Chi governa la giustizia? - Inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti italiani

Processo Sessa indagato vittima o imputato
Ed oggi quindi non posso che ringraziare il nostro Presidente l'avvocato Beniamino Minnucci
Che ci ha dato ci ha concesso concesso che ci ha dato questa possibilità di organizzare questo evento la sua Giunta ma in particolare vorrei ringraziare oltre a tutte le autorità presenti
La Camera penale veronese che ho l'onore
E il piacere di presiedere e di tutti coloro che in questi giorni mi hanno supportato mi hanno sopportato giusto anche il gioco delle vocali
E che oggi finalmente
Siamo riusciti
Ad essere qui ed organizzare questo bellissima evento vi ringrazio ancora e buon lavoro a tutti
Ora invitare sul palco dare i saluti dell'ordine locati dona l'avvocato Alessandro Rigoni
Buongiorno l'ordine degli avvocati Verona ringrazia innanzitutto Camera Penale veronese Unione delle Camere penali perché l'opportunità
Di ospitare qui a Verona un convegno di questa portata e di questa
Livello di fierezza intellettuale non è di tutti i giorni
A Verona il rapporto tra l'ordine degli avvocati e Camera Penale io non so cosa capiti negli altri
Negli altri fori un rapporto assolutamente straordinario di assoluta sinergia di grande collaborazione
E devo dire sinceramente che in questo primo anno di esperienza dei
Presidenza ordinistica sono stati fatti tanti
Passi assieme note per le tante decisioni comuni esserci sempre lavorato in
In ottima sinergia
Io devo ringraziare ma lo dico da civilista
L'Unione delle Camere penali italiane perché tra i tanti
Meriti che
Alloro riconosco ce n'è uno che sostanzialmente la
Finalmente la separazione delle carriere
Tra
Avvocato e soubrette televisiva
Che è una cosa che ci ha particolarmente fatto piacere
E oltretutto li ringrazio perché
Noto che c'è uno spirito
Di collaborazione anche a livello istituzionale che fossero sfumato in altri tempi ne dobbiamo renderci conto che tutto un genere di
Situazioni non possono che è stata affrontata
Compatti probabilmente
Siamo arrivati a un momento di fusione sotto almeno sullo certi aspetti molto importante
Non rubo altro tempo il titolo dal lavoro buono di oggi del convegno che è molto intenso e chi governa la giustizia fosse stato volto al negativo
Ci sarebbe un elenco assolutamente infinito perché per esempio la giustizia non può essere governata dalle linee editoriali dei giornali
Ma so che c'è ci sono molti operatori che oggi ne parleranno
Io vi ringrazio ringrazio Unione camere penali gli illustri relatori e le autorità che sono intervenuti
Il vi auguro buon lavoro grazie ancora a voi
Invito il presidente del Tribunale per una sezione penale sanno Sperandio a dirlo a portare i saluti del tribunale grazie
Essa
Benvenuti a tutti me era
Grande piacere che sia stata scelta quest'anno Verona anche perché a Verona diciamo che si è cercato da tempo
Di unire gli sforzi di magistrati avvocati per cercare di risolvere o quanto meno di capire che cos'è che bisogna risolvere
I problemi della giustizia i continui incontri gli osservatori ci hanno dato quantomeno lo spunto per
Per ragionare sopra con questo non voglio dire che non ci siano stati momenti di attrito momenti di
Contrapposizione
Ma spero
E qui
Normalmente mi affido al mio cognome spero che possano essere superati sono convinto che sono superati
Certo abbiamo dei problemi che diventano sempre più
Il primo quello della prescrizione
La prescrizione dei reati non ripeto tutte le cose che non l'ha già detto vediamo che l'azione dell'anno giudiziario
So soltanto che voi avvocati molti di voi avvocati quando parliamo
Mi dite la prima domanda che l'imputato mi fa non è più
Mi salvi mi aiuti cosa posso fare
Ma la prima domanda è quando si prescrive questo reato
Questo è il problema il problema delle esecuzioni penali
Il problema di mandare i beni gli atti e in tempo
In Cassazione oggi corte di appello
Tutti i problemi riguardanti il giusto processo
Ne parleremo ne parlerete
Vi ringrazio di essere venuti
E buon lavoro
Securcity dal segreto acceso
Chiedo al segretario dell'Unione di salire qui con noi per leggere
Due comunicazioni via lettere che arrivano dal ministro onorevole di qualcosa a allora invito infatti invito il Segretario né calare penali Francesco Petrelli per leggere due lettere
La prima se non sbaglio dell'onorevole Enrico Costa
E la seconda del Presidente stesso nazionale magistrati Rodolfo Sabelli sì grazie buongiorno tutti e benvenuti
Avevamo invitato il Vice Ministro composta che investito di un importante
Carica di governo e quindi purtroppo chiamato a ricoprire un importante
Impegno relativo a questo suo nuovo incarico
Ci ha voluto
Consegnare personalmente una lettera
Che gli all onore di leggere
Gentile Presidente Minucci la prego di portare il mio saluto a tutti i convenuti a questo importante appuntamento di confronto in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario dell'Unione Camere penali italiane
A causa di impegni istituzionali oggi purtroppo non posso essere presente tengo comunque a rappresentare e a tutti la mia vicinanza
In ragione del rapporto di stretta collaborazione e amicizia che ha sempre contraddistinto il nostro lavoro in spirito di costante reciproco confronto
Una collaborazione che si è intensificata nel corso del mio precedente incarico di Vice Ministro della Giustizia
Un dialogo che oggi come Ministro degli affari regionali e della famiglia non intendo interrompere e che anzi mi auguro possa ulteriormente consolidarsi
Alla base dei nostri rapporti costruttivi c'è innanzitutto una condivisione di valori i principi e obiettivi che finora ci hanno visto dialoganti su molti temi particolarmente significativi
Penso alla custodia cautelare al dibattito
Sulle impugnazioni all'ingiusta detenzione alla responsabilità civile al ruolo dell'avvocato alle garanzie del processo solo per citarne alcuni
C'è poi una questione molto importante attuale su cui tanto ci siamo confrontati la prescrizione
Ed è proprio su questo tema che oggi voglio soffermarmi per proporre a questa platea nuovi elementi di analisi che siano spunto di riflessioni e di considerazioni
Partire dai dati è sempre stato questo del resto il mio metodo di lavoro
Innanzitutto il dato complessivo
Nel due mila e quattordici sono state centotrentadue mila duecentonovantasei le prescrizioni novemila in più rispetto alle centoventitré mila duecentoquarantanove del due mila e tredici
Partendo da un'analisi di questi numeri si è smentito l'assunto scorretto che si siano determinati dalle tecniche dilatorie dei difensori
Anche
Nel due mila quattordici infatti la gran parte delle prescrizioni penali è sopraggiunta durante la fase delle indagini preliminari
Ogni prescrizione rappresenta un fallimento dello Stato
Ma non mi stancherò mai di ripetere che il problema non si può risolvere esclusivamente allungando nei termini al contrario la prescrizione come un faro un punto di riferimento un campanello d'allarme per il giudice
Allontanare nel tempo questa scadenza può avere l'effetto quasi automatico di allungare i tempi del processo
Per evitare ciò è necessario che ogni modifica normativa sia inserita in un quadro organico così da rispondere ad esigenze diverse la ragionevole durata dei processi la presunzione di innocenza il diritto di difendersi provando
Ma accanto a questo credo che la questione vada affrontata anche ed inevitabilmente sul piano organizzativo ancora una volta sono i numeri a dimostrarlo e ad imporci una riflessione
Basta infatti osservare i dati sulla prescrizione per circondario
Per renderci conto di una giustizia a macchia di leopardo con i tribunali che in presenza di condizioni sostanzialmente equivalenti in termini di bacino più di ieri tutta d'utenza
Piante organiche operano e procedono a velocità diverse
Ce lo conferma l'analisi delle prescrizioni pronunciate dei tribunali ordinari e dagli uffici G.I.P. G.U.P. a livello nazionale la percentuale delle prescrizioni e l'otto virgola sei per cento del totale dei procedimenti definiti
Ma analizzando il dato tribunale per tribunale emergono performances impositivo e in negativo molto diverse fra loro frutto è evidente di scelte organizzative non coincidenti
Così ad esempio nel due mila e quattordici
E Torino a contare la percentuale maggiore di procedimenti prescritti il trentaquattro virgola tre per cento in rapporto i definiti seguono Parma trentuno virgola nove per cento
Spoleto venticinque virgola uno per cento Venezia ventitré virgola sette per cento Brescia ventitré virgola uno per cento e Nocera Inferiore ventidue virgola sette per cento a Milano
L'incidenza delle prescrizioni e dell'undici virgola uno per cento a Cagliari del dieci virgola sei a Napoli dell'otto virgola otto a Palermo del sei virgola tre
A Roma del quattro
Per cento esattamente come Firenze percentuali più basse invece si registrano ad esempio la legge tre virgola uno per cento
Monza due virgola cinque per cento Teramo uno virgola otto Cuneo uno virgola sei per cento Bolzano zero virgola quattro per cento
Identico discorso vale per le corti di appello
Come leggere questa disomogeneità così evidente tra ufficio e d'ufficio e quale riflessione svolgere su questi dati le ragioni possono essere molteplici ma l'aspetto organizzativo è determinante e un mero allungamento dei termini di prescrizione non è risolutivo
Occorre quindi innanzitutto intervenire sul piano della gestione degli uffici e della selezione dei ruoli dirigenziali di vere e proprie figure manageriali diversamente sarà difficile risolvere il problema
Avremo comunque certamente occasione di ritornare
Su questo interessante argomento sono certo che i vostri lavori saranno proficui e ricchi di spunti e interventi molto interessanti scusandomi ancora per non essere
Presente vi auguro una buona giornata e vi saluto con affetto Enrico Costa
Ringraziamo il ministro il Ministro per gli auguri che
Ricambiamo anche noi con affetto avevamo
Invitato insieme al Vice Ministro costa anche il presidente di Anm Presidente
Rodolfo Maria Sabelli anche lui c'era invitato gentilmente una lettera della quale
Darò lettura caro Presidente signori avvocati
La coincidenza fra la cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti italiani
E l'ultima riunione del Comitato direttivo centrale dell'Anm primario delle imminenti elezioni per il rinnovo delle cariche sociali mi impedisce purtroppo di essere oggi con voi
Affido quindi a queste righe qualche breve riflessione
Gli anni recenti hanno conosciuto una nuova vita cita nel settore della legislazione penale
Basti pensare alla riforma della contumacia della custodia cautelare alla messa alla prova la non punibilità per tenuità del fatto alla depenalizzazione
Quanto agli interventi sulle singole fattispecie penali ricordo la riforma della falsità in bilancio dei reati contro la pubblica amministrazione degli accurati dell'introduzione dell'autoriciclaggio
Altri disegni di legge sono all'esame delle Camere
A tale fervore legislativo ancora non corrispondono purtroppo
Altrettanto significative novità sul piano della organizzazione delle risorse
Anche se vengono annunciati interventi diretti a colmare parzialmente le gravi carenze dell'organico del personale amministrativo e a promuovere l'informatizzazione quanto alla riforma della geografia giudiziaria
Occorre procedere al conseguente adeguamento delle piante organiche della magistratura e del personale ausiliario
L'avvocatura è dunque chiamata insieme con i magistrati ad un ruolo di vigilanza e di impulso perché la dichiarata volontà di innovazione del sistema si traduca in iniziative davvero efficace
Va ricordato come il sostegno pubblicamente espresso da avvocati e magistrati
Sia stato determinante per l'approvazione di riforme quali la non punibilità per tenuità del fatto che la depenalizzazione alle quali si opponevano controspinte di stampo demagogico
In effetti tra i rischi più gravi di è quello di una deriva populista che privilegi la funzione simbolica del processo penale con lo sguardo rivolto a superficiali istanze securitaria
Piuttosto che la reale tutela della sicurezza e la qualità del sistema
Fondate sulla
Varietà degli strumenti di intervento e dell'apparato sanzionatorio e cautelare sul principio costituzionale della funzione rieducativa della pena
A tal fine un'azione condivisa delle nostre categorie riveste un ruolo fondamentale
Mi piace ricordare la frequente convergenza dei pareri espressi dall'UCPI e dall'NM in occasione delle audizioni davanti alla Commissione giustizia delle Camere
Da ultimo sul tema delicato e anch'esso esposto al rischio di facili derive della riforma della legittima difesa
Non mancano le ragioni di dissenso tra noi
Ad esempio sul tema della riforma della prescrizione delle regole del processo penale attualmente all'esame del Senato riforma alla quale entrambe le nostre categorie hanno rivolto critiche ma da prospettive almeno in parte speculari
Peraltro confido che anche sui temi che ci vedono divisi il contrasto tocchi non già l'obiettivo da perseguire che non può non essere condiviso una giustizia
Indipendente celere e insieme attenta fondata sulla tutela delle garanzie ma l'individuazione dello strumento migliore per conseguire quell'obiettivo
Il confronto dunque sempre proficuo nei quattro anni in cui ha avuto l'onore di presiedere l'ANM
Ho cercato di operare in questa direzione è un'opera che non potrà che proseguire negli anni nell'accingermi accedere ad altri il testimone della presidenza della nostra associazione
Colgo dunque l'occasione per rivolgere alle Camere penali un saluto cordiale e l'augurio sincero di buon lavoro per i mesi che ci attendono Rodolfo faglia sa bene
Chiedo
Cortesemente mi scuso per la voce ma è questa e questa rimarrà per tutta questa inaugurazione purtroppo c'è la possibilità anche che diminuisca di certo che non aumenti
Chiedo al
Primo Presidente della Corte di Cassazione dottor Giovanni Canzio che ci ha dato l'onore di partecipare all'asta e inaugura azione dell'anno giudiziario e al Presidente del Consiglio nazionale forense avvocato Andrea Mascherin divenire qui
Vicino a me sul palco per i loro interventi grazie ancora
Ugo pone in una in broccato largamente
No battaglie però non riesco a leggere devo essere sincero sì però almeno otto una questione di fortuna
Grazie Presidente negli UCI
Sono
Molto felice di essere qui con voi capite anche che
Mi sento onorato
Di rappresentare la Corte di Cassazione in questo momento in questo incontro
Che consueto un po'
Nella mia vita professionale perché
Non è la prima volta che ci incontriamo sia in occasione di questo tipo di convegni sia in altri convegni
Ho sempre considerato
La magistratura comuni istituzione
Del dialogo
Del confronto
Dialettico anche forte anche duro ma mai
Un'istituzione del conflitto
Perché sento di appartenere
A un Comune scelto che quello dei giuristi italiani
Processo di giuristi di
Qualità
Non comuni che composto
Da avvocati magistrati e accademici
La nostra grammatica
A nostra sintassi
Il nostro linguaggio
Appartiene alla stessa area
Del pensiero
Non ci si può dividere quindi se non su scelte di fondo
Sulle quali
La distinzione e nell'ordine delle cose
Ma non sulla senso profondo del dialogo del confronto
Dovrò parlare di
Brevemente chiaro soprattutto dalla Corte di Cassazione
Però il punto di partenza rimane per me fra un po'di tempo quello di provare ad identificare oggi
Ventunesimo secolo
Dove può ancorarsi la legittimazione della magistratura una società moderna
A quali principio può ancora
Perché se i connotati della magistratura sono l'indipendenza e l'autonomia
E se l'indipendenza e l'autonomia costituzionalmente trovano il loro fondamento
Nella soggezione esclusiva del giudice la legge
Io
Ritengo che oggi
Problema un problema di
Portata straordinaria
Se quella di
Declinare questa mozione di indipendenza e autonomia che appartiene alla
Concezione dello Stato di diritto alla Riolo quello
Debba trovare un ancoraggio
Più forte più solido e più sicuro
Nel momento in cui
E la legge
Di per sé a sfuggire i connotati tradizionali
Al rigore dei comandi dei precetti e delle sanzioni
Momento in cui la legge assume connotati di liquidità
Per
La pluralità
Il policentrismo delle fonti
Nazionali internazionali in parte
Legislativa in parte giurisprudenziali ma anche
Per l'oscurità semantica
In molti passaggi molte articolazioni che sono all'interno dei sistemi legislativi
Il che
Comporta per il giudice quotidianamente come è noto a tutti voi avvocati
Un onere
Si dice di supplenza
Forse
Ma in realtà non è una supplenza è un onere
Primario
Di parziale ricostruzione del tessuto normativo per renderlo adeguato alla fattispecie concreta
Il caso da cui parte l'esperienza giudiziaria in ogni processo
Si presenta con aspetti di complessità inedita in uscita rispetto alla fonte legislativa alla fonte normativa principi rispetto al diritto
E nello stesso tempo la norma regolatrice
Sì presente con aspetti talora addirittura di oscurità
Oppure
Comunque va confrontata con un labirinto di altri precetti gli altri comandi che sono situati altrove al di fuori della norma
Nella giurisprudenza che si è formata
All'interno e nel contesto europeo
E quindi
Il giudice è chiamato a ricostruire parzialmente il tessuto regola normativo regolatore nella fattispecie di volta in volta con
Una funzione
Che
Sia pure parzialmente creativa
E questo mette in discussione il vincolo di esclusiva soggezione del giudice alla legge su cui si fonda l'indipendenza e l'autonomia questo io credo che sia un nodo di fondo
Che debba essere con coraggio svelato e affrontato e i nostri dibattiti
Cioè come evitare che tutto ciò possa rifluire in termini di
Impropria governance
Dell'economia
Della società del poi del Paese
O addirittura
In
Improprie
Direi incostituzionali pratiche
Di ricerca del consenso popolare
Come in alcuni casi è avvenuto
Allora occorre dare risposte alte a questo quesito che devono muoversi
Su intervengo
Parlo per i giudici ovviamente questo e la Milano mio compito
Di implementazione più forte possibile
Innanzitutto dei saperi professionali del giudice
Se i casi sono complessi
Anche il sapere deve essere complesso
Se di fronte al giudice
Arrivano le banche gli istituti di credito gli enti finanziarie occorre conoscere come funziona questo momento
Basta con lo slogan tradizionale che imprenditori non vogliono saperne di giustizia il giudice non vogliono saperne di impresa da tutto il contrario
Imprenditori banchieri Fini finanzieri devono conoscere le regole
E il giudice deve sapere come funzionerà
L'economia di un Paese
Quindi
Innanzitutto e far corrispondere alla crescente complessità delle fattispecie un crescente sapere professionale del magistrato quindi declinare innanzitutto l'indipendenza e l'autonomia
Sul terreno della autorevolezza
Della decisione del giudice
Questo non basta
Perché
L'altro profilo
Perché tra l'altro è raccomandato anche da alcuni atti del
Del Consiglio d'Europa del fatto proprio dei giudici europei
In
Tessuto normativo che si chiama di soft law
E che debba essere
Implementata
L'etica del limite
Intendendo con questa
La deontologia professionale degli operatori ovviamente
Mi faccio carico di parlare dei magistrati
Ma vale per tutti
Perché ogni caduta
Sul terreno della della deontologia professionale
Va incrinare la legittimazione va incrinare la fiducia dei cittadini nei confronti della giustizia
E in questo circuito che si chiama fiducia nei confronti della giustizia
La partita è comune a tutti noi
A tutto il ceto dei giuristi
Perché insieme con il giudice cade l'avvocato decade anche l'accademico
Quindi alzare il tiro alzare il livello
Per quanto riguarda
Il profilo
Della deontologia professionale
Della etica quindi del limite
Che deve muoversi insieme
A un più accentuato sapere professionale
Cosa vi devo dire
Sulle vostre scuole di formazione con la nostra formazione con una formazione unitaria dei magistrati avvocati insieme con l'università
Occorre
Fissare
Soglie sempre più alte di saperi di etica e dipinto logica
E poi
Ci si legittima
Si acquista fiducia
Se la macchina che si guida funziona
Ritengo intitolato chi governa la giustizia
Non c'è un governante della giustizia io credo che
Il Governo e la giustizia sia plurale come
Plurale tutto il tessuto dell'organizzazione giudiziaria del nostro modo di lavorare
In quello degli avvocati quello dei magistrati quello che l'Accademia
Ed è difficile individuare un unico Governatore
Di questa macchina però ognuno deve fare la sua parte
E quindi
L'altro pilastro su cui
Occorre lavorare per
Implementare la fiducia dei cittadini e vuoti alla giustizia e quindi la credibilità e la legittimazione di tutti noi che siamo il centro dei giuristi
Non può non essere che migliorare sempre di più e rendere sì sempre più efficiente ed efficace la risposta dell'organizzazione
Alla domanda di giustizia
Altrimenti diventiamo autoreferenziale
Mentre noi siamo CUN comunque è una struttura di servizio per rispondere a una funzione dello Stato che si chiama amministrazione della giustizia
E allora
C'è ancora un paio di minuti qualche altra parola per quanto riguarda almeno per quanto riguarda insomma la Corte di Cassazione
Nella specie la Corte di Cassazione penale
Una strategia che miri soltanto a una
Deflazione delle pendenze attraverso un aumento della mera produttività è una strategia perdente lo dobbiamo dire una volta per tutte è definitivamente
Non solo perché
Scade la qualità
E la qualità è
Direttamente proporzionale al grado di fiducia
E di legittimazione non ci si può immaginare un aumento del tasso di fiducia dei cittadini o di legittimazione dei giudici
Che cammini insieme con un aumento nudo della produttività non funzione così perché scade la qualità
Più è alta la qualità più è alto in grado di fiducia di legittimazione degli operatori del ceto dei giuristi
E quindi quella strategia una strategia chi non può essere
Occorre
Che la strategia sia più organica
Che guardi a trecentosessanta gradi
Io devo dare atto pubblicamente che
Un tassello di riforma dopo tassello di riforma
Non possiamo negare una organicità del disegno riformatore di questo Ministro della Giustizia
Guardate
Anche
Un occhio neutrale che voglia guardare il percorso che è stato svolto in questi ultimi due anni mette in fila
Parlo del penale tutta una serie di provvedimenti che hanno una loro organicità
Perché
L'istituto dell'assenza per esempio ci ha tirato fuori dalle secche della contumace
Che non era cosa da poco se noi ricordiamo noi che abbiamo
Lavorato sul vecchio codice sul nuovo Codice e così via
Ho gli istituti della particolare tenuità del fatto della messa alla prova non sono poca cosa
Devono essere ancora metabolizzato incerto devono trovare spazio organizzativi certo
Ma si muovono in una certa direzione
La legge che riguarda
La libertà personale
E che
Di cui si parla solo perché ha portato a una obiettiva deflazione del carcere meritorie già di per sé la deflazione carceraria la dei carceri trazione
è una misura che va nella direzione del riconoscimento
Del valore costituzionale della dignità della persona sul terreno della libertà personale dell'imputato
E non ha cambiato di poco
Quell'assetto ordinamentale
La
Depenalizzazione lo spostamento sul terreno dell'illecito il amministrativo della sanzione amministrativa di molte fattispecie sia pure minori di rilievo penale
Appartengono a una logica io almeno
Così la vedo
Che ha una sua organicità
Perché tende a spostare sul terreno della prevenzione
O della
In ogni città amministrativa tutto ciò che prima apparteneva al terreno del penale
E non è questo quello che abbiamo detto in tanti anni di un eccessivo Pampena lirismo delle fatture della
Della delle violazioni delle fattispecie
Tanto è vero che
I dati statistici per quanto riguarda gli uffici di merito poi dirò qualcosa anche sulla prescrizione agli statistici per gli uffici di merito Tribunali e Corti d'appello sono incoraggianti
Perché sul terreno sul versante penale hanno portato comunque
A una diminuzione abbastanza forte anche
Delle pendenze nel settore penale non perfetto quindi di una ultra produttività ma di scelte che hanno
Una loro organicità in una visione di prevenzione di depenalizzazione
Perché noi non siamo altrettanto convinti che ciò possa valere per la Corte di Cassazione
Perché non ci siamo ancora sul terreno della del processo di legittimità
Perché i dati sono sconfortanti
Cioè il flusso della domanda rimane ancora altissimo
Il flusso delle sopravvenienze dei ricorsi nell'anno due mila e quindici è stato di circa cinquantaquattro mila
La Corte di Cassazione ha risposto
Adeguatamente sul terreno della produttività perché è riuscito a fronteggiare i cinquantaquattro mila ricorsi con circa cinquantadue mila
Definiti
E con un incremento di produttività di ciascun consigliere che è passato udite udite a circa cinquecento sentenze l'anno
E nello stesso tempo la Corte di Cassazione penale è riuscita a garantire una durata media del procedimento di sette mesi di gran lunga al di sotto della soglia europea che è una
Ed è riuscito a garantire che il numero delle prescrizioni in Cassazione sia solo di seicentosettantasette sul cinquanta mila dei provvedimenti
Prescrizioni badate bene poi dirò qualche altra cosa succede
Che vengono rilevate dichiarati in Cassazione ma non si maturano in Cassazione
Arrivano già
Beh maturi questi frutti
E quindi un tasso irrisorio
E però ecco adesso proviamo a vedere l'altro versante
E Corte di Cassazione quella che proibisce per ogni Consigliere cinquecento provvedimenti l'anno occorre esita
In
Circa il sessantacinque per cento di dichiarazione di inammissibilità del ricorso e di appena il diciannove per cento di accoglimento dei ricorsi
Ed è qualitativamente alto una produzione
Che paghi un prezzo così rilevante sul terreno della formazione del precedente
Che la vera forza della Corte Suprema Corte illegittimità
Le riforme non hanno ancora inciso quinti sulla terreno del giudizio di Cassazione
In cui i risultati sono da un lato risultati apparentemente di efficienza ed efficienza produttiva
Ma che lasciano molte perplessità
Sulla qualificazione della Corte suprema come corte del precedente che più piuttosto eccome corto di terza istanza cioè mi chiedo quante
Quelle richiamate Ruffo quante isole di stabilità siamo riusciti a creare sul terreno della formazione dei precedenti
Perché badate io non uso il termine nomofilachia ma quello è il termine esatto isole di stabilità non significa
Fa riferimento a una
Termine di tipo autoreferenziale il ristabilita significa tasso di prevedibilità della decisione
Che un bene straordinario per il cittadino
Quando ne parliamo di fiducia nella giustizia legittimazione del mondo e la giustizia
Noi facciamo differimento a quelle che sono le attese le aspettative di coloro che domandano giustizia e la prima aspettativa
Gli aspetti che sono due
I tempi l'altra è
La prevedibilità della decisione rispetto
A un comportamento che si è tenuto
E quindi la risposta tesa
Su questo terreno io credo che non ci siamo ancora
Ecco perché
Mi sono proposto ci siamo proposti tutti insieme
Da un lato di intervenire fortemente sul terreno della autoriforma cioè cosa fare per rendere migliore non dico più efficiente migliore l'organizzazione del lavoro della Corte di Cassazione penale
Come
Farsi che si possa costruire un ufficio del processo di Cassazione con tirocinanti stagisti magistrati del massimario che organizzino il lavoro
Attraverso
Schede sintetiche diano il senso per ciascun ricorso di quale l'oggetto del decidere gli accorpamenti i filoni i principi di diritto fondamentali da affermare
Uno snellimento della massimazione
Perché un massimario storico di circa centosettanta mila massime
E non tra
Il senso della prevedibilità della decisione
Occorre asciugare la massimazione fino arrivare a una sorta di massimario gli archivi e non più storico marchio dinamico di ciò che vivo
Insieme con l'Avvocatura ecco
Lavoro sui protocolli
Che sta andando avanti
Sta andando avanti molto bene anche gruppi di lavoro per quanto riguarda come così come avviene negli Stati Uniti per esempio la redazione la redazione degli atti la redazione dei provvedimenti in termini di essenzialità i Sinti tesi sinteticità di rigore
Però
Noi chiediamo
Non so se è qui presente il senatore da Scola
Qui faccio i migliori auguri per la sua presidenza tra Consiglio Commissione Giustizia del Senato noi chiediamo
Fortemente che il disegno di legge
Due mila sessantasette già approvato dalla Camera dei deputati fin da settembre
Fin o da giugno non ricordo
All'esame del Senato per la parte che riguarda le impugnazioni penali
Che è frutto in larghissima parte di una Commissione alla quale hanno partecipato in uno spirito di ampia collaborazione quindi a larghissima maggioranza è stato approvato
Bossi gli avvocati
Docenti universitari magistrati che ho avuto l'onore di presiedere
Individua una serie di modifiche incisive sul terreno del giudizio dei giudizi impugnazione in particolare del giudizio di legittimità
Ne voglio ricordare soltanto un paio
Sulle quali io sono sicuro che non può esserci un conflitto ma c'è un deve esserci un dialogo tra voi
Non solo perché sono state approvate a larga maggioranza larghissima all'unanimità ma possiamo essere l'unico Paese al mondo in cui
I negozi le soluzioni negoziali cioè i patteggiamenti sono oggetto di
Indiscriminato di ricorso per Cassazione oppure occorre porre dei limiti molto forti
Alle violazioni di legge in senso stretto che ci possono essere devono essere repressa
Possibile che il dodici per cento dei ricorsi per Cassazione investano soluzioni negoziali
Possibile che ancora dobbiamo insistere nel due mila sedici sull'eliminazione del ricorso personale dell'imputato che rappresenta il ventidue per cento dei ricorsi per Cassazione
E allora perché la riforma dell'ordinamento professionale
Perché la specializzazione
Perché il rigore di un giudizio di legittimità a cui corrisponde poi ricorso personale dell'imputato
Non siamo d'accordo su questo dobbiamo essere d'accordo su questo
L'ammissibilità del ricorso solo per violazione di legge allo Stato solo in caso di doppia conforme di proscioglimento l'abbiamo prevista
Ed è passata
Un più forte raccordo fra le Sezioni semplici e le Sezioni riunite per assicurare
La forte funzione nomofilattica della giurisprudenza
Il ripristino del concordato sulla pena in appello del patteggiamento in appello
Sono soltanto alcune delle misure che possono dare il senso di una riforma del sistema delle impugnazioni ce ne sono anche molto altro molte altre
Che possono quindi efficientare
L'organizzazione del servizio giustizia sul torrente in parte dell'appello particolare per quanto riguarda tutti circa stazione rispondere a quella domanda di giustizia
Questi sono i benefici deflattivi in senso stretto che potrebbero essere portati al giudizio di Cassazione perché incidono sul flusso della domanda senza pretendere un ulteriore incremento di produttività che sarebbe
Ormai folle pretendo
Un brevissimo accenno alla prescrizione perché non voglio sottrarmi a questo tema
Abbiamo visto che in Cassazione non si prescrive
Quindi
Non c'è nessun dubbio che
Abbia fondamento l'affermazione che il tema della prescrizione è legato anche
Allora ai metodi di organizzazione degli uffici
All'organizzazione dei tempi di lavoro alla selezione
Dei processi
E quindi alle risse o soluzioni alle scelte organizzative le capacità organizzative degli uffici non c'è nessun dubbio
E però
Non vi sembra che sarebbe molto più forte
Questa affermazione se si riconoscesse anche la valenza ideale di un'affermazione di principio per cui
La prescrizione con un suo effetto estintivo del reato
Chessa vini
Di spiegare la sua efficacia
Quanto meno dopo la sentenza di condanna di primo grado
Perché
Perché sarebbe coerente con riconoscimento che il tema della prescrizione legato al tema dell'organizzazione dei processi
I tempi
Del processo di appello o del processo di Cassazione sono una cosa
E la regolamentazione di quei tempi
Deve essere assicurata per non lasciare il condannato in un limbo indefinito
Di tempi
Non precisa
Ma attiene al processo attiene all'organizzazione del processo attiene alle regole strutturali del violazione del processo
Non può più ricordo riguardare la sostanza la natura sostanziale la prescrizione con la sua efficacia estintiva del Senato
Riguarda tutt'altro
Se noi riuscissimo a convenire su questo punto a trovare c'è un punto fermo dopodiché non se ne parla più di prescrizione ma sorga iniziano i tempi del processo
Forse sarebbe anche più forte il riconoscimento che una parte o anche larga parte dei problemi di una prescrizione sono problemi di organizzazione dei tempi del processo degli uffici giudiziari
Mi rendo conto che ho preso troppo tempo ma come voi sapete non vengo mai a fare un saluto formale i vostri incontri se mi chiede di far seguito formale mi manda una cartolina
Vengo perché ritengo che
Sia doveroso
Da parte mia offrire un contributo
Al dibattito
Ascoltare il dibattito imparare dal dibattito arricchirmi dal dibattito e quindi sono molto grato per questo invito come avete fatto e vi auguro ogni cosa bella per il vostro lavoro
Io ringrazio davvero il Presidente Canzio per l'onore che ci ha fatto che
Per il suo intervento che devo dirle
Perde un po'più amore c'è stato persino più lungo di quello inaugurazione dell'anno giudiziario ufficiale
No ma lo dico lo dico con enorme gratitudine
Nel senso che ci ha portato tanti spunti di riflessione sui quali c'è da discutere
Ha dato il senso
Del
Rispetto
Che nutriamo per la magistratura
La magistratura è necessario
Rivolga anche l'avvocatura
Noi siamo stati contenti della sua nomina
Avevamo una preoccupazione che avendo espresso apprezzamento il CSM non evitasse
Perché generalmente se gli avvocati esprimo l'apprezzamento per un magistrato
Vigono delle regole
Non nomina
Per fortuna in questo caso siamo stessa si per fortuna in questo caso e desidero ringraziare anche il Presidente Canzio per altre due cose poi dà la parola
Il Presidente maschile
La prima perché all'inaugurazione dell'anno giudiziario
Presidente Canzio partecipato tante volte vostri incontri dibattiti ha detto quello che noi ripetiamo da
E ciò che gli enti cioè che vi auguro azione
Non può essere soltanto un rituale
Vuoto didattiche di numeri
Ma occorre
Che venga fatto una riflessione terrestri della società e la seconda
Che è stata ripresa
Malamente
Dalla stampa
Senza capire l'alto significato più quelle parole
Arrivano
Riguarda il riferimento
Che
Nel momento in cui
C'è un'azione di contrasto verso ogni forma di criminalità organizzato terroristica anche di quelle internazionali
Di matrice di logistica si deve agire sempre nel rispetto delle regole stabilite dalla Costituzione dalle leggi dello Stato
Questo dobbiamo riportare
Sicuramente l'impegno
Di fronte al
Populismo della demagogia che si è fatta frammentato
Come sia totalmente inutile gli operatori di immigrazione clandestina io lo ringrazio intanto
Per tutto questo vi do la parola al Presidente maschili
Grazie
Anch'io ringrazio per l'invito alla lettura della perizia riportare saluta
Come Presidente del Consiglio a fare forense una serie di debiti con le Camere penali e che intendo ad iniziare a saldare
Un primo debito o è stata proprio la corsa alla Presidenza del Consiglio nazionale forense
E dove il vento delle Camere penali davvero è stato il vento è più forte più vicina più affettuoso nelle spingermi via a ricoprire questa carica
E di questo ve ne sono grato
L'altro debito è il fatto che non sono riuscito finora avvenire a un evento delle Camere tiene penali per una serie di
Emotivi quindi sono in ritardo prossima spero di colmare il ritardo
Sono in ritardo e però forse è il momento più giusto per certi aspetti
Siamo stiamo discutendo della Cirinnà
E alla in Parlamento siamo vicino a San Valentino
Ed è anche giusto quindi far sapere a tutti che Beniamino io siamo una coppia di fatto ormai da tantissimo tantissimo tempo da tantissimi anni
Non adotteremo nessuno perché anche all'interno del panorama dell'avvocatura scegliere in questo momento chi adottare francamente
Non solo sarebbe difficile ma che temo pericoloso perché portarseli
Portassero in casa non sempre
E coppie di fatto siamo anche con le Camere penali realtà come Consiglio nazionale forense siamo una coppia di fatto peraltro che
Base la propria convivenza col su dei patti di convivenza fortissime innanzitutto il nostro patto di convivenza
Si basa sul nel presupposto che abbiamo le idee chiare
Sappiamo come Camere penali e come Consiglio nazionale forense che cosa vogliamo
Io dico la verità in altre occasioni mi son trovato in tre situazioni in cui
Non capivo che cosa volesse ero altre rappresentanze dell'avvocatura altri interlocutori
A voi ho avuto l'impressione che avessero le idee molto confuse ma come dice qualcuno non sanno cosa vogliono ma lo vogliono a tutti i costi
Il voleva tutti i costi poi spesso è pericoloso perché poi porta a spinte anche autodistruttive no e all'interno della Avvocatura stessa
Il L'Unità quindi di idee di grandi idee di grandi ideali e nel dal primo momento il primo passaggio che
Rende così vicine alle istituzioni alle associazioni serie non lo sono solo le Camere Penali ve ne sono certamente altri ma una saldatura assolutamente essenziale importanza perché è una saldatura
Tra istituzione competenze io credo moltissimo a questo uno dei principi deontologici cardine ognuno deve fare quello che sa fare
Deve evitare di fare quello che non sa e fare e deve sempre appoggiarsi a chi ne sa di più
Il consulente per eccellenza del Consiglio nazionale forense per quel che riguarda evidentemente il
Sistema penale su un proprio le Camere Penali noi stiamo sfruttando vi dirò coi anche come e continueremo a a sfruttare questa competenza che quel motivo di arricchimento come ha detto prima anche il prima Presidente Canzio che io anche ringrazio
Perché ha posto un tema culturale importate io domando cartolina e mi offro al dibattito
Cerco di comunicare le idee ma non ho certezze sono pronto a
Cambiare a imparare oltre che a
In qualche modo e insegnare comunque comunicare ecco
L'idea del dubbio che ha un termine non uso a caso
Edili al dubbio come fondamento culturale dello scambio di esperienze e di crescita e dei reciproci ENI saperi è un'idea
Fondante per noi anche queste un'idea assolutamente condivisa tra l'istituzione massima dell'avvocatura e le camere penali
Il e noi abbiamo credo una scommessa e da vincere insieme magistrati e avvocati
Che la riaffermazione dell'assoluta centralità della giurisdizione nel nostro del sistema questa scommessa si vince senza infingimenti cioè consapevoli delle nostre capacità del nostro ruolo reciproco
Ma soprattutto consapevoli di essere dei grandi protagonisti della giurisdizione
Io sono per un'idea di un'avvocatura fatta da giganti del pensiero dal gigante della cultura non credo l'avvocatura che si accontenti di essere
Di rappresentare in anni più alti del mondo io ricordo Frassica no che porta un giorno un soggetto alto un alto un metro e settanta una professione lo presenta come l'anno più alto del mondo ecco e poi quei sarà anche il gigante più basso del mondo ma uno e settanta noi abbiamo una storia di giganti le democrazie hanno camminato su queste idee fatta giganti noi dobbiamo continuare questa storia non dobbiamo
Essere in alcuna maniera modesti ma dobbiamo essere riduttivi eppure nei confronti della nostra giurisdizione io non mi fare mai giudicare l'ho detto in altre occasioni da tantissime anzidetta tutti quei Paesi che ci precedono nelle classifiche
Do mi farai mai giudicare negli Stati Uniti da una giuria popolare così così come composta vedovi fare giudicare da tanti Paesi che ci precedono sol perché le statistiche dicono il processo è più veloce
Certamente in Corea del Nord la fase dell'esecuzione della pena e più rapida su questo
Non lo metto in dubbio è indubbiamente il pagare la parte civile né come attrarrebbe anche maggiore soddisfazione
Ma guardate che mettetevi nei panni di un imputato più che mai se è innocente
Io credo che le garanzie che ci dà il processo ma che ci dà anche perché questo va assolutamente detto la professionalità
Dei nostri avvocati e dei nostri magistrati dei nostri giudizi nel particolare sulla garanzia assolute perché poi quando ne parliamo di avvocatura
E di magistratura dobbiamo parlare dell'avvocatura che qui presente della magistratura
Che frequenta tutte giorno e le aule che non ha visibilità i peones dei tribunali nel senso più nobile del termine
E quella una grande avvocature quella è una grande magistratura e il onde non siamo rappresentati poi esigue e questo vale anche per i magistrati limitati quei frequenta in media con una con una certa intensità
Ma le battaglie comuni sono poi proprio queste qualcuno ha fatto cenno prima Sandro vi col Presidente dell'ordine a questo tema come attualissimo
Delle influenza dei media nei processi se voi io sono entrato l'altro giorno a metà trasmissione essendo uomo di grande cultura
Mi è sembrato di rivedere colpo grosso condotto da Umberto Smaila qui siamo a Verona
Lei Presidente Canzio e troppo di cultura per sapere cosa è colpa grossa
Prima
Ma
Da poco mi sono accorto che in effetti non era colpo grosso si trattava di una criminologa un po'criminologa un po'astrologa perché per sapeva come sarebbe andata a finire
Varate che
Il tema
E qui il il ruolo davvero del giudizio difficilissima e dobbiamo farcene carico
Perché il i processi non solo si fanno in televisione ormai questo lo sappiamo le indagine anche mando si fanno ormai con le giurie popolari mediatiche
Per come è parte dei sondaggi per sapere se un sul sette colpevole uno è colpevole
Gli opposizione l'archiviazione si fanno con la raccolta delle firme non è più l'avvocato ma scorrono il numero di firme che vengono raccolte e Ardea opponendo mora come faccio a misure andare in giudizio andare in camera di consiglio
Tranquillo quando il giorno prima a assistito a questo bombardamento mediatico
Francamente complicato
E prima di tutto devo controllare però i nostri le nostre forti nostri avvocati siamo noi che prima di tutto non dobbiamo prestarsi evidentemente a questo genere di strumentalizzazione della giustizia
Noi siamo contro e con dico noi dico istituzioni e camere penali siamo contro ogni forma di
Censura del diritto di difesa censura del diritto di e la libertà di pensiero
Chiusura della libertà di giudicare da parte di un e giudicante quindi autonomia e indipendenza e assoluta da parte dell'avvocatura da parte della dei giudizi della magistratura in genere indipendenza da tutti
Indipendenza anche dalla stampa certamente litro di difesa non può essere compromesso
Condizionato dalla stampa non può essere e veicolato dalla stampa i processi da parte della stampa gli avvocati non possono essere sicuramente accettati
Ma l'avvocato deve sapere esattamente come comportarsi come condussi in Aula quindi
Mai autoreferenzialità Dei gli episodi di cronaca lì vi sono noi dobbiamo innanzitutto saper controllare saper essere dei tecnici importanti e di elevato grado
Professionale dobbiamo sapere difendere e a quel punto non potremo mai accettare alcun tipo di intervento condizionante o a gamba tesa della stampa nei nostri confronti il grande pericolo è
Che più si permette di compromettere mediaticamente culturale
Mente il diritto della difesa più tutte le libertà saranno a rischio prima di tutta la libertà di stampa prima di tutto la libertà di pensiero
E quindi la deontologia delle dell'avvocato in genere la deontologia del penalista più che mai e quindi il nostro ruolo sociale perché
Un'altra nostra missione credo quella sia proprio quella di sollevare la magistratura da un compito che non può a parte merita all'amministratore è stato assegnato un ruolo sociale
Che uscito dai tribunali e questo lo sappiamo bene perché mancavano dei riferimenti è mancata la politica su mancati altri riferimenti esso sali e quindi la magistratura si è fatta carico di diventare anche in qualche maniera il riferimento etico culturale per il cittadino
Questo ha portato a delle conseguenze negativa per molti aspetti perché la cultura del nostro Paese in questo momento è soprattutto una cultura basata sulla sfiducia nei confronti del cittadino e sulla punizione
Su questo dobbiamo saperlo soffermarsi tutti il valore
Il faro della nostra società in questo momento e la punizione
Se voi assistete quasi si trasmissione le leggete articoli quello che viene richiesto i dati tutti da e
Punire punire punire il processo penale non è più un processo che deve accertare
E che al centro il cittadino imputato deve accettare innanzitutto se è colpevole o innocente deve preoccuparsi innanzitutto di non punire in un di nozze ente ma la richiesta è la tutela della parte lesa la tutela dalla parte offesa che nel processo penale secondo me nulla dovrebbe centrare o che comunque
O che comunque certamente dovrebbe essere un obiettivo residuale
E allora altro obiettivo e condiviso con le Camere penali la qualificazione e per poter essere un riferimento per nella società per potere essere e quelle soggetta a cui il cittadino può rivolgersi
Sopra dote questo momento questo mente quelle do They dobbiamo lanciare un allarme importante l'allarme che ha qui a cui ha fatto riferimento con parole molto più alte del Primo Presidente Cantet cioè il pericolo
Che l'efficientismo a tutti i costi che il mercatismo a tutti costi prevalga sulla tutela dei diritti soprattutto dei diritti più deboli per questa è una missione nostra
Certo si può svolgere nelle aule dei tribunali però è soprattutto un ruolo che noi dobbiamo svolgere al di fuori dei
Tribunali
Dall'altra parte c'è chi ritiene che tutto ciò che economicamente non è conveniente va sacrificato e quindi soprattutto i diritti dei deboli per questo c'è sempre stato nella storia della della romanità all'Avvocatura
Questo è il nostro grande ruolo sociale ma dobbiamo essere attendibili
Per essere attendibile avesse qualificate dev'essere preparati doveva essere specializzati dobbiamo essere deontologicamente pronti inattaccabili
E dobbiamo come dicevo prima a rispettare le competenze non tutti devono imposte dopo improvvisare esperti in diritto del lavoro in diritto di famiglia in e diritto penale
Noi abbiamo diverso iniziative come istituzioni e su questo voglio essere chiaro
Io con Beniamino come con le Camere penali in genere in questi periodi mi sono sempre raffrontato confrontato
Venti solo state alcune iniziative che abbiamo portato avanti a livello istituzionale perché così si doveva fare ha fatto riferimento al primo Presidente protocolli riguarda ricorso in Cassazione incivile
Penale lì l'esigenza era che avvenisse eccome momento di sblocco di apertura di nuovi percorsi tra le istituzioni
Giurisdizionali così attuale forense che giudice speciale la Cassazione
E adesso il percorso diventa più importante e più serio perché il Ministero istituito questo gruppo di lavoro a cui partecipa il Consiglio nazionale forense ma al suo fianco
Nel preparare il questo questa profondimento sul tema della sinteticità degli atti e del provvedimenti ovviamente giudiziale al suo fianco ci saranno formalmente le camere penali perché noi
L'altro giovedì venerdì proprio con Beniamino
Apriamo
Stretto questo accordo ulteriore oltre il patto di convivenza che è quello che le camere penali lavoreranno con noi soprattutto le camere penali da cui triste scientifico ci daranno il contributo per poter portare in Parlamento una sfida guardate che incredibilmente importante perché
Il tema della sinteticità degli atti è un tema che dobbiamo scegliere OC veniva o ci sarebbe stata imposta dall'alto come tante volte accade accaduto o dobbiamo celle di a di governarla
Non possiamo dire ne possiamo scrivere quanto vogliamo possiamo scrivere tutto quello che vogliamo
Noi siamo tecnici siamo specializzati dovremo sempre più esserlo e dovremo imparare a scrivere l'atto
Nel pieno rispetto evidentemente delle garanzie perché l'atto sintetico come rispetto delle garanzie vuol dire una grande barriera contro le inammissibilità strumentali
Perché certamente tante in Ampa alcuni inammissibilità
Non solo frutto di un approfondimento scientifico da parte del giudizio di certe Sezioni della Cassazione ma solo una soluzione per non dichiarare la prescrizione già maturata questo è un discorso che va fatto molto serenamente ed è indiscutibilmente così però il problema è anche il carico certamente che si riversa sulla
Cassazione quindi tutti d'accordo non solo sulla Cassazione ne dobbiamo imparare a fare gli atti in maniera competente non scrivere cose inutili come così non dire cose inutili i magistrati devono imparare a fare provvedimenti
Giustamente correttamente sintetizzi salvando ovviamente il principio della
E motivazione perché sempre dovremmo essere in grado di controllare che cosa il perché ci è stato dato torto quel perché c'è stato data
Ragione ma tutto questo poi deve avere un altro riflesso
Se noi risolviamo questi problemi deve essere inutile andare a sforbiciare qualsiasi tipo di garanzia nei gradi di impugnazione quello che dice il primo Presidente
Dice cose giustissime però a questo punto mi scuso in tutte queste attività vanno coordinate se non interveniamo sulla sinteticità degli atti sulla sinteticità dei provvedimenti
Riflettiamo anche quali aggiustamenti dobbiamo portare alle case di impugnazione perché certi sacrifici potrebbero non essere più necessari da qui l'importanza del ruolo delle Camere penali del governare questo momento
Che non anche dal punto di vista della comunicazione o sarà semplicissimo perché per dire all'evocati dovete scrivere o meno dovete scriverà in una certa maniera non sarà molto semplice perché si tratta di sfondare anche
è antiche abitudine quindi è un ci vuole un grande senso di responsabilità
Dunque l'altro aspetto su cui è lavoreremo insieme in maniera intensa l'approfondimento del tema delle specializzazioni
Voi sapete che come spesso accade parte dell'avvocatura ha ritenuto di impugnare il decreto sulle ministeriale sulle specializzazioni
Il TAR deciderà il e nove marzo quindi anche così attuale forense si è fermato per quel che riguarda il riconoscimento delle specialistici
Ma intanto lavoreremo né con le Camere penali sul molti aspetti riguardanti ad esempio i criteri per il riconoscimento per titoli delle specializzazioni non devono essere lasciati all'arbitrio
Di chi esaminerà i titoli e quindi ci vorranno però delle dei paletti oggettivamente individuabili ma con una scelta di fondo la specializzazione deve essere una cosa seria
Non tutti devono essere specialisti come non tutti devono per forza fare gli avvocati
E quindi insieme costruiremo questo percorso perché l'avvocato specialista sia una risorsa non per la professione ma per il cittadino mai riserva di competenza
Però garantire la che il titolo di specialista sia indice di grande e particolare qualità questo sia un impegno che dovrà portare
E avanti insieme ne vado a concludere perché poi ci saranno le tavole rotonde che affronteranno i termini tecnici dalla prescrizione l'unica cosa che non deve per iscriversi al diritto alla difesa e su questo non
Credo di impegno non è solamente nostra ma certamente anche e della magistratura voglio chiudere nel col dubbio
Col dubbio tra le tante cose che abbiamo fatto insieme in questo periodo con Beniamino e con le Camere penali
E anche portare avanti l'idea di questa iniziativa di comunicazione questa Pepe che il il dubbio sarà il titolo di un quotidiano che sarà cartaceo
Per poche città a sette otto città
E lei sarà on line per il resto e sarà anche una web tv è un sito
Una quotidiano titolato il dubbio perché il dubbio fa parte come dicevamo della nostra cultura certezze non ne abbiamo e quando le avremo sarà il caso di cambiare lavoro
Perché allora non saremo più in grado di fare avvocati quando avremo solo certezze sulla ma quando non studieremo più non approfondiremo più
Fa parte del delle linguaggio tecnico dell'avvocato no
Al di là di ogni ragionevole dubbio dubbio di costituzionalità ma fa parte soprattutto di media culturale tessuto alla verità intasca quindi noi dobbiamo sempre mettere tutto in discussione
Il dubbio volesse un'iniziativa che porterà anche comunicherà alla società i grandissimi principi quei principi da giganti della avvocatura
Principi di di libertà di democrazia solidale edili rispetto reciproco il principio di chiarezza perché garanzia garantismo non è solo di dettare il principio di presunta non colpevolezza prima poi io la chiamerei presunta innocenza tutti già presunta non colpevolezza secondo me in qualche maniera deviante come espressione ma soprattutto garantire per la corretta informazione mettere a confronto anche le tesi diverse
Ma in maniera che la gente capisca di cosa stiamo parlando perché che si parli di adozioni di ciò parte di prescrizione innanzitutto bisogna capire e far capire alla gente di cosa stiamo parlando e qui si vuole il tecnico
Anche su questo il patto di convivenza ne prevede una fortissima sinergia con le Camere penali perché il del nostro quel quotidiano si distinguerà
Per portare la nostra cultura di avvocati nella società e parlando di avvocati parlo di liberi pensatori
Facendolo non attraverso lo strumento autoreferenziale ma attraverso un giornale generalista
Che però darà spazio alle nostre evidenti non misurerà alle nostre idee le nostre grandi temi e avrà una grande redazione che sarà la relazione degli avvocati
Ma ha bisogno di tecnici perché la redazione dovrà essere chiamata dovrà per la possibilità in qualsiasi momento di chiamare un tecnico per farsi saper spiegare che cos'è la prescrizione che cos'è la legittima difesa
E sulla Relazione tecnica certa costruire poiché l'articolo per queste gare al cittadino maniera semplice
Di cosa stiamo parlando di quale magari può essere ruolo dell'avvocato piuttosto che a ruolo del magistrato le Camere Penali Beniamino e mi ha garantito ci forniranno periodicamente una rosa di nominativi
Di colleghi pronti in qualsiasi giorno ora del giorno e della notte a rispondere alla nostra redazione perché se succede qualcosa di notte il giornale il giorno dopo qui dovremmo avere gente disponibile Beniamino si è dichiarato disponibile
Per il giorno
Per la notte ha detto che generosamente indicherà qualche altro collega
E e quindi a ringraziare di nuovo e Beniamino e voglio anche dire che l'importanza dell'Unità anche certamente all'interno della Camera penale ma soprattutto tra di noi è importante quando io mi trova
Parlare di penale
Questa Camera penale viene sempre citata mi viene sempre rappresentata quindi
State facendo è davvero un ottimo neri e lavoro
Voglio chiudere quindi con quello che disse trapasso di camere penali una vecchia madre al figlio sequestri felice per un giorno ubriacati
Se queste ferite qualche anno sposati
Se voi se riferisce tutta la vita sia avvocato possibilmente scritto le camere penali
Io ringrazio il presidente
Mascherin per il suo intervento devo dire che questa iniziativa di dubbio e tanto importante perché spiegare il diritto serve anche abbattere la demagogia e populismo voi immaginate
Quando veniamo chiamati qualcuno di noi qualche trasmissione radiofonica per esempio sul reato di immigrazione clandestina
Vi è una negatività dell'opinione pubblica perché nessuno spiega che
Questo reato prevede una sanzione di cinque mila euro di ammenda che nessun poveraccio potrà mai pagare che questo non è un deterrente
E quindi l'opinione pubblica alla quale non si spiega
In che cosa consistono le cose che cos'è l'esame il controesame che cos'è la prova nel dibattimento e disorientato quindi io credo
Che questa sia una funzione anche importante esercitata in modo liberale laico dando spazio
A tutte le opinioni e spiegando che cos'è il diritto adesso io non perdo altro tempo ringrazio
E il Primo Presidente Canzio ringrazio Andrea maschili
Tu ed io dovremo andare in fretta dalle rispettive mogli accompagna spiegare questa stare della coppia di fatto prima che la sappiamo da terzi
La nostra identità che
è scusate se vogliamo rimanere seduti che adesso diamo inizio alla tavola rotonda
Ma
Sedici o forse uno dei terreni loro stessi
Allora se facciamo subito
Chiamate
Ora
Allora diamo inizio alla tavola rotonda
Per cortesia
Le crisi del giudice terzo la crisi del principio di legalità la riforma l'ordinamento giudiziario
Invito a salire sul palco tuttora Yara
Il professor l'avvocato volessero aveste Dominioni nostro PAS Presidente
Il professor avvocato Emanuele Fragasso col dove
Il dottor Davide Giacalone
Se non vado
Qualche grazie
Il dottor Iacoviello che ho visto salire
Il professor parato credo di qua
E moderatore dottor Giancarlo Loquenzi che lo vedo
Se
Vi ringrazio se poteste riprendere posto grazie
Sarebbe avvenuto il professore girato i fondi
Così
Ecco
Scusate ENIT riprendiamo il posto che gli hanno iniziato alla rotonda grazie
Noi saremo pronti a cominciare se siete pronti anche a voi
Buongiorno a tutti innanzitutto io volevo ringraziare
Le Camere
Per avermi invitato quest'occasione per avermi dato la possibilità di
Così essa il moderatore di questa tavola rotonda i tempi che ci hanno consegnato sono verissimi quindi io come mio che tum anche la trasmissione del conduco alla radio forse qualcuno di voi la conosce bianche mi lo farò molto brutale nel togliere la parola quando saranno superati
I tempi più appunto tra conduco bianco e nero so che diciamo l'idea che ci sia un il bianco il nero non è proprio adattissima i temi che stiamo discutendo dove semmai dominano
Non voglio dire cinquanta ma le mille sfumature di grigio quindi farò
Diciamo tenterò di di come dire di mettere da parte le mie abitudini invece di cercare sempre in bianco e nero delle questioni
Adattando mi ad una discussione un po'più sfumata quindi darò la parola volta per volta ai agli ospiti di questa tavola rotonda
Che conoscete
E in realtà siccome ho appena finito di leggere
Una interessante intervista che il ministro Orlando
Ha dato qualche giorno fa al foglio
E siccome il tema di o discussione un po'questo poi
Insomma l'apporto tra
Giustizia e politica tra magistratura e politica laddove il ruolo del giudice terzo
Qui consentito che voi parlate di eclissi del giudice terzo e insomma e separazione delle carriere tutte materie che
Conoscete molto bene ma io volevo approfittare di avere qui accanto a me alla mia destra il dottor Ayala
Permettere alla al vaglio della sua opinione una cosa che mi ha colpito che ha detto il ministro Orlando quando gli hanno chiesto
Semmai si arriverà ad una vera separazione delle carriere dei magistrati e dei giudici lui ha risposto che io sono qui
Non per riformare la magistratura ma per riformare la giustizia quindi come dire di questa cosa non voglio sentir parlare il mio compito riformare la giustizia la la magistratura
O si riformi da sola o o non non so che cosa veramente intendesse volevo capire meglio quando ciò questa formula abbastanza suggestiva che però lascia molte cose in sospeso
Un microfono ecco
Intanto buongiorno a tutti volevo ringraziare per l'invito
Regga ma non è un ringraziamento formale un ringraziamento di contenuto perché
Per una ragione specifica
Non so se qualcuno di voi lo sa qualcuno sicuramente sì Lappino la prima trovo che io ho indossato in vita mia è stata quella di avvocato procuratore legale allora
Poi e questo forse molti di voi non lo condivideranno frequentando le aule di giustizia è finito mi sono innamorato dolore il giudice ho fatto il concorso Uto a Botto DVD vincerlo anche subito ho cambiato versione
Ma
Rimane sempre in me anche perché voi capite bene che
I meno giovani saranno accordo come più si va avanti negli anni più c'è una sorte nostalgica no per quando si ragioni euro ventiquattro venticinque anni quindi insomma sono molto legato al mondo dall'Avvocatura e questo legame è proseguito anche durante la mia attività
Di magistrato
Ne parlavo ieri sera alla cena come alcuni avvocati in termini di grande rispetto reciproco e di correttezza io ho sempre dato una straordinaria importanza al ruolo del difensore
E devo dire la verità è che da parte dei difensori o ho ricevuto lo stesso identico al riconoscimento del mio luogo anche perché pare che fosse pure bravi a fare il pm quindi insomma questo Force aiuta
Detto questo
Rispondo alla domanda intanto è chiaro che il ministro Orlando
Che è un un giorno intelligente capace indubbiamente io lo conosco poco però ciò chiacchierato che volta e avuto su quella domanda la classica uscita dal politico no
Invece io si sono salvamento per tanti anni ma ho sempre rivendicato il mio
Dal contributo vada da tecnico diciamo non pensate che io sono forse l'unico parlamentare italiano che pur avendo fatto quattro legislature non ha mai preso ad essere un partito
Perché mi sono sempre sentito magistrato portavo vive esperienza quello che Abu presumevo di avere capito
Il contributo che potevo dare che devo dire la verità alla fine è stato assai modesto nei risultati questo va riconosciuto perché l'unico tentativo serio furono le riforme
Chiamate dai giornali pacchetti Flick
Che è una cosa seria Sant'meriterebbe forse andando a rileggere ma il Parlamento diciamo non fu molto d'accordo per cui alla fine insomma risultato ma spaccio ove dovesse un problema personale
La separazione del Corriere legale carriere e non è la prima volta che partecipo a un dibattito che a questo tema e capisco pure perché vengo invitato perché sono un magistrato che non è pregiudizialmente contrario a questa importanza
Nei seguenti termini
Ora
Dopo la sua uccisione Falcon ha scoperto delle centinaia di amici forse migliaia
Davigo gli amici veri Falcone bastava una mano per contarla
Questo un fatto anche questo un fatto notorio
Io ero tra questa diatriba ciò copia con lui per l'organizzazione del del dei famosi buco antimafia di Palermo e ci chiacchieravamo anche su temi che riguardano la giustizia non solo sui processi
Brevemente pensiero di Falcone beh sarò brevissimo
Quanto a un certo punto disse in un convegno la respirare la regolamentazione delle funzioni ed è la stessa carriera dei magistrati del pubblico ministero non può
Più essere identica a quella dei magistrati giudicanti
Diverse
Spiegazione diversa essendo le funzioni e quindi le attitudini l'habitus mentale la capacità professionale richieste per l'espletamento di compiti così diversi e chiaro ed evidente a tutti
Che l'avvento
Io non lo chiamo più il nuovo Codice
Ottantanove dell'attuale codice il passaggio appresso accusatorio ha messo in straordinaria evidenza l'enorme differenza tra gli onesti
Cioè fare due funzioni
Una cosa fa il Pubblico Ministero altre ben diversa cosa fare il giudice io fa tutto due cose mi mi piace pensare che ma sono cavata ma insomma questo non risolve il problema quindi Lina pregiudiziale non sono contrario vorrei però spiegato alcune cose
Separiamo le carriere
Cosa si dice in Parlamento io conservo anche qualche rapporto ancora un po'curiosa scontri
E ci farà il pubblico ministero deve rimanere autonoma indipendente ma
E quindi bisogna dargli un suo organo di autogoverno a
E come sarà composto questo organo di autogoverno primo problema
Sarà maggioranza di pubblici ministeri eletti dagli atti pubblici ministeri come il CSM attuale
Parlo di magistrati o la composizione vedrà un diverso
Equilibrio tra la componente pubblico ministero la componente designato al Parlamento
Io sono preoccupato di più della prima ipotesi
A me piace parlare chiaro
Nel senso che è una corporazione perché poi tale sostanzialmente diventerebbe di potentissimi uomini perché l'azione penale esercita l'azione penale un potere spaventoso
Questa proposta è composta da circa due mila due mila e cento persone
Che si autogoverno
A me non mi piace
Ancora
Più perplessità o le stesse perplessità mi suscita l'ipotesi che la componente dell'organo di autogoverno dei pubblici ministeri abbia una maggioranza di membri laici
Perché tanto ma a questo punto guardare agli ordinamenti di Paesi molto importante a cui dobbiamo guardare penso la Francia che confina con noi mettiamo il PM in qualche maniera dipendenza da sei punti a chi piace
Va bene a me non piace
Specialmente con la classe politica con la qualità dalla classe politica e non faccio differenze di schieramento che ancora forse per qualche anno continua a essere questa bassa qualità io un pubblico ministero
Ha messo alla giustizia non ci penso nemmeno a dagli atti
E torniamo all'origine per cui
Faccio un esempio volutamente forte s'intende
Per cui i nostri padri costituenti si inventarono autonomia di indipendenza del pubblico ministero che non ha riconosciuto nessun ordinamento occidentale perché lo fecero
Primo perché la Costituzione è stata fatta prima dalle prime elezioni politiche
Quindi le forze che partecipavano alla costruzione di questa Carta fondamentale non sapevano che sarebbe stato chiamata a governare e chi sarebbe rimasta all'opposizione
è intelligentemente dal mio punto di vista dopo vent'anni di fascismo e di
Dipendenza gerarchica del Ministro della Giustizia dal Duce
Sì mi sono al sicuro e non lo diedero nessuno
Cioè chiunque avesse poi vinto le elezioni non avrebbe avuto alle sue dipendenze il pubblico ministero e un'operazione con la convenuto Andrea cioè
Per cui
Papà l'hospice valuto concludo sul tema per cui
Io penso che la strada da praticare
Sia quella di una
Separazione di fatto
C'è un
è scappato separazione del fatto che cosa che riguarda tutt'altre vicende avanzo perdonata malato
Poi all'interno di questo come dire di questo
Non potere che a me piace collega Marmo ordine ordine giudiziario
Cioè a è stato fatto già riforma ordinamento giudiziario la conoscete per cui il passaggio da una funzione all'altra non è più quasi automatico come accadeva prima
Si potrebbe su questa strada trovare anche dalle forme di maggiore rigidità forse alla fine touche gli sin dall'inizio dal Pubblico Ministero e per tutta la carriera quello farai ruscelli fin dall'inizio e fare il giudice per tutta la carriera quello farà
Questo è
Un ripeto la mia opinione se poi qualcuno mi dice che si possono separare
Che si possa sia si deve lasciare il pubblico ministero autonomia indipendente con un suo organo di autogoverno
Io torno a quei problemi che vi ho sottoposto la prima cosa che mi preoccupa e che quel
Del CSM diciamo dei PM sia composto a maggioranza da pm mi preoccupa
Il l'ipotesi di una composizione a maggioranza diciamo laica
A questo punto com togliamoci ogni ogni alibi mettiamo il PM in qualche maniera lo collochiamo all'Esecutivo ne parliamo questa è la mia opinione che naturalmente come tutte le opinioni suscettibile di ogni critica che io accetto con assoluta
Tranquillità danno grazie
Grazie Pagliara anche
Per la disciplina con cui ha rispettato i tempi Gallera un'imposta io
Però volevo proseguire un po'sul filo di questa riflessione con il professor Dominioni
Perché io credo che sulla cosa siamo tutti d'accordo lo che la terzietà del giudice debba essere un po'la stella polare di tutti una magistratura dell'avvocatura recita il fatto che ci sia un giudice terzo è il pilastro della fiducia ha detto noi come cittadini abbiamo nei confronti della magistratura la siccome dopo Ayala ha fatto la sua
Ci ha detto la sua maniera come sempre non ideologica ma molto molto fattuale molto pragmatica allora resta il tema se davvero separazione delle carriere comunque comporta dei dubbi
Delle difficoltà delle contraddizioni delle cose che non ci convincono e fino in fondo noi come la proteggiamo qual è la strada che percorriamo per proteggere quella quella stella polare della terzietà del giudice che voi stessi avvocati dite di vedere fissata
Questo dominio
Mi permetto
Grazie piace
Reciproco
Sa
Ma allora
Se voi se vogliamo parlare di terzietà però
L'ottica
Si spostano talmente perché terzietà una qualifica
Che il giudice assumere o non assume secondo che il processo
Sia di tipo dialettico ossia di tipo autoritativo
Nel processo
Quando dico autoritativo per non dire autoritario
O del cui libri o insomma
Se il processo di tipo autoritativo il il giudice nove terzo se il processo è di parte e quindi dialettico il giudice
Per via di questa struttura processuale è collocato in una neutralità da rispetto alla controversia che invece viene alimentata dalle parti Pubblico Ministero e
è difensore
Io debbo dire ecco
Intanto una cosa
Che
Sempre più viene viene come dire
Dimenticata la disciplina del processo penale
Non è data solo dalle norme del Codice di procedura penale
Ma anche o ancora prima dalle norme di ordinamento giudiziario
Ragioni di potere condotte avanti dall'Associazione nazionale magistrati impediscono una riforma nel senso della separazione delle carriere perché
è la questione non è filosofica
Non è mica un che so io di di culturale eccetera è una questione di potere
Magistrati del pubblico ministero del giudice che fanno un unico corpo hanno più potere che se fossero separati ma di controllo potere quello vero di gestire la società
E in particolare di di gestire la giustizia e qui
C'è questa domanda importante posta
Dalla dalla Giunta dell'Unione a questo anno giudiziario chi governa la giustizia e la giustizia la governa i magistrati
Crederà mica l'onorevole Orlando Orlando ministro di turno di governare la giustizia
Sarebbe è un pessimo politico e siccome intelligente come
Ha già detto il Consigliere governarla ma di riformarla ma neanche per sogno ma ancora di meno
Ancora di meno
Io
Io ho lavorato molti anni a al Ministero della giustizia ad per
Per
La messa a punto del del del Codice dell'ottantotto nella Commissione presieduta
Da Giandomenico Pisapia
Allora come oggi il Ministero della giustizia non è governato da i politici mai governato dei magistrati
No no
Fra
Ama poi andiamo avanti voglio dire
Ci sono i magistrati fuori ci sono i magistrati fuori ruolo che sono disseminati in tutti i luoghi
Della politica contaminando la politica con la giustizia alla giurisdizione e viceversa che è la più grande vergogna italiana di cui facciamo finta di non
Di non accorgerci immagini i magistrati stanno in Europa
I magistrati stanno in politica nella politica locale in Parlamento a parte il quale
Dal consigliere Rea stanno in Parlamento
No Moresco escluso ombra poi vediamo gli altri vanta accoccolato salutiamo gli altri
Allora chi governa la giustizia sono i magistrati
è questo assolutamente non non va bene ma io non non non dovrebbe andar bene
E
La prima cosa
Consigliere Ayala io
Partecipo sovente a dibattiti sulla separazione delle carriere
Il più delle volte mi trovo di fronte a interlocutori che dicono ma io non sono contrario pregiudizialmente
Ma anzi sono favorevole però c'è questa difficoltà c'è questa difficoltà di questa difficoltà alta ad articolare una nuova
E quindi come si fa non facciamola ecco
Allo non è mica così
Non è mica così che si è a favore della separazione ci sono delle difficoltà d'ordine tecnico come quando già pronte ogni qual volta è ogni qual volta si farà una un'istituzione ci sono grossi problemi
Ci sono grossi problemi la che sempre più spesso chiusi
Diciamo sui polsi poliziotti Enzo troppo
Il il pubblico ministero ci mette nelle mani della polizia non va
Non vedo come insomma non vedo come dicono non vedo come FS il Pubblico Ministero è un magistrato
Per sapersi ecco personalmente attrezzato
Governo alla polizia se non lo è anche oggi è subordinato alla polizia
La filiera minuto cantante
Attardarmi di grande valenza dalla diretta
Come se lei è sceso a rete no
No
Nove quello che sai chiedere se il momento è favorevole all'Ossezia ambiato il clima per arrivare a questo genere di rifondare il secondo me e il clima è peggiorato
Il clima è peggiorato ogni giorno che si va avanti si sta peggio di prima
C'è oggi stiamo peggio del
Della riforma dell'articolo centoundici della Costituzione sul giusto processo
E ma mano che si va indietro
Si deve dire che quello che è venuto dopo è sempre stato peggio di quello che c'era prima
E purtroppo c'è questa cosa della riforma della giustizia
Chi è bloccata perché è bloccata dei magistrati
Molto semplice grazie professor Dominioni
No io le ho chiesto portare le ho chiesto maliziosamente volta se il clima politico è cambiato se il clima generale del Paese è cambiato rispetto all'equilibrio dei poteri magistratura maggio politica
Perché sempre riferendomi a quella stessa intervista
Al ministro Orlando aveva fatto un'affermazione molto forte molto netta molto tranchant ha detto ve la leggo testuale non vi è più una questione
Giustizia che li capitoli
In maniera paradigmatica
Il senso di crisi che il Paese attraversa quindi non vi è più una questione di giustizia che rispecchia o incentivi o ingigantiti Camagni fitti
La crisi che il Paese attraverso le cose la giustizia sia come normalizzato secondo il ministro non rispecchia più una crisi del Paese che invece per mille altri versi politico sociale civile economico continua a esserci
Io lo chiederà Giacalone se lui condivide
Questa affermazione perché poi il motivo che Orlando utilizza di dire perché ormai siamo fuori siamo definitivamente fuori da quello sconto senza confini tra magistratura e politica tra giustizia e politica
Che chiama che abbiamo vissuto negli ultimi vent'anni è questo il motivo per cui non c'è più una questione giustizia nel Paese
Al
Gli esatti termini dopo una buongiorno grazie ad un invitato rispondo subito alla tua domanda no non sono minimamente d'accordo credo che il ministro sbaglia la grande
Nel senso che noi abbiamo alle spalle un una una lunga stagione di giustizialismo feroce
Però è stata una stagione nel corso della quale c'erano anche degli anticorpi in circolazione c'erano delle contro tesi c'erano delle forze politiche civili che comunque si muovevano in con difficoltà subendo subendo non pochi problemi ma si muovevano
La stagione che stiamo vivendo una stagione peggiore nel senso che non è migliorato può per niente perché viviamo in una sorta di marmellata indistinta
Ma in cui nulla è più differente da quello che c'era e che c'è accanto è un insieme che sembra tutto uguale pacificato in realtà è mortificato nel senso sia di mortificazione che di passaggio all'altro mondo e ce ne accorgiamo anche
Relativamente ad alcune questioni
A cavallo fra culturale quello che io sono rimasto molto impressionato avendo partecipato un dibattito su un tema che non non vi riguarda oggi vincolo delle adozioni delle coppie di fatto non ne parlo non è non è il tema di oggi
Però
Sostenendo alcune tesi piuttosto animatamente Joselito risponde ama proprio lei con tutte le cose che ha scritto e che dice sulla giustizia realtà il il sottofondo era contro la magistratura in buona sostanza
E lì ti rendi conto di un gap culturale spaventoso cioè
Il fatto che la gran parte delle idee
Delle proposizioni culturali garantiste siano state vissute come anti giustizia o come anti ma risulta che l'esatto opposto
è stato un tentativo continuo perpetuo di reclamare giustizia funzionante di reclamare il diritto non di vederselo togliere o di negare che ci vuole
E come ma che funzioni il diritto come qualche funzione la giustizia se non con la magistratura e con una parte dei magistrati che fanno gli accusatori è un'altra parte che invece non dovrebbero essere colleghi proprio per niente
E che fanno i giudici non poc'non puoi che rimette atti a quel sistema funzionante
è il non funzionamento di quel sistema
Che se queste del diritto non il contrario e occhio a quello che succede non so quanti di voi ci abbiano fatto mente locale ma in questo pezzo della nostra
Nella mattinata e di questa di questa di quella tavola rotonda siamo chiamati a riflettere anche sulla terzietà del giudice la terzietà del giudice
è talmente sparita dall'orizzonte delle possibilità reali
Che il governante il legislatore si sono messi a cercare un terzo che faccia il giudice
Perché è quello che succede sulle
Meccanismo delle risoluzioni bancaria
Noi abbiamo assistiamo alla nascita di un fenomeno straordinario Parolo del Presidente del Consiglio
I risparmiatori che hanno messo i soldi in banca e sono stati truffati
Hanno diritto a un arbitrato che verrà amministrato dall'anarchia di Raffaele Cantone per essere risarciti cioè è nata la figura del truffato senza il truffatore
Sarebbe più esoterico il truffatore senza truffato ma qui qui siamo al altro cioè
Io io sono truffato perché lo dico io però se io sono truffato qualcuno deve essere un po'ho fatto ore deve subire un processo penale deve essere difesa votato interpreteremo date terremoto deve deve essere non è un po'non è
Sì non è un buon esempio e comunque non è da seguire
Quella roba lì degli arbitrati al posto della giustizia
Cioè un un terzo che faccia il giudice visto che non ciò il giudice terzo che lo fa in tempi ragionevoli quella roba li porta a una montagna auto generata di ricorsi e di problemi che non si risolve nei prossimi dieci anni a parte che rimborsi comunque non sono catalogati nel due mila sedici se lo scordi uno tutti quelli che pensano che basta guardare come ha fatto il decreto
Gli ATO attivi mancano perché perché stavo cercando di capire come si fa ad avere un giudizio senza il giudice
Come si fa a stabilire chi è truffa atto senza che si sappia chi sia il truffatore
Allora questo meccanismo è uno dei diciamo rivelatori di un disfacimento di una putrefazione del mondo la giustizia italiana il fatto stesso
Che l'Unione camere penali si riunisca
Questo oggi metà titolo della sua riunione chi governa la giustizia italiana
Seguito prima le parole molto interessanti dal dottor Canzio pro in un certo passaggio della sua dal suo discorso Canzio dottor Canzio ha detto beh insomma non è che ci sia qualcuno che governa la giustizia italiana
Se è ancora in vigore della Costituzione l'articolo centodieci stabilisce che la governa il Ministro di Grazia e Giustizia grazie a un cerchio ci è rimasta la giustizia
Fatte Sasso mutamento tagliare fatte troppe quello che volete fatte salve le competenze
Della Consiglio Superiore della ministra da giustizia l'amministrazione della giustizia è competenza del giudice della del Ministro della Giustizia il quale non è una priorità ma il membro di un Governo
L'idea che la giustizia possa essere autogovernarsi da e cioè esente da indirizzo politico nella sua amministrazione
è il disastro che ha creato un sistema nel quale non c'è uno straccio di controllo di qualità sul lavoro che viene fatto nessuno sa chi ancora quanto lavora quante sentenze quante vengono riformate
Le carriere sono indipendenti dal risultato professionale di chi ci lavora perché perché si è perso mille lui e la guida
Della giustizia una giustizia senza guida è una giustizia Cefalà ed è una giustizia concludo
Della quale
Può prendere piede un altro concetto surreale ripetuto oggi anche nei messaggi che avete ricevuto gli auguri di buon lavoro
E cioè la sulle alta dell'Autority forma della giustizia dell'autoriforma della magistratura pensate ci
L'autoriforma oltre a non esistere in natura oltre a essere un concetto assolutamente e teneri nominate inafferrabile
L'authority forma e la negazione della democrazia e del diritto
Che si basano entrambe sullo confronto di interessi contrapposti diversi naturalmente democraticamente non violentemente misurati e dove chi prende il sopravvento nel rispetto delle garanzie altrui
Cambia la realtà l'autoriforma corporativa eh la rapide su una giustizia che già agonizzante ma non da adesso
Grazie
Grazie ad aver Giacalone ne conosco bene perché anche spesso mi ospite a Radio le sue sempre ecco le sue posizioni sono sempre che concise ma
Molto video sarebbe quasi il caso di chiedere al Presidente Canzio se volesse ribattere ma vorrei che non abbiamo tempo de ma Cesare Ayala credo che se siamo bravi e e ci teniamo dei tempi credo lo potrà fare io volevo chiedere mole Fragasso di
Di guardare un momento abbiamo parlato molto del giudice delle carriere del funzionamento dalla giustizia abbiamo parlato poco del processo in sé
Volevo un po'capire la sua opinione su questo perché c'è tra l'altro la riforma del processo penale che adesso arriverà in Senato di cui tra l'altro il ministro si vanta molto con pochi dubbi qua e là volevo capire un po'la vostra opinione su questo
Non ho capito qual è il tema la riforma del processo SME
Grazie innanzitutto permettetemi di fare una rivendicazione prima di rispondere cortesemente la domanda
Mi avete insignito del titolo di professore ma mi avete privato di quello di avvocato al quale tengo moltissimo
E quindi
Faccio acquista
Azione rispetto storia mi aspettavo una tavola rotonda ne trovo una rettangolare e e quindi la geometria è variabile mi aspettavo di dover fare un intervento vengo interrogato
E la bellezza del nostro lavoro
La riforma del processo penale
Io sono un po'all'antica
Sono stanco di dire di parlare sulle riforme e delle riforme
E poi che sono un vecchio conservatore indico non delle Cibus senza secundum legem s'giudicare De Bellis e come mi fu insegnato tanti fan anni fa all'Ateneo patavino
Non so nulla della riforma
Perché io cerco di studiare diritto positivo e non credo la politica
Perché la politica mi perdonerà il moderatore se in maniera forse non moderata io o così non ho risposto alla sua domanda
Perché la politica ha deluso il cittadino italiano
E continua ad illudere i cittadini in toga magistrati giudici e avvocati
L'alta intelligenza del Presidente Canzio e la sua funzione istituzionale gli hanno consentito di salvare la politica
Io
Da
Avvocato un po'anarchico dico attenzione alle astuzie della politica
Perché la politica sa essere assente
Oppure
Quando è presente
Trasla sulla magistratura lei responsabilità dell'esercizio del potere che invece
Competerebbe alla politica mi spiego con tre battute
La politica assente
Da quanti anni l'Avvocatura e la magistratura
Razionalmente giuridicamente discutono sulla ammissibilità e sulla utilizzabilità che sono due concetti diversi
Delle intercettazioni telefoniche dei colloqui del difensore con il proprio assistito
Sono anni
Per non parlare di
Lustri
Quando però in queste poche imminente una riforma ecco perché non ne parlo perché riconosco ventinove agricolo da provocare perché è fondamentale
Ottica
Altro per esempio il concorso esterno in associazione di stampo Marco mafioso per quanto i mass media e non solo i mass media abbiano steso un velo o di silenzio sul punto d'Italia è stata condannata dalla Corte e dunque
Il ricorso dell'Italia alla Grande Camera contro la sentenza di condanna per la vicenda contrada è stato respinto
è stato respinto Italia soccombente nessuno ne parla
E la politica si guarda bene
Dal prendere un provvedimento che dica
Questo e l'istituto giuridico il professor Palazzo è maestro del principio di legalità questa e la disciplina ma sono io
Parlamento in esecuzione di una riserva di legge ad assumermi la responsabilità questo non lo fa la politica
Quando lo fa
Trasla cioè affida la magistratura il compito di
E penso all'istituto che mi preoccupa moltissimo
Della particolare tenuità che affida al giudice il compito di dire ciò che è punibile ciò che non è punibile
Penso all'istituto della
Affidamento in prova
Tanti istituti che attribuiscono alla magistratura un potere
Che la fa sentire in certi momenti fonte costitutiva della legge e per fortuna la Corte costituzionale
La sentenza del due mila e dodici ha detto no nella questione di incostituzionalità dell'articolo seicentosettantatré del Codice di procedura penale dove si voleva dire che la eliminazione
Di una norma incriminatrice ex legge equiparata ad una diversa pronuncia delle Sezioni unite la Corte costituzionale ha detto di no perché altrimenti si calpesta
Il principio uno della riserva di legge due
Il carattere soltanto persuasivo e non cogente
Di una pronuncia
Delle sessioni unite credo di aver sul piano minuto Borgo ancora un altro minuto un minuto cervello
Ma perché bisogna avere avete il senso del tempo abbastanza sarà assorbito e allora si ha un minuto
Dico la cosa alla quale avevo pensato in questi giorni
Per la quale mi ha
Meravigliosamente preceduto il Presidente Canzio che
E noto per la sua intelligenza il suo equilibrio razionale
La legge
E la fonte della libertà
Innanzitutto della magistratura
I giudici sono soggetti soltanto alla legge
Da questa soggezione attenzione
Nasce
La libertà
L'indipendenza e l'imparzialità della magistratura
Più in breve da una soggezione nasce
La libertà e sembra un ossimoro ma non è un ossimoro
Perché nel momento in cui il giudice
Supplenza o no principio del potere o no
Ampissime a sostituirsi alla politica e a esercitare un potere
Il giudice cesserebbe di essere libero perché diventerebbe una forza politica che verrebbe chiamato
Come Robespierre diceva a rispondere dei suoi principi politici e non che non è finita che siccome il minuto
Se la
Magistratura commettesse questo errore di trasformarsi
Impotente politico e di quindi diventare soggetto politico
Porterebbe con sé trascinerà ebbe consente l'avvocatura
Perché l'Avvocatura perderebbe la sua libertà perché la l'Avvocatura a questo punto sarebbe sentita
E diventerebbe rispetto alla magistratura
Un contro soggetto politico un ribelle e comunque un fastidioso ostacolo all'attuazione dei programmi che la politica non ha avuto la responsabilità di esercita
Però e qui il nodo proposto dal Presidente Canzio
Che dal fatto perché fa un passaggio dalla libertà
Alla tentazione di una creatività non sempre tenuta sotto controllo dovuta alla diciamo a
Alla complessità dei casi è un nodo ancora che non io non capisco tanto bene come si risolve solo se non l'abbiamo il tempo di di di tornarci perché
Quella soggezione che crea libertà creare che uno una forte tentazione di creatività che fa un po'poi sbandare nord tutto il sistema la creatività però non è sinonimo
Di potere indipendente e sovrano attenzione cioè un sistema di controllo reciproco e di pluralità i poteri che deve essere mantenuto
Grazie io professor Palazzo vengo da lei
Lungi da me la tentazione di interrogarla no
Però siccome appunto ci ricordavano che lei è maestro sul principio di legalità io di questo vorrei chiederle qualche lume perché vorrei capire com'questo
Se abbiamo l'eclisse del giudice terzo che abbiamo un problema nelle regole del processo poi questo principio di legalità dove andiamo a cercare
Però
Consenta solo di un secondo per ringraziare dell'invito l'Unione e carissimo Presidente
Beniamino Minnucci
E e arriviamo tra un attimo alla legalità
Però inizialmente uno un sia consentito
Certo apprende apprezzare convintamente questo titolo molto intrigante chi governa la giustizia penale
Ma io credo che il chi governa la giustizia penale sì di direbbero i poli togli politologi un problema di potere e di soggetti
Ecco io
Anteporrei un altro interrogativo per che cosa si governa la giustizia penale cioè quali sono gli obiettivi a cui deve tendere il Governo la giustizia penale forse se ne parla un po'poco se ne parla un po'poco ma non solo in Italia perché ci sono due essi spetta richiesti
Si aggireranno nel Panorama della giustizia penale che dettano con un'impellenza vicina alla necessità
Gli obiettivi della giustizia penale questi due obiettivi ormai sono
L'efficientismo starei per dire l'efficientismo a tutti i costi deflazione riduzione che ha al suo Fini al suo termine un il rischio di
Perdita un riduzione della giurisdizione
L'efficientismo da un l'altro e il consenso popolare anche qui a tutti i costi dall'altro lato questo è un frutto avvelenato della democrazia mediatica su l'aspetto di cui quali anche il più saggio più lungimirante dei ministri della giustizia si deve non solo confrontare ma probabilmente subirli quotidianamente
Io credo che iniziative di questo genere dovrebbero servire anche a interrogarsi su questi obiettivi non solo su chi governa che è pure un tema fondamentale ma è come dire
Il
Subordinato INPS non secondario ma successivo e veniamo alla legalità guardiamo la realtà in faccia
Il vizio di guardare la realtà la realtà con l'Ente deformate comporta che la realtà non la si riesce a dominare ma la si subisce e allora la realtà qual è la realtà è che la legge
Si è logorata
Ha perso due delle sue qualità fondamentali ha perso la capacità ordinante
Non c'è riforma che non inneschi più problemi di quanto aspirasse a produrne anche questo donne che sia a risolvere
Anche qui non è che sia da produrre era proprio
Che sia come dire una cattiveria una in del tutto vero incapacità insipienza del legislatore e la complessità dell'ordinamento che non consente di trovare soluzioni puntuali estemporanei ma che richiederebbe interventi di altro tipo la seconda il motivo di logoramento mi sembra addirittura più grave
La legge ha perso la sua capacità garantista altro che giudici
Qui è la legge che ha perso la capacità di dare antistress due obiettivamente
Facciamo una riflessione distaccata del
E cerchiamo di cogliere qual è l'intonazione generale della legislazione degli ultimi anni è tendenzialmente repressiva
Non aggredirlo legislatore a tutto guarda purché alla garanzia
Ma
Quel buco nero delle misure di prevenzione ma vogliamo metterlo sotto il i riflettori non se ne parla e ogni ogni nuova emergenza
Sì sì guarda
In silenzio al potenziamento delle misure di prevenzione
Ho un altro minuscolo
Lei
Le misure di prevenzione sono più guai delle misure di prevenzione che sono poco bandiera perché sui giornali le misure di prevenzione non vanno
Sul il giorno certo sui giornali va il voto di scambio va il riciclaggio la il concorso esterno non le misure di prevenzione che costituiscono
Un reale Buconero secondo me li chi entra nelle misure di prevenzione sacche entra ma non sa cosa finisce
Ho altre un altro minuto o due
Dunque logoramento della legge
E al ruolo del giudice il Presidente Canzio stamani ci ha dato una nobile elezione
Il giudice che davanti al logoramento della legge
Deve essere un giudice razionale
Che nella sua
Solitudine si confronta e cerca le ragioni del diritto
Parlato molto spesso di cultura il Presidente Canzio in un'etica delimitati
Questo è il modello ideale di un giudice che nasce e si dovrebbe imporre nel presupposto di una
Logoramento della legge
A questo modello tutti guardiamo e aspiriamo
Come certo
Contraltare del logoramento della legge né neo
Dei domani né dopodomani la legge recupererà
Ma accanto a questo modello di giudice forse ce ne sono altri
C'è un modello del giudice
Che inclina un pochino più al burocratici ISMU che inclina a far sentenze come che sia e qualche volta a
Manifestarsi in qualche esuberanza di potere
C'è il giudice che diciamo così impegnato
Che qualche volta prende qualche tono moralistico che si fa a paladino di esigenze di tutela o dei diritti del dei diritti fondamentali
Seguendo quel sangue quel non voglio parlare di Dino Russo no quel sangue che viene inoculato nella giurisdizione dalle Corti europee che
Invitano fomenta ma questo
Ecco ora io credo che noi qui sede dell'Unione delle Camere penali io mi ritengo come dire
No
Con le parole ecologico
Io credo che forse su
Questi possibili o reali e ruoli del magistrato dovremmo interrogarci un po'di più io rimango stupito che io ho i capelli Bianchi no non ne ho più quindi
Ma
Vi ricordate in chi ha i capelli bianchi i dibattiti
Sui pretorile sul diritto alternativo sui pretori d'assalto sulla quella magistratura che cercava quella legittimazione ecco
No ora abbiamo il problema della divisione delle carriere grazie
Allora
Siamo più o meno nel tempio devo dare la parola solo dottor Iacoviello pre molte domanda perché ci sono saperlo molte questioni che sono state sollevate anche
Le riflessione che faceva Presidente Canzio su questo strano Maglio che mentre si riducono un po'i processi pendenti nel settore sia civile che penale aumento me invece i flussi di ricorso in Cassazione leggevo più il cinque virgola quattro per cento nel corso dell'ultimo anno cinquantaquattro mila
Ricorsi dovrebbe capire perché succede una lettura fronda Balkan insomma mi domando anche se c'è un problema di come giudice di Cassazione interpellano loro ruolo sono siamo molto spostando diciamo verso un'ulteriore in sede di giudizio di merito
E quando sembra ambisce molto la discussione del merito la fame dei ricorrenti ovviamente aumenta però c'è anche un'altra questione che che interessante è stato più volte ricordato se la posso Fracasso
Professor Palazzo il potenziale conflitto che vediamo tra la giurisprudenza europea dovrà cioè due della Corte costituzionale la Corte di Cassazione anche su questo iter pilifere veloce sapere la sua opinione
Tre due domande molto intelligente secondo me
Volevo fare una premessa e sono l'uno l'unico magistrato in funzione questa tavola rotonda
E questo mi crea un senso di disagio perché mi ero preparato a parlare male della magistratura sono tocca difenderla e credo che ci siano buone buone
Gli avvocati buone ragioni per farlo
Devo anche notare che e c'è stato un po'una accaduta di clima mentre c'era un clima molto costruttivo da parte dell'intervento previsto eccellenza Canzio dell'avvocato maschili e poi mi pare che il clima sia infuocato
E per poi un po'
UNPROFOR recuperare una certa serenità
Vengo alle alle sue domande
Primo punto
Per quanto riguarda il giudizio di Cassazione e la giurisdizione di merito il giudizio di Cassazione qui oltre l'autorevolissimo dissenso del Presidente garanzie in realtà se sempre teso verso un giudizio di merito
La Cassazione come giudice di legittimità noi l'abbiamo digerita a fatica ma noi veniamo da ASS sei secoli di teste istanza
Ora adesso la cosa e diversa però la sentenza del giudice ex sempre quello di fare giustizia
E fare il dell'illegalità applicare la legge in Cassazione è una cosa diversa la giusta
Io voglio vedere
Vi potrei citare tantissimi esempi ma perché i giudici di Cassazione hanno sul loro tavolo il fascicolo l'intero fascicolo
Interface cito siamo sicuri che non vadano a sbirciare questo fascicolo
Tante difformità per esempio del Procuratore generale fa delle richieste la Cassazione che mi fa altre
Dipendono dal fatto che il Procuratore generale Tassoni ricorso e la sentenza impugnata il giudice di Cassazione all'intero fascicolo
Quindi voglio dire il discorso perché si tende verso il merito direi che è un discorso pressoché ineluttabile ci sono tutta una serie di correttivi però bisogna partire da quel
Da questa realtà
Secondo profilo lei dice la giurisprudenza europea io dico questo che o ormai siamo in una rivoluzione
In una rivoluzione e dobbiamo fronteggiare questa rivoluzione e che cambia veramente il ruolo del giudice in una maniera straordinaria
Contrada Taricco gran test sofferto no sofferto nel sistema
E questo s'impone una diversa un diverso ruolo del giudice perché
Perché noi siamo applica siamo abituati nell'iconografia ufficiale alla del giudice e Bush della Lovati applica automaticamente la legge
E allora è chiaro che un giudice siffatto non si pone un problema di legittimazione non si pone un problema di legittimazione
Perché c'è un certo automatismo
Ma adesso quel giudice è completamente cambiata e tenete presente che noi abbiamo vinto concorsi in magistratura avente io avendo in testa quel giudice
Adesso il giudice è un risolutore di conflitti
Adesso il giudice non applica più la così detta sussunzione ma applica il bilanciamento dei beni vi faccio un esempio
L'IVA
Si fa o una perquisizione il sequestro lo si dà o non lo si dà prive di bilanciare non vedere il fatto concreto rispetto alla fattispecie AST tratta ma deve avere proteggo il bene della salute o proteggo il bene del ponte posso di lavoro e il giudice che deve risolvere in questo conflitto
E questo è in un giudice che lo espone e un giudice super esposti questo profilo
E guardate il meccanismo la crisi della legge e etero fino a un certo punto perché la legge fin da quando è sorta è stata sempre in crisi
In ogni sistema dal Medioevo al diritto comune allora c'è stato sempre il diritto giurisprudenziale e gli Stati Uniti insieme il sistema anglosassone c'è stato il diritto giurisprudenziale esistenti c'è sempre un'integrazione tra la legge e la giurisprudenza
Solo che mentre lui il compito del giudice poteva essere un po'più facile adesso è diventato estremamente complesso perché non è solo il diritto sostanziale ma anche il diritto processuale un minuto secondo me naturale
Questo che cosa comporta
Che la sovraesposizione del giudice può essere
Accerto la professionalità tutte queste cose ma fino a un certo punto alla professionalità perché la professionalità che cosa mi dice faccio un sequestro una banca buono quando sta facendo un aumento di capitale se lo faccio subito favorisco quelli che non lo fanno più
Però danneggi gli altri insomma che cosa decide il Giudice
Allora il problema è questo non è solo un problema di professionalità perché il giudice combattuto da un lato da un'opinione pubblica fortissima alle spalle
E non si può sottovalutare questo aspetto perché per esempio a me è capitato il processo Eternit Barbetta fin quando l'opinione pubblica dice quell'ordine Garlasco utile colpevoli quell'innocente no ma quando in Corte di Cassazione l'Aula Magna titoli centinaia di persone
Tutti divorati dal cancro che vogliono giustizia
Hai voglia a dire a me di queste persone applicazione non me ne frega memoria ma
Però quella quelle il popolo quindi voglio dire e non è facile conciliare anche a livello morale queste cose allora ci sono alcune cose da fare
Certamente il giudice si deve disancorare dall'opinione pubblica però deve concludere comprendere l'esigenza del premio
Ma il giudice perché oltretutto con la complessità del ruolo del giudice poi ci abbiamo la responsabilità civile del giudice
E quindi non voglio dire se è una sinergia fortissima vi sarebbe interessante per i quali in un anno quante sono arrivate
Un sacco contratto
Valentino oltretutto e qui faccio un appello al Presidente Canzio arrivano i carabinieri a fare la notifica i consiglieri in in camera di consiglio del decreto insomma cioè voglio dire il problema qual è
Che il giudice si deve disancorare
Dall'opinione pubblica ma
Proprio per la sua garanzia il giudice si deve disancorare anche dal Pubblico Ministero
Dal pubblico ministero
Dovremo in qualche modo assicurare l'indipendenza della Pubblico Ministero ma la separazione è un fatto pressoché inevitabile in un processo di parti in un diverso ruolo che sul
Devo dire che mi dispiace molto dover dichiarare chiusa questa tavola rotonda perché io avrei voglia veramente deve aprire un altro giro a meno che agli alla che mi sta accanto mi minaccia fisicamente nomina emergono gli posso dare proprio un minuto solo per
Un altro giro perché
A io l'avviso che se c'è qualcuno che voleva andranno a cominciare dagli ala che la chiederò scalpitante meridionali Milos ottobre-novembre quell'altro proprio la chiedo perché
Mi chiedo
Perché ho sempre sostenuto che l'ordine più democratico che si sta all'ordine alfabetico
Seme chiamata poi la misura dell'on avrei un altro big
No volevo
Adesso devo fare veramente insomma per rispettare i tempi un discorso più sintetico rispetto a quello volevo fare prendo spunto da un'affermazione già da Roma
Che fa riferimento all'articolo centodieci della Costituzione che tutti conosciamo e quindi è inutile libri Paludetto ben Giacalone
Perché ferme restando la competenza del CSM nella prima parte la seconda parte dice che il il il ministro dovrà giustizia a si deve occupare della organizzazione dei servizi della giustizia cioè un amministratore di condominio
Questo mi ha fatto dire scrivere
Che secondo me
Nella
Peculiarità del nostro sistema che ho ricordato prima ma quello dall'autonomia dall'indipendenza di tutta la magistratura rispetto agli altri poteri dell'opzione istituzionale
Organizzazione funzionamento e la stessa cosa senz'anima periferici il ministro ha detto il ministro ha giustizia in Italia non serbe a niente
Il collega in Costituzione bravo
I conti i padri costituirmi rubato l'argomento perché i padri costituenti sono posti il problema di citare un solo ministro perché si sono resi conto che
Esaminato il sistema che avevamo costruito somministrare giustizia
Che ci deve pur essere perché ma che poi
Cancellare messo al giustizia allora ne hanno parlato a Baghdad è un compito l'organizzazione e funzionamento del servizio giustizia
Io ho proposto di Hubble di giugno
Perché basterebbe un Sottosegretario di Stato alla Presidenza del Consiglio dei Ministri
Però occuparsi e preoccuparsi e al funzionamento converrà funzionamento del del del double organizzazione del servizio alla giustizia
Perché mi piace partire da questa osservazione
Perché qualcuno ha detto il professor Dominioni Gigliola governa ad utilizzarla governo dei magistrati io sono d'accordo come normale
Non mi riferisco al magistrato in udienza che fanno il loro mestiere sia chiaro mi riferisco alla corporazione
Perché vedete
Quando Gianni Canzio che è persona in cima alle mie capacità di stigma anche perché ciò lavorato assieme faccio un piccolo inciso
Già nel caso ci ha impresso nata con i dati di produttività la Cassazione che sono impressionanti
I congedi consiglieri non sanno che i successivi dati saranno ancora più pesanti perché c'è Canzio più il Presidente
Che io lo conosco ho avuto come primo presidente quando mi fu trasferita a Milano alcuni colleghi di Milano mi chiamano mi serve più fisse le calze uccelli senza zucchero
Bravissimo giurista di grandissima qualità ma lavoratore da paura
Quindi considerare Cassazione io voglio Gianni l'anno prossimo il bilancio va brutti rituali Cassazione mi già con la carta che sarà sicuramente
Per quanto già notizia ancora
Allora qual è la vera questione
La vera questione e
In una commistione
Tra magistrati altri poteri dello Stato
Vado per sintesi e non molti per ore rom è normale che il Presidente
Dalla Commissione giustizia alla Camera sia un magistrato più non discuto ad personam rom
Per cui una certa legge che prevede l'Europa deve accadere ai magistrati eletti in Parlamento ma al momento in cui
Finiscono gesso nel fare i parlamentari sostanzialmente è stato affossata
Perché probabilmente riguarda esattamente il futuro con la collega Ferranti io faccio il nome Presidente la Commissione giustizia non c'è un conflitti nuovi interesse
Ma forse sì forse è solo quello in Italia si diceva che non poteva diventare Ministro la giustizia un magistrato ne so qualcosa perché per un moto o sono stato l'indomani mattina momento giunse vuol fare
è in
In effetti l'unico che è stato il collega Nitto Palma anche due mio concorso mio carissimo amico ma da costato per un bel periodo previsione pieno fumo di Stato mi sta dicendo no
No penultimo
Pag
No Scotti
Ah sì va bene non c'è sempre nel periodo insomma
Ma e poi credo che fosse in peggio discuterla citato dalla
Alla conclusione
Allora la questione la magistratura deve aveva la grande capacità di capire che così non si può andare avanti con la logica della
Con un correntismo esasperato con un clientelismo esagerato
E con questo questa Commissione di poteri per cui i magistrati che avvenga che riempie al Ministero la giustizia parliamoci chiaro sono assegnate anche lui in base a Borgia corre dietro Facco dodici
Orlando delle correnti la magistratura de il Cairo conosco erotico usare il magistrato e qui non sono assolutamente d'accordo perché i danni che fa il correntismo è spaventoso vi dico subito una cosa precisa nuove persone
Sapete chi sarà uno dei componenti del prossimo Consiglio superò la magistratura
Rodolfo sa bene
Perché è una carriera parallela colloquio forza Belluno persona greggio badate mai come per il CSM vale il Senato sul boni viri senatore assetto il senatore su Bondi di via Senato SMA la bestia
Persona sicuramente non si discutono sa bene la persona bravissimo però è la logica
Allora se non si interviene io non so come anzi ventosa brevi come però non possono fare però prima che occorrono anche momento Giacalone ragione ha ragione no io credo che la Magistratura debba fare un profondo
Esame autocritico per capire che deve essere gelosa di quell'autonomia che gli è stata concessa dalla Costituzione ed evitare di intromissione
In
Gangli degli altri poteri già questo secondo me è una forma diciamo che garantisce una terzietà di sistema alla magistratura al di là la terzietà del giudice che emettono sentenze un'ultima cosa soppresso mediatico è una vergogna
Nessuno ha mai detto
Che la maggior parte dei diritti che ci
Riempiono pace io cambio canale perché il telecomando all'ultimo a formalizzammo Grazia autentica rimasti ascolta la radio che ha mai signora l'olio sono un ascoltatore
Il problema è che i casi che vengono portati in maglia don ricordate il plastico di di di Cogne la Vespa c'è una cosa da pazzi sono processi di competenza la Corte d'Assise
Sei giudici popolari su otto
Sono persone che nella vita non sono attrezzato professionalmente a fare il magistrato somme potrà potrebbero rimanere condizionate anche i magistrati
Ma se le persone che nella vita fanno il professore di scuola all'impiegato alle Poste
E che si guardano la televisione secondo voi non possono rimanere condizionati al loro giudizio dava spettacoli ZAS sulla giustizia entro diviso l'ha mai dei non sono io a voi questo dice la colpa dei giornalisti
No la colpa non è la colpa non è dei magistrati sicuramente appaia una volta tanto c'è una cosa che non le pare ma di fatto
è la colpa ad un sistema che dovrebbe rendersi fa nessuno reagisce
La posso dire un'ultima cosa bisogna stiamo fra avvocati ma perché gli avvocati che vengono spesso chiamati stabiliscono gli avvocati non ci vengono Treviso
Pensiamo c'è
C'è
Cioè Giuseppe Giuseppe Ayala una persona di grandissimo valore o un amico anche credo si possa dirlo
Però non potete invitare due siciliani lo stesso tavolo senza sperare che non se non tentino in qualche modo voglio dire
Di di di di analizzare no c'è una grande differenza fra il magistrato e l'avvocato che va in televisione la magistrato non ci deve andare i l'avvocato che ci Vajont conosco diversa gente
Che si è affidato ad avvocati assai fa Contin televisione nel difenderli alcuni di loro sono ancora scontando la pena
Però poi sempre poi sempre prenderne un altro cioè voglio dire poi sempre sceglierne uno che sappia fare l'avvocato anziché il De vivo il magistrato no quella è la grande differenza conosceva andare punto lei semplice non ci può essere punto
Senza senza paragone di categoria
Io no notificò a al consigliere Ayala
Che quando la Costituzione è stata scritta ricostituenti le elezioni non si dovevano ancora fare si erano già fatte due giugno del mille novecentoquarantasei e c'era un Governo in carica il Governo in carica era composto da gente intelligente che sapeva benissimo chi avrebbe governato
Dopo
La alla nascita a pieno regime della Costituzione che era prevista sei mesi prima peraltro che può invece arrivata primo gennaio al mio centoquarantotto
Assolutamente Togliatti Palmiro Togliatti
Palmiro Togliatti significato no fisici e dovuto
Certamente certamente
Certamente quindi quelle questa è una cosa assolutamente la non l'ho dico lo dico lo dico lo dico a diciamo a tutela della memoria dei padri costituenti che agirono in totale
In totale cognizione di causa quell'articolo centodieci della Costituzione
Fate attenzione
Questo è un punto fondamentale e l'implosione l'incapacità culturale e politica
Del governante negli anni nei molti anni quindi non è un problema di destra sinistra sopra o sotto
Che ha creato uno smottamento delle funzioni verso il Consiglio Superiore della Magistratura nel frattempo infettato dal correntismo
Se avessero fatto fino in fondo il loro dovere e se avessero rispettato la lettera dalla Costituzione e il funzionamento della giustizia italiana
è responsabilità del Ministro della giustizia italiana e se non fosse così i padri costituenti nel creare quelle nello scrivere il centodieci ecco chi avesse dei dubbi vada Brenta leggere Mortati che tra l'altro era uno decade padri costituenti
Quell'articolo non è un caso è l'incapacità è quella incapacità politica crudo subito e quelle incapace politica si riflette anche per le cose che abbiamo sentito questa mattina tante volte l'opinione pubblica bisogna rispondere bisognava
L'opinione pubblica ha spesso opposizioni insensate
A causa della con ingenuità vivacità della classe dirigente dove classe dirigente non è solo la politica e anche il giornalismo le cattedre universitarie gli opinion maker chiamateli come vi pare a voi quella di assecondare per navigare guardateli vi assicuro che si può tranquillamente a fronteggiare e in ultimo non si venga a tirar fuori la storia
Che danno e la magistratura deve essere così per forza perché abbiamo avuto il fascismo perché la Repubblica federale tedesca non era stata prima governata da un gruppo di boy scout bene intenzionati hanno un sistema diverso e i sei mesi fa ho commentato uno splendido intervento del Ministro della Giustizia tedesco
Il quale ha represso per la collottola il rimosso quello che noi chiameremo un procuratore un pubblico ministero perché l'ha detto delle cose intollerabili nel corso di un procedimento riguardante un immigrato dei reati
Non è che ha preso il ministro ha detto processo lo faccio io cosa che sarebbe insensato ha messo un altro a far quella sua funzione posto che noi quell'altro non era collega di chi avrebbe fatto la sentenza eppure
La Germania federale tedesca alle spalle un passato si manco peggiore se possibile di quello che la Repubblica italiana bene grazie grazie a tutti
Credo che ci sia un altro tavolo rotonda che si avvicendano nostre ringrazio tutti i partecipanti proteggevo ed eseguito grazie buon lavoro
Su
Pieno secondo sala Stato
Allora prima comunicazione di servizio in al secondo piano alla sala fai è se la riunione dell'Osservatorio nazionale carcere
I referenti locali sono invitati a partecipare
Ora inizia la seconda tavola rotonda vi prego di rimanere seduti
Poi ci sarà modo di riposarsi visto che è prevista dove è previsto un leit lancia
Quindi di chiedo un ulteriore sforzo un po'di pazienza invito sul palco
Il senatore Giacomo Caliendo
L'onorevole Federico Massa
Il dottor Cosimo Maria Ferri l'avvocato Mascherin risulta anche in questa lustri
Cioè eccolo là
Il consigliere Giuseppe Santa Lucia
E il professor Giorgio Spangher che ho visto un attimo fa moderato il dottor Maurizio Tortorella il titolo della
Tavola rotonda e la riforma della giustizia tra efficientissimi
Populismi garanzie e nuovi assetti ordinamentali vi chiedo di di prendere posto grazie
Scusate ancora cerchiamo di prendere posto vedere il
Tutto nella
Ha un bellissimo nome generico
Il
Benissimo
Qualcosa mi sente
Allora visto che il tempo purtroppo
è scorso perché i temi trattati e i relatori hanno hanno brillato tutti vorrei partire il più presto possibile il tema di questo
Di questa seconda tavola rotonda e la riforma della giustizia tra efficientismo i populismi garanzie nuovi assetti ordinamentali
Conoscete tutti immagino le persone a questo tavolo comunque le presento velocemente
Il c'è
Cosimo Ferri
E dove mia sinistra
E che magistrato già mi in pre-Consiglio superamenti statura Segretario di Magistratura Indipendente del sottosegretario alla giustizia
Poi il Presidente Mascherin lo conoscete tutti
Il Lelli Consigliere Giuseppe Santa Lucia magistrato consigliere di cassazione dall'ottobre due mila quindici capo d l'Ufficio legislativo il Ministro della Giustizia il professor Giorgio Spangher
Al
Alla mia destra membro delle già membro del CSM decenti procedura penale alla Sapienza di Roma l'onorevole Federico Massa delle del PD
La scusi e il senatore
Caliendo alla mia destra ho detto tutti sì
Allora
Io quell'unico che non conosce troverete sono io sono Maurizio Tortorella sono vicedirettore del settimanale Panorama
E vorrei partire con
Con il rappresentante del Governo con Cosimo Ferri
Allora
La riforma tra giustizia
Fu lanciata nel nel nel giugno due mila quattordici dal dal ministro Burlando i famosi dodici punti alcune cose sono state fatte che sono qua equanime cerco di fare le quali
Alcune cose invece sono scomparse
Parliamo di quelle che sono
Liberamente scomparsa cioè le intercettazioni
E e la riforma del Consiglio sempre della magistratura Orlando ha nominato anche due Commissioni entrambe presiedute da Scotti ventisette membri una trentenne vigili
Erano una ventina i magistrati tre gli avvocati quelle Commissioni non hanno prodotto praticamente nulla si sono
Arenate sulla tema delle delle leggibilità dell'elezione dei meccanismi di elezione e
Insomma
Questi due temi che in realtà sono istituite ENI più più più interessanti forse più
Preoccupanti per certa parte della magistratura perché sono stati lasciati andare
Ma intanto buongiorno a tutti grazie all'Unione Camere penali italiane grazie
Al presidente Bignami nomi di UDC per questo invito
E per questa giornata sempre diciamo costruttiva e piena di spunti
E arrivo subito alla domanda in realtà non sono dimenticate queste due
Riforme perché ne ha parlato prima anche il Primo Presidente Canzio quando ha parlato
Del disegno di legge approvato alla Camera oggi al Senato che riguarda tutto il tema delle impugnazioni
In quelle la riforma del processo penale che poi
Era al lavoro ministeriale della commissione presieduta proprio da Giovanni Canzio
Oggi al Senato
E in quel provvedimento c'è anche una parte che riguarda
Le intercettazioni telefoniche che poi le intercettazioni
Che che poi era stata già oggetto di confronto anche alla Camera nelle dibattito quindi quando riprenderà il provvedimento al Senato e il Primo Presidente oggi ho sollecitato
Allora chiaramente AIA indicato ma si è permesso di giustamente di
Dire fate presto perché è importante perché non ha solo quel tema delle intercettazioni ma anche quelli come dicevamo delle impugnazioni e quindi verrà ripreso anche questo tema certo l'intenzione del Governo
Quella di non in cinque il testo non si incide sui presupposti sui presupposti ma si incide sulla diffusione intanto delle intercettazioni su un rafforzamento
Della tutela della privacy e c'è tutto il tema anche della libertà di stampa però cioè il tema che altrettanto importante se non perdonatemi anche più importante quello della privacy delle conversazioni irrilevanti
E quindi una tutela che va certamente rafforzata perché non possiamo permettere che uno strumento così importante
Diventi poi oggetto di gossip e e quindi di
Oppure di si dà si dia in pasto alla stampa temi che non c'entrano niente con il processo penale con la verità processuale così come temi delicati che sono stati toccati prima
Che riguardano i contenuti delle conversazioni tra indagato difensore
è gravissimo non solo che siano intercettati i colloqui e tra
Indagato e difensore ma che anche siano diffusi perché sarebbero comunque una limitazione
Del diritto di difesa quindi questo tema certamente verrà ripreso così come
A proposito della riforma del CSM la Commissione Scotti
Citata da monito Tortorella e sta ultimando i propri lavori e e poi dovrà quindi non c'è di un provvedimento ancora legislativo come nel caso della riforma del processo penale
E quindi che nel quale rientra anche questo tema delle intercettazioni
Ma anche sulla riforma del CSM la Commissione e proprio alla fase finale e sta discutendo su come incidere e affrontando anche quel tema delicato non solo della
Composizione del sistema elettorale che è importante ma anche quello della Sezione disciplinare
Che è un altro tema alquanto delicato e sul quale tanto si si parla e sul quale secondo me occorre fare chiarezza perché oggi comunque fan parte della disciplinare anche quei magistrati
Che il corpo elettorale ha contribuito ad eleggere ed ha tanto si parla anche all'interno della magistratura di una divisione tra chi comunque svolge un ruolo politico amministrativo dentro il CSM
E a chi poi deve giudicare
Il le il magistrato che incolpato aggiungo solo una cosa rispetto alla domanda che mi è stata rivolta a proposito dell'attività del Governo e di quello che è stato fatto forse
Si è parlato poco lo voglia di studiare in questa sede e devo dire ma dal punto di vista parlamentare qui sono parlamentari sia della maggioranza
Che della minoranza con un contributo di tutti di custodia cautelare in carcere
Perché comunque questo Governo questo Parlamento hanno lavorato su un tema come quello della custodia cautelare in carcere che è diventata legge come sapete meglio di me
E dove ha dato un segnale importante che comunque anche la stessa avvocatura e le Camere Penali avevano contribuito in maniera positiva e costruttiva su questo tema
Molto delicato si è puntato a rafforzare le misure interdittive
Cambiando e accentuando i requisiti dell'attualità e della concretezza del pericolo per quanto ricordo la custodia cautelare in carcere o che deve diventare
E nello spirito di questa legge è diventato e deve essere così nell'applicazione
E quindi ecco ruolo di chi vigila anche nelle fasi successive rispetto al passaggio del G.I.P. ma già il CIPE deve attenersi
A questi requisiti a questo cambio di impostazione come extrema ratio perché oggi la carcerazione preventiva
E il Governo l'ha saputo affrontare e dico tante critiche e però diamo atto anche di quello che si è cercato e di fare su un tema come quello della carcerazione preventiva che lede
I diritti davvero di dei dei cittadini quando si parla di una pena anticipata e poi sapete meglio di me che molte volte anche chi è ha sofferto la carcerazione per IVA viene assolto oppure si vede reato prescritto e quindi su questo il Governo col Parlamento avuto comunque il coraggio di puntualizzare e di fare una legge che poco se ne parla che comunque
Importante così come tutti i temi
Già affrontati dal Presidente Canzio
Che dimostrano certo sulle nel per quanto riguarda
Il penale le il il intenzione del Governo da una parte
Inter mire sui reati di grave allarme sociale siamo intervenuti su tutta una serie di reati e su queste chiaramente la critica è ma non si può risolvere alzando le pene
Cosa che però al Governo pure parlare Falco che allora mi fermo qui e ringrazio scusate
Grazie
Stamattina si è molto parlato di prescrizione io sono andato a raccogliere un po'di dati dal due mila cinque al due mila quattordici gli ultimi dati disponibili sono
Dati obiettivamente assai interessanti allora in
In dieci anni
Le prescrizioni in totale sono state un milione quattrocentocinquantaquattro mila novecentoventisei
Questo è sono dati del del ministro la giustizia
Il problema e che spesso l'avvocatura viene accusata appunto di tattiche dilatorie che le prescrizioni sia causata prevalentemente appunto da
Da giochi processuali in realtà
Le prescrizioni che si sono verificate che sono state dichiarate durante le indagini preliminari sono un milione e ventotto mila seicentottantacinque cioè il settanta virgola sette per cento
Il settantasette su dieci
Questo indica
Senatore Caliendo un
Un po'un doppio problema il primo
Che questi dati purtroppo non
So vengono tenuti né nei cassetti
E in qualche maniera
Rappresentano una giustizia che non solo non funziona ma è anche
Preoccupante perché se un pubblico ministero durante le indagini preliminari quindi ancor prima che il processo arrivi all'udienza preliminare
Riesce può
Senza alcun controllo uso una parola forte democratico decidere che cosa avanza che cosa non avanza e in questo mucchio in forme di un settanta per cento di processi prescritti
Giocare e si crea un problema obiettivamente alto otiti democrazia oltre che di efficienza della giustizia
No grazie innanzitutto vorrei ringraziarvi camere penali chiedono appuntamento ormai a cui non manco mai però
Rispetta la domanda vorrei ricordare che sono dati che la Commissione Giustizia ha chiesto al ministero
In occasione dell'esame dei dei reati contro la pubblica amministrazione
Dove invece abbiamo registrato che la
Tasso di prescrizione raggiungere sia al nord l'uno due per cento
Il che vuol dire che molto probabilmente
Quando noi facciamo riferimento a un dato della fase delle indagini preliminari
Dovrebbe essere verificato questo dato
Perché cosa significa
Che non hanno fatto a tempo le indagini o l'Orlando e nemmeno iniziate dopo aver iscritto a volte
Anche nel senso che bel ricorressero i presupposti cittadino nel registro degli indagati secondo
O per aver privilegiato altro tipo di processo che dava una maggiore visibilità e quindi portare avanti determinati processi ecco io non credo ma non da oggi
Come quando ero al Consiglio Superiore della Magistratura negli anni del terrorismo interno del nostro Paese
Ho sempre sostenuto che bisognava realizzare una giustizia il nostro Paese non a scapito delle garanzie del cittadino
Non si può realizzare l'accelerazione dei tempi del processo non si può realizzare una giustizia tempestiva
A scapito delle garanzie noi invece assistiamo
Negli ultimi anni
Sede prendiamo delle garanzie del cittadino e introduciamo pene sempre più alte
In modo c'è
Come se ci fossimo diventati un Paese in cui la pena
Non ha più quella funzione che dovrebbe essere di prevenzione e di rieducazione del condannato ma rispetto alla prevenzione abbiamo ormai un vestito da Albertino per cui
Non c'è più equilibrio
Transitabilità del reato era appena che viene erogato non voglio parlare delle ultime pene portate in materia di reati contro la pubblica amministrazione messi insieme Duccio l'omicidio approvare che è una cosa folle
Che si tratta di
Omicidio colposo senza alcuna attenzione a quelle che titolo le regole minime di diritto penale
Che cosa c'entra l'assicura mancata assicurazione dell'autoveicolo con la violazione del Codice della strada in relazione
Al reato di omicidio tra dare ordine siano tra dati
Eppure è un'aggravante
Badate che cosa dice
è stato introdotto dalla Camera la
Necessitasse in sei Tizio dopo aver avuto l'incidente scende dalla macchina per assistere per portare aiuto a colui che ha investito
Non
Non c'è attenuante c'è solo la possibilità di Presidente di escludere l'arresto in flagranza
Ma come fa a sapere
Che non c'è stato l'undici che c'è stato solo una lezione
Siccome invece scendendo servire seppur da diverse ed è morto viene arrestato il vero danza che non faranno i singoli ecco c'è un sistema
De nota negli ultimi tempi di
Ignoranza di quelle che sono le regole se volete
Quanto si è trattato del falso in bilancio avevo insistito perché fosse dello presi in considerazione le loro idee dei valutazione
Ma siccome sembrava una cosa fatti in un Governo precedente di centrodestra
Gli è stata di impossibilità a debito e del dialogo
E invece abbiamo in contrasto presso la Corte di Cassazione
E bastava poco ma
è un problema di dialogo all'interno del Parlamento
C'è gente che Giovanni caccia rito ha ricordato all'inizio alcuni principi fondamentali a cui noi della stessa generazione siamo dello stesso concorso al ci siamo conosciuti prima dell'ingresso in magistratura
Ma il problema è
Che il magistrato non è più oggi
Un
Artefice di applicazione della legge prima perché la legge
Non ha più quella chiarezza che aveva prima secondo
Perché vi è un'ignoranza all'interno del Parlamento scusatemi quando io trovo che rispetta sentenza della Corte di Cassazione che affermano un principio e richiamati Cassazione quella sentenza
Ho dovuto ha risposto ma che importa che questa sentenza dice questo principio di diritto ci sono altri giudici in un tribunale qualsiasi che hanno affermato l'altra cosa vi rendete conto della difficoltà
Nella difficoltà di un contrasto che esiste oggi tra
Il modo in cui si informa la legge e il modo in cui distrutti giudice deve applicare per cui di fatto vi è una sfiducia
In quella che la funzione di non molti da chi ha dalla Corte di Cassazione e che scusatemi io avevo insistito nella responsabilità per de di magistrato
Lo ricorderà il sottosegretario fare perché posso introdotto o magistrati e che ignora
Non citando la io non dico che devo uniformarsi fa delle conoscere il precedente
Delle Sezioni Unite della Corte di Cassazione sei lo ignora commette una
Qualcosa di disciplinarmente riprovevole
Perché diminuisce le garanzie del cittadino
Quindi fermo quasi qui però due cose vere deve far dire
A la settimana scorsa e mi desta giustizia due settimane fa è venuto in Parlamento per la relazione sullo stato la giustizia
E ha fatto riferimento allo Stato di diritto è stato già per richiamate dai Iacoviello la sentenza contrada del di Strasburgo la mia domanda è stata
Siccome la responsabilità del Presidente del Consiglio
Come si applica la sentenza rispetto ad altri che si trovano nelle stesse condizioni
Bisogna aspettare sollevare la questione davanti alla Corte Costituzionale aspettare anni attendere la decisione di un ulteriore due ricorso a Strasburgo
E però evitando continuo una detenzione ingiusta sì perché non è stata riconosciuta come sentenza pilota anche nel nel procedimento di di Dell'Utri per eccetera quindi ce ne sono diversi non moltissime ma diversi da ultimo
Nel due mila quattordici ho detto al Ministro dicembre due mila quattordici la Corte di Cassazione ha depositato una sentenza
Per lo stesso reato per cui è stato condannato Silvio Berlusconi per il quale abbiamo dichiarato la decadenza da senatore
Leggete quella sentenza lo stesso relatore scrive al Procuratore generale e all'Avvocatura dello Stato che chiedevano l'applicazione dei principi di diritto affermate nella sentenza Berlusconi
Rispondendo per in base alla quale questo imputato veniva condannato dalla Corte d'appello e ricorrente in Cassazione
La Corte di Cassazione ha risposto
Il principio di diritto affermata dalla preselezione feriale contrasta col costante e uniforme principio di questa Corte
In relazione alla configurabilità del reato e quindi ha fatto un esame
Di qualsiasi altra disposizione per dire dolce il reato io mi domando
Quale fiducie cittadine deve avere rispetto a questo tipo di decisioni rispetto a quello che dovrebbe essere
Di cui abbiamo sempre ragionato la prevedibilità del dieci SIOPE
Era prevedibilità dell'incisione e una aspetto non secondario della certezza del diritto
Secondo
Fare il ristoro Lecce rispetto a questi comportamenti dell'avvocato come fa a difendere un cittadino nella prospettiva di dover
Trovarsi poi di fronte un giudice che possa dire a distanza di un anno quello che è stato scritto all'ora non aveva alcuna dignità di essere di uno conformità alla alla dei dice al diritto
Grazie
Onorevole massa
Ancora un poco sulla
Prescrizione abbiamo sentito nella lettera inviata dal
Ministro Costa che
Propende più per una riorganizzazione degli uffici che rompe un allungamento della prescrizione però al momento è in Commissioni giustizia al Senato la riforma e da ottobre lì
E prevede allungamenti sospensive dopo la condanna di primo e secondo grado
Il ministro Orlando all'inaugurazione dell'anno giudiziario ha detto che d'accordo sulla doppia la prescrizione per i reati corruttivi
Non si rischia di
Alterare gli equilibri
Appunto
Legali millenni e con questi interventi l'allungano la prescrizione anche perché Olivier si disse all'epoca nel due mila cinque che
Il la famosa anzi malfamata legge Cirielli avrebbe creato dei disastri totali mentre invece sempre guardando quei dati
E mi piace essere
Controcorrente ma qui i dati dimostrano che
Le prescrizioni che erano state centottantatré mila nel due mila cinque l'anno dopo erano già calate centocinquantacinque mila
E sono andate via via calando fino al due mila dodici
Centotredici mila quindi settanta mila in meno rispetto al due mila cinque e pena l'episodio mentalità al due mila tredici centoventitré mila nel due mila tredici centotrentatré mila nel due mila quattordici
Se potrebbero dal due mila e cinque la legge Cirielli progetti voto che nulla due
Esattamente quello che ha detto
E questo è esattamente quello che ho detto ringrazio
Le Camere penali per nulla
Per l'invito a questa
A questo momento diritti riflessione sul sul governo della giustizia che io credo sia invece
Un profilo da non trascurare
Diciamo
O ho ascoltato qualcosa che mi ha convinto o sul non governo o sulla impossibilità di governare la giustizia perché voi
Come devo dire il merito delle cose che stiamo discutendo indica invece che c'è necessità di un Governo che come ha detto il Primo Presidente della Cassazione e qui sono d'accordo si articola
Rispetto
Ai diversi momenti
Del Governo medesimo
Ma la cornice
Delle regole e la direzione nella quale si va il processo riformatore
Di riforme che è stato messo in
In campo negli ultimi anni
Io credo che invece segnali di importanza
Del
Del momento della definizione delle regole che in sé politico e che prova diciamo né il Ministro della Giustizia un momento
Di direzione e di di indirizzo
Sono state fatte molte cose sono state ricordate dal Primo Presidente della Cassazione ma io penso che questo voglio dire senza volermi sottrarre alla alla domanda
Diciamo che il segno di un cambio di marcia e difficilmente delegabile
Perché si è usciti da un dibattito astratto
Fortemente ideologico sulle questioni della giustizia che sostanzialmente ha paralizzato ogni possibilità di riforma e si è arrivati qualche cosa metterla in campo
Ricordava il sottosegretario la riforma sulla custodia cautelare adesso si tratterà di vedere come di prassi
Nell'applicazione giurisprudenziale io però rifuggo
Dall'idea che si possa e quello sì non è governabile il processo della dialettica giurisprudenziali e dell'interpretazione della legge chiedi diciamo e difficilmente riconducibile a parametri rigidi
Poi naturalmente c'è
Come devo dire la la la la possibilità e la necessità anche i binari del giudizio in qualche maniera consentano una
Una ricostruzione ragionevoli però credo che
La funzione della giurisprudenza del dibattito giurisprudenziale
Che valorizza la funzione degli avvocati di magistrati sia
Un momento insopprimibile
Della vita della
Della giustizia
Io non credo pervenire alla domanda che la prescrizione come devo dire rappresenti il momento centrale della discussione sul processo
è evidente che il reato che si prescrive segna diciamo la sconfitta di un di un di un di una macchina di un di un di una struttura giudiziaria
Perché è sostanzialmente la presa d'atto che non è possibile giudicare
Nella
Nella sostanza delle cose
E credo che la soluzione non possa essere quella di allungare in definitivamente i tempi della prescrizione
Occorre naturalmente tenere conto anche di come funziona la macchina del processo oggi il problema è intervenire su quella macchina e qui io credo che la soluzione stia proprio in quel processo riformatore che
Da vari punti di vista e per vari profili aggredisce anche la questione del funzionamento del processo
Molte prescrizioni
In fase di indagini preliminari
Nella riforma che è stata approvata alla Camera
è stata inserita la norma che regolamenta i tempi della decisione
A valle del deposito degli atti e della chiusura delle indagini preliminari
Non è un segnale neutro
Quella e una fase
Ancora oggi
Finché la legge non verrà approvato alla Camera io auspico come ha detto il Presidente della
Corte di Cassazione che venga
Approvata rapidamente magari anche inserendo qualche
Modifica migliorativa sia il caso ma a me pare un ma devo dire che l'assetto di quella normativa sia sostanzialmente positivo e vada incontro a molte delle richieste che giustamente gli avvocati hanno fatto
E fanno da da da da molti anni
Tali c'è stata una reazione ecco io questo lo dico molto sommessamente e mi avvio a concludere
Da parte della Associazione nazionale magistrati che ha in qualche maniera denunciato il tentativo di comprimere i tempi della riflessione del processo di
Strozzare
Il Parlamento ha riflettuto
Ha dibattuto ha verificato che si trattava di un procedimento a valle della chiusura delle indagini che in alcuni circoli in alcuni casi si è protratto per anni senza che nessuno potesse controllare nel frattempo che cosa stava accadendo
Ha fissato dei termini
Cioè hanno dato una regola all'interno dell'attuale
Potere anche valutare
L'attività del magistrato che non deve essere un reato non è un reato anzi e io credo una necessità
Alla quale anche si sta guardando all'ora
Intervenire sui tempi del processo senza diminuire le garanzie ma senza neanche orpelli che con le garanzie non hanno niente a che vedere penso per esempio alla riforma sul sistema delle impugnazioni
Penso alla riforma di alcuni
E diciamo momenti assolutamente formali del processo che rischiano di assurgere a motivi di nullità che arrivano dopo qualche anno ma intervenendo diciamo
Nello svolgimento concreto del procedimento e del processo a renderlo visibile renderlo controllabile per questa via
Arrivare
Alla giustizia viene anche quella della sentenza senza artificiosamente allungare i termini di prescrizione perché non vorrei dire una frase molto abusata
Ma una giustizia che arriva a molti anni dopo alcuni addirittura qualche volta alcuni decenni dopo il fatto difficilmente può essere letta come realizzazione della giustizia forse peggio dalla prescrizione
Grazie
Consigliere Santa Lucia
Abbiamo parlato
Della della norma che dal dello scorso aprile rende più in qualche maniera
Più chiare e più cogenti alcune alcune alcune regole per la custodia cautelare a parte il fatto che
Purtroppo le cronache raccontano di fatti continuano a dimostrare che questa norma a un'applicazione abbastanza
Evanescente l'arresto qualche giorno fa del del dell'ex poliziotto che ha sparato
Alla all'altro lo ha ferito è stato tenuto in carcere per tre giorni poi
è stato riconosciuto
Tanto davanti al Giudice appunto il
Villetta GPL lede il diritto di
Di rilievo
Indichi arresti domiciliari quanto meno
Quali sono ci sono già dei dati sulla che lei sappia sulla
Diminuzione presenta dei detenuti in
In
In Spina situazione di attesa di giudizio perché il Ministro urlando ha dato dei dati
Ne ha parlato di un calo da undici mila cinquecentotto mila cinquecento questo però
Qualche qualche tempo fa
è una situazione che avanza
Può bastare come come
Secondo lei il tipo quel quid in costruzione
Normativa
Per per alleviare questo problema che è molto italiano non c'è altro Paese europeo che abbia una quota così elevata di detenuti in attesa di giudizio
Sì
Intanto sarò brevissimo perché i tempi sono stringenti per tutti e non ne abusano però voglio ringraziare le camere penali l'avvocato Minnucci per avermi ancora una volta invitato i vengo sempre con piacere
Al ai congressi e convegni di camere penali perché ritengo un utilissimo strumento di dialogo e di confronto rispondo alla domanda prima che la domanda del del nostro malato moderatore alla domanda del Congresso chi governa la giustizia
Al di là di semplificazioni eccessive che non aiutano quel dialogo in cui io credo fortemente di alcuni
Alcune posizioni come dire radicali
Che portano a risposte che non non colgono la verità io credo che la giustizia venga oggi come come credo si è sempre accaduto governata dalla politica la politica in questi anni sta mettendo a
In campo una serie di riforme che hanno come ha detto il Presidente Canzio nella sua
Intervento introduttivo una linea di assoluta coerenza e tra queste anche la libertà personale certo nessuno governa il giudizio ma credo che
Il giudizio di giudici giudizio le aule ma credo che qui nessuno voglia è un disco equestre acché ci a rispondere chi governa il giudizio il giudizio lo governano i giudici io dico i più mi sentirei di dire coloro che partecipano al processo
E
Il questo l'inaugurazione dell'anno giudiziario delle Camere penali si è parlato moltissimo di giudice moltissimo fino ad ora importante perché induce centrale bisognerebbe parlare anche dell'avvocato
Questo sarà l'anno in cui noi dovremo la
Riforma forense una riforma importantissima che specializza professionalizzata eleva la qualità professionale dell'avvocato io credo che gli avvocati devono crederci che un diverso modello di avvocato
Incide sul modello di giudice
Detto questo sulla libertà personale
Che ci sia una un governo della giustizia della politica lo dimostra anche la successiva sessione pomeridiana Stati generali dell'esecuzione penale del
Così
Raccolgono il cui tavola rotonda sarà
Introdotto dal professor Giostra che il coordinatore dei sette gli Stati Generali l'esecuzione penale la linea non è solo
Di deflazionare il numero di detenuti questo lo si è fatto siamo sostanzialmente al numero di capienza
Al numero di detenuti pari al numero delle capienza ma è anche un'interrogazione più generalmente sul senso del carcere della pena
Sì bisogna stare bisogna che le le carceri non siano sovraffollate bisogna però capire cosa il carcere può dare oggi e qual è il senso del carcere questa e il governo della giustizia
Un Governo
Come dire di di di una riforma di una politica riformatrice che stimo si muove lungo direttrici
Chiare non risolvere il problema immediato qual era quello che ci poneva la sentenza Torregiani ma riaprire una
Riflessione generale ampia
Per quanto più partecipata possibile dove ci sono avvocati professori operatori
Del del del sistema giudiziario nella sua interezza che si interrogano sul carcere righi i numeri diminuiscono le leggi è vero che lo ha detto il professor Palazzo
Maestro del diritto penale hanno spesso capacità ordinante però bisogna anche aver fiducia sui tempi il processo dei di metabolizzazione
Dei messaggi culturali le leggi veicolano la legge delega quarantasette il due mila quindici e dell'aprile chi fa fa un nuovo ordine nel sistema cautelare che era stato
Sconvolto oltre come dire squilibrato dagli pacchetti sicurezza due mila otto due mila nove che mi hanno dato un eccesso di presunzione di automatismi applicativi alleggerito mila quindici muovendosi in piena continuità con i principi costituzionali così come disegnati da tre ricordati da nove circa sentenze la Corte costituzionale
Ha riportato la custodia cautelare a quell'estrema ratio che
Che essa deve avere nel nostro sistema io darei tempo come dire
Che le riforme sono tantissime riforme che stiamo facendo possono sedimentare se ne interessi anche nella cultura non solo di giudici
Ma di tutti i giuristi per quanto attiene all'Europa si sono state ricordata la sentenza contrada la sentenza Taricco per un verso per un altro che la sentenza te dico che ci impone
Di mettere da canto la prescrizione quando ci sono interessi repressivi del come interessi finanziari dell'Unione la sentenza contrada beh dico che questo Governo si sta misurando
Anche su questo versante stiamo recuperando sono state attuate in
Due appena due anni e mezzo circa tre al sedici o venti allora non ho fatto bene il conto decisioni quadro le direttive dell'Unione imporre stiamo recuperando un ritardo
Si era accumulato
Negli anni passati ricordo che le squadre investigative comuni da una decisione quadro del due mila due e lo stiamo facendo in questi giorni in questo periodo perché
Con come dire
è una azione riformatrice che si si sta spiegando
A tutto campo crediamo che queste riforme sono non nell'immediato forse ma
Nello medio lungo periodo potranno avere l'effetto sperato grazie grazie
Professor Spangher parlavamo prima della coerenza dell'attività di Governo era che da questo su cui
Discutevamo da una parte
Il tema il tema di questa tavola rotonda la parola che a me piace di più è quella
Populismo il populismo giudiziario ne ha parlato qualche volta anche il professor Fiandaca da una parte aumenti delle pene
Furti rapine
Corruzione nuovi reati come l'omicidio stradale appunto che e non è reato colposo punito finora
Si passa all'enorme fino a dodici quindici anni di reclusione dall'altra invece norme obiettivamente garantiste come appunto le disciplina disciplina della custodia cautelare il le depenalizzazioni recenti
è è una situazione di apparente schizofrenia normativa o no
Cosa
Rosso un po'complesso e io avevo
Una serie di appunti piuttosto ampi da premesse era che sicuramente
Chi governa
La giustizia belli chiunque esso sia certamente nel portare fiero
Ma certamente ci sono alcune categorie che non la governa una della dottrina e uno all'Avvocatura
Questi due sicuramente sono estranee al Governo della giustizia
Chi governa la giustizia sicuramente il potere politico e la magistratura e nel potere politico sicuramente il Governo perché le iniziative parlamentari sono poche
E nel Governo
Come sempre ci sono due anime gli animi al quale lei in qualche modo fa riferimento uno al Ministero degli Interni che si occupa sostanzialmente di esigenze securitaria
L'altro il Ministero della giustizia che si cerca di occupare del sistema sono due anime che naturalmente nella logica di governo il più delle volte si si compongono e attraverso i concerti
Chi altro Governo alla
La giustizia basterebbe leggere l'articolo di Rizzo ieri sul Corriere della Sera per capire che il Governo la giustizia un articolo molto preciso
Lo governa la magistratura come corporazione certamente lo governa perché non si fanno riforme che la magistratura non accetta
Né si fanno le intercettazioni telefoniche si resistito sul cinquecentoventicinque comma due ancora non so per quanto ma certamente sui quattrocentoquindici bis si ecceduto lo governa la logica dei giornalisti qualche lobby particolare su problemi settoriali
Non so come la direttiva sulla presunzione di innocenza avrà ricadute con riferimento al fatto che non si possono dare manifestazioni
Informazioni che ledono la presunzione di innocenza non sono in grado di sapere come
La direttiva europea in tema di presunzione con riferimento il potere di informazione
Lo governa sicuramente anche l'Europa con un diciamo conto con due anime diverse perché attenzione parliamo di Europa ma sono due Europei differenti
Non sono due scuro è una
Diciamo l'Europa della Convenzione europea quella dei diritti dell'uomo quella del diritto individuale che io faccio valere nei confronti dello Stato
L'altra il diritto comunitario che un certo punto e
Di rito a cui noi abbiamo ceduto sovranità e che subiamo attraverso le direttive sono due diritti che si muovono in posizione diversa
Ma sul diritto europeo del diciamo sovranazionale
E si è assistito a una cosa significativa
La Cassazione ha investito la Corte costituzionale con una sentenza
Con una questione di legittimità ed è stata sollevata questione di legittimità Susa oppure è stata data un'interpretazione per la quale se non c'è una giurisprudenza consolidata i diritti i diritti non si possono
Realizzare
Il potere politico mai potere politico innanzitutto sconta dei ritardi uno è stato riferito CEDU poi ci sono
Prodotti sciatteria non voi siete costretti a a a operare con una legislazione in tema di tenuità del fatto che fa appena culturalmente scientificamente pena
Ci sono naturalmente altre questioni sulle quali il potere politico né interviene e tu lo sai che insisto su questo la rifusione delle spese nei confronti del prosciolto
Ci sono ritardi nei confronti dei problemi delle misure cautelari reali sono inadempienze gravissime perché la libertà dei beni non è uguale alla libertà fisica delle persone
C'è una schizofrenia legislativa ma voi vi rendete conto
Che un giorno c'è un quattrocentoventuno bis un giorno non c'è un quattrocentoventuno bis un giorno si fa l'appello che la sentenza di non luogo è un giorno non si può fare l'appello cioè seicentoventicinque targhe un giorno si fa in Cassazione il giorno dopo si deve andare a fare se sarà approvata la riforma in Cordella
Cosa c'entra la recessione del giudicato con la Corte d'appello e ancora non l'ho capito
Poi ci sono naturalmente altre questioni
L'inammissibilità come abbiamo fatto una riforma nel due nel mille novecentottantotto inammissibilità dell'impugnazione dichiarata giudice a quo emesso duole ritorna c'è un cinquecentonovantanove che entra che esce dalle nostre aule di giustizia un giorno sì e un giorno no
è pavimento ma poi c'è qualcosa d'altro
E perché non si può non parlare della giurisprudenza perché non siamo operatori del diritto
Sì certo c'è il sistema ma dentro il sistema ci sono i processi e dentro i processi ci sono il mio processo il tuo processo l'applicazione delle norme è vero che il legislatore fa spesso delle norme oscure
Ma certo con telefax chiare molto chiaro e allora la domanda è nella Commissione con Gianni Canzio quando abbiamo scritto attualità e concretezza
Avevamo inteso dire che erano sinonimi eppure leggiamo tutti i giorni la Corte di Cassazione dire che sono sinonimi e non è vero
E non è vero
Avevamo scritto
Autonoma valutazione
Che senso aveva scrivere nella Commissione Canzi autonoma valutazione se poi scopriamo che valgono le Sezioni unite a primavera ma lo sapevamo che c'erano le Sezioni Unite primavera
E nel ventisette quando c'è un ventisette c'è primavera della primavera e si toglie il potere di diritto di riesame in questo caso rispetto al secondo provvedimento che dovrebbe essere dotato di autonomia
Ma potrei andare avanti potrei andare sulle misure interdittive sul rinnovo della misura interdittiva norma chiaro ma interpretata agli al ribasso
Domanda è perché le garanzie devono essere sempre lette al ribasso
E la domanda
Questo non c'entra con le
Come questo non c'entra con l'efficienza questo non c'entra niente con l'efficienza
Non c'entra con l'efficienza perché interpretare in un modo o nell'altro la norma non è un problema di efficienza e tutta la macchina entro certi limiti poi ci torno
E dove si forma questa giurisprudenza dove si forma questa lettura delle norme e ci sono delle novità
L'ufficio del massimario
L'ufficio del massimario esce il giorno dopo che è uscito una legge con l'interpretazione dei dati normativi che vale già come messaggio per i giudici
Ieri la mamma la la Galantini in un convegno a Parma passiamo h Cassazione massimario parlava di Cassazione massima
Ma non c'è solo la Cassazione massimario c'è l'Assemblea della Cassazione
E poi ci sono i singoli in Cassazione
Vedete
L'ufficio del massimario
Ha interpretato l'articolo trecentoventiquattro comma sette
In un certo significato cioè detenuto che il trecentoventiquattro comma sette
Non sia suscettibile di esaminarla per ed efficacia della misura una lettura del massimario immediatamente seguito non CED di Napoli immediatamente successivamente commentata favorevolmente da un altro giudice dell'ufficio del massimario andrà alle sezioni
Allora il discorso è
Come dobbiamo leggerle garanzia perché la struttura mi interessa ma io c'ho un processo voi tutti i giorni ha dato in un'aula di giustizia ad affrontare un problema di un processo di un soggetto che ha un processo di cui chiedete che siano rispettate le regole
E qui veramente l'elaborazione
è la più ampia
Noi siamo passati dalla funzione cognitiva dal principio di non dispersione della durata ragionevole dall'efficienza
Dal Governo l'ultima frontiera il governo della modernità e della complessità c'è sempre un qualcosa che sta sotto
C'è sempre un qualcosa che sta sopra e che governa tutta quanta la macchina della giustizia
Sintomatica la storia del trecentoventicinque sentenza depositata all'ultimo giorno dell'anno da un magistrato che il giorno dopo se ne andava in pensione quella vicenda la sapete la conosce
E se leggete bene attentamente anche il commento che questo magistrato ha fatto di questa decisione ci sono delle cose interessantissime
Egli parla di assicurare l'efficienza della
Corte del giudizio di Cassazione cioè la premessa non è l'interpretazione della norma
Ma l'efficienza ma Celli più la motivazione per la quale l'ha scritto che non c'entra niente con la norma
La scrittura è il valore superiore all'oralità l'avvocato che parla in fondo non viene ascoltato e uno che può infatti Zara mentre la scrittura diventa un elemento sul quale riflettere
A condizione che naturalmente quelli debbano leggere la memoria perché se in Cassazione la legge è uno solo il discorso sostanzialmente della scrittura non vale
Ecco attraverso questi meccanismi queste scorciatoie questi principi che stanno sopra
Sì travolgono quello che secondo me l'unica cosa che ci dovete permettermi stare insieme le regole
All'agente della CIA
Che l'avvocato che difendeva
A bella spia russa diceva non ci sono regole l'avvocato Donovan
Diceva l'unica cosa che ci fa essere americani lei che tu che sei un tedesco io che sono un irlandese sono la Costituzione le regole
Se vogliamo continuare a stare insieme a pensare che crediamo in questa materia nel processo nella giustizia in quello che volete voi la premessa di tutto il funzionamento la giustizia rispettare le regole grazie
Dal populismo al
Allo scandalo
Presidente Mascherin l'ho visto che le è stato uno tra i pochi a protestare pubblicamente per la sterilizzazione della legge Pinto
Ci sono stati i radicali creduto sono fuori dal dal Parlamento purtroppo a segnalarlo e nella legge di stabilità legge Pinto è praticamente defunta
Legge di stabilità due mila sedici perché le
E indennizzi sono stati praticamente dimezzati e l'accesso alla legge Pinto è stato praticamente sterilizzato
Questo tipo di interventi normativi chiare giustificazioni di carattere economico-finanziario inevitabilmente perché la legge Pinto immagino costi parecchio a questo Paese poi hanno
Una serie di giochi perversi
Alle spalle e come eccome eccome
Rimbalzo perché si dirà vedete non ci sono più ricorsi così come
C'è stato detto per vent'anni trent'anni quasi
Che non c'erano magistrati responsabili di
Di appunto di
In termini seri seri civile perché non c'erano abbastanza ricorsi trattati
E così
Vale il dire è così nel senso che il problema è che certamente basta vedere chi fa ormai tante volte interventi normativi del sistema Tiziano più
Non è più tante volte il Ministero della giustizia che dà l'input alle riforme in materia ma sono dei ministeri economici
Che intervenga addirittura sui codici di procedura ministeri economici sulla base dei sull'idea che la la giustizia il processo incida sul PIL
Sì ormai lo strumento economico e che stiamo andando verso quei modelli che poi sono i modelli nordamericani dove l'efficientismo la concorrenza
Mi prevale su tutto e dove lo sappiamo benissimo chi non può curarsi inondati economicamente non può non sicura non si difende e non si istruisce questo sicuramente
Porta una risparmio forse non lo so se porta una crescita di PIL di certo porto l'abbattimento di PTA solidale di democrazia e di società quindi
La sfida che noi dobbiamo raccogliere come giuristi come avvocati e questa ci sono dei valori ci sono dei principi ci sono dei diritti
Che non possono essere valutate economicamente
Evito accesso giudice all'istruzione alla salute sono di queste qui non si può risparmiare bisogna investire bisogna costruire strutture
Dobbiamo abbandonare la ricerca del consenso a tutti costi e questo è un problema
Che soprattutto un problema della politica perché poi il rapporto economia consenso inefficienze estremamente legato ne abbiamo sistema politico
Che si basa sulla ricerca del consenso anche nella costruzione delle norme che
Cui atti sono veicolo di consenso
Importante c'è un duplice modo di fare politica ricerca del consenso e costruzione del dissenso nei confronti del dell'avversario tutto questo fa sì che non ci saranno mai momenti di incontro sui grandi temi
L'altro passato fondamentale l'hanno già detto più di qualcuno il ruolo dell'avvocato
Abbiamo sentito destra sinistra centro ed è soggetto a sinistra e autonomia di vita dell'avvocato ma vi faccio un esempio società di capitali
Si vuole dare in mano il governo degli studi legali alle banche alle assicurazioni perché questo è perché il momento qui introduco il capitalista questo
Che poi mi si dica e al trenta per cento è ridicolo perché sappiamo bene che il trenta per cento in mano la banca assicurazione settanta in mano trentacinque giovanile chi ha voluto certamente a votarla voluto Confindustria molto le banche
Ma c'è stata una forza politica che non l'abbia voluto no perché la introdotto il centrodestra
La coltivato con entusiasmo il governo tecnico e la sta portando avanti con altrettanto in cui diamo il Governo di centrosinistra tutti hanno messo il capitale al governo degli studi legali
Aspetti banali liquidazione delle specie del patrocinio a spese dello Stato noi assistiamo a liquidazioni di cinquanta euro per un processo questo questo H
Allora quando si parla di recupero di questi valori recupero delle garanzia
Quando sulle sfugge lei la pensa esattamente il contrario però ad un certo punto ha detto avrà la prescrizione come risultato di attività dilatoria dell'avvocato prova che qualcuno dica la prescrizione è un valore
La prescrizione è un pizzico di civiltà
Il cittadino non può restare ostaggio dello Stato
Questo va detto
E va anche detto che mai e poi mai l'esercizio della garanzia difensiva può essere tattica dilatoria è strumento la manifestazione di uno Stato civile e democratico e demolito
Allora
Detto questo noi avvocati dobbiamo crescere culturalmente dobbiamo pensare politicamente per pesare politicamente dobbiamo essere in grado di qualificarsi in maniera davvero importante perché davo confrontarsi con la politica con la magistratura ma sempre sul livello tecnico
La demagogia e populismo e che fa sigle distruggere nella parte destra in sé è semplice la costruzione la proposta è molto più difficile
Voglio dire io con questo ministro ne stiamo dialogando questo va detto non rimpiango assolutamente ministri dei tecnici che altri Dio mi salvi dai tecnici
Non so se abbiamo ancora da tempo
Per un secondo giro di domande però veramente velocissima velocissimo nelle risposte consegnare domande allora senatore Caliendo
Il CSM dice calcola ci sia la centonovantasei magistrati fuori ruolo a parte i presenti che sono i migliori sulla piazza vivamente
E il Procuratore generale Cassazione sostenga nel sostenere alta sono duecentotrentasei per cui già dovrebbero mettersi d'accordo fra loro io ho fatto un calcolo su di sui sulla sito della CSM
Sugli ottocento sedici magistrati attualmente in attività che abbiano avuto un ruolo estremiste esterno alla giurisdizione
Giurisdizione
Hanno accumulato congedi aspettative per quattro mila cinquecento cinquantatré anni
Una media individuali di cinque anni sei mesi però contemporaneamente gli organici della magistratura sono sotto di mille cinquecento unità
Non possiamo permettercelo
Come si
Risolve
Io vede
Demi invitando la cosa che della mia vita ho sempre
Praticato io questo giochetto ho fatto parte quaranta le dalla magistratura sono stato Presidente RAI sono stato Presidente dei giudici tributari del convegno superiori eccetera eccetera
E non ho mai non sono mai andato fuori ruolo
E sono andato intenzione appena sono diventato grazie senatore perché ritengo che loro non debba mai ritornare ad amministrare la giustizia
Quanto meno mi auguravo
Avevo proposto una disegno di legge
Perché nessun magistrato entrati in politica qualunque esso sia anche a livello locale potesse ritornare ad amministrare la giustizia e per tutta la vita nella regione in cui si era candidato
Limitando anche se per me era preferibile mai e mi assumo Forza Italia ma avendo perso
Nella magistratura quando
Il padre del sottosegretario fare
Kobe al Consiglio Superiore della Magistratura
Io sostenne questa tesi sul ma incandidabilità e il sud la
Non possibilità di ritornare a fare il magistrato
Ho perso quell'Assemblea con novecento dieci voti contro novecentoventi
E probabilmente quell'embrione dicendo quindi come vede la maggioranza riterrà dalla magistratura unta del potere di interdizione
All'interno del Parlamento anche che la norma sia pure limitata bar con una certa influenza arrestato approvato dal Senato se non mi ricordo male
Nell'aprile del due mila tredici
Quella del accesso alla politica
Stabili ferma alla Camera
Così come sapete ma donne calendarizzata serrato una norma
Che avevamo fatto di modifica della responsabilità disciplinare per introdurre una responsabilità disciplinare per i magistrati e
Con intervistando il cielo Acqua Vera leggo testualmente
Con interviste
Il rendere dichiarazioni che nel contesto di cui sette in cui sono rese rilevava assolute aggiuntiva assenza dell'indipendenza e la terzietà dell'imparzialità nel jazz sarebbe di correttezza egizio della funzione giurisdizionale
Ogni altro comportamento idonea a compromettere in modo concreto e reale e grave d'indipendenza la terzietà ed imparzialità a norma di trattarlo tutti proprio dall'apparenza è stata approvata dalla Commissione giustizia ormai
Sono più di un anno non è ancora caratterizzato in Aula c'è un potere di interdizione certamente sì
Allora ritornando alla domanda che era un po'conseguenza di quello che sto dicendo
Non solo vi è un potere di interdizione ma quel numero di magistrati fuori ruolo non è necessario
Mentre io condivido che siano fuori ruolo in varie strade che sono al Consiglio superiore e quelli che sono necessari al Ministero di Grazia e Giustizia non credo
Che sia necessario qualsiasi altra attività svolto dai magistrati
Così Santa Lucia la la legge che ha istituito l'Autorità nazionale anti corruzione
E centoquattordici dell'undici agosto del due mila quattordici
Il prevedeva forse prevede ancora perché non lo so più realtà
Che
L'autorità possa intervenire anche in caso di
Sospetto che ci siano situazioni anomale comunque sintomatiche di condotte illecite anche in assenza di un
John di un'indagine aperta dalla magistratura ordinaria
Questo è troppo populismo giudiziario allo stato puro perché evidente che basta la denuncia ma neanche a questo punto di un
Di un di un concorrente per scatenare un'azione disastrosa sul sulla vita di un'impresa
Che può essere commissariata o addirittura può essere previste cominciata il prefetto o sottoposta a una serie di
Interventi estremamente cogenti
Non sono norme obiettivamente
Folli per per per un ordinamento
Giudiziario basato punto su su su logiche di diverso insomma di lo stato di diritto
No non credo proprio ora non ricordo il testo esattamente per come è stato articolato ma si tratta di Varlan H l'autorità sono anticorruzione marginali che svolge prevenzione
Dei reati attività qui chiesta prima di un reato se dovesse aspettare di avere notizia di un reato da questo punto do rivelerebbe la sua totale inutilità perché per la repressione dei reati ci sta l'autorità giudiziaria e allora è bene che cosa
Come dire auspicare che l'Autorità avanzati corruzione abbia la capacità intervenire anche quando ci sono elementi che non danno ancora la concretezza di una notizia di reato ecco possa stilare i suoi poteri di prevenzione non c'è nessun potere repressivo che la macchina questo di legislatore
Nel due mila quattordici è stato attentissimo nel non come dire annacquare vero spartiacque tra prevenzione e repressione ciò che appartiene alla repressione di un reato il solo autorità giudiziaria ci può essere
Un canale c'è un canale informativo trama che procure della Repubblica che esca si muove nel senso reciproco
Verso la procura e la Procura quando esercita l'azione nei confronti dell'ANAC perché l'ANACAP possa
Disporre misure dei suoi degli elementi informativi per attivare i suoi poteri anche di interdizione ma sono due straniere che sono da sempre
Distinte che tali restano
Presidente mascherine in
La legge Severino
Ha dimostrato anche quella secondo
Mio sommesso parere di avere delle logiche completamente irrazionali
L'ottimo stato anche il caso De Luca
Condannato in primo grado assolto in secondo grado però in teoria è sempre è rimasto lì ma per un'interpretazione estremamente confusa anche da parte di
E contraddittorio da parte di
Io organici giurisdizione del del suo ruolo
è una è una norma
Che contiene ha in sé elementi di irrazionalità e di populismo grave cono
Anche la severità risponde sicuramente acquisto a questa necessità di consenso ci sono dei momenti storici in cui tu devi alzare le pene per l'omicidio stradale
Sbattere fuori dal Parlamento una un parlamentare chiunque esso sia interessa di sinistra del tutto irrilevante sulla base di una sentenza magari ancora di primo grado
C'è la necessità di allungare i tempi della prescrizione se è un processo in cassazione Canazza prescritto prima di iniziare peraltro si conclude con la prescrizione è come dicevo prima la ricerca del consenso
Sicuramente l'affermazione del populismo è la rendersi di una classe politica queste logiche la ricetta è molto semplice chi ha ruoli di responsabilità questo vale per gli avvocati vale
Per la magistratura vale attualmente per i politici
Deve imparare ad assumere decisioni impopolari
In quanto tecnicamente fondate e corrette e a tutela del vero interesse del cittadino perché delle del populismo il cittadino può farne a meno che la storia insegna poi dove si va a finire sull'onda del populismo talmente
Panorama ha lanciato una proposta forse qualche copia in sala editore chiederei a tutti ma proprio brevissimamente per concludere scusate il conflitto di interessi con un'opinione anche perché la proposta e
Sana a mio avviso un'ingiustizia palese che tra l'altro in altri trentadue Paesi europei non non
Ed è stato in qualche maniera risolta con interventi di legge
Ed è questa il cittadino imputato viene assolto definitivamente per non aver commesso il fatto opere insomma pienamente ma costretto a pagare le sue spese legali unicamente perché questo accada
Ed è un'ingiustizia totale perché tra l'altro l'articolo prevede il Codice di procedura penale che prevede Lelli perché il giudice chieda al querelante eventualmente una compensazione delle spese legali non viene mai applicato ma e così comunque senza alcuna possibilità di
Di di di soluzione la situazione di chi venne indagato invece da un pubblico ministero per altra per altra questione
Ci sono già delle proposte di legge in Parlamento dopo l'uscita è tardi panorama ne sono state già presentate tre
Ad ampio spettro politico volevo chiedere a ciascuno di voi un un ragionamento sul tema se è una cosa che funziona se è una logica o no il professor Spangher si è già pronunciato ma apparire proprio da lui in realtà
è una cosa che io sostengo da tempo
Il processo penale governato del principio di obbligatorietà
E quindi
è inevitabile che la vicenda processuale possa essere avviata
Ma se il processo penale si conclude con una sentenza diciamo di assoluzione piena io sono dell'idea che si può fare anche solo cinque cominciare col cinquecentotrenta comma uno
Perché poi c'è cinquecentotrenta comma due che viene interpretata ecco un altro un altro modo di stravolgere le regole e con un altro modo di interpretare in Malam partem il Codice di procedura penale
Per un principio di solidarietà e per il principio dell'articolo ventiquattro la riparazione principio di riparazione il soggetto deve essere indennizzato delle spese di difesa
Ma questo discorso va ulteriormente allargato
E che parlare del sequestro delle cose che poi vengono restituite la macchina un catorcio l'impresa distrutta cioè noi non ci rendiamo conto del porto del potere devastante che ha un processo penale
I tentativi io capisco si devono inevitabilmente scontrare comuni i problemi di bilancio
Ma non ma a me non interessano i problemi di bilancio qui ci sono dei diritti che devono essere fatti valere
Qualcuno ha sollevato la questione di legittimità costituzionale il tribunale di Rieti salvo errori la Corte ha detto che non poteva farlo perché spetta al potere politico è uno di quegli strumenti nel quale potere politico e in ritardo
Allora se c'è un principio di solidarietà
Se c'è un principio di obbligatorietà il soggetto che è stato prosciolto con formula piena deve trovare piena rifusione delle spese di difesa
Questa questo provvedimento del della della legge finanziaria chiamiamola così che ha ridotto e che ha condizionato anche i tempi della durata ragionevole risarcimento per la ingiusta durata ragionevole processo e un bruttissimo segnale
Perché incidenti vedete si torna sempre lì
Si incide sui diritti
Si possono inasprire le pene si menisco sia spine pene la modernità la modernità la modernità ma si finisce penta per andare a ribasso sui diritti della persona e questo secondo me in un Paese civile non è ammissibile
Grazie
Fitto per fare tre telegrammi ma proprio tre telegrammi innocenza sottrarmi alla domanda il primo telegramma il seguente società di capitali io penso che la difesa delle indipendenza
Dell'avvocato sia uno di quei valori fondanti di cui abbiamo parlato
Penso però che la necessità di una disciplina di una regola sia impostato dalla circostanza è evidente a tutti che l'anarchia nella materia non aiuta affatto
L'indipendenza e la dignità della professione dell'avvocato io penso ai grandi studi americani inglesi che poi sono
Punto di riferimento di molte pubbliche amministrazioni che di fatto sono entrati sul mercato italiano
E che in assenza di una regola finiscono per svolgere un ruolo improprio agricolo
Non possiamo fare finta che non esista un problema
E possibile ricercare una regola giusta per governarlo e per garantire più deboli però
I più deboli soccombono quando la regola non c'è e questo mi pare che stava dentro anche l'intervento del professor del professor Spangher
Noi siamo in presenza
Dei grandi studi organizzati professionali che vengono dal Nord America dall'Inghilterra eccetera eccetera
Senza fare nomi penso che sia una questione
Che vada che vada regolamentata
Quello che dice il professor Spangher è giustissimo e diciamo in linea di principio non può essere discusso si sta lavorando in questo senso nella legge
Di stabilità c'è anche una maggiore garanzia per il compenso dei difensori d'ufficio e per le spese di giustizia in cui è stata introdotta una e una linea di tendenza
Verso la quale bisogna marciare in questa direzione però non possiamo dimenticare
Tutta l'opera di depenalizzazione che che è stato ammesso che qualcuno ha ricordato cioè spostare fuori dal processo penale
Togliere spazio diciamo a quello che è stato il Pampena lirismo degli anni passati in questa direzione per esempio lana che è un dato positivo
Non è un dato negativo lana che uno strumento attraverso il quale intervenendo in prevenzione e con garanzie piene nell'ambito di quel procedimento amministrativo consente diciamo
Di ridurre alcune delle questioni che sono state poste in questo dibattito questa mattina rispetto alla tutela dell'impresa
Eccetera
E e eccetera l'ultimissima cosa popolarità impopolarità
Adesso diceva ma lei un deputato del Partito Democratico quindi parla bene di Orlando questo sta a me dice lei è un deputato di più un deputato del Partito Democratico quindi parla bene di Orlando
Sul reato di immigrazione clandestina il ministro vanno ha preso una posizione netta che non c'è che non va incontro alla popolarità o al populismo si è posto in controtendenza rivendicando però
Il riconoscimento il riconoscimento di un diritto e in questa sede da avvocato prima che da parlamentare posso dire senza che nessuno si offenda
Che da un po'di tempo qualche legge a fatica parlavo prima complesso Spangher fuori microfono diciamo
Si sono fatte anche leggi che non avevano il plauso dell'Associazione nazionale magistrati o necessariamente il consenso non solo il quattrocentoquindici bis di cui parlavo
Ma alcune questioni legate
Alla alla alla libertà provvisoria anche alcune scelte che sono state fatte rispetto ai sistemi di impugnazione e quant'altro cioè
La politica governa se è capace di come devo dire in qualche misura avere una funzione più alta rispetto a a a tutti gli operatori della giustizia confrontandosi con tutti gli operatori e credo diciamo che è uno dei meriti che si può rivendicare
E quello di un dialogo proficuo Hall avvocatura cui
Dico sinergia che ministro viene particolarmente grazie
Io credo che dialogo non è solo con l'Avvocatura la sua ubriaco dovrebbe esserci agli eh tra maggioranza e opposizione ho sentito oggi più volte citare
La coerenza delle iniziative dei ministri batterie di depenalizzazione ma il sottosegretario ricorderà che venne emendamento che riguardava
La depenalizzazione così come nella passata legislatura avevamo presentato d'
Provvedimento sulla messa alla prova ma il Partito Democratico era contrario è che invece poi della nuova nel
No otto atto
Perché grazie a Dio devo dire sollevate esistesse Magistrate apre l'Ufficio legislativo per un periodo col Governo ora di Renzi allora
Io credo che vedo Gabor Consigliere
E da scelte la giustizia non può essere ridotto solo a un concetto aziendalistico
E l'attuale
Badate che si è talmente diffuse invece nell'ambito dei di operatore del diritto
Che la giustizia può essere risolto solo tra Assolombarda questa amministrazioni in un'azienda che basta vedere l'elevazione dell'anno giudiziario di questa di tutti i corsi e il Preside di Corte d'appello
Ma ancora i dati
Relativi a quelle che sono i reati che sono in diminuzione o in aumento
Erano dati che consentivano una valutazione sociologica del quella che era un loro società di come era buttata e valutare anni gli affetti di quelle norme per esempio sul carcere
Scusatemi tutti sappiamo che sono diminuiti ventitré per cento di de detenuti
Ma voglio sapere è vera o non è vera e qui Sottosegretario ce lo darà atto che io ero però
Chiederò poi in in Parlamento è vero non è vero che di furti d'appartamento sono aumentate del duecento venti per cento in alcune zone d'Italia compreso Roma
Allora si tratta di fare una valutazione della capacità di deterrenza delle norme rispetta
Ai reati e quindi la capacità di prevenzione non solo quelle di pulire il fatto di lasciare tutti fuori anche sulla questione
Del ma per spaccio di stupefacenti dei può risiedere quale altro conseguenza apportato sotto il profilo dell'aumento dell'alcol un consumo di spaccio Ida di droga in alcune zone d'Italia
Sono tutte domande che non ci possiamo fare oggi perché tutte le relazioni guardata re
Non hanno più quei dati che ci consentivano vicendevolmente magistrati avvocati operatore del diritto di approfondire determinate tematiche
Allo stato le abbiamo anche sulla prescrizione un dato secco che non ci dice però come è composto quel dato di prescrizione credo che tutto questo dovrebbe essere
Chiarito anche da parte del Governo grazie
Grazie prodotta telegraficamente perché il tempo purtroppo
Sta scadendo posso chiedere un'opinione sulla proposta di rendere appunto sulle sulle spese legali uno
Dunque un rischio già non siamo pagati quindi dai clienti figurarsi se dovessimo aspettare lo Stato e queste ho visto che adesso non ho capito
Siamo il secondo aspetto
Comunque ci vuole la separazione delle carriere perché se no metterebbero le condanne perché chiaramente per non esporre e poi dallo Stato e le mie M. terzo aspetto immigrazione clandestina
Presa di posizione coraggiosa di Orlando conquista dialogo confermo si rallenta il percorso perché i sondaggi sono contrari questo è
è proprio quello che dicevo io Corato del ministero Parlamento si blocca perché dica attenzione i sondaggi ci mettono in difficoltà
E anche il populismo funziona
Come dire
Sulla proposta che del pagamento delle spese non non potrei dire di no ricordo che c'era obbligatorio dell'azione penale si può rivedere anche questo però
Questo è un tema
Del tutto rimessa alla politica i tecnici se mai la politica farà questa scelta faranno loro parte vorrei però solamente dire sulla parte invece già attuato nella legge Pinto Lisi
Proporre un diverso punto di vista le risorse finanziarie che la legge Pinto oggi impegna sono ingentissime
Pari anche a quelle che
Ma non sarebbero più che sufficienti per rimediare a tutti i guasti a tutte le lacune a tutte le inefficienze del sistema si è preferito fare un passo verso assai trasformare un diritto individuale
A volte abusato in un diritto collettivo le risorse per la giustizia sono triplicate questa CRA credo che sia una strada da non guardare con indifferenza verso i diritti che dire speriamo che sia così
Allora
Una comunicazione di servizio alle quattordici e trenta riparte la cosa scusa scusò su questa cosa solo su questa cosa delle spesi
No perché pensavo
A quello che
è stato detto intanto volevo dire che quanto promesso spagnola detto su regole diritti
Alla fine poi penso che
Sia la stella polare
Che deve guidare anche l'azione legislativa sulla
Prescrizione penso che si possa
Alla fine se ne facciamo funzionare il processo penale
E
Lavoriamo davvero sulla deflazione come stiamo facendo su depenalizzazione tenuità del fatto che in parte è stato criticato però secondo me sia depenalizzazione che tenuità del fatto possono aiutare
A riservare l'azione penale sui fatti più gravi e quindi a garantire anche in quei tempi che sono necessari perché anch'io son preoccupato per l'allungamento
Dei tempi del processo perché c'è poi tutto il Papa e il tema della pena quindi voi pensato un incensurato che ha commesso un reato se pur grave
Che poi ci conta quella pena che si accende incensurato no a distanza di anni perché magari la sentenza passa in giudicato
Dopo anni e quindi molte volte sei anche un'altra persona e quindi quante storie ci sono di persone che
Avevamo vent'anni quando la commesso reato inizia a intravedere porte del carcere quando c'erano morali
Ventinove magari già sposati con figli e quindi cambia anche come persone quindi sono temi
Che riguardano non solo l'accertamento della verità ma anche la fase di esecuzione della pena che altrettanto importante io penso che il lavoro della Commissione Canzio Spangher perché sfangare preso spagnola poi vicepresidente
Porti
Se io spero che al diventi presto legge perché ci sono delle novità invece importanti anche sul regime delle implicazioni io
Penso la delimitazione del ricorso la sola violazione di legge in caso di doppia conforme del proscioglimento che un altro principio importante il ripristino del concordato della pena in appello
Che è un altro tema importante seppur poi col correttivo dei criteri che deve dare il Procuratore generale e e tanti altri
Temi l'appellabilità del provvedimento di archiviazione e della sentenza di non luogo a procedere sono quindi tutti i temi e novità che secondo me porteranno un contributo importante per migliorare
Le garanzie per migliorare le regole del processo e inoltre c'è tutto il tema
Che va sviluppato quello della giurisprudenza comunitaria ne è stato parlato prima in vari interventi secondo me anche su questo la Cassazione prima si parlava dell'ufficio del massimario ca
Ha
Certamente svolge un lavoro importante però deve allora lavorare anche su tutto il tema è l'uniformità e l'adattamento delle loro della giurisprudenza comunitaria al diritto interno per abituare anche all'interno della magistratura
Applicare e questi principi della Corte europea dei diritti dell'uomo
E non solo della Corte di
Di Lussemburgo su questi temi sulle spesi non dimentichiamoci che è un tema delicato sul quale si può lavorare per chi ne affetti se ci pensiamo bene se io sono pubblico dipendente
E commette un reato contro la pubblica amministrazione e mi assolvo lo Stato in quel caso mi copre la difesa no sì in caso di assoluzione poiché alla fine
Sei sei coperto quindi il tema è aperto e se porre
Osservando quello che ha detto anche prima Presidente mascherine che può creare dei così però un principio
Che il cittadino sente e oltre alla pena del processo è chiaro che quando deve
Pagare però occorre anche garantire tra l'altro sulle spesi
Stiamo lavorando anche per rafforzare
La tutela
Delle vittime anche per quanto riguarda la difesa quindi vogliamo aggiungo un giro di poco tempo
Faremo un disegno di legge per adeguarci alla direttiva comunitaria sulla tutela della vittima che riguarda non solo l'indennizzo chiedevi alla vittima in tutti i reati non solo Vito non solo i reati traffici dove c'è già al fondo usura
Estorsione mafia e terrorismo ma proprio anche per tutti quei reati intenzionali
Dove c'è sempre appunto una vittima e dobbiamo lavorare non solo su un fondo per le vittime anche per quei reati intenzionali
Ma anche garantire una difesa a queste vittime quindi pensare anche a
Come e rendere effettivo il diritto di difesa anche dal punto di vista
Economico e del sostegno di un diritto di difesa che venga giustamente retribuito che valorizzi lavoro del professionista grazie ancora l'Unione camere penali e penso che gli spunti siano tanti
Per migliorare anche la nostra azione legislativa assolutamente grazie davvero
Suggerisco di farla ogni sei mesi questa inaugurazione dell'anno giudiziario perché obiettivamente è stata veramente molto interessante e scusatemi alle quattordici e trenta riprendono i lavori grazie
Buonasera
Siamo qui per normare per riferire un'esperienza che ci ha coinvolto
Io molto emotivamente anche come momento di riflessione su cosa significano diritti umani e fra questi segnatamente diritto di difesa
Facevamo parte di una delegazione di avvocati europei
Come Unione delle Camere penali
Una delegazione di un
Dodici avvocati
Col compito di rilevare le possibili violazioni di diritti umani dei diritti fondamentali
Segnatamente
Nella zona o addirittura poi alla fine
Ci siamo interessati della città
Di di Arba chi era la città è una città
Bilancetta
Considerata
La capitale del Kurdistan turco se nel Kurdistan turco esistesse comunque collocata all'estremo
O Oriente della Turchia siamo hanno molti circa duecento chilometri dal confine siriano dove è in atto uno scontro
Fra
Il Governo turco la polizia e la milizia turca da una parte
E
Alcuni centri del Kurdistan
Con una
Operazione che è considerata da parte del Governo turco un'operazione di polizia volta a colpire presunti terroristi della PKK vale a dire del partito comunista curdo che è un'associazione messa fuori legge non solo dalla Turchia ma fa parte del barista dei terroristi anche
Per gli USA e per all'Unione europea
Ecco ciò che abbiamo visto
Veramente qualcosa di drammatico ma forse vale la pena dei dare brevissimamente alcune coordinate per capire un pochino meglio come si possa essere determinata
Una situazione di questo genere
Il sette giugno del
Dell'anno scorso ci sono state in Turchia delle azioni politiche
E il partito curdo moderato non il PKK ma un partito dei lavoratori moderato prende il tredici per cento dei voti e non consente al partito di Erdogan e al partito
Poi il Governo antidivo di costituire un governo redazioni vengono ripetute il primo novembre
Il partito curdo moderato scende dal tredici al dieci per cento ma
Innanzitutto supera la soglia
Che al dieci per cento per entrare in Parlamento e quindi conquista dei posti al Parlamento niente
La dal partito di Erdogan comunque alla maggioranza e può finalmente fare un Governo da solo ma la presenza di questo partito curdo inibisce che abbia la maggioranza qualificata e quindi che possa cambiare in senso
Presidenzialista che è questa la mira di Erdogan
Penso che il presidenzialista la Costituzione stessa
Intanto questo cammino è costellato da attentati il cinque giugno due mila quindici un attentato rivendicato Davilis siamo vicinissimi alla Siria provoca cinque morti e quattrocento feriti gravi
Il venti luglio due mila quindici Assoluce Ai confini e vere e proprie con la Siria un atto
Un attentato provoca trentatré morti
Infine lo ricordate tutti il dieci settembre due mila quindici ad Ankara un attentato contro una manifestazione pacifista sempre rivendicato dal dentista provoca centotto morti e numerosissimi feriti
Intanto però si era sviluppato e si chiedeva che andasse a buon fine a una trattativa fra il Governo turco e rappresentanti persino anche del PKK il venticinque febbraio dell'anno scorso
Le due parti avevano raggiunto una specie di accordo e cosiddetti accordi di donna Budget in cui si individuava una
Un percorso verso la non di indipendenza ma verso l'autonomia quanto meno amministrativa del del popolo curdo del merito città curve stesse
Già nel marzo del due mila quindici Presidente Erdogan dei limiti a smentire che ci sia che vi possano essere accordi sul punto dell'autonomia
In qualsiasi forma
Nel luglio del due mila quindici però alcune cittadine e alcune anche l'altra dichiarano l'acqua al mentre la propria autonomia quanto meno amministrativa
In questo quadro per dare alcuni flash di ciò che sta accadendo alcuni flash
Come dire numerici
Basti pensare che mille a Partanna appartenenti alla partito
Curdo moderato vengono arrestati a seguito dell'attentato di sull'ufficio all'indomani dico mille appartenenti vengono
Arrestati
Molti sindaci così ringrazio di questa città vengono vince un Sindaco c'è un corso Indaco due figure come dire
Paritetici molti sindaci e con sindaci vengono arrestati e incriminati con pesanti accuse
Fra queste fra l'altro anche la col Sindaco di Arlacchi e che abbiamo incontrato con cui abbiamo avuto un lungo incontro trentatré sono stati dichiarati decaduti
Novanta portali e siti web vengono bloccati ventitré siti vengono chiusi definitivamente
Decine di giornalisti e direttori di giornali dell'opposizione vengono arrestati con accuse che prevedono pene fino all'ergastolo
Nel luglio agosto due mila quindici
A questo punto il Governo dichiara una specie Special Security Zone non che una zona di sicurezza che copre tutte quelle città che si erano dichiarate per l'autodeterminazione e sostanzialmente tutta la regione del Kurdistan turco
Dove partito curdo moderato aveva raggiunto percentuali ovviamente che andavano fino all'ottanta per cento ed oltre
Il provvedimento a carattere amministrativo tenete bene presente questo
Non passa cioè per decisione parlamentare e le sue articolazioni concrete
I coprifuoco per esempio vengono dettate da provvedimenti del Governatore locale o addirittura del sud o Governatore su delega del Governatore tipici provvedimenti amministrativi
Questo è importante perché vedremo cosa significa poi dal punto di vista della difesa
Dal sedici agosto
Due mila quindici alla metà di gennaio due mila sedici
Cioè quando noi siamo andati sul luogo sono state dichiarate cinquantasette coprifuoco in sette città
Per un totale di duecentottantotto giorni e andando a colpire una popolazione civile di circa un milione trecento mila abitanti
Particolarmente lungo il coprifuoco nella città di cifre e si accompagna a bombardamenti e distruzione
Ahimè notizia di quattro giorni fa che novanta donne e bambini sono morti arsi vivi in un
Sottoscale Nun Basement nella città decisore
A seguito degli attacchi governativi
Su l'intero corpo della cittadina
Il coprifuoco più duro e quella imposto al quartiere del Sur Apgar parchi esso inizialmente riguardava tutta tutta quanta assurdo
Centotrenta mila abitanti poi è stato ristretto alla metà più popolosa ed attiva sette quartieri all'interno di Sur l'altra metà è una zona di sicurezza ormai spettrale
Nei giorni della nostra presenza in città eravamo al cinquantaquattro quattro esimo giorno di coprifuoco
Un coprifuoco ventiquattro ore su ventiquattro con una sola interruzione in tutto il periodo per circa diciassette ore nessuno può entrare e che chiede e ottiene di uscire e poi non può rientrare
Si calcola che
Dei circa che circa duecento mila persone abbiano abbandonato le città sotto coprifuoco di questi ventidue mila siano quelle che hanno abbandonato il quartiere di Sur
Il Governo sostiene di avere ucciso seicento terroristi il dato è senza prove e sia motivo di ritenere che il Governo con più il numero di terroristi uccisi per giustificare la fermezza chiamiamola così del suo intervento
Difficile dire anche con esattezza del numero dei civili uccisi poiché il coprifuoco ventiquattro ore su ventiquattro imposto assurdo spesso l'impossibilità di recuperare i cadaveri rende difficile il conteggio
Le evidenze certe portano il calcolo a duecentosessantaquattro civili uccisi dal venti luglio due mila quindici agenti al
Dieci gennaio due mila sedici di cui trentotto donne e cinquantaquattro minori
Nell'andare lì in con questa delegazione sarà composta oltre che dall'Unione Camere penali da lì perché in Italia anche la giuristi democratici europei abbiamo di certo tentato P. fare una ricognizione sui diritti violati
E il diritto alla difesa non poteva che essere ricompreso
In questa ricognizione anche se risulta difficile parlare di diritto alla difesa di fronte a città bloccate inaccessibile perché chiuse e bombardate voci addormentavano tutte le sere sonde mitragliatrici che ci facevano la ninna nanna
Le bombe scuotevano le finestre del nostro albergo
Ma evidentemente ed ugualmente il diritto di difesa dovrebbe sopravvivere anche per la popolazione reclusa ed anzi proprio dovere dovrebbe poter
Valere massimamente
Invece i civili versano in uno stato di totale reclusione
Non escono notizia se non in maniera molto frammentata
Non si sa sempre tempestivamente differimenti Potì morti se non per messaggi bozza
Non vi è la possibilità di intervenire e di raccogliere prove
Sì poi
Elaborato l'indirizzo amministrativo da parte del Governo per cui le salme devo
Passa sotterrate entro il terzo giorno dalla morte e quindi quando in genere sono ancora in mano alla polizia quali militari la distinzione fra la forza di polizia e forze militari non è affatto agevole anzi
E cosa sono ma se fondamentalmente sovrapponibili
Papà il diritto di difesa me lo sappiamo bene presuppone che si conosca la norma
E poi evidentemente che la si conosca quella che si suppone violata
E gli ordini relativi a questo coprifuoco
Sono
Al limite del paradosso
Perché quello del coprifuoco è proprio una truffa dell'etichetta
Perché i coprifuoco normalmente
E a tutela della popolazione civile
è un momento di cessazione delle ostilità fra parti belligeranti e consente i civili dica recuperare un po'di funzioni essenziali per la vita qui invece coprifuoco serve per proclamare lo stato d'assedio
Per assediare una parte la città stiamo parlando di più di cento mila abitanti donne bambini
Buoni
Che vengono reclusi e non possono uscire e quando vi sono gli assalti notte ogni notte
Da parte delle forze di polizia da parte dei militari sono seguiti da bulldozer che raduno suolo gli edifici in modo che nessuno possa più far di ritorno
Come viene proclamato il coprifuoco oppure
Raramente la sospensione di questo coprifuoco
Tramite altoparlanti montati sui carri armati
E quindi ovviamente possono sfuggire I civili
Abbiamo troppa abbiamo incontrato lo vedremo le madri di ragazzi che sono stati ammazzati
Mentre pensavano di poter circolare per andare chi a scuola recuperare i liberi chi invece a vedere altri parenti chi a recuperare beni essenziali come acqua pulita cibo
Elettricità e riscaldamento
Sono stati ammazzati perché non sapevano che stavano violando il coprifuoco
Abbiamo incontrato
Fra le altre IPAB negli undici o dodici incontri che abbiamo fatto un avvocato che ha
Ha raccolto in qualche modo il testimone tardive laici il Presidente dell'ordine locale ammazzato
Nel novembre del due mila quindici e che propone ricorsi alla Corte europea dei diritti dell'uomo perché
Lo sappiamo la Turchia fa parte del Consiglio d'Europa
E quindi la Corte ha giurisdizione su ciò che accade lì
Lui raccoglie i mandati tramite messaggi mozza
E fa come dire e giurare due testimoni allegando questo affidavit le sue ricorsi perché non ha fisicamente la possibilità nell'una entrare né tanto meno qualcuno di uscire da questa zona di coprifuoco
I provvedimenti Ezio l'ho accennato che impongono il coprifuoco vengono fatti passare come provvedimenti amministrativi
La cui diciamo così possibilità di contestazione in via giurisdizionale è
Sommariamente negata se non attraverso il ricorso dei tribunali amministrativi
Che a davanti ai quali è stato eccepito che lo stesso diritto costituzionale turco non prevede il coprifuoco se non collegato alla dichiarazione formale di stato di emergenza
Ciò qui non è avvenuto i i coprifuoco come atto amministrativo ma viene adottato dai governatori locali
E i tribunali amministrativi finora si sono sempre rifiutati di concedere le sospensive
La stessa Corte costituzionale turca che è stata ditta sul punto non ha preso una posizione chiara
Anche se
Devo dire che negando la sospensiva una posizione molto chiara politica la prese
Pendo né invece nel rapporto che ho distribuito che credo sia già disponibile anche sul sito dell'Unione
Lo abbiamo abbiamo
Come dire stampato la comunicazione
Del nella dell'ufficio stampa d'accordo prendete l'uomo che parla di oltre venti ricorsi presentati nel
Il termine brevissimo
Di qualche settimana e con le difficoltà di cui vi ho detto
In alcuni casi sono stati però respinte richieste intermedi giusta di me come dire intervento immediato secondo articolo trentanove per Regolamento dalla Corte in alcuni altri invece sono stati concessi
Ma almeno per andare a recuperare i corpi dei morti
E che è una zona in cui non entro nemmeno Croce Rossa omologa
Organizzazione che opera in Turchia né ai medici che invece tutte le mattine tutti i giorni si presentano alle zone di sbarramento per cercare di entrare
Che dire del che dire del diritto all'educazione nelle scuole ovviamente in questa situazione sono chiuse se cesserà il coprifuoco ospitiamo che cessi
Domattina stessa ma non sembra così chissà se le scuole esisteranno ancora o se saranno state bombardate
Al pari delle abitazioni
Sulla salute rafforza il versante più grave in cui le violazioni che abbiamo constatato concretamente sono quelle che destano maggior allarme
Ci provengono questi dati dal direttamente da un incontro con la locale Medical Ciampa che raduna circa mille duecento medici che da mesi si stanno occupando esclusivamente della situazione relativa
Luoghi del coprifuoco
Hanno più volte chiesto più volte chiesto di poter entrare recare soccorso ma il permesso non gli è stato dato come attestano del derrate di medicinali riempivate nell'ingresso della sede dell'associazione che
Debbono essere addestri ben distribuite e non ce la fanno
Nel medicine ambulanze sono ammessi nella zona del coprifuoco la Croce Rossa è una mezza luna verde da queste parti non ci sono e comunque queste da notare non essendo
Una situazione di guerra dichiarata ma di semplice operazione di polizia e se non godrebbero del diritto di intervento
E ci vede con gravi patologie o feriti possono chiedere di uscire ma poi non rientrerebbero ed il mio ed in ogni caso l'intervento non potrebbe mai essere tempestivo
Data l'impossibilità o almeno l'estrema estrema difficoltà delle comunicazioni
Sono parecchie infatti i feriti morti dissanguati
Il problema delle comunicazioni si è già detto deriva de plano ahimè dal fatto che non c'è la corrente elettrica o per lo meno non c'è una continuità e quindi anche i telefonini sono bloccati
Il sistema idrico ormai è al collasso si mescola con una fanghiglia e con le acque nere
L'approvvigionamento di cibo appare a dir poco problematico immaginiamo
Una città perché questo è cento mila
Abitanti
Chiusa ermeticamente da sessanta da più di sessanta giorni oggi
Che in cui
Si deve mangiare si deve cercare di sopravvivere la sopravvivenza e il massimo che possa essere praticato in questa situazione
Le stesse strutture sanitarie ormai vengono meno sotto i bombardamenti a seguito di specifici ordini dei governatori
A Silvana per esempio una cittadina chiara
Conosciuto più di un coprifuoco il locale pronto soccorso che bene o male sopperire ai bisogni sanitari di base è stato chiuso dal Torrita accise la cittadina di cui dicevo prima l'ospedale essendo praticamente l'unico edificio piuttosto alto
è stato trasformato impostazione militare e la struttura sanitaria è stata relegata nel seminterrato
Per le sole urgenza
Lo stesso rapporto medico pazienti lo stesso rapporto medico paziente ha inficiato i medici curde sono stati rimossi e rimpiazzati da altri più compiacenti
Un medico è stato per esempio arrestato perché recava soccorso ad un presunto terrorista un altro è stato ucciso affetto per aver avuto aiutato una donna ferita
Stampe media danno in ogni caso una rappresentazione dei medici come compiacenti se non alleati del terrorismo
Ma di tutte le doglianze la più grave rifiuto di fronte ad una specifica richiesta in tal senso
Di concedere una sorta di corridoio sanitario che dall'esterno arrivi al centro del quartiere esso per Ischia per quanto potrebbe
Al
Ai bisogni ai bisogni critici
Che dire del diritto all'abitazione in questo contesto plus sappiamo che non possono mettere nemmeno il naso fuori dalla finestra gli abitanti del Sur
E che
Ardondi
Attacco nuovo Ardondi come dire scontro con i presunti rischi tre coriste consegue l'abbattimento delle case in cui questi eventualmente avessero trovato rifugio e
Le case limitrofe
Ma
Vorrei sottolineare che la candidatura e poi dopo si capirà perché perché strettamente legato
A una delle funzioni che svolgeva il collega il collega ligi
Proprio quando fu
Ucciso l'accanimento e anche contro i luoghi pubblici specialmente quelli che per motivi storici o per la loro rilevanza
Fungevano da punto di aggregazione o di identità del popolo curdo moschee scuole coraniche ma anche chiese cristiane per esempio una chiesa darmene una chiesa siriana nella zona del Sur sono andate distrutte
Prima di parlarvi ricco parlandovi del diritto muoversi liberamente
Vorrei che notaste
Due immagini
Sul slide sono due fotografie che abbiamo fatto la prima di un giornale il sabato mattina
Che mostra la città di via Bakir i quartieri Sur assediato da carri armati questo nel giornale che glorificare le gesto dell'esercito Carasco riuscita a sconfiggere i terroristi quella notte
Quello sotto invece è una giornalista embedded che accompagna le truppe quando entrano
A fare e operazioni che paiono davvero operazioni militari e che poi trasmette durante il telegiornale della sera mentre la gente cena le immagini della di ciò che è avvenuto
Quella giornata e quindi il diritto allo muoversi liberamente e ovviamente compromesso è previsto che ogni carta costituzionale così anche
Quello della Turchia ed è ovviamente funzionale
All'esercizio di ogni altro diritto fondamentale pensiamo a quello della salute potersi curare educazione poter andare a scuola al CIPE a procurarsi il cibo ma anche a procurarsi
Materiale per poter riscaldare le case
Può essere compresso
Eventualmente per brevi periodi per esigenze di sicurezza ma non può come il caso della città che abbiamo visitato essere annullato completamente per un periodo così lungo
Nel caso di misure divieto riguarda
Il lasciare rientrare nell'area molto vasta il muoversi indebitare ci sono i cecchini che dagli edifici più alti mirano alle persone che cammino per strada e mirano alle persone
Attraverso le finestre e quindi lo stesso diritto di muoversi dentro casa è pregiudicato perché esposti alla finestra significa
Andare incontro a possibilità di morte per mano e di un cecchino
E quindi ve lo dicevo prima questo non è coprifuoco
Perché deve avere natura limitata si giustifica consista di proteggere la popolazione civile quindi se si vuole colpire alla popolazione civile che siamo di fronte appunto uno stato d'assedio operazioni tipicamente militari
Tito più importante e il diritto alla vita i numeri ci hanno implacabilmente dimostrato come questo sia sistematicamente violate
Accanto al diritto dalla propria vita c'è anche il diritto alla vita dei propri familiari dei propri cari
Al suo abbiamo sentito colpi di artiglieria che colpiscono indiscriminatamente che se un familiare rimane ucciso viene impedito ha i suoi parenti di andarlo a recuperare lo vedremo
E quale la dignità c'è un diritto alla dignità
Noi nel rapporto a disposizione di chi fosse interessato abbiamo accennato al tema
Se qui il comportamento del Governo turco in queste circostanze posso meno violare l'articolo tre dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E cioè divieto tortura ma anche divieto di trattamento inumano e degradante
Si può discutere se ciò che viene ordinato compiuto col coprifuoco di suo nei confronti dei suoi abitanti costituisca tortura in senso tecnico
Ma vi pare accesso all'istruzione
Vietare la possibilità di rifornirsi riscaldamento
Non garantire diritto salute sono donne che partoriscono bambini che sono ammalati l'appendicite
Di
Interrompere l'elettricità di un quartiere interrompere l'acqua corrente
Questo non è trattamento inumano e degradante
E dov'è la proporzione rispetto al fine dichiarato e cioè quello di sconfiggere alcuni terroristi si dice di cento centocinquanta centocinquanta combattenti in quest'area in cui sono reclusi più di cento mila persone
Il periodo ormai supera i duemila
Diritti umani fondamentali diritto all'educazione diritto all'abitazione diritto a cibarsi di diritto a spostarsi liberamente diritto alla salute alla vita abbiamo visti ma dove sta il diritto ad una giusta sepoltura
Su cui possono piangere le persone care
Difficile dirlo ma il diritto ad una degna sepoltura è senz'altro da annoverarsi come un diritto fondamentale al pari degli altri
Tra l'altro fatto una piccola ricerca proprio la Corte tu in una decisione ormai risalente lo ha ricompreso nell'articolo otto della Convenzione
La Camera medica di di Arba killer come abbiamo già detto nell'incontro
Stima che nei vari coprifuoco che si sono avvicendati ancor prima di quello di Sur i morti civili siano stati fino al momento in cui la nostra delegazione era la centonovantotto
Uso il verbo stimare perché non potendo da due mesi accedere alla zona di Sora anche la contabilità della morte si tiene male
Di questi ci hanno centonovantotto trentanove sono bambini o ragazzi le salme di questi non sono state restituite o lo sono state con un ritardo di ventotto giorni
Abbiamo avuto un incontro con le madri di questi morti che sono in sciopero della fame da settimane per riavere la salute sanno e su cui piangere
Pare ora che quattro salme di morti di piccoli morti che risalgono a settimane addietro vengano restituite e si pongono il problema se continuare lo sciopero e trascura trasformarlo in un'altra forma di protesta
è stato un incontro sotto il segno della tragedia pura l'antica tragedia perché per ordine di un tiranno non ha
Nemmeno un corpo su cui raccoglieva se piangere proprio come nell'Antigone di Sofocle madri dolenti ma determinate lucide nell'attribuire le responsabilità sia criminale che politica
Il motivo del diniego di restituzione il Governatore della zona sotto coprifuoco parecchie con tono beffardamente lugubre abbia detto per non far piangere le mafie
Usando il cinismo della politica si può pensare che il Verdi Governatore tema che il funerale siano occasioni dimostrazioni come probabilmente lo sarebbero oppure
Che non restituendo sì non restituendo le non si consenta neppure di raccogliere prove sulle modalità della morte
I corpi dei morti lo sappiamo parlano raccontano raccontano dell'ultima violenza subita ma il pensiero va trentanove bimbi e ragazzi che giacciono nella polvere dei vicoli o allineati malamente in qualche ricovero improvvisato
Pare che il Governo e per esso il Governatore locale stia predisponendo un ordine per cui le salme debbano essere tumulata entro tre giorni dalla morte così ogni traccia su di essi ed essi stessi
Scompariranno definitivamente
Neppure la morte dunque Donald una pace ed infatti il dieci agosto due mila quindici una donna militante del PKK costruendo credo non faccia differenza fu ucciso in circostanze dubbie
Il suo corpo in mano alla polizia è stato denudato torturato ed un video che la rappresentava in queste condizioni è stato messo dalla polizia on line o sul sociale media lo si trova ancora la seconda per cercare
Un altro video ha girato di recente e dimesso si vede una camionetta della Polizia che trascina il corpo di un uomo ucciso per le strade di una cittadina
Intanto
Anche i luoghi della morte sono significative tredici i cimiteri sono stati bombardati e sventrati così come le ha messe camere mortuarie
Con la giustificazione che
Questi edifici proprio questi edifici sarebbero nascondigli di armi ricercati
Chi non avesse capito
Qual è il collegamento aprono associazione degli avvocati occuparsi di questi temi
Si può rispondere
Con questa pubblicazione questa pubblicazione
Tratta del coprifuoco accise
è un'indagine che vuole riconoscere quale quali diritti siano stati violati
E porta la data degli inizi di settembre del due mila quindici
Sapete chi l'ha commissionato
Ah commissionata l'ordine degli avvocati di Arpac io e sapete che la firma
L'ha firmata l'avvocato taglierà il CIPE
C'era un collega di dir ma chi Presidente dell'associazione gli avvocati alloca al bar session che equivale grosso modo nostro consiglio dell'ordine
Abbiamo avuto un lungo incontro
Durato svariate ore
Con i
Colleghi del suo Consiglio dell'ordine
Perché come sapete Italia il CIPE è stato ammazzato
Ed è stato ammazzato perché come c'è stato detto era estremamente popolare ed era il target tutto contro cui scagliarsi da parte del Governo turco
Infatti
Il collega poco prima di essere ucciso nemmeno tre mesi
Aveva firmato il durissimo attacco contro lo Stato turco per il coprifuoco C.I.S.L. era stato indagato arrestato il mio indagato per sue dichiarazioni sulla legittimazione del partito del PKK del Partito comunista curdo
Ma soprattutto la mattina del ventotto novembre quando è stato ammazzato
Cont un singolo colpo di pistola entrato nella nuca è uscito sopra
Persone in fronte
Stava facendo un presidio davanti un minareto il così detto minareto delle quattro colonne una delle più antiche peculiari monumenti della città
Stavo protestando contro il graduale disfacimento delle zone storiche ivi armati dirlo perché si vuole colpire la cultura l'identità di un popolo
E che come tali questi monumenti a non sottoposti a colpi di mortaio da parte della polizia dell'esercito turco
Abbiamo tutti negli occhi le immagini che abbiamo visto su tutti i media nazionali che non vi farò vedere
Quali Ariel si stava facendo questa manifestazione una conferenza stampa in fianco queste colonne era soltanto alla polizia via Roma telecamere presenti in alcune delle quali proprio non sono riuscito a riprendere il momento topico perché l'operatore a detta della polizia in un primo momento prima di doversi smentire
Clamorosamente quest'mancavano diciassette minuti di questa registrazione perché l'operatore di polizia accuccia hanno signora erroneamente schiacciato il tasto of della sua telecamera
La dinamica del fatto è stata ricostruita bene
Quella che invece rimane avvolto nel buio chi abbia sparato
Mi sono però alcuni punti fermi
E bisogna anche dire che
Il l'omicidio di tali enti si è sviluppato in un'operazione di polizia in cui venivano inseguiti due presunti terroristi con alcuni punti dubbi
Di certo è che solo la pressione internazionale ha consentito ai colleghi curdi di
Costituire una loro Commissione d'inchiesta
Che si occupano permanentemente di questo
E che hanno avuto un lungo colloquio con noi
Perché ciò che ancora non si sa esattamente chi ha sparato vediamo alcuni punti fermi
I due presunti terroristi non sono mai stati identificati
Ma sicuramente la loro fuga verso partire ANCI non hanno utilizzato le pistole
Tutti i colpi sparati e se ne hanno contati colleghi circa quarantadue
In sedici secondi provengono dalla polizia questa pare essere l'unica certezza
Nonostante uno dei due presunti terroristi se è stato ferito anche piuttosto seriamente
Nemmeno questo particolare aiutato le idee di identificazione
I due presunti terroristi era un controllati fin dalla distanza di sette otto chilometri eppure sono usciti sono stati fermati all'imbocco della strada due carriere alla cui estremità opposto apparirà e ci sta facendo questo presidio
E sono riusciti a scappare lungo questa strada senza che nessuno avvisa avvisasse Necci negli altri presenti del pericolo che poteva delinearsi
La scena del crimine non è stata bloccata messe tacciata nell'immediatezza del fatto il sopralluogo avvenuto solo il mattino dopo su insistenza degli avvocati
Che dei possibili reperti presenti e mi sono erano stati individuati ottantatré si sia fermati al numero quarantasette
E non sarà un caso che non si è mai arrivati a quei reperti che era un po'più vicini al cadavere del collega per
Non meglio precisate operazione di esigenze di sicurezza
Non è neanche stato repertato il sangue per terra
E che probabilmente sgorga atto dalla ferita del terrorista
Tutti i poliziotti presente sono stati sentiti come testimoni invece come indagati e questo da un punto vista procedurale italiano ci sconquassi sconcerta
La ripresa telecamera vi ho detto manca di un consistente numero di minuti all'interno dei quali sta proprio non ci sono i dieci
Mancano poi una manciata di secondi anche in un'altra Camera attivi nelle riprese di un'altra Camera che è stata pur sequestrata
E dalle riprese di un'altra
Camera si nota la presenza di una terza persona
Presente
All'angolo di un piccolo
Posizione perfettamente compatibile con la traiettoria dello sparo che ha raggiunto tanti reduci
Questa persona
Era appunto in linea di fuoco favorevole per poter uccidere il collega inizialmente non si è fatta da non si è data per il presente
E solo grazie alla testimonianza di un cittadino curdo battute stimata raccolta dai colleghi si è
Avuto contezza della sua presenza e poi lo si è individuato sul filmato
Se
Quindi questi sono i dubbi quali sono le certezze i colleghi in maniera molto equilibrata
Ci hanno detto che non so non possono affermare
Che l'episodio si è stato montato come
Fuga di presunti terroristi per poter uscire età rivederci
In fin dei conti è noto anche un poliziotto in quell'operazione
Ma di certo l'inchiesta per i motivi che ho cercato di riassumere non è stata né
Trasparente né sembra essere indipendente invece come sentiremo adesso è proprio ciò che i colleghi
Richiedono sentiamo l'intervista dell'avvocato Serra Campa bassa collega Turco già rifugiato politica in Inghilterra perché ricercato regime turco che poi fu ritornare dibattere laddove ci ha fatto da traduttore
Verso notizie in più ma è una strada di Renaccio
Quando
Alternativo a Strasburgo professori Nicolas senza sconti principalmente il territorio Cordoba in Spagna facili
SVIM Confessions Fadda seri rischi venti Chronicles rimangono nella sua responsabilità Suardi costano al prezzo sterilizzato
Entro qualche anno il ginnasio io Loyos di usura chiunque infatti fine vi
Protetti juventini direi
De so fare Xpress nuove supporti se inserite cioè
Supporto battezzate dando interne sul crescere
Contesto e dodici va bene more affetti investitrice ben predisposta bomber fronda bronzo in orge concorrenza resistenti segretario Gabetta di una sinergia mentire
E siamo le conclusioni non è facile trarre conclusioni su una realtà
Così estrema e così difficilmente rappresentabile
Spesso noi stessi stentiamo a credere
Che ciò che abbiamo ascoltato sentito visto personalmente possa essere vero
Però un dovere
Ci obbliga ed è quello di
Far conoscere
Far conoscere ciò che abbiamo visto riportare
Certo abbiamo anche alcuni obiettivi giuridici per esempio da perseguire lo stiamo già facendo in queste settimane uno è quello di far pressione sulla
Croce Rossa internazionale perché intervenga perché apre almeno quel corridoio sanitario di cui parlavo prima altre possono essere un supporto che
Come
Parte terza possiamo dare I ricorsi davanti alla Corte europea l'Unione ha già praticato questa via per
Tutt'altri motivi e quindi ha già l'esperienza per farlo
Ma
Quello che assolutamente importante far sapere
Quello che
Sta succedendo perché è l'unico modo per cercare di interrompere
Questa situazione tragica
Noi nel mentre che ringraziamo l'Unione perché ci ha fatto
Partecipare
Questa esperienza ripeto dura ma molto significativa su quale possa essere la deriva dei diritti della tutela dei diritti umani fondamentali
Ci dichiariamo anche disposti a venire nelle singole Camere penale a rappresentare
Questa realtà Aster istanze voi mi avvertite l'utilità e la necessità siamo a disposizione fuori trovate il report
Stampato
Potevamo fare di più si si può sempre fare potevamo andare forse
Che sa a raccogliere i cadaveri dei bambini dispersi ma no forse non era nemmeno possibile nemmeno auspicabile materialmente
E quindi il nostro impegno da qui il nostro impegno di denuncia fattiva di
Eventuale presenza
Più in là nel tempo se ci verrà commercio è stato fornito rappresentato questa volta richiesto di esser presenti di poter testimoniare vi ringrazio
è acceso sì grazie Nicola grazie sia ancora una volta
Credo che
A testimonianza di Nicola
I DS bendato ancora più significato a questa giornata che si svolge qui a Verona
Ed è anche un
Una testimonianza a favore di quegli avvocati che difendono il diritto di difesa in Paesi dove anche il più elementare diritto umano viene negato
Si parla di Turchia ma ci sono altri Paesi dove
Gli avvocati in altri colleghi si trovano in situazioni difficilissime e questo non può che fare liberamente onore
Ora
La nostra inaugurazione stagionati lavoro prosegue con un altro evento
Particolare
Che si riempie di particolare orgoglio
Ed è una rappresentazione teatrale
Non è una prestazione tra teatrale qualunque
è una prestazione teatrale tiene messa in scena
Dei detenuti della casa circondariale di Montorio Veronese non è stato facile portarla qui in questo teatro oggi questi ragazzi non li voglio khimar detenuti li voglio chiamare ragazzi hanno la possibilità
Di farvi vedere quello che hanno imparato in questi mesi
Grazie all'opera allo ausilio e l'aiuto del regista
Perina Renato Farina
Non è stato facile e devo per forza di cose ringraziare la polizia penitenziaria che oggi qua con noi
Il direttore del carcere che
Non so non riesco a vedere ma c'è dottor.sse Maria Grazia Bregoli
Il
Sa dottoressa che noi siamo molto legati a lei per l'aiuto che ci dà e per il ruolo e la funzione che svolge soprattutto per quello che proprio significato e la funzione rieducativa della pena
La dottoressa Forestan voglio ringraziare che il nostro garanti ritenuti che qui presente in seconda fila
Il magistrato di sorveglianza la dottoressa Lorenzo Marche che spot troppo se n'è andata ecco noi ci teniamo molto Verona a una
Commissione che si occupa dei detenuti lasciatemelo dire che il nostro Fiore all'occhiello e non lo dico
Così tanto per dire ma ci sono dei ragazzi
Simone Bergamini ENA Prai mio
Credo Francesca Campostrini Palamara volta ricerche ventilare nel merito spero di non dimenticare nessuno ne sa anche molto facile
Che forniscono un contributo veramente importante per dare un significato concreto alla funzione rieducativa
Della pena oggi tra le altre cose in questa bellissima mostra fotografica che avete potuto osservare guardare mostri vedere
Nella sala dove è stato fatto il nostro buffet
Di queste bellissime ragazze donne detenute nel carcere di a Rebibbia un'altra bellissima
Iniziativa delle nostre Camere penali di cui io mi onoro veramente di far parte ora lascio Cescon filmato prima delle giusto dato in una mano Simone c'è un filmato
E dopo il filmato penso uno del
Delle cose più belle che potrete mai vedere inaugurazione dell'anno giudiziario i penalisti
Grazie
Buon pomeriggio a tutti
Io ai miei compagni siamo molto contenti o cd essere qua a Porto Nuovo
E noi con il fiato e abbiamo cominciato versa del novembre del due mila quattordici il primo spettacolo abbiamo fatto alticcio otto giugno nei due mila quindici in carcere di Montorio
E il secondo spettacolo abbiamo fatto nel seno vendere il due mila quando il quindici
Io voglio ringraziare soprattutto
Alla dottoressa Maria Grazia spreco lì che c'era permessa di fare quel perché atto
Poi ha un grande applauso anche l'educatore alla psicologa rincara garante
Poi un grande applauso alla dottoressa un marchio Lorenza nostro magistrato di sorveglianza
Poi voglio ringraziare anche alla Polizia penitenziaria che hanno sempre tanta
Tanto da fare crono in meramente un applauso cantarlo
Noi abbiamo fatto non
Spettacolo diciamo svolge LEA emozione hanno preparato un altro spettacolo diciamo sportiva che dopo avete
Grazie poi dipartimento
Tiene
E annunciano strumenti
Ugo
Lo ma
Curatore approvano norme brava
Io
Innanzitutto negli ultimi anni
Ugualmente ANASTAR tesi non c'è qualcuno che telemine affabile scoprire non è saranno ormai
E non diventerà mai una passione la gente luglio
Un limite
Normalmente
Nardo
Io nella dinamica
Interna
Voi ma domani mattina
Ma
Mia
Avviene sono
Anni Cimino
Dinamismo mi
Va benissimo finanzierà mai vista in maniera unanime
Perdeva acqua Lazzaro
Quando vede ormai già
Viste erano
Bensì
Condanna quanti giorni ne abbiamo
Si entra a chiamare come siamo messi Locri tramite ancora
Hanno
A
A
Così
Chi non se ne
Sul suo amore
Chi ama
Sempre un moribondo che a differenza
Assoluto
Vissuta
Sì
A
Ed io
Sono insomma
Come
Grazie che
In questo
Indizi
Forse
Il sistema
Tutti sanno
Centoventiquattro dannose volevano
Corretta
Cervice
Assembramento presenta
Errore
Interrogazione
Però mi
Oggi
Però non è da turni ma
Quello tredici
Capisci
La ossia
E possibilità specie
Teniamo triennali
E non è una scelta figliastra quasi certa non abbiamo effettivamente spalle con loro o da esiste
Teatro pugliese dalle
Ho
Come
Danza
Senza
Uno
Chiassosa e
Del
Poi
Bandiera
In
Rappresento su quello
Oggi al suo ruolo vincolo ha chiesto
Forti assolti no ma base immaginazione
Immaginato chiassose sul logistica e poi
Orizzonte situazione risolutiva la battuta
Ma anche di spessore
Maschile essere cosa
Con lavorando sulla voce
Federturismo
Ciascuno
Di Settimo
Occorre danza coperto
Da
Stupida
No atto messo
Come
Grazie
Piccola
Come noi
Rimarrà cento persone
Acquisita
Meravigliano
Della
Della
Aveva
Perizia fuori
Fusco
Filippo
C'è composti Follieri teatrale
Non
Insomma
Dunque esterrefatti
Rosso
Sì
Se
Persi dieci giorni
Roma
De Santis ciò
Cinque
Che nasconde deve essere
Stesso
Grazie ci fu
Montero fosse
Auguri
Forse
Interni si trascina
Sono perciò chirurghi rosso passi dove già
Sa
Costosa
Nove
Pastelli là dentro
Va bene
Solo
Spiego
Signora
E poi
Su
Santino
Cena
Frutto dell'arresto indifferenza assume proporzioni
Saranno
Avvenivano minimo
Essa Vienna
Quando
Chiedo le Fitto
No
Azzardato non bisogna più vedere i soffitti qua
Chiappa vivere errore particolarmente
Che può ambire l'errore per qualche ora l'ente
Riportiamo braccia in cui noi nella nostra vita
Granaglie variano ragionare in un errore che abbiamo avuto di qui dentro è un volume che aveva
Neanche gli
Bene
è un peso che noi abbiamo perché una generale che è un'altra cosa
Pubblica e privata
Rimuovere rete comunque fermo il vocabolario
Ieri in ordine all'economia
Patrimonio molte esattamente quello che abbiamo
Ben volentieri ma
Rimanga allora andare
Verrebbe letta dal Presidente
Quelli Mezzera immaginabili d'essere
Fatti dato al sistema delle onde
Movimento Roberto stai sulla musica molto bene
Molto bene o da ieri uomini nuove
Nuove uguali
Vuol dire coordinarli viva deve lasciate cartolare ormai
Generata da Gaza almeno attenere a ma un in alcuni anni di
Prima
Ma è semplicemente dal fatto
Chiedo io
Anche i chiarimenti ma contiene che
Vengono
L'ordine
Dolorose
Dalla
Banali Franco così cominciamo
Conosciamo bene
Colui
Tempo
Sono
Lunghi è ormai vanno
Continui
Lingua ricorrente loro sinagoghe sui due così income rimane al folla cosa militare poi la cosa fino ad ora
Dell'Inghilterra pugliesi va bene basta che sia
Per guardare nella interrompono così
E qui c'è la musica
Qui
Bellissima
Ora
Relatore
Delle
Lei
Ma
Però
Veniva
Ma noi
Gli animi
Viabilità in
Esame embargo vogliamo navigare
Caratteriale tempio
Nelle nostre missioni
Non
Del secondo ordine
Galera quel dosaggio tutte e sei
Noi avete io mi sono io avviso fa
Quindi Lucibello vedo sì con la metà lurido Lupi rinunce non
Distrattamente ci passo
Il motivo minuti io non limitare la
è così semplice non è nuova Lusini vigente così tardi
Perché non mi sono un po'prima
Entrambe sin qua
Sei
Ampi manca ancora
Più o meno
Tre anni otto
Al
Nel marzo
Si trova granitica sorpresa ho trovato
Sono
Astratto
è
Stesso di chi
Chi sacrificano anche la vita quotidiana di fumare
Animale
Puntigliosità
Sentiremo
Questo veramente il biennio dinanzi ad un pubblico
Siano acquisiti multinazionale
Abilità
Praticamente bambina
La mia vita in questo senso
Ad acquisire
Quindi
Tutti
Individuati la sfiducia impianti
Previsti sono
In ordine alla ditta silenzi
Prima
Stiamo andando avanti
Attese degli elettori
Sono arrivati dopo averne nel fondo
Sono positivi il mini portano al mio paese
Questa è una cosa vera perché
Io sono cresciuto non fare il nostro gruppo campane Grosoli dove la mia giovinezza nel minatori senza combustione alla mia
Turca
Iniziale
Io
Allora buonasera a tutti
Io ho scritto due righe perché avendo poco tempo a disposizione non volevo perdermi in chiacchiere quindi
Poi comunque vedere una volta è meglio che sentire centro e quindi ma ho avuto poche esitazioni quando l'avvocato Bergamini ha chiesto
Il nostro intervento di proporre
Soprattutto documento odio visivo è stato annunciato come uno spettacolo in realtà no perché e lo spettacolo era fatto da una compagnia
Numerosa
Oggi sono potuti uscire soltanto tre ragazzi e quindi
Abbiamo in realtà nei giorni scorsi in carcere preparato questo momento ad hoc
Con tutte le
Le imperfezioni belle secondo me del teatro che legati anche alla fretta
Inizio con il ringraziare l'ordine delle Camere penali per questo invito
In particolare voglio ringraziare l'avvocato Bergamini col quale nei giorni scorsi o furto
Questa cosa poi è nata in un modo molto semplice io non sapevo nemmeno che gli avvocati non sapevo nemmeno che esistesse un ordine Tenaris comunque l'Unione delle Camere penali una cosa sconosciuta a me
Quando sono venuti alcuni avvocati dello spettacolo quei in carcere ci hanno contattato ci hanno detto
Appunto se ci interessava proporre il nostro lavoro mi sembrava subito in
Interessante che fosse
Fossero i penalisti annotare delle cose mentre alcuni che dovrebbero essere gli addetti al lavoro penso all'Accademia sono completamente assenti comunque questo è un altro un altro paio di maniche
Dicevo quando mi è stato proposto di questa cosa
Ho pensato fosse ragionevole fare vedere un po'il percorso per quanto possibile con il video eccetera e quindi anche un momento
Ovviamente questo obiettivo l'abbiamo raggiunto nel corso di due anni perché
Riuscire come ha detto pocanzi l'avvocato che ha parlato prima di me portar fuori
Dal carcere
Tre ragazzi è in questa situazione di per sé è un successo dietro questo lavoro
C'è
Parecchia gente naturalmente
Ci sono due collaboratori i miei eccezionali si chiamano Lara Perbellini e Stefano Zampini
Che hanno curato video deriso due persone molti Taschin dalla musica il video al costume a recuperare l'oggetto insomma persone decisamente indispensabili
C'è un tutto un autorevole per personale che sta dietro le quinte penso alla dottoressa Margherita Forrest Tanda garante
Dei detenuti che ha sempre sostenuto questo Progetto
Naturalmente ringrazio anche la direttrice Maria Grazia Bregoli che ha permesso tutto questo ringrazio il dottor De Girolamo e la dottoressa contusi dell'area giuridico pedagogica
La polizia penitenziaria insomma tutti quelli che hanno dato
Un contributo decisivo perché si arrivasse a questo piccolo ma per noi molto importanti molto significativo risultato
Vi dico due cose sulla linea poi
Mi taccio
Il teatro è una delle cose più difficili da spiegare secondo me non si può spiegare a fondo anzi direi che proprio la ragione per cui non si può spiegare a fondo questa sua natura ineffabile fa sì che sia uno strumento molto potente
E molto molto molto interessanti anche oggetto diciamo
Di continua riflessione di studio c'è uno spazio simbolico può etico relazionale quindi molto affettivo molto in tema con la giornata di oggi più di quanto si possa immaginare il teatro è tutta fondamentalmente affettività
Non è accessibile alla ragione esattamente come come si suol dire l'amore sentimenti
Il eleva trascende l'esistenza su livelli ulteriori tutto insomma viene in un qualche modo trasformato in una sorta di alchimia magica
La ragione non è accessibile non è accessibile più di tanto il giudizio la classificazione a una delle regole fondamentali del teatro e quella che l'interprete non deve mai giudicare il personaggio
E per noi è stato
Altrettanto semplice ed elementare non giudicare il personale l'interprete e quindi anche a fronte di situazioni
Molto difficile anche per noi umanamente reati molto grave lutto
Insomma molto pesanti cazzi alla mediazione del teatro siamo riusciti a creare
Un una su un piccolo consorzio umano dove tutti eravamo
Molto in sintonia
Ho trovato come dicevo molto interessante
Intersecare a far risuonare insieme dimensioni apparentemente lontani quale la giustizia l'affettività il teatro
E
Lo spazio teatrale in questo senso è è uno spazio sovversivo sovversivo nel senso migliore del termine le che le alchimie che crea dicevo
Mediante la poesia la drammaturgia sono in grado di innescare veramente dei processi evolutivi interessanti
E debba a in un certo senso a provocare delle dei livelli di esistenza che soprattutto per una persona che viene confinata in carcere ovviamente per colpa sua
Per anni
Si perde un po'questo questo ulteriore livello di esistenza di potenziale che invece
L'importante riprendere e valorizzare
Salto perché non non mi rendo conto che non abbia molto tempo
Quindi
Concluderei dicendo che il teatro che è un luogo
La teatralità il laboratorio teatrale che è un luogo apparentemente così effimero così
Poco forse forse significante non per rispetto all'oggettività del del
Delle situazioni penso al carcere nuovo con le sue pene con le sue coi suoi cancelli consoni muri
In realtà un un piccolo laboratori di teatro può creare dei piccoli
Processi in reversibili in senso evolutivo cioè le persone iniziano a fare un percorso sentono provocate
Accolti vara una parte migliore disse parte che viene innescata da una buona drammaturgia bisogna insistere molto
Su una drammaturgia buona forte potente che vada
Proprio a in un certo senso a mettere di fronte
La persona la propria intelligenza la propria
Sensibilità e non poterla pignorare
E questa esplorazione sesta senza sosta la ragione per cui facciamo laboratorio
Epifani siamo l'esperienza del teatro oltre al fatto di avere il desiderio di creare cose belle cosa che emozionano
E cose che non solo trasformano in qualche modo in piccola misura chi fa il teatro ma anche chi lo ascolta
E chi mi assiste
Non vi porto via altro tempo grazie
Non ha un cantante
Avete notato allora ringrazio ugualmente
I ragazzi che oggi hanno messo in scena
Questo piccolo
Lo chiamo spettacolari ma lo spettacolo
Rimprovero tutto un altro obiettivo
Anche il teatro conoscere l'esistenza dell'Unione Camere penali italiane mi sbattono di comunicazione ora anche il teatro
Sa che ci stiamo detto questo io invito sulla
Sul palco il
Senatore Nicola a scuola Presidente della Commissione Giustizia del Senato al quale auguriamo un buon lavoro per il nuovo incarico al quale cedo
La parola e la ringrazio di essere intervenuto piogge Verona
Intanto
Intanto sono io che vi ringrazio per avermi dato la possibilità ritornare a casa mia del come io dico frequentemente allorquando parlo ma di questa casa comune che la Cassa degli avvocati penalisti e che abbiamo contribuito
A
Fondare formare
E soprattutto ad attribuirle quella capacità di trasmissione della nostra tradizione
Che costituisce una sua caratteristica essenziale anche perché ne perpetua le funzioni Illy insegnamento alle generazioni che
Non hanno avuto la fortuna di imparare le cose che noi invece abbiamo avuto la fortuna di imparare da i nostri maestri
Ora
Io
Devo confessare la mia inadeguatezza personale
Intanto poi anche degli argomenti che mi sono inevitabilmente attribuiti
Dinanzi a quelle
Manifestazioni di insuperabile insopportabile dolore che precedono il mio intervento
E che in un certo senso lo pongono nella condizione dei fatti marginali dei fatti rilevanti insomma avverto l'imbarazzo di intervenire dopo che altri e il riferimento è alla enorme incomparabile tragedia del Kurdistan turco sono intervenuti per l'accorta Arne alcuni segmenti drammatici di quella storia
Lo stesso devo dire
Con riferimento a questa testimonianza della vita dei detenuti al Comune delle
Frasi significative che abbiamo percepito nel corso
Degli interventi insomma in quel mondo dove vi dovrebbe essere soltanto il marcio invece si trovano una tale quantità di solidarietà di amore di fratellanza di voglia di ripartire
E poi
Su questo messaggio importante
Perché diciamo ci fa guardare all'al mondo della detenzione con occhi
Ovviamente diversi non è che abbiamo sempre avuti me bene che la società impari determinate cose da quella parte non ci stanno dei nemici senza volto da quell'altra parte ci stanno appunto degli uomini come noi che bisogna soltanto riportare
Dentro la nostra società dicevo inadeguatezza queste non sono e frasi che si pronunciano per il piacere di sentirle ma perché obiettivamente mi sento in imbarazzo
A parlare di temi tecnici di temi giuridici di politica legislativa
Dopo lei significative e importanti vicende alle quali noi abbiamo assistito anzi una ringraziamento i colleghi che se ne sono
Interessati devo però dire sei un non minimo di commento rispetto a fatti così significative coinvolgenti è consentito
Che io faccio le congratulazioni a questa splendida Giunta dell'Unione delle Camere penali ma anche a livello di maturità anche evidentemente
Noi abbiamo raggiunto in questi anni perché certo un tema fondamentale insomma noi dobbiamo parlare della nostra coscienza del nostro patrimonio umano che costituisce forse
La cosa più importante più significativa
Della nostra storia perché tanti anni fa quando con una Giunta altrettanto importante che si è occupata di tante cose che ha scritto il centoundici della Costituzione
Ci siamo a dir la verità interrogati preliminarmente
Sulle cose davvero importanti nove la nostra storia della nostra tradizione
Anche la capacità di tramandare gli insegnamenti dicevo pocanzi che noi abbiamo potuto ricevere da maestri di enorme valore che forse ora purtroppo non ci sono più
E ci siamo interrogati in particolare sul ruolo dell'avvocato nella società no questa figura grande per tanti versi noi difensore della libertà
Però il difensore di una libertà sempre individuale nonché la cosa determinasse una sorta di riduzione del ruolo
Ma insomma nei impersonava in un certo senso la funzione soltanto con riferimento a singole vicende giudiziarie
E allora abbiamo avvertito la necessità di elevare il nostro livello in funzione per la formazione di una identità la identità dell'avvocato insomma
Vi siete mai chiesti qual è l'identità di un avvocato il complesso delle caratteristiche i dati della personalità della sua umanità
Della sua cultura giuridica e non giuridica perché un buon avvocato deve essere anche principalmente uno manifesta e allora e abbiamo detto beh l'avvocato do deve distinguersi e perché non può essere soltanto il difensore di situazioni individualizzate in singole vicende giudiziarie certo quello
Lo sarà inevitabilmente potrei dire lo sarà necessariamente perché quello è il suo ruolo e quella è la sua funzione ma la identità non la si forma con riferimento al singole concrete vicende giudiziarie
Soprattutto a quelle rispetto alle quali noi siamo direttamente occupati
La identità il volto i lineamenti di una figura che non è soltanto una figura professionale se vuole svolgere una funzione politica all'interno della società
Si crea allorquando l'avvocato si stacca alla capacità in un certo senso di separarsi dalla singola individuale vicenda giudiziaria e si pone come difensore
Di libertà collettive di interessi collettivi insomma
Se l'avvocato finisce per svolgere un ruolo interno alla sua società che lo individua come una sorta di difensore di baluardo delle difese dei cittadini quindi un ruolo che va aldilà
Della singola vicenda giudiziaria e che
E contributivo nella formazione di una diciamo storia di una identità di una ruolo superiore alla singola vicenda giudiziaria bene quello che e sta atto il nostro obiettivo ciò per cui noi ci siamo spesi oggi ho visto è stato addirittura superato in maniera splendida non soltanto un avvocato che si erge a difesa degli detti di libertà che interviene nel dibattito politico per come tante volte noi abbiamo fatto e sempre in maniera opportuna equilibrata ma addirittura l'avvocato che si fa difensore
Dei valori di libertà individuale addirittura in teatri di guerra laddove ovviamente
Reclamare la conformità di un determinato modello di comportamento al Codice di procedura penale o al Codice di diritto sostanziale
Significherebbe uscire non affermazioni priva di ogni significato però l'avvocato il difensore dei diritti umani a questo punto si colloca lui personalmente in un teatro di morte
Per come ci è stato descritto drammaticamente insomma non soltanto per
La sofferenza di chi leggeva quelle frasi ma anche per il loro contenuto quindi difensore dei diritti umani in un contesto nel quale l'avvocatura addirittura si collega a livello internazionale
Noi italiani presenti in quel determinato contesto noi italiani che ovviamente dimostriamo di preoccuparci e di essere anche titolare del diritto di reclamare il rispetto dei diritti umani in un contesto nel quale
Questi diritti umani vengono
Del tutto sconosciuti addirittura
Tra mandando trasferendo informazioni mediatiche del tutto Telecom mandate e diciamo delle verità del tutto apparenti se non del tutto sovvertito
Ed io però malgrado l'imbarazzo devo ovviamente intervenire seppure in maniera
Estremamente sintetica sui temi che sono i temi della politica legislativa
Quella politica legislativa che ci ha resi protagonisti allorquando ci siamo appropriati di questo ruolo appropriato e voi forse un participio passato brutto allorquando abbiamo dimostrato
Di essere all'altezza e di essere titolari in quanto rappresentativi di un interesse politico diffuso di un ruolo che ci rende protagonisti anche del
Ci rendeva protagonisti della fenomeno di produzione da
Le norme quelle perlomeno dotate di rilevanza nella contesto dei fatti e penalmente qualificabili ora e chiaro che io come neo Presidente sono o due settimane che lavoro
Alla aggiunta alla Giunta alla Commissione giustizia
Del Senato prima vi ho lavorato come semplice componente Viera ovviamente un ruolo di maggiore libertà
Come Presidente sono titolare di una funzione arbitrale di una funzione di composizione anche gli opinioni diverse ed è quindi è chiaro non certo per voler
Deludere aspettative sul punto che io sui temi controversi
Quelli che dovranno
Essere in futuro trattati non posso pubblicamente assumere alcuna posizione
Che possa essere intesa come dimostrativa di un preconcetto di una pregiudizio in grado comunque di limitare di inquinare
Di non trattare con il dovuto equilibrio la libertà del dibattito politico
Però su alcune vicende posso intervenire
Su vicende non contrassegnate da contrasti da conflitti perlomeno presumibilmente ovvero per la vicenda rispetto alle quali io ho già da semplice membro della Commissione giustizia ovvero dal relatore di quei testi legislativi assunto una dichiarata posizione che certamente non possono rinnegare una volta che sono divenuto presidente
E soprattutto io direi una analisi dello stato della giustizia penale come
Espressione questa inclusiva del diritto sostanziale del diritto processuale penale
Direi con riferimento al momento in cui ho iniziato ad interessarmi né come
Legislatore anche se questa è un'espressione che ogni persona
Chi era il senso della misura oltre che il rispetto per il proprio diciamo interlocutore Usai in maniera estremamente moderata
Eh ma insomma quando noi abbiamo iniziato a interessarci del diritto penale del diritto processuale dentro la Commissione giustizia abbiamo avvertito una serie di emergenze
In questo mi sento di
Comunicarlo la Commissione giustizia prima
Il Parlamento poi non hanno mai lavorato in una situazione di serenità intendendosi per serenità la mancanza la di urgenze in grado di indirizzare il dibattito politico la formazione delle leggi in maniera tranquilla
Verso gli obiettivi I quali quei disegni di legge miravano perché abbiamo dovuto disciplinare una serie di emergenze
è la prima emergenza era l'emergenza carceraria del come
Voi stessi illustri colleghi e colleghe
Sapete essere stato il problema che nel Duemila i tredici ha caratterizzato con carattere di maggiore urgenza l'intervento riformatore
Della neo eletto Parlamento ebbene io ho devo dire che sul punto
Sono stato relatore dei cosiddetti decreti svuota carceri noi abbiamo operato secondo una linea di politica legislativa volta a determinare una riduzione
Della popolazione detenuta questo non soltanto per risolvere un problema pratico perché
Se qui si usasse questa indicazione si mortifica erede quella umanità dolente che noi abbiamo avuto da qualche
Il minuto il privilegio di conoscere perché e conoscere la realtà che sta dietro le sbarre e un privilegio semmai
Potendo lamentare il dubbio che non tutti gli istituti di pena
Saranno attrezzati analogamente a come attrezzato l'istituto di pena che ha potuto produrre questi questi determinati risultati e quindi semmai dispiace induce per il fatto
Che
Opere di rieducazione di reinserimento di recupero dei detenuti di questo livello di questa capacità
Sul versante dei risultati verosimilmente uso un avverbio dubitativo che forse non avrebbe alcun significato ad essere usato non sono la caratteristica costante su tutto il territorio nazionale
Su tutti gli istinti tutti istituti
Di reclusione e ma non ci siamo
Soltanto limitati
Per come era doveroso fare a ridurre la popolazione detenuta se dobbiamo dare un senso un contenuto un significato al termine che vorrebbe che intanto ancor prima il diritto penale costituisse un'extrema ratio
E poi all'interno del diritto penale maggiormente costituisse un'extrema ratio il ricorso alle sanzioni
Galassi che all'Arsenale
Diciamo punitivo tradizionale potremmo dire quello più lo storico Oman nello stesso tempo meno corrispondente all'evoluzione dei tempi
Che si regge sulla privazione della libertà personale
Perché siamo intervenuti anche in direzione della custodia cautelare in carcere ossia
Di una forma di privazione della libertà personale che nemmeno si giustifica sul piano dei principi generali anzi
E avrebbe una certo de noterete un certo conflitto con il principio che sta all'interno dell'articolo ventisette della nostra Costituzione la presunzione di non colpevolezza
Quindi abbiamo ritenuto di intervenire su questo versante anche perché le statistiche che vanno
Lette e interpretate ovviamente capite
Ci consegnavano una percentuale di popolazione detenuta estremamente elevata il trentotto per cento detenuta in virtù dell'applicazione di provvedimenti
Non costituiti da sentenze definitive ma da provvedimenti da ordinanze di custodia cautelare in carcere
Quindi l'intervento che si è registrato sul doppio versante della riduzione degli affetti deliberativi della libertà personale connessi alla condanna ma nello stesso tempo la riduzione della custodia cautelare
Devo dire anzi al riguardo e lo dico come membro della Giunta per le immunità e le e e le elezioni
Che la stessa Giunta elaborato nel dover valutare provvedimenti di custodia cautelare in carcere dei quali purtroppo e sottolineo ovviamente l'avverbio erano destinatari
Taluni senatori dei criteri che nell'ambito delle prerogative nascenti dal terzo comma dell'articolo sessantotto si sono rivelati
Perfettamente corrispondenti poi alle correzioni che la stessa magistratura adottato nei confronti di quei provvedimenti di custodia cautelare che noi avevamo negativamente scrutinato
Quindi devo dire la verità
Un bell'esempio di giurisprudenza in Terna alla Giunta per le immunità e le elezioni
Che ha
Corretto provvedimenti di custodia cautelare corretto nell'ambito ovviamente delle sue predire prerogative costituzionali
In perfetta sintonia con le successive pronunce della Corte di Cassazione di taluno Tribunale della Libertà abbiamo quindi
Anche in applicazione ai principi connessi alla riforma della custodia cautelare impedito la esecuzione dei provvedimenti privati ivi della libertà personale
Che avrebbero visto noi senatori protagonisti della iniziativa e della privazione della libertà in un contesto nel quale poi il l'intervento dell'autorità giudiziaria si è risolto addirittura in senso assolutamente conforme
Abbiamo poi dovuto è correggere tutto una serie di carenze del sistema alcune
Io mi rendo conto diversamente valutabili il tema dell'anticorruzione suscita evidentemente in ogni avvocato perplessità
Diversità di opinioni però noi non dobbiamo dimenticare
Come in quel contesto si collochi intanto un profondo rispetto nei confronti della emersione nella nostra società civile distanze che rendevano
Determinati delitti contro la pubblica amministrazione sempre meno tollerati esse
La selezione del rilevante da parte del legislatore ha un senso ha un senso in virtù della sua capacità di interpretare
Le tendenze della società o perlomeno la stabilizzazione di opinioni che poi il legislatore deve
Interpretare nel processo di formazione delle leggi e tra le tante cose che io mi permetto di sottolineare in senso favorevole con riferimento a quel disegno di legge
Vi è certamente il nuovo regime certamente lo dico per la mia
Personale opinione
E di nuove disposizioni il regolative dei delitti di falso in bilancio noi non avremmo
Ritenuto in un momento tra l'altro di difficoltà grave delle Borse edili grave danno economico diffuso nei confronti della impero mercato finanziario italiano non ad
Remo ritenuto adeguatamente assolto il compito del Parlamento se avessimo i perpetuato l'idea di un delitto di falso in bilancio diverso e sganciato dalla teoria generalista
Dei reati di falso una sorta di asimmetria
Di strabismo del tutto intollerabile
Che si rifletteva in una norma scritta apposta per essere applicata ora
La legge penale per non essere applicata
Ora la legge penale deve selezionare
Il rilevante dall'irrilevante deve distinguere le vicende meritevole di un maggiore intervento punitivo da quelle che lo sono ovviamente di meno ma non è pensabile che in tema
Di interessi giuridici di tale rilevanza la legge penale sia scritta al fine
Di non essere applicata abbiamo scritto una norma difficile e Beniamino miglior cime ne è testimone come
Gli amici dell'Unione delle Camere penali sul delitto di autoriciclaggio una norma
Estremamente
Difficile da ipotizzare da pensare poi maggiormente difficile da scrivere
Si poteva in alternativa ipotizzare un catalogo di delitti a monte
Quindi non una restringimento a valle con riferimento al delitto a valle ma addirittura al delitto a monte scegliendo secondo una tradizione che stava
Nell'originario testo dell'articolo seicento quarantotto bis del Codice penale rispetto a quali delitti tipo immaginare poi una condotta di autoriciclaggio
Per tante ragioni
Che io mi sono pure permesso di esprimere in un mio recente articolo di dottrina abbiamo preferito di seguire la soluzione apposta
Una restringimento a valle della condotta punibile io credo che quella sia una soluzione accettabile in un contesto nel quale
Si proponeva una indiscriminata punibilità
Sarebbe stato autoriciclaggio qualsivoglia forma di autorizzazione del profitto nascente da un qualsivoglia delitto
Mi permettevo io all'interno della Commissione giustizia di esemplificare il caso dell'autore di un ladro che si fosse
Per tale sua condotta appropriato di cento euro e che poi avesse acquistato dieci panini
Con ciò rendendo si responsabile di un furto
Banale per il quale avrebbe meritato una pena
Di scarsa rilevanza penalistica se non addirittura
Condizionalmente sospesa è che però per avere fatto uso inevitabile del provento di un delitto contro il patrimonio poi avrebbe scontato una condanna pesantissima
Per i dieci delitti di autoriciclaggio concernenti
Lei dieci autorizzativa o utilizzazioni della provento nascente dal delitto di furto noi abbiamo ristretto il campo della punibilità
Lo abbiamo perimetrato alle attività di natura economica utilizzo una
Soltanto tra le indicazioni che ciononostante denotano un comune denominatore
Abbiamo incluso un ulteriore limitazione delle condotte punibili
Non è sufficiente che il provento illecito di un delitto venga impiegato in un contesto economico imprenditoriale finanziario speculativo
Abbiamo richiesto anche che la modalità della utilizzazione e la norma reca tracce
Chiarissime inequivocabili al riguardo avvenga attraverso una fittizia interposizione ossia attraverso una condotta in qualche modo elusiva della possibilità di individuare il soggetto autore
Della delittuosa Monte autore poi sia pure attraverso intermediazioni
Fittizie interposizioni della condotta a valle ma poi abbiamo introdotto anche una norma interpretativa dicendo chiaramente che non costituisce autoriciclaggio
Nell'uso né il godimento personale del provento illecito insomma
Sono norme che chiaramente saranno oggetto di interpretazione da parte della giurisprudenza nazionale che noi proporremo diciamo nella contesto delle attività difensive
Ma non sono norme le quali appunto ubbidiscono a quel disegno originario io ne sono stato relatore insieme alla custodia cautelare
Alla diciamo all'anti corruzione non seguono la moda di criminalizzare
Unendo le con a diciamo pene detentive molto elevate e condotte diciamo tutte le condotte che essi siano tradotte nella utilizzazione
Del provento di un delitto abbiamo scritto è francamente c'era soltanto da meravigliarsi che altri non vi avessero provveduto prima una
Complessa legge sulla responsabilità civile
Dei magistrati
Devo dire la verità tarata per non intralciare
La agire della magistratura quindi nel rispetto delle difficoltà rimesse a quella importante
Parte istituzionale del nostro Paese ma comunque una legge in grado di assicurare la realizzare la effettività del risarcimento a vantaggio di coloro i quali avessero subìto un danno e ripeto e lo dico per la seconda volta in un contesto nel quale c'era soltanto da meravigliarsi che altri prima di noi non avessero seguito una legge che tra l'altro ponesse l'Italia
Questo raramente è stato detto nel dibattito
In ordine alla legge sulla responsabilità civile dei magistrati in un contesto simmetrico rispetto a quello che il contesto europeo insomma
Noi siamo sicuri di aver dato uno strumento che consentirà un cittadino italiano
Chi abbia subìto un danno ingiusto bere feto di un'attività giudiziaria
Di poter ricevere un risarcimento effettivo e realmente commisurato alla entità del danno subito
Potrei ovviamente dire tante altre cose ma
Io credo che andrei inevitabilmente oltre Hilla limite della consuntivo che la Commissione giustizia
Può vantare tenuto conto anche del fatto che noi siamo intervenuti e credo io anche significativamente e nel rispetto pure della contributo che l'abuso l'avvocatura
Può prestare all'attività giudiziaria de abbiamo licenziato significative riforme in campo di
Del di processo del PIL nel campo del processo civile e anche del diritto civile sostanziale altre
E giungeranno e in arrivo dalla Camera la riforma
Del processo civile l'augurio e di poter avere il tempo di occuparsi in questo scorcio di legislatura
E in questo scorcio di legislatura in maniera proficua di un testo legislativo che si preannuncia come molto complesso e significativo
E e chiaro
Che questo mio intervento limitato per quanto ma farebbe limitatissimo se non intervenissi sulle cose più importanti che riguardano da ora in avanti il lavoro della Commissione giustizia ora noi abbiamo una significativa legge di riforma
Del processo penale e sulla quale legge
Per le questioni controverse ma per le ragioni che in apertura ho espresso io non posso a diciamo intervenire
Perché anticiperei l'opinione di un Presidente che ovviamente deve rispettare principalmente la neutralità nella formazione delle opinioni della Commissione
Che lui presiede ma vi sono dei punti che non sono punti controversi rispetto e quali
Registriamo una perfetto accordo tra le classi politiche e tra le componenti politiche so che ne ha parlato sua eccellenza il presidente
Della Corte di Cassazione questa mattina
Per esempio al fine di ridare importanza anche dignità se mi è consentito questo sostantivo al ricorso per Cassazione il divieto di ricorso a personale
Apro una parentesi che chiudo immediatamente strumento attraverso il quale si introducevano
Per fatti e non problemi di diritto dinanzi alla Corte di Cassazione a me pare una iniziativa
Perfettamente condivisibile anche alla luce della esclusività del difensore nella rappresentanza del proprio assistito dinanzi alla Corte di Cassazione
Che sta nel sistema e non devo certamente dire hai presente e per quali ragioni e
Costituisce una
Diciamo intervento legislativo certamente condivisibile
E non conflittuale analogamente a quanto riguarda
Il concordato in appello è che oggi si regge sulla condivisione diciamo della
Dai da parte del procuratore generale poi della corte di appello della fondatezza del motivo quindi uno strumento di rapida trattazione
Del processo e di sua conclusione anticipata però fondata sulla meritevolezza della posizione processuale per come testimoniata dai motivi di appello quindi anche una valorizzazione
Dell'attività del Difensore
Come anche
La
Parte ulteriore che riguarda il
Della limitazione al solo vizio di legittimità nel caso di una doppia conforme
Di assoluzione e quindi con la limitazione dei poteri di ricorso in Cassazione del Pubblico Ministero
Devo dire aprendo una parentesi e anche questa molto breve che chiudo immediatamente che non era questo il testo originario perché la limitazione del ricorso per Cassazione alla sola legittimità
Nel caso di doppie conformi riguardava originariamente anche le doppie conformi di condanna
Con una scelta anche devo della verità fu subito inizialmente criticata già all'interno del contesto politico prima
Che esser criticata al di fuori per come legittimamente avviene e perché si disse intanto la conformità la si comprende allorquando è una conformità che asseconda il principio costituzionale
Di presunzione di non colpevolezza non la si comprende allorquando se mai lo confuta lo smentisce e poi contenutistica mente si disse ma che vuol dire conformità no
Chi fa il ricorso per Cassazione
Sa bene che il problema è un problema
Non risolvibile perché la conformità può essere una conformità di dispositivo e allora lei non ci sono problemi ma non sempre la conformità di dispositivo elemento dimostrativo di medesimezza di motivazione
E in casi di questo genere ovviamente il ricorso per Cassazione si sarebbe autor giustificato quantomeno al fine di fare valere semmai un elemento tradizionalmente ritenuto dalla Corte di Cassazione come dimostrativo di una più penetrante vaglio delle due sentenze allorquando cioè si percepisce chiaramente che malgrado la medesimezza del risultato a quel risultato due collegi sono giunti per correndo strade però diverse in ciò per l'appunto dicevo semmai maggiormente giustificando il
Ricorso per Cassazione concludo
Loro avendo il piacere di dire tante altre cose ma percependo ovviamente la necessità di portare a compimento questo nostro incontro e poi deve mandare a tutte le occasioni
Affettuose familiari gradevoli prima e per quali avremo modo di poterci sentire dicendo cosa e mancato a questa attività legislativa svolta in questi tre anni iniziali della
Diciamo della attività politica che io ho seguito all'interno della Commissione giustizia non ho parlato della prescrizione
Per una ragione in un certo senso fondamentale ho scritto da membro della Commissione giustizia per come mi è capitato di fare in a diverse altre occasioni un articolo di dottrina
Nel quale di mostravo a mio modestissimo avviso magari attraverso snodi che avrebbero dovuto portare a conclusioni opposte come
La da ampliamento dei termini di prescrizione per la sospensione del processo in caso di appello e di ricorso per Cassazione non avrebbe avuto altro significato che posticipare di tre anni
Le stesse sentenze quindi
A mio modestissimo avviso una violazione evidente del principio della
Voglio dire ragionevole durata del processo che oltretutto le statistiche che lo stesso Ministero della Giustizia revoca con indubbio quanto alla necessità
Di adottare ma ripeto non ne ho parlato perché è un tema noto sul quale sono intervenuto reiteratamente direi in maniera più completa attraverso un articolo pure pubblicato sulla di Repubblica nel quale nel corso del quale ho voluto eliminare quelle
Reiterate richieste ma perché lei è contrario
Quello scritto mi consenta di dire ebbene mi sono permesso di scrivere un articolo
In trentasei pagine non sono tantissime non sono nemmeno poche chi vuole conoscere la mia modestissima marginale opinione poco a Carlo leggendo lo direttamente sui siti o su quella
Rivista l'archivio penale sulla quale pubblicato ma dicevo cosa manca a questa attività di legislazione e chiaro che mancano le riforme di sistema ma questo
E fisiologico nei contesti politici i quali sono per definizione emergenziali noi sappiamo come questa
Diciassettesima legislatura innata come si è sviluppata il rischio che accorso di cessare addirittura nella sua primogenitura
Sembrava quasi destinata a tramontare non appena iniziata sappiamo poi come e proseguita
Sappiamo quindi che l'incertezza della contesto politico di riferimento ma soprattutto la quantità delle vicende emergenziali non hanno consentito la trattazione dei temi del sistema quelli più affascinanti ma è chiaro
I temi di sistema
Implicano situazioni politiche
Consolidate
Non conflittuale la soluzione la selezione delle rilevante comporta contesti rassicuranti anche dal punto di vista sociale
Soprattutto comporta la mancanza di situazioni di emergenza rispetto alle quali si debba intervenire addirittura in a tempi rapidissimi di pochi mesi perché
Quelle situazioni ormai
Sono incancrenita e si manifestano nella loro evidenza
Magari non gli avvocati le conosciamo con largo anticipo ma le società le percepisce con non molto ritardo rispetto al momento in cui si sono verificate e a quel punto diventa impellente
Per la società la richiesta di un intervento legislativo che in qualche modo risolva le questioni ecco perché
Non se de potuto pensare alle riforme di sistema ecco perché si è intervenuto sull'emergenza non è stata una scelta
Politica volta banalizzare l'importanza delle riforme sistematica
Ma la necessità di dovere rispondere in tempi rapidissimi a quelle vicende che ci venivano presentate in maniera pressante come vicende urgenti da dovere risolvere
E manca quindi e l'aspetto più importante ripeto quello al quale forse una futura legislatura potrà pensare
Questo il problema insuperato irrisolto la quantità enorme dei processi penali
Certo restando all'interno di questo sistema e qui rivelo una mia personale ma certamente marginale nei dirigibile opinione
Se restiamo all'interno dell'attuale sistema noi dobbiamo essere consapevoli delle enormi difficoltà di risolvere una problema enorme che sta dinanzi a voi dinanzi a noi anche per una irresistibile vocazione del potere legislativo immaginare appunto Hilla la reazione punitiva soltanto nelle forme dell'illecito penale
In questi termini noi abbiamo percorso tutte le strade processuali
Ne abbiamo percorse poche di diritto sostanziale perché forse il diritto sostanziale impegna di più sul versante del sistema mentre quello processuale si credeva sino a pochi anni fa
Meglio si prestasse a soluzioni così di intervento specifico in determinati settori assoluzioni che avrebbero potuto facilitare il problema non certo risolverlo ma snellire
Questa ingestibile quantità è
Di processi che la magistratura deve affrontare in un contesto davvero alluvionale ecco io credo che questa dinamica abbia dimostrato la sua assoluta incapacità a un certo punto ci vogliono delle posizioni radicali
Se noi vogliamo gestire in maniera più o meno oculata più o meno intelligente la emergenza penalistica
Certo qualcosa ci possiamo inventare ma consapevoli della impossibilità
Dire risolvere in termini adeguati un contesto nel quale il reato è diventata una quantità talmente sovradimensionata in termini quantitativi
Che nessun sistema riuscirebbe a gestirla avessimo al doppio dei magistrati io credo che il problema
Non lo risolverebbe non lo si risolverebbe nemmeno
Noi stiamo pensando io mi sono permesso di sollecitare di proporre soluzioni anche attraverso articolati
Che sul versante basso guardino alla sicurezza dei cittadini noi avvocati non possiamo porci in una posizione e credo nessuno di noi lo abbia mai pensato prima e fatto dopo che trascurino il tema della sicurezza dei cittadini ma il tema della sicurezza della prevenzione deve essere immaginato come il tema
Che elimina il verificarsi dei reati
Noi dobbiamo creare un sistema della prevenzione funzionale alla riduzione del carico pendente in un contesto di garanzia accettabili quindi un contesto della prevenzione
Che non è un contesto penalistico è un contesto punitivo ma avulso integralmente dalla
Diritto penale dal suo volto tradizionale che la erogazione
Della pena detentiva e dobbiamo soprattutto immaginare un contesto punitivo nell'ambito del quale una volta che e si sia esaurita il versante della prevenzione un contesto politico nell'ambito del quale il diritto penale
Sia soltanto uno spicchio ossia il diritto penale come componente di un diritto punitivo
Che guarda ovviamente a quel dire quella l'illecito amministrativo punitivo che una legge poi inapplicata la seicentottantanove dell'ottantuno detta legge di depenalizzazione
Ma
Qui il sostantivo in un certo senso due
Fino a troppo poca cosa rispetto agli obiettivi
Che quella legge pensava di realizzare avrebbe voluto o addirittura già a partire dal mille novecentottantuno diciamo proporre all'attenzione del legislatore poi tutti quanti noi sappiamo come quella vicenda è finita
Nel senso che si è sempre preferito ecco lo abbiamo visto diritto penale
La pena detentiva l'ottusità di una sistema
Che si regge sulla povertà di un arsenale sanzionatorio quello del Codice della
Mille novecentotrenta anche e ovviamente era proporzionato a quegli anni a quello sviluppo di quella società a ciò
Che in quel contesto si riteneva di dover da prediligere inevitabilmente
Ma che certamente risulta sproporzionato afflittivo asfittico limitato troppo piccolo troppo Toso nel contesto di una società che non soltanto
Pensi al recupero ma pensi anche all'effettività di soluzioni
Punitive che non siano penalistiche e anche a situazioni penalistiche che non siano inevitabilmente carcerarie ecco e allora io credo qui delineando con attratti incerti insicuri ma io credo sufficientemente indicativi della direzione per un pubblico colto per un pubblico sensibile
Quello che potrebbe costituire il nostro prossimo impegno diciamo delle prossime giunte e del Parlamento io me mi ha coniato da voi ringraziandovi intanto principalmente per la pazienza che avete avuto nell'ascoltarmi
E poi anche per avermi dato
E lo dico
Con un ideale processo di ritorno alla fase di apertura consentendo mi deve tornare a casa mia grazie ancora
Grazie grazie unico vi ringraziamo ancora molto il confidiamo sempre nella tua paziente nella tua accoglienza alla Commissione Giustizia del Senato grazie ancora teorico grazie per aver partecipato grazie
Gli occhiali
Ecco finché tecnici sistema nove aprile
Ragazzi sistemano il
Il tavolo annuncio che ora la giornata prosegue prima delle conclusioni del nostro Presidente Beniamino Minucci con una tavola rotonda che appunto riguardi stati generale l'esecuzione penale
Avremo con noi il professor Glauco giostra
L'avvocato e vicepresidente dell'Unione Capra italiane Domenico Ciruzzo i il professor Paolo le norme e il professore Claudio Sardo troppi
Il moderatore sarà non lo vedo eccola
L'amico Ricardo Polidoro responsabile dello Stato nazionale carceri perché dell'Unione Camere penali italiane sto perdendo la voce scusate
Ringrazio vivamente
Tutti i relatori ringrazio anche il senatore per l'intervento
E vi chiedo un attimo di pazienza
Ok era previsto erano previste anche i saluti del Presidente del Consiglio delle Camere penali l'avvocato Roberto Rosso che dovrà allontanarsi e quindi
Tramite
Ok previsto va nasca dal
Comunque ripeto ti ringrazio anche la sua presenza ovviamente
Riccardo sono pronti
Grazie
A te la parola
Va bene
Pronti
Buonasera
Innanzitutto voglio ringraziare la Giunta dell'Unione Camere penali che ha concesso anche qui a Verona come ha già fatto a Cagliari la possibilità a ad alcuni detenuti di
Far vedere in pubblico il loro lavoro mi auguro che in in altre occasioni nazionali questa
Questo esperimento possa ripetersi perché è una cosa a cui l'Osservatorio tiene molto
Voglio ringraziare la Camera penale di Verona per l'organizzazione e soprattutto perché una delle Camere penali e fra le camere penali i che lavora meglio sulle problematiche dell'esecuzione penale
Ricordo che già l'osservatore era stato a Verona in occasione dei un della conclusione di corsi di cucina dell'altro esperimento che hanno fatto con
Dei detenuti che portavano in giro per Verona con un liscio a pedali dei turisti
E di pochi giorni la notizia che proprio qui a Verona la Giunta comunale ha approvato il progetto che consente ad alcuni detenuti di sorvegliare il Municipio e sottolineo la parola solo avviare
Nei giorni di domenica e festivi alle sette alle diciannove credo che questo sia un messaggio importante da trasmettere all'opinione pubblica e del
Primo obiettivo che l'Osservatorio carceri si pone cioè quella di
Portare l'opinione pubblica conoscenza della realtà carceraria ma soprattutto di cosa è giusto fare affinché
Migliori anche la sicurezza qui tutti tengono
Chiamiamo subito al tema di oggi gli stati generali abbiamo qui professore Glauco Giostra che
Il
Coordinatore
Di questi Stati generali che sono stati fortemente voluti dal ministro Orlando
Orlando è stato riconosciuto un cambio di passo ha parlato per la prima volta nel campo dell'esecuzione penale di rivoluzione colturale
Ora
Ebbene capire questo che gli stati generali non sono la soluzione sicuramente di tutte le immense problematiche
Che avvolgono all'esecuzione penale ma che certamente sono la premessa per cercare nuove soluzione
è una grandissima iniziativa diciotto tavole hanno sono state coinvolte ben duecento
E più persone tra addetti a lavori avvocati magistrati mi piace ricordare che l'Unione camere penali è stata presente con un componente in in ciascuno dei diciotto
Lei diciotto tavole io personalmente ho coordinato il tavolo sedici su un ostacoli normativi alla trattamenti individualizzato
Sicuramente è stato raggiunto un obiettivo quello cioè di mettere in Rete queste persone c'è queste duecento persone che si occupano di questo tema sicuramente impopolare ma
Necessario per migliorare quelle che sono le problematiche dell'esecuzione penale oggi sono in contatto fra loro e questo contatto continuerà sicuramente
Per il futuro passo verso la parola al presso il lago Giostra che illustrerà appunto le ragioni lo stato dell'arte e il futuro degli stati generali
Buonasera
Sono io a ringraziare
Ringraziamento non di circostanza ma ringraziamento soprattutto per le due esperienze emotivamente molto intense che sono state offre offerte
La prima per la verità sconvolgente doloroso nei termini abbastanza conosciuta
La secondo ancorché bella nella sua
Manifestazione artistica
Vorrei rassicurare il dottor perimetro ancora in sala che anche l'Accademia si occupa di questi
Problemi come dimostra il fatto che riusciamo tre professori qui che qualcuno di noi da anni
Dedica tutte le sue poche energie anche qualcosa in più alla causa del carcere
Io o davvero grande piacere di parlare qui perché attribuisco a questa sessione dedicata agli Stati Generali molti che gli Stati Generali al problema dell'esecuzione penale nel giorno dell'inaugurazione dell'anno giudiziario da parte delle Camere penali una forte carica simbolica
Io credo che
Forse mai nella storia
Della nostra almeno dal nostro Repubblica ma prima all'esecuzione penale
Era una zona d'ombra il presunto leonessa e quindi non vale la pena neppure parlarne ma aveva nostra storia repubblicana mai si siano siano accadute tante cose
Sotto il cielo penitenziario come in quest'ultimo triennio non dico cose così importanti perché la riforma l'ordinamento per iniziare settantacinque
è importantissimo nella riforma consigliere ottantasei ma così tante di diversa natura da diverse fonti
Ricordati gli
Il venti del Capo dello Stato la Corte costituzionale che dice al legislatore se non intervieni provvederò io perché non è più tollerabile che si segue in modo inumano
La la pena la condanna della sentenza Torregiani di cui molti hanno già ricordato l'umiliante contenuto
Quattro decreti legge concitatamente succedutesi per far fronte alla condanna medesima interessanti circolari del DAP importantissimo quello sulla cosiddetta
Vigilanza dinamica la riorganizzazione anche questo importante ancorché passato sotto silenzio abbastanza sotto silenzio
Del Ministero della giustizia che ha dedicato un dipartimento ad hoc all'esecuzione penale esterna unendo la quello minorile sottraendolo al tatto
Quindi sembrerebbe davvero un vento favorevole alla tematica dell'esecuzione penale ma
Non c'è vento favorevole ci diceva Seneca per il marinaio che non sa dove andare
è importante che tutto questo fermento abbia una direzione e da questo punto di vista rassicurante sicuramente rassicurante per il suo valore politico culturale
La legge delega la delega penitenziaria cioè
Proprio in un momento in cui tanto si era fatto perché per due tre anni si è fatto davvero tanto certo con quella logica emergenziale a cui purtroppo siamo abituati ma sarà fatto davvero tanto
Quel momento in cui per solito nel pendolarismo italico si riscontra la si registra una certa risacca legislativa anzi ha avuto la forza politica per invece mettere in campo una riforma
Per una delega per la riforma penitenziario
Allora perché gli Stati Generali ma
Direi questa delega reca in sé stessa la ragione
Del iniziativa ambiziosa forse persino velleitario degli stati generali perché nel suo titolo recita modificherà l'ordinamento penitenziario per l'effettività della funzione
L'educativa della prima questa non è solo un problema solo un proposito è anche un epitaffio su quello che è stato fino ad oggi
Perché se bisogna riformare la riforma per rendere effettiva la funzione educativa come dire fino ad ora questo non è stato possibile o non è stato sufficiente almeno siccome ero un po'd'accordo voluto
Se ma comunque senza urgenza
Arrivate
Grazie
Allora
Bisogna chiedersi bisogna chiedersi prima di avviare passo dalla riforma quali sono le ragioni per cui dopo quarant'anni
Anzi dopo ancor più dall'articolo ventisette della Costituzione ancora stiamo a parlare di realizzazione del principio educativo
Che cos'è che non funziona quali sono i problemi gli ostacoli che si sono proposti perché non conoscere questi significa poi varare riforme destinate essere
In breve tempo anche vanificato bene provo a dare una spiegazione in sintesi perché il tempo che c'è rimasto non è moltissimo
La prima spiegazione che mi viene da dare quello che
Darà anche il senatore Guzzini cioè si è voluto in qualche modo versare del vino nuovo già nel settantacinque invecchio ottavi permettendo per vecchiotti le strutture fisiche
Le strutture mentali l'organizzazione della vita penitenziaria
La formazione del personale ora strutture organizzazione formazione del personale
Che sono deputate
A fare in modo di a vere un buon detenuto non possono essere adatte a recepire una riforma che invece vuole formare con buon cittadino
Opporrà fatalmente una resistenza culturale
Una
Tendenza molta Bonizzato in modo distorto i contenuti che la novità normativa
Vorrebbe introdurre
E questa
Metabolizzazione anche in modo improprio lascia tracce persino di tipo linguistico cioè tracce
Cicatrici testuali nel testo normativo dalla riforma anche del settantacinque non si spiegherebbe altrimenti perché
Vi si parla di trattamento
Di rieducazione di sorveglianza
Cioè tutti i termini che hanno a che fare a che fare con qualcosa d'antico che non riguarda il l'offerta al detenuto perché possa ove responsabilmente l'OSCE replica avere opportunità
Di recupero di reinserimento mercede
Per Julio
Tutta una terminologia che proprio a che fare con una processo di infantili inserzione di controllo di cui proverò a dire a questa rete refrattarietà ricettiva iniziale delle strutture diciamo uffici che umane
Si è andato con il tempo accompagnando tra le cause di questo sconfortante Bilancio nel quarantennale dell'ordinamento penitenziario
Un'impropria
Strumentalizzazione
Securitaria dell'esecuzione penale man mano che cresceva nelle società
Ha ragione ingiustificatamente o mediaticamente indotto qui non interessa un senso di insicurezza
E allora con questo senso di insicurezza è nata la tentazione nella politica perché elettoralmente molto redditizia
Il mandare il messaggio del se ci sono preoccupazioni ci siamo qui noi alziamo la pena per questo reato stagionalmente molto di moda è molto preoccupante
Limitiamo i benefici penitenziari per questa tipologia di reato o per questo Statuto soggettivo
Sì all'emigrante sia le tossicodipendente
Figlia
Almanacca andò così ogni se non si cambia questa mentalità ogni riforma normativa sarà fatalmente sposta scorrerie legislative
Che disegno involutivo e carcere o centri comma con quel pendolarismo di cui dicevo ma non ci si muoverà molto dal punto di partenza allora il problema è e ci avviciniamo le ragioni per cui si è sentita l'esigenza immagino di avviare questa iniziativa e culturale prima ancora che normativo
Proprio perché e culturale non può risolversi in un mero intervento legislativo non non bastava una Commissione come pure ce ne sono tante come sarà necessario pure istituire per esercitare ad esempio
La delega
Bisognava a vere la capacità di coinvolgere energie e professionalità esperienze di diversissime estrazione perché diversissimi erano i problemi
Da affrontare da quello architettonico quello formativo da quello gestionale
Ma a quello della
Formazione del personale di polizia degli educatori di tutti le altre professionalità che intersecano la vita del del carcere
Non solo ma qui non si tratta soltanto di riformare
La vita penitenziaria
Scandalosamente ancora un livello di degrado non accettabile salvo lodevolissime eccezioni bisognava cercare di spostare attenzione uomini e risorse
Per la fase post penitenziaria che deve arrivare prima possibile e perché in quella fase che mi piace campi
Chiamare di convalescenza sociale la persona sia accompagnata arringhe seri Hirsi proficuamente nel tessuto sociale e ancora
Bisognerebbe fare uno sforzo ulteriore esula dalla nostra competenza per nostra intendo degli stati generali che
Punto citiamo dell'esecuzione penale bisognerebbe anche rimettere mano all'ordinamento penale sostanziale
Non a caso
L'articolo ventisette che tutti
Conosciamo a memoria sulla funzione rieducativa non dice la pena deve tendere alla rieducazione
Del condannato e ce le pene deve tende quindi anche a livello di
In frizione primaria in esito al processo di cognizioni bisognerebbe innanzitutto varie gare molto ora risposta sanzionatoria
E scegliere già allora la Commissione Palazzo art ha lavorato benissimo in questa direzione ma scegliere già allora in quella fase tra tutte le pene ritenute necessarie per carità
Quella
Meno inadatta alla rieducazione e il carcere di qui l'estrema ratio è la meno inadatta ovviamente alla risocializzazione Terna
Persone ecco taccon queste consapevolezze per queste ragioni
Si è ritenuto necessario affiancare alla pure importante legge-delega che per la verità nel nella versione iniziale era piuttosto tra Cirina e che lei nella foto versione approvata dalla Camera dei deputati ma ancora
Non rincara abbinata al Senato
I tempi si sono
Non voglio sospettare intenti dilatori Manzi insomma si sono sicuramente
Allungati rispetto a ogni previsione dicevo
Di questa per lega penitenziaria che pure importante bisognava affiancarla con un'iniziativa di più ampio
Respiro una iniziativa che
Vengo appunto alle connotazione essenziale di questi Stati Generali
Incardinata sostanzialmente caratterizzata con connotata da due opzioni che poi
Sono il precipitato di quello che abbiamo anticipato cioè da un lato
Un'attenzione molti focale all'attenzione della realtà carceraria
Infatti il diciotto tavoli per diciotto temi qualificanti perché almeno altrettante sono le problematiche da affrontare molte ce ne saranno sfuggite
E poi una ampia
Mobilitazione culturale
Non solo nella formazione di questi tavoli
Ne che vedono rappresentati come sarà chi vi ha partecipato tutti qui forse
Hanno hanno partecipato ai ai tavoli con funzione pur diversa ma c'è stato un'occasione unica fu nella storia forse professionale di ognuno immagino e quindi di per sé già questo è un bel
Risultato dicevo non solo questa mobilitazione culturale di più energie professionali di esperienza
Di preparazione di sensibilità ma anche e qui siamo alla fase successiva una pubblicazione culturale nell'analisi nella critica nella
Nei suggerimenti da dare
Rispetto ai risultati che questi tavoli propongono stanno proponendo all'opinione pubblica intorno a questi il diciotto tematiche che abbiamo ritenuto
Prioritariamente importanti i tavoli con uno sforzo enorme perché non c'era nessun finanziamento non c'è la possibilità di convocarsi quindi con riunioni telematicamente
Con un impegno che personalmente ho apprezzato tantissimo a dimostrazione che quando si mobilitano persone che partecipano davvero autenticamente a alla realizzazione di una causa poi
I risultati si ottengono in pochissimi mesi hanno portato un risultato un rapporto una relazione conclusiva
Previo visita in carcere audizioni interpello di rappresentanze detenuti questionari visita carceri stranieri eccetera hanno portato un risultato che da pochi giorni ma ho visto che lo leggiate davate conto nel rapporto
Del vostro osservatorio è sul sito del ministero e sollecita una consultazione pubblica un comuni una interlocuzione esterna sulle
Sui risultati mettermi resti
Il Comitato scientifico al comitato di esperti come si voglia chiamare
Che ha cercato di coordinare questo lavoro sta predisponendo un documento che non vuole essere la sintesi anche per chi è difficilissima da fare impegnativi Shima al di sopra senz'altro delle nostre possibilità perché ogni tavolo sviscerato
In maniera veramente
Dettagliata approfondita intelligente la tematica che è stata affidata qui non vuole essere la sintesi il compendio ma
Siccome il lavoro dei tavoli era fatalmente settoriale
Di qui il lavoro l'impegno del Comitato e di prefigurare una a modello organico ideale di esecuzione penale alla luce dei lavori e dei risultati e delle proposte che venivano dei tavoli ora
Siccome il lavoro è in corso ovviamente sarebbe prematuro perché non ci sarebbe neppure il tempo per illustrare queste linee di riforma che ci sentiamo di proporre però è possibile delineare
Un modello di modello che si ha in mente c'è una sorta di
Punto di fuga ideale finale verso cui convergere in tutte le
Inizia e belle novità le riforme e le modifiche che si intendono
Proporre che poi a un modello semplicemente costituzionalmente orientato intendiamoci
Servetta correttamente pienamente la Costituzione allora l'idea il nocciolo intorno al quale poi gente che arriveranno le varie proposte
Sostanzialmente
Per quello che posso
Sintetizzare si racchiude
In questi passaggi
Per che la pena possa assolvere alla sua funzione rieducativa innanzi devono realizzare una precondizioni e alcuni presupposti positivi
Senza i quali è inutile stare ad immaginare funzioni che sarebbero soltanto
Ipocritamente giusta poste a una fase del tutto inidonea poi a raggiungerlo
La precondizione che
Sarà banale ma qualcuno aveva equivocato avverrà confuso la precondizione con il risultato finale la precondizione e che la pena non deve mai consistere in trattamenti inumani e degradanti
Non ci deve essere mai lo dice l'articolo ventisette lo dice l'articolo tre c'erano se Costituzione lo dice l'articolo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Ogni vulnus ai diritti fondamentali del con la NATO il medio la irreparabilmente
La dignità ed preclude per ciò stesso la possibilità per questa condizione necessaria ancorché non sufficiente
Che la pena possa svolgere la sua funzione rieducativa poiché è impossibile riduca re alla legalità un soggetto illecitamente umiliato nella sua dignità di uomo
E questa è una premessa che ci dovrebbe trovare tutti qualunque sia l'opinione
D'accordo quindi questa è la precondizione
Le condizioni invece positive spetta prima dire questa non bisogna mai considerare
Il condannato
Un mezzo è soltanto un fine o meglio è l'artefice del suo fine che era risocializzazione
Mai un mezzo di politica strumentale ad una politica che sia controlli migrazione contro il terrorismo contro alcune forme di
Di devianza
Sempre neppure neppure
Se questa politica avesse come fine la sua rieducazione
Perché una rieducazione d'autorità
Non so probabilmente un ossimoro anche da un punto vista pedagogico sicuramente lo sarebbe da un punto di vista costituzionale non esiste il trattamento rieducativo correzione di non deve esserci spazio per
Un trattamento
Educativo di questo tipo cioè in positivo
Deve essere un'offerta di opportunità affinché
Il tempo della pena non sia una sorta di Time autore esistenziale una parentesi vuota
Ma un tempo di opportunità offerte ha condannato per il ritrovamento di sé e del suo ruolo in
Società
Ancora il destinatario dell'aria e dunque dell'offerta rieducativa deve essere un soggetto
Consapevole dei suoi diritti e dei suoi doveri
Perché questo deve essere chiara anche se i risultati a volte sembrano assomigliarsi che frustra irrimediabilmente qualsiasi fu una finalità rieducativa un sistema che
O per regola normativa o per prassi produca forme di incapacità azione del soggetto di infantili in stazione
Del soggetto di un soggetto cioè che si abitua essere etero gestito che non sa
Condurre una vita come invece le regole europee penitenziario Petra attendono che pur nei limiti di una realtà intramuraria assomigli molto alla vita esterna per prepararsi a vivere quest'ultima
Qualcosa che comunque lo escluda lo guidi loro etero diriga anche da un punto di vista dell'approccio linguistico impantanati infantili zanne ma perché si deve parlare di domandina
Dissi pesino di scoppino
O comunque con un vocabolario estraneo
Al linguaggio al vocabolario dei librari mercede portavitto lavorante eccetera
Questa
Questo approccio non si deve fare non si deve avere perché si sottopone anche nell'ordinamento penitenziario che avesse concrete possibilità cioè
Istituti giuridicamente rivolte alla riduca azione e al graduale reinserimento
Del condannato nella nella società civile anche laddove ci fossero questa altre premesse formali
Non otterrebbe suo il suo scopo o non lo terrebbe fino in fondo quello della rieducazione perché sottoporrebbe il condannato una persona
Ad una spinta schizofrenica
Da un lato
Lo renderebbe
Incapace di
Vivere il da un lato indicherebbe la strada della libertà se partecipa all'opera rieducativa piano piano ci sarà la possibilità di
E dall'altro invece opererebbe con questi approcci Protopapa opererebbe in modo
Da procurargli una sorta di analfabetismo sociale di ritorno dal dal carcere
Che lo renderebbe inidoneo avete mai sentito le cronache il racconto di detenuti che di colpo si trovano nel traffico nella nella
Nella vita esterna a a dover vivere una quotidianità che non riescono più a governare tanto che nasce quella
Che è stata chiamata efficacemente sindrome carceraria voglio rimanere dentro l'unico ambiente per quando limitativo restrittivo maleodorante che conosco che riesco a
A gestire
Ancora
Il
Trattamento penitenziario non solo non deve
Si consistere in forme di inabilitazione sociale di quelle che ho detto ma coordinando secondo me il secondo comma dell'articolo tre della Costituzione al ventisette
Per qualcosa del genere ha detto anche la Costituzione la Corte costituzionale
Deve
Non solo offrire a tutti i detenuti condannati delle opportunità ma farsi carico per rimuovere gli ostacoli che impediscono agli uomini agli ultimi
A ai diversi
Agli immigrati a coloro che non hanno casa di godere a parità di merito delle stesse opportunità di cui godono gli altri detenuti perché viene vissuta come un'ingiustizia
Che a parità di presupposti l'uno possa andare a essere affidato perché ha un domicilio e l'altro debba rimanere in carcere mi sono trovato il modo di superare
Queste ostacoli
E allora credo che si possa e si debba parlare di un vero e proprio diritto alla rieducazione diritto ad a vere e l'opportunità per rientrare nella società
Appieno congruente e autentico titolo
E allora se questo è vero per quello che tutto quello che ho detto è vero ogni programmati educativo non può che essere individualizzato
Cioè riguardare il soggetto nessuna
Situazione soggettiva mi permetto di dirlo con perentorietà perché credo fermamente in quello che sto affermando
Nessun reato commesso può costituire o o situazioni status soggettivo tossicodipendenti immigrato homeless eccetera
Di per sé esclusione dalle opportunità di recupero sociale
Nessun titolo diverse
Estraneo alla condotta del soggetto no la condotta di reato ma la condotta che tiene attualmente in carcere deve essere motivo di esclusione questo non significa che il legislatore
Per i fatti più gravi per i soggetti più pericolosi possa alzare il livello della pretesa dei presupposti prima di ammettere una misura ci mancherebbe altro ma non ce n'dev'essere mai esclusa la possibilità comunque di ottenerne quella misura
Non non ci può essere un percorso risocializzazione Yoo che sia modulato ancora sul fatto commesso anziché sull'uomo in vinculis
Non sono ammesse presunzioni legali dir recuperabilità sociale
Mi che
Detto in altro modo nessuna pena deve rimanere indifferente all'evoluzione psico comportamentale di un soggetto quindi quel tendere alla rieducazione dell'articolo ventisette della Costituzione
Riassumendo tutto quello che ho detto sta a significare
Che l'obiettivo del risultato della rieducazione non può essere nei imposto
Mai netti certo né impossibile
Quest'ultimo affermazione significa che forse e
Maturo il tempo per parlare di un vero e proprio diritto alla speranza
Che anche o fornire una
Spinta motivazionale a cambiare il proprio comportamento il proprio il proprio modo di giudicare se stessi
E gli altri un diritto la speranza che deve
Essere assicurato anche all'ergastolo hanno
Celori ce l'ha ricordato di recente anche
La Corte europea dei diritti dell'uomo lo ci possono essere noi diciamo
Ostacoli Castro ostativi per la
La Corte come europea parlarvi ostaggio barca storia effettivi cioè quelli senza remissione dice dopo un certo numero di anni e portano per parla di venticinque anni cioè se una riconsiderazione
Del
Della situazione del soggetto ora
Tutto quello che ho detto fin qui solo abituato a sintetizzarlo con questa formula che credo che tutte
Le affinità altri passaggi Lilli li compendio di racchiude cioè
Nel legislatore
Ne
L'amministrazione penitenziaria sono autorizzati mai valicare un un confine che deve riguardare ogni società civile
Cioè niente può mai autorizzare lo Stato togliere oltre alla libertà
La dignità alla persona e la speranza queste sono due
Barriere invalicabili qualunque sia la ragione della repressione
Ora
è possibilissimo che poi non si non ci saranno le condizioni politiche perché
Tutto quello che andremo che i tavoli hanno prodotto che non andremo che proveremo a sintetizzare
Possa trovare immediata traduzione politica nessuno si illude
Però aver individuato un modello finale significa avere un vettore di senso
Anche il piccolo intervento iscriverlo in una logica in un progetto in una visione d'insieme e
Ideale
E poi
Avvio alle conclusioni su un punto però che a me interessa molto che vorrei riguardasse anche la vostra professione
Al di là del valore che della condivisibilità delle proposte
Che sono state formulate che saranno formulate
Al di là anche Dell'Anna e del quando e adesso l'avvocato Polidoro fa un balzo sulla sede perché se questo significa che non non faranno io non so non ho nessun potere ovviamente dell'allora bisogna non ce lo diano prova della loro traduzione politica
Quello che si sta facendo
Ma non per merito siamo ovviamente tutti i reparti di Parma è un risultato culturalmente molto importante molto importante
Perché
Questo permesso l'esecuzione penale al centro del dibattito politico e l'incontro di oggi lo dimostra forse cinque anni fa non se ne sarebbe parlato così dieci sicuramente no
Al centro del dibattito politico significa contribuire a determinare
Una
Un
Mutamento copernicano da un punto di vista della prospettiva che all'opinione pubblica nei confronti del carcere del penitenziario
Cioè il carcere finora è stato vissuto come la soluzione in tutti i mali di tutte le angosce
Quando c'è una fibrillazione sociale una recrudescenza criminale a mettete sbattete rincara se gettate la chiave siamo sicuri lì ermeticamente chiudiamo tutte le nostre procure ecco invece bisogna cominciare
A fare in modo che la collettività
Prenda cura
Del problema carcere come il problema il problema
Di una parte dolente è malata della società ma della società
Dei e abbandoni questa sorta di rimozione
Del del carcere fisico allontanato anche dalla città e come dal punto di vista psicologico fuori dallo sguardo sociale ora
Se questo è vero se ci si riuscirà mai se si riuscirà a creare questa sorta di
Placenta culturale che poche sappia accogliere ed eventuali auspicate riforme normative
Certo importantissimo sarà il ruolo dei mezzi di comunicazione di massa
Molto dipenderà dalla quantità e dalla qualità delle notizie riguardanti il crimine il crimine la penna
Notizie che incidono sul percepito sociale dei pericoli e di conseguenza perché una volta che la società percepisce il pericolo qualcuno sa come strumentalizzare questo
Questa preoccupazione questa angoscia sulla politica criminale e penitenziaria del legislatore
Quantità delle notizie
C'è un'indagine dell'Osservatorio europeo di Pavia che ci dice che il nostro telegiornale RAI Uno rispetto alle altre principali testate ed altri Paesi europei
Qua si dà il triplo di notizie di cronaca nera
Ora non voglio fare fare facile simmetria però non può essere un caso che nel nostro ordinamento al maggior numero di notizia di cronaca nera corrisponde il minor numero di misure rieducative concesse ancorché ora
In crescita
La concessione intendo
Qualità dell'informazione bisogna abbandonare quel linguaggio senza nazionalistico ed improprio emotivo
Per a tecnico
Guardate svuota carceri l'abbiamo riecheggiano ancora questa espressione fino a poche parole infatti diciamo
Ha mandato l'idea nella collettività di una sorta di circoscriversi Armento nella società di questa sorta di liquame umano su ruota carceri ci metteranno in mezzo a chi sa quanti pericolosi delinquenti
Se
C'è una responsabilità delle parole che ste parole concetti io capisco i titoli che bisogna pur fare le sue parole una volta inserite in oculate nelle vene mediatiche non c'è un antidoto l'idea già sia maturata
L'idea
Se poi si aggiunge come demagogia e populismo vent'mettono fuori anche i mafiosi
Niente era vero di tutto questo ma questo è servito per introdurre
Come voi sapete meglio di me il quattro bis che ha vietato la liberazione anticipata speciale ai responsabili di reati di cui al quattro bis quando si voleva soltanto con le norme che sono già deve evitare che entrasse o restasse in carcere chi per Costituzione e buonsenso non doveva entrarci
O doveva
No non doveva a rimanere
E ancora quando si è parlato di risarcimento per la tortura qualcuna motivato paghetta i detenuti cioè la queste giornalismo
Adesso che cominciamo a ad affrontare il problema dell'affettività e anche per dirla colleghi nomine del partito parte chiamare le cose allora l'uomo della sessualità
Già si parla di bordello penitenziario
Eppure è una stampa meno sensazionali Istica e più tecnicamente provveduto potrebbe dare un contributo decisivo a quella che Riccardo Polidoro chiama efficacemente la rieducazione dell'opinione pubblica
E mi avvio alla conclusione non vorrei
Tediarvi
Ad esempio smantellando luoghi comuni
Più carcere più sicurezza
Questo è quasi inossidabili inattaccabile
Uscendo di qui nove persone su dieci interviste fosse undici sui dieci vi erano certo che è così
Ora le indagini di vittimizzazione dicono che il cinque per cento degli autori di reati sono in carcere cinque quindi quand'anche riuscisse il dieci per cento di questo cinque per cento immaginiamoci quanta sicurezza sarebbe
Compromessa
L'espiazione enti carceraria comporta un indice di recidiva enormemente superiore
Questo lo dico tutte le statistiche
L'Osservatorio carcera documentato più volte
Normalmente superiore o sto a fare i nomi perché sono opinabili ma tra settanta per cento il diciannove per cento con le misure rieducative l'uno per cento con un lavoro
Quando che in un lavoro all'esterno il carcerato le differenze si fanno abbastanza marcate ora allora dico che lo dico sempre provocatoriamente ma qualcuno mi deve pure dare una risposta
L'unica possibilità coerente di legare l'incarcerazione alla sicurezza sociale e punire chi tutti i reati con l'ergastolo ostativo ovviamente effettivo senza remissione
Perché se poi questi invece debbono uscire ed è difficile punire con ordine
Castoro un omicidio colposo o un furto leggermente difficile ma
Impegnandosi politicamente ci si può anche arrivare se la stagione
Lo consente e dicevo se escono
Ci usciranno due anni più tardi ma saranno più inclini alla recidiva
E poi il più alto due anni più tardi quelli che con siamo oggi ma altri avranno già terminato di scontare la pena e saranno scontate informa solo carceraria saranno più inclini alla recidiva quindi
è come dicevate bene un tempo anche voi meno carcere più sicurezza
E così ancora ma su questo non mi soffermo perché
Non ho molto tempo ma
Si parla sempre di in effetti vita della pena vorrei soffermarmi su questo ma non voglio rubare tempo per parlare un attimo della
Della professionalità delle nostre professionalità
Allora
Il primo Obiettivo noi abbiamo
Mezzi del tutto inidoneo al risultato che ci prefiggiamo ovviamente
Maione saperne asili nido razionalmente che lo sappiamo non abbiamo nessuna capacità di incidere sull'opinione pubblica di diritto passare il messaggio
Probabilmente mi diceva
Riccardo Polidoro libera anche noi non riusciamo sempre
Contaminare l'opinione pubblica se riuscissimo a coinvolgere anche i giornalisti facendo degli incontri insieme noi per capire più le loro esigenze loro per cercare di mutuare
Contenuti tecnici e responsabilità e l'importanza del loro ruolo
Educare l'opinione pubblica significherebbe re
Togliere acqua ai pesci del populismo penale più l'opinione pubblica assai inquadrare il problema e meno il cavalcavia demagogicamente
Però questa crescita culturale dell'opinione pubblica
Interpella anche le nostre professioni
Perché c'è una cosa che
Ho notato dedicando mi perché mi ci sono dedicato anche se viene disconosciuto atterra questa dolente
E bellissima materia che l'esecuzione penale
Lo stigma carcere
Condizione inducendo una sorta di deminutio tutte le professioni da noi chi paga penitenziari sta è un po'meno importante del processo al penalista diciamocelo tra i magistrati magistrato di cognizione proprio mister magistrato di sorveglianza
Nella polizia la polizia un conto sono le forze dell'ordine Polizia penitenziaria
Non vorrei
Ma temo di non essere molto lontano dal vero che anche tra gli avvocati sia passato un messaggio del SEL difensore penitenziari esterno avvocato in serie B barcamena re tra norme nomine
Ebbene io penso e non lo dico perché sta trattando questa materia perché parlo a voi per che sia esattamente il contrario
Vedete non esercita quindi dirò sicuramente un'ovvietà una banalità se non addirittura un'improprietà ma l'avvocato il penalista in particolare ha come
Principale compito di evitare che la vicenda del proprio assistito
Entri perfettamente nel calco della fattispecie giuridica penale no deve dimostrare che qualcosa non porta magari perché non porta davvero o perché vi
Entravo e ancorché
Sarebbe collimanti riesce a mettere un dubbio al giudice
E il penitenziari lista non deve fare solo questo
Deve fare anche questo perché quando c'è la revoca ad esempio dei benefici allora è difensore nel senso classico no questo fatto non può determinare la revoca non ci sono i presupposti
Ma deve avere qualcosa in più come tutti quelli che si dedicano a questo settore
Deve avere competenze e sensibilità ulteriori
Mascherine parlava opportunamente quelle bellissime immagini che abbiamo visto ce lo ricorda che il ruolo sociale quando inteso in senso alto e l'avvocato quello
Del stare
Vicino agli ultimi
Tra l'altro penso che non sia né professionalmente né economicamente poco gratificante dedicarsi a questo settore ma questo lo dico
Tra parenti dicevo il penitenziari sta
Avvicina l'uomo non il fatto
E quindi deve riuscire a capire a un percorso inverso per le esigenze dei bisogni di quell'uomo che lui assiste quali potenzialità risocializzazione ci sono conoscere qual è il calco giuridico che fa il suo caso
Se ad esempio sta prendendo piede una certa tendenza ricorre alla giustizia riparativa se può essere adatta al suo caso alla sua esperienza personale questo tipo di percorso
Saperlo consigliare sapere se la sua protesi tecnica il suo consulente del suo confidente
In quel Buglio che la rete l'esistenza carceraria e allora
Concludo davvero
Gli stati generali vogliono essere
Una sorta di enorme messa alla prova ma no noi siamo messi alla prova questa volta una norma una norme messa alla prova ardua
è una spinta dico sempre nell'in direzione a nato a Roma come i salmoni che debbono risalire la corrente tutto congiura contro ce ne rendiamo conto almeno che non ci si prenda per ingenui
Bisogna come diceva quel bel documentario che abbiamo visto contro ragione col ho letto credere ancora questa metterci tutti siamo tutti messi alla prova
Con la consapevolezza sarà difficile sarà tua ma solo se riusciamo a fare in modo che questa messa alla prova abbia esito positivo
Potremmo ricordare l'estinzione di questo reato di inciviltà che commettiamo quotidianamente grazie
Ringrazio il professor Giostra per
Ottime dominante intervento devo subito chiarire visto che gli avvocati sono stati chiamati in gioco rispetto all'esecuzione penale
è vero gli avvocati fosse penalisti sia dicono poco l'esecuzione lo fa siamo pochi a a farla ma c'è una ragione specifica che il procedimenti sorveglianza non funziona
La verità qual è e che l'Unione camere penali a un osservatorio carcere che si occupa anche di questo problema
Colgo l'occasione per ringraziare tutti i componenti l'Osservatorio carcere lavorano con me e anche oggi per esempio abbiamo fatto una riunione a mezzogiorno qui con ben cinquanta differenti delle singole Camere penale
Cioè l'avvocatura su questo campo si muove e che si muove concretamente
Non posso dire la stessa cosa per un'altra importante componente della giustizia italiana che la magistratura
L'Associazione nazionale magistrati ignora completamente le problematiche del carcere
Quando un pubblico ministero di Parma qualche giorno fa nell'archiviare una denuncia di un detenuto che abbia provato col delle registrazioni delle infamie avvenute all'interno del carcere
Archiviato dicendo che non c'era reato ma erano lezioni di vita carceraria
L'Associazione nazionale magistrati il CSM dove erano
Dove erano
Io avrei dato una lezione di diritto a quel magistrato e
Siamo per proporre una
Una la manifestazione a Parma un convegno su questo tema
Poi il professor Giostra parlato di vento favorevole sicuramente l'ho detto anch'io prima c'è questo vento favorevole Orlando sicuramente ha portato questo vento favorevole ma ancora oggi non abbiamo uno Tsunami dall'altra parte che spira come vento contrario
E ora sarebbe troppo lungo parlare di problemi ma proprio la Magistro di sorveglianza va completamente rivisto il compito alla gestione e sorveglianza
Pensiamo a questo Governo che parla di videoconferenza e per la sorveglianza
Che parla di magistrale sorveglianza che possono dialogare col detenuto loro nel loro ufficio il detenuto all'interno di una cella quando invece la sorveglianza è tutt'altra cosa nessuno può
Valutare una persona attraverso uno schermo e quindi il Governo per alcune cose sta andando sicuramente
In maniera contraria e fare altre cose e anche allarmante il comunicato stampa dell'undici febbraio scorso
Di una nota del DAP riportata dall'Ansa
Che leggo testualmente dice il novantacinque per cento dei detenuti in custodia aperta e trascorre tra le otto dei dieci ore spazi comuni
Fuori dalle Camere di pernottamento impegnati in attività trattamentali e di sostegno
Ma di cosa stanno parlando
C'è il novantacinque per cento detenuti in custodia aperta e trascorre dalle otto alle dieci o di spazi comuni facendo attività trattamentale
Ma non no non è un refuso che è riportato anche date a di cross e da tutte le ora è chiaro che noi interverremo immediatamente su questo perché non possono passare questi messaggi questi sono messaggi che servono al Governo per tranquillizzare
La Comunità europea sulla situazione del carcere in Italia io mi auguro che gli Stati Generali non siano serviti a questo perché non abbiamo fatto un intervento professor Giostra bisogna darne atto ha fatto
Ha fatto e sta facendo ancora un grandissimo sacrificio intellettuale ma
è importante che poi queste cose trovino almeno in parte un al radicamento concreto una realtà sano attraccare assolutamente inutile
Osservatorio carcere ha visitato in quest'anno quindici istituti di pena
E posso dire che abbiamo visto forse farebbe bene il ministro o comunque Dipartimento Amministrazione Penitenziaria dirigenti a vedere i nostri filmati
Perché da quei filmati si vede chiaramente come sono ridotte le celle che al di là dei metri quadri che non sono rispettati sono pareti incrostato è ancora bagno dove si cucina c'è un è una vergogna totale nella maggior parte degli istituti
E quando alle c'è quanto le celle aperte in quei pochi istituti dove viene praticata i detenuti sono nel corridoio a passeggiare
Dove sono le celle e poi fanno al massimo socialità della socialità si fa in una altra cella dove estendono i panni per farle asciugare in alcuni istituti all'avanguardia c'è un biliardino questa è la situazione reale
Quindi è chiaro che vanno immediatamente sconfessati
Torniamo al nostro tra nostro tema abbiamo detto abbiamo che abbiamo avuto negli stati generali diciotto tavoli chiaramente l'impossibile Chiavari rappresentante diciotto Davoli qui ma abbiamo
Lo indicato
Come relatore il professor Paolo Renon che faceva parte ha fatto parte del tavolo sull'affettività in carcere
Ed è stato scelto proprio perché l'osservatorio carcere in questa manifestazioni di Verona ha voluto sottolineare il tema dall'affettività come previsto dalla spilletta come te visto dal
Dai il immagini delle detenute di Rebibbia che hanno prestato la loro figura per de un calendario che se volete potete anche acquistare all'uscita del creato
E poi abbiamo scelto un altro tavolo che quello della fase post penitenziaria col professor Claudio Sardo sottile perderli il reinserimento del detenuto
Passerei subito la parola al professor Paolo re Nona che ci parlerà appunto del del lavoro svolto sul tema dell'affettività
Grazie Presidente voglio
L'inizio di questo mio intervento anzitutto ringraziare per l'invito rivoltomi partecipare a questo importante e prestigioso appuntamento l'Unione delle Camere penali residenti negli UCI l'Osservatorio carcere
E anche l'amico Giuseppe Cherubino quali riunisce non lo vedo ma
Mi unisce il Comune vissuto all'interno di quell'esperienza davvero intensa e coinvolgente che sono distanti sono stati gli stati generali dell'esecuzione penale
Chiamati entrambi a partecipare ai lavori del tavolo numero sei coordinato dall'onorevole Bernardini preposto appunto occuparsi dei problemi legati al riconoscimento e all'esercizio del diritto all'affettività del detenuto
Unitamente a quelli connessi alla territorializzazione della pena
Procederò per flash visto anche il tempo Durante la stanchezza immagino del
Del del pubblico rimasto da dove siamo partiti
Innanzitutto siamo partiti nei nostri lavori da alcuni punti fermi dalla sempre più avvertita consapevolezza attraverso gli studi condotti in materia della sussistenza di un diritto all'affettività sessualità hanno no problemi atti
Usare questa parola usano spesso
Della persona detenuta nell'ambito di un disegno era a complessivo che deve muovere dalla
Premessa ricordate si dalla Corte Costituzionale sin dal mille centonovantanove con la importante sentenza ventisei che la condizione di tensione non determina un annullamento della titolarità dei diritti degli individui ristretti
Diritto quindi all'affettività d'intendersi in senso ampio come possibilità di coltivare reazioni affettive significative
All'interno del quale qui trovano spazio aspetti diversi che vanno dalla sessualità l'amicizia rapporto con la famiglia legale o di fatto
E qui fondamento viene ricondotto all'interno della nostra carta fondamentale è volta a volta negli articoli fanno riferimento la famiglia articolo ventinove al diritto-dovere di educare i figli articolo trenta
Alla protezione della famiglia maternità infanzia articolo trentuno
No cari conoscendo in tale diritto una forma di espressione della personalità nella clausola di cui all'articolo due della Costituzione che riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo
Questi riferimenti poi raggiunto all'interno della convenzione troppe anche l'articolo otto che sancisce il diritto alla tutela della vita privata e familiare
Poi
La non lo specifico la necessità di dare riconoscimento al diritto all'affettività e alla sessualità delle persone detenute e affermato in numerosi atti sovranazionali
Le voglio ricordare solo uno le regole pretesto anche esercitato le regole penitenziarie europea legata racconto ma tornando azione
Era il due mila sei due
Alla cui articolo ventiquattro si legge che le modalità delle visite devono permettere ai detenuti di mantenere e sviluppare relazioni familiari il più possibile normali
In cui proprio riferimento al concetto di normalità evoca anche l'aspetto relativo alla dimensione sessuale
Come del resto energie forme ancora più palese nel commento in calce tale regola appunto si precisa che ove possibile devono essere autorizzate viste familiari prolungate
Le quali consentano i detenuti di avere rapporti intimi con il proprio partner
Da quale altro non sempre scorrendo rapidamente i punti di partenza siamo
Abbiamo siamo partiti anche dal riconoscimento
Che il in realtà la la all'imitazione vivi spazi preciso della diritto la affettività
Fra ponendosi come ostacolo rispetto al percorso rieducativo
Contraddice l'articolo ventisette non solo ma contravviene anche al principio di dignità della detenzione sempre affermato l'articolo ventisette comma terzo
Non che come recenti studi hanno dimostrato la situazione in particolare di forza per protratta astinenza sessuale rischia di avere effetti pregiudizievoli sulla salute psicofisica della persona ristretta
Non abbiamo potuto non considerare anche le numerose ormai esperienze formatosi in altri Paesi europei e non europei le normative petizione dei quali sono previste in alcuni casi da tempo munita di esercizio del diritto all'affettività e mi riferisco
E posso e cito solo come dirà memoria Olanda Germania Francia Belgio Danimarca Finlandia spazio
Svizzera Croazia Albania nonché al di fuori del nostro continente Messico Canada Stati Uniti e Brasile
Però siamo arrivati poi ai limiti dell'attuale normativa penitenziaria italiani in materia ove il tema dell'affettività risulta strettamente connesso in via preferenziale con quello della famiglia
E lì si legislatore penitenziario dedica rapporti con la famiglia particolare rilevanza assumendoli elementi e trattamento con una dimensione da qualche Comune dimensione da valorizzare a partire dall'affermazione di carattere generale contenuti gli articoli quindici e ventotto
Ma sotto il profilo della effettiva tutela del diritto all'affettività della persona detenuta anche oltre la sua
Limiti della famiglia in tutte le sue espressioni si avverte invece un senso di profonda inadeguatezza delle vigenti soluzioni normative
E in particolare l'esercizio del diritto la sessualità risulta assolutamente mortificato
L'unico
Con uno fonici potremmo dire principale ma è l'unico strumento attraverso il quale può passare la soddisfazione di tale diritto
Sulla base anche della giurisprudenza costante rappresentato dal permesso premio al quale però come la stessa Corte Costituzionale ha riconosciuto la nota sentenza trecentouno del due mila dodici può accedere di fatto solo una parte minoritaria della popolazione carceraria
Ricordo esclusi tutti detenuti ristretti in forza di un titolo cautelare ma anche una levata percentuale dei condannati in via definitiva in forza dei limiti oggettivi e soggettivi imposte normativa penitenziaria per l'accesso questo beneficio
E qui è emblematico un caso che voglio citare perché
Della successo
Pochi
Mesi fa e non molto lontano da qui il caso in cui mi riferisco al alla sentenza la recentissima sentenza la Corte di cassazione del depositata il due gennaio due mila sedici
Con la quale è stato ritirato il ricorso proposto avverso l'ordinanza del Tribunale di Sorveglianza di Venezia
Che aveva confermato il precedente provvedimento del magistrato di sorveglianza ritenuto non accoglibile la richiesta avanzata da un detenuto in espiazione pena di ventiquattro anni e quindi no
Ancora escluso l'accesso al beneficio di quell'articolo trenta ter
Di concessione di un permesso ai sensi dell'articolo trenta comma due
Orvieto penitenziario
Al fine di recarsi presso una casa famiglia ove incontrare la propria moglie sposata dallo stesso mentre questi si trovava già in stato di detenzione
Ed era un rapporto intimo con lei consumando così matrimoni
Richiesta respinta al mittente tre volte la misura di sorveglianza tribali sorveglianza dalla Corte di Cassazione
Ritenendo tutti e tre punto tre questi livelli che
Il la finalità hanno dichiarata non realizzasse i presupposti del trenta comma due non solo
Ma che non dovesse trovare accoglimento in nessun altro strumento dell'ordinamento penitenziario sono stata respinta
Anche una questione distinta costituzionale che in subordine era stata avanzata
E quindi per tutti questi elementi la necessità di una riforma che apra canali specifici i doni per esiti dell'affettività anche nella sua componente sessuale come per il resto ha indicato
Un autorevolissimo fonte la Corte costituzionale si dà per sentenza trecentouno due mila dodici
Pur dichiarando inammissibile una queste ACTV da costituzionale articolo diciotto in tema di colloqui
La Corte in quell'occasione ha riconosciuto che quella di permettere alle persone ristrette di continuare avere le azioni effettive intime anche a carattere sessuale è esigenza reale fortemente avvertita
E che tale esigenza provo c'è una risposta solo parziale attraverso lo strumento del permesso premio nonché ultimo che è stata di problema che merita ogni attenzione da parte del legislatore
Alle spalle abbiamo una serie di tentativi mancati sul punto il rosario delle iniziative volta introdurre nuovi strumenti è lungo e parte dall'intanto
Senza andare troppo indietro possiamo partire dai due detto dei due proposte di legge presentate durante la tredicesima legislatura
Nel novantasei novantasette rispettivamente a firma dell'onorevole Pisapia e dell'onorevole Folena
Lecco di quelle proposte risuona ancora oggi
Nelle recentissime proposte di legge che state presentate durante questa ultima legislatura la diciassettesima
Sembrava arrivato il momento buono quando si trattò di elaborare il nuovo regolamento di esecuzione della legge di ordinamento penitenziario cavallo della fine del millennio nello schema originario si prevedeva infatti una forma di partiva il permesso
Attraverso il quale il detenuto avrebbe potuto avrebbe goduto e la possibilità di un
Di appartarsi col proprio partner per in un periodo di tempo ma su ventiquattro ore in
Unità abitative abusivamente predisposta all'interno dell'istituto
Con sottratto quindi al controllo visivo da parte del ideati Polizia penitenziaria
Questo tentativo però è naufragato come è noto a fronte delle obiezioni mosse in ordine alla inadeguatezza della se Gore regolamentare e attuativa per assumere scelte così importanti
Ma noi siamo partiti può come dire
No Naba non non facciamoci abbattere tutto questo dalla importante affermazione contenuta nel disegno di legge due sette otto voi sette
Due sette nove otto presentato dal ministro Orlando
E qui davvero come dire questo è stato per noi del tavolo un elemento di conforto la copertura sufficiente farci immaginare
Eliche nostre possibilità e nostre capacità qualcosa di diverso si è condivisibile me condivisibilmente affermato che i
Attraverso l'affermazione e al riconoscimento del diritto all'affettività a contenuto nel disegno di legge governativo sembra che sia si sa sembra che sia pronti a compiere un decisivo passo in avanti
Sì assieme di che si possa dire di assistiti che si sta per assistere al passaggio
Da una prospettiva a volte senza aumenta la tutelando però della famiglia in una chiave trattamentale a quella del riconoscimento del delitto all'affettività come un diritto individuale della persona reclusa
Che deve
Dunque trovare soddisfazione in quanto ritenuta una modalità pregnante significativa di estrinsecazione della personalità del singolo
Quali sono state le linee di intervento il tavolo per quanto come dire
Dovendo tener conto anche della dei lavori di altri tardi di alcune gli altri tavoli AP diciotto tavoli su tematiche attigue
Ha spaziato su diversi aspetti della disciplina penitenziaria e anche qui seriamente per flash vengo ha dei punti più interessanti a nostro giudizio più interessante
All'Ispra innanzitutto al fine di consentire in termini di maggiore effettività all'esercizio del diritto di all'affettività delle persone detenute si è ritenuto opportuno intervenire sulla disciplina del permesso ordinario articolo trenta secondo due direttrici
Innanzitutto una riformulazione del comma secondo quel secondo con l'articolo trenta oggetto di non da oggi di dibattiti e discussioni perché sembra ben vinco sembra anzi secondo la giurisprudenza anche di legittimità costante vincola la concessione del permesso ad
Non solo il carattere della eccezionalità dell'evento ma anche alla
Su si pensa di
E venti di natura traumatica traumatico tra
Traumatica cioè pregiudizievoli per l'interessato
E questo ne questi due elementi combinandosi tra loro restringono molto l'ambito di operatività di questa previsione nell'ambito del tavolo si è ritenuto di intervenire opportuno intervenire
Da un lato eliminando il requisito dell'eccezionalità
E dall'altro sostituendo il presupposto della gravità
Dice l'articolo trenta per eventi familiari di particolare gravità
Con il Terni e di rilevanza parte quindi mamma nella nuova formulazione
Il ai sensi e trenta secondo comma il pezzi sorveglianza potrebbe concedere il permesso per eventi familiari di particolare rilevanza
Questo apparirlo sempre per poter aprire
L'operatività di questo Istituto oggi molto come dire limitata anche situazioni nuove e per esempio situazioni quali l'evento familiare abbia non un caro Camparada appunto un carattere
Pregiudizievole per l'interessato ma un carattere esempio positivo
L'altro Linea di intervento sempre sull'articolo trenta è stato quello di prevedere la possibilità per il Maccia di sorveglianza di disporre nei confronti soggetto ammesso al permesso
L'adozione di procedure di controllo a distanza attraverso mezzi elettronici o altri mezzi tecnici la previsione che si pone sulla scia del nuovo articolo cinquantotto quinquies mira un tempo di incentivare la concessione del permesso ordinari nonché di disincentivare
L'applicazione dell'obbligo di scorta
Che viene percepito e siate interessati come particolarmente vessatorio e odioso
Numerosi rientra metti proposte hanno riguardato il tema della corrispondenza telefonica ma non solo
Tenendo conto di un fatto che è ritirato anche dai dati raccolti attraverso un questionario che il tavolo elaborato e trasmesso a tutti i direttori ha il diritto di tutti i siti penitenziari italiani
Da questo dato emerge come dire che il mentre la percentuale di detenuti che si avvalgono abitualmente del colloquio si aggira intorno al cinquanta per cento per i detenuti stranieri la percentuale risulta pressoché dimezzata
In funzione anche di questo si è immaginato non solo di
Come dire
Appoggiare quelle poche buone prassi già in uso in alcuni istituti di dare attuazione a un servizio di posta elettronica in partenza ed arrivo per i detenuti
Ma anche prevedere un nuovo sistema di gestione delle telefonate ora nell'attuale sistema impostato su due elementi la durata della telefonata dieci minuti al massimo il numero di telefonate una al mese una settimana
Il il modello che noi vorremmo proporre è diverso fissa un nel limite massimo di minuti per settimana venti e viene raddoppiato trovato il PIL
La durata interni durante il periodo di cui interessato può beneficiare ma questi venti minuti possono essere dall'INPS dall'interessato frazionati in più telefonate
Quindi no no una telefonata di venti minuti ma nella settimana più telefonate
Fermo il limite complessivo di durata ben di venti minuti questa nuovo sistema avrebbe due vantaggi uno io sarei più elastico
E quindi di ovvero la maggiore idoneità adattarsi alle esigenze peculiari particolari dei casi concreti e dall'altro di essere un sistema che responsabilizza maggiormente il soggetto detenuto nell'uso del lo strumento
Sempre in tema di collegamenti
Il tavolo a visto di buon occhio ve la per il resto già promossa da una recentissima circolare tappe del due novembre due mila quindici
L'uso del collegamento audiovisivo con tecnologia digitale Massimo collegamento scaricano o altro sotto altra forma
Che secondo quella circolare è già in uso in alcuni istituti immagino limitatissimi l'idea sarebbe quella di estenderlo ove possibile anche negli altri
Tenendo conto che qui
Stiamo parlando sempre
Di soggetti anche il il target di riferimento sono i soggetti che come nel caso di stranieri hanno di colpa avere contatti diretti con i detenuti al pari degli stranieri altra condizione che è emersa dai dati che abbiamo raccolto
Riguarda i soggetti posti fuori regione e qui il tema del come dire l'affettività sì
Cogliendo con quello della territorializzazione della pena
Sulla base come i dati raccolti andare attraverso il questionario è risultato che quasi il trentacinque per cento dei soggetti detenuti risulta fuori regione cioè collocato in un istituto che non si trova nella regione di residenza e domicilio
E i privati si tende a servizio dei familiari questo come
Facile intuire può creare delle situazioni difficoltà poi nei contatti allora fermo il convincimento unanime da parte di tutti membri del tavolo che la su
Mozione da privilegiare resti quella di garantire nella misura maggiormente possibile principio di territorializzazione dell'esecuzione della pena
Che benché affermato non attivamente viene spesso i fatti disatteso diciamo immaginate alcune soluzioni di natura compensativa innanzitutto una priorità nell'uso del collegamento audio-video di cui facevo prima cento
Secondo per i detenuti lontani cioè ristretti in istituti distanti oltre trecento chilometri rispetto all'avvio abitualmente il proprio nucleo familiare
E per quelli che non hanno avuto colloqui da almeno sei mesi si potrà prevedere con esclusione dei soggetti sottoposti a regime del quarantuno bis comma due il diritto all'assegnazione temporanea per un mese
In un istituto della Regione dove vivono i familiari questo per consentire quantomeno ripeto in via compensativa un ripristino dei contabile
E veniamo da ultimo al tema ineludibile quello della diritto alla sessualità
La assoluta prospettata soluzione prevede una sorta di sdoppiamento degli interventi attraverso la individuazione la introduzione normativa penitenziaria italiana di due nuove figure
Le cosiddette visite intime e il cosiddetto permesso di affettività
Attraverso l'interazione di questi due strumenti
L'obiettivo è quello di riconoscere l'esito di diritto alla sessualità anche per coloro che per ragioni di sicurezza non possono aperta parentesi ancora chiusa parentesi accedere a forme si pur temporanee di fuoriuscita dal carcere
Sotto il primo profilo visite di così a Tunisi dei dimessi linee d'intervento a riguardo disciplina dei colloqui
A quindi articolo diciotto implica in primis dell'ordinamento penitenziario presso la creazione di nuovi istituto giuridico costituito appunto dalla visita
Ne effettua se all'interno del carcere detenuto le persone
Con cui è i è autorizzato a fare colloquio la visita si distingue Rebeh dal colloquio già previsto dalla normativa
Perché a fine di garantire si servito l'affettività e sarebbe sottratto al controllo visivo ovviamente ed avverrebbe come in apposite unità abitative collocata all'interno dell'istituto
La durata della visita
Se immaginato
Che possa andare da un minimo di quattro ore un massimo di sei ore
Per quanto riguarda la sua periodicità si è previsto inizialmente almeno diritti ritenuto ad una visita ogni due mesi
In più si è previsto che questa nuova figura venga introdotta in modo graduale e cioè che la messa a regime della nuova figura avvenga in modo graduale per tante per cui si prevede che nei all'interno dei primi sei mesi l'entrata in vigore
Incide queste costituto venga reso operativo in cinquanta istituti entro un anno in cento istituti entro due anni
E l'attualità di istituti italiani importante che questo beneficio qui su questo punto si è molto discusso all'interno del tavolo
Questo beneficio rimane escluso per i soggetti di cui all'articolo quarantuno comma secondo quattro bis comma secondo l'altro visti l'altro punto l'acquisto di riferimento cioè il permesso di affettività
E qui
Il problema è stato quello di
Stante ricopro dicevo prima l'inadeguatezza dell'attuale disciplina dei permessi come riconosciuto anche la Corte costituzionale
La il problema che si è posto è stato quello di dove collocare questo io nuovo istituto se la disciplina del permesso ordinario o se la disciplina del permesso premio
Molte le proposte di legge in discussione Soave presentata in questi anni è tutto lì discussione in Parlamento in questi giorni lo collocato all'interno dei permessi premio
In realtà
L'opinione del tavolo è stato che per la sua tipicità questa forma di permesso non possa stare nell'ambito del permesso ordinario nell'ambito del permesso premio
Estraneo alla logica del permesso ordinario lo è questa tipologia di di di di di nuova di permesso perché è lì lei ha il permesso a binario al netto anche delle modifiche
Che palco e prima accennavo rimane un istituto destinato risponderà situazioni estemporanei contingenti e il diritto alla ferita
Non è una situazione estemporanee contingente
D'altra parte questo ha vissuto non si attaglia neppure la categoria dei permessi premio
Perché per l'assenza della sua valenza premiale
E la funzionalità rispetto agli obiettivi di reinserimento sociale che sono invece propri del permesso premio in altri termini
La spazio di questo questo no figura di permesso vada ride venirsi nel l'esigenza di soddisfare un diritto fondamentale
Indipendentemente da quello che il percorso rieducativo che il soggetto sta o non sta
Svolgendo e da lei sto di questo
Su questo già da una lunga discussione all'interno del tavolo
Le posizioni non sono storno erano inizio tutte concordi alla fine abbiamo trovato un consenso su una su quella sulla proposta di configurare il permesso di questo tipo di permesso come una figura autonoma abbiamo battezzato permesso di
Affettività e previsto nel
Ne Dino nell'articolo trenta quinquies nel futuro articolo trenta quinquies la all'obiezione più forte
è stata quella di
Come bilanciare all'interno di questa figura all'esigenza di tutela il diritto all'affettività con l'esigenza di sicurezza
Tenuto conto che questa all'Esatri questa bilanciamento viene posta anche dalla Corte costituzionale nella formula Sanja ricorda sentenza del due mila e dodici a questo scopo nel proprio di garantire comunque questo bilanciamento
Se è previsto che possono accedere abbia questo istituto tutti i soggetti condannati
O interrati lo si è escluso per gli imputati ma su questo diciamo così se la Commissione idee sono rimaste
Nonostante il confronto distanti ma maggioranza staff rasa tesi più restrittiva
Dicevo alla base di questa dell'accesso a questa nuova tipologia di permesso aperto a tutti i detenuti ed condannati o degli internati
Starebbe oltre la finalità del permesso cioè quella di
Colto coltivare o mantenere rapporti
In relazione di carattere affettivo e tra l'altro aperte e senso aperta a tutte le persone perso verrà messa ai sensi articolo diciotto i colloqui quindi io non lo so non si è voluto restringere
Il questo permesso dal punto di soggettivo ad una fascia particolare i destinatari esterni lasciandolo aperto
Ma dicevo il per l'altro presupposto è quello che ed è l'unico che è sembrato opportuno mettere e quello che il non gravi sulla soggetto interessato il una prognosi favorevole
In ordine alla Commissione di nuovi reati durante lo svolgimento del permesso od la prognosi di non ritorno al termine del permesso stesso
Un'ultima annotazione che sembra doverosa dicevo prima che dal
Previsione della novanta figura della prevista intima
Sono stati vengono esclusi
I soggetti sulle più a regime di cui al quarantuno bis
Comma secondo
Ora questo ma è un nervo scoperto rimane un nervo scoperto anche delle nostre proposte
Non si è ritenuto come tavolo di andare oltre
Perché se questo ravveduto avrebbe comportato occuparci prettamente del regime speciale di quell'articolo quarantuno bis che è oggetto per oggetto di di un altro tavolo il tavolo numero due
Il linea di principio il tavolo voluto però affermare come
Il di il considerato proprio il valore del di diritto umano fondamentale del diritto l'affettività
Tale diritto non possa essere non possa non essere garantito sui detenuti
In modo eguale e quindi rispetto ai soggetti di consumo sottoposti al regime di qua per cui l'articolo quarantuno bis comma secondo si imponga lì però una opportuna modifica
E
Su
Prima di aver occupato anche oltre il tempo che mi era stato concesso concludo vuole concludere comunque questa
Osservazione
Se il fine ultimo è più elevato degli stati generali nonché dell'iniziativa coincisa con la presentazione del DDL governativo numero due sette nove otto e in fondo dirà il fine ultimo più elevato anche di
Un incontro come quello di oggi
E davvero quello di pensare a un modello discussione penale
Su sostituendo al modello Tolle Maico quello copernicano come
Nella suggestione che si offriva prima il professor Glauco Giostra ritengo che questo Paese la sua classe politica la società civile
Devono essere pronte finalmente dopo tanti anni di intesa ad affrontare e risolvere problemi scivolosi come il riconoscimento del diritto l'affettività delle persone detenute grazie
Grazie al professor Paolo però non possiamo che condividere le sue conclusioni il tempo a nostra disposizione pochissimo quindi passo subito la parola alla presso caldo SARS lotti
Coordinatore del tavolo sull'inserimento del presa in carica territoriale e poi le conclusioni saranno affidate al nostro vicepresidente l'avvocato Domenico Filouzi grazie
Allora un brevissimo ma comunque sentito ringraziamento per gli organizzatori per l'invito che minano l'opportunità di parlare
Ad una categoria molto importante a mio modo di vedere per realizzare i fini costituzionale della pena allora
I io ho provato a cercherò di essere molto sintetico di fare una uno studio che sia dice in quanto insegno sociologia del diritto e quindi dico sempre sempre negli studenti
Non sul diritto ma studia i giuristi e gli operatori del diritto
E allora il caso degli stati generali sull'esecuzione penale sono a mio modo di vedere un caso di studio molto interessante su come
Il diritto è in grado di modificare di mutare la realtà sociale
Perché dico questo perché i giuristi e volte questo lo considerano quasi una condizione
Normale che il diritto rischia produrrà mutamento sociale realtà e molto più complesso e dove ancora più complesso questo quando parliamo del sistema carcerario che un sistema quanto
Più possibile autoreferenziale e refrattario al mutamento e che molto conservatore
Allora qui così abbiamo Ada cosa abbiamo assistito sostanzialmente ad un evento che si è prodotto al di fuori del sistema penitenziario qual è la sentenza Torregiani
Che implica e che produce innesca un mutamento all'interno del sistema autoreferenziale carcerario
La teoria degli organizzazioni ci dice che le organizzazioni possono essere viste proprio in momenti di stress cioè quando c'è un mutamento esterno che produce
All'organizzazione la necessità di modificarsi e proprio in quel momento sì sorgono ed emergono in maniera diciamo più rilevante più evidente i conflitti latenti che erano all'interno di questa organizzazione
Bene mi pare di capire che l'evento Torregiani sentenza Torregiani e quello che poi è avvenuto dopo siano proprio un caso emblematico di
I conflitti che erano latenti nel sistema penitenziario che sono emersi in questa occasione
Allora dobbiamo distinguere secondo me rispetto al diciamo la ricostruzione della reazione la sentenza Torregiani due momenti c'è un primo momento che è una reazione direi quasi
Istintiva del sistema penitenziario del decisore politico nel leggere la sentenza Torregiani maniera riduttiva
Dobbiamo diminuire il numero di detenuti il problema principale se non unico e il sovraffollamento cosa che chiunque abbia letto la Torregiani non è così è molto più complessa la situazione
Allora abbiamo una serie di decreti abbiamo una una diciamo
Retorica anche poi del mutamento si è parlato prima di sorveglianza dinamica sorveglianza dinamica
Come ha detto giustamente prima l'avvocato Polidoro in questo momento è semplicemente tenere aperti nelle celle fare circolare un po'di più i detenuti ma per alcuni mesi
Nell'ambito dell'Amministrazione quintali anche penitenziarie non si sapeva che cosa fosse L'Aquila la la circolare la sorveglianza dinamiche dovuto può intervenire una circolare per definire che cosa fosse la circolare
La sorveglianza di manchi dinamica
Seconda fase invece quella che e ha poi dato vita agli Stati generali
E con la Commissione Palma che una commissione governativa che però a indicato giustamente opportunamente tutta una serie di misure per far sì
Che l'occasione della Torregiani non fosse semplicemente una semplicemente una riduzione della popolazione detenuta ma una una riforma effettiva del sistema penitenziari
Cosa avviene si innesca a partire dagli Stati generali e al in alcuni tavoli queste è emerso in maniera evidente un
Conflitto tra un'area diciamo di conservazione è un'area riformista
Per l'occasione di mi mi sono andato a rileggere la ricostruzione che che fecero e gli ho Falsone Guido Neppi Modona delle riforme settantacinque le dinamiche sono molto simili
C'è una realtà di conservazione dello status quo c'è un'area riformista che appena però diciamo il difetto di essere molto velleitario un po'parolaia non molto pragmatica e tende a dividersi al proprio interno
Anche qui abbiamo mio modo di vedere una riga di conservazione
E vedremo poi in che termini si questo sì si mostra con un'aria invece riformatrice che direi
Detto la grossa in maniera molto rozza anche di visto il tempo scarso che ho disposizione sì di video o più che si divide si dialettica tra una parte diciamo di di
Area riformista di di carattere
Di matrice cattolica ed un'altra invece di matrice laica gioco giusta prima parlava del diritto dire alla rieducazione beh in questa espressione ci sono un po'tutti e due questi aspetti
La rieducazione e più sarà più enfatizzata dalla dall'area di matrice cattolica il carcere dei diritti invece è stato quello più enfatizzato dall'area laica penso a certe ricostruzioni appunto che ha fatto il professor Santoro Stefano sa Asia ed altri
Allora il pericolo che io vedo però in questa dialettica nell'area riformista che un po'entrando
Relativamente in collisione possono invece favorire l'altra area che invece è quella di conservazione che ha tra l'altro dalla sua la possibilità di essere che è sostanzialmente interna al mondo della della dell'amministrazione penitenziaria
E che ha dalla sua la grande capacità di essere all'interno del sistema e quindi di essere estremamente pragmatica estremamente forte da un punto di vista anche della potere delle corporazioni che sono come sappiamo non solo nel mondo carcerario ma in generale l'Italia una formidabile
Hanno una una formidabile potere di resistenza
Cosa voglio dire allora tanti cercando anche di rispondere alla domanda del del di questo convegno di oggi chi governa la giustizia chi governa il carcere allora se io dovessi rispondere a domande del genere da prima risposte crederebbe naturale sarebbe nessuno se ci penso però un attimino di più è mi costringo dare una risposta rispondo la Polizia penitenziaria
Allora nel nei tavoli degli stati generalizza Giuseppe dell'esecuzione penale c'è è stata secondo me un nodo fondamentale su questo discorso
Riguardante
Alla categoria dei direttori di istituti penitenziario e alla possibilità che la Polizia penitenziaria diventi direttamente
La il diciamo la il corrente all'interno del corpo degli operatori penitenziari quelli che dirigono gli istituti penitenziari
C'è la proposta così diciamo chiamata proposta Gratteri che è quella di unificare in un un unico corpo di giustizia tutti gli operatori penitenziari dove ovviamente poi i i i direttori di istituto farebbero il vaso di coccio rispetto al vaso di ferro rappresentato dalla Polizia penitenziaria che è una proposta che se passasse nei termini in cui è stata avanzata
Annullerebbe qualunque tipo di possibilità di riforma del sistema precede di quello che noi possiamo poi scrivere in qualunque articolo poi della riforma dell'ordinamento penitenziario
Quindi questo mio è un nodo a mio modo di vedere importantissimo
La l'innesco propongo provocato dagli stati generali ha prodotto anche una cosa che ad esempio nella storia della riforma dell'ordinamento penitenziario tanto del settantacinque
Quanto dell'ottantasei poi con la legge Gozzini è stata fondamentale cioè la una spinta dal basso diciamo quindi
La possibilità che anche ad esempio la popolazione detenuta cioè Eataly volete il cliente del servizio penitenziario ha di far sentire al proprio voce
Nel settantacinque c'erano state come ricordate tutte i discorsi delle rivolte carcerarie nell'ottantasei c'erano i fra le famose aree omogenee che avevano dato un contributo molto molto importante dal punto di vista del contenuto della legge Gozzini qui abbiamo avuto in nuce alcuni tavoli l'hanno fatto altri un po'meno si è sentita anche la voce diciamo della popolazione detenuta quantunque una popolazione detenuta anche con un profilo socio-culturale molto diverso da quello degli anni settanta ottanta che ha molta più difficoltà ad esprimersi di quanto non avesse facesse all'epoca
Quindi cosa voglio dire sintetizzando e concludendo
C'è il pericolo così come avviene ad esempio nella nella riforme settantacinque chi ha letto quel bellissimo libro che sostanzialmente
L'unico di preesistente di storia del carcere nell'epoca repubblicana richieste in diritto già nel settantacinque noi abbiamo assistito ad una riforma che nata vecchia in qualche misura
Perché con il famoso Bliss carcere Dealessandri nel maggio di settantaquattro ci fu una svolta autoritaria che già incise sul dettato normativo del settantacinque subito dopo con gli anni e poi del terrorismo brigatista e della emergenza mafia e e ci fu una svolta che in qualche modo produsse poi la in atto in attuazione della delle principali forma bene
Noi sappiamo è stato detto anche in qualche intervento che mi ha preceduto che l'Italia è il il Paese delle terne emergenze
Quindi nulla vieta basta rievocare il l'energia ed eventuale emergenza terrorismo islamico che ad esempio in Francia sta già facendo dei guasti terrificanti dal punto di vista anche del sistema carcerario
Ebbene allora chiaramente questa svolta conservatrice questa resistenze conservatrici potrebbero farsi
Che appoggiandoci appunto ad un clima politico culturale e sociale di questo genere la la loro diciamo strategia potrebbe essere facilmente vincente
Ecco di qui l'esigenza a mio modo di vedere che e l'area riformista
Abbia come dire questa individui in maniera precisa qual è il tra virgolette nemico e non scontrarsi ed all'al proprio interno perché nemico qual è il nemico e sostanzialmente
Quello che gli americani hanno ormai in un solo praticato ma teorizzato eh il carcere neutralizzati Ivo
Il carcere che si avvicina più al giorno sociologicamente al concetto di campo
Quindi campo validamente i campi di concentramento che poi prevedevano anche lo sterminio ma può essere semplicemente il campo in cui contenere un una una quota di popolazione che non è socialmente integrabile
E quindi
La sostanzialmente il ripudio della fine della finalità costituzionale della pena
E cioè il reinserimento la riabilitazione come io amo chiamarla lo spettro quindi che si che si annuncia e non solo in Italia ma nel mondo occidentale e quello che qui chiudo con una citazione di Bauman
E quello che va umano aveva individuato ormai qualche anno fa nel carcere Cal californiano di pelli cammei quando diceva Bauman i reclusi nella prigione di pelli cammei fanno nelle loro celle quello che i reclusi fanno nella nelle loro celle ditemi che a lei
Non conta ciò che conta è che stiano lì la prigione di per i cammei non è stata progettata comun luogo di disciplina o di lavoro organizzato com'era traditio tradizionale carcere disciplinare
Ma come un luogo di esclusione per persone abituate al loro stato di esclusione questo è lo spettro che purtroppo abbiamo davanti
Confusione presente avvocato Domenico servizio grazie
Ma soltanto
La caratura del professore
Glauco Giostra e di tutti i componenti dei tavoli ispirano un sentimento
Di fiducia
Perché tutto il resto devo dire
Si rivela assolutamente evanescente
Anzi direi che rispetto a questa idea del carcere che come ricordava il professor Giostra
Per la prima volta un Governo adottato però non si tratta di riflessioni sforzi intellettuali culturali che derivano dagli anni Settanta
In quegli anni molte delle cose che sono state dette
Furono elaborate e tutto questo non ha portato francamente a nulla perché come sappiamo le varie emergenze si sono succedute nel tempo
Fra un po'sarà il terrorismo islamico anche in Italia
E cambiata però
La sensibilità dell'opinione pubblica io ricordo che quando
Fu istituito il quarantuno bis per i terroristi dal famoso articolo novanta che altro non era quali ventuno bis
Ci fu un movimento di intellettuali ci fu un movimento comunque culturale che reagire rispetto a questo che sembrava un momento vessatorio una vera e propria Tortuga
Tutto questo negli anni si è sicuramente disperso
E allora
è vero che
E necessaria una campagna di sensibilizzazione dell'opinione pubblica
E però prima ancora
E la politica che deve svolge le mediazioni e che deve svolgere quel compito che il professor Giostra ricordava cioè la concreta attuazione del l'articolo tre della Costituzione quella rimozione degli ostacoli noi abbiamo abbandonato per sempre qualsiasi discorso per esempio sul libero arbitrio
Sul tasso di libero arbitrio che
Si configura rispetto e che è un discorso fondamentale e che può essere utile anche per spiegare all'opinione pubblica consente il carcere una discarica sociale nel
Più delle volte
Ma non su
Ed ancora
Noi dobbiamo rieducare l'opinione pubblica ma come vedete dobbiamo rieducare innanzitutto un potere politico che sul sangue
E sul corpo dei detenuto mistifica
E che dobbiamo ritenere ormai intollerabile
E poi c'è un'altra componente che dobbiamo rieducare e che forse anche noi avvocati abbiamo e forse anche le accademie hanno dimenticato
Signori
La magistratura di sorveglianza nel nostro Paese
Cosa fa che compiti svolge diversi da quelli di un maresciallo delle guardie penitenziarie
E accaduto è accaduto nel nostro Paese
E caduta sul nostro Paese
Una
Vergogna direi nazionale c'è l'Europa ha detto che noi siamo un Paese
Che tortura
I reclusi
Qualcuno si è chiesto in questi anni di torture per come le ha definite
La Corte europea
La magistratura di sorveglianza nel nostro Paese che il ruolo svolto che controlli ha effettuato rispetto a queste torture che venivano reiterate nel tempo è stata l'Europa che si è dovuta accorgere
Di ciò che accadeva in Italia
I
Sono eccezioni le attenzioni della magistratura di sorveglianza ci sono state ma sono pochissime
E sono delle eccezioni non dovrebbero essere delle eccezioni perché la magistratura e svolge di sorveglianza svolge una funzione di ispezione di controllo
Di tutela dei diritti del detenuto
Attualmente io non vado più nel passato le voglio processare il passato il
Processo al passato serve solo ed unicamente per evitare altri orrori nell'immediato futuro
C'è una legge che ha finalmente abolito la vergogna dei pioppi IGT
Beh
è una detenzione illegale quella di tutti coloro i quali sono in misura di sicurezza ma continuano a restare nello PG
Perché non esistono
Non esistono ancora commissariate la rebus beh è successo fino ad ora
Sia
Questo
Questa
Dei mistificazione si è avuta grazie ad un coraggioso a uno o due magistrati di sorveglianza che hanno finalmente
Come dire messo in mora le istituzioni però mi chiedo quando il sovraffollamento per esempio degli OPG derivava dal fatto che la magistratura di sorveglianza
Pur in presenza
Di una
Diagnosi di non pericolosità sociale poiché non vi erano luoghi dove affidare
Il malato psichiatrico non pericoloso
E magistratura di sorveglianza continuano a tenerli all'interno degli ospedali non ha messo in mora le istituzioni dicendo
Che doveva ottemperare all'obbligo di legge
E allora io vorrei che ci fosse un confronto culturale sicuramente con l'opinione pubblica ma anche con il tasso di sensibilità e di cultura di chi svolge una funzione fondamentale
Perché ricordava prima il professor Glauco Giostra che chi si occupa di diritti penitenziari l'avvocato che si occupa di diritti penitenziario e questo è bene fino a decide a una decina di anni fa
Diciamo che
L'avvocato che si occupava degli ultimi che si occupava il diritto penitenziario era un po'no visto diciamo come un bravo uomo un bravo uomo
E mi chiedo è vero che dobbiamo recuperare la cultura che gli avvocati dell'Avvocatura Chaco a fino in fondo
Quei principi di umanità e di competenza di cui lei parlava ma dobbiamo recuperare anche la sensibilità del magistrato di sorveglianza perché la burocratizzazione di questo ruolo ha prodotto la delle oscenità
Che sono state ripeto ancora una volta individuate a livello
Europeo
Io sinceramente e davvero concludo
Io comincio a interrogarmi
Su
Quegli studi
Quei quegli accademici come Massimo Vari
Come
Mazzola Verini con Livio Ferrari lo stesso ferraioli anche se
Anche se
E contrario però allo stesso tempo nello stesso tempo riconosce l'utilità delle teorie abolizionista
Bisogna dire all'opinione pubblica o cominciare Attilio forse a concentrare gli sforzi è un circuito sperimentale che io propongo perché dopo tutto quello che è stato fatto e non si è riusciti a ottenere
Nessun risultato dal settantacinque dalla riforma ad oggi
Cominciare a dire che è un'istituzione nuova il carcere che a due-tre secoli e nato nel Settecento e che è stato un fallimento assoluto
Non ha prodotto che i guasti le percentuali di recidiva sono impressionanti
A che serve l'istituto carcere
Probabilmente
è un istituto che non
Che dovrebbe essere abolito si dovrebbe andare gradualmente verso l'abolizione e mi chiedo
Se questo è anche l'ASP lo spirito di una riforma e cioè quello di andare gradatamente no verso la riduzione di una le teorie abolizioniste sono eccessive diciamo sempre è sicuramente
Però forse
Forse addirittura c'è chi sostiene controproducenti però siamo tutti d'accordo sull'aria di riduzione del carcerario
Che badate bene in Paesi europei a tasso democratico alto
L'utilizzo dell'area
Carceraria e al venti venticinque per cento in Italia e l'ottantadue per cento l'aria carceraria e utilizzata nell'ottantadue per cento Procacci una sproporzione folle
In questa dimensione come si fa
A dire che il problema carceri in Italia come pure l'ottimo Ministro Orlando sembra aver detto come si fa a dire che abbiamo risolto il problema cachet non era solo un problema di numeri
Di contenimento di scendere a cinquanta mila detenuti perché prima li contenevano settanta mila
Il problema è che non solo dovevamo scendere a cinquanta mila e poi dovevamo ridurlo Pedica progressivamente dovevamo creare quelle reali
Sperimentazioni educative
Perché vedete il tempo è poco ma dovremmo raccontarci tante cose anche
Anche
L'utilizzo straordinario che può essere il cioè altrove tante altre attività
Ma questo serve ed è utile realmente seguisse si creano dei laboratori
I laboratori che durano nel tempo non delle piccole meteore
Delle piccoli Lushi che si accendono in qualche istituto perché altrimenti attraverso questi mezzi paradossalmente l'istituzione si tranquillizza nuovamente perché dice guardate
Esiste siamo liberi
All'interno degli istituti si fa danza si fa a teatro dobbiamo stare attenti
Nessuno più di me crede dell'utilizzo del teatro e dei mezzi espressivi artistici che solo un modo per raggi di dare la ragione e arrivare direttamente al cuore alla sensibilità delle persone quindi io credo moltissimo in tutto questo
Ma conosco anche le strumentalizzazioni che possono avvenire da parte delle istituzioni financo dei mezzi espressivi artistici ma
Concludo
Voglion
Rifare la domanda
Come si concilia questa riduzione progressiva del carcerario
Con una serie di leggi
Che aumentano le pene
Come si può mai conciliare se hanno un senso parlare di riduzioni fumo e quindi di dire
Innanzitutto le pene che esistono in Italia come tutti sappiamo e lo dobbiamo dire più volte sono le più alte in Europa
Studiosi di grande livello sostengono che
Il dieci quindici per cento il venti per cento dei detenuti è sì in Italia
Forse dovrebbero nessuno merita il carcere ma forse come dire sarebbe adeguato il calcio nessuno merita il carcere perché quel discorso sull'arbitro ormai l'abbiamo accantonato un giorno proprio sottostà forse lo dovremmo rimettere al centro
Dei nostri dibattiti e dei nostri
Incontri
Ma mi chiedo come si può conciliare una riduzione del carcerario con aumenti di pena io trovo che vi sia una contraddizione spaventosa io vorrei che la cultura
Di questo che questo Governo pure espresso non solo attraverso la creazione di stati generali ma anche attraverso
Degli dei penalizzazioni sulla custodia cause cautelare certamente è intervenuto
Contro la mentalità e una cultura sempre anche della magistratura che si è dovuta adeguare attraverso degli input legislativi sempre più forti e reiterati nel tempo per la verità
Allora
La
Ciò che io chiedo e che
Quei provvedimenti
Che il magistrato di sorveglianza pochissimi giorni fa hai messo rispetto ad una farsa
Che era davvero credito intollerabile cioè di dire ad una persona che fa il reclamo e dice io dovrei stare nella RAI dovrei stare in una
Struttura sanitaria invece sto ancora nello PG
Sto ancora nella stessa struttura di prima e un pubblico ministero ha dato anche un parere ecco francamente
è
L'orrore a mio parere di quello che il giurista no di e quando il giurista non serve a mistificare parlo in generale ovviamente tout-court non faccio
Nomi precisi ma
Quando il diritto e odioso quando serve per una grande mistificazione aveva dato parere contrario invece questo coraggioso magistrato di sorveglianza ha finalmente imposto
Che il diritto dei deboli fosse applicato il mio augurio è che da un lato il Governo sceglie affidi definitivamente la politica scelga definitivamente
Di ridurre l'aria del carcere perché non serve non accentua la sicurezza dei cittadini e anzi crea danni che questa cultura sia veicolata da una stampa responsabile
All'opinione pubblica e nello stesso tempo francamente che la magistratura cammini totalmente il proprio spettro e visione culturale grazie per l'attenzione
Signor grazie a tutti ringrazio i relatori e voglio concludere con un augurio con una battuta di io andrei professionalità Pugiotto l'augurio che questi stati generali non divento Fossati Caporale cioè che vada tutto a mare
Invito sul palco il Presidente degli uccelli presenterò Boni per le conclusioni dei lavori grazie
Ho preso due tre mila pagine di appunti quindi sarò
Oltre a lungo
Sarò brevissimo
Io credo che questa inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti debba inorgoglire Ricci
Per i contenuti che sono stati espressi
Per il metodo
Che noi abbiamo sempre voluto
Perseguire
Se
Far politica
E l'interesse
Della società e dei cittadini
è
Porre
Sul tavolo del dibattito
Riflessioni spunti
Novità emozioni
Io credo che la giornata di oggi
Sia stata densa davvero di tutto questo
E quindi credo che
L'Unione abbia dato
Dimostrazione di quello che intende
Quando si sollecita il
Dibattito
E la riflessione politica davvero non
Torno e non intendo
Vista l'ora
Evidentemente
Tracciare delle
Conclusioni che prende lo spunto da ogni argomento
Che è stato trattato
Però forse qualche cosa va detta per concludere in merito alla domanda
Che mi che
Abbiamo fatto chi governa la giustizia
Dice il professor Spangher
Di certo
Non l'Accademia non l'avvocatura
Sicuramente la politica
E la magistratura
Occorre riconoscere
Perché sarebbe sbagliato non farlo
Alla Ministro Orlando
Di
Avere avviato un metodo nuovo di confronto di dibattito e non si può negare
Che
Molte norme siano state prese con la contrarietà dell'Associazione nazionale magistrati e con il nostro apprezzamento
Però lo stesso Ministro Orlando
Ha dovuto
è brutto anche dire ha dovuto
Ha riconosciuto
Che
Nel tempo vi è stata una debolezza della politica
E che la politica fa fatica ancora ad affrancarsi da questa debolezza
E dimostrazione ne abbiamo quando
La politica ha necessità di farsi controllare degli Assessori alla legalità
Quando i timida
Nel
Disegnare o ridisegnare le linee del Consiglio Superiore della Magistratura che ancora impropriamente
Viene chiamato organo di autogoverno e non di governo autonomo
Sotto questo aspetto voi sapete che sono state
Nominate due Commissioni
I cui risultati non sono noti
Ma sembra
Che non abbiano portato molto nulla
E
Una delle poche volte che
L'ex magistrato dottor Tinti mi trova d'accordo e quando ha detto che
Questa e sia una buona che una cattiva notizia cioè la buona notizia
E che non sono arrivati a nulla che la cattiva notizia che non sono arrivate nulla perché
Perché sembra che addirittura ci fosse una vera restauratrice in questo disegno
E cioè che
Per nulla
Le correnti
Ho il potere delle correnti venisse attenuato
Perché addirittura sembrava che vi fosse la possibilità di un annacquamento persino della distinzione delle funzioni
E sotto questo aspetto noi abbiamo la necessità
Di reclamare
Nell'interesse della società e dei cittadini una minore timidezza
Perché se è vero quello che dicevo prima e cioè
Che la politica ha fatto anche delle cose non gradite alla magistratura il vero che la magistratura pure ancora dei veti
Pone ancora dei veti sulle questioni che il ministro Orlando ha definito di visive
E sono queste le questioni però strutturali le questioni ordinamentali il tema della terzietà del giudice
Il tema di uno Consiglio Superiore della Magistratura che non sia autoreferenziale
E
Preda del correntismo esasperato
E allora io credo che la
Politica
Che
L'Unione deve perseguire sia quella che è stata
Fatta sino ad ora
E cioè una politica del confronto
Si vede partecipare sempre perché chiamarsi fuori dal dibattito significa
Non svolgerà una funzione politica
E quindi
La politica si fa rafforzando le decisioni giuste
Rafforzando i convincimenti di autorevolezza della politica
Affinché le istituzioni svolgano i ruoli che la Costituzione assegna
Apprezzando quello che
Il Governo e il Parlamento fanno e dissentendo anche quando il caso di farlo e anche con vivacità
Si è parlato della
Prescrizione
Non voglio davvero
A quest'ora parlare di questo però
Mi ha fatto piacere il richiamo che ha fatto l'amico Mascherin
Perché delle volte quasi ci si vergogna nei dibattiti a dire
Che
La prescrizione
Anche una funzione di civiltà professor stortura mi ricorda sempre non mi approprio evidentemente di cose non scritte da me che c'è un principio costituzionale anzi due
Uno e quello dell'articolo ventisette perché non si può punire una persona dopo vent'anni quando è diverso
L'altro l'articolo due della Costituzione che contempla il diritto alla vita per cui uno non può stare
Sotto la scure di un procedimento penale per quindici o vent'anni
E dissento
Da quanto ha detto
Il
L'amico
Presidente della Commissione Giustizia del Senato unico da Scola cioè dissento da una considerazione ma non dalle esatte considerazioni che faceva sul fatto che sia inutile la sospensione
Dopo
La sentenza di primo grado perché così ha detto sì posticiperei vero le stesse sentenze non è così ci sarebbe persino il rischio che le sentenze non fossero le stesse
Per la semplice ragione
Che nel momento in cui vi è una sentenza di condanna
E magari in quel procedimento sono state siano state adottate
Delle misure reali che hanno inciso sul patrimonio che hanno rovinato le persone si fa molta fatica a tornare indietro
E allora una riflessione va fatta anche perché e lo ricordava anche il professore Palazzo stamattina
Il tema delle misure di prevenzione sembra abbandonato
A se stessa e i tribunali non sappiamo cosa succede quando si contesta un sequestro preventivo i fini della confisca
Ed è stata ricordata anche la sentenza delle Sezioni riunite
Che incide profondamente sul diritto di difesa
E che mortifica anche io ritengo l'idea
Che si debba discutere a fondo modificando anche le regole di giudizio sulle misure reali perché si rovinano le persone anche in questo modo
Il populismo
Il Procuratore generale circolo
All'inaugurazione dell'anno giudiziario ha detto delle cose molto belle cose che noi ripetiamo danni
Non mi soffermerò su questo perché abbiamo già detto tutto
Abbiamo scoperto in questo periodo
Che ci sono
Delle
Dei prodotti televisivi che vengono fatti ad uso della stampa
In accordo
Così risulta dai verbali
Tra procura e consulente dell'accusa
E questo avviene in genere il divulgare le notizie
I divulgare il contenuto di intercettazioni telefoniche ambientali che forse non entreranno neanche nel processo perché magari eventualmente assunte spesso quando si vuole creare consenso attorno a un'indagine debole
Spesso per orientare il giudizio dell'opinione pubblica ma adesso
Abbiamo appreso anche da una Procura che esiste anche una funzione etica di questa diffusione la funzione educativa
Per cui è bene che le persone vengano perché così vengano educati non c'è niente di peggio
Quando
Il magistrato pensa di dover svolgere una funzione che non gli appartiene
Mi ha fatto piacere che questa giornata per la quale ringrazio tutti gli illustri ospiti
Dicevo sia stata così piena di spunti di riflessioni che condurranno cammino dell'Unione anche ad ulteriori osservazione
Ma in piace ricordare anche le mozioni di oggi pomeriggio che
Gli amici
Menzione Canestrini ci hanno dato e vorrei ricordare una cosa lo ricordata ieri al Consiglio delle Camere penali ma la ricordo oggi
Anche per gli amici che ci ascoltano e ringrazio già adesso radio radicale che sempre segue i dibattiti nell'interesse dei cittadini della giustizia
Dovete sapere che quando noi abbiamo deciso
Di inviare una nostra delegazione in Turchia
Abbiamo ricevuto dispaccio una segnalazione da parte degli avrebbe gli organi competenti che intendevano correttamente di sua ad Erchie dall'affrontare questo viaggio
Perché c'erano delle condizioni di pericolo e neppure la possibilità di assistenza in caso
Si fossero verificati
Alcuni
Disguidi chiamiamoli così
Ebbene
Canestrini e menzione sono voluti andare lo stesso io credo che questo sia un segnale
Importante
Oggi voi avete noi tutti abbiamo giustamente tributato loro un applauso giustamente loro non hanno detto questo ma ve l'ho detto io perché mi sembra molto significativo è significativo anche
Quello che l'Unione delle Camere penali tenta di fare l'interesse
Della società e di ruolo sociale dell'avvocato non bisogna cedere al populismo giudiziario
Il ministro Orlando lo ha detto spesso spesse volte
Al
Quando ha aperto l'anno quando ha parlato alle Camere
In apertura
Di quest'anno giudiziario va ricordato che nel versante prevale nel nostro Paese si finisce con il cedere a semplificazioni e strumentalizzazioni
Ondate di populismo finiscono con il far perdere di vista il merito delle cose
Dobbiamo fare leggi non grida manzoniana
Ben
Ha fatto bene
Ricordarlo
A ricordarlo a se stesso a ricordarlo agli altri però poi lo ricordava prima anche il vicepresidente ci Luzzi lo ricordavano altri interventori c'è questo orientamento che io chiamo ondivago
Per cui da una parte
Si interviene sulla custodia cautelare
E dall'altra poi vengono creati reati che francamente non serva
Oppure ci sono aumenti delle pene che non servono ancor di più
Questo per soddisfare
Quello che il ministro Orlando giustamente vorrebbe debellare allora mi viene in mente una frase del Presidente Violante di anni fa disse una volta la politica riusciva anche a formare in qualche modo
L'opinione pubblica adesso c'è il rischio che l'opinione pubblica si faccia
Artefice
Delle proposte di legge che di volta in volta vengono approvati
Per evitare
Di
Incorrere in diminuzione di consenso e io sono anche convinto
Perché altrimenti l'opinione pubblica sembra più noi tutti siamo anche opinione
E quindi bisogna anche avere fiducia nell'opinione pubblica
Per l'opinione pubblica bisogna spiegare davvero le cose come stanno e quindi bisognerebbe spiegare a che cosa serve il processo
Bisognerebbe spiegare con forza che il carcere crea solo recidiva bisognerebbe dire che il carcere un costo sociale
Mentre quando c'è una possibilità alternativa al carcere spesso si arriva alla rieducazione
Bisognerebbe far perdere di timori delle paura consolidate sul
Inconsapevolezza sulle incomprensioni
E
Abbiamo scoperto anche altre cose
Lo ha ricordato proprio
Dicevo il Procuratore Generale circolo qualcuno oggi mi pare
Il consigliere Ayala diceva attenzione
Che nel processo in Corte d'Assise ci sono tanti giudici popolari bene abbiamo fatto anche delle scoperte scientifiche nel frattempo e cioè che il cervello di magistrati uguale a quello degli altri e quindi sono condizionabili anche loro come tutti
E quindi sarebbe necessario evitare
Questi processi virtuali che spesso non consentono neppure
Un appello
Ecco davvero
Io
Credo
Di non dovere
Aggiungerei niente anche perché
La giornata prestata densa davvero
I contenuti voglio
Rassicurare che
L'Unione perseguirà
Anche se
Ci è stato detto
Dal Presidente della Commissione Giustizia del Senato che questa legislatura difficilmente
Sarà destinata
A una riforma strutturale
E quindi
Noi dobbiamo responsabilmente consapevolmente tener presente questo
E allora abbiamo degli obiettivi
Prima di tutto eliminare quell'obbrobrio che
è costituito dalla partecipazione a distanza che è stato approvata la Commissione giustizia della Camera pensate abbiamo
A me non piace neanche usare la parola lottato però abbiamo tanto insistito correttamente
Perché l'imputato potesse stare senza manette vicino al proprio difensore di fronte al proprio giudice che adesso dovremmo far affrontare il processo all'imputato in carcere
Persino in Cina hanno scoperto che non si può fare così
E semmai potrebbe essere destinato all'appello
L'appello in Cina poi forse anche una cosa diversa
Da quello che ed il nostro appello
E io spero che questo
Venga cancellato e che vengano fatte delle altre
Modificazioni già qualche cosa
è stata fatta speriamo di riuscire a insistere però dicevo mi piace tornare su questo aspetto ha già detto che ci sarebbero poche speranze
Perché si sarebbe trattata di una legislatura di emergenza anche se
C'è un periodo di grande stabilità e quindi bisogna anche avere il coraggio di parlare non bisogna pensare
Che parlare di terzietà del giudice debba essere un argomento necessariamente di visivo
è i visivo ma non è necessariamente di visivo se si affronta con la forza della cultura se si cerca di trovare
Quella che la soluzione migliore per i cittadini
E allora noi nonostante ci sia stato prospettato anche dal ministro Burlando che il tema non è nell'agenda della politica
Faremo di tutto per sottolineare
Che
Ordinamento giudiziario che riguarda tutti i cittadini non solo i magistrati
Deve
Trovare degli assetti costituzionali diversi secondo quello che l'articolo centoundici che il CSM deve trasformarsi
Pensate che anche Togliatti
Nella Costituente aveva segnalato il rischio di un'autoreferenzialità del Consiglio Superiore della Magistratura aveva previsto tutto
Allora io credo che noi dovremmo fare ogni sforzo
Per mettere sul tavolo della discussione della riflessione politica l'opinione pubblica il tema delle riforme ordinamentali e lo faremo con le forze
Che noi abbiamo e che sono le forze del ragionamento del consenso della cultura
E di cercare l'interlocuzione con tutti facendo comprendere che nessuna delle riforme contro qualcuno ma è l'interesse dei cittadini nell'interesse del Paese
E nell'interesse di un'evoluzione liberale e democratica della nostra giustizia e concludo dicendo anche questo
Si è discusso
Su alcune riforme che sono senza dubbio valide
Messa alla prova depenalizzazione
Particolare tenuità del fatto anche se poi mi pare che il professore Palazzo abbia anche e anche qualcun altro abbia detto che poi sono state sempre per timidezza della politica modificate queste norme che avevano
Dei sensi diversità lo si è avuto il coraggio di arrivare fino in fondo sempre per l'opinione pubblica
Abbiamo affrontato il tema delle prescrizioni nella fase delle indagini circa il settanta per cento
è giusto cercare di
Diminuire l'area del penale
E giusto cercare
Di rendere appetibili i riti alternativi
Cosa che fino ad oggi non è stata
E giusto avviare queste riforme ma questo è giusto solo se si vuole difendere il processo in dibattimento come momento centrale
Del giudizio se si vuole difendere il Codice A tendenza accusatoria se si vuole difendere l'idea
Che la prova davvero si deve costituire nel dibattimento e quindi le indagini devono essere
Anche queste ragionevolmente contenute e non devono avere dei tempi impensabili
E se si vuole comprendere che la parità delle parti si attua anche rendendo la figura del giudice diversa da quella del pubblico ministero e da quella dell'avvocato ringrazio
Tutti quanti gli illustri ospiti ci avete fatto un regalo sono molto orgoglioso di questa giornata sono molto orgoglioso della Camera penale di Verona di tutte le camere penali che hanno reso possibile questo grazie a tutti voi grazie anche a Radio Radicale
Semplicemente vista la tarda ora ringrazio anch'io per la vostra nella vostra partecipazione soprattutto a coloro che sono fermate fin a quest'ora
Ringrazio il nostro Presidente Bile Minnucci tutta la Giunta e arrivederci l'anno prossimo parlano inaugurazione grazie