Salta al contenuto principale

01 MAR 2016

dibattiti

Medio Oriente e Mediterraneo

DIBATTITO | - Bergamo - 18:06 Durata: 1 ora 55 min

A cura di Enrica Izzo e SI

Organizzatori:

Fondazione A.J. Zaninoni

00:00

Conversazione con Emma Bonino intervistata da Alberto Negri, giornalista de Il Sole 24 Ore; presiede Pia Locatelli, Presidente della Fondazione A.

J.

Zaninoni.

Registrazione video del dibattito dal titolo "Medio Oriente e Mediterraneo", registrato a Bergamo martedì 1 marzo 2016 alle 18:06.

Dibattito organizzato da Fondazione A.J. Zaninoni.

Sono intervenuti: Pia Locatelli (presidente della Fondazione A.J. Zaninoni, Misto - Partito Socialista Italiano (PSI) - Liberali per l'Italia (PLI)), Alberto Negri (giornalista), Emma Bonino (presidente d'onore di Nessuno tocchi Caino, Partito Radicale … Nonviolento Transnazionale e Transpartito), Remo Morzenti (professore).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Afghanistan, Al Jazeera, Antieuropeismo, Arabi, Arabia Saudita, Asilo Politico, Berlino, Bonino, Bosnia Erzegovina, Democrazia, Demografia, Diritti Umani, Economia, Egitto, Emergenza, Eritrea, Esteri, Euro, Europa, Fratelli Musulmani, Gambia, Genocidio, Geopolitica, Germania, Giordania, Globalizzazione, Grecia, Guerra, Immigrazione, Infrastrutture, Integralismo, Integrazione, Iraq, Islam, Istituzioni, Italia, Jugoslavia, Kosovo, Libano, Libia, Lingua, Macedonia, Medio Oriente, Mediterraneo, Merkel, Mubarak, Mutilazioni Genitali, Nazionalismo, Onu, Pace, Pakistan, Partiti, Pena Di Morte, Politica, Polonia, Portogallo, Putin, Rifugiati, Ruanda, Russia, Schengen, Serbia, Siria, Societa', Storia, Sviluppo, Tripoli, Turchia, Ucraina, Unhcr, Unione Europea, Urss, Usa, Yemen.

La registrazione video di questo dibatto ha una durata di 1 ora e 55 minuti.

Questo contenuto è disponibile anche nella sola versione audio.

riduci

Visualizza la trascrizione automatica

Purtroppo
Mettiamo
E
Benvenuti benvenute sono contenta di vedere la sala piena gremita d'altronde non poteva che essere così
Allora
Credo che non sia necessario e più presenti la Fondazione Zani non i suoi scopi le sue attività
Perché l'abbiamo fatto ripetutamente
Sapete che sapido da tutti credo che è stata istituita per ricordare la figura non conformista e stimolante di dell'imprenditore Angelo gettano in ogni
E facciamo naturalmente attività di produzione culturale
E anche di formazione
Voglio ricordare però che la nostra Fondazione
Che è una fondazione bergamasca
Non si è data limiti limitazione di ambito territoriale consapevoli sin dalla sua costituzione ormai sono passati quasi sedici anni che ben pochi sono i temi
Che che non hanno un risvolto almeno europeo se non probabile
Ecco l'incontro con Emma Bonino e con Alberto Negri rientra in questo filone e affronta i temi che si collocano tra Europa il mondo
E ricordo che il nostro ultimo convegno pochi mesi dopo tre mesi fa
Aveva come titolo chi governa il mondo
Ed è stato un interessante lezione di Sabino Cassese che è sostenuto che l'attuale processo di globalizzazione
Ha un carattere prevalentemente economico
Ci ha raccontato che ci sono duemila FIFA rimasta stupita e duemila organizzazioni internazionali sono definite regimi regolatori globali
Duemila cose che regolano qualche cosa cioè
Internet l'uso del mare trasporto aereo commercio delle scorie nucleari Illy ambiti sono infiniti
Però gli Stati non sono più per usare un linguaggio un po'tecnico in comando
E quindi oggi ci si chiede se è vista
Un governo del mondo e qualcuno
Risponde che esiste una governance cioè un'azione di governo
Senza Governo
La risposta di Cassese più articolata e
Diretti complessivamente una risposta
Ottimista e se qualcuno vuole approfondire conoscere questa elezione
Per i quattro la trova nel quaderno dalla Fondazione Zani noni li avevamo messi a disposizione fuori ma sono già finiti ne abbiamo già spediti in questi giorni due mila ma se qualcuno di voi non l'avesse lo volesse avere viene in Fondazione c'è una
Una robusta scorta di questi quaderni e dei ventisette precedenti quaderni
Nell'incontro che questa sera parliamo di Mediterraneo e di Medio Oriente che è una prospettiva che allarga verso sud nella dimensione europea mentre noi di solito abbiamo trattato della dimensione europea guardando più verso nord
Questa regione del mondo che
Geograficamente abbastanza limitata ma è molto articolata
Guardate comprende Mediterraneo Medioriente dai dei trenta ai quaranta Paesi a seconda della definizione che si dà del Medioriente
Presento un quadro complicato
Abbastanza confuso piuttosto pieno di quelli pericoli perché noi siamo di fronte ad una situazione pericolosa che ci tocca molto da vicino se considerate che la Libia e a mezzora di di volo dalla dalla Sicilia
Ed è una situazione incombe in continuo cambiamento e questo cambiamento non è per la verità un cambiamento per il meglio
In questo territorio si stanno giocando i destini del mondo sono coinvolte più o meno direttamente o più o meno intensamente le due grandi potenze mondiali
Vi è lo scontro tra mondo sunnita il mondo uscita ciascuno alla ricerca della supremazia della Regione
C'è la Turchia che combattere lo Stato islamico una soprattutto combatte i curdi
Ce lo Stato islamico che è espressione di fondo il fondamentalismo estremista di fatto un'organizzazione terrorista un gruppo molto agguerrito e mediaticamente molto organizzato
Una realtà statuali non statuale ma che vuole farsi stato con qualsiasi mezzo che agisce con una crudeltà che non risparmia niente nelle persone
Ne le culture patrimonio artistico niente soprattutto agisce con profonda disprezzo
Dei diritti umani e con una brutalità particolarmente feroce nei confronti delle donne
In questa
In questo quadro difficile pericoloso complessa
Tragico l'Europa non brilla né per presenza né per iniziative gli Stati europei procedono in ordine sparso sia
In tema di conflitti
Sia in tema di gestione dei flussi migratori che provengono per quanto riguarda l'Europa soprattutto da quella regione migrazioni quasi tutte forzate e che hanno raggiunto le dimensioni di un esodo forse senza precedenti
Qualche Governo in Europa sia di destra che di sinistra in me non c'è differenza pensando di risolvere il problema vuole chiudere le frontiere o interne o europee quale costruire muri stabilire quote di entrata giornaliera
Ma non servono i lucchetti nei muri di quote vigenti piene
Allora questo è più o meno il quadro chi meglio di Emma Bonino
Per parlarci di questa situazione
Chi meglio di lei e chi meglio di Alberto Negri per sostenere con lei la conversazione
La Bonino ovvio che siamo contenti di aver lati si vede la presenza in sala
E ne siamo grati per la sua venuta qui
Grati della tua disponibilità e della sua puntualità è arrivata con un'ora un quarto di anticipo per
Resterei certa
Per il ritardo io rispetto ad allora
E naturalmente siamo molto interessati a quello che ci dirà non credo abbia bisogno di presentazione perché m conosciutissima e altrettanto stimata
è molto conosciuta anche per la durata della sua militanza incominciata molto giovane già ventotto anni era parlamentari forse a quei tempi era più ed il più giovane negli anni settanta
E
Lunga militanza quindi conosciuta anche per questo ma soprattutto stimata per la sua coerenza per il suo coraggio le sue battaglie le sue campagne la sua capacità di capire le persone e di farsi capire e ascoltare
In Italia in Europa nel mondo
Allora
è stimata
E amata anche da chi dissente da lei perché essa parlano chiaro in modo diretto e perché ci mette la faccia sempre
E non è di moltissimo e non è di molti
Allora
La sua militanza non ha avuto limiti
Sia per
Un riferimento i temi sia per gli incarichi non faccia la lista perché ha un curriculum immenso ma
Nelle istituzioni è stata dei Parlamenti italiano ed europeo nel Governo italiano nella Commissione europea come Filippo Pandolfi
Dopo l'estate nei movimenti nelle ONG
Ogni generazionali di internazionali che l'hanno vista impegnata come attivista come dirigente e come fondatrici
Ovviamente senza limiti geografici perché conosciute in Africa e per le sue campagne contro le mutilazioni genitali uno per le sue denunce per il genocidi in Ruanda
In Afghanistan dove ha rischiato di essere arrestata
E non era un complimento
In direi quasi tutti i Paesi del mondo per non dire tutti per la sua campagna contro la pena di morte o la la moratoria per la pena di morte conosciutissima all'ONU
Dove ritornerà tra pochi giorni come capo delegazione italiana alla sessantesimo asserzione della Commissione per i diritti delle donne e io sono contenta di essere in delegazione
Allora non c'è angolo del mondo dove il nome di Emma Bonino non sia collegato a qualche azione qualche campagna o qualche presa di posizione essere qui con noi
Alberto Negri
Quasi altrettanto famoso Maremma più vite
Allora
è giornalista o meglio è inviato perché fa differenza Este rinviati perché quando ti chiamano tu devi andare
Allora inviato de il Sole ventiquattro Ore
Ad viaggiato
Per qualche decennio in Africa in Medioriente nei Balcani e quindi
E molto molto esperto
Una un riferimento ad un fatto che ha una sua affermazione durante l'intervento militare del due mila e undici era in Libia sotto i bombardamenti e sul tema a questo proposito ha detto
L'errore evidente e si ripete i bombardamenti dall'alto non cambia la situazione e difficilmente determinano gli equilibri a terra
Quando si radiate si rade al suolo un sistema bisogna aver pronto un processo alternativo quando crolla un tiranno si sgretolano con lui strutture e istituzioni
Ma forse non stiamo imparando
Lo dico io questa
Allora
Il suo primo viaggio in Iran nel mille novecentottanta e su questa esperienza ha scritto un libro il turbante la corona Iran trent'anni dopo
E in Iran era non più di tre giorni fa perseguire le elezioni in questi giorni
E
Siamo stati innanzi perché siccome è stato inviato in Iran
E non era certo che riuscisse ad arrivare qui quindi siamo stati in ansia per il nostro appuntamento ma è tornato in anticipo in tempo per questo incontro e gliene siamo grati grazie
Laziale
Io sono un veramente onorato di essere stato invitato qui stasera da varie filiere
Presa d'aria senso bellezza Maria solo capire
Edema
In questa in questa cosa perché poi
Uno sente le cose dette dal palco no
I medici tutte queste esperienze queste cose atto Emma questa grandissima stima internazionale tra l'altro che la circonda
E uno citata domanda perché non è un Ministro degli esteri
è questo lo dico non perché poverino quello che c'è adesso non sia una brava persona ma perché uno dice no perché
Non vale
Perché avendo fatto con lei qualche missione all'estero mi sono reso conto e che cosa vuol dire erariale una persona come lei
Cioè di avere in mano la situazione di avere davanti chiari degli obiettivi di avere poi alla fine di una visita di un viaggio una sintesi concreta e quello che si è fatto di quello che si potrebbe fare
Perché ma è una persona che non solo ha fatto delle battaglie ideali secondo me queste chiaramente l'aspetto noto a tutti però all'aspetto secondo me fondamentale
E dotata di grandissimo realismo politico e capacità di amare
Ed è quello che a noi serve va bene emanare vado avanti
Canone allora
Facciamo sul partiamo subito all'inizio perché richiede parla d'Europa ed Europa suo poco però l'altro giorno sta
Anzi già stamattina abbiamo parlato subito abbiamo visto questa intervista della Merck
Che è un'intervista molto bella lei difende strenuamente la sua decisione di accogliere i profughi
Però tu hai detto anche una cosa
è una dimostrazione di grande impegno personale ma potrebbe essere anche un segno di debolezza politica e non è solo un segno di debolezza politica della Merkel ma anche dell'Europa cosa ne pensi
Penso
Innanzitutto grazie grazie di essere che e di essere così numerosi secondo che voglio fare una preghiera io penso che non dirò cose molto popolari
O che mi piacerebbe sentire
Vi prego di non fare subito Bu e magari
Chen pensate stasera che andate a casa e ci vediamo la prossima volta
Chiediamo un altro appuntamento dopo riflessione
Pervenire alla alla tua domanda io penso sostanzialmente tre cose
A l'emergenza attuale
Che non è affatto nuova non bisognava essere Metternich per capire fin dal due mila e tredici tre milioni di rifugiati non sarebbero stati
Come dire per Sempre in Giordania o in Libano o un in Turchia o non so dove dove erano all'epoca
Che non abbiamo assolutamente fatto nulla per non prevenire Moro organizzare quello che
La storia ci dice che succede sarà la mia esperienza da commissario umanitari
Ma è così
Chi scappa dalle guerre per un po'cerca di stare vicino a casa quindi Giordania Libano Turchia nella speranza di poter tornare lì poter vedere se è rimasto qualcosa di ricostruirsi una vita eccetera
Quando perde questa speranza e normalmente avviene dopo quattro cinque anni non c'è forza che tenga non c'è un muro che tenga per i dieci sta dicendo che forse questi profughi seriali e molti altri non torneranno indietro
Io sto dicendo che dipende farò due esempi per esempio l'intervento in Kosovo che fu tutta un'altra storia verso non la voglio aprire ma quando intervenimmo in corso eravamo coscienti che sarà saremmo
Rimasti per dieci anni
Che avremmo assunto le responsabilità di quel Paese che peraltro è grande come l'Umbria non sto parlando ovviamente della Libia sto parlando dell'Umbria è infatti invece di dieci anni ci siamo rimasti venti
E solo adesso diciamo tutta la parte ex Jugoslavia a dei processi di integrazione senza troppi massacri e senza troppo troppo sardo
Sulla Siria io non non so bene io non credo che tutti torneranno indietro credo anzi che
La disperazione sia notevole e che la distruzione del Paese e delle infrastrutture del Paese fa sì che ricostruirlo non è che basta che ognuno individualmente torna a casa la distruzione totale
Che non tutti anzi pochi saranno incentivati a tornare a casa
La seconda questione e quindi però per prepararci ad una cosa che non bisognava essere Metternich per capire che sarebbe successa poco abbiamo fatto anche in realtà
Quasi nulla
La seconda questione e che succede più o meno adesso
E la terza è che prospettive ci sono
Io volevo cominciare dalla terza
Per per per vedere di inquadrare anche quello che succede adesso
Allora noi abbiamo sostanzialmente milioni di rifugiati adesso non sto parlando dei migranti economici ma se vengono dall'Iran dall'Afghanistan dalla Siria dall'Eritrea
Sardelli sicure o dal Gambia statene sicuri che sono rifugiati questo è poco ma sicuro
Sono milioni lacca CRT dice che sono sessanta milioni di rifugiati nel mondo sessanta milioni
E per quanto riguarda il movimento africano solo uno su dieci tenta la strada europea quindi noi siamo di fronte a una piccola parte del problema dei sessanta milioni
Sempre per ricordarvi alla fine della seconda guerra mondiale profondi furono quindici milioni sparso euro ovunque nel mondo ma quindici milioni di gente che scappava quella che non è stata uccisa
Ed usciva a scappare la terza considerazione è
Che noi abbiamo voluto minori noi europei alla fine della seconda guerra mondiale le convenzioni di protezione umanitaria di protezione dei rifugiati perché c'eravamo giurati
Che i genocidi che avevamo prodotto non dovessero succedere mai più
E fa siamo stati noi i promotori dei queste convenzione di protezione dei rifugiati
Oggi siamo quelli che noi le rispettiamo per mille ragioni che poiché poi dirò
Però badate e de appunto se voi pensate che io mi possa dire qual è la soluzione miracolosa io vi devo dire onestamente non c'è nessuna soluzione ginecologia in lista
C'è un problema complesso da affrontare
Ma c'è un problema che dobbiamo affrontare perché il miracolo della pace domani del rientro Dini non sarà così non è così
Quindi non ci troviamo di fronte ad una situazione che può essere affrontata con quale che speranza a livello europeo
Eppure ci troviamo in una situazione in cui tra un muro un filo spinato uno sfondamento Greco Marcello nella distruzione dica lei che poi quelli chiesti
Saranno cacciate da Calais ritroviamo ad esempio aggiungere perché non è che li affondiamo direttamente nella manica
Si sposteranno da qualche parte e ci troviamo in una situazione in cui invece di politica e l'integrazione
Difficile di diritti di doveri di chi viene da noi che non ha solo diritti anche doveri e dobbiamo avere il coraggio di dirlo noi abbiamo doveri ma anche voi avete il dovere
Non se ne parla per niente per niente
Quindi noi andiamo adesso ad una Merkel per tornare che ha appunto anche lei tre grandi elezioni perché in tutto questo quando si si riunisce a livello europeo e il titolo dell'agenda è migranti
Non è così intitolare agenda è prossime elezioni
Quindi si chiama migrazioni emigranti si legge prossime elezioni e siano comunali provinciali nazionali politica quello che vuole
La Merkel ha appunto tre grosse lezioni molto importanti una stima la prossima è sotto pressione nel suo Paese anche nel suo partito ha molto voluto il vertice del lunedì prossimo
In cui ci sarà la Turchia prima e poi una riunione dei ventotto
Ora è chiaro che l'accordo fatto con la Turchia
Ha molte difficoltà a decollare
In fondo abbiamo detto alla Turchia né ai due milioni e mezzo
E diamo il tre miliardi ma niente lei
Questo siamo andati perché noi continente europeo cinquecento milioni di abitanti cinquecento milioni di abitanti
Il continente più ricco al mondo da tutti i punti di vista speranza di vita un welfare istruzione educazione a chiave no
Noi possiamo fare Luserna tu sei stato al confine adesso no qual è la condizione di questi profughi giusto per dare un'idea coerente qual è la condizione di questi profughi
Che tu hai visto in Turchia proprio pochi giorni fa assentata che nella giorni già non è al confine
Ha aperto un piccolo corridoio tra Turchia e e Siria quelli che scappano da Aleppo per intenderci Jeda sono più o meno ammassati settanta mila ottanta mila saranno oggi novanta mila
Divisi in dieci campi questi campi non hanno luce non hanno litri cita non hanno acqua non hanno ovviamente riscaldamento non hanno fondi e non hanno niente di notte fa
Molto freddo la Turchia non apre le frontiere
E ovviamente
Da parte europea andare a dire alla Turchia apre le frontiere a questi settanta mila non è molto credibile perché la prima ancora che il
Ovviamente ti senti dire scusate ma voi vi state spinte chiudendo
Lei signorina tanto simpatica però se voi le chiudete le frontiere e poi venite da noi a dire di aprirle non le abbiamo perse sono due milioni e mezzo
E noi cinquecento milioni abitanti non abbiamo il coraggio di affrontare un problema che riguarda oggi un milione di persone l'anno poi tornerò su questa ma non perché sia facile non voglio dire delle cose
Integrare la gente è una delle politiche più difficile che esistano
Basta parlare e non
I nostri nonni o bisnonni non è che abbiano fatto una vita brillante appena sono sbarcati negli Stati Uniti per essere chiari o in Belgio nelle nelle miniere
Eppure miei bisnonni c'hanno provato quattro volte quattro volte li hanno respinto alla quarta sono riusciti perché la forza
Della disperazione di voler cercare delle situazioni migliori di vita per sei per i propri figli è una forza
Su cui non tengono davvero i fili spinati delle frontiere e non ci troviamo adesso vedere delle fotografie
Diciamo di Macedonia Grecia che non avremmo voluto vedere vedere mai quindi è meglio che cambiamo un attimo perché questo problema
Nel è destinata a rimanere con noi per molto tempo
E lo dico per due ragioni
La prima noi siamo un continente più ricco al mondo come dicevo
In declino demografico spaventoso
Quanto
Da noi in Italia per essere chiari chi pagherà le pensioni alla prossima generazione non è dato sapere
Con noi sono la Spagna passerà da quarantasei milioni a quaranta milioni e nel frattempo inventiamo ovviamente grazie al per fortuna io settant'anni ho molta voglia di vivere sia ben chiaro
E il Portogallo la Germania peggio di noi la Bulgaria
La Norvegia quindi un Paese è un continente che ha bisogno di forza lavoro prima miliardi dei dati su quello che invece abbiamo sotto di noi
Vorrei che lei dice sempre no e abbiamo quindi cinquecento milioni in declino demografico non ve lo devo spiegare il Guardasigilli Dalia qui se va bene una copia fa un figlio
Sotto di noi vedete cosa succede in questa fascia diceva via venti o trenta Paesi a seconda di come le denominato comunque nel mille novecentocinquanta c'erano settantasei milioni di abitanti
Accordo
Due mila e dieci trecentosessanta milioni di abitanti
Due mila e cinquanta cioè la generazione prossima seicentotrenta milioni di abitanti
Con una crescita economica che non è di fare un passo e quindi non gli asset
Per quanto è un pochino più giù guardate la Nigeria la generazione prossima inizi ariani saranno più abitanti dell'euro zona
Se guardate ancora un po'più giù l'Etiopia
Ci saranno nel due mila e cinquanta più
Etiopi di europei
Questo lo dico solo perché questa immigrazione di massa non
Sono un fenomeno destinato a rimanere con voi
Ed è un fenomeno a cui dobbiamo fare fronte
Cercando di organizzarlo però badate che queste stesse cifre al di là di guerra e che pure sono Libia quant'altro eccetera vi dico no e ne parlano di un mondo
In un cambiamento di un mondo in marcia di un mondo disordinata in marcia
Di un mondo che però noi non potremmo evitare chiudendo chiudendo non ho capito bene che cosa perché qui se ho capito giusto
Vogliono chiudere la Grecia e l'Italia fuori dalla zona Schengen come se noi dovessimo diventare un grande campo aperto dei rifugiati
Perché questo poiché la frammentazione dell'Europa il vaglio del sito deve avvenire che è si è fatta carico di altro per esempio voi andate a vedere la Polonia la Polonia preso quattrocentomila ucraini
Per essere chiari e noi non è che ci siamo emozionati più di tanto e
Durante la guerra jugoslava la Germania ha preso cinquecentomila croati e noi non è che ci siamo emozionati più di tanto perché ognuno si emoziona quando gli si tocca
Appena non gli tocca più cade la priorità adesso però sbarcano più a Lampedusa perché appunto Frontex via
Per un po'obbligati andare per via balcanica abbiamo meno attenzione su questo tema però attenti perché
Non è affatto una situazione definitiva anzi io temo che da marzo in poi
Ci troveremo esattamente con quelli bloccati in Grecia e tenteranno di Albania o tenteranno via mare e la riapertura diciamo del caos libico un intervento in Libia potrebbe peggiorare il secondo intervento nei scoop
Ma secondo me e un intervento un come li abbiamo fatti diciamo gli ultimi tradizionali quindi dall'alto forse andando a bombardare sa Braca non lo so un peso di Sirte non solo
Non ho capito bene cosa bombardiamo anche in Siria perché già si è bombardato tuttora l'unica speranza della Siria e che
Gli aerei cosiddette amici non non si scontrano tra di loro che ci deve essere un traffico aereo che l'aeroporto di Francoforte e niente a paragone
Però secondo me non è risolutivo in mancanza di un Governo locale
è un
Perché tu puoi bombardare dall'altro però poi qualcuno può e deve tenere il territorio perché non è che vai Bombardier teneva e l'abbiamo già fatto siamo già andati via come già bombardato e poi ce ne siamo Giancane dati
E quindi io spero che non ci sia nessuna precipitazione
Da questo punto di vista che farebbe più guai che altro anche per la relazione perché ci sarebbe una reazione immediata riecco lì
L'ennesimo intervento occidentale coloniale o non so che cosa
E ci alienerebbe anche la popolazione libica che noi in teoria dovremmo andare in qualche modo
Salvare quindi io mi auguro ma
Dalle ultime dichiarazioni mi sembra di sentire abbastanza prudenza
Mi auguro che non ci sia l'ennesimo intervento militare diciamo senza programma senza Progetto andiamo bombardiamo puoi anche veniamo via velocemente
Quindi secondo te comunque quest'idea e andare a combattere il rinvio potrebbe essere peggiorativa di turbolenze sicuro perché è chiaro che ogni stermini tutti
E mi sembra difficile oppure le schegge essi ovviamente di quello che rimane diciamo dell'organizzazione estremista le schegge
Ovviamente si sparano dappertutto e quindi turistiche lì fragili Zare anche di più la Tunisia l'Algeria già situazione particolarmente precaria
Per la caduta del prezzo del petrolio e per mille altre cose il rischio di finalizzare applicare l'assenza di di di un ambito di un Governo reale
Quindi il sociale rischi veramente di di fragili dosare ulteriormente Tunisia Libia e quindi come conseguenza Marocco per cui
Sarei molto prudente su
Su interventi militari diciamo
Fatti senza
Ma non senza una linea editoriale ma facendo la guerra e da queste parti da quelle parti stiamo cercando in realtà di esportare quello che potrebbe essere il conflitto europeo cioè la mia domanda è questa
Così attenti soprattutto da questi litigi europei cosa potrebbe saltar fuori
Il mio timore cui veramente sto mettendo tutte le energie che posso
Il mio timore che salti d'Europa
E sarebbe drammatico so che adesso ma molto di moda invece il ritorno allo Stato nazione
Ci proteggiamo da soli l'economia va meglio con la lira anzi la Grecia con la trama quell'altro con la presenza so che va molto di moda questa ma non è così
Non è così
Nel mondo globalizzato se vogliamo avere una parola da dire ci sediamo al tavolo come europei e non c'è nessun Paese al mondo anche importante come la Germania che possa avere il peso di andare al tavolo per dire chissà che
E l'unica che sembra convinta di questo sembra la Germania più che altro
Quello che a me spaventa da una parte quanto ad un attimo sulla guerra
Ma quello che mi spaventa è che salti l'Europa senza neanche esserne coscienti
Badate che se per caso dovesse venire la chiusura di Schengen anche se temporanea
Questo è un segnale di disgregazione incredibile
A parte i costi perché i costi laica un calcolo dei costi di tornare alle barriere nazionale
è stata stimata dieci miliardi di euro
Che sono da una parte rimettere tutte le bandiere nazionali segnalo che la solo Franti era franco tedesca e tre mila chilometri o per dare una
Dimensione della quindi rimettere tutte le frontiere personale cose eccetera
E in ritardo ovviamente di tutto il traffico di tutti i camionisti la perdita di ore di lavoro le code ve le potete immaginare anti ci sono le fotografie del del precendente quindi si può vedere
Quindi è un costo economico per la nostra per la nostra economia atteggiano europea che già non è un brillantissimo a notevole ed è il primo uno dei
Numerosi e comunque ulteriori segni di disgregazione dell'Europa sull'Europa lasciatemi dire una cosa
Io sono un'appassionata federalista Donola spinelliana e penso
Che certo non è popolare ma dobbiamo andare avanti nella costruzione degli Stati Uniti d'Europa
Questo
Che certamente l'Europa così come non mi entusiasma
Però come voi innamorata senza oggetto intenzione
Sono comuni innamorata non corrisposta anche lei non è proprio una bellissima sensazione diciamo così
Di un'Europa che si è fermata metà anche stanno età del guado e che
Stare a metà del guado non è sostenibile quindi non va indietro ritorni agli Stati nazione ma l'abbiamo già visto che abbiamo già visto i risultati degli Stati nazione o mai avanti
Ma è anche di questi tempi non è molto condivisa siamo rimasti vivo Pia te e e voi
Non fa proprio il peso
Tutti gli altri però quindi anch'io ne sono critica penso che è lenta penso che
Penso però che anche il risultato di quello che gli Stati membri vogliono più a destra ma molto di moda darli alla Commissione europea però è anche ingiusto perché capisco che la teoria del capro espiatorio è molto utile specie in campagna elettorale
Peccato che ingiusta per il calcolo che non c'entra proprio niente embrione non è efficace
Però guardate indietro un attimino
Noi siamo usciti dalla seconda guerra mondiale noi Francia Germania Polonia
L'istruttoria
Distrutti questa sala avete molti la mia età io non me lo ricordo ma l'Europa ma lo raccontava e quand'ero ragazza in un paesino del Piemonte agricolo so che
Insomma a me
In sessant'anni grazie al progetto europeo e poi agli aiuti americani peraltro al progetto europeo perché non furono assegni in bianco
Il Piano Marshall accompagnava dal punto di vista economico un progetto politico che era quello appunto dall'Unione europea
In sessant'anni siamo partendo dalla distruzione più totale siamo arrivati ad essere il continente oggi un po'melanconico francamente ma il continente più ricco
In termini di benessere umano al mondo
Non pronta vogliamo
L'abbiamo la memoria corta non ce lo vogliamo ricordare però guardate che prima di buttare come diceva mia mamma del bambino con l'acqua sporca e meglio e ci pensiamo un attimo e ci fermiamo un attimo
Questa Europa si può migliorare si deve migliorare ma per favore non la buttiamo via
Gli Stati nazionali ci hanno già regalato due guerre mondiali è un genocidio grazie ne abbiamo avuto abbastanza
Il progetto europeo ha già regalato in primis sessant'anni di pace nel continente europeo e uno sviluppo umano ed economico che non si ricorda nella storia europea dagli inizi
Mi piacerebbe che lo dicesse i vostri figli
Perché forse è anche colpa nostra cambiamo poco trasmesse alle generazioni più giovani questo amore dell'Europa
E prendono tutto per scontato no non non non si è fatto il passaporto e non sulla passaporto per ci comportiamo come gli adolescenti
Che insomma ritengono di avere diritto di di polemizzare con i genitori a condizione però che a i genitori ci siano
Venti
Partono in favore di pagare la paghetta il ventisette del del mese ci vi giacché ci sono facciano anche il service provider a parenti amici fidanzate cose eccetera eccetera quindi
E olimpico temo che collaborano paga
Abbiamo un po'a questa
Questa tendenza io però vi voglio mettere in guardia tornare indietro
è veramente rischioso
Rischioso politicamente rischioso economicamente vogliamo tornare alla lira siamo sicuri
Voli
Il mutuo poco me lo pago
Una lira e ne trovo tante di imprenditori che vengono visti degli italiani lire siamo
Ed sicure
No lo dico perché qualche domanda semplice semplice di questo tipo insomma che e prospetta l'uscita italiano un ritorno alla lira forse qualche domanda così andrebbe posta
Non perché viviamo nel mondo migliore possibile o in paradiso viviamo in un momento difficile
Però io credo che abbiamo la forza e le energie andino allo scadere proprio nel populismo più più incredibile e la forza e l'energia di di andare avanti
Io penso che sia un discorso comprensibile
Penso che andrebbe però fatto compio Energia anche da dirigenti politici che di questi tempi e non solo in Italia preferiscono scorciatoie populiste
Porteranno pure l'applauso di una sala ma non portano il futuro di un Paese
Direi che potremmo anche cominciare a lei e a un altro elemento agli una nota
Cioè se facessimo politica parlata pasta
Partendo dai fatti invece che dalla pancia io credo aiuterebbe tempo innestarsi mo'anche il cervello no come facciamo con il computer
Penso che potrebbe essere un aiuto se poi ci mettiamo persino un po'di cuore pecorino meno andiamo malissimo
Allora io seguo un po'questi però non sapevo e sono rimasta particolarmente sorpresa
Dallo scoprire da un documento formale ufficiale che non ho fatto né io né i Non c'è pace senza giustizia ma Eurostat
Che dimostra come dal due mila e otto al due mila quattordici quindi nel pieno della crisi economica
Di tutta Europa
L'Europa però a integrato e dato permessi di lavoro a o a duemilioni e mezzo di non europei all'anno
Ricominciare dal due mila otto al due mila e quattordici
Questa Europa che non vuole migranti che per carità di Dio che no che nonché su quel giù
Bene ha dato due milioni e mezzo di permessi di lavoro o di studio o di riunificazione familiare a due milioni e mezzo di persone l'anno
Il che vuol dire che la classe dirigente è perfettamente consapevole che ci servono
Ci servono istruiti
Ci servono integrati
Ci servono perché appunto
Però invitava il dato prima del CIPE su quanti descrivono fuori qualche idea poi è arrivata perché era stato italiano anche quello ungherese non Emma
Però se andiamo a vedere
La i Paesi allora ucraini ho già detto per ragioni
Stati Uniti americani
Cinesi
Indiani
Brasiliani
Tutti
Pochissimi siriani anzi quasi nessuno quasi nessuno di questi prof integriamo tutti gli altri ma di questi profughi non ne vogliamo proprio sentire parlare e infine a quanto siamo mobili
In Italia noi abbiamo l'otto virgola due per cento della popolazione che non è nata in Italia o comunque migrante un rifugiato eccetera
La stessa barca questa popolazione produce all'otto virgola otto per cento del PIL no per dire come l'economia poi
E i mestieri che gli italiani non vogliono più fare all'agricoltura alle costruzioni al lavoro domestico
Dovete quanti italiani ci sono in giro per il mondo
Otto virgola due per cento della popolazione italiana
Questo per dire semplicemente
Che andare in giro per il mondo a cercare confezione migliori per sé e per la propria vita che sia di studio eccetera non è
Una condizione solo siriano solo africane è la condizione è anche nostra
E il caso più incredibile l'Ungheria Ungheria come sapete di questi tempi alla politica lasciatemelo dire più razzista che io ricordi
L'Ungheria non praticamente richieste di asilo politico perché li ha chiusi prima tutti fuori però sapete quante ungheresi ci sono in giro per l'Europa in cerca di uno stipendio migliore seicento mila
E aumentano di centinaia di migliaia ogni
Quindi chiudo solamente per diventano pensate un attimo che la mobilità delle persone
Per necessità normalmente per necessità di vario tipo è un fenomeno recentissimo nella nostra società è un fenomeno che dobbiamo regolamentare ma è un fenomeno
Come dire inevitabile oltre il fatto che come ripeto ne abbiamo bisogno
è un punto terapia che mi segnalava che voleva fare una domanda sull'analisi ente
Vorrei che voi ecco
Ogni mese è esatto
Il comma sei ma serpente ma
Su questo il Medioriente c'è una cosa che secondo me potresti dire
Perché l'ha già detta diverse volte però secondo me se da ribadisce innoviamo ma
Cioè
L'origine di questi conflitti no e appena diceva stanno crollando interi Stati intere nazioni interrelazioni che
Sono disegnate sulla carta di quelle nazione ce ne fosse una
Che ha una vera caratteristiche di nazione storica che l'Iran due mila e cinquecento anni di spesa di storie erano stato già duemila e cinquecento anni fa
La Turchia
Nonché Rino di un intero e tutto il resto come sapete bene è stato disegnato settanta ottanta anni fa
Però del fronte questi conflitti tu hai detto molto spesso delle cose interessanti
E oggi mi dicevi Luca che è fondamentale
Che cosa andiamo a fare la quando il conflitto tra di loro e tra chi è chi questo
Sì non ci prendiamo sempre per quelli
L'Occidente diciamo più la Russia per altri versi che determinano le sorti del mondo
Ed è probabile che fino a trent'anni fa forse così il mondo era bipolare sia da una parte le democrazie occidentali dall'altra con addentellati amici nostri dittatori
E ne sono in Africa in versione anticomunista
I quali posti dittatore erano anche longevi quindi quando è caduto il comunismo
E e non ne avevamo in più bisogna in quelli non morivano non c'era verso guardandosi qualcuno ce l'abbiamo ancora un uomo e altro festeggiata novant'anni quanti viale l'altro giorno
Qui insomma il mondo era così ed eravamo un po'il padre
Aspetto e mi viene in loco Mugabe aspra
Però va bene tasse a celebrato appunto novant'anni con grande sfarzo dire è uno di quelli che abbiamo creato non moriva continuano muri una tragedia per il suo popolo
Ma in ogni caso
Era c'è stato un periodo
A questo punto a lungo anche in cui davvero l'Occidente aveva come Nicola Rossi e il resto non esisteva pensavamo di di diverse e lo siamo stati nel bene e nel male determinanti nel mondo
Salvo che negli ultimi vent'anni sono nate tutte sotto i nostri occhi e ci siamo rifiutati di vederle una serie di altre potenze regionali
Non parlo quindi per il momento della Cina che quello già lo sappiamo ma se guardate almeno sotto di noi sono nate potenze regionali dicono
Insomma io dove vent'anni fa dove fosse il Qatar non è che avesse molto chiaro né dove fosse né della sua importanza oggi scoprì che non avrà è uno Stato senza territorio se volete
Ne ha una forza una potenza ideologica finanziaria
Energetica ma veramente straordinario al posto dello stesso del Kuwait o posso dire
Allo stesso di potenza finanziaria degli Emirati anche dottore o del Bahrain anche un altro Stato saranno veramente senza
Penso al territorio ma la cui potenza finanziaria ascritto veramente indescrivibile
E questa zona diciamo di queste potenze poi la Turchia e l'Arabia Saudita più in difficoltà
Sono entrate in guerra fra
Dire loro
Per l'egemonia finanziaria geopolitico e come voi avete all'interno del mondo musulmano sunnita avente da una parte i fratelli musulmani
Quindi in Turchia Tunisia Marocco e dall'altra parte avete i sunniti va vizi cioè le monarchie del golf
E
Sullo sfondo c'è
Il vecchio contrasto da sempre sunniti e sciiti ma anche
E Linda migliaia di anni non è che nuovo la novità
E che è scoppiata una guerra per l'egemonia di quella regione degli influssi nel mondo all'interno del mondo islamico e all'interno della famiglia sunnite
Per questo è difficile e nel frattempo ci sono altre potenze regionali che sono uscita dal Brasile alla Cina l'India c'è traccia
Quindi per queste è difficile pensare che dall'esterno chissà cosa andiamo perché finché non trovano un accordo tra anche ora Teheran
Riad e Damasco è veramente in pensa soprattutto non volendo mettere fortunatamente finalmente degli esercizi a terra per dieci anni potremmo anche fare la scelta
Dio non voglia insomma di invasioni terrestri per anni e anni NU in zone di cui non conosciamo capiamo manco la lingua non gli americani non hanno nessuna intenzione vogliono farlo fra l'altro fatte il problema è che loro avendolo fatta non essendo gli andato benissimo
Stanno cercando altri e pensate che così complicata ok
Persino il Pakistan o si è rifiutato di dare delle truppe di terra per una di queste guerre in particolare quella dell'Arabia Saudita contro lo Yemen
Che non si capisce perché vi si sono inventati questa guerra ma sta distruggendo un Paese lo Yemen
Cui seguiranno alcuni milioni di rifugiati peraltro a nuoto
Via Gibuti e da Gibuti Somalia dove pensate che vanno da Gibuti edificio che stanno sulla roccia di Girgenti sopra di questo gliene saranno costretti ad adottare Mario rimane indietro dall'altra parte
Quindi quello che è il ricorso lo si vede in Libia è una guerra tra di loro se voi lo vedete in Libia
Che è anche più complicato perché poi ci sono le tribù ed e ed è uno insomma una struttura sociale diversa però se voi lo vedete voi vedete a Tripoli trovati i fratelli musulmani adesso lo dico grossolanamente ma insomma Tripoli
Retta se volete da Turchia ed altri
Dall'altra parte avete la Cirenaica
Che è Tombolo
Che è netta punto invece da Egitto Arabia Saudita quindi di nuovo abbiamo all'interno della Libia a parte la disgregazione di tribù e quant'altro lo stesso scontro sunnita
Che voi avete in Siria
Perché se noi facciamo questa lettura
E se pensiamo davvero che siamo noi che disponiamo delle sorti del mondo che andiamo lì bombardiamo veniamo via veramente non abbiamo capito nulla cioè non guardiamo la cartina geografica questa è la verità
E dove si sono spostate le forze e le potenze
Ora
E chiudo io non è che ho la soluzione miracolosa però già non fare errori aiuta perché se facciamo un'altra invasione non ho capito dove può e non vogliamo uscire
Io penso che bisognerebbe avere invece una politica di maggiore sostegno ai Paesi che ancora non sono nel baratro e li ripeto perché è così Tunisia Algeria Marocco Libano Giordania
E già sarebbe molto se riuscissimo attenere un dato di contenimento così importante
Dobbiamo farci carico almeno dei nostri doveri umanitari in modo più ordinato in modo europeo in modo più ordinato senza però perdere di vista un orgoglio che io rivendico questo Paese
Di aver salvato centinaia di migliaia infinite umane
E se non ci facciamo orgoglio neanche di foresta abbiamo fare veramente
Enzo
Dirlo perché quando abbiamo cominciato con mare nostro ma pareva che volessimo svuotare l'Africa per riempire Bergamo non so secondo alla gente con la volevamo fare volevamo semplicemente non rivedere tragedie de genocidi
Sulle nostre coste
Poi è diventato un fronte ma noi di questa gestione dobbiamo esserne orgogliosi perché sui cadaveri non sto costruisce nulla che io sappia nella storia
Poi se voi la politica appunto di integrazione siamo più fragili ma devo dire siamo anche fragile perché il contesto europeo zero
E non è risolvibile ovviamente a livello nazionale e mi preoccupa la chiusura di Schengen per mille cose che vi ho già detto ideali
Ma perché si chiude Brennero o se chiude la Grecia noi avremo un campo profughi a cielo aperto in Grecia in cui la gente non è che starà lì si rimetterà in mare
O si rimetteranno di Albania non è intestata sulle rocce di di di leggi può aspettare che cosa
Quindi insomma il credo che ci sono cose da fare
Non sono quelle della soluzione miracoloso per domani mattina Pella non c'è e dobbiamo però non arrenderci a mio a mio avviso e cercare di fare quello che è possibile fare
Sono io credo che
Q abbia io ci avrei altre domande da fare altri una secca per esempio tra faccio subito resistere a questo Governo depressione sulla guerra in Libia
No io mi auguro di sì e mi auguro che qualcuno che ha memoria gliela racconti un po'di di esperienza e mi auguro anche che qualcuno ascolti un po'di ASPI camere esperienza non è proprio un reato può essere un alibi per carità
No ma
Non è proprio un crimine
Succede che quando uno invecchia per ragioni di età si è fatta anche un po'di esperienza
E quindici c'è la speranza io provo a dirlo provo a dirlo con tutte le forze urlanti intero c'è da augurarsi che qualcuno ascolti ma su quello confido abbastanza sul Parlamento
Per esempio
Allora direi che forse potremmo cominciare con le domande dal pubblico penso saranno numerose si somma vi lascio ma dopo un po'impasto entra in questo
Difatti avevamo deciso di di abbiamo due ore di tempo da qui
Passare l'abbiamo avuto un ruolo di privilegiare le prove
Le domande del pubblico però prima delle domande del pubblico visto che poi parlato di Mare Nostrum e del nostro lavoro positivo qui seduta per terra c'è chicca Bruni
Che era sulle da volontari una pediatra sulle navi di mare nostrum ad assistere i bambini all'altra ma chi ingrassa nella
Contraria davvero da quello che è prima età e dopo la nostra Guardia costiera per esempio
Un sacco di associazioni umanitarie anche private un sacco di cittadini credo meritino il plauso era la riconoscenza riconoscimento di tutto il Paese davvero grazie
Allora
Abbiamo
Insomma ci sono arrivate richieste di domande e partiamo o le persone più giovani
Allora chiedo a Vencato Miria stia reca e l'Istituto Einaudi
Allora
A tutti quelli che hanno chiesto di fare domande siete a ho dimenticato una cosa scusate
Si era stato un secondo c'è il nostro lettore scusami faremo
Tali la Sole toglieremo consente che voleva farci un saluto perché ogni volta peli cerchiamo di mettere in evidenza la relazione la collaborazione tra fondazione Zaniboni e università e bisogna dare un'evidenza plastica questa collaborazione quindi
Rettore volgente ci saluta
Buonasera
Ma se la senatrice
Io
Buonasera piena
Allora grazie innanzitutto per la
Questo questa opportunità
Anche perché la fondazione come hai ricordato prima ci ha dato l'opportunità qualche mese fa di un altro incontro
Importante con Sabino Cassese quindi questo ordinamento con Emma Bonino oggi
è illuminante
Allora grazie perché
Si è parlato nell'intervento soprattutto di Emma Bonino di situazioni di vite che ci riguardano ci riguardano da vicino
E
Ci riguardano anche perché le immagini che oggi
Stiamo vedendo sui media
Sono ormai entrate nella nostra nella nostra vita
Negli scorsi del quotidiano
Nelle domande che i nostri figli i nostri studenti si rivolgono ogni giorno
Io ho ascoltato con molta
Attenzione l'intervento Minetti Emma
Che ha saputo tracciare in breve
In modo
Non sempre lucido il quadro dovettero genio e in continuo cambiamento
In questo saluto mi sono appuntato alcune cose
Soprattutto sull'Europa
Su questo
Richiamo che Emma Bonino ha fatto sulla consapevolezza degli Stati Uniti l'Europa
Soli curato che proprio in questa sala anni fa filosofo Morena
Ci disse e nel Mediterraneo stanno di problemi e le opportunità della nostra Europa
E allora io penso che
Nel richiamo forte che prima ci è stato dato io penso che proprio nel Mediterraneo che si gioca si gioca il futuro dell'Europa
Quindi è un percorso lo vediamo ogni giorno lo dico soprattutto
Ai ragazzi presenti un percorso difficile
Complesso
Ma io penso che il ruolo della della conoscenza sia essenziale e allora
Nel portare il saluto la senatrice anche della nostra università
La quale la invito
A essere presente noi e ci siamo mossi soprattutto in questi ultimi anni
Nell'investire
In
Conoscenza e soprattutto in due in due ambiti mi piacerebbe un giorno raccontarle ri nostri studenti
Qualche giorno fa sono stato l'inaugurazione dell'università nell'anno accademico o di Palermo e con i il Rettore proprio
La settimana scorso parlato dell'opportunità di fare insieme
Ma
Scuola un centro di di Ateneo sulla cooperazione sull'immigrazione
Noi abbiamo
Una cattedra UNESCO
E abbiamo anche
In corso di laurea in diritti dell'uomo della cooperazione internazionale questo percorso che abbiamo iniziato a Bergamo in questi ultimi anni
Piccolo nido cammino
Ma è un po'un processo che dobbiamo percorrere insieme quindi benvenuta grazie grazie
Grazie a lei
In alto
Dalmine
Buonasera il piacere di conoscerlo volevo aveva
Un apposito a richiedere la primavera araba a inizio è stata guardata con molto interesse per l'Occidente qualche portava no
No non lo stagione di libertà di conquista di diritto civile i di democrazia
Oggi
Una parte di quei Paesi che hanno avuto questa primavera non continuano questi propositi
E anzi le immagini che arrivano da noi sono di tutt'altro sono tutt'altro per lei come si spiega
Grazie
Raccogliamo agorà poi voi allora adesso Anna Za anche sempre dell'istituto Einaudi
Forse l'unico avvengono
Penso di sì
No non è chiaro
Buonasera Seno Anna Danzi frequento dicesse identifico
E volevo farle questa domanda in questi giorni definiti anch'io profughi cercano di arrivare silenti si costruiscono vuoi si aprono frontiere si chiudono la politica europea è schizofrenica
Credo che è l'Europa poteva prevedere tutto ciò che sta accadendo in particolari e cosa possiamo fare noi cittadini
Poiché
Allora terza domanda Gilberto Bonalumi
Non ha bisogno di essere presentato ad un pubblico di Bergamo e tanto meno ha Emma Bonino
No come si dice eravamo giovani insieme
E quanto hai detto adesso mi rende un po'in difficoltà
Nel fare delle domande perché mi sembra di sciupare questa questa questa questa presentazione appunto perché com'è ma
Abbiamo lavorato tanti anni assieme nel passato e ne ho potuto apprezzare
In due parole la sua grande qualità
Politica quindi questo addentro mentre invece in questi periodi frequento
Molto Negri perché insieme collaboriamo all'ISPI che questo istituto che cerca
Di fare un po'o questo lavoro le domande sono veloci la prima campo sembrare
Non so se banale e provocatoria ma secondo voi
Senn nel quadrante Mediterraneo rispetto alle cose che avete detto fossero rimasti Mubarak in Egitto Gheddafi in Libia
Lascio fuori lascio fuori Ben Alì in Tunisia perché li fa riconosciuto è
Ed è stato importante quando tu hai detto cominciamo a lavorare in su su tessere sicurezze tipo Tunisia Marocco Algeria eccetera quindi
Se questi fossero rimasti Saddam in Iraq appunto che Gheddafi eccetera con come sarebbe questo quadrante nel senso che poi ne simmetricamente al-Assad è rimasto per rimanendo non è che abbia risolto anzi
Ha avviato questa questa questa violenta strage che avete avete avete avete descritto
L'altra
Teste questo lavoro della Libia il fatto che i membri che giornalista vi assicuro che leggete i suoi articoli per l'amor di Dio ce ne sono tanti altri eccetera
Ma il fatto che lui anche stasera insista sulla domanda della Libia vuol dire che
Abbiamo di fronte qualcosa di più di una preoccupazione
Ora da questo punto di vista e proposi necessario compiere questa domanda di sé siti ma non ci sono già i dati e in parte la Bonino
Ha risposto PRI e cercare di toglierci questa idea di guidare la missione militare allora visto che tu hai accennato faccio io ricordo mille novecentosettanta il primo anno che Gheddafi mia
Ha celebrato la sua rivoluzione non solo chiuse esterni le basi militari degli Stati Uniti e Inghilterra ma caccio via definitivamente la piccola lo dico tra virgolette esperienza coloniale cacciando via tutti
Gli ultimi italiani ecco chi litighi di questo dovremmo dovremmo ricordarci perché alcune tracce
Sono rimaste per ultimo voglio finito come si è fatto questa sera il tema dei linguaggi e delle spiegazioni perché soprattutto quei giovani vedo lì all'ISPI non è facile spiegare rispetto a una situazione o rifiuti la
Perché Obama dichiara che la Siria non è un problema di sicurezza per gli Stati Uniti mentre invece per tutti sia appunto tale che tratto entrato voglio dire di peso in questa questo
Perché i curdi che sono gli unici disposti a mettere gli scarponi però i turchi li ammazzano Rimassa c'è
Credo che per la prima volta nella politica estera nella storia del mondo voglio dire e le complicazioni che tu accennato abbiano uno spessore in in in inquietante
E per lingua AG intendo anche i miei amici dell'Orientale di Napoli mi dicono che ma tu l'hai studiato l'arabo se l'unica per quello che
Avreste dovuto rimanere al Ministero degli esterni non sapevi di che cosa parlare e gli altri ti perdevano perché
Milanese elementari abbia dicono che la parola primavera araba non esiste nel vocabolario quindi quando noi europei
Le critichiamo stamattina abbiamo sentito un capolavoro di un assessore regionale nota conoscitrice di questa materia che dice ma insomma queste prime vere are bensì avevano efficacia dovevano questo lo aggiungo io per cattiveria in ventiquattro ore diventare come la Svezia
Ecco quindi anche parole come kamikaze nono
Kamikaze erano dentro una linea di comando era dentro una gerarchie militari colpivano obiettivi militari qui dentro l'ITEA per spiegare questi giovani che si cinturone fanno
Lì si fanno saltare in aria questi sui cd fondamentalisti che arrivano fino a
A Parigi credo quindi c'è tutta una serie
Anche di linguaggi che fanno precisati per quale ragione
Che il populismo o cresce geometricamente nel senso che
Per spiegare la complessità di cui fate stazione si porrebbero mille di queste riunione Pia è stata non brava bravissima
A farlo a marzo ma cinque CTO basterebbe fare qualche bel dibattito televisivo non proprio dedicato animali quelli sono proprio
Uno te l'ho accennato io sta
Uno te l'ho accennato io stamattina la primavera araba che doveva riuscire in ventiquattro ore a fare diventare l'Egitto una sorta una sorta di difesi
Quindi c'è il problema di tutta questa materia che abbiamo lasciato fuori tante tutto questo sta determinando la crisi del populismo qualcosa ancora di più grave di quanto tu hai detto le prossime elezioni
Allora mentre la crescita del consenso populista cresce a livelli geometri sé per sé per sé perfino una civile nazione come la Danimarca ha chiesto se il filo spinato per sbarrare l'entrata poteva essere messo fuori
Il il il il conto il conteggio il conteggio europeo dimostra che anche paesi civile sommaria
Mentre invece mentre invece le cose vocalista
Prosegue ma voglio dire in termini più lenti eccetera quindi questo scarto
Tra il populismo e la presa di coscienza di questa complessità non è facile quindi come
Non risolvere questo problema come cercare porta la va in fondo a hai ragione tu non l'altra sera siccome cito perciò perché tu conosci abbiamo fatto
Questo dibattito una sede tutto il partito eccetera con l'ambasciatore Sanguineti è stato per anni è e quindi
Grazie io
Proverei oppure no Punzi Favara è un'attrice non puoi si posso per natura del risparmio passi anche Alberto voleva aggiungere qualcosa non lo si mostra la vediamo
Io ho alcuni nomi ma non è numero chiusa la domanda sa che chi è arrivata detto vorrei fare una domanda ma se c'è qualcun altro poiché si è giunti allo Stato
Non c'è una lista obbligatori e neanche anche quando ho finito questa lista che io
Insomma se ci sono altre domande rimanendo del limite del due ore perché questo è il vincolo che abbiamo con loro le domande sono benvenute
L'ha fatto vado veloce su su alcune
Cosa che mi sono approntata e parto appunto dalla primavera araba slogan che noi ci siamo inventati che gli arabi non usavano perché non anni usavano altro insomma il loro modo di dire
Bernice piazze di correggerti ma io no all'epoca due mila e undici io non ho avuto l'impressione delle cancellerie europee fossero contentissima
Al contrario
Perché mentre il tuo ricorderai rinforzano la caduta del muro mille novecentottantanove
Fu un'esplosione di gioia anche nell'Europa occidentale Corno questo il senso della riunificazione eccetera eccetera
Primavere arrampico muro che ci purtroppo di cultura esimenti Ratan arcaici manca pure una opera con parole ed è chiaro quello che ha deliberato provocatore non lo porto più a la
Quando scoppiano le primavere arabe può darsi che la gente non so le cancellerie erano terrorizzati
Per tre ragioni prima non l'avevano vista venire
Dure erano assolutamente convinta che quei regimi fossero più soldi quindi quando bene risaniamo data o dopo le ore una settimana punto meramente abbastanza il panico adesso cosa succede
Quando fare accedere anche lì dopo non molto tempo anche lì
Perché questo perché
Da noi eravamo così abituati la classe politica era così abituata ad avere a che fare con questi regimi
Di cui conosceva vita morte e miracoli mogli amanti strade case ville e interessi e affari che ci davano delle garanzie davano della garanzia di stabilità
Quindi quando è scoppiata la primavera araba che in Europa il fossero contenti può darsi che qualche ONG ma governi avrei seri seri dubbi anzi delle certezze
Secondariamente di fronte al fatto compiuto
Si è deciso del mondo arabo poverello è diverso da tutto il resto del mondo quindi
La il passaggio da uno
Da un regime autoritario la democrazia si fa in ventiquattro ore anche anche lì abbiamo perso la memoria
Se voi leggete non so capirete capire ettari distanza in grande perché è un grande divulgatore
Vi farà le la la storia dell'evoluzione democratica democratica del mondo dimostrando perché noi in Regione perlomeno ci vuole vent'anni
Fa per esempio il passaggio America Latina dalle dittature alla democrazia e con andata e ritorno vent'anni
Anche l'evoluzione asiatica più o meno avanti ma prendi la Jugoslavia dicevo prima al consumo vent'anni e siamo ancora qui che non sappiamo dove mettiamo la Bosnia per dire di una Regione piccola piccola dopo vent'anni
Quindi io non ho mai avuto l'illusione che poteva arrivare così anch'esse
Lo dico Amia Gloria così mi aveva finito lo ridico da sola quando abitavo al carro dal due mila uno al due mila e cinque avevo fatto per facevo per Radio Radicale
Quasi ogni giorno una rassegna stampa della stampa araba
Cercando di avvicinare questi mondi e cercando di passare il messaggio che guardate quindi siamo in una pentola a pressione
Senza valvole di sfogo guardate che questi Paesi che voi dite così stabile
Né sembra invece che sotto la cenere bolla non delle cose non solo di esplosione demografica non solo di esplosione di internet
L'arrivo di Al Jazeera per esempio anca ambiato un mondo ha cambiato che tornano ascoltando il solo più la tv nazionale Como variante all'ora e mezza la signora tre ore e un quarto
E il capo dei servizi segreti due ore al giorno ma guardando i Al Jazeera la quale era un'apertura sul mondo tra l'altro professionali tra l'altro le TV nazionali erano di una noia mortale
Quasi come le nostre diciamo
Ma l'apertura di Al Jazeera è stata un'esplosione del mondo intanto professionalmente fatta benissimo
E secondariamente mettendo a punto le ammettiamo in contanti coinvolgente ente stesso amici in Arabia Saudita insomma scollamento il PAT sono musulmani come me e loro perché votano e io no
Che è successo
Quindi
Di questa evoluzione per questo che dico io non sono affatto disperata penso che non è automatico che vada a finire bene
Ma e nel corso del promuovere democrazia è applichiamo appunto promuovere devo Croazia la democrazia come diritti umani non è un evento è un processo
E questo processo può anche essere contraddittorio può tornare indietro poi spinga in avanti e credo che questo è quello che che sta succedendo in modo drammatico in modo uno spargimento di sangue
Notevole illustrazione e l'Egitto su cui non torno perché finalmente di Egitto per una tragedia italiana finalmente si parla finalmente si parla perché altrimenti pareva che
L'imperatore sinistri
Manco ne avessimo già avuta uno appunto
Risolveva i problemi dell'Egitto finalmente si parla di Egitto ed è giusto che si parli di Egitto in termini critici però non sono come diritti disperata
Penso che che è possibile difficile ma non mi sono mai aspettata che come dire diversamente dal resto del mondo potesse avvenire in un in un momento e alla ragazza che mi chiedeva
Cosa possono fare i cittadini
Beh intanto i ragazzi possono studiare
Va bene
Alcuni iniqua fondate
Assieme
Alcuni di queste cifre che vi ho segnalato per esempio noi abbiamo uno dei più bravi demografica al mondo è un italiano Livi Bacci che scrive in italiano vi pregherei di leggerlo eccetera in modo che più conoscente
Io lo sapete meno storia mi fate raccontare
Meno sarete permeabili indagini di vario tipo
Chiamo tutti a mare o non so altre altra piacevolezza
Diciamo nobili di questo tipo
Quindi intanto una scuola potrebbero aiutare anche era andarsi a studiare
E se non mi aiutano mi aiutata da voi interessante
Mai come la vostra generazione ha disponibilità interamente invece li usano per scontate parlo venti trenta anni fa
Potreste usarle per trovare come come dire a lei non si è molto più interessanti che mi aiutano a capire
Chi eccome perché vi racconto delle sciocchezze
Credo che questo sarebbe già infine se posso dare non so se c'è qualche preside qua in città o comunque insegnante
Una delle cose più fantastica che in questo Paese ha sono i musei dell'emigrazione italiana
A me piacerebbe che accompagnaste i vostri ragazzi a vedere qualche museo dell'emigrazione
Provvedeste gli stessi occhi le stesse facce la stessa speranza la stessa tesi terminazione
E penso che a ricordare un po'la memoria avere un po'di memoria
Non per guardare indietro currency provvisori
Ma possa aiutare a meglio costruire un presenze e un futuro
Quindi ci sono cose che
Dovesse essere la la prossima volta che vengo voglio sapere quale do sia il resto del
Tra fiutare in questo in Cina
Velocemente alcune domande nella retorica
Quindi non te le rispondo impose fosse rimasto Mubarak è peccato non è rimasto
No ma
Che comunque secondo me da quanto avevo capito vivendo lì era veramente una pentola in ebollizione stabile non era quindi non potevo dire se era il due mila undici due mila dodici o due mila e quindici
Per esempio dicono la stessa cosa senza elaborare ma stiamo attenti a vediamo di capire cosa sta sugli attende in Algeria e vediamo di non fare finta che se per caso succede Luo
Sorpresa non avevamo capito no avevamo capito benissimo cosa succede deriva vediamo
Se è possibile prevenirlo in qualche modo non è facile però vediamo che stiamo già accorti
Penso peraltro sulla missione militare io mi auguro che sia una missione più civile che militare
E mi auguro che sia un'espulsione a sostegno di un Governo
Con tanto di crismi delle Nazioni Unite che ci sia una missione di sostegno che sia un'amnistia all'Amministrazione che sia un'ammissione di informazione a quello che non c'è più
Un esercito era una polizia ma mi auguro davvero che non ci facciamo prendere
Come dire in ritardo da altre velleità di di vario tipo
E se questa missione civile
O con componente forte civile poi anche di di di addestramento militare a guida italiana ben venga non me ne faccio proprio non solo non me ne faccio scoop anzi credo dovremmo dare il massimo perché sia il meglio
E la più efficace in Cina
Sono linguaggi
E
E sulla
Paura sulle ingaggi guarda è vero cenno abbiamo veramente difficoltà a relazionarci col mondo arabo-musulmano
è un mondo che abbiamo frequentato molto meno che non Lester come dire europeo per esempio
Con cui è stato più facile
E già diversa la lingua è diversa la loro storia diversa quindi abbiamo difficoltà e per questo uno sforzo invece di comprensione ma dico bene dalle due parti perché anche loro sono piene di stereotipi
Quando guardo non nuovi distress gli arabi sono piene di stereotipi esattamente come noi guardiamo loro che quindi
Questa questo crescere insieme in questo modo questo dialogare per crescere insieme
è un'operazione necessaria ma è una frazione complessa lunga e difficile però nell'edizione la geografia non è un optional
E come non ci possiamo spostare vicino alla Patagonia né possiamo immaginare che loro si spostino da un'altra parte
E siamo divisi non da un mare manda un piccolo lago per fra un po'attraversiamo un gommone infatti
Infatti
La necessità di un dialogo anche duro perché non è che ci sono solo diritti da una parte e non è che cambiare la loro tradizione no tradizione niente io penso che i diritti delle donne musulmane o quant'altro che venivano da noi vanno assolutamente imposti come dovere noi dobbiamo otto
Però è è proprio la loro cultura o delle loro tradizioni e guardate che non è né sufficiente che è una cosa sia tradizionale per essere accettabile
Anche i delitti d'onore erano molto tradizionali e per fortuna
Abbiamo deciso basta più almeno in teoria la schiavitù
Eravamo assolutamente un dato tradizionale e per fortuna un certo punto abbiamo detto no nelle motivazioni genitali femminili matrimoni nei giovani rinforzati con la violenza saranno pure tradizioni
Ma non per questo sono automaticamente accettabili perché le contraddizioni hanno un limite vi sono delle leggi che è il limite dei diritti umani e delle leggi
Per cui credo e peraltro io sono convinta che proprio nella politica di integrazione di cui parlavo prima le donne immigrate sono il filo da tirare
Perché sono quelle che hanno più bisogno di libertà
Sono quelle che hanno automaticamente a che fare con le scuole con l'ospedale
Con rinnovo del permesso di soggiorno e avanti di questo passato io credo che il filo da tirare del delle donne immigrate sia uno dei uno dei figli Mauro certo di di
Molto efficace
Almeno per quanto la donna quella che poi educa i figli e quindi Antonelli qualcun altro no più di una persona la libertà
Perché questo credo sia più sia un dato ondate importante ma anche lì dicevo per finire e niente di nuovo su questa storia
Della divisione del mondo il mondo è diventato complesse o globale ce lo diciamo tutti i sabati domeniche poi dal lunedì al venerdì facciamo finta che siamo tornati bipolari
Imposti Zoff Entella diciamocelo
Ed è chiaro che insomma il terrorismo più o meno in Siria in queste zone fa interessa meno probabilmente il Presidente Obama e oibò interessa di più Putin perché
L'estremismo islamico non ce l'ha avuto in tutte le sue ragioni fa un cane che dalle Cecenia in poi dal Tagikistan dove vuoi la
Distrutto come come ben sappiamo e la Turchia è stata all'autostrada tra cui questi terroristi asiatici sono entrati in Siria e adesso stanno tornando hanno tornando via Turchia quei risultati che abbiamo visto anche anche in Turchia recentemente
Quindi
Insomma nella divisione del mondo che sia più preoccupata la Russia piuttosto che e che siano nate queste potenze
Di cui perché non trovano un punto d'accordo perché ognuno a interessi contrapposti
La Turchia è terrorizzata che i curdi facciano un piccolo Santarello
E quindi l'integrità territoriale Assad perché pubblicazioni di stare lì
L'Arabia Saudita perché nella sua lotta egemonica il vampirismo le e che poi all'estremismo in qualche modo deve prevalere su in Turchia cantare quant'altro quindi queste
Quattro grandi Paesi grandi Paesi hanno per il momento interessi contrapposti e la volontà di conquistarli coste quello che può costi il soprattutto perché i costi li pagano gli altri
Volevo dire una cosa sulla storia del muro perché tutto giustamente non mi puoi tout court rigiro perché ho fatto quella battuta sul muro
Però cari signori
Nel mille novecentottantanove
Tanti ragazzi sono andati lì a raccogliere qualche matto giro del muro se lo sono portati a casa
Ma non hanno visto che cosa c'era scritto su quel mattone
Su quel mattone c'era scritto Afghanistan per esempio
Quel mattone è stato battuto
Mettendo in difficoltà l'Unione Sovietica con la guerra dell'Afghanistan
Su quel muro c'era scritto wahabismo
Perché quella guerra è stata finanziata dai sauditi
Attraverso il Pakistan dove a Peshawar c'erano migliaia di gruppi perché disse che prendevano soldi guardi sotto la direzione degli americani
La storia è quella lì quando andate a prendere quel muro lì di Berlino c'è scritto questo
Ma c'era scritto sotto un altro nome
Più grossi varia
Mentre raccoglievate quei pezzetti di Moro
Vengo slava stava crollando
Anche a norma e nessuno guardava cosa stava accadendo a giugno c'era stato Milosevic tra andato Kosovo poiché il ventinove giugno a celebrare la famosa battaglia che poi era una sconfitta
Ma nell'ottobre quando crolla il Muro di Berlino al Parlamento di Belgrado stavano litigando ferocemente
Su come dividersi le spoglie di quell'articolo Slavia di cui nessuno più voleva pagare che cosa i debiti
Il debito
Dottor Berruti
E attenzione
Abbiamo sentito tutto lo Stato e delle primavere arabe
Cosa pensate che sia successo
Non è successo quello che avete visto
Io ho visto crollare lo share
Relatori un anno dopo che era crollato visto crollare si avvale ho visto andare in crisi il regime algerino
Ero a Baghdad anche quando è crollato sarda ho visto uscire cadere il regime dei talebani visto cadere quello dissi al bar e poi uno dopo l'altro prima Benalì poi Mubarak poiché tali
Ma voi pensate che quelli siano crollati davvero
Ma vi sbagliate di grosso
Corollario delle costruzioni
Con l'anno i quadri le cornici ma quello che c'è dentro la cornice c'è ancora
Andate a vedere clienti che ci se entro ai vertici dell'ISEE siamo soli governatori vivo sola è un ex colonnello del
Delle dibattiti Battista
E non conoscere che ci porta a fare certi errori e a dire ancora oggi certe cose non ripetendo gli stessi errori perché non si conoscono questi regimi
Quando nel due mila e undici stava per
Hanno cominciato a fare questa prossimo vuole questa guerra contro contro Saddam a leggete cosa c'erano scritto sui vostri giornali
Che sarebbe caduto in pochi mesi e tutti pensavano che sarebbe caduto in pochi mesi perché non hanno mai conosciuto un regime Battista
Che cosa e cosa vuol dire
E che da Fini
Ed affidi alla Sirte
Con i suoi uomini e sono ancora lì che combattono Colli SIS adesso
è ovvio
E Mubarak però la Mubarak ma il sistema della polizia resta e l'avete visto anche sulla nostra pelle di quel povero ragazzo
Attenzione
E non conoscere che ci porta a dare questi giudizi
Il filo spinato il più grosso che io ho attraversato nella mia vita
E quello su cui mi sono ferito per andare dall'altra parte del mondo a raccontare qualche cosa qui e tornando indietro trovavo non un filo spinato ma un muro
Il muro dell'ignoranza
Ho anche il muro nel senso che noi vogliamo vedere gli altri con i nostri occhi
Invece bisogna un po'cambiare paradigma per capirne meglio per conoscerne almeno così è uno reagisce a un po'più come dire con la testa in modo un po'più appropriato
Quindi bisogna studiare odiare esattamente a studiare allora continuiamo quindi adatte a casa da per studiare
MLA nella
Adesso chiamiamo asseriti si era votato per una domanda
Domando ibridi criteri spostando che neanche l'uso e abuso fatto prendo condanna no
è altresì ORES non respira
Info
Allora intanto un ringraziamento perché per risolvere un problema bisogna prima di tutto individuarlo e quantificarlo meno purtroppo me compreso accoglierò l'invito dell'andare a studiare
Perché siamo abituati a parlare del problema senza prima Gianni darlo lei ha detto due cifre perché poi la conoscenza di pace a Matematica cinquecento milioni di abitanti un milione ti migranti i profughi
Zero virgola due per cento l'anno scorso sì
Se io avessi un problema sul mio corpo pari allo zero virgola due per cento dal mio corpo lo definirei brufolo
Mi sarei preoccupato di un brufolo che può essere fastidioso Enrico su qualche pozzo nel corpo ma sempre brufolo ora quindi noi stiamo mettendo a rischio
Quel poco che abbiamo costruito a livello europeo a fronte di un brufolo che però ci viene venduto come una malattia incurabile tanto che meglio sgretolare tutto quindi evitato la ringrazio perché
Purtroppo il dato di valore dei cinquecento milioni di abitanti lo sapevo del milione invece no
Domanda invece
Lei ha parlato di previsioni
Sul due mila cinquanta e quindi a lungo termine perché evidentemente bisognerebbe portare avanti una politica che non si estemporanea e di gestione dell'emergenza ma di
Medio lungo periodo
Facciamo per un esempio Iran
L'Iran è stato considerato
Da quella che si autodefinisce la più grande democrazia del mondo per un certo periodo lo Stato canaglia madre di tutti i nostri problemi in cui forse bisognava anche esportare la democrazia
Poi
è arrivato un altro Presidente che sia inventato Stati Uniti un anno fa su una razza siamo tutti amici è quello di prima non capivo nulla
Adesso rischiamo di dovere un prossimo precedente che dice che
I musulmani devono tornarsene a casa loro siamo sicuri che per affrontare
I problemi che abbiamo davanti la democrazia sia il sistema migliore non e conosco altre però
Grazie
Castelli cresce anche
CGIL divertono
Che poi
Alto Adige
Giusto perché
Prevista ma innanzitutto soluto affettuoso di stima
Visto parte dalla CGIL divergono Emma Bonino
Io quarto d'ora due considerazioni da due frase che un aperta qui è un altro creo che ho letto cioè ma dicevo anche ad una seria politica di integrazione
Due scriveva in un centro che ognuno poi mi spiego il movimento femminile sul posseduto
Io giudico esperienza dalla CGIL qui in Provincia di Belluno su circa centotrenta mila migranti decine di migliaia di lavoratori e del suo giusto le considerazioni che facevo rispetto al al bisogno Tizio di lavoratori migranti
Dieci mila iscritti alla CGIL questi lavoratori li conosciamo vengo da un ufficio migranti che tutti i giorni accoglie la Giunta
Dà una mano insieme anche a tanti altri
Allora
La cosa che noi abbiamo così ad integrazione innanzitutto il primo problema della lingua
Il secondo problema è quello di ieri però dovete stabilizzato a morire i ricongiungimenti perché questo aiuto purtroppo c'è un terzo problema
Che molti musulmani lo voglio dire qui in modo molto schietto molto chiaro non accetto il pluralismo religioso
Per cultura
Anche rispetto alla parità uomo-donna ci sarebbe molto da dire
Ecco ci potrà grandi fronti che interessano il sindacato il movimento politico ma per esempio quest'ultimo dovrebbe interessare molto che il movimento femminile grazie
Grazie
Io
Raccoglierei le ultime due domande poi facciamo una risposta complessiva perché abbiamo ventisei poi basta esame sansa
Perché a lui
Cioè Giuliano Mazzoleni e poi Silvana attacchi e poi vediamo qui con le domande aspettiamo le risposte
Vi è stata
E
A tal fine ed era sì facciamo tutti era rapide rapide come domande però fatti segnali se no io non vi vedo e
Buonasera lei ha tutta la mia stima e anche
Mio affetto da distanza anche senza conoscerla perché è una storia come la sua in un ambiente come l'Italia
è abbastanza bene grazie bisogna pagare dei prezzi per averla annunciava
Allora
Le faccio
Telegraficamente tre domande perché la sua opinione personale mi interessa
Prima domanda
Adesso
Che cerchiamo di evitare il rischio
Sulla spinta degli Stati Uniti per un po'anche
Per
La nostra enfasi retorica di assumere la guida
Politica e militare in Libia
Si affacciano però differisce il patrocinio perché non c'è soltanto l'ipotesi
Al di un Governo unico unificato e accettato tutto
Ma c'è anche chi sostiene
Che
I tre
Tanti la Tripolitania la Cirenaica perfezionarla forse sarebbero più governabile separati
C'è chi lo sostiene mi interessa la sua opinione
Seconda domanda
Adesso si chiudono le frontiere
L'Europa dei cinquecento milioni è solo un numero perché l'Europa non è non esiste non c'ero stato europeo ci vorrebbe aggiunge
Siamo in mezzo al guado come dice lei
In questa situazione invece in Italia presumibilmente dovranno arrangiarsi
Lei vede
Un'ovvia per l'Italia per predisporsi a un arrangiamento perché probabilmente ci vorranno degli anni
Prima che l'Europa ci dia un assetto diverso più integrato e quindi più capace di gestire complessivamente il flusso degli immigrati
Cosa potremmo fare noi italiani nel frattempo
Terza domanda
Giustamente e credo che lei
L'altro è troppo e
Rispetto
No
Né
Grazie a un'altra
Prego gazzarra spacciato varcare tale proposta aperta Mascia io sono un serio bergamasco un po'serio quindi a
Siano allora sarò
Laddove
Non aveva accolto il suo alla sua arguzia sporchi e Montedison ecco adesso ai atto
Allora la terza domanda
Ancora più aperta anch'
Tutti vogliamo indici tutti vogliamo alcuni vogliono gli Stati Uniti d'Europa ma
Però in questo momento non c'è una grande mancanza di leadership e ditemi
C'è il fondo delle idee che fissi in un percorso anche graduale
Ma in cui ci siano delle prime tappe da un lato possibili utili a tutti io accolsi tutti distratti dall'altro perché siano passi significativi verso l'integrazione
Non c'è chi porta avanti
E non c'è anche il percorso non c'è l'idea cioè il Movimento federalista europeo morso
Voce e
Lei vede qualche a qualche buona idea grazie Renato
Grazie
Silvana tacchino però chiediamo una domanda perché effetti perché è una
E a posteriori non sapevo che questa donna numerosi a ridefinire no lo è difficile può intervenire adesso perché
Perché sono dettate dette molte cose sono state date molte risposte
Innanzitutto un grazie di cuore affettuoso Emma Bonino perché si
Grazie a lei ma probabilmente tanto
Per allora ho due domande dai concede no scusa
No una volevo sapete volevo una valutazione un po'più approfondita sul ruolo di Putin della crisi
Mediterraneo mediorientale perché si è parlato un po'tangenzialmente e mi sembra in
Fondamentale
Come Europa
La seconda allora mi ha colpito molto una scritta che è stata riportata negli nei TG su sulla casa di Bologna
La scritta di racconto di saperi di guerra opposizione sociale
E naturalmente la scritta era rivolta al professore Panebianco
Allora la mia la mia interrogativo e non con i NOE
Ma quali politiche allora per un costruzione culturale e sociale che non sia solo opposizione ma
Obbligato costruzione culturale e sociale come antidoto alla guerra grazie
Grazie a lei
Attenuerà grazie non conosco presentate lì trasformando manderemo in
Buonasera azione avere serena gli assegni a riversare Alice scientifico del sanitarie diamo
Vorrei fare una domanda molto breve per quanto riguarda situazioni attuali delle nell'Europa il Primo ministro britannico Camerun pochi anni fa ha annunciato la data del referendum appunto per sulla permanenza nel Regno Unito
Nell'Unione europea se vincessero gli eroi senti siccome il Sindaco di Londra questa potrebbe essere una morsa che campa che cambia gli equilibri dell'intera Europa grazie grazie
Variazione affezionarsi a causa del
Liceo scientifico Aversana
Volevo chiederle dato che lei finora ha parlato di profughi e ieri e rifugiati dunque categorie di persone che hanno diritto di asilo
Invece
Che cosa potremmo fare in merito alle consistente flusso migratorio e dei migranti economici che stavano in realtà la maggior parte di coloro che sbarcano in Italia
Grazie a lei sente grazie
Quarto d'ora per tutte queste davanti no non vado più veloce
Sul sull'Iran
Dalla demandato la amico con la barba
Ecco
è e sul cambio di politiche dei governi ed ogni Governo anche in politica estera con larghe non sempre utilissima
Cambiano linea linea politica
Quindici ma insomma forse cambiare Governo proprio
Per via democratica evidentemente forse non aiuta la stabilità di una di una linea politica
Da una parte mi viene da dire meno male perché così non persi stiamo troppo nell'errore nel senso che cambiando può darsi che arriva un Presidente diciamo un pochino più
Più accorto di dove mette in piedi orde dove sta per far mettere in piedi agli altri per la verità
E secondariamente
Non c'è niente di più che io conosca più fragile della politica
Però in politica estera per esempio nel nostro Paese o comunque che sta molto attenti a cambiare linea politica normalmente lo si fa
Per ragioni
In cui per esempio negli Stati Uniti la politica estera conta dal punto di vista elettorale primari o quant'altro
In Italia la politica estera e assicuro che dal punto di vista elettorale già sei fortunatissimo se non ti fa perdere voti provare per credere
Normalmente non te ne importa neanche uno e già si è molto fortunata se per caso non te la fa
Perda però io credo che con tutti i limiti invece alla conclusione
Qualcuno molto più importante di me ha già detto che la democrazia appunto è un sistema
Benissimo eccetto tutti gli altri ecco appunto quindi ho l'impressione che meglio che ce lo teniamo e che anzi cerchiamo di perfezionarlo
Invece di andare di andare indietro e poi veniamo alle enciclopedia del nostro amico delle tre domande qua
C'è poi
No io non credo affatto che la ripartizione della Libia in tre piccoli stante rally importi a maggiore stabilità credo che altro il discorso è quello
Se è possibile culturalmente ma Alberto ne saprà molto
Più di me
Uno Stato federale o insieme Federazione delle tre ma
Tre entità statale io le vendo solo persa nella Guerra per Sempre fra di loro per evidenti squilibri anche dei proventi economici estratte Sanna
Dopo che a Tripoli di tutta di tutta evidenza quindi
Sarei molto molto resistente ad una e ipotesi di questo tipo mentre forse e più plausibile l'idea di un Governo e di qualche autonomia
Più federale diciamo nella nel Paese però Alberto saprà dire sicuramente
Meglio di me sull'arrangiarsi da soli
In pratica quello che stiamo già facendo peraltro non benissimo ma la mia impressione è che
La la la questione e non è risolvibile a livello nazionale
E che prima o poi questa coscienza arriverà per esempio già le dicevo il Portogallo ieri o l'altro ieri ha fatto la richiesta di venti mila
Rifugiati
La Serbia ha fatto la richiesta direttamente del declino demografico suppongo la se la Serbia altrettanto quindi
Io credo che se insistiamo questa consapevolezza che giace nei numeri perché appunto integrare li integriamo penso che possa sbloccare a livello a livello europeo nel frattempo
Penso
Come diceva poi suo collega successivamente
Che la questione dell'integrazione alla questione della lingua e le politiche di integrazione anche nel nostro Paese possono aiutare a dare un'impressione o un pochino più ordinata
E a mio avviso avviene anche meno a questo punto
Come dire alla Resistenza fomentato avrei populiste rispetto a all'immigrazione che ci può piacere o non piacere peccato che è un fenomeno destinato a rimanere con voi poi
Però possiamo far piacere o meno ma che ci piaccia o non ci piace lo dobbiamo governare il perché è semplicemente velleitario dire li cacciamo tutti nel Mediterraneo
Non proprio non è
Non è pensabile sul progetto federalista non è che mancano idee
Ma anche la volontà politica
Perché guardi chiarissimo qual è il percorso tant'è che in via inversione non federalista Camerun se l'è inventato perfettamente
Non è una modifica dei Trattati dice lui è un'interpretazione dei trattati peraltro io vorrei sapere perché votano solo gli inglesi noi europei non dobbiamo votare su questo accordo
No pongono domandina dico l'Europa negozia un accordo diciamo di maggiori
Usate la il nome che volete voi insomma
Opta auto allo Stato uno Stato speciale ed è
E gli inglesi e votano se l'impianto abbastanza o se non gli piace abbastanza e noi l'Europa e non abbiamo niente da dire su questo eppure
Come diceva lei come io sono d'accordo l'eventuale uscita
Del dell'Inghilterra dall'Unione europea può aprire scenari diversi ma anche restare a queste condizioni può aprire scenari diversi
Per esempio che mi esclude che domani Marine le Pen non mi chieda rinegoziato di un trattato
O lo chieda Urban o applicando un vaso di Pandora chiunque richieda uno Statuto speciale per sue esigenze speciali
Quindi insomma io capisco che nella condizione attuale è molto importante che che in Inghilterra rimanga nell'Unione europea
Non mi nascondo però alcune piccole trappole in questo accordo che potremmo troppo poco che secondo me ebbene e che ci
Che teniamo che temiamo che teniamo presenze e infine lascia un po'Alberto Putin che ha un vero esperto e così si diverte mentre invece volevo dire due cose
Guardi anche in quelli che arrivavano in Italia la stragrande maggioranza non erano emigranti economici
E come ci spiega la cattiveria su dieci africani che si muovono solo uno tenta la via europea agli altri
No no immigrazione ma non eravamo Gambia
Soprattutto Eritrea non ci vuole molto a immaginare Repubblica Centrafricana so poi possiamo discutere se ne avvale altro però
Lasciatemi dire che
Se continuiamo con l'esplosione demografica di cui vi parlavo prima
Questi movimenti aumenteranno a vista d'occhio
E lo dico anche agli amici ambientalisti che si occupano sono del del cambiamento climatico dalle riscalda guardate che l'esplosione demografica è una delle cause più straordinaria
Di cambiamenti climatici ogni bambino che nasce con fuma nell'acqua tanto per dirne una S invece di essere qualche miliardo come eravamo all'inizio del secolo siamo sette diventiamo nove miliardi
Metti pure che non tutti vorranno avranno il frigorifero che non si capisce perché non d'altronde lo abbiamo voluto non si capisce perché dovremmo dire agli altri no
Beh guardate che il consumo delle materie prime che sia per il riscaldamento che sia l'elettricità mai l'acqua
La Giordania Libano sono oggi quasi senz'acqua
Nord anni evito hanno quasi senza quindi e da questo punto di vista io penso che una delle politiche
Io efficaci è l'emancipazione femminile
Badate che se c'è un modo di ridurre liberamente la popolazione specie nei giardini d'infanzia di cui parlavo prima
L'emancipazione femminile lei bambini a scuola le donne che entrano nel mercato del lavoro
Resta è una politica
Passiamo alle
Non è la sterilizzazione quarta già utilizzate tanto non ha funzionato eccetera eccetera ma per mille ragioni solo se mi femminista diciamo ma in particolare voglio ve ne voglio dire una
La l'emancipazione femminile
è una politica
Fondamentale ma fondamentale per tutta una serie di questioni che stiamo andando di oltreché estere legittima come diritto umano
Devo dire che è anche efficace rispetto a tutta una serie di problematiche che abbiamo che abbiamo
Trattato stasera e poi c'era ancora una ragazza come ho chiesto una cosa ma
Alla mia età mi sono dimenticata
Sui migranti economici do di operazione no sulla Maigret anche economici e rifugiati c'è una differenza sostanziale di Statuto legale
Per i rifugiati dove abbiamo le convenzioni che ci danno l'obbligo di protesta
è
Su cosa fare
Se
No io credo che
Che pure avendo statuti adesso ho capito che pure avendo lo statuto giuridico diverso rimane il fatto che mentre per fare una voce all'obbligo per l'altro è un problema di compatibilità pure
Per uno ciò lo Statuto che è un obbligo
Per la seconda categoria
Io sono per la libertà di movimento ovviamente
Ma è un problema di conta d'incompatibilità se vuoi di integrazione in qualche modo ed è indubbio
Anche lì mi si racconterà è meglio sviluppare l'economia a casa loro siccome radicale già abbiamo già approvato era una nota campagna che si chiamava contro lo sterminio per fame nel mondo e ci vendevano tutti dietro dovesse dire
Salvo alcune l'idea era abbiamo tanta povertà qua perché vi occupate dall'Africa tanto per essere chiari
E credo che sul sulla migrazione economica sono una serie di politiche complessive dello sviluppo locale ma anche di ricezione
Può forse ma se l'esplosione demografica in questa sede avremo più etiopiche europei è chiaro che non farà nessun muro e che in questi siti giustamente si metteranno in giro
A cercare opzioni diverse cioè l'Etiopia che diventa che nel due mila e cento
A più cittadini dell'Unione europea
Leggere dossier Etiopia
è veramente ti dà l'impressione di come saranno colpiti anche i paesi limitrofi i quali a loro volta hanno un'esclusione economica demografica anche loro
Quindi è un processo Matteo meta di credere non c'è nessuna soluzione miracolo al problema che poi forse
Ultimi molti ultimi minuti dal per la salute in ordine
Ma
Quaranta
Volevo dire qualcosa quel signore sulla Libia ecco sì ha parlato di Cirenaica e Tripolitania Frezza
C'è un nuovo guardiano che però
Molto antico molto vecchio nel Nordafrica e sappiamo la Francia
E si è candidata a questa spartizione
Perché dati Cirenaica dovrebbe andare con l'aiuto dei francesi e agli egiziani nella loro sfera di influenza
I francesi dovrebbero prendersi infezione costituire quella faccia Sussa Eliana manie compagni esattamente su cui sono già intervenuti militarmente no infatti quella uscite ieri via Shankar perché promette all'Italia di
E qui dare una missione militare praticamente una barzelletta sappiamo già che si sono già divisi per zone di influenza e che noi avremmo forse un pezzettino di sessualità
E anche su questo che poi ecco la differenza eccetera ci sono tutti i candidati un po'a fare i guardiani del loro cortile di casa
Con quali diritti però si sa Putin uguale
Utile fa il guardiano del suo cortile di casa no l'Ucraina è stato uno di queste cose no peraltro l'Ucraina
Io ho sempre pensato che insomma cosa evidente ieri prima insuccesso nei diritti ben talmente io c'era il mare di ferro per certe cose prima
E mi ha detto quattrocento nero crediti sono stati portati in Polonia
Sapete cosa è successo la seconda guerra mondiale settecento mila polacchi sono stati massacrati io credo in quattrocento mila o trenta lo stati massacrati in Polonia
E per quello che ha fatto quel confine e i polacchi comunque la rivolta di piazza parità perché non solo di spostare volevano continuare spostare quel confine di chiuso e riprendersi un pezzo di Galizia e riprendersi un pezzo di dialisi
Questo è stato quello che ha fatto molto innervosire Putin
L'ha fatto innervosire ancora di più il colpo di Stato intestato
Perché c'è stato un colpo di Stato vaticano Paschi
Non è che c'è stata solo una rivolta di piano colpo vero proprio colpo di Stato non solo ma più si va avanti si capisce perché come è stato fatto questo colpo di Stato
Dinanzi ad hoc il gruppi che c'erano in piazza
Molte delle gente venga salirà appagata
Non è la verità c'hanno provato sapete dove ci hanno provato ancora in Turchia
Così
Come dei ma fa più labile per approvato è andata male
Da una parte va bene la parte va male punti
Si propone come il guardiano rispetto a questi tentativi che vengono fatti dall'Occidente dagli americani lo fa naturalmente sommato OPA mila per il sottile RAI interviene in Siria
Ero Angela io ho visto Ili in Afghanistan i tergicristalli villaggi bombardati da
Dei russi
Raso
Non c'è dubbio
Oggi Putin è buono utile un nostro alleato no punti non è né buono né un nostro alleato ma i suoi interessi gli Stati Uniti sono i nostri alleati sono buoni
La Francia è buona un nostro alleato
Andate a casa i dati della risposta
Sembra che la politica anche alla scelta di almeno pensa
Perché se aspettiamo di avere con l'alleato però come dire
Perfetto che ci piace proprio tanto eccetera eccetera ho l'impressione che ci metteremo un po'a trovarne uno quindi dopo facciamo un po'giustamente anche lei calcoli dalle convenienza
E conclusioni lei ha già fatto ma vi ringrazio per questi due ore di grande attenzione
Concluderei solo dare un messaggio affiatato Emma le politiche di emancipazione femminile sono quelle che sono tanti problemi grazie
Cambiano
Paola
Triennale
Reali

TORNA SU

Stampa e regime

Connessioni - editoriale sull'economia

Spazio Transnazionale

Openpolis: numeri alla mano

Archivio della democrazia

Accadeva un anno fa: 13 Marzo 2024vedi tutti >

Stampa e regime

Connessioni - editoriale sull'economia

Spazio Transnazionale

Openpolis: numeri alla mano

Diretta Radio

Special liveElenco completo

Seduta 446ª (XIX legislatura)

Seduta 285ª (XIX legislatura)

Commissione parlamentare di inchiesta sul femminicidio nonché su ogni...

Commissione parlamentare di inchiesta sulle attività illecite...

Commissione parlamentare di controllo sull’attività degli enti...

Affari Costituzionali - Ufficio di Presidenza

Commissione parlamentare per il contrasto degli svantaggi derivanti...

Commissione Affari esteri e difesa

Commissione Trasporti della Camera

Medio Oriente e Mediterraneo

Chi siamo

CONDIVIDI QUESTO INTERVENTO