L'intervista è stata registrata giovedì 28 maggio 1992 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Dc, Elezioni, Presidenza Della Repubblica, Scalfaro.
La registrazione audio ha una durata di 25 minuti.
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DC
Ammontano a un prodotto che è pronto
Pronto uno due e tre pronto pronto
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Flaminio Piccoli già segretario e presidente della democrazia cristiana dunque da ormai e oggi il Oscar Luigi Scalfaro si insedia formalmente alle Quirinale come si è arrivati a questa nomina ampia peraltro che selezione ampia di Oscar Luigi Scalfaro
A Fossoli arrivati senza immaginare che saremmo arrivati a Scalfaro
C'era la
La dottrina De Mita che mirava coinvolgere il PDS
Una intuizione intelligente ma che lo sci di sorgeva che arrivava sempre un nulla di fatto con questa dottrina abbiamo sacrificato
Mi pare il nostro segretario politico della scena inficiato
L'altro candidato passare dentro il partito c'è rischio bisognava evidentemente rendersi conto che
Il PDS ancora in una situazione molto delicata come del resto non può non essere per un partito che circa la sulla strada che ha dovuto rompere con il passato
E che quindi si trova stretto in una posizione estremamente complesse e difficili avendo poi dall'altra parte Fondazione chiuso
Che lo ricatta allora ad ogni istante
Devo dire che
Era uno degli uomini Scalfaro sui quali noi contavamo nel senso che aveva soprattutto negli ultimi anni assunto una posizione di grandissimo difensore del sistema parlamentare
Io in questo
L'ho ammirato spesse volte
Devo fatto battaglie comuni
Ma ancora la domenica ancora la domenica ma il giorno precedente l'elezione vi era sembrava esserci una indicazione per cui si poteva si sarebbe dovuto fare la scelta del ed espressivi del presidente del Senato sul tornato ad essere il presidente del Senato come la scelta che avrebbe coinvolto le grandi forze popolari grappoli quello a cui noi tutti prendevamo le tre grandi forze popolari
C'era anche il tentativo che secondo me non sarebbe riuscito lo stesso dico in dittico rivolgere la Malfa il quale però è stretto nella sua processione degli rigoroso è inflessibile tuttora della nel costume dell'economia dello Stato pare di sì
Non ci sarebbe Moshe ugualmente anzi trovano lavoro aveva detto anche se mi nominate Capo dello Stato
Nel
Nel nostro personaggio non è certo che noi potremmo domani riuscire ad entrare in una combinazione di governo democratico del quale non tentiamo il profilo del quale non sappiamo anticipare un giudizio
Perché tutti gli uomini sono guasti il sistema marcia fino in fondo
E poi
Le cose si sono incamminate da sole io devo dirle come
Come
Che cattolico che credo molto la Provvidenza e poi ho creduto anche a Pannella
Qual è stato il ruolo delle leader radicale in tutto questo contesto intuizione
Acutissima
Chi secondo me sa spaziare sulla scena politica e con le conosce nel profondo colleghi le motivazioni con cui la politica si muove
Dei diritti dei diretti interessati dire quello che Fini effimero e perché quello che stabile questo mi pare
Che la sua qualità e quindi ha concesso gli preveggenza e cioè che è straordinaria
Quindi ancora la la domenica sera nell'Assemblea dei grandi elettori della democrazia cristiana
Si era l'impressione è un po'ama amara perché la relazione di coloro che avevano fatto la trattativa per nostro conto era una relazione che si lasciava a bocca asciutta nel senso che non ci poteva ancora sapere chi sarà chi sarebbe stato però era una relazione in cui si veniva a proporre finalmente chieda scelta venisse fra due
Rappresentanti delle istituzioni mentre la le notizie che avevamo del giorno precedente erano che siano arrivati a quattro indicazioni dischi come poi io dissi in un intervento che feci quella sera
Ci sarebbe stato o disastro perché avremmo avuto quattro itinerari in una una boscaglia dalla quale non ci saremo più saremmo stati più capaci di uscirne
E chi chi fu conosco una scossa elettrica del gruppo dei grandi elettori nel senso che pre dicemmo a questo punto quando non si sa
Dove si va rossa dove da dove si parte quando la situazione estremamente buia per tutti un partito popolare che cosa deve fare deve richiamarsi a al popolo anzi io dissi al pueblo per per richiamare
Richiamarsi al pueblo cioè bisogna domandare al popolo il popolo da D'Amuri davanti erano i grandi elettori
Credibile ed evidentemente iniziare in tutti la coscienza che rosicchia partito come la Democrazia cristiana non avrebbe certo potuto dire il giorno dopo
Agli alleati o ai presuntivi gli alleati di questo in questa situazione la Democrazia Cristiana sceglie il candidato repubblicano non l'avremmo potuto fare senza senza fu commettere un errore imperdonabile tagliando la mira
E quindi la
La scelta fu una scelta dove proprio popolare corale la la scelta fu l'indicazione che veniva da tutti quelli che da dieci giorni soffriva no lui parlamentari siamo abituati a soffrire ma il soprattutto coloro che rappresentavano una grande periferia quindi quella trentina un quarantina di
Nostri amici quelli erano ancora il più scossi da da dal dramma e quindi sentivano ancora di più l'assoluta necessità di
Una linea che segmenti casse che il partito comunque cercava di arrivare in porto su un suo uomo dato che l'uomo era lì pronto era un habitué che erano ebrei che venivano indicati
Quindi una scelta appunto degli a ingrandire Ettore non c'è stata nessuna regia in questa in questa rete immensa regia era probabilmente
Per necessità diverso più Citterio si cercava una formula che
Proiettasse la tesi la tesi anche nel futuro e cioè si cerca una formula che noi potesse anche essere un'adeguata a a quello ci sarebbe poi fatto nel governo con una tesi chi era evidentemente troppo ambizioso per una situazione così complessa e quindi lì proprio ci fu la l'anima del partito che esplose secondo me escluso in modo giusto perché e il Paese aveva bisogno di chiodi di vedere chiusa questa partita e la e la vista chiusa da un uomo che aveva delle doti di sincerità di in realtà di
Di autenticità che il Paese aveva sentito attraverso decenni di discorsi di pochissimo uniche scaltra riassunto
Ecco ora sia per la fase delicatissima della formazione del nuovo governo ora sembra un pochino in questa l'elezione del presidente la Repubblica si siano un po'distrutte a molte alleanze politiche multipolarismo equilibri politici perché non si è riusciti a fare nessuna candidature qua di partito dell'ex qua di partito non siete riusciti neanche a coinvolge in qualche modo la Lega un movimento sociale anche l'accordo con il Partito democratico della sinistra è stato quanto mai Complesso e dall'Internazionale socialista è rimasta molto una chimera ecco ma quale potrebbe essere la base per la formazione non lo erano secondo me la base per la formazione del nuovo governo e chiede che le grandi formazioni politiche
Prendano atto del dello stato di necessità in cui ci troviamo si rendano conto che
L'Europa che ci sta davanti non non non vuole attenderci
Dopo Maastricht a me fa paura perché ci sono in Europa dei paesi come la Francia e l'Inghilterra per non fare nomi che se potessero vedere lì l'Italia estromesse dall'Europa ne sarebbero lieti questo non c'è dubbio alcuno
E quindi noi ci troviamo in una burrasca economica che è tutt'altro che chi semplice e che richiede provvedimenti esemplari dei velocisti e quindi questo è il primo punto
La marcia sul sull'Europa larga processioni che gli italiani avrà dovranno avere in Europa il sì darà il senso direi la capacità di senso di responsabilità della classe dirigente questo
Credo che lo capiscano di Democrito democratici cristiani credo che lo capisci avevano conti socialisti ma credo che si rendano conto anche gli ex comunisti
E anche i partiti minori democratici
Secondo paese tormentato
Da una situazione tragica di venti drammatici sul piano della delinquenza sul piano delle e la mafia e della camorra
E perché dà segni evidenti di
Di perdere nella nel senso della navigazione se anche qui
Al più presto non uscì creano le condizioni per cui le grandi forze popolari abbiano la capacità di rispondere insieme su alcuni elenca il consumo alcuni punti fondamentali io credo che il Partito socialista il PD non può non posso fare a meno di sollecitare e di trattare con il PDS e credo che la democrazia cristiana debba insieme
A questi partiti riflettere trovare una formula che ricco che Cucchi coinvolga o in un governo o in un governissimo o soprattutto in un governo cambierà un appoggio esterno
Queste grane queste grandi forze alle quali si esprima il settanta l'ottanta per cento del Paese ecco ma una formula di collaborazione di questo genere non rischia di essere seriamente interpretata come un arroccamento delle forze politiche tradizionali rispetto alla società
Guardi le forze tradizionali
Di cui si parla sono le forze è necessaria la società italiana
Quello che mi ha sempre fatto paura negli ultimi negli ultimi due anni e l'attacco alla partitocrazia
Che cosa vuol dire la partitocrazia un una democrazia Didier sui partiti i partiti debbono naturalmente liberarsi da questa volontà di occupare tutto il terreno da questa dopo liberarsi da diarrea ampie da via da lì arrampicatori politici delle mi devono migliorare se stessi ma i partiti sono assolutamente fondamentali la democrazia altrimenti quel giorno che
Di grandi custodi della
Anti partitocrazia si muovessero raggiungesse il risultato avrete a voi che siete giovani avete
Un uomo a cavallo che li comanda non c'è dubbio alcuno uno share trovata una formula nuova Teheran risolvere i problemi bisogna migliorare le forze politiche
E bisogna garantire che queste stiano dentro i loro limiti Masciullo le forze sulle quali soltanto si crea una venire il di libertà e di democrazia nel Paese questo non c'è alcun dubbio
Io sono preoccupato perché in fondo queste famose espressioni antidemocratiche vengono fuori uscire dei beni vengono fuori da da dal dalle grandi combinazioni dai grandi trash stima sui media dei mass media
Vengono fuori dalle grandi combinazioni imprenditoriali stranissimo non vengono dal dal popolo che oggi al per centinaia migliaia di famiglie più anche in Italia vivono vivono al margine di una limite perché la vita è diventata cara e non c'è più un il Bengodi
Vengono da queste grandi potenze
Che io credo immagini no liberandoci delle grandi forze politiche di poter fare tutto quello che e loro credo cioè Maxim anche in perfetta buona fede di portare un'economia molto più organizzata molto più forte ma il tutto Aspesi del delle conquiste straordinarie di carattere sociale che in questi quaranta sinfonici quaranta cinquant'anni circa i fatti
Ecco lei ha parlato appunto di una qualche ipotesi di collaborazione tra queste tre grandi forze popolari aperta anche altre forze R. in che modo già avverte naturalmente forse tre tradizionali che hanno
Rapportato il loro grandissimo contributo ribelli libici federali e io mi auguro anche i repubblicani noi siamo i socialdemocratici
Invece non sono per affatto entusiasta
Della naturalmente del movimento sociale che che porta i flash Where stimmate di carattere fascista sempre l'abbiamo visto in vari passaggi anche della vita del di questa di questo più quinquennio di legislatura quando si è trattato
Per esempio del problema altoatesino di chiudere questo proiettati signor li abbiamo visti gridare
Pur proiettarsi avanti come come degli sci giovani fascisti degli anni Trenta
Come se tutto fosse ancora
Da da fare rispetto al uscenti mento della della razza
Campione con con un odio al al al nemico che sarebbero stati quei quattrocento mila tirolesi conosciuti dell'Alto Adige
E quindi e poi io guardo con grande perplessità alle leggi di cui ciò la forza che che per prevedo che potrà anche aumentare ma sento anche la precarietà
Perché si muovono senza una senza un'idea si muovono soltanto Albert battenti tentando di battere in breccia il cosiddetto del cosiddetto terroni svolto il cosiddetto meridionalismo Sinbad battono in breccia
Malcostume ma non di ma non vien fuori un progetto di di
Di qualche valore il l'unico progetto che vien fuori e
Di dividere l'Italia interest tre Stati Confederati fra di loro e che vuol dire
Un un ritorno a al passato un una vecchiezza l'impostazione che non ha più il suo significato perché se dicessero l'Italian delle regioni piace pretendessero che finalmente anche l'Italia come
La Germania come gli altri Paesi
Moderni a hanno delle regioni in cui il la metà degli dei compiti assegnati da noi allo stato
Tengono la scena assegnati alle reali localmente e quindi si formano delle classi dirigenti locali si fosse questa la loro concessione sarebbe un una concessione
Dignitosa ma quando si va a fare tre confederazioni ma confederazione tre Stati
Vuol dire assicurare i piemontesi milanesi che possono mangiare tutto quello che vogliono aprire tutta la partita sarà loro in un'Italia stia triennale che è la più ricca e la più forte la più potente del Paese e le altre forze nuove vite Verdi Lista Pannella comune nei rapporti con questa viste che hanno delle guardi il discreta negazione di radicali hanno avuto sempre delle grandi intuizioni
Bisogna dar loro atto la Bindi
La battaglia contro la fame non sempre tutto dell'intuizione alcune che non potevano con il gallico coinvolgere me la porto rivolti a queste cose ma sul piano
Quindi della vita
Del Paese hanno sempre segnato una grande e vigile attenzione a che il Paese procedesse nella democrazia e nella libertà
Hanno sempre avuto il senso della del dell'uso dei mass media non per niente voi siete i protagonisti della all'informazione più diffuse nel Paese il più quello che accade nel Parlamento
Non le dice niente che fondo forse più importanti forze che avrebbero potuto risolvere questo problema da quarant'anni non l'hanno fatto per la mancanza di idee colore i radicali queste idee le hanno avute
Poi anche per lo spirito di sacrificio aggiunge ancora riusciti a infondere i loro adepti Suma il periodo io lo spiego la mia gente vandaliche quando Pannella dice che fa che salti giungono fa sul serio
Quando la Bonino si muove dappertutto magari anche per cause sbagliate ma si muove nel mondo con un impegno straordinario lo faccio lo fa con un con con uno spirito di missione che che essi che bisogna ritrovare nella vita politica anche dei grandi partiti se si vuole fare qualche cosa
E i Verdi hanno avuto la loro funzione certo che ormai il loro patrimonio è acquisito un po'da tutti i partiti ma hanno avuto una loro grande funzione e mi pare che oggi essi capiscano che bisogna che portino un contributo attivo ormai governativo perché loro a a una ricostruzione del Paese
Ricco
Legga Marco Pannella proprio propone che come il superministro all'Economia venga nominato l'attuale governatore della Banca d'Italia Carlo Azeglio Ciampi le come vede un'ipotesi di questo genere tra politica economica del governo venga in qualche modo affidata allora quello che per ora è la massima della moneta ma io preferirei
Preferirei non entrare nella scelta delle persone anche perché abbiamo il nuovo capo dello Stato demmo non sappiamo quale sarà il presidente del Consiglio quindi adesso Tyco quel girare l'indicazione
Sul piano umano perfetta nel senso che si tratta degli una scelta
Che indica naturalmente una delle persone più il più reali più vigorosi e più aperte dice noi abbiamo
Ma che il paese ha ma vorrei ma vorrei fermarmi qui perché questi sono aspetti che vedremo fra dieci giorni e come
Per i dieci giorni invece forse dovrei vedere altri aspetti perché c'era il Consiglio nazionale della Democrazia Cristiana ecco lei che oltre chi solo dei chi chi vede come segretario della DC sono il più elementare più semplice
Vedo che Scotti in un'intervista sul Corriere della Sera arriva dove io arrivo arriva attraverso un un ragionamento molto più complicato come di queste leve giovanili che noi abbiamo è cresciuto
Molto intelligenti ai club arrivano attraverso un lungo itinerario al la conclude io arrivo
Mi pare un po'più immediatamente per dire che sì Forlani ritira le dimissioni bresciano felicissimi procediamo con lui fino al prossimo congresso e poi vedremo
Però Forlani affermato ancora ieri l'altro ieri il Senegal vuol sapere che io capisco un dopo aveva già dato le dimissioni durante coscienza nazionale lo capisco
E allora bisogna che il partito riunisca il proprio consiglio nazionale si dia un nuovo segretario politico che io vedo in Antonio Gava essere sciolte ambiscono viziati dato una Fornero è stata la forza vieni matrice del centro del partito nel momento in cui c'era stato uno sbandamento
Anche per colpe nostre riuscito a
Coagulare forse partito facendo consentendo che il Paese passasse attraverso periodi difficili partito rimanesse se station oggi partito ha bisogno di un grande cambiamento interno ha bisogno di un grande rinnovamento e Gava a livelli lì la qualità
Vorrei dire soprattutto dopo che ha avuto anche con la sua malattia
Alla trovare alla capacità meditativa per sapere quali sono
Le medicine più esatto timidi rimedi più esatti perché il partito ritrovi il gusto di fare politica e eccessivi con lei chi con l'animo e con l'anima
Dei giovani che sono più preparati di noi ma che sono scandalizzati dai nostri errori
Gava segreto dal vicepresidente del Consiglio nazionale
Poco Stonerook vedremo insomma può anche può essere anche quello che serve e cioè io non non no assolutamente da discutere il cellulare un anno serata
Come si si si fa una fu una scelta chi mette insieme tutte le forze della DC è più semplice se si fa una scelta che cui alcuni esci
Mettono in posizione di minoranza come come tante volte avvenuto allora il più completo e più uscite più complicato e più semplice insieme
E un'ultimissima domanda prima ancora della consultazione o quello c'è anche il problema della nuovo presidente della Camera dei Deputati lei chi vede bene Rodotà un altro esponente del PDS uno socialista io glielo direi che anche qui con molta chiarezza
Che vedo come presidente uno del PDS
Anche perché io credo che la folla maggiore forza di opposizione che esiste nel Paese
Debba a vivere il senso della dei suoi compiti delle sue responsabilità proprio al conducendo difficile itinerario di una delle due Camere
Secondo me la l'onorevole Iotti per esempio
Cioè il lunghi anni di lavoro aiutato il suo partito a non capire
Nelle trappole che potevano tende alle i certi in cui intransigenti custodi di una dottrina che precede gelata fallace
E quindi li ha aiutati a h acre a essere presenti nei vari passaggi anche di carattere sociale di carattere economico del Paese io sono convinto che quindi è bene che
Le forze politiche
Consentano credo un uno del
Un personaggio del PDS assuma la responsabilità quale poi io non voglio intervenire in questa in queste che dire che si che altrimenti diventerebbe una rissa si annuncia anche noi ci sentiamo dentro diventerebbe una ricerca scelga hanno il migliore
Ringraziamo ringraziamo Flaminio Piccoli
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