molto complicato
La terza cosa che volevo dire eh
Questa
E qui è una cosa più ampia di cui proprio mi sto occupando adesso particolarmente
Indi scienze sociali
Comincio con una storiella
Hanno chiesto a Jones turchi mila euro
Chi erano le teste più importanti i cervelli più importanti del secolo dal mille settecentocinquanta dal mille ottocentocinquanta
John Stuart Mill disse prima alcun regime il poeta interessante certe scelto quello e poi disse naturalmente Bentham
E di ben fermo disse
Guardo tutte le idee
Come straniere chi approcci o vai di Strange days e se non erano coerenti con la sua teoria
Le
Scartava come in genere la Giunta paghe
Io razionalità nonsense nonsenso non stia URSS
Mi
Disse quello che ben fa a non capire e che quindi queste
Generalizzazioni vaghe c'era tutta
La Sapienza la saggezza non analizzata della razza umana ossia c'erano anche
Idee false
Sport poteri che non dovevano esserci più tante di quelle cose ma
Quello che la scienza non spiegata
Poteva non essere o sbaglio ma essere
Una
Sapienza non analizzata dell'esperienza umana
E
Quello
Che mele
Diceva effettivamente bisogna guardare a questa esperienza per vedere sei nella scienza
Che inadeguata la Teoria che non è adeguata o esse veramente invece quello che il mondo del diritto per esempio ci dice avviene
Che è sbagliato perché può essere l'una e può essere l'altra
Non basta dire la scienza dice così quindi noi dobbiamo fare così perché spesso
E la scienza che deve cambiare o si può dire che è meglio che la scienza assilla ripensa guardando a quello che avviene
Questo
Mi interessa particolarmente me nella scienza sociale perché è il rapporto pro tra economica e diritto
La differenza io dico fra analisi economica del diritto e legge ed economia analisi economica del diritto alla scienza sociale è
La regina delle scienze e la legge e la sua schiava
L'economia dice fatte così e
Gente fa così ma spesso invece
Se uno fa legge diritto si vede che quello che il mondo del diritto fa e diverso e ci si chiede ma veramente questa scienza
Adeguata a spiegare quello che succede o dovrebbe cambiar silenti
Questo nelle scienze sociali succede direbbe succede spesso e il diritto
No non ha nessun obbligo di seguire questa scienza anzi all'obbligo di entrare in un dialogo con questa scienza
Da aggiornare la scienza e rende allora
Più
Complessa
Niente di nuovo in questo quando Rollo cose nel suo articolo negli anni venti disse
La scienza economica dice che i mercati non costa niente se questo fosse così non ci sarebbero le ditte si farebbe tutto per contratto ma ci sono le ditte
Ed è veramente impossibile per la scienza economica di dire che
I mercati costano no che si cambia e da lì è nato a tutta una
Quantità di cose molto interessanti e belle questo
Che si pensa con un po'o di difficoltà
Da fare fra le scienze sociali e il diritto non è meno vero anche per le scienze naturali ossia
Anche le così cresce in sé cosiddette
Forti non sono come si è detto spesso prima questa mattina
Da non cambiare cambiano in continuo e una delle cose che li fa scambiare e proprio l'esperienza del diritto quello del mondo come è
Specie che atto nel diritto che dice che certe cose della scienza forse poi non sono così
E dei diritti anche una dell'anno parte che noi
Come
A voi come procura persone che insegno non studiano il diritto possono dire guardare al diritto e guardare al mondo come il diritto lo spiega questo rapporto bilaterale è importantissimo
Vi è anche una stupidaggine per moltissimo tempo la scienza
Sì con terapia
Sicché o analitica diceva che i rapporti gay era una malattia il mondo
E in certe parte degli Stati Uniti nel mondo del diritto diceva già non è così
A un certo punto gli psichiatri hanno cambiato idea non spetta a me dire quale giusto quale non giusto quale non spetta a me dire solo
Che ovviamente questa scienza testata resa diversa
Da questa esperienza del mondo
Torniamo a John Stewart merce
Jones due nel non diceva
Che era sempre il mondo che aveva ragione era dopotutto anche lui lutti all'ITEA via come era ben fra
Ci teneva a questa analisi perché spesso
Il mondo era sbagliato
Il mondo era in sé una cosa da cambiare la scienza diceva da cambiarla diceva solo che bisogna dialogare e non accettare una di queste
Cose come definitiva
Che ha appena scritto un libro
Alla fine di questo libro che forse la cosa più interessante di questo libretto è che ho trovato
Un saggio non è un saggio un discorso
Fatto dal futuro Corbelli il grande commercialista dominante degli davvero verso
Ed è il commercialista o negli Stati Uniti
Quando
Ha dato il suo saluto alla Facoltà di ieri al dovere al professore
E in cui questo invito wireless ha detto proprio questo
Noi
Lo dico proprio avessimo abbiam detto non ci si può fidare solo del diritto bisogna guardare alle altre scienze che ci dando risposte che ci danno un vuoto di cambiare il diritto
Ma in questo questa allora anziano ha detto ma stiamo attenti perché anche queste scienze sono altrettanto Fal visibili e bisogna che il diritto gli aiuti al loro
A
Cambiarsi e diventare loro
Più infallibile
Scientificamente
Dall'esperienza del mondo vero
Quale conclusione
Che in questi rapporti tutti e tre
Quello del cambiamento del diritto
Fatto dalla scienza stessa
Quello
Dei termini scientifici che hanno un significato diverso o più complesso per le funzioni diverse del diritto
Quello del dialogo fra l'uno nell'altro
C'è solo una cosa cioè chiederci
Nel tempio della verità
Lo sapeva qui
Tra gli incendi bisogna essere onesti
Bisogna essere
Onesti su quale sono questi rapporti
E capire
Ci sono rapporti complessi e dire onestamente quando usiamo un termine scientifico anche quando voglio lo usiamo per farci dare un
Una
Spinta in una direzione che la scienza non è niente a che fare con quella
Qui bisogno almeno essere onesti
Ma detto questo bisogna anche capire che nel mondo
Fuori
Dell'Accademia dei Lincei o della Sapienza Prodi Geo o della Bocconi o perché si dica nel mondo fuori
Spesso anche una certa confusione
Domina
E domina proprio perché nel mondo certe chiarezze
Non le vogliono davvero
Ed è solo onesto sapere che l'onestà per cui noi
Accademici
Siamo
Pacati
Per servire non sempre la cosa che il mondo fuori desidera perché certe volte troppo brutale
Certe volte questo
Detta scientifica di come che queste cose si fanno
E troppo pesante per il mondo che non vuol dire
Camp non c'è un obbligo nostro a guardare nel buio
E dire
Così sono le cose e poi il mondo ci può non fare attenzione
Dire ma quello non ho mai fatto un mestiere non ha mai pagato impiegati e quindi non c'è bisogno di fare gli attenzione
Ma
Questo non importa perché a un'ora almeno ci sono delle persone che cercano di dire la verità sia legale chi scientifica è il rapporto di questo grazie
Ringrazio il professor Calabrese questa prima
Introduzione al tema della tavola rotonda il discorso di Guido Calabresi hanno sempre la caratteristica di risultare illuminanti
Ma non illuminanti diciamo normalmente no ruminanti in profondità laddove c'è l'oscurità arriva alla luce di un'intelligenza critica
E ci fa vedere cose che
Forse avevamo sotto gli occhi Matteo non sempre riuscivamo a vedeva grazie Guido passo la parola al professor Rodolfo saccoccia rigoroso
Grazie Presidente
Il mio tema
Il diritto della scienza
Il diritto alla verità
E cominciamo dalla scienza
Non sono ferrato in epistemologia della scienza per ciò che rientra nell'area rinvia a quanto ci insegna Antonio Gambaro
Ciò che ci ha detto è essenziale per intendere
Ciò che sto per proporre
Scienza e lo strumento con cui si accerta il vero
Lo strumento e Scienze ossia dotato di requisiti che l'epistemologia e per essa Antonio Gambaro ci illustra
Si parla di scienza
Oltre che per indicare lo strumento per indicare il risultato
La scienza del legislatore
La scienza del giudice
E beninteso possiamo distinguere un sapere esplicitato
è un sapere sottaciuto
In casi clinici la scienza del legislatore e la scienza del giudice potrebbero trovarsi non allineate
E la tematica fa capo non già
Alla natura della scienza ma all'eterna
Affascinante problematica del relazioni fra legislatore e giudice
La ricerca scientifica da quando esiste produce risultati
Il nostro bagaglio scientifico commenta incessantemente
Esce per e di oggi
Corregge cioè
Smentisce e scegliere di ieri
Il sapere e di ieri cessa di essere vero
Eccepire di oggi sacche forse domani non sarà più vero
E sapere di oggi e pago di essere scienza cioè di essere una verità relativa ottenute in virtù delle procedure che ci indica una sapiente piste morfologia
E veniamo a un altro dato
E il diritto chiede alla scienza dice azionare i fatti
I fatti passati
La causa di un decesso
I fatti futuri
Il tale materiale sarà impermeabile
Ma per ciò che riguarda il futuro spesso la scienza appalti parla sono in termini di probabilità
Ho due possibilità
E con queste valutazioni rende servizi preziosissimi
Quel muro potrebbe crollare
Quel pendio potrebbe franare
Il diritto a conoscere la precauzione
La strategia volta ad evitare il rischio
è il diritto vieta alla creazione del rischio
Adotta il Codice della strada
Adotta il codice del consumatore
La scienza del possibile non si risparmia l'incertezza e ciò obbliga al diritto a scelte tragiche
Accettare un rischio o rinunciare a una speranza
Mandare l'uomo sulla Luna
Sottoporre l'uomo ad un fastidio c'erano otto pur di evitare gli il rischio di un male maggiore
Meccanismo del vaccino obbligatorio
E veniamo alla verità
La scienza è lo strumento che accerta il vero
E lo strumento affidabile grazie all'epistemologia che veglia sulla sua salute
Ma l'uomo conosce anche strumenti dissimili dal scienza volti a procurarci gli la conoscenza dei dati
A dargli la visione della verità
Stamattina
Ci siamo sentiti
Richiamare a questo dato
Da tutti gli oratori che abbiamo ascoltato
Quelle analfabeta non conosce alcun shopper raffinato ma sa che non deve mangiare terriccio nel scorza d'albero Jacques quel sentiero
E lungo impervio
Sa che l'inverno è freddo Sciacca i raggi solari asciugare hanno da biancheria steso sul balcone
Quella è un'altra veneta sarebbe morto da un pezzo se non avessi e le sue verità
Accumulate senza controlli epistemologia sì
E anche l'uomo informato ha contatti irrinunciabili contanti processi cognitivi
Ecco la verità garantita dal sapere popolare
Ecco le verità Phil tornate collocate nella cultura delle etnie più progredite del terzo millennio
La scienza non arriva a tutto e allora e naturale che qualcuno faccia supplenza
Interverrà o sapere diverso
Ricordo un mio incontro datato nel giugno del mille novecentottanta
Quella mattina era riunita la commissione di concorso che doveva deliberare se mettere in cattedra Antonio Gambaro
E io soffrivo al pensiero che non avrei conosciuto il risultato se non fare i giorni dopo perché mi trovavo in mezzo a sperduti villaggi della Riso ampia
Da poco indipendente
E vi praticavo zaino in spalla i piedini Clarks
L'affascinante mestiere dell'esploratore
Evitiamo con cura tutte le lo portò a ciò intorno ci ha locale blocco per leggervi ogni sorta di documenti spesso significativi
Ed è come nell'o co.co.co. dica Whampoa dove trovo la circolare proveniente dall'ufficio governativo per le Lopalco ARCI
Nella circolare assai recente con cui si poneva fine alle regole britanniche concernenti stregoni stregoneria
E vi si parlava delle frequenti denunce penali con cui
Taluno accusava questo questo oggetto d'aver causato alla vittima mediante pratiche magiche una malattia o un infortunio o un'altra lesione
E ci indicava come prova un sogno
O la rivelazione di un
Investigatore apotropaico
E la circolare diceva
Con un tonno fornisce rassegnato
Il fatto è questo
Come africani ne abbiamo queste abili di Cobellis perché non so se a tradurre con de o con credenza
Nello spirito di chi scrisse con la Francia ed esce parte e vita della nostra esistenza
E ne traeva le conseguenze
Non potendo non pensare al diritto romano farò intramontabile di sapere giuridico e di verità giuridica e alle sue Duodeci un tabulato
Che tutelava né raccolti con quella regola più inizia con le parole Cimadomo Carmen in cantassi
E veniamo al diritto sin qui per quello
La scienza non risponde a tutte le domande
Non arriva ovunque
Che deve fare il diritto
Accontentarsi delle verità di altra provenienza
Da tempo io sostengo Crisci dando verità che il diritto non può prendere in considerazione
Voglio dire che ci sono fatti che ci sono vere ma non si possono accertare giudizialmente
Supponiamo che in Italia Tizio leghi è una somma per il culto di un proprio antenato defunto
Dichiarando nel testamento che provvede a tanto per rendere migliore la condizione dell'antenato nel luogo indicibile ove quest'ultimo si trova
Potrebbe il giudice il quale neghi l'immortalità dell'antenato o neghi l'utilità del culto rivolto al defunto
Annullare la disposizione in base all'articolo seicentoventiquattro secondo comma del Codice civile italiano
Secondo cui il rovesci un motivo viziata disposizione testamentaria quando il motivo risultino il testamento sia non solo che ha determinato il testatore
Pensiamo analogamente al calcio molto risaputo dell'errore sulla paternità di un quadro quando oggettivamente la paternità non risulti da prove ineccepibili
Potremmo immaginare in materia varie soluzioni
Ne posso distinguere il quattro
Prima soluzione
L'ordinamento potrebbe avere in proposito ha una sua verità
Storicamente non è insolito che il sistema giuridico possegga una verità relativa alle realtà soprannaturali
Ho storico sociali
Possiedono questa verità i sistemi giuridici legittimati da una visione religiosa nel contiamo molte decine al mondo soprattutto nell'area islamica
Hanno proceduto a una verità i sistemi marcatamente partitici femminicidio nazional socialisti
In ipotesi come queste il diritto recepirà alta la verità del regime politico
Non fa piacere a raccontarlo
Ma è così
Sul piano del dettaglio l'ordinamento può Jean Cirelli incontestabili TAC dei singoli insegnamenti relativi all'invisibile
In presenza dell'articolo seicentoventinove Codici civile italiano
Che regolamenta
Parlo la lingua
Della rubrica del nella norma le disposizioni a favore dell'anima
Il giudice incredulo non potrà applicare l'articolo seicentoventiquattro e cassare il legame DT provveda per mezzo diverso alla propria salute per l'eternità
Beninteso le norme di dettaglio lasceranno scoperte vaste amare in cui il problema ci presenterà aperti
Seconda soluzione l'ordinamento potrebbe esser disponibile alla visione del singolo soggetto
Qualunque essa sia
E la visione soggettiva sarebbe allora incontestabile
Da un canto il giudice potrebbe verificare esce
Alla stregua del sistema
Di verità professional atto dal soggetto dell'atto la conclusione Daloui adottata regga ognuno regga
Il giorno dice consultare beh allora il teologo e il politologo cioè
Per sapere se il discorso del disponendo e sia convalidato o meno dalla dottrina religioso storico sociale
In questione
Con un'applicazione diverso e giudizio potrebbe rimettersi al soggetto dell'atto prove prendendo a se stesso di rilevarne le contraddizioni on line conseguenze
E veniamo alla terza soluzione
E giudice l'ordinamento può considerare infatti giudizialmente inaccettabili come inesistente
Questa soluzione sarebbe difficile da gestire
Il giudice annullerebbe gli atti di disposizione motivati con ragioni più implica non soprannaturale
Ciò sarebbe lacerante
Ma possibile dopotutto
Ma poi giù Rizzi si troverebbe in difficoltà in presenza di un errore sulla paternità del quadro
Facile dire che la paternità del quadro non è accertabile
Ma il diritto non può non reagire siete all'uno vendere a caro prezzo ad un ignorante una crosta qual sia si spacciata per
Un'opera di Leonardo da Vinci
Quarta soluzione
L'ultima
C'è il fatto in accertabile per mancanza di testimonianze documenti l'ordinamento può sostituire al fatto lo stato delle nostre conoscenze in ordine
Al fatto
Tizio più venduto un finto De Chirico è un malfattore non perché il quadro è falso
Ma perché nel momento della vendita del quadro la critica sapeva già che il quadro falso
Questa soluzione e appropriata
La soluzione esaminata per ultima e sciato già entro i limiti già accennati cioè ciellina accertabilità dipende da mancanza di documentazione
Il criterio basato sullo stato della critica può essere buono per fino a quando Lino accertabilità dipende dalla soggettività del giudizio
Tizio acquista un quadro perché Loffredo è bello
Perché crede che alla stregua dell'opinione di tutti il competente sia bello
Viceversa quel criterio nonché quando si tratti di verità relative a dati reali per loro natura inaccessibili esce nemici dell'uomo
Per questa seconda gamma di circostanze la tentazione stragisti getti visti ca autonomistica sembra avrebbe spingere avanti con forza l'assoluzione fondata
Sulla visione personale dell'operatore
Peraltro questa soluzione guardata da vicino ha un valore molto diverso in casi diversi
C'è quelle INEA crede da tre mila ottocento anni negli effetti di quell'atto di culto
Sì rimetteremo volentieri alla fede delle etnia per inquadrare lui gli atti giuridici di chi partecipa a quella fede
Ma se Tizio
Plutonia amnistiato per truffa
Convincente Candido Caio
Ad un soprannaturale tutto nuovo presentando glielo come tutto nuovo o presentando l'euro commerciali antico e quel soprannaturale esige che Caio si impoverisca Sciai
Con grande arricchimento di Tizio la conclusione potrebbe anche essere un'altra
I colleghi perdonino l'eccessivo opinabilità delle tante soluzioni che qui
Affacciato
Ma una conclusione mi pare logicamente dimostrata nella tassonomia del giurista e giusto riservare un posto
A quelle circostanze di fatto che non possono diventare fatti giuridici
Non possono diventare verità giuridiche
Perché il diritto non è in grado
Di prenderle in considerazione
Grazie
Ringrazio il professor Sacco per questa di nuovo illuminante Scambra scandaglio che ha gettato sulla complessità delle relazioni tra la giurisprudenza del diritto
Che sempre di più si delineano come relazione sicuramente non lineari e tale da suggerire la metafora del POLIECO Polito molto sfaccettato
Il prof cercato di tutti come sapete normalmente del diamante cioè ha tante facce ma è anche molto luminoso
Passo la parola al socio Antonio Pagliaro
Ad oggi del funzioni funzioni della pena criminale
Che è un argomento si trattato da molto tempo però sono nell'ultimo sessantenni è stata analizzato davvero con criteri scientifici soprattutto negli Stati Uniti d'America
E su questo argomento
Io penso che
Le teorie più datate sulla funzione della pena criminale sono le teorie cosiddette assolute
Quelle cioè per la quale per le quali la pena criminale avrebbe
Lo scopo ultimo di retribuite il colpevole per il male commesso oppure di correggerlo moralmente senza che si avvia di vita neppure indirettamente va difesa della società
Queste teorie in quanto presuppongono una visione rigidamente unitaria delle prestazioni prescrizioni etiche oggi sono difficilmente compatibili con le società pluraliste dei Paesi occidentali
E allora se si vuole assegnare una legittimazione alla pena nelle nostre società bisogna fare appello alle teorie relative nei quali fanno riferimento alla funzione preventiva della pena
Ossia
La pena serve a ridurre la probabilità che siano commessi recanti
Si distingue tra prevenzione generale prevenzione speciale
La prima nell'attività diretta orientare il comportamento dei cittadini nel senso di distogliere lì dal compiere atti socialmente dannosi o pericolosi
La prevenzione speciale che oggi è meglio indicata come prevenzione specifica
Consiste invece nel trattamento individualizzato dei soggetti che hanno commesso un illecito che si parla allora di prevenzione posto dell'ictus oppure siano in procinto di commetterlo prevenzione ante Derrick
E ciò al fine di rendere minore la loro pericolosità
Nell'ambito delle teorie relative alla dottrina che finora è sfuggito che può avere somma importanza il concetto di retribuzione
State Tiburzio né del male commesso può servire infatti anche alla prevenzione e di altri illeciti assume verso una funzione totalmente diversa da quella tradizionale
Ma in questo nuovo quadre quadro occorre una qualche una correzione importante della teoria retributiva
Il rapporto di proporzione tra il lecito e sanzione non deve essere posso tra il singolo illecito e la singola sanzione
Ma deve essere bocciarli insieme dei danni comunica la norma vuole prevenire ed insieme dei danni comuni provocati dall'applicazione dalla stessa norma
Ne segue che l'applicazione della norma penale non deve procurare un danno sociale complessivo che sia maggiore di quel danno sociale che si voleva prevenire
Il bene comune non può essere perseguito peggiorando un maggiore fanno comune
La differenza tra la retribuzione tradizionale questo nuovo principio di retribuzione non opera come valore etico assoluto cioè a prescindere da ogni risvolto utile per la società
Esso ha un significato relativo e un mezzo per perseguire nel modo più efficace la prevenzione penale
Nel suo doppio aspetto di prevenzione generale e di prevenzione specifici ciò non esclude che su un piano diverso da quello del diritto penale positivo
La retribuzione tradizionale
Le menta morale del reo conservino un loro autonomo significato assoluto il restaurazione dell'ordine etico violato di purificazione interiore del coltello
Le teorie più recenti sulla
Funzione della pena criminale sono quelle che
Si usano chiamare prevenzione generale e prevenzione speciale
La teoria della prevenzione
In generale risulta nella sua forma risale nella sua forma classica alle opere di Cesare Beccaria e dicesse Geremia Bentham
Secondo questa teoria il tasso di commissione di un reato per il quale si è stabilito una pena dovrebbe diminuire in correlazione inversa con la gravità della pena
La certezza la prontezza della sua esecuzione
Appena più severa più certe più pronta dovrebbe corrispondere una diminuzione dal tasso di criminalità
Tralasciando per brevità altre critiche particolari qui mi limito ad una integrazione che mi sembra importante
Perché l'effetto di prevenzione generale si verifichi in pieno e necessario che la sanzione sia avvertita come giusta dei consociati
Solo allora e rafforzata la fiducia dei cittadini nell'ordinamento giuridico ciò che favorisce la loro destinate sia un all'ordinamento stesso verrebbe più spontaneo il comportamento osservante
Del norme
L'altra forma di prevenzione
Penale e la prevenzione specifica o speciale
Il termine tradizionale prevenzione speciale però nella più recente dottrina anglosassone si tende a preferire la dizione preferibile prevenzione specifica che
Più o meno più precise risponde meglio al contenuto del concetto
La prevenzione specifica consiste come la prevenzione generale in un'attività diretta diminuire la probabilità che siano commessi in futuro fatti dannosi o pericolosi
Essa
Non cerca di orientare le condotte della generalità dei cittadini ma punta in modo specifico a determinare le premesse perché una singola persona individuata
Che ha già commesso un reato è stata in procinto di commetterlo sia meno propensa in futuro a compiere altri fatti costituenti reato
Ora in tempi recenti cioè a partire dalla metà del secolo scorso sono state compiute alcune indagine empiriche
Voltaire ricercare se davvero le sanzioni penali hanno l'effetto di prevenzione dei Senati
Di questo tipo di indagine e si sono sviluppate quasi esclusivamente degli Stati Uniti d'America
L'idea di base è questa sei modelli econometrici consentono di stabilire
Almeno di irregolari una correlazione inversa
Tra la quantità di merce che può essere venduta è il suo prezzo perché non deve valere una regola analoga circa i rapporti tra il livello delle sanzioni penali e il tasso di criminalità
Proviamo è semplificare
Se al prezzo PC può essere venduta la quantità come di una certa merce
Venda agire empiriche ci dicono che se non è interferiscono altri fattori a metà del prezzo P. la quantità venduta sarà più o meno il doppio
Similmente dovrebbe accadere che
Se ad esempio gli omicidi commessi di una società sono in media due ogni anno
Se leviamo il delitto di il livello di pena per il delitto di omicidio dovremmo riscontrare una sensibile riduzione di questo tasso
Purtroppo questa indagine sono state svolte come dicevo sono state svolte negli Stati Uniti
Quasi esclusivamente con riferimento alla pena di morte
Sicché i risultati
Sono stati inficiati da preconcetti dei singoli autori a favore o contro tale tipo di pena e infatti hanno dato risultati opposti
A seconda dell'orientamento ideologico di chi le ha condotto
Inoltre tale indagine sono state affette presso gli studiosi di econometria che le hanno prodotte da una conoscenza incompleta e grossolana del dottrine penalistica sul tema
In particolare vediamo di queste indagini empiriche quelle che possiamo indicare come di tipo sincronizzato sono quelle effettuate mettendo a confronto tassi di criminalità
E sanzioni penali in uno stesso lasso di tempo presso ordinamenti diversi
Perché queste indagini sono state svolte negli Stati Uniti si è fatto quasi sempre riferimento a diversi stati tutti appartenenti agli Stati Uniti
Vi sono stati analizzati i reati più gravi per lo più omicidio rapina furto con scasso violenza carnale
E si è cercato di stabilire se il tasso di criminalità espresso dal numero di tali dove antichi commessi in un anno per cento mila abitanti sia influenzato dalla severità
Ed alla certezza dalla sanzione penale
Non si è mai preso in considerazione l'eventuale effetto derivante dalla prontezza della esecuzione tenace
Purtroppo in questi scopi studi econometrici lo schema teorico della prevenzione generale
è stato arbitrariamente semplificato riducendolo alla pura e semplice deterrenza
La paura della sanzione cioè i
Sarebbe il solo elemento capace di trattenere i cittadini dal commettere eccetera
Sarebbe stato necessario invece condurre le indagini avendo come riferimento la prevenzione in generale allargata che coinvolge
Giustizia certezza è prontezza della punizione
In particolare
Le indagini hanno trascurato del tutto l'effetto della prontezza dell'esecuzione della pena
Con troppa faciloneria si è affermata a priori che tale effetto da un po'non poteva avere influsso sulla prevenzione dei reati
E ciò stupisce ancora di più se si riflette che lessi ricerche in questione sono state condotte da economisti
I quali avrebbero dovuto sapere che un'utilità attuale è preferita rispetto a un'attività futura e che un avviso di vita futura preferita rispetto a due distrutti vita attuale
E infatti la differenza di valore economico tra il presente e nel futuro è proporzionale all'intervallo di tempo
Ed è addirittura quantificabile del tasso di interesse come mai gli studiosi diconomia che hanno condotto all'estenda generano abbiano tenuto presente questo
E incomprensibile
Dalle scienze dell'educazione
Apprendiamo poi che era pronto la prontezza della risposta educativa è un elemento essenziale perché tale Sessions ottenne un effetto sul comportamento dell'individuo infine
L'esperienza religiosa mostra come anche per ominidi fede una sanzione remota
L'inferno il paradiso
La sanzione remota perché alla fine della vita può non distogliere dal commette del male ed è necessario dunque indagare sull'eventuale differenza di effetto preventivo a seconda che l'applicazione della pena
Avvenga prontamente o a distanza di anni ciò che non è stato fatto
Ancora nella impostazione econometrica qui criticata si è creduto erroneamente di valutare
L'effetto di deterrenza
Per la paura del della sanzione è quello soltanto invece la tecnica impiegata consistente nel confrontare il variare dei livelli di criminalità solo con il variare del livello delle sanzioni
Non ha considerato
Che l'effetto preventivo del diritto
Dipende pure dalla prontezza dalla certezza di applicazione della pena
Con la coerenza con la conseguenza assurda dei risultati delle indagini
è sparito persino all'effetto dica per la citazione materiale selettiva cioè il rendere materialmente impossibile ad alcuni tipi di soggetti la commissione di reati mentre quest'effetto è in se stesso l'effetto preventivo sicuro
Perché è ovvio che delinquenti in carcere non possono commettere di mano propria reati nel mondo esterno e questo è un indice
Assai grave della Fallaci a dei metodi Rosati
Ora
Non sono stati considerati in alcun modo nell'effetto di prevenzione generale
Legato alla percezione della sanzione come giusta da parte dei consociati nell'effetto di prevenzione speciale che il sentimento di lettere di essere sottoposto una sanzione ingiusta
Determinante al volto sul ponte sul condannato
L'incidente non si è tenuto conto
Nessuna dono norma giuridica e dunque nessuna sanzione Po mantenersi in vigore e allungo se non corrisponde in qualche modo al senso di giustizia dei consociati
Perciò secondo la teoria della prevenzione generale allargata si si deve attendere un effetto approssimativamente identico in tutti i casi di confronto tra le legislazioni vigenti
Anche se le sanzioni ivi previste siano diverse per specie o per livelli di severità
Se per esempio in uno stesso tipo di per uno stesso tipo di reato
In una state prevista ed effettivamente applicata la pena di morte peggio in un altro Stato di far ricorso ad una sanzione detentiva queste due sanzioni purtroppo andamento diversa nel loro contenuto
Diventano equivalenti per l'effetto di prevenzione generale ove siano considerate giuste dai cittadini dei rispettivi Stati
Non si è tenuto conto che questo fatto da solo può spiegare la inconcludenza delle indagini empiriche così come sono state impostate
Tirando le conclusioni
Nel complesso queste ricerche soprattutto americane
Non riuscite a trovare conferma della teoria penalistica della prevenzione generale sono per quanto riguarda la certezza che la sanzione sarà eseguita
Non hanno trovato conferma alcuna per quel che riguarda la gravità
E tanto meno la giustizia o la prontezza dalla sanzione stessa
Ma questi sono segnali ulteriori della fallace del metodo seguito se davvero non esistesse correlazione alcunché tra tasso di criminalità e severità della sanzione penale
Ciò avrebbe come ricopre corollario teorico che sarebbero da considerare totalmente nulli non solo l'effetto di prevenzione generale
Ma anche gli effetti di incapacità azione e di prevenzione specifica collegabili al severità della sanzione
Il che non corrisponde non può corrispondere alla realtà se un individuo impetuoso in carcere non può materialmente commettere reati fuori di esso e più perdura la reclusione meno reati fuori dal carcere Prota commettere
Tanto più che ogni carriera criminale diventa meno intensa con il crescere dell'età del soggetto si sa che è una persona più anziana commetterne non reati
Inoltre non si comprende come possa avere effetto preventivo una sanzione certa se non si tiene conto anche della sua severità e anche della sua fondatezza serra si priva del contenuto di giusta severità e di prontezza
Nessuna sanzione per quanto certa possa essere può prevenire il reato si pensi che
Potrebbe trattarsi in astratto di una sanzione penale cioè di un premio per chi commette reati come potrebbe questo
Prevenire la commissione del reato
Sì sono state poi
Le indagini empiriche di tipo diacronico ma questo lo salto perché forse
No siamo nei termine allora diciamo qualche cosa quelle di tipo diacronico consentono di stabilire le variazioni dei tassi di criminalità in uno stesso luogo lungo il decorso del tempo
E due occasioni concrete andata via queste indagini in primo luogo
Alcuni Stati appartenenti agli Stati Uniti d'America hanno effettuato per qualche anno una moratoria nella esecuzione delle pene capitali
Successivamente tali esecuzioni sono ripresi
Ebbene le indagine empirica hanno mostrato una riduzione significativa dei reati puniti con pena capitale dopo il ripristino
Di tali esecuzione
La seconda occasione di indagine insidia croniche è consistita nell'aumento della durata di pene detentive in California per i reati più gravi anche qui si è osservato una progressiva diminuzione del tasso di tali reati
In conclusione questa indagine hanno confermato l'effetto di prevenzione generale legato all'aumento delle pene
In più
Questa indagine consentono talvolta di differenziare l'effetto di prevenzione generale da quello di incapacità azione
Infatti
Un aumento di durata delle pene per prevede delle pene detentive non modifica nell'immediato l'effetto di incapacità azione
Perché i principi condannati sarebbe ugualmente in carcere anche se la misura della pena non fosse stata cresciuto
Tale effetto può avere modifiche solo quando sia trascorso il tempo oltre il quale deve la detenzione inflitta con le vecchie regole sarebbe cessa
Con questi concetti si è data spiegazione al fatto che
A seguito dell'entrata in vigore di leggi che hanno accresciuto per i reati più gravi
La durata delle pene detentive il dovere di tale reati ed è sceso solo per del quattro per cento
Nell'anno successivo a questa modifica dell'otto per cento dopo tre anni ma e invece è sceso del venti per cento dopo sette anni
Per concludere
Circa la verifica empirica dell'effetto di prevenzione generale è necessario tenere presente che una teoria penalistica moderna non può accontentarsi di valutare il solo effetto di deterrenza
Ma deve considerare
La necessità
Che la sanzione sia avvertita come giusta dei cittadini e sia applicata con la dovuta prontezza solo così l'oggetto delle indagini cost corrisponderebbe alle teorie penalistiche attuato
Se nelle nuove indagine empirica si riuscisse a confermare che una pena di giusta severità
Certa è pronta ha un effetto di prevenzione dei reati ciò aprirebbe razionali vie per la
Politica criminale
Ma strade nuove sarebbero aperte anche del nel caso di risultati negativi perché allora risulterebbe chiaro se non si può contare sulle sanzioni penali per ridurre i tassi di criminalità
Bisognerebbe tentare altre vie grazie
Ringrazio il professor Pagliaro per questa analisi critica sicuramente il diritto chiede spesse volte alla scienza di essere aiutato ad accertare la verità od acquisire certezze
Spesso la scienza risponde perché
Uso dei concetti quantitativi che sono più precisi
E però come ci ha ricordato
Professor Pagliaro ci sono grosse difficoltà quando diritto chiede alla scienza di misurare se stesso perché
Quindi mi sono evidentemente problemi di impiego del grandezze quantitative che non sempre sono presenti
Spesso ci viene chiesto al diritto di misurarsi pensate quante volte richiesto l'Impact statement per quanto squadra la
Legislazione future
Ma come ci ha ricordato il professor Pagliaro queste misurazioni sono effettivamente molto difficili grazie averci illuminato su questo punto siamo piuttosto ben nei tempi
Abbiamo
Un quarto d'ora di discussione
Se
Socio Bruno
Dunque microfono grazie il mio intervento brevissimo nei limiti del banale temo perché se non sono del mestiere percepire chimico
Riguardo l'ambiguità sulle cause della tubercolosi scusi tanto è
Ma
Diciamo questo l'ambiguità sulle cause della tubercolosi la tubercolosi
Il suo intervento la pluralità sedi capirsi
Allora
Diciamo che che si è determinato e preciso di bloccare una verità assoluta e si capisce se si applica il principio della sottrazione se lei vede un Paese o che in continente dove il bacino di cocco non c'è
Non c'è nessuno che sta male
Oggi se lei volesse o io volessi ammalarmi di vaiolo lo potrei fare nemmeno pagando perché il verbale vaiolo è stato è radicato quindi il fatto che la tubercolosi sia
Dovuta al bacino di bloccare una verità una certezza
Diverso è dire che
La morte di quelli che se uno si ammala retrocedere dopo muore questo ci sono quelli che muoiono e quelli che non muoia
Siamo queste dove intera in gioco alla che attività generica risposta immunitaria però ci sono casi in cui
Principio di ragionevolezza e dire viviamo fatti fa dire che questa è una certezza
Sulla quale non ci sono ambiti
Mi scusi grazie
Se volete vive il nostro nome beni di soci e sono a otto presentati si imita centravanti di vogliamo acquisire il parere della giudice premessa calabresi a proposito del recente
Ed è la ricetta opposizione da parte di enti
Nel fornire gli algoritmi venne cellulare
Delle tutelino dell'accusato del diritto di San Copertino a San Bernardino qualcosa del genere a proposito appunto del rapporto e dell'evoluzione del rapporto tra scienza e diritto
Grazie
Domande
Prego
Mi chiamo Ennio Ricciardi sono un ex funzionario della RAI da quarant'anni circa
Sono stato in causa con la stessa società con la RAI ne sono venuto fuori con le ossa rotte in che senso
Sono stato giustiziato
Prima giudicato
A favore in primo grado dopo diciotto udienze
Sulla base dell'articolo trentasei della Costituzione che è stato indicato dallo stesso primo giudice
Nella sua sentenza pur se non richiamato dallo stesso avvocato
Successivamente in secondo e terzo grado ho subito giudizi terrificanti in che senso
Lontanissimi dalla realtà
Vale a dire
Un ispettore dell'ispettorato del personale
è stato
Condannato fra virgolette
E giudicato non idoneo a ottenere una qualifica di capo servizio quando nello stesso dispera l'ispettorato esigui ispettori tre due
Non più di cinque avevano tutti la stessa qualifica richiesta al medici strada di Gavoi servizio inoltre avevano una qualifica superiore di dirigente
Erano tutti
Nessuno escluso senza struttura RAI da governare
Qui questo
è stato stabilito
Questo punto sul punto decisivo della causa che è indicato nella pagina nove della sentenza di cassa desse discutono in questi casi ho terminato grazie in questi casi
Un cittadino
Si sente schiacciato oppresso e
Malmenato oltre che
Ferito nella sua dignità
Onore
Lavoro che un principio costituzionale
Che succede che si fa la causa ho terminato e durata di dieci anni i fatti risalgono
Al mille novecento sessantanove
La questione
E tanto remota che sono passati quasi cento qua quasi cinquant'anni
Inoltre
Questo diritto che è un diritto massacrante continuerà vita natural durante fino a quando passero ad altra
Ad altra vita
Va bene grazie parlato molto qui
Di tanti fattori
Non vedo un giudice chi si occupa di abbreviare i tempi della giustizia oltre che
Di decidere congestizio grazie grazie
Mi pare che le domande siano
Se
Prego
Socio dando
Grazie al professor Pagliaro che ha
Portato a riflettere sull'applicazione di
Metodi econometrici per accertare efficacia
Determinati provvedimenti nel campo penale ecco devo dire che secondo me
Non è il caso in
Questa circostanza di parlare vicenza benché
Siamo di fronte a pratiche scientifiche
Ampiamente diffuse ma
Come posso dire
Profondamente noto
Nel campo degli studi econometrici
Che questi studi
Sono soggetti a una serie di
Ipotesi per potere dare risposte affidabili
Che in realtà
Svuotano di significato
L'applicazione nel caso specifico per il resto è stato
Come è stato detto
Grazie
Grazie
Ci sono altre interventi
Bene messe
Gli interventi sono stati di chiarificazione su alcuni punti e di precisazione su altri per cui non penso che sia necessario dare delle regole ridare di nuovo la parola ai membri
Della tavola rotonda ringrazio tutti per la partecipazione ringrazio
Gli oratori e dopo un tormento tutti alle quattordici e trenta precise
Grazie
Leggete del programma
Si suppone che io debba
Presiedere questa sessione
E iniziamo
Stamattina sono stati svolti vari argomenti Contaldi diciamo prevalentemente verso
La parte di Scienze giuridiche
E poi con una certa intromissione da parte scientifica
Collaterale
Questo pomeriggio invece e più centrata sulla parte scientifica in particolare penso che il tema fondamentale e quello che cosa vuol dire l'incertezza che stamattina è nata
Nel
Presentazione discussione che ci sono state l'incertezza scientifica
Quanto queste incide
Fino a che punto su quelle che possono esserci decisione di tipo giuridico e così via
Non mi addentro in tutte queste pratiche fra l'altro personalmente ignoro abbastanza però certamente capire che cosa vuol dire la verità scientifiche e questo nome di priorità a me è un po'ostico
Devo dire pregherei parlare di fatti e di modelli che le interpreteremo fa ma detto questo dopodiché
Vediamo fino a che punto possano essere tenuti oppure no in considerazione dei giuristi quando debbono decidere su casi particolare
Detto questo non mi dilungo oltre darei senz'altro
La parola allora primo relatore
Che
Il professor Maurizio torrini del
Università Federico II di Napoli che ci parlerà sulla la verità delle cose però uso il termine per ritardi per discutere
No
Per chiarezza
In quello scritto che ha ragione considerato il debutto del Galileo destinata a divenire il nuovo Colombo e il nuovo Prometeo la lettera cioè con cui nei primi giorni dell'agosto del mille cinquecentonovantasette
Ring ringraziava Keplero dell'invio del ministero nel cosmo grafico un in poche righe ricorreva quattro volte il termine verità
Galileo si congratulava con l'astronomo tedesco per aver trovato un sorso mai nell'indagare la verità anzi un amico un ma della medesima verità
Raro diceva in un'età in cui pochi era un coloro che perseguiva un la verità seguendo piuttosto una perversa filosofa ambientazione
Finiva congratulandosi Napoli Pulcher rimessi in venti esse nella conferma della loro verità
Quella verità insegnata dal loro Comune maestro coperti unico per quanto in tutta la lettera mai si parli di astronomia
Galileo confidava che da tale posizione alla quale era giunto da molti anni aveva scoperto le cause di molti effetti naturali inspiegabili secondo le comunico
Andrea usi a rendere il teologo Luther hanno chiamato ad avvisare il Rettore della prima edizione del delle produzioni bus
Di Copernico sarà stato pure come lo definì Giordano Bruno una sino
Ma era evidentemente un asino dotato di fiuto
Se metteva in guardia per ben due volte da considerare
Da considerare che l'ipotesi copernicana potesse contenere qualcosa di vero
Anni più tardi alla vigilia della condanna del meglio centrismo nel Mittel mila seicentosedici
Galileo avrebbe rifiutato di avvallare la fine la riproposizione della tesi Tosi gambe che quella di Copernico sarebbe stata solo un'ipotesi per salvare le apparenze al contrario
Rita di Galileo è un filigrana autobiografica coperti unico
Vestendosi l'ambito del filosofo si messa all'investigazione dell'avvenire la costituzione delle parti dell'universo conoscendo che se una disposizione di parti finte non vera
Poteva salti sparando apparenze molto di più ciò ossia avrebbe ottenuto dalla vera e reale e nello stesso tempo si chiare si sarebbe in filosofia
Guadagnato una condizione tanto eccellente qual è il sapere l'aveva a disposizione delle parti del mondo
L'esigenza della verità unisce piani a vedere l'evoluzione scientifica la proclamazione anzi di una verità inaudita
Una parità che fondo un nuovo sapere la scienza che costruisce addirittura un nuovo mondo dove con il nuovo sapere deve avere valore di legge
Sortite fuori da questo molto chiedeva Cartesio elettori del suo nel mondo il libro non pubblicato a seguito della condanna Galilea del mille seicento tra reti trentatré
Lasciate il caos di opinioni e di sensazioni di questo mondo pervenire a vederne uno tutto nuovo costruito negli spazi immaginari adeguato alla Regione
A quella buona mense debbo un sano ugualmente distribuita tra francesi e cinesi tra cannibali tedeschi
Un mondo fosse il nuovo che deve essere letto come un libro nell'iter di un mondo di Cartesio il libro della natura di Galileo e la differenza non è evidente
Comunque per entrambi per leggere i loro libri bisognava dotarsi di un nuovo alfabeto nuovo come il testo da decifrare la geometria elmetto
Quel metodo doveva si servire abbia incongrui
Sarà insomma insieme a cercare la verità vanno insieme sa
De Carne dimostrava l'efficacia a partire da due discipline periferiche subalterni
Le meteore e la di ottica mentre la terza lascio metri a
Era tradizionalmente così lontana dalla realtà dalla realtà fisica e così innovativa
La prospettiva in cura collocava Cartesio da rendere difficile che se ne potesse capire la connessione con le altre due e con il metodo stesso come presso dimostrata fino all'altro la vicenda editoriale dei DS
Lo stesso aveva fatto Galileo prendendo le mosse da una disciplina come l'astronomia alla quale non il vero ma neppure la Bresso mi dinanzi alla richiesta bastava la congruità peccato col
Copernico aveva messo in dubbio sulla base di un ragionamento puramente astratto i concetti chiave di una disciplina ricina come la fisica attraverso le ipotesi di una su di una
Subalterna com'era l'astronomia in
Per Galileo
Trovare un attori astronomica si trattava di per Galileo di trovare una teoria astronomica lo stesso procedimento con cui era venuto convincendosi della falsità delle cattolica categorie aristoteliche della filosofia naturale
La verità non può essere che un incerto ente
Solo così poteva Galileo liberarsi da era buffi che si sentiva intonando negli orecchi sono sue parole che altro il trattato
Le cose fisicamente ed altro matematicamente e che i geometri doveri annoso restare se davvero ci Vendola e non affratellati siccome materie filosofiche per cui verità sono diverse dalle verità matematico
Quasi che il vero commentarla Galileo
Possa essere più di uno quasi che la geometria
A nostri tempi pregiudica l'acquisto della vita e filosofia quasi che sia impossibile esser geometra e filosofo
Geometra era stato Copernico filosofo lo era diventato grazie a Galileo
Una definizione che neppure l'audacia di Bruno si era sentito
Di pronunziare e che avevo dal diverso compito che entrambi attribuivano ormai alla filosofia
Polemica insieme rivoluzionaria quella promozione era e voleva essere
Far vestire a uno studioso della matematica i panni del filosofo proclamare un astronomo maestro dichiarare che grazie alla sua opera si potevano spiegare le cause di molti ministri e capi di fenomeni
Come se fosse lecito con principi di una scienza sono ancora parole di Galileo passare a dimostrare gli effetti di un altro
Dipingendo un Copernico filosofo Galileo pensava si è detto a se stesso
Per questo aveva voluto dal segretario del Granduca di Toscana oltre al nome di matematico che sua altezza lascia giungesse quello di filosofico al momento del suo ritorno e Firenze
Una pretesa
Che il lettore di Padua come lo definiva il suo futuro collega riceva della porta
Che Abarth comodato l'invenzione dell'occhiale in quel tubo il quale aveva alle spalle es appena uno predetta di carattere tecnico del quale circolavano manoscritto solo alcuni corsi universitari
E quale filosofia avrebbe mai processato per anni
Solo il fresco siderurgico Nuncius doveva garantire presente passato e strutture
Quando pubblica il discorso ed esse nel mille seicentotrentasette del carta compiuto quarant'anni
Lei lo pubblicò il Setterosa quarantasei
Coperto Micossi essa vede edita la sua opera sul letto di morte
Una rivoluzione preparata con prudenza circospezione
Tutti e tre coperti unico Galilei Cartesio si presentano al pubblico uscendo da anni di silenzio scope mica addirittura da una vita intera
De carta è costituito si costruisce una Vikash sceglie
Galileo le diciotto anni migliori della sua vita quei tipi di insegnamento padovano non pubblica di fatto nulla
Un certo Galileo un matematico di Padova di nome Galileo Galilei scriverà Keplero del suo interlocutore italiano
Ne ha tredici anni che separano il discuto dalla morte a Stoccolma Cartesio mise fuori tutta la sua filosofia
Galileo nel rimettere piede a Firenze di chiare scrive che desse Creti particolari tanto di utile quanto di curiosità ed ammirazione mi ottanta copia che la sola Bondanza minuto OSCE
E quindi elenca due libri del sistema che sta in costituzione Universi
Tre libri del moto sono troppo OSCE de visu valori Blues de Mari sesto decomposizione continue Viani Marion Motus persino
Due libri
Sul soldato niente sempre allegare
Il diffuso e gli assenti Cartesio al Sideri Nuncius nuove dimensioni imparagonabile poche pagine dello scrittore israeliano con il grosso volume cartesiano
Non la tiratura
Non la lingua non il pubblico accuse rivolte
E tuttavia anche Galileo come peccare e andato cercando un fondamento su cui poggiare provare la verità delle sue ricerche di meccaniche di fisica
E soprattutto come far nascere un sapere la scienza non più basato sul lotto di TARSU d'opinione mossa quelle necessarie rigoroso fondato su proprio sul proprio e non su altrui ragione
Come Cartesio anche Galileo non ad accettare nessuno e nessuna scelta
Se si eccettua il carneade giacché Badoer come quelli di conferma l'esistenza dall'Olanda dell'occhiale
Sono all'ultima pagina il lettore verrà scoprendo che tutto quanto mostrato potrà serenamente condurre al sistema copernicano
Galilea come Cartesio non intende e non ha bisogno di citare nessuno e non solo perché il suo come quello di tenersi introdotti dal disco
è un percorso sperimentale che vuole convincere lettore puntando sulla bontà dello strumento l'occhiale per Galileo il metodo testimonianza dalla propria vicenda biografica per beccare ma perché ancora come sarà perché atteso
Galileo è consapevole fiero
Di dare avvio a un'età nuova o nuovo mondo costruito negli spazi immaginari della geometria popolate di corpi politiques
La scienza
Questo sapere che doveva governare il nuovo mondo aveva di fronte il futuro non il passato
Come gli antichi citate da Copernico rapide Niceta fino all'anno abietti Luigi non si farà menti i giudicava Bruno
Gli interlocutori di Galileo Dari stacca Platone da Archimede Pessina Ristop né si stagliano comico né in uno spazio senza tempo geometrico come quello del suo e grazie
Come perché atteso nessun riconoscimento e ricordo
Del vicino Rinascimento quanta contemporanee se il filosofo francese citava per deprecare dubbi coloro che inseguivano le subisce Henze le più curiose le più rare
Galileo ha faceva finalmente i nomi
Quello che abbiamo scritto il Cardano il televisione io non l'ho vista
Il primo giorno del mille seicento undici
Galileo scriveva con fierezza Giuliano de'Medici a Praga
Che finalmente avviamo sensata accerta dimostrazione di due grandi questioni state sin qui dubbie tra maggiori ingegni del mondo
E cioè che pianeti tutti sono di loro natura tenebroso e che venne le necessariamente si svolge intorno al solo e come anche un bel Curio e tutti gli altri piani
Per concludere
Cosa ben ho creduto ad equità codici coperti o quel premio e me ma non si astrattamente provata come ora in venne veti mercato
Le ragioni geometriche dico permette di clero hanno avuto bisogno dell'occhiale la stessa per esperienza per diventare necessarie dimostrazione
Per questo raccomandava Belisario vinto vinta segretario del Granduca
Di mandare a molti princìpi non solamente il libero il Sibelius ma lo strumento ancora a ciò possa incontrare la verità della cosa
Allo stesso sollecitava il permesso di recarsi a Roma in quell'inizio del mille seicentoundici per fatto OCCAR con mano ad ognuno tutte le novità
Manifesta mette toccarlo con mano prometteva Cristoforo Flavio il principe dei matematici gesuiti
Quanto manifestata mentre siamo certi dell'imminenza dell'UPI etiche grandissimi tratti dicevo di evidentissimi della
Cose
Non nomi fatti non idee
Bisognava uscire come dimostrano le vicende martoriate del copernicano ISMU da Bruna acché Flero dall'illusione di convincere della verità attraverso le ragioni fossero quelle filosofiche di Bruno o quelle geometrie di che prevede
Sia
Dal ricorso o l'evidenza risolutiva affidata ai sensi
Come co perni così trattava di rovesciare il punto di vista di riportare il mondo
Come co permesso bisognava capire che di fronte alla continua moltiplicazione di orbite DPC cd e quanti differenti non erano possibili aggiustamenti
Bisognava mettersi fuori dal campo meramente astronomico bisognava far valere altre ragioni altresì licenzi
Affronto della moltiplicazione delle forme e dei dati era necessario costruire un sapere non più fondato sulla natura troppo vasta è troppo vaga nello spazio il nuovo mondo i nuovi Scelli e nel tempo
Gli antichi ma fissando dentro di noi nelle regole dell'ingegno l'oggetto del sapere e fondare con ciò una natura nuova un mondo nuovo
Piani perfetti Issing sfere SPÖ ricchissime mobili e gravi senza colori senza sapori senza virtù
Al contrario
Un sapere fondato sul dato sensibile sulla raccolta dei fatti era condannato
Dall'allargamento geografico del mondo da Iscieri della nuova astronomia a dar vita a una scienza incoerente inietta farci uscire dall'opinione
Di una perpetua moltiplicazione vicissitudine difforme aveva parlato alla fine del Cinquecento Montaigne rispetto a cui la nostra conoscenza è un miserabile affondamento delle nostre regole
E chi ci rappresenta facilmente una falsi Siebel Mariani delle cose
Ho paura concludeva Montaigne che non abbiamo gli occhi maggiori del venti e più di curiosità che non abbiamo di capacità Noè abbracciamo tanto ma non stringiamo se non del vento
La natura io sto a propria principi a non ci guidava da nessuna parte e meno che mai alla scienza dava piuttosto vita un sapere opinabile mutevole probabile
Dove erano sempre ragioni altre a decidere la verità
Bisognava lasciar perdere visibili o per dir meglio le vedute esperienze puntare su una ragione che faccia tanta violenza al senso da farsi però padrona del nostro convincimento e non parlo di Galileo
Spezzando il rapporto tra non mie cose
Galileo ha frantuma il disegno rinascimentale di un adeguamento dell'uomo alla natura tra microcosmo e Marco postumo tra simpatia e antipatia delle cose tra influssi ed effetti
Nel mille seicentotredici nella prima delle sue lettere sulle macchie solari Galilea contestando l'affermazione del gesuita Shine
Di non essere credibile che nel corpo solare siano marchio scure essendo egli lucidissimo
Osservava che i nomi e gli attributi si devono accomodare all'essenza delle cose e non le senza inutili perché prima sulle altre cose e poi i nomi
Vent'anni più tardi nel dialogo avrebbe ribadito di stimare più presto la natura per fatto ne posso a suo modo e poi fabbricati discorso umani abita poter capire ma però con fatica grande
Alcuna cosa adesso le seguenti
Negli stessi immensi cartelli Cartesio apriva il suo nel mondo destinata a rimanere nei suoi valori osservando che le parole non hanno alcun Ravasio ambulanza e con le cose che significa
Prima di Cartesio tra il pensiero la filosofia la scienza e la natura accussì applica o che interpreta non vi è un rapporto omogenea non giacciono la natura e l'uomo
Sullo stesso piano e neppure nello stesso tempo
Dalla sua meccanica Galileo avete imparato che bisognava interporre
Tra il pensiero e la natura
Un mezzo uno strumento la geometria che potesse prende rigoroso e necessario quel rapporto
Ora
Niente sono parole di Galileo
Pregiudica le conclusioni dimostrate da Archimede circa la spirale il non ritrovarsi in natura mobile che in quella maniera specialmente simbolo
Allo stesso modo come dunque sappiamo la luna esser montuosa non certo col semplice senso ma con la copiare congiungere il discorso col osservazioni e l'apparenza senza
è il cannocchiale che come la geometria si interpone Trenno ieri c'ero per garantire la necessaria dimostrazione
Quelle cose quei fatti
Coi quali Galileo pensava di convincere della verità del sistema copernicano
Erano qualcosa di analogo alle citate proprietà della ciclo vere anche se non riscontrabili in natura Marconi in più una corposità una materialità che la geometria Nona né può avvenire
Come nel guardare il corpo umano quel che gli occhi comprendano
Nel riguardare la l'aspetto esterno
è una piccolissima cosa rispetto agli ammirando i artifizi che nesso ritrova
Uno squisito e di recentissima nato mister filosofo
Mentre va investigando l'uso di tanti muscoli tenti di nervi e dossi esaminando gli uffici del cuore gli altri membri principali ricercando le sedi delle Facoltà vitali
Osservando le meravigliose strutture di strumenti dei sensi e senza firmati stupirsi di appagarsi contemplando Discetti dell'immaginazione della memoria
Scorso
Dove andrà sottolineata quella coppia anatomista il filosofo
E non solo perché ricorda quella famosa di matematico e filosofico
Pretesa da Galileo al suo ritorno a Firenze
Ma perché vorrei marcare il nesso che deve stringere onde conoscenza specialistica matematica anatomia astronomia ha una visione complessiva filosofica capace di generare un nuovo satellite
Quell'uomo sapere che lo spingeva ad anteporre due Galileo alle ragioni assoluta
Alle ragioni astronomiche si trattasse di comete di macchie solari di orbite le ragioni della nuova filosofia
Contro ottico ma anche contro potrebbe che che polemico
Rammentando persino al principio della sua Accademia Federico Cesi
Che non dobbiamo desiderare che la natura si accomodi a quello che per ebbe meglio disposti ordinata minori
Ma conviene che non accomodiamo l'intelletto nostra quello che l'ha fatto sicuri tale essere l'ottimo e Toma ed uno all'altro e perché la si è compiaciuto di far muovere le stelle erranti circa cento e diversi
Possiamo essere sicuri che simile Costituzione sia per gli effetti si metà mirabile e che l'altra sarebbe priva di ogni eleganza incontro e puri
Un sapere che per essere un modo solo vero ed impossibile ad essere altra mente scritto in quelli di quella natura
Dove le cose sono scritte in un modo solo deve perdere ogni connotato personale deve annichilire soggetto ingombro di sensazioni e di pregiudizio
Però lui è libero deve restare solo uno strumento il cannocchiale con la geometria quello atto a garantire Nucci l'oggettività del dato seduta l'assenza per esperienza
Fuori da ogni interpretazione frutto della sensazione individuale questa la geometria perché rispondente all'ordine stesso dell'universo cioè le necessarie dimostrazione
La geometria allo spazio la trama su cui vanno disponendo usi non già e non più insensibili comuni male sensate esperienze
L'occhio scrive Galileo
Non seguiranno appunto nel ricevere la specie del legno posti in mezzo in acqua come rotta di flex ma l'inganno e nel discorso che non sa che le specie visibili né diversi di asta missile franca
Quelle cose quei fatti visti con il suo strumento invisibili ai sensi possono finalmente venire per le mani
Il legno immerso a metà nell'acqua appare a chi non conosca le regole della rifrazione rotto riflesso
Come il movimento della terra intorno al Sole impercettibile ai sensi mostreranno a veder reale Costituzione d'universo racchiuse ralla sensate esperienza ed è necessario dimostrazione
Un universo che tolti di agli occhi io ricchi e le lingue in assi restino bene le figure i numeri è in mano ma non già gli odori messa fuori nei suoni
Il quali Ford dell'animale evidente non credo che siano altro che nomi
Il testo famoso coronamento del Saggiatore si apre come quello di Cartesio su un mondo nuovo nel quale agisce una natura inesorabile ti immutabile
E mai non trascendente i termini dell'undici imposte come quella che nulla cura che le sue reconditi reazioni e modi di operare siano o non siano esposti alla capacità degli uomini
I riconoscimenti e di una natura sorda inesorabili e nostre vani desideri sono ancora parole di Galileo non spezza sono il circuito sensi conoscenza
Ma renda altrettanto vana ogni considerazione un topo Mortola antropomorfa del mondo
Coperti unico aveva fatto perdurava terrà la sua centralità Galileo va oltre oltre Copernico oltre che Blair o mettendo fine a ogni visione antropocentrica parmense
Scriveva nel mille seicento undici a ridosso del sì Derio che seria cosa ridicola il credere che allora cominciano ad essere le cose della natura quando noi cominciamo a scoprirlo e ti intenderlo
Altrettanto ridicolo sarebbe apparso quarant'anni dopo a Decaro servirsi in Fisica
Dell'idea inverosimile che tutte le cose fossero fatte propter Knox pensiero osservava peer morale mai netto in filosofia naturale
Come la mature sorda inesorabile così per la scienza che deve descriverlo
La forza con la quale String Chignoli necessario interazioni farsi che non è in potestà degli scienziati Motard opinioni a voglio allora
Grandi differenze
E tra il comandare o un matematico o a un filosofo e il disporre un mercante un regista
E non con liste essa facilità si possono mutare le conclusioni dimostrate circa le cose della natura e del cielo
Che le opinioni circa quello che sia lecito o no in un contratto in un censo o in un campo
La lettera Madama Cristina di Lorena come gli altri scritti coevi che Antonio Favrin citerò voluto ittico Luther King dei tutti veramente
A difesa del sistema copernicano
Rendono appariscente incolmabile divario tra la natura dei colata dalle leggi geometriche e il mondo degli uomini governato dalla persuasione opinabile soggette a falsificazione comma
Quel mondo necessario inesorabile sorda i nostri pareri e consigli e capacità è muto riguarda al nostro destino non contiene alcun messaggio che ci riguarda
Otto appunto
Che sarà offizio del saggi espositori affaticarsi
Per trovare i veri sensi dei luoghi sacri concordanti con quelle conclusioni naturali delle quali prima il senso manifesto o le dimostrazioni necessarie c'avesse progressi certi che essi
Il rovesciamento e completo
La scienza in quanto a conoscenza della verità non è chiamata a chiosare accompagnare ragioni trascendente ma descrive un mondo necessario retto da leggi inesorabili non suscettibili di accomodamento
Il comandare poi agli stessi professori d'azione mia
Che procuriamo per loro medesimi di cautelarsi contro alle proprie osservazioni e dimostrazioni ecco mandarle cosa più che è impossibile da farsi
Perché non solamente sedi comanda che non Pechino quel che Beckham e che non intende Dino questi intende ma che cercando trovino il contrario di quel che li tiene per le mani
Questa la scienza nuovo sapere che si affaccia
Nella prima metà del secolo diciassettesima
Certo molte sfere compiranno
Circuito sia rotazioni diverse da quelle descritte allora
Gli spazi si faranno infiniti nella materia si apriranno squarci di un vuoto il grave dichiariamo seguiranno accadere mobili dentro altre forze i vortici appariranno un capitolo del bel romanzo della fisiatrica attenzione
Eppure l'esigenza di foglie la verità delle cose di stabilirla con necessità rigore impermeabile ad ogni altra considerazione se non a quella States rimase
L'ambizione di estendere alle scienze della vita al diventa gli stessi metodi si dimostrerà fallace
Un affascinante fallimento come il De moto mani Mario onde Garigliano Borrelli alla fine del secolo ma pur sempre un fallimento
Pure
Quella nuova scienza le sensate esperienze necessarie dimostrazioni
Costruisco gli altri campi del sapere a nuove frontiere fino a pensavamo a scienza nuova e riferimenti al dico non è casuale condussero la stessa filosofia a una seconda rivoluzione copernicana dopo davvero
è un'altra storia grazie
Per non
Rendere
Vostro
Via
L'avvocato dello sport
Olivo pari soluzioni Galileo parlato De Castro
è stato chiesto trascorsi sette no inibitori
Nel senso però
Pro
Detto questo
Passiamo alla seconda Repubblica grazie
Adesso la parola
Dellas
Che ci pareva dal
Di dichiarare
Grazie grazie a
Tutte la
Centro Lince o che ha pensato di invitarmi
E grazie relatori di questa mattina che sono stati molto utili anche per precisare alcune elementi di questa mia relazione
Circa diciotto anni dopo il primo protocollo di Kyoto
Su riguardante il surriscaldamento globale legato all'impronta antropica
Dell'undici dicembre mille novecentonovantasette
Il dodici dicembre del due mila e quindici è stato redatto il Protocollo di Parigi
Che a
Delineato una serie di punti
Obiettivi a lungo termine i Governi convengono di mantenere l'aumento della temperatura globale al di sotto di due gradi centigradi in più rispetto ai livelli pre industriali
Che promettono contributi specifici cioè i paesi
Presentano piani di azione nazionali globali in materia di clima finalizzati a ridurre le rispettive missioni
Trasparenza di Paesi accettano di comunicare l'un l'altro al pubblico i risultati raggiunti nell'attuazione dei rispettivi obiettivi AI fine di garantire trasparenza e controllo infine un aspetto che diciamo per quanto riguarda il discorso che vogliamo fare meno importante meno centrale ma altrettanto fondamentale invece in senso lato
L'Unione europea e gli altri Paesi sviluppati continueranno a fornire finanziamenti per il clima i Paesi in via di sviluppo per aiutarli sia ridurre le emissioni che a diventare più presi di enti agli effetti dei cambiamenti climatici
Si parla in questo caso di una governance
Che si dovrebbe tradurre in ordinamenti
Regole
Leggi
Che
In parte
Ha diciamo raggiunto un primo step importante
Sia pure
Con un Carmelino tortuoso lungo quasi vent'anni
Non dovuto soltanto a
Quello che spesso si diceva l'assurdità degli Stati più egemoni
Ma anche a una serie di
Non certezze di quanto effettivamente questo riscaldamento globale fosse dovuto l'azione antropica
E quanto effettivamente gli effetti andassero dalla
Perdita di biodiversità alla
Scioglimento dei poli e così via tutte le cose che oggi noi
Conosciamo molto meglio
Un secondo esempio
Un secondo esempio che riguarda sempre appunto queste possibilità di ordinamenti regole e leggi fondate su
Aspetti molto specifici di questioni scientifiche
Dopo la sentenza sulla Volkswagen che riguardava le soglie dei valori di emissioni l'ossido di azoto
Nei suoi dispositivi di filtraggio
Dopo la
Apertura di una specie di vaso di Pandora che avrei potuto coinvolgere molte altre case auto moto visti che rispetto a
Possibili
Diciamo non correttezza rispetto a questo punto
Sono state aumentati questi valori di emissione di le soglie di questi valori e
La domanda
Che si è formulata assenze quei Enza e
Se questo è avvenuto per ragioni di opportunità economica globale quasi geopolitica oppure perché erano sbagliati i calcoli precedenti
In questi casi sia in quello di grande portata più vasto sia in questo esempio che comunque come vedete dipendente da decisioni che riguardano comunque le questioni atmosferiche
Riflessioni scusate di inquinamento atmosferico è in gioco un rapporto tra giudizio
Epidemiologia ambientale economia
Un rapporto tra tecnologia e i suoi avanzamenti per esempio le macchine di domani saranno più attente alla quello che riguarda le forme di disinquinamento piuttosto che a velocità o altri aspetti
Rapporto quindi tra diversi vertice osserva attivi
Un rapporto che si ottiene anche attraverso una serie di mediazioni e di compromessi tra esigenze diverse salute malattia stato dell'ambiente economia delle grandi holding le esigenze della società
Per giudicare un quadro così complesso non basta
Quello che spesso viene riconosciuto come un elemento fondamentale cioè il
Rapporto lineare quantitativo costi-benefici
E il problema diventa capire costi di chi e benefici per chi
Ma l'altro elemento che
A mio parere interessante da che possiamo prendere come elemento di interessa da questi esempi
E che la prospettiva si questi casi sia quello più quella più globale della governance sia più quello locale TIA inadempienze o frodi di dispositivi
Ci permette di avere compresenti
I figli di diverse storia della scienza e della tecnica cioè i fili della storia della scienza e della tecnica che hanno contribuito a creare l'attuale stato di emergenza del pianeta
Termodinamica motore a scoppio molti questi elementi
I fili dell'ente scienza che hanno contribuito alla sua diagnosi
Quelle che lavorano alla sua cura sostenibilità futura
Insomma per così dire dalla macchina a vapore alla chimica industriale dalle stazioni metereologiche orbitanti alla sistematica zoologica delle specie a rischio alle tecnologie di elaborazione dei dati ci Aprimatic in tempo reale
Alla ricerca come a volte viene denominato questo insieme di questi ultimi aspetti di riparazione sistemica e molti dei settori scientifici contemporanei
Sarà quello che
Mi sembra importante intanto e mettere a tema che
Per arrivare a alcune
Prese di posizione
Riguardo anche al ruolo della scienza dobbiamo
Aprire
Il diciamo
Il contenitore unico della parola scienza e cogliere le posizioni di diverse discipline ma non attraverso un criterio di semplice interdisciplinarità come
Si usava negli anni passati ma anche attraverso la loro
Cacco fonia conflitto
Scontro composizioni
Ora molto meglio di me
Francesca Benatti questa mattina a dato una
Do tagliata prospettiva di come le Corti statunitensi
Versante giuridico ha cambiato il modo di utilizzare la scienza i suoi prodotti nei verdetti
E si è passati tra nel mille novecentoventitré in cui casi giuridici più famosi erano legati alla deferenza verso gli scienziati
A
Novantatré
Cui abbiamo una messa in questione dei problemi epistemologia legati alla correttezza argomentativa alle verifiche o falsificati gli esperimenti e ai livelli di certezza nei casi dubbi in cui è in gioco la probabilità statistica
E
Abbiamo sentito molto alto arrivando quasi fine nostri giorni si tratta comunque in questo secondo caso di criteri che hanno fatto scuola
E oggi sentenze storiche come il caso di Marghera o indagini in corso come l'Ilva di Taranto stanno lavorando con analoghi dispositivi conoscitivi
E cioè il rigore delle differenze che a sua causali scusate il corretto metodo scientifico la validazione accettazione preponderante della comunità scientifica e il concorso tra diverse discipline
Questi elementi questa attenzione al metodo e questa pluralità di voci
E questa dialogo con
La comunitari giuridica ha fatto parlare recentemente di un processo di coproduzione dei rapporti tra scienza e diritto un
Un processo di prodotto coproduzione che entra nelle reciproche ibrida azioni tra quei saperi
Che si posizionano sui confini dei due sistemi stamattina abbiamo sentito parlare delle neuroscienze per la psichiatria delle il genetica
Aggiungerei le pigioni etica e le scienze ambientali e svariati altri insomma
Da scenda già sa nostro fin dalle sue prime opere come sai anzi adviser sin policy ma Cross del mille novecentonovantasei sono emersi quindi dei vincoli reciproci
Che delimitano la vicenda i campi dell'migliori disse e della ricerca scientifica
Che mettono a confronto modelli e discipline diverse modelli deterministico modelli scientifici precauzionali leggi dell'economia quindi modelli economici leggi dell'epidemiologia ambientale modelli epidemici
In particolare
Con l'emergere di quella che è stata dominata come scienza destinata finalità pubbliche Polizzi troverete del si crea uno spazio della riflessione epistemologicamente che non è soltanto riducibile all'aggiramento dell'incertezza
Perché incorpora nella valutazione di buona scienza
è stato detto innanzitutto il diritto per valori e diritti fondamentali del vivente come parte integrante di corretta metodologia ma anche aggiungerei
Quell'interessante un'interessante poi zone di confine tra scienza e diritto che non è praticabile senza fare i conti
A con le politiche della ricerca e l'etica di le ricerca e
Di perdendo un po'di tempo con aspetti che stanno
Nel prima e nel dopo delle teorie della metodologia quindi non lavorando solo sulla metodologia Marola lavorando sulle premesse sulle ricadute delle discipline allora
Nella
Perder tempo cercando di comunque non perde farne perdere a voi
Voglio fare un passo all'ATER e cioè e vedere delle stratificazioni che segnano comunque il nostro presente ancora e che possono rendere profondo il nostro sguardo
Paolo Casini un filosofo che storico della scienza nella mille novecentonovantotto in un testo curato da Marcello Cini caso legge libertà
Parla della natura come sistema di leggi e parla di analizza comincia a vedere questo concetto di legge sia leggi di natura che in legge
Giuridica è un concetto che nasce sia nel
Campo giuridico che in campo scientifico nel grossomodo mille seicento e distingue tra la formulazione
Metafisico realistica in cui Dio ha imposto la natura i suoi dettami a seconda degli orientamenti da creatore ordinatore regolatore
Alla formulazione convenziona liste chicca analogica per cui le leggi sono intese in un primo istanza come metafore tratte
Dal linguaggio giuridico poi diventeranno
Leggi come noi intendiamo in campo scientifico e tutti gli effetti
Ma la cosa interessante che questo stesso linguaggio giuridico nello stesso arco di tempo si interroga specularmente sulle leggi umane del diritto come radicate nello stato di natura ed è giusto naturalismo naturalmente
Naturale e uguale razionale grossi io sostiene la natura dell'uomo la ragione come insieme di principi e Terni ed universali
Un sistema autosufficiente di vero verità
Dalle logiche comminatoria e che per l'hai Benizio permette di dedurre attraverso appunto il metodo combinatorio leggi più particolari unificando così
In uno stesso modo enunciati Ivo le basi e del razionalismo giuridico e del razionalismo scientifico
Quindi chiarezza razionalità efficacia
Risultano essere caratteristiche che
Nascono per così dire da una stessa radice il diritto coincide con il Codice e in quest'ottica
Il compito del giudice c'è è semplicemente l'applicazione della norma la concezione legali Istat che far coincidere il diritto con la legge
Una concezione legali Istat che fa coincidere la legge con il processo naturale in quanto tale invariante determinato
E presente anche
In campo scientifico tra l'altro abbiamo sentire in questo momento questa bellissima presentazione della nascita di questo stesso pensiero
Dall'elenco documentato dal punto di vista
Della nascita della dinamica classica
La legge della spiegazione esce nella spiegazione scientifica offre in questo caso sì il dispiegare il caso che
E in questione come elemento di una classe di eventi analoghi
Senza entrare nelle caratteristiche peculiari individuali o contingenti grazie a ciò le leggi scientifiche grazie alla loro no chiare normativa permettono di prevedere Stati e funzioni della realtà
E la filosofia della scienza classica fa coincidere la scienza con la spiegazione per legge universali la spiegazione coincide con la previsione del fenomeno
Leggi prescrittive dunque o altrimenti detto modello non logico
Questo vale anche quando dalle scienze fisiche si passa poi la ricerca di leggi sia pure probabilistiche in altre discipline come la biologia l'antropologia Ascenzio manent
Tra i loro l'antropologo scriveva già nel mille ottocentosettantuno si tende sempre più la conclusione che se vi sono leggi in qualche settore debbono essercene dappertutto ma
Ancor più significativo
Il fatto di ritagliare dalla multiformità del reale ciò che si presenta come in variante
Diventa un elemento talmente importante che ancora nella metà del secolo scorso attraverso le parole di uno dei più importanti
Biologi molecolari vincitore di premio Nobel giacché mano nel minor accesso settanta noi vediamo che la scoperta degli invarianti rappresenta la strategia fondamentale adottata dalla scienza per analizzare i fenomeni
Le proposizioni più fondamentali formulate dalla scienza sono postulati universali di conservazione
L'altro elemento assieme a questo aspetto della
Legalità e dell'invarianza che collega il primato delle leggi sia per il diritto che per la scienza e il fatto che si parli in ogni caso di norme di per sé razionali
In particolare la scienza si rappresenta come l'espressione di una razionalità pure metà storica in questi casi
Una razionalità che garantisce esattezza e che avvalorata dai contenuti di crescita cumulativa della conoscenza scientifica e dalle sue applicazioni tecniche
Senza i quali
La scienza del genere senza questa razionalità anche per queste caratteristiche
Proprio forse per queste caratteristiche
In molti casi la razionalità della scienza viene valutata in rapporto a funzioni che essa svolge in ambito culturale funzioni di eliminare
Ho creare valori nella vita sociale cioè eliminare false credenze e creare valori legati a quelli che sono i valori del metodo
Il metodo e le leggi e la razionalità
Ci sono due punti che e io voglio a questo punto
Accostare come elementi che
Mettono trattando
Fa creano una traslazione forse rispetto a queste tematiche sono o no il
Una frattura rispetto al discorso che lega il determinismo in variante delle leggi che deriva da una precisa disciplina biologica
Dalle teorie di una disciplina biologiche che si espandono a tutte le disciplina e in generale a molte
Quasi a tutte le scienza e che hanno a che fare con il mondo vivente
E l'altro sarà soffermarmi su questo tema della razionalità il primo scarto
E dato dalla distinzione che viene però a essere matura dal punto di vista epistemologia quindi come oggetto di riflessione della filosofia della scienza solo da metà del ventesimo secolo
Anche se come
Teoria nasce
A metà ottocento come tutti noi sappiamo e l'evoluzionismo
L'evoluzionismo
Crea una frattura perché in una situazione locale che non è quella universale delle leggi celesti ma che quello che si determina sul nostro pianeta parla di un affermarsi delle scienze dei processi
E quindi
Queste scienza richiedono di integrare lo studiano molo GICO degli invarianti che come caso speciale sul breve termine continua a non essere significativi
In altri criteri che sono invece di tipo storico ricostruttivo indiziario arriviamo alla proposizione
Provocatoria di Ernest mai uno dei grandi artefici della rinascita dell'evoluzionismo a metà secolo scorso che afferma in biologia c'è una sola legge universale che ogni sua legge povere eccezioni
Sì affiancano quindi alle leggi che avevamo detto prescrittive
Delle leggi che sono state dette intese come pro scritti bene
C'è
Il fatto che un il passato di un sistema che costruisce il suo stato presente che continuerà poi a devolvere in un futuro legato a contingenze
Crea delle soglie di non ritorno rispetto a questioni precedenti e rende il futuro che sarà legato appunto a
Trento e di canalizzazione del presente ma elementi anche contingenti
Prevedibile solo sul tempo breve
Il determinismo delle leggi quindi funzionerà
Ma
E un caso particolare
Short Time di
Una metodologia che deve poter comprendere anche una aspetti che sono lontani
Quello con cui abbiamo iniziato il discorso del dei protocolli di Kyoto di Kyoto e strettamente inserito in questo tipo di discorsi
Cioè abbiamo visto che esistano dei riflessi immediati o perlomeno che hanno impiegato una ventina d'anni che sono niente però rispetto
Alla storia complessiva per capire come funziona questa dimensione
Di metodologie che sono anche processuali
E questo non è una cosa che diciamo passa senza colpo ferire perché i grandi maestri della filosofia della scienza prendiamo am per il
Nel mille novecentoquarantadue
Parlava delle discipline storiche come quasi scienze
Popper in miseria dello storicismo nel quarantacinque sosteneva che l'evoluzionismo darwiniano non essendo sottopone non essendo sottoponibile al suo falsificazioni ISMA
Fondato perché fondato su tracce del passato che in gran parte erano irripetibili aveva una Statuto scientifico dubbio ancora
E e bisogna aspettare non molto dagli anni Cinquanta quando nasce appunto la rivisitazione dell'evoluzionismo curano la sintesi ma anche con una riflessione piste amica su tutte questioni questioni
Perché
Maire Jack se ne Simpson
In un testo fondamentale Genetics paleontologia in devolution sdogana in officia mente sul piano metodologico in biologia il metodo storico
Intanto
Da metà del secolo scorso la storicità la contingenza la bassa prevedibilità
Fanno parte della strumentazione teorica e sono retrostanti a qualsiasi ricerca attuale sul vivente e indicano che il futuro in natura nel caso dei sistemi viventi nome il proseguimento lineare del presente
Questo e il primo diciamo
Dei due temi che volevo introdurre rispetto a questa alle certezze dal
Da cui eravamo partiti sia rispetto alle leggi scientifiche sia certe leggi giuridica l'altro
Punto riguarda invece il concetto di razionalità antico accetto di razionalità e in molto interessante in questo momento perché
Fintanto che a razionalità si contrappone al suo posto e cioè l'oscurantismo o il suo contro termine che è stato costruito con prefisso negativo irrazionalità
Non si riesce a entrare nelle ragioni articolazione di un ragionamento ben condotto e questo
Lo dico solo perché e
Una
Aspetto che spesso molto frequente cioè si parla molti mass media di una contrapposizione
Tra scienza oscurantismo a cui
I teorici diciamo così dell'oscurantismo contrappongono gli aspetti della diciamo maggiore aderenza la natura e lo scentismo sono tutte
Direi delle deformazioni che non ci permettono di arrivare al cuore della questione
Il cuore della questione in alcuni casi stamattina è stato
Già
All'uso perché
Si è parlato di differenze
All'interno delle culture ma vorrei approfondirlo proprio dal versante che stimo logico cioè noi abbiamo dalla fine del ventesimo secolo fiordi epistemologia che sono anche storici della scienza e sociologi la scienza viste Danske Kanakis Brown letture che propongono un ampliamento dell'ottica
E mettono in gioco dei concetti come ideali del sapere e stili di ragionamento oppure che evidenziano lo dà Zeitgeist che orienta promuove o esclude certe e non altre linee di ricerca come significanti
Penso Josh cantieri o Marcello Cini
Nel far ciò si canalizzare no gli ambiti di ricerca per chi verrà dopo cioè orientare promuovere escludere in base a serie di ragioni che analizzano quelle che sono il passato della ricerca per il futuro
E dunque oggi è utile sapere cosa
Ha reso possibile conoscenze teoriche del passato e Squinzi su quali basi pregresse su quali sistemi di relazione ogni conoscenza si è costituita
Cioè le applica le piste in mente quelle per quell'a priori storico multilivello grazie a cui sono venuti alla luce certe idee e si sono sviluppate certe scienze
Il passaggio dalla razionalità scientifica giustificazionista contesto della scoperta contesto della giustificazione nettamente separati da Popper
A per esempio gli stili di ragionamento di Buckingham che sono critici autocritici con una profondità
Cioè come un carotaggio nel passato di della scienza trasformano il paesaggio dalle prospettive Fondazione ali e legiferante per la scienza
Ma anche per il
Diritto inteso come suo analogo nel rispetto a quello abbiamo detto prima a quelle di tipo interattivo contestualizzate e critiche
C'è quindi questa espansione della filosofia dalla scienza in senso lato e cioè entra in gioco ciò che viene prima del metodo e ciò che viene dopo la diffusione delle teorie o delle innovazioni
Tanto che per quanto riguarda i vari moventi della domanda o gli effetti delle ricadute teoriche e pratiche si riconosce ormai che la scienza non è un'attività neutrale
Benché tesa all'oggettività e all'esattezza
Nell'interfaccia quindi tra
Il metodo
Tra
Piumetto di
Le ragioni di possibilità di discorsi e le ragioni di possibilità di discorsi e in gioco il rapporto tra razionalità
Universale a temporale e ragionevolezza come collegamento intrinseco e novizi e negoziabile tra ricerca e società
Questo concetto di ragionevolezza in relazione a domande infetti di ricadute culturali e sociali
E quindi col determinato da condizioni storiche giudizi di merito modelli di comportamento scientifico ben più complessi che non la semplice applicazione del metodo classico
Il comportamento implica scelte di fondo le scelte non sono solo uno ter tra una o più opzioni già date ma coinvolgono la deliberazione delle comunità scientifiche
Di diverse comunità a seconda delle discipline o all'interno di una stessa quindi a la consapevolezza dei presupposti di pensiero e di una deliberazione partecipata in particolare sui temi rilevanti per la città
Ma la deliberazione non è priva di conflittualità
Può esserne dipendente oppure governarla con accortezza la ragionevolezza in questo caso e un livello accresciuto di conoscenze trasversali e dia croniche in gioco
Presenti anche nelle conflittualità passate e
Attuali nella scienza
Quindi se questo concetto di razionalità scientifica
Si deve ricostruire intanto da diverse metodologie scienze non molo oggi le scienze dei processi leggi prescrittive leggi prescrittive risulta anche chiaramente delimitato
Dalle ideali epocali accettati di conoscenza scientifica e la ragionevolezza richiede di questo una impresa in considerazione prospettica consapevole e stamane
Anche merito questo aspetto ne abbiamo avuto delle
Risposte che vanno ben al di là di quello che io sto accennando e cioè mi riferisco in particolare relazione di Enzo Cheli
Una
Buona scienza abbiamo detto e comunque animata da una sua attenzione a sintomatica all'oggettività nei suoi contenuti
Sa però a partire da almeno quarant'anni di non essere neutrale né nella scelta dell'oggetto nelle categorie concettuali con cui interpreta al mondo
Problema delle categorie concettuali fondamentali che stanno alla base di una cultura e aspetti e il fatto che assorbono le trasformazioni scientifiche le teorie le spiegazioni le innovazioni tecniche
E a loro volta questo trasformazione di queste categorie concettuali sempre prima Galileo pensiamo Darwin pensiamo Pasteur siamo
Einstein cioè tutte le trasformazioni concettuali che partono da categorie concettuali pregresse nel modulo hanno
E quindi
Effettivamente
La concezione a storiche della scienza
Resta una c'è un'enclave che è presente soltanto in forme di realismo ingenuo ingenuo degli scienziati ma di non di molti scienziati perché la
Grande quantità gli scienziati oggi e
Condivide queste posizioni
C'è quindi uno Stato attuale del confronto tra validità correttezza trasparenza positività della scienza
E la sua valutazione validazione e valutazione
Nella valutazione e presente anche un elemento importante che interfaccia con la sua credibilità sociale e questo è un terreno in gran parte da esplorare che ente un terreno in comune
Con altri attori storico sociali la comunità civile la forza o la debolezza dell'economia attuale le politiche
Tutti elementi che noi abbiamo visto già come dire contenuti in una specie di ologramma lei due esempi che abbiamo fatto all'inizio
Quindi in questo caso se questa realtà della
Ragionevolezza semplice notifica la vogliamo intesa in questo senso e quindi espansa abbiamo
Una
Una realtà che va molto oltre il loop di una scienza che chiede
Garanzie giuridiche
Cioè anche
Oppure di una legge che chiede certezze scientifiche
Quello che si sta delineando che l'abbiamo visto anche questa prima mattina e un campo di tensioni interessanti per il formarsi di criteri interattivi e critici
E sono proprio quei criteri che dovrebbero poter rispondere alla
Principio di deliberare nell'incertezza
Qual è il punto per quanto c'è ancora cinque
Dieci
Ok
Ok bene
Sì ce l'ho davanti però un certo punto pensavo di guardarlo sbagliata
Allora il
Il
Questa posizione è questa
Dimensione di una
Articolazione del problema della ragionevolezza scientifica
Incontra
Un ostacolo specifico che è bene io credo non avere ed non avere il l'esitazione di trattare e c'è il problema della competenza
Il discorso che viene fatto a più voci che interloquisce con la Società che interloquisce con il diritto e via dicendo e però un discorso che a seconda dei casi può essere più o meno informato
La competenza e una dimensione per cui
Il diritto di parola
Non è dato a vanvera
Ci sono
Filosofi della scienza che affermano che chi non è competente deve tacere oppure come nell'agorà greca dove c'era libera discussione se parlava non vera deve venire lapidato
Che cosa significa parlare a vanvera chi parla a vanvera
Se la competenza voglio dire se fossimo ai tempi di cui abbiamo sentito parlare prima di Galileo
La competenza innanzitutto qualche cosa che si registra ex post
All'epoca di Galileo la competenza era quella delle Sacre Scritture
Poi la competenza diventa quella di Galileo
Oggi quello
A cui siamo di fronte
E il fatto che non c'è un sostituirsi di una competenza scientifica in senso lato a
Una autorità assente
Ci sono diversi orientamenti più voci su questioni presenti probabilmente tra un secolo non ci saranno più voci ma il problema anche dello iuris e di deliberare nell'incertezza come ho detto prima
Il rapporto tra scienza e società che sta a qualsiasi rapa le spalle di qualsiasi rapporto tra ricerca e giurisprudenza e quindi molto più vivace di una semplice attribuzione di competenza o di incompetenza
Le figure competenti si dispiegano su fronti spesse volte tra loro conflittuali nel merito delle teorie delle sperimentazioni delle interpretazioni
E soprattutto del cui prodest un certo filone di ricerca piuttosto che un'altra
In certi casi
Ci sono posizioni scientifiche che nel
Dialogo galileiano potrebbero essere viste sulla versante
Di un Sagredo commi uno sbarramento ai tecnici che non sono sufficientemente colti proprio della dottrina dei secreta segretare un misti more dell'incrinarsi del cerchio chiuso dei saperi prelevati e così via
E questo anche se non ha
Una riferimento reale con quello che è oggi il livello di conoscenze scientifiche già un ecco una risonanza con il fatto del rivendicare diritto di parola solo al possesso di una conoscenza completa
Perché la domanda che sì deve spostare e chi determina i parametri e i livelli necessari
Quando si è in gioco tra esperti di diversi campi e quindi non esiste una tale complicatezza qui entra in gioco quello che io chiamavo prima il criterio di una ragionevolezza e quindi della
Confronto
Confronto di posizioni che possono essere anche dissonanti dove non c'è ancora accordo
Il punto qual è il punto è quello di reggere una posizione che è assolutamente scomoda ma
Una conflittualità che invece euristica tra argomentazioni
E articolare i livelli di ragionevolezza sul confine
Tra le competenze diverse tra loro tra linguaggi e teoria di scienziati di settori diversi con un occhio però attento ai contesti sociali agli usi agli scopi e agli interessi della ricerca
La competenza in un settore non garantisce quello e non altro come ben noto
E quindi di specie si tratta di distinguere dietro questa impersonale competenza lo sta agli arresti di questione che sono anche scelte politiche e finanziarie della ricerca
Proprio perché spesso questioni di un dato settore scientifico di punta coinvolgono e possono entrare in rotta di collisione con dati riflessioni discorsi di altri ricercatori di altri discipline
C'è un Cogit Amos di cui parlo sociologo della scienza come la Turchia non è l'ordine di un coro che dialettica e che fa fruttare il dissenso critico questo da sempre
Ma oggi con una crescita delle variabili extra settoriali in gioco come il cambiamento per esempio
Che della finanza del trasformato della trasformazione di una finanza in trading che si sostituisce al mercato di soltanto cinquant'anni fa perché questo perché questo tipo di finanza alcun ruolo
Preponderante anche nel gioco degli investimenti finanziari per la scienza
Siamo così di fronte per concludere a due livelli
Un livello la ricerca che ha un suo universo specifico autonomo dal resto della società a nel suo piacere intellettuale
Nel suo rigore nell'aderenza al dato nella coesione dei laboratori nella transnazionalità degli intenti
L'altro livello e quello che dipende dai molteplici contesti della società e che penetrante in essa con i suoi prodotti teorici innovativi questo può sembrare un ossimoro ma invece a mio parere è una sfida da tenere aperta
è una sfida da tenere aperta proprio perché è una sfida che comincia da lontano da quando la scienza diventa professionalizzata da quando vent'anni fa alcuni all'interno delle proprie discipline sono i maggiori azionisti del proprio filone di ricerca
E quindi chi si occupa dall'interno delle proprie discipline oppure per professione di storia epistemologia della scienza
Comincia non può non cominciare a
Tenere in conto e a integrare
I nuovi scenari che sono prodotti da queste trasformazioni complete concrete scusate quello che John si rimanda ha indicato come dire real Sapienza
E quindi e concludo
Se la scienza non è certo la ricetta per certezza alternative agli imperativi delle religioni monoteiste oppure agli arbitri Ilio si incarti ICI
Resta il patrimonio prezioso patrimonio a disposizione per scartare opzioni non più sostenibili
Come dice spesso
Rimesse e promuovere il pensiero critico oggi anche
Come diceva Marcello Cini consapevolmente autocritico
E per individuare far confliggere e concertare criteri di affidabilità condivisa dentro e fuori dei laboratori
Grazie per questo mi scuso in un
Questa ora e mezza grosso modo sono passati per Galileo alla modernità
Quindi abbiamo fatto un grosso passo che il nostro cervello ci permette di fare quattro Strippoli contro questa luce
Detto questo
La contratti argomenti
Che esposti in campo sia prima che adesso tu enorme quindi vediamo se avremo del tempo per discuterne
A fondo però passiamo alla terza relazione che se
Se
L'ouverture
Conosco
Su
Del professore
Lucio su
Mi interessa oppure
Pur
Si può
Prendo un minimo di tempo per fare qualche domande in merito alle cose dette ore
Che può essere anche
Perché può darsi che io sia stato intrattenuto
Quando si direbbe a Roma succede che nonostante
Sistema complesso comunque un
Flessibile
Sì
Allora
Allo status giuristi presa dall'ingresso
A valle
Allora
Se vivesse pronto per intervenire fra la sua relazione
Perché abbiamo fatto un cambiamento
Entrare poi dopo eventualmente prendiamo un minimo di tempo
Prima delle Cofidis per discutere questa relazione
Questa
Ho perso il servizio di
Il relatore
Il professor
Paolo vi Melis
Dell'invio del College di Londra
Incertezza
Il detto Lucibello produzione elettrica
Prego
Grazie
Vi ringrazio molto per avermi invitato a dove ho imparato molto dalle precedenti relazioni
Io ho pensato ridare alla mia presentazione un'impostazione molto pratica cercano di condurre attraverso
I ragionamenti che vengono utilizzate per riconoscere diciamo così le cause del cancro per semplificare
Il nella terminologia e in particolare le cause prevenibilità il cancro attraverso il lavoro dell'epidemiologia e attraverso le attività di valutazione in particolare
Di un'agenzia internazionale che e l'Agenzia internazionale per ricerca sul cancro di Lione che dal dai primi anni Settanta svolge
Un enorme lavoro di valutazione delle prove di cancerogenicità dietro questo lavoro che ha una
A importanza pratica dell'implicazioni pratiche evidenti perché porta alla prevenzione dei tumori
C'è un notevole spessore non soltanto di ricerca scientifica ma anche di riflessione di riflessione metodologica e di riflessione filosofica
Se io mi concentro sugli aspetti pratici diciamo così procedurali
Vorrei ricordare però che c'è anche dietro questo una una riflessione una riflessione
Teorica la quale
All'utero
Inizio in un modo molto semplice riferendomi alla alla storia del concetto di causa
E precisamente alla concessionari sto Ottelli cambi causa necessaria e sufficiente se noi oggi cerchiamo di
Catalogare le cause delle malattie secondo questo criterio semplicissima di cause necessari e sufficienti incontriamo
Notevoli difficoltà le cause necessarie e sufficienti medicina sono oggi pochissime
Sappiamo che molte delle
Malattie infettive quindi dovute ai microrganismi
Ex ricadono nella categoria della delle cause necessarie non è sorda la tubercolosi in assenza del mi COBAT batteria però sappiamo anche come è già stato detto in precedenza che il amico batterio di per sé non è sufficiente sono necessari altri elementi di contorno
Quindi una concezione diciamo così ingenua secondo cui le cause delle malattie sono necessari e sufficienti non è oggi temibile
Possiamo dire grazie alle scoperte della microbiologia ma anche questa è una semplificazione che
Ci sono cause necessarie per esempio Nico batterio per la tubercolosi
Ma queste non sono quasi mai sufficienti e nel caso la tubercolosi è stato è stata citata la genetica
Aggiungerei lo stato nutrizionale del dell'individuo sappiamo che di fronte all'esposizione a allo stesso agente patogeno diversi individui
Agiscono in modo diverso
In questa categorizzazione e mi scuso per la altri semplicissimo
Ahimè la grande maggioranza delle patologie specialmente le patologie degenerative oggi dominanti i tumori e le malattie cardiovascolari il diabete e così via
Rientrano nella casella cause né necessarie né sufficienti
L'esempio paradigmatico e il futuri tabacco in relazione con il cancro del polmone e paradigmatico per molti motivi perché intorno a questo nodo dello ruolo causale del fumo di tabacco c'è stato un vero e proprio scontro
Anche con implicazioni normative e legislative in particolare negli anni cinquanta sessanta
Vi vi ricordo
Il i rapporti del sorge un general negli Stati Uniti
Il riconoscimento il nesso causale che oggi chiamiamo causale tra fumo di tabacco cancro del polmone e è venuto dopo una un conflitto tra l'interpretazione dei dati da parte degli scienziati
E l'industria del tabacco
Dati che non rispondevano alle
Caratteristiche tradizionali della scienza per come veniva intesa allora nel senso che non non si trattava di dati sperimentali ricavati cioè da
Sperimentazioni cliniche randomizzato e per il semplice motivo che non possiamo istituire uno studio randomizzato come si fa con i farmaci esponendo a caso delle persone al fumo di tabacco
Quindi il lo Statuto causale della relazione trafori tabacco cancro del polmone è stato oggetto di
Un conflitto a uno scontro che si è poi
Concluso a danno delle case produttrici di tabacco
Oggi sappiamo che quanto meno il
Fumare i locali pubblici regolamentato e se tutti siamo sottoposti a a
Quotidiane informazioni sui danni legati al fumo di tabacco ma ripeto il caso di del fuori tabacco in relazione a cancro del polmone e ad altre numerose malattie provocatorio fumo di tabacco rientra in quella categoria
Categoria di nessi causali probabilistici in cui le cause la causa specifica non è né necessaria né sufficiente
Ricadiamo cioè nella cosiddetta multi causalità
Che vale per molte malattie degenerative quelle oggi dominanti che ho già citato
E molti altri casi per esempio che cosa ha provocato la frattura del femore
In in un anziano o quali sono le cause delle fratture del femore
Beh probabilmente ogni caso differente dagli altri si tratta di una concorso di eventi che in un certo individuo può includere l'osteoporosi più il fatto di del terreno scivoloso in altri individui includerà altri elementi che compongono il complesso causale
Quindi
Passiamo da quella concezione semplicistica per così dire di originari sto teorica ad una concezione in cui la terminologia e quelle di complessi causale
Dietro questo ceci c'è una riflessione filosofica che è andata di pari passo o ha preceduto la
Poi gli aspetti procedurali nelle scienze mediche riflessione che in parte si può ricondurre richiesta e il collega di somiglianza di famiglia in parte a John McCain che ha scritto
Cose importanti sulla causalità ma comunque il l'idea è quella di complessi causale cioè di multi causalità
In cui spesso non c'è un unico elemento in comune I diversi complessi causale
E questo scusate e il l'attuale
Diciamo così modello paradigma utilizzato in sanità pubblica dagli epidemiologi e per la valutazione dei dei cancerogeni
Ho della dell'insorgenza dei tumori
E un modello proposto qui in modo semplificato dal dall'epidemiologo rotto un anno
Detto anche modello delle torte e cioè ciascuna torta corrisponde a un complesso causale
Per esempio il primo è una causa sufficiente un complesso causare sufficiente che ha portato all'insorgenza di un tumore nell'individuo a
Il secondo ha portato l'insorgenza del tumore nel merito individuabili e così via
Se notate le lettere che contraddistinguono le fette nelle nelle diverse torte sono diverse
Il che vuol dire che gli elementi che compongono i diversi complessi causali sono diversi
In altre parole ogni complesso causale sufficiente è stato sufficiente a provocare la malattia in quel determinato individua
Ma i diversi complessi causali contengono elementi differenti come dicevo prima l'osteoporosi il terreno scivoloso pure
Le scarpe inadeguate la la mancanza di una corrimano e così via sono tutti elementi che hanno contribuito complessi causali
In diversi soggetti che hanno subito frattura del femore
Talvolta non c'è un elemento in comune tra i diversi complessi causali in questo caso c'è e della lettera a
Il fatto che ci sia un elemento comune può far pensare che quell'elemento sia necessario
Perché si trova in tutti i complessi causale
Quindi potremo dire che quella è una causa necessaria come il
Amico batteria una causa necessaria per la tubercolosi dopodiché nell'individuare la tubercolosi e viene anche perché sono stato di malnutrizione nell'individuo B.
La tubercolosi viene perché c'è una predisposizione genetica oppure una infezione concomitante
Ma nel caso dato per conosce cioè un è un elemento comune è che la causa necessaria senza amico batterio la tubercolosi e non si sviluppa si può dire che senza HIV non si sviluppa Larizza
Ma qui il problema più complesso perché l'hai se e definito esso stesso in base alla presenza del del dell'HIV quindi il ragionamento in qualche modo circolare
Prescindendo da da queste ulteriori complicazioni sta di fatto che nella microbiologia riconosciamo delle cause necessaria
Per le malattie croniche
No non cioè non si sono tumori per i quali vi siano causa necessarie con unica con un'unica eccezione che guarda caso è un tumore di origini effettiva cioè il il tumore del collo dell'utero da H più
Da da Human papilloma Barroso quindi in un certo senso il tumore del collo dell'utero e l'eccezione che conferma la regola perché è una malattia di natura effettiva e l'HPV con tutta probabilità una causa necessaria
Di tumore del collo dell'utero
Ma se prendiamo e lo il tumore del polmone non è necessario fumare per avere il tumore del polmone ci sono come ben sappiamo tumore del polmone che insorgono i non fumatori
Per esempio perché esposti ad amianto oppure ad alto il livello di che livelli di inquinamento atmosferico
Vale però questo modello di rotte ma anche se per il tumore del polmone non c'è una causa necessaria
è pur vero che in diversi individui insorge un tumore del polmone per
Il con come tale di diversi diverse cause componenti le le fette delle torte
E cosa possono essere essere queste cause componenti in molti casi il fumo in altri casi l'associazione tra amianto inquinamento atmosferico e predisposizione genetica e così via
Il problema della del modello di rotte umana delle torte o del complesso causale sufficiente
E che e difficilmente applicabile al caso singolo quando non ci sono cause necessarie perché non possiamo mai essere certi che il singolo caso e attribuibile
A quella singolo fattore oppure non siamo in grado di ricostruire l'intero complesso causale sufficiente
La l'attribuibilità al singolo individuo è uno dei nodi più difficili
Quando abbiamo a che fare con malattie che non rispondono a cause né necessarie né sufficienti ma complessità usarli come quelli descritti da rottamare
Però possiamo cambiare prospettiva e cioè anziché considerare l'individuo considera la popolazione se noi passiamo dall'individuo la popolazione
Allora possiamo dire che senza fumo
Non ci sarebbe stata l'epidemia di tumore del polmone che c'è stata in Occidente fino ad oggi e che si sta spostando il porta i Paesi in via di sviluppo in Cina in India e in Africa oggi
E è un ragionamento controfattuale cioè se non ci fosse stata la l'abitudine al fumo e
Per così dire l'epidemia di fumo di sigarette non ci sarebbe stata neppure l'epidemia
Di tumore del polmone
E abbiamo molte prove di questo per esempio laddove innanzitutto gli individui che smettono di fumare hanno
Una riduzione
Marcata del rischio di cancro del polmone e anche di altre malattie e nelle popolazioni in cui c'è stata una riduzione dei della frequenza di fumatori
Si è assistito a anche a una riduzione della frequenza di cancro del polmone
Quindi c'è un ragionamento controfattuale
E a livello di popolazione siamo in grado di stabilire un nesso causale tra fumo cancro del polmone
Più forte di quanto non siamo in grado di fare a livello di singolo individuo
Dopodiché in medicina e in epidemiologia ci sono varie tradizioni che contribuiscono ragionamento causale quindi
Non mi soffermo ma ricordo semplicemente filosofi importanti per quanto riguarda la filosofia della biologia come salmone Jacques nera
In epidemiologia ho presentato al modello di rotto ma anche in sostanza viene data già Mekki in parte anche da vitigno estraendo e a altri esponenti in epidemiologia e nel riconoscimento dei nessi causali
Ci sono adesso molti modelli statistici una proliferazione di modelli statistici
Per esempio quelli contro fattuali
E infine
Aiuta enormemente lo sviluppo della biologia molecolare
Perché aiuta perché ci consente di connettere livelli conoscitivi diversi livelli e piste mi si riversi dalla popolazione all'individuo I
Alle molecole e la coerenza tra le osservazioni ai diversi livelli ci
Convincere o o rafforza il nostro convincimento dell'esistenza di un nesso causale e farò un esempio specifico successivamente che insistere molto su questa
Coerenza tra livelli su cui ha molte insistito charter
Come modalità di rafforzamento delle ipotesi causale
Ci sono due approcci e generali il problema che pongo è come facciamo a riconoscere la causa
Del cancro come facciamo a dire che una esposizione causa un certo tipo di tumore il fumo causa cancro del polmone l'altro esempio che farò
E quello della carne rossa di cui si è molto parlato recentemente i tumori del colon
E vi riferirò due aspetti che si integrano fra di loro due approcci che si integrano fra di fra di loro che sono
Complementari e sono entrambi utilizzati uno e di tipo procedurale
Cioè come assegniamo un peso alle prove per stabilire la causalità
Quindi come stabiliamo un sistema di pesi per dire che le prove sono convincenti e non lo sono
Che
Questo si riferisce all'Inter soggettività degli scienziati al raggiungimento di un consenso sulla base di osservazioni l'altro livelli invece ontologico
Che cos'è un cancerose no quali sono i suoi meccanismi d'azione
E mi riferisco quindi agli sviluppi della biologia molecolare
Se vogliamo il primo approccio più tempi rivista e secondo più realista il secondo fa più riferimento a
Ma alla realtà alle caratteristiche intrinseche della realtà a uno all'essenza
Se vogliamo dei dei meccanismi che regolano l'insorgenza delle malattie
Allora mi riferirò qui soprattutto alla al lavoro dell'Agenzia internazionale per ricerche sul cancro
E svilupperò il l'esempio della carne rossa perché sono stato direttamente coinvolto sia nella valutazione delle prove sia poi nella tempesta mediatica che che ne
Seguita
Quando i si è verificata la polemica tra l'industria del tabacco e la licenziati che avevano trovato una relazione tra futuri tabacco il cancro del polmone
L'industria negava che ci fosse un nesso causale chiedeva delle prove di tipo sperimentale cioè delle sperimentazioni randomizzato eh che non sono conducibili non per motivi etici anche pratici non possiamo
Condurre delle sperimentazioni nell'uomo
E allora il lo statistico inglese Bradford il che era stato uno di quelli che avevano descritto il nesso
Tra futuri tabacco cancro del polmone ha sviluppato dei criteri che per quelli che conoscono la la filosofia inglese classica derivano chiaramente la Stewart Mill
Sono ampliati
Sono più numerosi di quelli di rischio armi però però sono molto simili
Sono diventate queste linee-guida per valutare
Quando la forza della
Delle prove e sufficiente per dire che una sostanza per esempio cancerogena
La forza dell'associazione pensate che nei forti fumatori il rischio di cancro del polmone va dall'un per cento nei non fumatori al venticinque per cento nel corso della vita quindi
Il rischio viene moltiplicato per venticinque volte l'associazione e forte
La coerenza interna ed estera delle osservazioni tutti gli studi sul sul fumo sul cancro al polmone trovano gli stessi risultati in tutti i continenti in tutti i Paesi in tutte le popolazioni nei maschi e nelle femmine
Indipendentemente dalle caratteristiche genetiche quindi le osservazioni sono molto coerenti e abbiamo questo punto centinaia di di studio diverso
La specificità dell'associazione il fumo provoca soprattutto cancro del polmone
Ci sono malattie che il fumo non provoca questo
Induce a pensare che ci sia una specificità che ha un non senso biologico perché sappiamo che il fumo
Sostanze che si formano durante la combustione del tabacco interagiscono col DNA prima di tutto nei polmoni
La temporalità ce conta l'esposizione cumulativa
Non è sufficiente fumare una settimana per sviluppare cancro del polmone ma conta la
L'accumulazione di danni
Conosciamo ormai bene l i diverse tappe o il distretto che vanno dal dall'inalazione del fumo fino all'insorgenza del tumore attraverso
Danni al DNA formazione di legami con il DNA insorgenza di mutazioni e così via
Non non procedo oltre dico soltanto che Bradford il ha ricavato dall'empirismo inglese
Un un insieme di criteri che servono oggi come linee guida per l'induzione
In circostanze in cui non possiamo
Condurre esperimenti randomizzati e queste linee-guida sono ancora usate oggi
E sono state usate per esempio per dire che
Il la carne rossa lavorata è un cancerogeno anzi e cancerogeni ca non è un cancerosa ma canti cancerogeni Carter per l'uomo e in particolare per i tumori del colon
Questo lavoro di valutazione sistematica di centinaia e centinaia di di esposizione di sostanze chimiche viene svolto dalla Agenzia internazionale per ricerche sul cancro che è una branca dell'OMS
Che ha sede a Lionello iniziata questa valutazione nei primi anni Settanta ad opera di un di un italiano dall'intera strutture ma è sempre stata messa in piedi da un italiano Lorenzo Toma chissà
E
Queste monografie si basano sul sul lavoro di esperti che vengono riuniti tre volte all'anno è un lavoro enorme gli esperti valutano tutta la letteratura sull'argomento
E questo richiede circa un anno di preparazione
E poi lo utilizzano criteri come quelli che ho citato prima ripresa Bradford civile che sono criteri se volete empirici
Linee guida
Che portano per esempio questa definizione di indizi sufficienti o prove sufficienti di cancerogenicità
E il fumo per il fumo ci sono prove sufficienti per la carne rossa ci sono prove sufficienti
Carne rossa lavorata il gruppo di lavoro considera che c'è una relazione causale tra un'esposizione a un agente o una miscela oppure a circostanze disposizione particolare il cancro nell'uomo
Quando è stata osservata una relazione positiva tra l'esposizione il cancro e gli studi in cui non possiamo escludere il caso le distorsioni sistematiche e i confondenti confondimento ICE altre esposizioni che
Essendo associate con l'esposizione che stiamo studiando spieghino il il nesso osservato
E tutto questo può essere escluso con ragionevole confidenza tornare il termine ragionevolezza che è già emerso
Diverse volte in in questo convegno
Citava la carne rossa perché e io ero il chairman della
Sezione ed epidemiologica del gruppo di lavoro che ha valutato le prove di cancerogenicità della carne rossa siamo giunti alla conclusione che la carne rossa lavorata quindi salumi per esempio pongono un rischio di cancro del dei tumore del colon nell'uomo
E come ci siamo arrivati applicando i criteri di Bradford il
Adattati le circostanze
Esistono venti indagini prospettica di grandissimi di dimensioni sono state studiate milioni di persone
Sono state raccolte informazioni molto dettagliate sui consumi di di carne
E più di centocinquanta studi retrospettivi caso controllo quindi l'insieme delle delle osservazioni è notevole
E questi studi sono fra di loro coerenti che è uno dei dei criteri di Bradford là c'è una relazione dose risposta cioè più mentre il consumo di carne rossa lavorata più mentre a rischio di cancro del colon
Abbiamo escluso che ci fossero confondenti cioè altre esposizione o comportamenti che spiegassero il nesso tra carne rossa
Per esempio l'obesità
Può essere un importante fattore confondente
Questi sono gli elementi su cui ci siamo basati
Questa è una una rappresentazione semplificata da parte di cassa Giorcelli ok che è stato pubblicato dopo la monografia Iarca
Che molto utilmente distingue tra la forza delle prove
E la forza invece dell'impatto a livello di popolazione sono due concetti estremamente importanti diversi
Che però sono stati mescolati e per i quali c'è stato un equivoco a livello di mass media
Nella tempesta mediatica che è seguita alla pubblicazione dei risultati della monografia loro un conto la forza delle prove
Quanto siamo convinti dalle prove che sono state portate e che sono per esempio quelle epidemiologiche ma non soltanto che a cui mi riferivo prima
La forza delle prove ha consentito di dire che la carne rossa lavorata va inclusa nel gruppo uno cioè
Esposizioni cancerose né per l'uomo
Mentre la carne rossa non lavorata è stata inclusa in gruppo due a vale a dire non raggiunge un livello sufficiente di di prove per essere considerata cancerogena per l'uomo
Un'idea ben diversa una un concetto molto diverso
E quello di quanto grande rischio
Mettiamo da parte le prove la forza delle prove per un attimo e diciamo che le prove sono forti
Dopodiché il rischio a livello di popolazione può essere definito probabilmente modesto il rischio in termini quantitativi
E se facciamo un confronto con i fumatori vediamo che le due circostanze sono molto diverse dicevo prima che i forti fumatori hanno rischio cumulativo nel corso della vita
Dissi lupara un tumore del polmone del venticinque per cento troppo e hanno anche un rischio curativo molto alto di infarto e di malattie cronica del dell'apparato respiratorio
Quindi il rischio complessivo di morte nei forti fumatori nel corso della vita e molto alto rispetto all'un per cento dei non fumatori
Nel caso della carne il rischio di cancro del colon nelle persone che hanno un consumo basso di di carne rossa lavorata è di cinque del cinque per cento nel corso della vita
Questo diventerà il sei per cento alle persone che hanno un consumo elevato quindi vedete che la differenza è modesta
Non sta a noi ricercatori stabilire se questo è accettabile un inaccettabile questo rientra poi nel campo
Del nell'in cui dell'interfaccia tra scienza
Decisioni policy
Campo giuridico e così via
Direi che balza all'occhio il fatto che il rischio di fumatori è decisamente molto elevato il rischio associato Rocco la carne rossa lo è molto meno ma se sia accettabile non accettabile no no no stanno lì stabilirlo
Per inciso ho avuto numerosi incontri con
Produttori industriali
Sia in Italia che all'estero devo dirlo sempre trovato una
Un clima di di
Consapevolezza e anche di preparazione
Anche a livello scientifico per cui
Diciamo discutere di queste cose non è impossibile
Finora ho parlato di prove derivanti dalle indagini epidemiologiche su popolazioni umane
Ma c'è un'altra componente importante che è quella che noi chiamiamo plausibilità biologica
E cioè e va bene abbiamo osservato che aumenti a rischio di cancro del colon negli umani che consumano carne rossa processata
Ma
Questo assenso dal punto di vista biologico che abbiamo un retroterra di informazioni
Per esempio molecolari che giustifichino questo aumento del rischio
Il
L'utilizzo di prove molecolari o meccanicistico biochimiche
Che complementi e non lo sarà se nell'uomo è importante perché
E quello che fa sì che possiamo escludere con una ragione ragionevole certezza i confondenti per esempio l'obesità
Chi mangia più carne tendenzialmente più obbedisce quindi o sovrappeso e quindi
I sui rischi di malattie aumentano ha causato l'obesità come facciamo a dire che il nesso causale attribuibile alla carne rossa anche grazie alle proprie molecolare di cui disponiamo
Perché la carne rossa
Lavorata in particolare dà origine
Sia nella lavorazione sia nella cottura a seconda delle modalità di cottura a sostanze cancerogene
Negli animali e i sistemi sperimentali
Che sono i Troso composti gli idrocarburi drammatici policiclici le ammine aromatiche terrò cicliche alcune di queste sostanze somministrata entro ad animare da esperimento provocano tumore del collo
Somministrate a cellule in coltura inducono mutazioni alcune di queste sostanze sono fortemente mutato nel
Quindi senza entrare nei dettagli cioè
Il gruppo di lavoro della della IARC anche concluso che ci sono prove forti del fatto che costituenti componenti della carne lavorata
Ho della carne cotta con certe modalità
Provocano mutazioni in imbatte ieri provocano tumori in animali sperimentali
E debba esperimento in quanto contengono nitroso composti le altre sostanze che ho citato
Io credo che sia importante che si diffonda anche nella popolazione una concezione forse un pochino più sofisticata di causa
Rispetto a quella dominante perché quando sono uscite le valutazioni della
Della Iarca sulla carne rossa
Sono stati fatti dei paragoni assolutamente non sostenibili
Per esempio qualcuno ha detto che anche bere dieci litri d'acqua tutti insieme può provocare la morte questo è una un'analogia insostenibile perché
Perché il cancro un processo a più stadi
Ho fatto vedere prima le le famose torte di rotta Mana e necessaria la l'integrazione di diversi elementi componenti del complesso causale
No non è sufficiente la carne rossa
Si potrebbe dire che in alcuni casi sia sufficiente il fumo anche se non è facilissimo sostenerla nei fortissimi fumatori però in genere e necessaria qualche altra componente come la suscettibilità genetica
Quindi il cancro la malattia a più stadi multifattoriale
Questo vuol dire banalmente che nella popolazione tra tutti noi c'è qualcuno che ha già
Uno stadio che che ha già raggiunto nostro
Uno stadio un primo stadio che ha per esempio non votazione oppure a
Una suscettibilità genetica ereditata
La carne rossa si aggiunge a quel primo stadio altre individua avranno due Stati già
Attivati e l'idea che si sta facendo strada e che gli Stati siano cinque sei sette e non sappiamo esattamente dipende anche da ridere del tipo di tumori
Quindi avete pensato la popolazione come hanno un insieme di individui che hanno diversi gradi di avanzamento ad della propensione a sviluppare un tumore
Personale più sfortunata siete così vogliamo dire quella che ha già tutti gli stadi tranne l'ultimo e allora anche in una in cui l'esposizione a basse dosi
Di un cancerogeno debole come potrebbe essere la carne rossa
Porta l'insorgenza del tumore
Il problema è che noi non siamo in grado di identificare lo stadio di avanzamento in questa
In questo processo di ciascun individuo
Non siamo ancora in grado questi sono i gli obiettivi della cosiddetta medicina di precisione le cui ha parlato anche Obama l'anno scorso nel suo
Stato dell'Unione
Se noi fossimo in grado di identificare quante mutazioni ha avuto un singolo individuo potremmo dirli beh
Forse sei meno a rischio oppure sei più a rischio e quindi la la assunzioni carne rossa può essere più o meno pericolosa però non siamo in grado di dirlo
Al momento attuale
Vorrei far notare che questo modello di causalità multi stadio e completamente diverso dall'intossicazione acuta quindi il il che il paragone con libere dieci litri d'acqua non regge assolutamente
Un buon esempio è quello dell'arsenico la l'assunzione di arsenico ad alte dosi è un tossico per determinati Zinni
Quindi porta alla morta cellulare e ha effetti devastanti per ovvero la morte dell'individuo
Tutti noi siamo invece disposti ad Arseni co a bassissime dosi perché si trova nell'acqua da bere in alcuni Paesi più che in altre
Altissimi livelli in Bangladesh bassi livelli negli Stati Uniti ancora più basso in Italia
Questo lo sei dico che c'è nella quota vere non provoca la morte
Però
Provoca malattie croniche in associazione a
Ad altre esposizioni quindi che si comporta
Ad alte dosi come un agente Huana chi tra
Cioè una sola
A attivazione di un solo steppa provoca un evento patologiche importante come la morte
A basse dosi invece si comporta come la gente che interviene spesso alcuni spettro del del processo che conduce a una malattia cronica
Ma
Secondo la le modalità che descrivevo prima a proposito del cancro
Un'altra differenza che per i tossici acuti cioè in genere una soglia
Di nuovo vere grandi quantità di acqua può anche provocare la morte ma c'è ovviamente una soglia per l'arsenico c'è una soglia che che varia
Un pochino da individuo a individuo secondo la suscettibilità
Però comunque al di sotto di un certo livello non si verifica la morte
Ho parlato di tumori del colon questa diapositiva intende semplicemente far vedere che
Oggi concepiamo l'insorgenza dei tumori del colon per esempio
Come la è conseguenza di molteplici azioni
Che includono esposizioni dietetiche e comportamentali stile di vita
Che comportano la suscettibilità genetica e quindi lo studio della della genomica del sequenziamento
Che comportano indagini metaboliche e ormonali
Un tema in grande rapido sviluppo è quello del del micro biomasse cioè della flora batterica intestinale
Che concludo con la penultima diapositiva
Che fa vedere come la nostra alimentazione enormemente cambiata rispetto a quella degli africani in generale di popolazioni precedenti gli l'industrializzazione che cinque industriale
Questa diapositiva fa vedere TEN rosso
L'alimentazione dei di un gruppo di africani e in blu quella degli americani
E si riferisce alla
Alle comunità batteriche fecali quindi una caratterizzazione delle dei diversi ceppi batterici presenti nelle feci
Si vede che c'è una differenza enorme tra gli americani e gli africani che essenzialmente dovuta alla al consumo di carne
Verso una dieta invece più più semplice più ricca di fibre e così via
Quindi dobbiamo tenere conto anche di questi aspetti ecologici e antropologici e così via quando vogliamo studiare le cause delle malattie
E concludo dicendo che i tumori
Rispondono a un modello e che è quello di un
Processo a più stadi dopo una singola esposizione anche a bassi livelli può completare la catena causale esse un individuo è già passato attraverso tutti gli stadi precedenti
C'è un conflitto tra il livello di popolazione e quelle individuale come ho detto nel caso della del del fumo di tabacco perché e molto chiaro che senza fuori tabacco non ci sarebbe stata l'epidemia di tumori del polmone
è una situazione proprio controfattuale
Tant'è vero che tumore del polmone si stanno riducendo nei maschi nei Paesi in cui il fumo è stato regolamentato e
Si è ridotto il numero di fumatori negli scorsi decenni
A livello individuale molto più difficile perché per per i tumori non ci sono causa necessarie tranne
Come dicevo l'HPV tanto è vero che possiamo prevenire il cancro del collo dell'utero attraverso la vaccinazione con l'HPV quindi anche a livello individuale vediamo un nesso causale
Grazie alla natura necessaria dell'esposizione ad HPV
Perché è importante questa distinzione tra livello ripopolazione a livello individuale essenzialmente perché
Dieci induce alla prevenzione primaria cioè a interventi a livello di popolazione
Il
Le degli interventi che hanno riguardato il fumo di tabacco sono stati enormemente efficaci finora potrebbero esserlo di più bisogna fermare la
La l'estensione del dell'uso le sigarette ai Paesi in via di sviluppo
Spesso è più difficile invece Girelli delle individuale in parte perché come dicevamo non conosciamo il grado di avanzamento nel processo multi stadio di singoli individui questo è ciò a cui mira la pretende di Sineri precisione ma
Non ci siamo ancora arrivati
Grazie
Grazie questa
Escussione molto bella interessante sui dati
Pratici
A questo punto
Ci a aggiorniamo per che offre
Poi dopo abbiamo solo quella discussi Urval ma abbiamo dovuto
Se
Raccordo
Va bene quindi
Abitiamo in perfetto orario dal punto di vista
Più
Qui di mezz'ora prima del caffè
Cioè
Che
Parreira riflessione sul caso sul caso Stambena
Prego
L'ultima
Grazie
Di questo invito grazie all'Accademia la posso Gambaro per
Organizzato questo evento mi scuso se non sono riuscita a venire
Prima ma credibilmente da una frase che mi stupisco ancora adesso nel pronunciarla ero in Aula
Per cui non potevo venire qui ed
Altamente mia presentazione sentirò alcune
Minuti delle prossime però devo tornare per Lecce ci sono alcuni
Aspetti che vorrei seguire in Senato
E il tema importantissimo come tutte
Le discipline agli argomenti tutti Ikenna o i tentativi di mettere quella e
Tra
Due discipline insomma qui entriamo nel
Forse nella parte
Più difficile ma anche più interessante della somma capacità e professionalità di ciascuno di noi di
Contribuire alla società
Scienze diritto è ovviamente
Un argomento importantissimo non tanto non meno importante di quello
Che tocca scienze politica
Scienza e fede insomma sono sono tanti aspetti veramente
Interessanti io devo parlare caso Stamira ma lo parlo parlo ovviamente
Devo dire faccio fatica a parlare del caso Stamira perché mi fa ancora fisica
Fisicamente male
E mi fa se mi fa male per
Perché
è
Stato per me veramente il
L'esempio più
Niente enorme se si può dire di dico ma di questo Paese in bilico no quindi la mia rabbia io sono uno studioso una scienziata
Ho colleghi insomma implicito spesso Michele De Luca di Luigi Naldini insomma
Che sono veramente fari nel mondo proprio su in ambito staminali
E somme questa competenza improvvisamente disconosciuta quindi
Insomma il caso staminale è stato veramente l'eclissi secondo me di
Di tanti ambiti di tante
Capacità umani mi fa male anche per un altro motivo parlarvi staminali
Per me significa anche ricordare queste persone che oggi non sono più qui insomma staminali
è stato per molti colleghi per molti scienziati una nota soprattutto per alcuni e cito Paolo Bianco Michele De Luca
Una
Una vi assicuro lotta quotidiana una volta abbiamo provato a calcolare con loro
Quanto tempo che cosa vuol dire come scienziato non fare da sentinella no insomma il tempo andato è stato circa un anno e mezzo full-time
Che non significava solo parlare sui giornali ma si ricava scappare no per capire cosa ci fosse come mai ci fosse questo corto circuito che dall'altra parte vedete quest'altra persona incredibile generale dei NAS
Abbiano fatto innamorare veramente dei NAS
E somma percepire anche quale profondo straordinario lavoro rendono svolgono tutti i giorni purtroppo loro due non sono più con noi
Stanno Ina quindi nasce un solo questa diapositiva giusto per ricordare alcune date
Stamane storia che va indietro negli anni comincia a Torino si insedia in un ospedale pubblico arrivano io ho sempre questa idea dei NAS che arrivano e ti salvano è stato così i NAS arrivano con l'AIFA
E hanno bloccato quel che stava succedendo in quell'ospedale ecco che c'è questo punto che è quello in discussione oggi
Intervengono i tribunali e distinte dei
E stabiliscono che è medicina
E che è terapia strabismo che è Terapia ciò che la medicina non riconosce come tale quindi questo è stato il corto circuito non è stato l'unico è corto circuito
Perché insomma sappia benissimo c'è stato il corto circuito politico mediatico insomma c'è stato veramente di tutto ma non ci proviamo
A vedere se anch'io riesco a contribuire a questa discussione toccando questo
Questo punto e ovviamente questo punto del tribunale che intervengono
E teniamo presente che insomma questi interventi non sono stati solo su staminali ci sono interventi quotidiani anche su altre tematiche dei tribunali no in ambito sono su argomenti che toccano la medicina e la scienza questi interventi sono continuati quindi a noi questo è stato il primo agosto due mila e dodici io mi ricordo quella sentenza io qui un pezzetto che ne so voglio farvi vedere
Perché era proprio c'è est è stata proprio insomma qualcuno che ti dice che quella
E cure ricordo appunto con Gilberto Corbellini abbia scritto il primo articolo agosto due mila dodici sul Sole ventiquattro Ore
Due tre settimane dopo Michele De Luca insieme a Paolo Bianco un altro articolo per avvertire che c'era qualcosa che stava succedendo che somma sembrava
Uscito dai binari
Continuano questi interventi dei tribunali li vedremo tra un secondo e sono tanti non sono due quindi a me è un tribunale non son poche sentenze
Continuano e hanno continuato ad autorizzare no quella terapia che la medicina non riconosce come tale ma non tutti chiaramente gli altri fanno
Ben diversamente una esempio veramente grandioso e di una sentenza che invece ha fatto da sbarramento è quella del giudice Ciocchetti a Torino
Davvero è un saggio più che una sentenza no perché perché era provato a fare proprio quella e scienza del diritto insieme no quindi se stai
Discutendo decidendo di cosa e terapia devi andare a cercare le carte quindi somma gli ingredienti
Comunque c'erano tutti no per H diventasse questo caso c'erano tutti in Italia perché diventasse questo caso incredibile ma di nuovo proviamo stare
Sul argomento giudici e devo anche dire
Che questo caso staminali è stato per me anche il momento dell'incontro sistematico con la giurisprudenza proprio in occasione poi di quello che si è anche sviluppato in Senato
Che vedremo tra un secondo quindi ecco comincia
Anche per meno al tentativo di comprendere cosa quella faccia dall'altra parte di quella è
E quali sono le regole quindi no che si applicano in un tribunale quindi da parte dei giudici
Dirò cose ovvie ma insomma io o anche troppo partire dalle mie
Punti fermi ce n'è uno ma quindi è chiaro che si garantisce la cura
Ma cos'è la cura Tarquinio non ci può essere un'interpretazione di cosa è la cura
No la cura un qualcosa che è certificato validato e deve essere visibile pubblico consolidato e acquisito nel nostro caso dal sistema sanitario nazionale e come tale cioè quindici cioè tutto a monte
E questa cura deve essere garantita al cittadino c'è anche ovviamente quest'altro articolo importantissimo del
Codice deontologico del medico che dice sommato un poi somministrare ciò che ti pare tu non puoi somministrare soprattutto terapie segrete Novi ricordo che insomma
Quella cosa che era stata Mina non era semplicemente visibile quindi per noi non è mai stata
Parte della scienza ma adesso voglio toccare un punto perché
Ripercorrendo questa mattina
No la sarda staminali
Mi sono accorta che
Anche
Anche prescindendo non c'è un giudice
Ovviamente non deve sapere di scienza così come il politico non deve sapere di scienza
Né io posso muovere i dettagli di ciò che è la giurisprudenza una quindi c'è proprio quel e a
Guidare il tutto però un giudice mi aspetto che debba conoscere le leggi e detta conoscere i decreti
E dico questo perché rileggendo le sentenze e soprattutto la prima
Mi sono accorta e infatti l'avevo già detto
Senato durante
Appunto l'indagine conoscitiva che in realtà il giudice a prescindere danno al testo consulente tecnico e dopo parliamo ma aveva già tutti gli elementi cioè questa Italia il fondo
Aveva già tutti gli elementi per impedire stamattina fate con decreto
Lo conoscete probabilmente tutti il decreto turco Fazio due mila e sei andate in Gazzetta nel due mila sette è un decreto fatto di due articoli ce li ho qua mi sono riguardata stamattina
Due articoli quattro commi nel primo un comma solo nel secondo sono è questo che mi sono son due pagine
Ieri e questo decreto parla chiarissimo cioè anche io che non sono un tecnico chiaramente del diritto mi sembra inequivocabile cosa dice
Dice che
Si possono
Trattare vedete questo decreto si riferisce alle tra virgolette trattamenti innovativi no terapia genica cellule staminali
No quindi dice Cocchetti esempio no se volete dalla sperimentazione clinica e c'è è un decreto molto liberale
Molto aperto addirittura leggendo dice troppo a Perton ma porre dei paletti perché
Dice ti lascio
Ti lascio fare
Quindi ti lascio
Medico no sommi ospedale somministrare Quarato su singoli pazienti in caso di urgenza ed emergenza
Purché
Quel purché epurati al punto a cosa dice siano disponibili dei dati scientifici cani giustificano l'uso pubblicati su accreditate riviste scientifiche internazionali guardate che questo bastava leggere questa frase
E il giudice avrebbe dovuto immediatamente dismettere la sentenza cioè non poteva arrivare a una sentenza favorevole
Perché
Di dati scientifici su quella
Chiamiamola poltiglia staminali ma senza entrare nel merito di cosa c'è lì dentro
Non c'è chi sono
Quindi
Un po'la
Il rammarico è che gli strumenti c'erano ma c'erano anche per il giudice senza nemmeno coinvolgere un consulente tecnico
E c'erano e anche se l'articoli nell'articolo dove c'erano altri elementi ma prima voglio stare su quello perché era sufficiente e guardate invece cosa dice la sentenza dell'agosto del due mila dodici la primaria
Innanzitutto introduce questo termine compassionevole che non esiste adesso magari Cusani Correggio mi correggete voi nella
Giurisprudenza italiana al termine compassionevole non esiste poi è stato abusato questo termine noi cioè non è compassionevole come diceva sempre Paolo Bianco somministrare un inganno non è per niente compassionevole
Ma vedete il punto è che giudice
Si rifà alla Turco Fazio Enrico ma non l'ha letta
Cioè
Perché ed è sia data qua esso trattamento Stambena
Sulla base del decreto Turco Fazio il giudice doveva trovarmi uno straccio di articolo scientifico e perché dico è anche troppo liberale questa questo decreto perché se per caso
No
Quei ciarlatani di staminali fossero riusciti preventivamente a
Piazzare un
Non solo
Articolo scientifico che diceva anche
Bassissima categoria di giornale
Che diceva questo è ecco nato
Era rischioso no quindi ecco perché questo decreto insomma lascia troppi spazia
No
A
Tra banditi di ogni genere da
Qui però
Non so se siamo d'accordo ma
Io non riesco a trovare altra interpretazione no a questo decreto che dice purché
Ci siano date scientificità e trovatemi un dato scientifico pubblicato su accreditate riviste internazionali non ce ne
Igienici esterno
Quindi non si può
E Tedesco questo tema è un
Errore termine tant'è che insomma mi vien da dire chiama forse c'è una difficoltà tecnica nel leggere le leggi o nel leggere i decreti no mi sembra abbastanza evidente
Ma possiamo anche andare avanti no quindi
Andiamo a vedere un'altra sentenza anche questa
Ricordo con Paolo Bianco al telefono era
Era un fiume no perché esce questa sentenza e nella sentenza
Può essere sono non so se abbia fatto da ci più il dottorando Lina ma questa sentenza dice
Sia data stanno Mina perché siamo in assenza tra l'altro era un caso di un paziente Parkinson non è vero che non c'è una valida alternativa terapeutica
Dice
Spegnete soprattutto da quanto rilevato dal dottor Marino Andolina ecco non sono se
Sia
Le le è parte in causa no il dottor Marino Andolina perché era chiaramente uno parte dell'establishment di
Di staminali
E come va avanti la sentenza è addirittura dice che esigibile questo termine esigibile c'è vuol dire ETA pretenderei
E tra l'altro c'è un continuo
Uso improprio delle parole
Perché credo di aver preso una
La
Presentazione sbagliato ma vediamo se esso sia Capezzone perché
Cioè non si può parlare di cura
Non è cultura secondo la metodologia stanno e annunciano metodologia cioè la metodologia è
Qualcosa che è consolidato e che in mano di altri può essere riproducibile c'è c'è quasi sono è l'abc nomadi
Questo ma c'è anche questo impiego scorretto delle parole
Che va avanti no e e va avanti addirittura dice
Quella ipotetica prescrizione no perché c'erano dei medici no che prescrivevano tutte queste cose e ci arriviamo tra un secondo ma addirittura si va oltre quella
Teorica che ingiustificata prescrizione medica no
Del medico deleterio in questa sentenza a gennaio due mila quattordici e dieci c'è si va oltre no in assenza di alcuni limiti e quindi
Non sia più somministrata Stambena come diceva
Lo dico tra mille virgolette la prescrizione stampa cioè cinque infusioni entra
Veda nel venose e cinque in tratte cariche a questa era la magica dello sciamano è comunque sta parlando ma si va oltre la magia dello sciamano e si dice
Il limitatamente
Si adatta straniera quindi ben oltre
Le teoriche prescrizioni
è ancora insomma è chiaro che
Che c'è un problema perlomeno in queste sentenze
Chiaramente basilare
E non erano poche queste sentenze si ho preso la presentazione quella non completa solleviamo prendiamo fatta poi una completamente
E sono numerose perché vedete sono cinquecentoventidue queste percorsi d'urgenza ex articolo settecento centottantadue a favore
Quarantanove a favore a patto che con il vincolo di produzione di quelle cellule nelle Sant'fatto rispetto duecentoventisette rifiutate
Tra le quali appunto c'era
Quella straordinaria sentenza del giudice Ciocchetti son trentaquattro pagine dove cioè addirittura fa una disamina di cosa e scienza
No è di questo personaggio il ciarlatano no che si presentano i descrive trappole ciarlatano della storia non c'è come si presenta sempre con le stesse modalità
Quindi riconoscibile anche da un giudice no il ciarlatano eh
In un angolo non fa mai parte dalla comunità scientifica è una vittima
Lavora per il bene del mondo ma poi sotto sotto si fa pagare no
Nulla di
Ciò che fai visibile la scienza invece visibile verificabile pubblica
Insomma
Ci sono questi criteri certi basta appunto approfondire questo veramente un testo bellissimo
E ci sono tutti no tra l'altro se andiamo a guardare questo punto in fondo qui
Si scopre che sono anche qui cioè vi ricordate la Turco Fazio dice su singoli individui quindi non può essere
No che ci siano
Cinquecento individui di cui non so cinquanta con il Pakistan tutti che richiedono questo preteso presunto no
Siamo già fuori quel decreto che per
Leggero che fosse appunto comunque dava insomma dei dei dei limiti precisi
E vedete che di queste centotrentaquattro ma questo era un paziente in lista d'attesa questa era del due mila quattordici questa
SLAI per centoventotto non c'era la necessità da prescrizione del medico erano prescritte dallo stesso medico Marino Andolina quindi insomma
Sono arriviamo in Senato e
E io devo cambiarne Pavan poi interprete o fatti ecco ecco era questo raccogliere un file ripristinato adesso ci sono arriviamo in Senato e
Ecco qua sul
Quindi diciamo questo poi aggiungere anche un altro punto che mi preme
Di questa presentazione
Che
Quindi c'è non solo ci sono queste attività di questi Tribunale insomma ma ricordiamoci che a un certo punto c'è stato anche l'intervento del TAR del Lazio
Che insomma disconosce l'attività della prima Commissione nominata dal ministro Lorenzina
E non riescono disconosce il lavoro di quegli studiosi
Perché
Già prima dell'inizio dei lavori avevano espresso forti per le perplessità può addirittura accese critiche sull'efficacia scientifica del metodo quindi
E anche questo è un cioè ma è comprensibile per un giudice no magari si è espresso in un certo modo no quindi non poi
No prima di una sentenza quindi non
Ma nel caso appunto della scienza e della
Medicina c'è la validità di una teoria scientifica me insomma non è un'opinione basata sui fatti ed è
La stessa sia che la si presenti come non membri di una
Commissione che quando si è chiamati a farne parte no c'è quel fatto non cambia
E in altre i oltretutto cioè sembra dalle parole del TAR che si sia quasi alla ricerca disperata di esperti estranei
Ma gli esperti estranei stranieri fino all'incompetenza cioè un non so se ognuno ha un senso no cioè
Questo è un fatto scientifico la comunità scientifica no l'ha studiata non troverà il CUP
Sei estraneo ho dei dubbi perché uno che non abbia
Appunto acquisiscono informazioni indagato espresso un parere su un caso del genere appunto mi
Sentirai disco qualificarlo per questo quindi c'è un atto tale distorsione della realtà
Quindi prima con le sentenze dei tribunali no che quindi
Scusate se la dico così ma per me è stata così non leggono al decreto turco Fazio chiamo l'oppure a ciò che non è cura dicono che esigibile poi addirittura al TAR del Lazio che introduce questo concetto che
Che
Veramente era da
Da corto circuito continuo quindi Suma questa strana concezione no della validità di un trattamento in questo caso come se si trattasse di un un'opinione no quindi anche qui non ci siamo
Ma veniamo al Senato quindi il caso staminali entra in Senato quindi quello era eletto o perlomeno nel mentre che si sviluppava insomma e tutte le indagini andavano avanti con
Con i NAS
C'è stata l'indagine conoscitiva del svolta in Senato sono stati sette mesi di audizioni
Queste sono è stato forse uno dei miei primi gli atti azioni in Parlamento sul centosessanta pagine
Dove quella e fortemente intrecciata quindi scienza del diritto ma anche in scienza e politica
Un documento preparato insieme al senatore D'Ambrosio Lettieri
E e speriamo pensiamo che
Insomma possa essere utile ancora oggi per insomma mettere a fuoco
Dei metodi e delle regole attraverso le quali si può mettere sul piano politico e normativo
Ovviamente con i presupposti scientifici e medici giusti l'uso sperimentale
L'adozione di trattamenti cellulari avanzati
Questo documento magari alcuni di voi l'hanno ricevuto per tenere insieme Auser De Falco e a Mariangela moda ferita di ufficio l'abbiamo insomma
Cercato veramente dire renderlo disponibile e proventi alcuni di voi hanno anzi contribuito a verificare alcuni punti di questo documento e arriviamo alle conclusioni di questo documento che sono le proposte
E fa la Commissione sanità del Senato
E ne abbiamo indicato dieci proposte sono appunto le ultime pagine di questo documento e tra le proposte c'è l'introduzione nell'ordinamento italiano del cosiddetto Standard davo Berta
Cioè ci siamo chiesti come Commissione
A che cosa è dovuta questa permeabilità del sistema giudiziario
A queste incursioni della non vicenza
E tra l'altro punto non è la prima volta no pensiamo a Di Bella pensiamo storie dei vaccini quindi c'è una certa facilità dei sistemi quando insomma
Ma intanto mi vien da pensare che faccia parte dello stesso mondo quindi ci si potrebbe apparire l'uno dell'altro
Qualcosa
Questo Standard Albert ergastoli interessantissima che Luca panni e Gilberto Corbellini avevano presentato un po'di mesi fa dalle pagine del Sole ventiquattro Ore c'è una storia
Molto lunga dietro ed è il risultato dell'elaborazione della Corte suprema statunitense
Che è cambiata
L'Autorità
Passando
Dal secolo scienziato al metodo scientifico
E perché
Dico questa cosa perché appunto ripercorrendo la storia dello stand Abano perché veramente interessante ma insomma c'è la storia di questo
Farmaco ben Bettin prodotto dalla Merton farmaceutico pieni immesso negli anni Cinquanta contemporaneamente è un farmaco per le gestanti contro la nausea vomito eccetera
Contemporaneamente c'è la tragedia del thalidomide
Che ha viene commercializzato il vendetti insomma hanno le stesse indicazioni
E McBride a questo scienziato mi sembra nostra li hanno
Pubblica nel sessantuno quindi è il primo a scoprire il un rapporto tra al thalidomide e
La nascita di bambini malformati quindi questo scienziato potete immaginare coperto di gloria di onori di premi eccetera insomma
Osannato da un
Perché giustamente aveva fatto questa importantissima scoperta quindi qui a illo scienziato di riferimento
Intanto ben Bettin diviene oggetto di attenzione e ritenuto da alcuni tra i quali lo stesso metro paralizza
Responsabile di malformazioni neonatali sono cominciano le cause controvoglia questa impresa ditta farmaceutica e nell'ottantatré la Merendaore ritira il ben detti si scopre poi
Che proprio anche a seguito del di questo ricorso in questa causa di questo signor Tao Bertacche appunto ha ritenuto di
Che le sue malformazioni era aveva avuto problemi fossero collegati alla assunzione da parte della mamma di questo farmaco Bendandi inquieta Hubert fa causa reclutamento banalità
Contro la Marrali da o quindi è una delle cause in corso in quegli anni McBride però si scopra poi sperimentali da quella grande scienziato quindi ovvio che insomma il giudice il Tribunale lo accoglie perché è il grande scienziato
E ne sappiamo che le etichette non bastano possiamo assicurarlo posso assicurarlo che insomma non è un'etichetta fuori dalla porta che fa né insomma il valore di chi c'è dentro dietro quella porta McBride falsifica i dati
E poi viene scoperta o viene estromesso quindi dall'albo dei medici ma questo ha portato
Questo questa storia questa causa chiaramente di fronte alla Corte Suprema
Che quindi viene adesso lo Standard non è
Da quello che ricordo non fa parte insomma non è stato acquisito da tutti gli Stati americani però insomma nei negli Stati in cui è stato acquisito questo standard da Oberti adesso andiamo a vedere cos'è
Insomma sono diminuiti i casi appunto di sentenze basate sulla pseudo scienza
Vedete che anche la Corte suprema canadese lo adotta in Gran Bretagna c'è la raccomandazione ma mancanza di risorse economiche e queste sono informazioni di qualche mese fa
E quindi può essere lo Standard Albert come suggerisce la Commissione sanità del Senato una possibile argine ad altri casi staminali
Sono questi
I punti chiari picchiate degli Standard dello Standard da Oberti c'è chi dice che non ti devi fidare dello scienziato in quanto tale ma devi fidarti delle prove che mette a disposizione queste prove
Per avere dignità scientifica la testimonianza vedete dell'esperto deve fa riferimento a ipotesi esperimenti
Che siano controllabili e falsificati ovvero test Tabili empiricamente che siano stati pubblicati
Dove sia noto il tasso di errore che risponda nonostante a dei controlli di riferimento e che siano disegnate sulla base di teoria e tecniche accettata da una comunità ampia
Prima degli standards nove negli Stati Uniti ancora negli Stati dove non è accolto come riferimento né della giurisprudenza insomma vale una regola un po'generica di
Cioè la
L'attendibilità di ciò che mi proponi tu esperto scienziato deve essere genericamente accettabile troppo Lanzo questo
Termine quindi somma questi Standard mirano
A
A ridurre a ridurre appunto questa possibilità di escussione mi sembra
Veramente una cosa interessante
E insomma e abbiamo già letto reso vado a chiudere abbia già detto che insomma sta Mina non è stata lo sappiamo l'unico caso per qualche motivo l'Italia è particolarmente suscettibile a questi deragliamenti
Forse possiamo parlare dei motivi questa è un'altra
Tragedia italiana ricordate il caso di Rimini due mila e dieci questa sentenza che RIS riconosce un risarcimento alla famiglia riconoscendo una nesso di causalità
Poi però viene rovesciata da questa sentenza e e chiaramente qui c'è un CTU che ha esaminato la perizia
E si accorge questo ci chiunque il consulente dalla famiglia dalla prima sentenza
Aveva presentato delle ricerche che sono assolutamente squalificate
Di nessun peso scientifico riguardo appunto il ipotetica correlazione
Tra autismo e vaccini che è smentita continuamente c'è uno Stato studio ancora recente
Nel due mila e tredici
Quindi insomma è chiaro che il ruolo dei CTU
Nei tribunali
è importantissimo quindi che fare
Ma io penso che cioè l'unica strada una strada che abbiamo non non so se debba essere quella legislativa anzi penso che sia
Poco efficace e sicuramente non facilmente metabolizzate e dalla
Magistratura insomma largamente es intesa forse più intelligente davvero ragionare su su questo punto
Vorrei magari coinvolgervi e coinvolge alcuni di voi e
Insomma magari per un dialogo con il Consiglio Superiore della Magistratura
Con l'obiettivo di predisporre adottare delle linee guida ad uso dei magistrati
Che le inchino modalità e procedure
Una specie di check-list
Nota spuntare né di criteri selettivi per individuare i consulenti scientifici non dobbiamo fidarci ti cosa sta scritto
Fuori dalla porta e non è una mancanza di fiducia nella scienza anzi è proprio perché invece mi fido della scienza no che chiedo che le prove a purché ci si basi sulle prove soprattutto
Quando appunto i temi sono controversi o delicati dal punto di vista scientifico e anche qui è questa la mia ultima diapositiva non è che siamo proprio
A digiuno questo era il caso di un'altra sentenza che
In fondo si avvicina e anzi prende spunto
Tali standards da Olmert
E mi dice che insomma per valutare l'attendibilità di una teoria insomma quel che dobbiamo fare esaminare gli studi che la sostengono
Io con questo avrei chiuso ecco spero appunto di aver lasciato un messaggio ma sono anch'io qui a disposizione per lavorare con voi grazie
Un grazie per
Questa
Relazione che in realtà diciamo è un po'
Il punto focale non da stagna in quanto tale ma è un punto focale abbiamo cercato abbiamo cercato di arrivare insomma quei domani mattina avremo ancora un'altra parte per riguarda altro scienze
Però punto cruciale laddove c'è l'incertezza o comunque ma anche un riferimento preciso sulla situazione scientifiche riconoscenza
Quindi
Questo
Per questo
Adesso abbiamo la possibilità di discutere per quello che
La
Gli ho capito io nella relazione ma insomma
Se guardiamo anche l'aspetto storico dello sviluppo della scienza ma ci sono delle cose che sono chiaramente stabilite sono dei fatti sono delle priorità stabilite la legge di Newton
è
Stabilità non c'è dubbio su questo punto
Chi l'ha a che punto da punti di vista pragmatico cioè senza una bomba la probabilità che verniciando sì da un grattacielo si vada in aria anziché al suolo qualcheduno di voi disposto approvarlo lì
Verificarlo penso che sia difficile cioè in altre parole
è vero che dal punto di vista della
Però è classificabile a rischio e pericolo di chiunque voglia fare no quindi ci sono delle cose che sono chiaramente
Bene stabilite che fanno parte del patrimonio di conoscenza scientifica
C'è una situazione intermedia in cui
Inizi
Convergo vari varie situazioni disciplinare fisica chimica questa è la insomma vari settori
E sono situazioni interne termite anche perché sul diritto più complesse richiedono delle conoscenze più ampie più complesse
Poi si arriva a quella che
La
Lo Stato era a conoscenza attuale in certi territori do che ancora
Sono come dire oggetto di discussione
Almeno
Alle volte però la discussione come è stato ricordato oggi dipende anche da forze economiche che si muovono se non vado errato con la memoria no avendo letto quando ero ragazzo voi
Già Marx Marx diceva che la scienza dipende da anche della situazione dall'economia sostanzialmente quindi aveva se non vado errato sono dice per cui la ripreso Engels
Allora
Quindi c'è
E a tutti noi sappiamo che esiste che la scienza costa e per fare scienza è necessario a dire dei finanziamenti
Chi a cordoni dei finanziamenti sei in una società diciamo che non è e incontrollata naturalmente può indirizzare in varie direzioni ci sono interresse in particolare nel campo
Del
Della medicina e possono essere molto forte perché tocca una situazione molto sensibile no e
Che la salute ditte individuali
Quindi
Certamente
Ci sono delle cose che devono essere
Come dire portate a livello di capacità di capire non so fino a che punto
Parchi negli faccio una brevissima scusi di questo genere giusto per
Ed è un po'gli elementi di discussione che possono nascere lo fino a che punto fra le altre ossia
Mi pare che gli Stati Uniti chiunque tuo tre anni fa l'accademia
American aveva proposto la esse aveva proposto la creazione
Di un comitato perde scienze forensi sicché
Mi pare questo ero perché molto spesso le cose possono succedere anche perché c'è una mancanza di conoscenza effettiva
E quindi i linguaggi che usino gli scienziati per così dire delle scienze dure euro o
O se non dure quasi due no e
Il settore
Giuridico persone che esperte di spese ma
E gli uni non conoscono bene
Le situazioni degli altri queste non conosco bene date che dice linguaggio la trasmissione delle conoscenze può essere difficoltosa quindi
Forse anche creare delle situazione di conoscenza interamente ma sufficientemente qualcosa profondo disciplina di
Scienze forensi che
Da
Quindi della scienza
Dal punto di vista del suo utilizzo anche a livello
Del del sistema giudiziario probabilmente un qualche cosa però so
Questa
Gli argomenti sono tanti vediamo un po'
Di allargare la discussione con domande specifiche sulla base delle cose che si stanno state dette
Dai vari relatori in particolare queste di questo pomeriggio naturalmente per quelle del mattino sono solo presente
Per tutti per cortesia puoi dire il nome perché non conosco le persone quindi io calabresi avvengano presi rischia due
Commenti più che domande
Da
Prima
Sul nonostante da offerte
Va bene costante da una parte ma chi lo applica
Chi lo applica negli Stati Uniti lo Standard ha offerto viene applicato in casi di responsabilità quasi sempre dalla
Corti i primi istanza
Le Corti di primi istanza lui come qui sono fasulle spesso
E Noè come i giudici di Corte d'appello siccome nonostante abbia applicato con completa discrezione da queste corti ci spesso proviamo a vedere casi in cui
Dei dati scientificamente valli sono stati esclusi e altri casi in cui dati completamente cretini sono stati ammessi perché il giudice ha detto che ha passato d'auto
Do un quel
Non è solo questione di un sessanta
Che degli scienziati decidono è valido ma anche come
Quanto il diritto di Cicchetti accetta
Attenti ad ora
Perché accettare una cosa semplicemente
Tale
Di un altro Paese senza sapere come viene
Entra messo è come avere un trapianto in una persona che non è a detta adatto ad aprirlo punto primo
Secondo
Completamente
Non del tutto diverso
Tanti
Discorso molto interessante sul campo di
Dato dal Consiglio dei Ministri
Tale
Lì la cosa interessante per me eh quando il diritto
Cipriani
Che c'è
Abbastanza connessione causale per fare che il diritto dice che c'è causalità perché vuole intraprendere di responsabile in un certo dato questo può essere molto prima che
La scienza deciderà che c'è
Causalità perché a quel punto può essere l'unico
Posto dove si può mettere pressione e si vuole mettere pressione
A quel punto quindici può rendere responsabile
Lei
Compagnie chiedendo più sigarette molto prima di quanto sia arrivata una certezza scientifica che loro sono responsabili
D'altra parte
Si può anche per ragioni per me non buone decidere di non metterlo responsabilità anche quando a livello scientifico si riesce certe iscritti
Siete certissimi che di le pistole
Ammazzo ad una quantità di persone e che se si rendesse responsabile quelli si farebbero cambiamenti in chissà può
Spaccarsi sparare le pistole
Per cui
Avrebbero miglioramenti ma il diritto americano non lo vuole fare per ragioni di Fini loro il diritto e sempre preso per questi fini altrove e faccio un esempio
Un po'strano ci sono tre cacciatori che vanno alla caccia tutti e tre sparano in modo negligente
E colpiscono una persona non si sa quale dei tre
E quello che ha colpito pene nella tecnica di allora non si riesce a constatare quale dei tre
In tutte le Corti americane tutti e tre sono responsabili anche se erano indipendenti l'uno dall'altro
Perché il diritto pensa che è meglio che siano loro responsabili e li rende tutti eritrei responsabili benché tal punti livello scientifico si direbbe queste norme causalità va bene
Si chiede poi
Che
Tre
Maschile
Hanno un rapporto sessuale con una data femmina nasce un bimbo e il bimbo fa causa a questi tre
Egli ha come precedente il caso dei cacciatori perché dice c'è la stessa causalità o non calza unità a quell'epoca non c'era
Molto scientifico di DNA è perché constatare quali queste quindi tutti i tre
Sono patti in ottici del diritto neanche per sogno perché tre padri noi non vogliamo come diritto
Che
Sì ce ne siano tre in Svezia
Lo stesso caso
A volte un risultato diverso
Perché in Svezia il dire che uno ettaro perlomeno evidentemente non aveva lo stesso significato che ha
Negli Stati Uniti quindi il punto il diritto Cialis puoi Pini
I suoi fini usando la scienza ma lo so non sono legati alla scienza nello stesso un morto
Basta che si è chiarito che questi sono infiniti diritto vogliono bene
Le decisioni individuali poi sono più come quelle di diritto e finisco con una storiella
Mio padre professore di cardiologia fumava due parchi di sigarette al giorno
Viene fuori il primo articolo che connette
Le sigarette con il cancro al polmone chiesi a mio padre ma
Questo articolo che cosa ne pensi qui c'è un articolo terribile va sbaglio qui fra sbaglio qui fra sbaglio qui per sbaglio non prova niente
A
Danny quella sera a cena fuma una sigaretta poi dice questo è l'ultima sigaretta che io fumo ma perché esse quell'articolo non vale niente non ho bisogno spettare ad un articolo valido
Ha smesso di fumare avveduti cresciuto altri trent'anni fino a quasi novant'anni
Lui ha fatto una scelta particolare per le sue Fini in cui
Non si basava su un risultato ancora scientificamente arrivato ma che era abbastanza
Per farvi stare le decisioni spesso il diritto
Fa la stessa cosa e la questione è
Se la fa
Se la fa in modo aperta
E certe volte se non la fa a modo aperta se si spiega perché non la fa in modo aperti quindi
Benissimo la scienza ma attenti al suo rapporto con il diritto grazie scusate
Grazie
Sono Michele tra Ruffo dirò qualcosa o domani mattina su queste cose molto rapidamente
Due cosa scusa opera
Una che
Descritte i criteri da o verso mostrati molto criticati da vari epistemologia
Dal punto di vista della validità epistemologia
Perché si riesca a quell'ora dell'epistemologia di tipo per funzionale rapporteur Ragioneria eccetera
Quindi
Qualche perplessità sul prendere blocco i criteri d'autore
Per l'applicabilità nove forse sarebbe opportuno
Un'altra osservazione che gli Stati Uniti non solo di brevissimo ovviamente quello che ha detto Guido ma c'è un dettaglio importantissimo e cioè che normalmente di esperti entrano in gioco sono scelti e pagati dalle parti quando al giudice
Questo aumenta in maniera inverosimile il rischio di cattivi esperte perché è chiaro che una parte paga fior di quattrini al dottor Tal dei Tali e solo se il dottor tra decadeva da sostenere una tesi favorevole alla parte d'Europa
E di fare le case che sono state citate prima sono casi di questo genere
E questa è una peculiarità che non si ripete da noi perché da noi normalmente il territorio consulente un ordine del giudice
Quindi il problema circa abbiano una cosa particolare colpito sa benissimo decretazione doloroso per vedersi americane prevedono il potere del Giudice
Di nominare un consulente d'ufficio solo che giudice americane non lo fanno cose varie per non disturbarlo strategia degli avvocati delle parti
Per cui una norma che è quasi mai a prendere ultima cosa
Se prendiamo per buono il criterio di da Hubert conteggi dubbio epistemologia come dicevo prima bisogna riconoscere che non tutti vengono applicati dalle Corti d'America
Qualcuno aveva applica uno altre due altri tre
Panorama abbastanza completo
E poi dipende dal tipo di scienze per cui stiamo parlando
Sette ter ritardo non si applicano alla psicologia doverosa
Ho ad altre forme di
Di conoscenza da cui riconosciamo
Certifica
Che non toglie che però grazie importante però avrei delle perplessità direbbe lo prendiamo perché l'hanno inventato gli americani vediamo di applicarlo Vanoli sono situazioni completamente diverse
Sì
C'è prima
Poi
Io sono cala fuori avevo un commento da fare sulla progettazione del professor viene is perché mi pare che non ha toccato un aspetto che mi però mi sembra molto importante
Ovviamente dopo l'INAIL spera parlato del fumo cancro del polmone ed è chiaro che lì non ci piove il fumo a trentaquattro cancerogene fra cui benzopirene metti il collante nel corso di questo genere non si discute
Però
Sarebbe stato interessante invece lasciato ha più volte accennato all'altro al fatto tempesta mediatica
Che
Ci fosse stato ma cenno a tanti di questi episodi cito massacro del colesterolo precetto cito gli antiossidanti cito anche è importantissimo questo il caso di DTE malaria
Perché sono
Episodi che la magistratura ovviamente ha in qualche modo condizionato chiamo alterato completamente nostro sistema di vita senza particolari sicurezze che siano
Di che siano documentabili
Sicuramente un turbine si ricorda che la soglia per questa rotta gemizio goffa molto duri frammenta il quale aveva viziato da non so quanti errori
Si può anche ricordare che nelle mille novecentoquarantasette quarantotto la malaria particolarmente scomparsa
Perfetto tenuto del DDT e adesso la malaria la causa di morte numero uno al mondo mentre io sto parlando qui con voi ogni trenta secondi statistiche Dahbi Rioveggio muore di mandare un bambino in Africa
Bene
Laiana Rocchetta molto citato dottor Vineis aveva messo il DDT nell'elenco delle farne credo forse a uno dirittura come cancerose ogni due anni fa è stato sollevato
Quindi occorre abbia forse dire che
Tempesta mediatica o no quanto si fanno previsioni di rischio eccetera occorse le sicuri che la documentazione è ineccepibile
Penso che sia un po'facile parlare di cancro del polmone il fumo
Coi trentaquattro cancerogeni tra capo del fumo però tutti sappiamo che vi sono episodi del genere che riguardano casi analoghi diciamo cambiato nostro modo di vivere e proporrò morti a milioni i quali forse andrebbero un pochino considerati meglio
Se segue
Poi dopo professori ci sia un uomo sciolti
Io il due virgola raccomandazioni ricca perché io non ho capito bene che rapporto c'è fra la prostituzione
E
Scienza
Sono due il processo il dottor Luigi diversi
Svolge uno qualunque professione
Tra l'avvocato verifico
Non è assimilabile al lavoro più pratici
Se un atto che oggi
Verso i condomini indipendenti reprimere giudice lavoro sulla base delle condizioni ambientali e quindi fu
L'economia
Produzione
Non ho capito bene
Ci si può acquistare con funzioni
Meglio far ricorso sicuro
Il piglio infatti ho visto che c'erano il curatore letture
Logico matematico ho paura che forse Nuccio
Firenze tutti non ho trovato dei dipendenti
Dico di previdenza
Sufficienti però è un'ipotesi non mi permetto
Nuno puntiamo le ipotesi
Professor es
Ma io ringrazio terra e questi interventi
Anzi magari mi piacerebbe continuare questa discussioni che ne viene so benissimo anch'io che davvero non è perfetto ma è meglio che niente ed ha qualcosa mia cominciare e almeno loro hanno fatto questo sforzo
Ecco non è preoccupata per l'accesso e penso ai casi di questi tribunali che appunto no chiedevano a me
Che CTO richiedevano dei suggerimenti ricitiamo cenno
Se io fossi un'altra persona potrei indirizzare identificasse una banca dati e cifre
Quindi bisogna attrezzarsi Capanio chiamiamola Tau vertenze
Ma il messaggio fondamentale
Bene di quei criteri
Applicarmi dopo trent'anni non lo so e che
Successi ma o il treno no la
No L.R. le inclusioni di una persona per il suo titolo non mi basta il suo titolo
E mi piace l'idea che si vada oltre queste cifre questi avvenimenti anche fenomenale e non
Ma è quello che succede nella scienza oggi
Un premio Nobel che solitamente è un progetto di ricerca aumenta e finanziatori sarò mancato per la sua idea molte
Diventando riconosciuto qualcosa perché il premio Nobel
E
Tutina licenziati e lo vediamo tutti i giorni anche perché sei
Quel nome ma il cognome con
Venti Nannini straordinaria ricerca tua picchia il Telethon per pensare anche i nostri
E eletta antifinanza perché sai quel nome e cognome non sarà la tua idea quindi
No
E proprio e il metodo scientifico è quello
Che tu metti a disposizione come però datevi Ficcardi lei terrificante dalla maggior parte della comunità mi piace questo sforzo
Di questi standard nanetti andai in queste direzioni basta senza dire ovviamente che è perfetto
Ma sana che allo stato attuale italiano mi sembra che potrebbe essere già qualcosa a me piacerebbe lavorare e questa era l'intento della Commissione sanità in queste direzioni se
A me
Possiamo ogni alle forze se
Non lo so non sa niente io mezzo esoso conoscenza fa altamente mi piacerebbe provare a capire se c'è un modo per dotare il nostro Paese in
Di qualche strumento in più
C'è
Mi scuso
Ovviamente ha ragione
Calabresi ancora il consigliere Ruocco spostata ovviamente ha ragione e dico solo che bisogna stare attenti quando si guarda quello che si fa in un altro Paese
E si vede che è una cosa che a certi vantaggi per noi cui
Ma che a trattare la cosa a i bisogni e le capacità di questo Paese perché se non si possono fare sbagli e vedere il perché e il fatto ed è usato in quel Paese e poi vedere come venne qui
E da un esempio negli Stati Uniti
Non si ammette come prova
Il fatto che uno che è colpevole ha commesso un delitto in un altro caso benché la scienza ci dice
Che c'è un rapporto fortissimo statistico
Ta colpevolezza in uno e nel secondo negli Stati Uniti questo non si ammette perché c'è la giuria e la giuria sarà ebbe troppo influenzato da questo
Ed inciderebbe che non importa ce lo rimandiamo in prigione perché questo è già un quadro prima
Applicare questo che può essere ragionevole
Scientificamente o non scientifico si
è il diritto che uso una cosa in Italia dove non c'è giuria non sarebbe molto Savio bisogna fare una decisione separate ed è questo anche per da o per
Darò per te
Benissimo ma stiamo attenti come si applica in un altro Paese grazie scusate
Capelli ripreso la parola
Gambato volevo fare un brevissimo commento alla spendere l'azione di Elena Cattaneo sul caso star Mina caso stanno in è sicuramente un caso doloroso per regioni specialità hanno da doveva contare
Però non mi preoccupo non troppo quelle sentenze che son quasi tutte le sentenze su provvedimenti di urgenza di primo grado che hanno ammesso la cura star Mina
Va beh sono sentenze semplicemente sbagliate sbagliata e sotto il profilo soprattutto giuridico in primo luogo perché
Si sono dimenticati di leggere una parte dalla norma che applicavano e va beh gialli vero è è clamoroso
Secondo perché non si sono accorti che stavano affermando un diritto il diritto a curarsi con l'Ente Luglio che in sé
è indubitabile tutti possiamo curarci con gli introiti
I giudici hanno argomentato sul diritto non si sono accorte che nel nuovo dispositivo fissavano invece un obbligo e in particolare con obbligo a carico dei medici e che doveva somministrare l'intruglio quando avevano fatto come ente di doverlo fare
E anzi venivano obbligati ora
Se è un giudice non distingue tra debito e obbligo già c'è qualche problema però ripeto
In Italia abbiamo migliaia di sentenze sbagliati ogni anno
Pazienza se ne sono state un po'di più ma non ha cambiato molto quello che invece mi preoccupava di più è quella ove da sentenza del TAR Lazio del trenta novembre due mila tredici
Ecco è invece abbiamo una sentenza che non è sono una sentenza e probabilmente l'urgenza
Ma la sentenza che nega la scienza perché tratta un problema scientifico che era stato posto a una Commissione ministeriale quindi la Commissione d'indagine doveva dare un parere scientifico quindi siamo nel campo della pura conoscenza
E l'ha trattato come un caso di ius controversi uno solo perché
C'era una disputa tra le parti e questa non è impossibile non è possibile per l'errore culturale è molto più grave
E non posso trattare un problema di conoscenza che viene posto come tale come se fosse un caso controverso
E infatti è arrivata allora decisione piuttosto cervellotica dei dire cercate di aveva una Commissione in cui siano tre accostarmi in atto ma è conto ed
Trovate un a un sette ma perché facciata da palo è che veramente a far ridere se vogliamo però quell'errore culturale è molto più grave è questo ecco
Un po'l'oggetto del nostro convegno come attrezzare culturalmente i giudici a non cadere in questi errori non credo sia un problema della legislazione credo sia un problema di formazione di cultura
Mi sembra che un tema dominante sia quello della prova e della cultura della prova
E non necessariamente questa cultura della prova la stessa nella magistratura e nelle varie professioni
Vorrei ricordare che se il il caso da operetta è rilevante per la magistratura ci sono professioni che si sono date procedure
Come quelle che ho ricordato io oltre alle monografie IARC e a riferimento ha una tradizione filosofica che quella di Bradford il e altri
Cioè con è sviluppare procedure per valutare il peso delle prove e arrivare a una valutazione
Conclusiva anche in ambito medico ci sono state analoga analoghi sviluppi per esempio la collaborazione copre in per la valutazione della dell'efficacia dei farmaci
Voglio dire che se non guardiamo esclusivamente la magistratura ci sono esempi da altre professioni di
Valutazione sistematica delle prove forse manca una una cultura diffusa della prova anche a livello di popolazione necessariamente sono necessarie dei
Degli avvicinamenti reciproci senza parlare dei dei media
Questo per rispondere alle ai commenti che sono stati fatti prima non sono entrato nel merito delle
Delle dei singoli esempi di valutazioni di cancerogenicità di sostanze chimiche mi sono attenuto a un livello di principio
Però il il fulcro della della mia presentazione era appunto sulla necessità di stabilire dei criteri condivisi per la valutazione delle prove e del peso delle prove
Un discorso completamente diverso e poi come le prove
La conclusione cui siamo giunti vengono utilizzate per prendere decisioni che siano decisione in ambito giuridico può in ambito politico
Per la regolamentazione per esempio dei degli inquinanti ambientali e qui ha assolutamente ragione Guido Calabresi e cioè
Non c'è necessariamente un Sequi tour tra la la prova
Il la conclusione cui si è giunti dal punto di vista scientifico e la decisione che sia giuridica o politica
Posso benissimo stabilire di bandire una sostanza per motivi diversi dal fatto che ci sono forte forti prove
Di di tossicità
Ecco questo sta al bar alla base di un principio che per altri versi può essere discutibile che il pre-CIPE di precauzione meriterebbe una una discussione molto più approfondito il principio di precauzione però si riferisce in fondo a questo cioè alla
Al fatto che non necessariamente la decisione politica o anche giuridica segue le le conclusioni scientifiche
Sono Uberti se soltanto una precisazione mi sembra che quando si parla di prova scientifica si parla di prova della scienza margini tipo può essere sia oggettivo che soggettivo
Cioè può essere che noi usiamo la scienza per provare qualcosa nel processo ed è
L'uso che normalmente utilizziamo noi processualista intervenendo Michele Carrus poi domani
Cioè utilizziamo le conoscenze scientifiche per provare qualcosa perché avviene che è avvenuto per ricostruire il fatto sostanzialmente
Ma per quanto riguarda il caso stanzina non è questo il significato
Il caso stanzina e noi che dobbiamo provare l'esistenza della scienza
Un conto è dire a quali condizioni e del calcio da Umberto noi possiamo utilizzare la scienza per provare un determinato fa
Diverso è il caso con cui dobbiamo provare se quel fatto e scientifico uno
E quindi utilizzare i criteri da Hubert per valutare Costantina
Lascia qualche perplessità nel senso che si utilizzano per verificare se una persona è un imbroglione
Dei criteri che sono stati pensati per verificare se quella perizia poteva essere ammessa o no
Non è la stessa cosa
E questo è un problema che forse aveva considerato un conto è utilizzare la prova scientifica un conto e vedere come profanare che quella persona non è un ciarlatano
Posso utilizzare nelle prove scientifiche ma in un'altra cosa
Forse per tagliare la testa al toro
Io avrà in mente che gli stessi Standard Albers servono a escludere la pseudo scienza
Ciak lasciarla fuori
Lascia fuori l'accento scemi scienza dai tribunali perché se l'avessimo applicata per Stam Mina quegli Standard avrebbero detto che quella cosa che tu quindici essere qualcosa di utile all'uomo una medicina enti sconosciuta
Dare il novantanove virgola nove per cento della comunità scientifica
Quindi a pseudo scienza per me forse è una deve da un chiamiamoli da Oberti a sa fare qualcos'altro per il nostro Paese quella sono americani ne siamo italiani sappiamo che il nostro DNA è diverso da
Io penso che invece sarebbe forse il valore più forte di quelli Standard and
Ha escluso e ciò che non è scienza ma quindi la la lasci fuori perché deve essere comprovata avesse visibile pubblico da nessun eclatante marce
Ed è una setta
Assunte
Terrificanti dalla maggior parte
Del
Della comunità scientifica
Forse
E nei risultati
INAIL santità
Vaccaro perché per quanto riguarda l'ammissione della prova
Ho il dovere
Pardo
Processo penale Marrali suppongo anche per il processo civile io dovrei ammettere tutte le prove salvo che sia dimostrato che sono ininfluenti che sono i rilevanti che sono impertinenti che sono inverosimili poi vedremo come si intende con queste parole
Se io devo condannare una persona devo andare al di là di ogni ragionevole dubbio
Cambiano distante cioè Candia il limite il livello al quale devo arrivare per la propria
Non so se mi spiego e quello che magari io
Posso utilizzare come prova scientifica non mi serve per condannare e uno per cento la taglieria tanto per dire
Lo non mi è chiarissimo però
Vorrei dare la parola
La parola a chi ancora non l'ha avuto in linea di principio ecco c'è una signora perché se no non rischiamo di fare un dibattito troppo
Quella sera richiamo Scardi Anna Maria vengo da Modena
Ho avuto l'autoproduzione mi volevo riallacciare ai criteri generali per la dottoressa Cattaneo che ho seguito con molta attenzione
Anche se io sono nel campo della diritto civile e quindi sono venuta anche per sentire un po'cosa poteva attingere da questa
Da questa esperienza
Perché nel campo del diritto civile le cose funzionano ovviamente molto diversamente che nel penale perché qui nel civile c'è sempre il consulente del tribunale e ci sono i consulenti di parte
Quindi si fa un processo scientifico nel processo giuridico
Ed è molto
Molto triste riesame ed è anche molto così costoso lungo impossibile da certe volte da poter giudicare
Rifacendo nei concerti e dalla dottoressa Cattaneo e per la quale si augura che ci sia una disciplina seria e venne regolamentata su questo argomento sull'argomento dei consulenti
Ritengo che effettivamente il fatto che si debbano essere dei consulenti che vengono valutati secondo la loro esperienza e le loro capacità sicuramente
Devono presentare una
Quando si scrivono devono anche due avvocati dobbiamo sapere chi sono e quali esperienze hanno fatto perché comunque noi abbiamo sempre la possibilità di partecipare
Ma la cosa che spero che venga regolamentata in sé lei allora più possibilità di me e quella che il consulente del giudice il famoso CTU
Svolga solo la funzione di CTU non possa poi essere anche consulente di parte
Perché quando il consulente di parte e testato CONS del CTU ecco non sempre operato bloccato e poi ha delle anche le funzioni di consulente di parte consulente del giudice sinceramente molte volte
Si deve valutare anche la imparzialità dei questo consulente
Per cui mi auguro che lei che Senato possa portare avanti anche questo discorso importante
Questo è un punto delicato ovviamente
I vigili a Volterra io vengo da tutt'altro portarmi montati accetto realmente l'intervento
Della senatrice Catania ma
E la comunità scientifica qualche volta delle persone molti innovativi ci non le riconosce come tali mai
E magari
Non è è pronta accogliere la mia vita per carità non mi scandalizza
Descritta ma io
è a mia come ti lingua dei segni delle perizie messa una rete quando qualcuno per la prima volta ha detto che era una lingua la comunità scientifica ha detto per carità
Non a tutte le caratteristiche ci siamo voluti quasi vent'anni perché
Cambiasse idea quindi semplicemente mettere in guardia anche qualche zona alta
C'è questo fatto e tutt'oggi in Italia dove si discute la legge per il riconoscibilità della lingua dei segni italiana prevalgono pregiudizi e credenze contro ogni dato scientifico
E queste norme
Paurosi somme così spesi per i giudizi e le credenze hanno la meglio sui dati scientifici quindi di qua e di lana
Va beh
Vinarius
Richiesto la parola al popolo prima
Va beh
Se
No chiedo scusa per prendere ancora la parola però siccome vedo che le davo per mettere al centro
Ovviamente dal dal problema
Anche per anche dei problemi processo penale
Non so che per il processo civile molto rapidamente
L'ultima cosa che ha detto simmetrici cioè che
Il criterio per generale riconoscimento da parte della comunità scientifica dovrebbe essere il criterio ad escludere ciò che è una scienza
A me suscita due perplessità la prima è che questo era il criterio americano per caso fra i del mille novecentoventitré
Che è stato superato proprio da operarsi che lo ha recuperato come uno dei criteri
No però senatrice tenga conto anche dell'esperienza diritti quasi un secolo di un altro ordinamento malgrado le differenze
Grande dovranno scritto da Hubert così proprio perché nel caso fra e non lo hanno più ritenuto sufficiente il settantenne di applicazione dal ventitre al al novantatré perché non è un dato da trascurare
Ultima cosa
I criteri da operarsi applicano
Dico in linea generale alle cosiddette scienze dure scienza drammaturga eccetera oggi del concetto di scienza include una serie di tipi di conoscenze
Col dette Scienze Umane tanto per capirci dalla psicologia la sociologia
Fuori dai quali criteri davvero non sono applicabili
E allora eccolo diciamo che non sono scienze torniamo alla metà dell'Ottocento cioè prima che dette UE interbancario di altri filosofi della fine dell'ottocento discutendo del concetto generale di scienza
Ampliassero l'idea di scienza anche a diciamo forme di investigazione a forme di conoscenza e qualità o perché non si applica do ragione ovvia da Oberti era un caso di Farmacologia verranno è un caso di economia di sociologica eccetera eccetera
Quindi dobbiamo fare i conti col fatto
Che ammesso che l'epistemologia vi davo per sia valido sporche figlio con alcuni epistemologia ho dei dubbi ma non è questo il punto ci sono molte aree riconoscenza che oggi riconosciamo come scienza I quale quei criteri non si applica
Impegna il criterio della riconoscimento dalla comunità scientifica
Come mostra il caso delicata e molto rischioso del caso prima imparare ed è stato un caso di un tale che per molti anni è stato riconosciuto un genio dalla comunità scientifica di riferimento
Non è che abbia detto questo è un cretino truffatore la prima volta che lui si è presentato
Perché secondo me lascia dei dubbi sul fatto
Che il riconoscimento generale della comunità o quasi generale non è mai da parte della comunità scientifica sia il criterio per escludere
Che si tratti di scienza
Sotto questo aspetto troppo restrittivo vale per alcuni tipi di Genzano per tutti
Scusa
Volevo farò diciamo tutto al domani mattina anche
Celibe
Dunque
No deve
No a me sembra che i criteri da o perché è stato tirato fuori in questo caso per un caso televisive però quelle gli elementi io sono una astrofisico avviene quindi sono
Solo su
Istanze
Che mi però si applica anche
A la nostra scienza cioè all'astrofisica costruire universo eccetera eccetera sono criteri molto generali
Allora può darsi che ci siano quindi in generale nella scienza ci si muove in certi modi io mi sono riconosciuto in quei criteri
Gran parte cui adesso non ricordo tutti ma in gran parte di quello
Dell'isola e dove c'è un certo consenso dello UNEP è ovvio
Che se non c'è consenso immediato però almeno la cosa deve essere pubblicata da qualche parte in modo che
Prima soprattutto evitare una cura
In modo che qualcheduno ne abbia comprensione punto uno punto due prima che noi di tasca nostra dobbiamo pagare per quell'ancora
Perché questo mi pare
Di riferimento importante
Poi se uno vuole curarsi dallo stregone corretto ma in Africa od altre parte ce l'abbiamo molto di più qua adesso degli stregoni che non è in Africa Madaro queste sta a sinistra o dalle insomma
Per indebolire Credit distingue quello che il livello di conoscenza attuale che possiamo come dire certificare
In senso Popper Jarno uno ho sentito dire prima Popper veloce all'evoluzione a
Ma poco non si può applicare il criterio di Popper perché ed è perché o mi fai di produrre la situazione iniziale
Anche in in astronomia percorsi se c'è il Big Bang che piccolo riproduciamo come facciamo riprodurre il Big Bang
Però andiamo sulla base delle conoscenze e seguite
Nel conoscenze di
Fisica eccetera e ci perché abbiamo accumulato cerchiamo di applicare devi dire se diamo un quadro coerente di un fenomeno
Quindi questo è il criterio che si porta avanti e in questo senso è completamente cuperiano perché operiamo su leggi che conosciamo che siamo in grado di riprodurre punto
Scusa c'era prima questo pure
Luigi Capogrossi la Sapienza
Ma io
Prendo spunto proprio da quest'ultima precisazione del Presidente perché voglio fare una postilla giustissime intervento di gambero
Che ha messo a fuoco un problema che poi
Essa pregiato dalle discussione cioè il problema della importanza e rilevanza
Come unico ultimo criterio di riferimento delle AA entità un po'
Incerta della comunità scientifica
Perché alla fine malgrado appunto che il le grandi innovazioni possono essere disconosciuto per un certo periodo di tempo c'era c'era però la comunità scientifica alla fine l'unica in grado di valutare la scientificità
Vi certi procedimenti
Ora
Ha ragione perfettamente Gargaro cioè non invece il caso più evidente di fuoriuscita della
Per la potere giudiziario
Dai suoi spazi
E di enti e di intervento pesante negli altri negli spazi propri della scienza è proprio la sentenza del TAR
Che ridisegna indirettamente la nozione stessa di comunità scientifica perché essa
Sancendo dei criteri esterni
C'è chi si è speso ma la comunità scientifica giustamente lo dice la gamba si esprime sempre
Questo già Ozza dei precedenti in Italia
Che probabilmente gli Stati Uniti fortunatamente sono esclusi è nel senso che già
Il TAR erano intervenuti
A invalidare i concorsi a cattedre dentro il sistema universitario perché i commissari si erano già espressi come se uno che conosce
I venti autori della della sua materia non si fosse già espresso un anno due anni prima che di quanto non sia stato il bando del concorso ma sono stati valida dei concorsi e su questo punto ateo soltanto ha fatto un passo avanti
Intanto pesantemente nell'adozione di comunità scientifica perché lo ha ridisegnato grazie
Dunque
Mi pare ci fosse a ecco sì lo ricordavo più
Se il silenzio parole
A Berlino sei senza voce
Molto brevemente vorrei dire Giuliano Panza da
Trieste
Per quanto riguarda
La discussione
Degli ultimi dieci quindici minuti io sono perfettamente d'accordo che la scienza per bisogni
Che la scienza abbia bisogno di
Pubblicazioni il Ministero eccetera e questo è garantito
Ma certamente il consenso è questo l'ho visto in tante discipline è delle terreno perché ci sono
Tante cose nel
Nelle scelte soprattutto non verificabili immediatamente
Io sono uno scienziato tratterrà quindi né i problemi nostri hanno dei tempi abbastanza lunghi più lunghe anche di quelli dei processi penali in Italia quindi sono apparse
Molto molto lunghe
Per cui e con il consenso si è rovinato il mondo per molte cose perché tutti quanti d'accordo in un carrozzone
Per dirne una è il problema della sicurezza nucleare
Da podista sismico è una
Confraternita che mandavate certi discorsi e tutti quanti sono d'accordo
Quindi d'accordissimo con
Senatrice Cattaneo sulla necessita di pubblicare su riviste Seccia che ci deve essere una documentazione
Due
Che quello che viene pubblicato dovrà essere
Falsificate acciacchi pubblica deve anche dire guardate che se non ci prendo se non sto in questo target perché
Lo shiatsu tende a posteriori
Nel
Dominatrice da terre
Enorme attese
Allora
Queste cose per cui il consenso Lupan direi dai discorsi come accettabile per qualcuno anzi è pericolosissimo il resto ovviamente
Rientra nelle norme ragionevoli del
Per la scienza cioè per qualcosa che sta scritto documentato e d'falsificato dettare le regole
Alle quali uno popoli trarre
Riferimento se vuole dire che è giusto o sbagliato che non è stato adesso scusa posso intermezzo un attimo su quello che sta dicendo il consenso lo eliminerei
Però non può nemmeno dire
Quella cosa è stata pubblicata una volta su un giornale festa finita nessuno ne ha più parlato
Perché se
No no no perché voglio dire se il concetto fosse quello
Noi non saremmo qui perché non esisterebbe l'Accademia dei Lincei non sarebbe certo Galileo Galilei cioè se dovevamo andare con la democrazia e scienza saremmo ancora vedere che la terra che il solo gira attorno alla Terra
Chiudiamo questa sessione che è stato abbastanza vivace dopo la fine tutto sommato
Con varie discussioni che però non hanno risolto i problemi problemi verranno risolte con le conclusione che però va domani sera
Il professor Gambaro
Al termine dei lavori
No anzi non domani si terrà domani a mezzogiorno è solo una