Obiettivi possibili delle indagini nel processo e... nella società

Inizio
Ai
è questo il secondo anno nei nostri
Dialoghi
Per la magistratura con la società civile il secondo anno iniziamo
Oggi
Con
Incontro con
Il dottore Giuseppe Pignatone procuratore della Repubblica a Roma e Francesco Forgione
Che è qui vi rassicuro in questo momento
Corali ci raggiunge già presidente della Commissione parlamentare antimafia io da parte mia
Soltanto brevi parole prima di questo incontro
Intanto il ringraziamento alle
Procuratore Giuseppe Pignatone che
Danno il segno
Nato a Caltanissetta tornano qui Necci
Consente di incontrarlo su questo tema che adesso meglio affronteremo ringraziamento a Francesco Forgione un ringraziamento a coloro che oggi CD sono presenti
Alle autorità oggi qui presenti alla agli studenti un grazie perché hanno aderito a questa iniziativa di formazione di una coscienza
Civile insomma nel San nell'ambito di quello che è un progetto di legalità
Che intendiamo sempre portare avanti con le scuole il senso di questi dialoghi con la magistratura il senso dei dialoghi della magistratura con la società civile alla funzione di creare di utilizzare
Il Palazzo di Giustizia
Con un luogo delle istituzioni e non soltanto un luogo di addetti ai lavori in modo che quando si passa qui davanti dal palazzo di giustizia
Sia un luogo fruibile per tutti per la cittadinanza
E non soltanto quindi per gli addetti ai lavori per gli avvocati per i magistrati per imputato le persone offese le vittime di determinati reati
Il senso è proprio questo quello di
Rendere fruibile questo palazzo e di essere una risorsa
Per un dibattito culturale su temi attinenti alla legalità naturalmente su quelli che possono essere i temi
Della di una magistratura e la noi riteniamo che come magistratura associata
Questo sia un impegno prioritario quello di creare un collegamento è di essere una risorsa
Per un dibattito culturale come la cittadinanza con gli studenti
Che vanno formando la loro coscienza
E e il loro percorso di legalità ma aperta un po'alla a tutti a tutti coloro che
Desiderano partecipare di questo a questo dibattito
Il tema di oggi
Noi avremo questa il primo dei cinque incontri che abbiamo programmato per l'anno due mila sedici
Il secondo incontro lo avremo a breve con
Franco Latorre il figlio di Pio la Torre e il collega Antonio Balsamo
Sul tema dell'impegno sociale dell'impegno del cittadino nel
Società nella politica con l'esempio di Pio la Torre naturalmente ci porterà il figlio Franco La Torre
Avremo un altro dibattito prego Francesco
Accomodi
Avremo un altro dibattito a marzo con il con Gherardo Colombo e con sul tema appunto della
Perdono responsabile in materia di quella che la esecuzione penale e quindi il la giustizia anche rieducativa
Poi avremo un altro incontro con
Sono incontri a due voci perché cerchiamo sempre di privilegiare un magistrato e
Un esponente delle istituzioni della Società del giornalismo della un avremo appunto poi alla prima un incontro con il collega Paolo Guido e con l'avvocato Giuseppe Iacona che oggi è qui presente cui poi daremo una
Ha la parola per un
Breve saluto l'avvocato Giuseppe Iacona su quella che un tema
Molto importante e cioè sulla
Etica professionale etica professionale del magistrato etica professionale dell'avvocatura dell'avvocato
E per ultimo avremo un incontro con Gianrico Carofiglio a maggio e la collega Marzia Sabella
Sulla giustizia raccontata
Questo è il nostro impegno e questo è quello che noi proponiamo
Nella speranza che
Ci sia un dibattito e che possa tutto ciò servire a
Creare un
Punto di riferimento anche all'interno di questo palazzo di giustizia culturale in materia di legalità l'intervento di oggi è
Sulle obiettivi possibili delle indagini nel processo è puntini puntini nella società più semplicemente chiederemo alle
Procuratore Pignatone
Quelle che sono le
Reali funzioni del indagini di cui tutti magari
Ascoltiamo dei telegiornali o dalle per resoconti della stampa quello che è il
Valore il ruolo
La
La funzione delle indagini nel processo penale naturalmente mentre chiederemo a Francesco Forgione
Quelle che sono invece il valore gli affetti
Delle indagini nell'ambito
Sociale a questo proposito voglio
Comprendere bene il senso di questo di questo incontro
Riportare e perché abbiamo parlato di obiettivi possibili delle indagini nella società
Una a frase di un
Noto giornalista che non c'è più e ci ha lasciato Giuseppe D'Avanzo
Il quale di fronte a un'indagine penale tanta fatto di cronache giudiziarie il giornalista D'Avanzo così
Per quello che l'aspetto degli affetti delle indagini
Così appunto oggi ha precisato un'indagine penale non è soltanto l'accertamento di responsabilità personali
Lo dice un giornalista compiendo un magistrato quindi
Per questo lo leggiamo
E anche teatro memoria collettiva luce che illumina il mondo che rivela pratiche passioni coraggio debolezze irresponsabilità
Che racconta la tenuta di regole dispositivi che evitano anarchica e soprusi e fanno ordini nato il nostro vivere insieme
è un ordigno che riesce a dirci qualche volta e spesso non in modo esaustivo dove viviamo che cosa gli accade con chi abbiamo a che fare questo il senso anche della
Del delle dell'incontro e del del di quello che sarà impegno di Francesco Forgione io ho poco da aggiungere e poco rappresentare alla figura di Giuseppe Pignatone Francesco Forgione
Giuseppe Pignatone lo conosciamo tutti come attuale procuratore capo della Repubblica Procuratore della Repubblica di Roma già Procuratore a Reggio Calabria già Procuratore aggiunto a Palermo coordinatore delle indagini che hanno permesso la cattura di lui Bernardo Provenzano dopo dopo anni ci lega
Oltre un periodo tempo trascorso assieme un grande affetto
E e sono particolarmente personalmente felice di avere l'amico Giuseppe Pignatone qui tra noi
A poter dibattere su questo su questo tema
Francesco Forgione lo conosciamo pure già Presidente della Commissione parlamentare antimafia nell'anno dal due mila sei al due mila otto
Ma è soprattutto un
Lettore anche ecco motivo lettore delle indagini penali fa dai magistrati dei pubblici ministeri
Da Giuseppe
Pignatone dagli altri appunto magistrati lettore delle indagini nel senso che
è colui che
Fa vivere
A livello sociale
Fa comprendere
Dove viviamo che cosa gli accade con chi abbiamo a che fare quale effetto belle indagini perché
Perché un docente
Di storia Sociologia delle organizzazioni criminali all'Università dell'Aquila e Stato oltre che membro della Camera dei deputati del Parlamento italiano e quindi anche Presidente della Commissione antimafia e un docente di corsi universitari e master anche con pubblicazioni all'estero con pubblicazioni quindi in Italia e all'estero sempre sul Brema sul tema naturalmente
Di quello che l'indagine e le mafie in particolare
E e mi piace ricordare
Due liberi due saggi di sulle mafie di e Francesco Forgione uno con prefazione di Giuseppe Pignatone la 'ndrangheta spiegata i turisti
E poi
L'Atlante delle mafie mafie
Al plurale vista sotto il profilo storico economico sociale e culturale
Passo la parola per un saluto al
Presidente della Corte d'appello
Salvatore Cardinale e poi proseguiamo con i saluti prima iniziare lavori con il Procuratore lari un saluto anche delle
Delle dell'avvocato Giuseppe Iacona del Consiglio nazionale forense
All'opposto
Prendo brevemente la parola sottraendo tempo invece ci deve fare le cose più interessante solamente per rivolgere a tutti voi
Sincero saluto e un sincero
Ringraziamento per essere
Sapute rappresentando dalle forze dell'ordine i miei colleghi professore già Musso tutti gli altri amici
Saluto mondo della scuola rappresentando dal mondo della scuola gli alunni
Professore corpo docente che ci segue in questa
In questo in questo tentativo di dialogo tra la magistratura e la società
Ogni volta in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario almeno durante la mia gestione io sembro voluto ho avuto il piacere avervi ospite sembrò voluto la presenza dello scuola proprio perché c'è questo rapporto
Tra scuola e e nel mondo per la giustizia
Tutte e due tendiamo la legalità in modo diverso di con obiettivi diversi e probabilmente ma il risultato
Lo stesso quello di creare una società che sia sicuramente sempre più giusta una società liturgia una società che ossequi i principi che stanno alla base
Del del vivere civile
Con l'iniziativa di oggi i giù invertiamo questo momento doti dialogo tra la società e la magistratura di Caltanissetta e da tanti anni anche nuovi
E perseguiamo questo obiettivo e superiamo ancora dei conti e non
Che cosa rappresenta questa Corte d'appello non occorre che lo dica allo Stato procuratore Pignatone all'onorevole Forgione questo è un presidio di legalità inserito nella al centro per la Sicilia
Impegnato in tutte le sue componenti e quando parlo di componente mi riferisco anche alle forze di polizia nel contrasto alla criminalità organizzata tutte le forme di illegalità
I risultati sono sotto gli occhi di tutti in occasione dell'anno giudiziario abbiamo avuto la presenza del vicepresidente del Consiglio superano magistratura nel capo di gabinetto del Ministero per dimostrazione della qualità
Di questa attività dall'attività che viene svolto in questa Corte dell'apprezzamento che l'attività stessa
Questa è l'Aula che noi abbiamo interessato
A Rosario Livatino Grandoni no Saetta due magistrati che in tempi diversi e con funzione diversa hanno prestato servizio in questo distretto e che ci hanno onorato
Insieme ad altri colleghi che vorrei ricordare Gaetano Costa dello stesso Borsellino che
Proprio nel distretto inizio a dare i primi passi della sua carriera di di magistrato
Abbiamo dedicato quest'Aula abbia avuto la presenza onorevole Angelino Alfano in una prima battuta l'accordo con un altissimo onore di avere il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella proprio che nel mese di ottobre mese di settembre ha partecipato alla commemorazione del due magistrati
Io vorrei consegnare al nome anche del Procuratore generale che minimi mi coadiuva in certi momenti anche mi darete quelle giuste
Vorrei regalare libro
Al entrambe che si tratta del la raccolta della durata l'azione dello Stato
Un libro che noi abbiamo
Astenuti uno
Dal quale ci siamo resi promotori
Associazione azioni magistrato allora retta dal collega Antonaz
I magistrati del distretto proprio per ricordare
Attraverso Rosario Novellino tutti questi Marte dalla giustizia che non sono solamente quelle
Che militavano nella magistratura ma anche le vittime
Tante annoverata tra le forze dell'ordine proprio l'altro giorno
Siamo ricordato il sacrificio dei carabinieri uccisi a fare un dono
Quello che viene chiamata la strage di Teramo per
Nell'immediato dopoguerra all'opera della cosiddetta banda aveva che imperversava nelle nostre zone
Concludo ringraziando ancora una volta agli illustri relatori ringraziando tutti presente e dandovi appuntamento come già vi ha anticipato dove il collega Cassano ai prossimi
Al prossimo incontro perché
Vi assicuro sono della stessa dello stesso interesse agricolo di oggi grazie
Vorrei dare caloroso benvenuto ai nostri ospiti che conosco bene da tempo
Dando lettura di una frase stampigliata qui sulle sul corridoio questa un certo senso introduce anche introduce anche argomento di questo nostro incontro
Professionalità significa innanzitutto adottare iniziative quando ci assicuri dei risultati ottenibili
Perseguire qualcuno per un delitto senza disporre di elementi irresponsabili a sostegno della sua colpevolezza significa fare un pessimo servizio
Professionalità nella lotta alla mafia significa anche avere la consapevolezza che le indagini non possono essere monopolio di un'unica persona ma frutto di lavoro di gruppo
L'eccesso di personalizzazione e il pericolo maggiore delle forze antimafia dopo la sottovalutazione dei rischi
Questa è una forte Giovanni Falcone è una fascia che credo sia stata la stella polare
Se mi permetti
Di Giuseppe Pignatone anche via lo so perché abbiamo lavorato assieme Cianca Franco indagini delicate
Non sto qui a citare perché potrebbe sembrare ci autoincensa diamo che hanno avuto risultati positivi Solvay Giuseppe si attiene a questo a questa questi criteri
E oggi credo che si deve parlare appunto di
Obiettivo possibile dell'indagine processo dalla società
Vorrei dire
Che potrebbe essere prenderci anche spunto in questo dibattito all'esperienza in scena
Cosa deve fare un magistrato inquirente quando deve indagare su fenomeni drammatici che hanno segnato la storia del nostro Paese come per esempio quelli sulle stragi
Quando nella società e in alcuni cedimenti dalla Società esibiscono delle dei premi convincimenti su quale debba essere la chiave di lettura e dare a quei fenomeni
E uno invece deve accertare quei fenomeni doverosamente raccogliendo gli elementi di prova che deve portare davanti al giudice
Per cui
Se quella raccolta di elementi di coca quella ricostruzione non corrisponde a certi teoremi già viene visto con diffidenza già viene indicato quasi come un complice dell'organizzazione mafiosa sicché
Se ad esempio
Sulla base di elementi di novità assoluta attenzione dilazioni Spatuzza entranti reale collaboratore di giustizia chi esce a dimostrare
Che
Nelle stragi di Capaci e via D'Amelio allora avuto un ruolo determinante un andamento a quello di Brancaccio si individuano nuovi soggetti che fanno scaccia persona ma tutto questo non basta
Perché non si è dimostrato chi erano i burattinai moratoria dietro le quinte avevano maturato Cosa Nostra che in realtà è stato lo strumento
Di questi soggetti esterni servizi deviati massoneria e quant'altro ecco mi domando allora nel far recitare questo esempio ma
Undici un giudice magistrati decidono di fronte a questi fenomeni e che non si possono difendere perché noi non c'è nessuna difesa
Per un magistrato che la legge sui giornali certe dichiarazioni certi attacchi personali certe ricostruzioni mediatiche luci deve invece fare i processi
Dibattimenti davanti ai giudici no a strumenti per tutto questo ecco credo che noi oggi soprattutto in Italia perché forse ne facemmo saltare questo non avviene assistiamo a questi fenomeni ecco perché oggi secondo me e più difficile
Oggi dagli e fare i processi questo Cisterna lei si è venuta a creare nel tempo mi auguro che su questo tema oggi ci sia la possibilità di ascoltare i nostri interlocutori
Vi ringrazio molto conoscere venuti fino a qua sono molto felice di Giuseppe perché sono certo che non siamo in sintonia su tutto e lo voglio dire grazie
Avvocato Iacona Giuseppe Iacona già Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati
Caltanissetta oggi proponendo
Allora
Io ringrazio Ferrando ha solo per aver voluto
In modo anche inatteso per porgersi urna saluto i nostri uso illustri ospiti
Una sorta di ultrattività del mandato comunque sotto un'altra un'altra funzione
Sono state già ed eteree qualità del dei nostri ospiti uno mi è particolarmente caro se Porcaro se posso permettermi perché
Io mi sono formato per tre quattro anni ho frequentato costruito di Francesco Pignatone credevo fosse suo suo suo cugino
Ed è stato anche il mio primo Presidente dell'ordine gli ho fatto una Segretario questo aspetto perché è stato anche ricordato come Intertoto replica come fosse in seno dividendi nascita ma anche una famiglia importante del del nostro
Territorio
Io
Come avvocato Presidente dell'ordine o pur sempre sostenuto e che il Palazzo di Giustizia dovesse essere fruibile come ha detto il dottore Asaro comunque aperto a tutta la cittadinanza tant'è che sono state organizzate
E ancora debbano organizzarsi nel futuro tante manifestazioni che hanno fatto sì che i cittadini capissero come qui non è soltanto posto fra negativo misterioso o dove i destini delle persone fa signor precisi spesso in modo tragico è anche un po'solidità un posto di di di cultura è solo così i cittadini le persone che non sono addetti ai lavori e possono capire come sia importante conservare un ufficio giudizio io come come come questo i e ringrazio ancora per perdere l'occasione che mi è stata data si coralmente non mancherà per tutte le altre occasione il contributo della della dell'avvocatura e auguro a tutti Gorno buono buon lavoro
Iniziamo il nostro dialogo grande una parola al
Dottore al procuratore Giuseppe Pignatone insieme
Parlo un po'di emozione tornare a Caltanissetta dopo tanti anni oltre sedici nato io ho fatto il pretore tantissimi anni fa proprio all'inizio della mia carriera
E i Sergio avari con cui appunto come ha detto lui ribadisco io c'ero veramente una sintonia assoluta di
Nella nostra visione di
Dal nostro mestiere nella nostra attività se volete usare una parola grossa la nostra missione anticipato con le parole di Giovanni Falcone
Che ha letto
Quella che il filo rosso il fil rouge dei quella che io
Con un po'più con qualche minuto in più cercherò di dire
Che è anche il frutto di tanti ragionamenti su questo tema delle indagini che nella società odierna hanno tanta tanta
Avvolte troppa importanza mentre come fatale
E il momento iniziale nel momento in cui si scoprono le cose in cui
Quello che viene fuori e
Ignoto e quindi suscita maggiore curiosità poi arriva la sentenza che il momento vero per l'affermazione della giustizia
Ma sono passati tanti anni a stento se ne ha notizie in non in prima per quello che il processo che era partito in prima pagina normalmente salvo eccezioni
Finisce poi un trafiletto in cronaca
Per fare questo ragionamento sulle indagini
Bisogna innanzitutto partire
Sapevo che con il pubblico era variegato alcuni colleghi ovviamente alcun magistrati avvocati
Semplice sarà banale quello di che io dirò spero che possa servire qualcosa in più per gli studenti
Una di la differenza fondamentale del compito fra
Giudice e pubblico ministero fra chi giudica eccitato le indagini non voglio fare trattati naturalmente
Sì dal punto di vista di questa chiacchierata di stasera il giudice ha davanti un oggetto definito chiaro c'è Tizio che è accusato di avere fatto qualcosa di avere
Investito Caio con la macchina aveva determinato la morte di avere sparato a Sempronio di avere rubato
Un vasetto di yogurt al supermercato di avere fatto una strage può essere una cosa più o meno complessa però in quella definita il giudice deve dare la risposta alla domanda se Tizio
Poi possa essere due otto dieci cinquanta imputati ha commesso o meno quel fatto che la legge punisce
è un compito straordinario di straordinaria responsabilità perché quella che poi decide il destino delle persone de quella che risponda l'aspettativa di giustizia di tutti noi cittadini della Repubblica
Diverso
E nella su un punto centrale poi
Codice molto complicato il compito del pubblico ministero quello di cui parliamo stasera
Fare le indagini che significa fare le indagini può significare di trovare gli autori di un reato c'è stato si trovò morta ammazzata in mezzo alla strada bisogna scoprire chi è stato
Il proprietario supermercato denuncia che gli hanno rubato vasetto di yogurt bisogna trovare chi gli ha rubato e questa è la prima ipotesi
Ma più complicato e quando non si sa nemmeno serrato c'è stata
Faccio l'esempio dei dei giornali di questi giorni voi siete tu io è stato detto ripetutamente però ora credo fino al termine la mia carriera farò il Procuratore della Repubblica a Roma su tutte le pagine di giornali
C'è questo scandalo fra virgolette delle case
Affittate a un Euro a settembre a venti euro con vista sul comizi Colosseo occupata abusivamente
Vista l'altro dall'alto del Procuratore della revoca del pubblico ministero che deve fare le indagini questa è una massa indistinta lasciando perdere i sedici venti mila persone
Che che copre anche se fossero soltanto cinquanta o cento che possono essere casi in cui
Questi signori hanno avuto effettivamente un contratto di affitto cinquant'anni fa e per colpa del Comune
Questo contratto è rimasto ci sono dei casi in cui l'affitto è stato fatto venticinque anni fa e c'è una legge regionale del Lazio che impronta vietava di aumentare questi affitti più di un minimo allarme Quinza usano sostanzialmente prego
Ci sono casi in cui chi ebbe il beneficio beh illecitamente o lecitamente tanti anni fa o pochi anni fa è morto
Ha lasciato altri e che quindi sono diciamo l'ANCI poi dare nessuna contestazione ci sono quelli che sono entrati sfondando la porta e certamente questi bisognerà fare qualcosa
Cioè cosa voglio dire che il compito del pubblico ministero e
Ha davanti a sé una serie
Aperta di ipotesi di fatti da accertare i fatti di accertare se questi fatti sono al reato est e chi ha commesso questi eventuali reati
Qual è allora il primo approccio il primo problema il primo requisito di una indagine per come la vedo io o per come la vede seggiola
Quello che io definisco da cattolico quale sono
Paradossalmente un approccio laico non bisogna avere certezza prego preliminari pregiudiziale non bisogna non avere tre giudizi no nel senso pregiudizio apposite previa di giudizi informati prima
Bisogna mettersi con l'oppio ampie possibile apertura mentale
E fare le indagini come si dice con una frase di gergo giornalistico a trecentosessanta gradi tante altre specie davanti a dei riti complicati
Vai sentite poi Polizia Carabinieri o pubblici ministeri che dice stiamo indagando a trecentosessanta gradi
è una frase fatta male rappresenta la verità fondamentale delle cose non bisogna avere pregiudizi bisogna cercare senza sapere già qual è la verità è quello che diceva Sergio
Quelli che hanno la verità precostituite apre e preconfezionata li possiamo forse invidiare pervadono certezza del no ma non è che computer pubblicate
Questo tanto più visto che siamo a Caltanissetta deve io sono partito da le case di Roma per
Dire quello che faccio però l'avanzo
Sempre di mafia andiamo a sbattere perché quello è il problema vero per tutti i mali siciliane Meridiana
Tanto più quindi se l'oggetto delle indagini sono le mafie permettetemi emblematica perché
Francesco e Calabrese vive a Roma io sono siciliano e ho lavorato in Calabria ora c'abbiamo pure io ritengo le mafie a Roma ci sono le camorre quindi tante ma
Le mafie sono di per sé e per definizione delle associazioni segrete Venditti intende è chiaro che
Ci dobbiamo indagare a trecentosessanta gradi e cercare piano piano pezzetti più o meno grandi di verità
Altra cosa che bisogna avere chiaro
Che è una conseguenza di quello che stiamo dicendo
E che
Dobbiamo essere sempre consapevoli di potere sbagliare
E quindi rivisitare all'infinito coi tempi del Codice che
Che
Non sono Brady per fortuna o per disgrazia tutti con tutte le loro cadenze le qua i risultati raggiunti non credere mai di essere arrivata al capolinea
Senta fatto ovviamente riferimento a quella che
La vicenda chiave di questi ultimi anni le dichiarazioni di Spatuzza i nuovi process sulla strage di via D'Amelio che io ho detto in varie occasioni Fernando lo sa perché
Ha letto per l'ho detto per la diversa Borsellino rappresenta secondo me il più grande fallimento non naturalmente quello attuale la sentenza precedente il più grande fallimento della giustizia italiana in questi ultimi non so venti trent'anni forse di più
Perché nella buona fede di tutti gli operatori molti dei quali giudici pubblici ministeri avvocati poliziotti di grandissimo livello professionale con tutte le garanzie del codice
Con tutte le sentenze prima di G.I.P. G.U.P. tripla corte d'assise costa l'assenza di secondo grado poi Cassazione credo anche un giudizio rinvia e Casteltermini sì è arrivata quando il mare degli innocenti e a non colpire dei colpevoli
Su questo bisogna riflettere Prévert riflessioni tecniche cervelli serviamo in altra sede però noi che facciamo questo mestiere dobbiamo ricordarci
Che persino in un processo così importante in cui c'è stato certamente il master l'attenzione
Il massima della professionalità il Masiello scrupolo si è fatto un errore clamoroso
Figuriamoci negli altri casi in cui siamo inseguiti dalle carte dalle esigenze cioè questo non dobbiamo peccare
Una routine che poi ci obbliga decise da staremmo non faremmo mai neanche quei punti quei pochi o molti processi che faccia però ricordiamoci questo sempre la possibilità di sbagliare
Cito un'altra cosa sempre per restare a livelli siciliani che emblematiche
Voi sapete che nel mille novecentottantaquattro Buscetta comincia a collaborare parla per la prima volta di Cosa nostra
Descrive che i mafiosi sono organizzati in un certo modo che fanno un giuramento co bruciando il santino tutte quelle cose che abbiamo visto quel alla Piovra i vari firme queste quello
Era un mondo sconosciuto
Dieci anni prima di certo abitava Leonardo vita ha
Detto le stesse cose stato creduto pazzo
Manna cosa più significativa che io cito sempre che un anno prima mille cento ottantatré uno dei maggiori studiosi italiani di queste cose
Persona davvero amente seria un professore versante Enzo alto della parola non per
Anche un amico
Pino Arlacchi
C'è
A frase che io cito più o meno approssimativa interne varia per non perdere tentate da scritte in un libro citavo l'ottantatré quindi meno di un anno prima delle dichiarazioni eccetera
Pensare che ci siano dei fritti tenebrosa e durante i quali si
Persone col volto incappucciato si celebrino i giuramenti eccede denutriti appunto strani che sussista no catene gerarchiche all'interno delle associazioni segrete assolutamente impensabile
Un anno dopo Buscetta arriverà tutto questo per dire non per criticare Arlacchi chiara da certamente sintetizzato quello che nel mille novecentottantatré di sembrava corre
Ma per dire come
L'errore in queste cose specie laddove l'oggetto e appunto l'organizzazione segreta
Come
Le mafie è sempre dietro l'angolo per questo noi pubblici ministeri dobbiamo fare queste indagini come ho detto io a trecentosessanta gradi
E su questo si innesta il secondo requisito che anche esso era sintetizzato in quelle parole
E di Giovanni Falcone
L'attenzione alla concretezza del lavoro al risultato de in sede giudiziaria né in facciamo indagini
Per fare process sì e poi per
Avere sentenza dal punto di vista dei
Nostro di pubblici ministeri ovviamente noi auspichiamo la sentenza di condanna
Ma la auspichiamo in realtà soprattutto una sentenza giusta ognuno di noi credo sia successa me anche in processi molto delicati di chiedere l'assoluzione degli imputati quando all'esito del dibattimento al confronto con la difesa e così via ci siamo resi conto che non c'erano prove sufficienti
Ecco questo attenzione al risultato in sede giudiziaria è fondamentale e per ricordare anche Borsellino visto che
Abbiamo già citate ci tornerò Falcone
Borsellino in una delle sue rare interviste ricordava
Che nel maxiprocesso tutti Isabelle prendo per quello che appunto scaturisce comincia con le dichiarazioni Buscetta erano stati iscritti come indice attesi di reato Sicet allora cioè le indagini siano svolte nei confronti di ottocentocinquanta persone
Poi quelli rinviati a giudizio furono quattrocento cinquantasette
Molti dei quali condannati una qualche percentuale adesso
Quindi
Già nella fase iniziale la metà da ottocentocinquanta quattrocentocinquantasette circa la metà è stata riconosciuta dai giudici che operavano
Estranee fattibili una selezione attenta e rigorosa
E su questo
Mi piace citare Papa Francesco così allarghiamo non soltanto
Magistrato
Cosa ha detto recentemente diciassette giugno due mila quattordici Papa Francesco in visita al CSM non quello attuale presieduto dallo voler Legnini mila ma il precedente
Ha detto che la virtù specifica del giudice
E la prudenza naturalmente papà Francesco parla della prudenza non come vocabolario italiano normale che noi possiamo consultare ma come virtù cardinale
Sottolinea il catechismo della Chiesa che la
Prudenza non si deve confondere con la timidezza è la paura e papà Francesco dice non è una virtù per restare fermo io sono prudente quindi sono fermo no voi immaginate dalla mia lettura già il modo con cui parla il ponte
è una virtù di Governo per portare avanti le cose la virtù che inclina ponderare con serenità le ragioni di diritto e di fatto che debbono stare alla base del giudizio
Si avrà prudenza aggiunge Papa Francesco
Se si procederà un'elevata equilibrio interiore capace di dominare le spinte provenienti dal proprio carattere
Dalle proprie vedute personali dai propri convincimenti ideologici torniamo a quella senza di tre giudizi fondamentali e qui cito
Perché è una delle cose che hanno Marco calato la mia vita professionale non solo per la prosa un breve passaggio di Giovanni Falcone che e collegate strettamente a quello che ha detto Sergio le parole che ha letto secchi
Falcone viene sentito dal CSM nel novantuno un anno prima di morire
I giovani non lo sanno non so neanche se se lo ricorda qualcuno dei miei maggiore viene sentito in sostanza come accusato accusato di avere insabbiato avviene quasi devo darmi deroga piangere non lo so
E accusato non diciamo da chi per carità di patria
E
Di avere insabbiato le indagini sui politici come vedete il mondo è sempre lo stesso in particolare su Salvo Lima che era esponente storico per la democrazia cristiana del tema
E avere si l'accusa era testualmente di avere tenuto le carte mica il suo
E Falcone dicesi per la parafrasi
Di quello che ha delle parole che ha letto seri
A me sembra profondamente immorale che si possano avviare delle imputazione contestare delle cose nell'assoluta aleatorietà del risultato giudiziarie
Non si può ragionare intanto contesta il reato e poi si vede
Perché da queste contestazioni poi derivano soprattutto in determinate cose
O si parlava dei processi di mafia
Conseguenze incalcolabili
Quindi io convinto continua a essere convinto che questo tipo di elementi che c'erano a carico di Salvo Lima non fossero tali nemmeno per giustificare
Un inizio di procedimento l'informazione di garanzia non so poi per quale reato
Ecco
Questa e la un'altra delle tentazioni dei pubblici ministeri più che del giudice qualche volta forse anche del giudice
Io non sono d'accordo sul fatto di dire che se non altro non troviamo le truppe prove dobbiamo fare lo stesso qualcosa
Noi se troviamo le prove dobbiamo fare il nostro mestiere secondo le regole dalla costituzione del Codice
Se le prove non le troviamo non sono sufficienti non possiamo dire sì però facciamo spuntare tutto sui giornali così perlomeno il termine
Giornalistiche ma scaricato perlomeno
No Crespo tarato
Nella convinzione essa soggettiva mia che faccio le indagini che quel tizio è colpevole lasciamo perdere di quale reato
E quello ma allora sarà danneggiato come uomo politico come imprenditore come magistrato quello che volete voi poiché la sentenza del decreto di archiviazione che arriverà dopo anni non sta
Non potrà sanare va ferite risarcire i danni
Ecco lì secondo me rischiamo una una sperimentazione di una carica ma morale o meglio moralistica
Che non ci appartiene che è un dobbiamo evitare quello non è il nostro mi mestiere con un mio amico giornalista di ci ha scritto un libro io ho scritto l'introduzione
Abbiamo parlato
Che non bisogna sentirsi e
E il motto film famoso quello
Il libro brave adesso no che dicevano di essere inviati in missione speciale da Dio
Ecco i pubblici ministeri così come i carabinieri polizia finanza non siamo brutale non siamo inviati in missione speciale da Dio per rimettere riportare la giustizia questo mondo costi quel che costi ci siano le proprio non ci siamo e però no e abbiamo un compito secondo me è altissimo è certamente molto superiore alle nostre forze
Che è quello di cercare le prove fare i processi
Cercando peraltro di non diventare mai troppo abituati a ai tanti mali che passano su davanti a noi criticare una cosa che io ripeto sempre
Il più ora Roma ovviamente tale nostre terre purtroppo sono impregnate di mafia
Ma a Roma io lo dico sempre vi mi chiedo non convegni cara proprio per le sue la sua dico cominciamo dal dire che da noi dei tavoli delle procure
E poi dei giudici tassa la patologia della società
La Società per fortuna hanno messo lo quello che emerge che c'è nei recessi insieme lap soggetta e tante altre cose belle e brutte
Mai spese dovremmo e dobbiamo stare attenti soprattutto a quelle perse no i pubblici ministeri vediamola gli aspetti patologici
E soprattutto ci sono tante cose brutte che non sono reati
Cioè che non sono violazioni del codice il codice penale o delle leggi speciali che siano e che quindi non devono formare oggetto dei precedenti
Però dice ma sono brutte né in un senso ovviamente a nome estetico ma etico e ma allora le cose brutte in senso etico meritano un giudizio etico
Se parliamo di politica sarà un giudizio da perde tempo di tipo politico da esprimere
E con un male un articolo di giornale con interventi e non convinzione con un intervento a un convegno con il voto quando è al momento del voto
In altri ambiti sarà una cosa diversa sarà un dibattito culturale quello che volete ma non process retrocessi sono solo per i reati quelle cose lì ci sono scritte nel Codice penale
Ed è un'altra delle cose fondamentali bisogna prestare attenti al non mischiare le due cose hammam che lo stesso filo se spetta perché si capisca sono tante assai cercatore lo stesso ragionamento
Va beh noi dalla magistratura penale persegue infatti rilegge se non è un reato non deve neanche iniziare una ragione deve chiudere con l'archiviazione poi le altre cose saranno conto criticate nelle sedi proprie
In questo senso non si può chiedere a ai giudici penali come invece spesso è avvenuto in passato e continua ad avvenire
Di affrontare e risolvere tutti i problemi della nostra società addossando al quella che è stata definita con un'altra termine felice una forma di supplenza una supplenza cioè di fare il lavoro degli altri in primo luogo della politica naturalmente
Che non ci compete e non abbiamo gli strumenti per fare che non è nostro compito fare
Naturalmente vale anche riverso non è che se qualcuno non ha commesso un reato è assolto dal reato significa che Santa Maria Goretti o Padre Pio quello che volete voi
Può essere un magnifico bandito una persona fa spregevole da tenere lontano dal potere ed alla pubblica amministrazione però
è un'altra cosa con strumenti diversi dal processo
E ancora e qua si innesta un'altra delle cose che si sono
Dette questa notte quello che ha letto Fernando di Davanzo predicava bene non sente razzolava altrettanto
Pagina prova
Però in quelle parole in quella
Frase che è stata letta da Fernando c'è una profonda verità
Oggi
D'altro
Dalle indagini più che ad altre cessa retrocessa precise ma che capitava che in corso pediatrica praticamente niente a nessuno
Anche quello un trafiletto Ingrao allaga mentre le indagini hanno occupato televisioni e
E paginate i giornali per un mese anzi per molti
Dalle indagini
Emergono
Una marea di informazione di notizie di dati di fatto
Di opinioni di Tizio o dica
Soprattutto questa avviene oggi con le intercettazioni ovviamente
Ma anche con l'accesso alle carte perché ovviamente le carte a cui può eccetera la pubblica accusa
Procuratore della Repubblica una finanza che avrebbe la polizia e poi sulla loro scia anche la difesa sono carte che il comune cittadino non può andare bussare alla porta di qualcuno e dice dammi retorica
Ah sono soprattutto le intercettazioni
Che rivela no mondi spaccati di mondi che altrimenti rimarrebbe Rignano
Tutta questa marea di informazioni prima o poi secondo i tempi del process o o del procedimento a un certo punto diventano pubblici non perché ci siano fughe di notizie una cosa che Centro-Nord abbiamo detto
Ma perché il film il le regole del processo sono tali che c'è un momento in cui queste a meno che tutto non venga archiviato ma non sono le cose di cui stiamo parlando
C'è un momento in cui sarà l'arresto e quindi il tempo se gli atti per sulla difesa di chi è stato arrestato sarà un cioè questi
O sarà un rinvio a giudizio c'è un momento nel processo in cui tutte queste carte vengono legittimamente lecitamente a disposizione dell'opinione
Questa è un'altra ve e quello che diceva D'Avanzo no
è uno dei nomi delle cose delle dei fattori per cui oggi è così importante l'attività della magistratura o il risultati meglio dell'attività e la magistratura anche per gli altri l'aspetto della politica e non solo della politica
Perché è chiaro che una volta che diventano
Conosciuti dalla pubblica opinione formano dibattito getti battito di critica eccetera fuori dal process però certamente sono una cosa fondamentale
E allora e allora
Un'altra riflessione
Cui forse di cui finora non abbiamo parlato e che però
Ce la dobbiamo ricordare a noi
Pubblici ministeri
L'ho appena detto
Le indagini oggi hanno una pervasività era anche una invasività enorme c'è acquisiscono tutte queste intese queste informazioni
Perché non sono più quelle che erano le indagini di quaranta anni fa quando io ero Pretore a Caltanissetta che potevo sentire il testimone che normalmente diceva nenti saggiamente evidentemente Dozza attendant tozzo di
E e poche altre cose oggi ci sono strumenti eccezionali conoscenza che sono soprattutto le intercettazioni
Ma questi
Sentimenti questi strumenti eccezionali di conoscenza
Ascoltare letto
Sono
Come avviene uno strumento acuminato capace di fare del male incredibile
è un male necessario dente nessuno di noi
Autorizzare le intercettazioni tanto più se ambientali
A cuor leggero
Perché ascoltare le conversazioni ordinare perquisizione frugare senza limite anche seconde regole nelle vita altrui sono strumenti molto forti di intrusione
Che per peraltro preludono spesso paga strumenti ancora più incisivi e
Che sono poi le misure cautelari l'ordine d'arresto anche gli intenti Simone
Molto spesso la necessità delle indagini dente conduce a penetrare in quella che questo mio amico giornalista qui io ho scritto questa introduzione da qui figlio questo passaggio
Nella vita degli altri voi sapete che c'è quel film nella Germania aveva estere le vite degli altri perché il sistema di spionaggio statale praticamente
Ora nel frammento del processo no voi
Noi apparato repressiva quindi procura con l'autorizzazione del giudice forze di polizia entriamo nella vita e gli altri no all'in modo sistematico come quello della Germania Est del tempo che fu
Ma a del momento dell'indagine del sospettato dell'indagato ottanta e ottanta del testimone o persino dalla persona offesa
Pensate alla vittima di estorsione vi di reati di possesso ancora peggiori così i figli
Ecco e gli strumenti sono tali che essi
La vita di ENEL squadre armata davanti agli occhi di chi indaga perché basta l'esempio più banale più neutro il tabulato delle chiamate
Si capirà subito che io sono fare amico di Fernando perché ogni tanto ci sentiamo aumenterebbe del collega x certamente non sono amico Peqin due anni non c'è neanche una messaggino
Con un altro posso avere poi naturalmente se c'è se un uomo una donna si senta dal giorno e di notte comincia una pensare su Altea spetti
Presta alle banalità
Ecco tutto questo poi quando sarà depositato
Agli atti del processo sarà conosciuto pensate le conversazioni in nella propria casa stanza da pranzo Lauretta dal nostro in cui naturalmente ognuno si lascia andare qua moglie figli fratello quello che dicendo cose che il pubblico non direbbe mai ma che poi vengono lette sul giornale o trasmesse dalla televisione
Tutto questo è da un lato in necessario indispensabile in quei casi no
In grandi processi Helveg sono stati fatti da ormai datata almeno cento novanta oggi
Con le intercettazioni ambientali specie i processi nati altrimenti servitori intercettazione ambientale senza collaboratore di giustizia precettiva senza potrebbero fare ma
E però dobbiamo averlo sempre presente
Questo secolo dopo averlo presente anche per cercare
Di mettere un attacco proporzione se proporzione fra lo strumento usato l'invasività di questi strumenti e il reato per cui si è sì
Era una truffa francamente
Al di là dei limiti di pena del Codice di con la truffa un furto una cosa banale eccetera non si può ricorrere a queste
Che
Si deve stare attenti a quelle che il mio amico giornalista Tiziana maneggiare attrezzi così taglienti
Tra gli enti per la
Per la vita degli altri quando sarà una pubblicità che devasta vite famiglie ecco tutti questi ragionamenti volta per volta secondo me il Pubblico Ministero si intende
Porre e io chiudo
Con due riflessioni finale due citazioni
La prima riflessione
E e vale soprattutto per noi che siamo siciliani o calabresi ma direi Talia
Non possiamo dare risposte semplici a problemi complessi tante volte noi abbiamo l'illusione
Anche con i processi di e dare una a scompaginato a anzi troncata alla mafia
A
Sgominata la cosca di Brancaccio di chissà che cosa
E mare Anopoli qua o di consolare
Quelli sono problemi compressi che dura da centocinquanta anni ma anche la corruzione Affittopoli è romana per tornare appunto vertenza dura probabilmente da quarant'anni o forse più
Ecco i processi aiutano
Hanno la virtù di far sì che le indagini più dei precisando la virtù di farci capire vedere cose che altrimenti non potremmo vedere capire che ci sono problemi che magari erano sotto gli occhi di tutti e che di cui non ci rendevamo conto
Però accanto ai Procesi ci vuoi giorno
Ci vuole altro
E prima di dire due cose su questo altro
Fatemi dire un'altra cosa anche questa Morri sentita nelle parole presente una
Trovato con
Eccezionale sensibilità
Ogni tanto a noi nella nostra categoria
Spunta o o viene costruito dall'esterno per carità
Senza neanche che che l'interessato ha lo voglia la figura dell'eroe solitaria permettetemi di dire che io non ci credo
Cioè non credo che l'eroe solitario possa concludere qualcosa di positivo
E problemi come quelli della lotta alla mafia come quelle al nella lotta alla corruzione o tanti altri che affliggono la nostra società
Sì affrontarlo e non sempre si riesce a vincere anzi
è una lotta che dura punta da decenni con quello che appunto Sergio citava il gioco di squadra
Solo mettendosi tante tanti insieme
Di magistrati avvocati operatori culturali
Magistrati intanto tanti magistrati fra loro
L'eroe solitario può essere utile a darsi da fare ad accendere con esigenze farò su un problema su una cosa ma da solo non risolve anche se fosse veramente un errore non risolve niente
E chiudo come dicevo con due citazioni che sono
Come dire opposte opposta
Nel senso che
Ci sono di fonte diverso e per consentire
Niente
Che io non conoscevo non ghetti o conosce la citazione non conoscevo fino all'altro giorno
E ed Rausa alta
E questo sintetizza la mia risposta a quell'altro che ho detto dice ci voglia ci vuole altro cioè ottanta altre cose a tanto questo formare apre sicuramente oggetti quello che dice dirà fra Francesco politico
L'altro giorno ma l'auto ha chiuso con questa citazione di diete il Presidente Canzio la l'inaugurazione l'anno giudiziario in Cassazione
è del mille ottocentotrenta sinché dura il giorno vogliamo tenere alta la testa e tutto quello che potremmo produrre noi non lasceremo da fare a quelli che verranno
Mi è piaciuta tantissimo
E ha un mandato h Canzio un bigliettino poi lui mi ha ringraziato dice non la conoscevo questa che con cui che ho chiuso
In cui io gli dicevo splendida la citazione michette da siciliana ti rispondo con Padre Puglisi
Se ognuno di noi facesse qualcosa se ognuno di noi si mettesse in gioco se ognuno rifiutasse di farsi spettatore di un mondo che sta morendo tutto sarebbe diverso grazie
Ringraziamo il procuratore Pignatone per
La chiarezza senza pregiudizi
Parola usata nel corso del tuo intervento alle dell'intervento del procuratore Pignatone senza paletti
Senza scudi perché ha dato contenuti concreti agli insegnamenti di Giovanni Falcone eh soprattutto oggi ci ha fornito lui a noi cittadini a prescindere dai ruoli di magistrati
Appartenenti alle forze dell'ordine ore studenti eccetera da cittadini una lezione non teorica ma pratica di cosa sono in concreto le indagini
Un saluto porgo al sindaco di Caltanissetta che è sempre molto non solo presente ma attento e disponibile a quelli che sono questo tipo di di
Interventi di dialoghi
Sulla legalità e passo subito la parola al
Presidente Francesco Forgione
Per il suo intervento in modo da consentire poi un dibattito fra coloro che intendono appunto formulare qualche domanda prego
Grazie non entri in modo non formale per per l'invito per l'opportunità di essere con voi io penso che abbiamo tutti necessità di
Di ricostruire un dialogo la parola società ci rivelerà non espressione orribile diciamo
Non sempre un'espressione bella significa tutto e niente però insomma c'è bisogno di riaprire un dialogo un confronto
Fra la magistratura e la Società tra la magistratura la Società della politica io ormai ho smesso di fare politica guarda la politica con con il senno distacco di chi vuole capire di chi vuole studiare
Proprio lontana da me l'idea di rimettermi a fare una campagna elettorale quindi mi piace di più studiare ascoltare
E penso che tutti dovremmo intanto recuperare i sani principi dell'ascolto
Siamo in un tempo nel quale non ci si ascolta più
Invece di parlare si urla
Invece di ascoltare si emettono giudizi e sentenze non si cercano mai lo dico io
Pignatone ha citato il suo essere presente io
Non sono credente però insomma dovremmo ritornare a quello spirito
Evangelico di cercare sempre le verità implicita nelle ragioni degli altri
è una un'abitudine perdute
Ed è
Un fatto pessimo sia per la politica che per
La magistratura
Che per tutte le funzioni sociali
Noi usciamo da anni nel quale un rapporto distorto noi non abbiamo citato il mondo dell'informazione qui se non
Citando il giornalista
Un rapporto distorto tra
Il necessario bisogno di verità e di pulizia rispetto alle degenerazioni con della società della politica
E quando parliamo delle classi dirigenti non parliamo solo la politica parliamo di chiunque esercita una funzione dirigente una funzione pubblica
Nel nostro Paese le degenerazioni dei ruoli pubblici le degenerazioni della politica l'inquinamento delle istituzioni hanno posto domande alla società
Che in un vuoto
E in un'incapacità della politica stessa di darvi risposte di rifondare se stessa di riformare IRI i meccanismi della trasparenza e del rapporto tra la rappresentanza era presentati
Hanno trovato come unico sbocco
La magistratura che si è visto amplificate le domande di giustizia e di verità
Ma c'è stato uno uno sconfinamento della magistratura anche in ambiti non propri perfetto di questo voto io lo sto
Accusando
La magistratura
E intanto anche qui a me non mi piacciono decade non siamo dobbiamo essere informali non quindi per
Voi Cornel procuratore Pignatone abbiamo modo di dialogare tante volte si hanno io posso sottoscrivere per intero l'intervento che ha fatto quindi in
Anche qui perché generalizzare la magistratura
La generalizzazione stata funzionale a chi nei
Ha voluto ridimensionare la funzione i poteri gli strumenti
Il cenno che c'è stata una distorsione di una parte della magistratura
Organica ad una parte del mondo dell'informazione ad una parte della società civile cosiddetta organizzata ad una parte del cosiddetto movimento antimafia e di colpo si è assistito intensità di una missione etica
La funzione etica del giudice non è prevista dalla Costituzione repubblicana
E quando il giudice si avvinghia alla funzione etica
è il preludio di avventure per quanto mi riguarda per la mia cultura politica è il preludio di avventure autorizzare
La funzione etica della magistratura né sconti sempre
Disegni autorità
Il problema è la debolezza della politica
Ma la deprivazione la politica non può giustificare questo secondo la
Diciamo deriva
La politica responsabilità gravissime
Nel nostro paese io per venire qui non
Non non mi sono preparato tanto sapevo che introduce per
Pignatone dico poi di rimando però no o leggiucchiate un po'di Luigi ferraioli
Questa mattina
Essere io ad un certo punto dice nella società dello spettacolo
Al giudice Pubblico Ministero o giudice e richiesta sobrietà e riservatezza
Mi riaggancio le ultime cose di Pignatone sull'eroe solitario il giudice Starr e la negazione del modello garantista previsto dalla Costituzione
E porta ai rischi di miscela tra populismo politico e populismo giudiziario
Trampolino
Per affermare un carrierismo politico devastante per l'autonomia l'indipendenza della magistratura io penso
Che se diciamo queste cose non è che attaccato la magistratura
Difendiamo l'autonomia l'indipendenza della magistratura e interroghiamo la politica sulle proprie funzioni
Più io difendo l'autonomia e l'indipendenza della magistratura il rigore nelle indagini un rapporto trasparente tra l'indagine il processo più interrogo la politica e la società civile sulle proprie responsabilità
Sulle proprie responsabilità ora non c'è dubbio
Che ci troviamo in una fase nella quale l'indagine sociale non esiste più
I partiti che dovrebbero richiamarsi all'inchiesta sociale hanno abbandonato sia l'inchiesta che il sociale parlo in modo generale
Il forze sociali che dovrebbero fare inchiesta non lo fanno
Chi vuole leggere la sapete se uno vuole leggere bene il nord est recente le trasformazioni del nord est deve leggere Massimo Carlotto cioè deve leggere dei noir c'è uno vuole leggere bene oggi
Roma
Deve leggere le carte complesse di mafia capitale ma non lo dico perché c'è come dire il titolare
Perché lì c'è un mondo lo dicevo prima il Procuratore un mondo che la politica dolce c'è tutto un mondo che la politica dovrebbe saper leggere interpretare svelare e poi cercare le risposte per contrastarlo
E quello che sta emergendo dal processo è altrettanto importante rispetto a quello che è emerso non a caso c'è un nervosismo mi perdoneranno
Responsabili del della camera penale c'è una numerosi Smoke degli avvocati con dei toni che forse in Sicilia no non era c'è il ci riportano a decenni e decenni fa
A decenni e decenni fa cioè inimmaginabili in un'aula di tribunale in Sicilia ma anche in Calabria credo giuste in quelle forme ma Calabria diciamo un è un caso a parte selettivi elencava non apre bocca
Leggere quelle leggere quelle carte vedere che cos'è
Diventata Roma quella rappresentazione guardate sempre un pezzo io la rileggo
Il procuratore Pignatone nel suo stile non parlava delle sue inchieste però questo è un capolavoro di letteratura ci stanno i vivi sopra e i morti sotto
E noi stiamo nel mezzo
Vuol dire che ci sta un mondo in mezzo cui tutti si incontrano tutto si incontra le persone di un certo tipo di qualunque cosa si incontrano tutti là nel mezzo
Anche la persona che sta sopra mondo
Ha interesse che qualcuno del sotto mondo il faccia delle cose che lei non può fare e non la può fare nessuno
Questa è la corruzione e tutto si mischia
Cioè te se desse Carminati
Ma che anche rappresentazione di mondo cita ci dalla presentazione di un omertà sociale
Che è tenuta insieme da un tira e se da un sistema di interessi complesso che si incontra e che può convivere tranquillamente con un sistema criminale
La giustificazione quando si arriva ad un notaio quando si arriva ad un professionista quando si arriva ad un politico
Eh ma non è possibile che quello si riunisca con quelle che fanno gli omicidi compleanno quello ci pensa il mondo di sotto
Perché poi fare quello che il mondo di sopra non può fare
Ma c'è la zona per la rappresentazione della zona grigia e come la dà Carminati io credo che non siamo riusciti a darla nessuno dello io ho scritto dodici libri altri ne avranno né allo Spizzico Ravetto molto più di me ma così plasticamente anche così dal punto di vista
Narrativo Peppo eticamente espresse non è riuscito ad esprimerla del sud
E allora
Ecco un'inchiesta serre alla Società per prendere consapevolezza certo che serve alla città per prendere consapevolezza ma poi c'è il processo
E nel processo c'è bisogno delle prove
E i processi consentitemi a proposito della società dello spettacolo si fanno nei tribunali
A me molti mi chiedo ma perché questi che fanno mafia capitale non sono mai andato in televisione dico perché sa di magistrati
è una risposta banale ecco perché fanno i magistrati non hanno tempo per andare in televisione ma noi usciamo da anni e in cui piazza pulita cioè da da Santoro è stato fatto il processo all'Italia
Io posso passiamo film ma tanto ciò
Il fatto che oggi
Ieri in uno di Enza processuale dove c'è
Un signore particolare al tribunale di Palermo
A ritenuta tutti Italia dei giovani delle agende rosse a sostegno di una persona
Che ha detto delle cose ma anche indagato
E
Gli sotto processo per altre cose e per l'opacità della sua figura in mezza Italia
Ma secondo voi è una cosa normale aiutato la presenza delle agende rosse di tutta Italia sostegno di Massimo Ciancimino nell'aula del tribunale di Palermo ha aiutato anche quelli che sostengono legittimamente dal loro punto di vista discutibile quanto vogliamo la tesi della trattativa
O non ha avviato anche lì un processo di distorsione
Che indebolisce la credibilità stessa del movimento antimafia
Perché al momento antimafia è credibile se chiede verità e giustizia è ancora la propria azione ad un rigore anche di analisi dei fenomeni mafiosi
Non si alimenta la teoria del complotto per cui se tu sostieni quella tesi cioè antimafia se sostiene un'altra tesi sei così così cioè se dall'altra parte si è amico di Dell'Utri
Io il giorno in cui sono stato eletto presenta Comiso antimafia coincideva con l'inaugurazione degli stati generali di libera sono arrivati Balibar dove abbiamo lavorato per anni con quei ragazzi sostanze sommerso dai fischi presenta antimafia
Sommerso dai fischi
Perché è perché non permesso di dire alcune cose era
Allora non si parlano nemmeno di cambiarli quote utenze visite esiti qualche urgenza Alistair così è un reato che non esiste mi ero permesso di mettere in discussione
La tipologia del concorso esterno nella sua efficacia prima di diventare presidente dell'Antimafia ovviamente si era scatenato definì mondo di articoli dei giornali contro di me io arrivai
E ho dovuto sudare diciamo ci ho messo un po'tutta la mia capacità di uno cresciuto nelle assemblee da quando ero studente per conquistarmi poi il consenso grazie Ciotti che mi ha difeso dicendo ma guardate che uno di noi
Il consenso di quell'Assemblea
Abbiamo bisogno di un'operazione di verità
Però
è fondamentale che il rapporto tra la magistratura l'informazione sia ricondotto anche
Non
Sì noi abbiamo bisogno di indignazione procurato abbia bisogno nazionali
Alcune interviste sul
Sul sul una bellissima sul Sole ventiquattro Ore
Tolo dice gli scenari non possiamo arrivare qui
Poi c'è il problema del mondo economico c'è il problema della politica c'è il problema delle professioni Ceglie la ricostruzione di un'etica pubblica riguarda tutte le soggettività sociale di un Paese
E la magistratura certo che ci fornisce uno spaccato di una società
Che è
Mette in evidenza le distorsioni e le degenerazioni del modello sociale non la parte positiva ma guai a dare una rappresentazione della società col e se tutto fosse Massoneria tutto fosse Carminati tutta la politica fosse ormai cioè
Io mi vergogno a dire che è stato deputato
Oggettivamente diciamo l'ho fatto con un po'cancerosa oppure tagli e di hub Atene dice che se debba delinquente
Lavori alla Regione corrotto
Cioè e passate quest'idea
E noi abbiamo invece il dovere di mettere a valore le positività senza senza
Occultare le degenerazioni del sistema e qui c'è la distoglie ritorna il tema nel rapporto tra la responsabilità politica e la responsabilità penale io penso che la politica
Danni e incapace e riformare se stessa e questa è la grande questione e incapace di riformare sempre se stessa per questo non si risolve il rapporto con la magistratura
Ma è incapace di riformare se stessa anche al mondo delle professioni diciamoci la verità
A partire dalla dalla da da dai principali responsabili di Confindustria del mondo delle imprese quando nella inchiesta crimine infinito su Milano
Emerge che a Milano non a Reggio Calabria dove si esercita un controllo del territorio di un certo tipo o ABA Bava o o a Palermo
Tutti gli imprenditori ormai avevano accettato il ruolo e la funzione della 'ndrangheta
Al punto che è in un'intervista il da Boccassini poi dice qui c'è un livello di omertà pari ai territori insediamento tradizionale vuol dire che è cambiato proprio il rapporto anche tra il mondo delle imprese e l'economia
Ma c'è anche un elemento che
E qui allora questo non è un tema della magistratura
è un tema del del mondo dell'impresa ed è un tema della politica
Perché a Milano ormai la 'ndrangheta la fa da padrona tra virgolette senza dargli più potere di quello che hanno perché in questi anni l'emergenza sociale ecco ritorna il tema dell'informazione l'emergenza sociale Lombardia è stato quello dei migranti funzionale ad un disegno politico
Quello leghista la paura
La fabbrica della paura e Lombardia è stato costruito sui migranti sui reati predatori e poi di colpo si scopre la 'ndrangheta ma non è che la 'ndrangheta non c'era se uno va a vedere
A proposito alla lettura delle carte i processi dei primi anni Novanta e definì anni ottanta istruite da Alberto Nobili Armando Spataro lei trova condanne a migliaia di persone per 'ndrangheta
Che uscivano dalla stagione del sequestro di persona
E poi la prima stagione del traffico del traffico della droga c'è uno legge la relazione Di Carlo Smuraglia del mille novecentonovantatré sull'insediamento delle mafie al lordo trova tutto quello che poi le inchieste successive
Hanno svelato ed hanno fotografato allora certo che le inchieste hanno una funzione fondamentale anche nel rapporto della costruzione di una coscienza sociale diffusa
Ma c'è il vuoto della politica
Perché in quegli anni alla politica è stata funzionale occultarlo quel tema che già nel novantadue nell'ottantatré emergeva dai maxi processi fatti a Milano e dalla relazione di Smuraglia in Commissione ultimata e perché bisognava fabbricare un'altra emergenza sociale oggi scopriamo che l'emergenza sociale fatemela rivendicare una cosa nella relazione sulla 'ndrangheta della della mia Commissione antimafia
Che che io ho steso materialmente lunghissima e la prima
L'ultimo grande capitolo era titolato colonizzazioni termine poi ripreso sia dal Dipartimento del tesoro degli Stati Uniti nel quando ha inserito la 'ndrangheta la blacklist sia dalla procura nazionale e fotografavano tutta la realtà a quel a quegli anni dal due mila
De sette
Della 'ndrangheta nel nord Italia
Ma sapete che mi ha attaccato a me
Il giorno che è uscita la relazione due Sindaci per par condicio uno di centrodestra o centrosinistra letizia Moratti sindaco di Milano
E Sergio che Chiamparino sindaco di Torino uno nella prima pagina del Corriere l'altro l'abbia pagella stampa che usavano tutte e due le stesse cose e io sporca voler maggiore di Torino di Milano
Esattamente come avveniva in Sicilia
Anni fa poi ci sono state dopo due anni l'indagine crimine infinito vere Minotauro a Torino
E si scopre che è quello che c'è che che che la politica rimuoveva c'è circa sessanta di falsa coscienza come se tu dici che c'è la 'ndrangheta la mafia a Roma
M. stai mettendo al mondo una realtà che tuttavia di muovere per poterlo accettare per poterlo attuare e per poterci convivere questo è il tema della politica e come lo risolve ormai la politica la questione
Con una supplenza di se stesso
Cioè c'è il tema della mafia a Roma ed è di mettere l'Assessore alla legalità ed avessero magistrati nostro amico Alfonso ed emettere un magistrato se metti un politico inc non va bene
Perché perché
Perché non sono credibili non siamo per come la recuperiamo la conosce la la credibilità con una nuova bellica allora voi vedete noi abbiamo bisogno proprio di ricostruire chiudo
Una
Etica pubblica
Che rifondere fatemele citare
Quelle che Gramsci chiamava le casematte democratiche in questo Paese
Noi non abbiamo più i partiti di massa i partiti nel bene e nel male con tutte le contraddizioni con tutte le forme di degenerazione erano con Pinter me
Seleziona vanno le classi dirigenti lo facevano i grandi partiti la Democrazia Cristiana il Partito Comunista erano animati di battaglie e da scontri interni terribili lo facevano lo facevano tutte le l'associazionismo collegata i partiti
Oggi il rapporto tra rappresentanti e rappresentati non ha più alcun filtro
I tanti dittu
Chi prende pacchetti di voti e chi ti porto pacchetti di tessere e come te le prendi pacchetti di voti e pacchetti di tessere con i notabili lati che si esercitano sul territorio questo in una epoca post-ideologica come si dice
Pone la politica di fronte a rischi drammatici di inquinamento c'è un dibattito
Di questi giorni su chi porta le tessere atti da dove provengono le teste ma non è che si accorgono delle tessere se prima non se n'è accorto di tutto il personale politico che se ma guardate che vale per tutti a destra al centro e a sinistra
Io pongo un problema generale
E questo problema non ce lo può risolvere alla magistratura le indagini giudiziarie penale hanno uno sbocco che il processo eh il processo è un processo giusto
E nelle forme che diceva il signor Procuratore lari che il procuratore vertente il procuratore Pignatone poi c'è il tema della PAC della politica e della società civile organizzata e c'è il tema
E chiudo su questo di una crisi
Profonda dell'identità del movimento antimafia
Che io penso in questo vuoto della politica in questa delega alla magistratura ha pensato di sopravvivere in un rapporto distorto anche con
Settori della magistratura dell'azione giudiziaria di sopravvivere a se stessa
A oggi potrà al l'esprimere la solidarietà ai magistrati o
Alimentando se stesso dell'azione di alcuni magistrati questa funzione da tecnici e andati in crisi un'istituzionalizzazione del movimento anti Mascia
E andata in crisi un antimafia urlata che non aggredito i nodi strutturali
Del modello sociale perché le ma ci vanno cercate nel modello sociale questo è il compito nostro è il compito dei magistrati anche se io spesso per capire il rapporto che la mafia e modello sociale attingo relazione degli anni giudiziari alle inchieste alle richieste dei dei dei magistrati
Però
Il movimento antimafia deve recuperare la propria autonomia politica e culturale lo deve recuperare la società e I miei cari ragazzi all'università che in genere mi dico io da grande voglio fare il Pubblico Ministero dico scusa perché il pubblico ministero
Perché dobbiamo arrestare tutti no di Consiglio prima se va in magistratura di fare il giudice
Perché tu e nessun altro disponibile un potere e nessun altro quello della libertà individuale degli individui e su questo non si può giocare bisogna essere rigorosi
E bisogna recuperare anche una parola che per anni è stata bandita quello del garantismo il garantismo non è una parolaccia dello bisogna dirlo anche a Travaglio uno già garantismo non ha come padre e come diretti di Chieti
Mi viene sempre un nome ma insomma
Dell'Utri a a si chiamano Calamandrei e Dossetti Terracini cioè i padri costituenti nostri e noi per troppo tempo abbiano rinunciato anche dei sacrosanti principi democratici nome di emergenze
Che emergenze non erano e che noi dobbiamo saper che contrastare da un lato riconoscendo alla magistratura il suo ruolo la sua funzione i suoi strumenti ma dall'altro riformando la società senza una riforma morale
Dell'economia della politica e della società non c'è non ce la faremo e la riforma morale ha bisogno dell'autonomia e dell'indipendenza di tutti i soggetti
Quello della magistratura quelle della politica quelle della società
Ringraziamo Francesco Forgione per
Sostanzialmente lato l'invito appassionato
Per tutti noi all'impegno per un'etica
L'etica pubblica
Che passa non solo la lama non passa dalla magistratura ma passa dall'impegno Rella società
Ecco mi riferisco e mi rivolgo impegno anche nella
Scuola visto che oggi sono qui presenti
Studenti
Che sono
Già alcuni perché siete
Alcuni magari maggiorenni ma i cittadini
Futuri i cittadini di questa nostra realtà passo adesso a quello che il dibattito gli eventuali interventi che possono
E che potrebbe appunto effettuare
Sì a c'è il collega appunto
Stefano Luciani nella Procura di Caltanissetta
Che chiede appunto di poter intervenire vieni Stefano così no cocenti ascoltiamo tutti e sette qualcun altro raccogliamo più interventi più spunti più stimoli oltre che domande così facciamo un altro giro di
L'Inter qua qua c'è
Buonasera
Gli accenti rafforzano
Soccorsa
Segua sia scusate delle carte ma formale vada cosa fosse
No io volevo fare una domanda mi mi mi scuso con il Procuratore De Gregorio avuti intendono ossequiosa perfetto quindi non so se ha
Sia espresso sul punto però ho sentito quello del presidente Forgione che secondo me ha centrato uno
Punto focale della questione che il rapporto che molte volte si ingenera tra la magistratura la stampa con le possibili distorsioni che si vanno a creare perché
è giusto quello che si dice sotto il paravento volte di voler
Tenere desta l'attenzione dell'opinione pubblica sul termiti rilievo questo è il
Il
Come dire la scusa no che poi
Alimenta alcuni alcuni tipi di rapporti in realtà a mio parere VIA
Più o meno la ricerca a parte il singolo magistrato di allacciare rapporti con
Stampa che
Come dire sostenga volte le tesi che si portano avanti prima in fase di indagine poi fase processuale che crea distorsioni notevoli perché poi
Secondo me era migliore scappatoia per poter sfuggire a quello che
Il necessario controllo il padiglione del lavoro del magistrato che è quello di portare le prove davanti a un giudice del giudice dirà se quelle prove sono sufficienti o meno per arrivare ad una ad una condanna cioè mi sembra il tentativo di poter uscire vincitori sempre e comunque
Dalla procedimento perché se il procedimento va a buon fine chiaramente magistrato ha fatto un buon lavoro ma se il procedimento non va a buon fine
Ci sarà sempre quella del sospetto
Che la sentenza non sia consona alle aspettative che si ingenerano verso una parte consistente dell'opinione pubblica
E quindi si guarda a quella pronunciamento giudiziario con sospetto quindi non come
Verità processuale ma come verità che magari deriva
Da ulteriori sollecitazioni ma siccome io sono fermamente convinto di questo quello che era procuratore Pignatone
Se
Da nel caso in questo senso di
Tirare un po'le file al nostro interno e che noi abbiamo dei sistemi e dei meccanismi previsti dall'ordinamento giudiziario che cimentano i nostri rapporti con la stampa e come dovrebbe funzionare il rapporto con la stampa
Esse non ritiene che molte volte magari fingiamo di non vedere di non accorgersi questi siti questi rapporti e quindi se non sia chiaro se non sia
Prima di poter svolgerò un'opera come dire di moralizzazione che son sicuro che non appartiene al magistrato
Però per poterla fare bisogna essere credibili verso l'esterno secondo me
E queste dopo aspetto non ci rende credibile all'esterno come altri magari ma questo io quello che ha toccato il Presidente su questo volevo sottolineare volevo porre l'attenzione si è quindi non è il caso
Che siccome regole ci sono noi dobbiamo fare registrare rispettare come magistrati ma dovremmo rispettabile prima di noi che quindi non si è chiaro non sia il caso che si recuperi
Quel rispetto delle regole non si attende che si intervenga forse in maniera un po'più puntuale in maniera un po'più precisa
Anche laddove ci accorgiamo che ci sono distorsioni evidenti e palesi rispetto a quello che dovrebbe essere capisco che costa fatica perché poi
Proprio in virtù di questa di questo meccanismo che si crea
Si rischia di essere additati come quelli che si vuole mettere contro il magistrato ero e ho il magistero il sul l'ufficio giudiziario di punta
Quindi volevo chiarire si appare procuratore non dobbiamo noi stessi
Prima rispettare regole poi pretendere rispetto di regole date grazie scusate raccogliamo a qualche altro
Qualche altra sollecitazione
Oppure
Rispondiamo direttamente a questi appoggia già anche la voce dell'avvocatura
Il Sindaco Morselli ovvero
Studenti
Saprà comunque tanto sbagliava parlare la domanda
Alla risposta in sé è chiaro che dobbiamo rispettare le regole noi per primi
Era una delle cose che ovviamente hanno detto io
La cosa però è molto compiti dico anzi
Molto complessa anche questa una questione complessa che non accetta risposte semplici
Perché vengono in ballo
Al di là dell'apparente chiarezza delle norme per la disciplinare della legge che regola gli illeciti disciplinari della magistratura dei magistrati
Viene in ballo uno dei cardini della costituzione della nostra Repubblica che è quello per la libertà di pensiero
Quindi
Io non so il grande collega Luciani a quale ipotesi posso immaginare a quale fatto specifico si riferisse
E può darsi che nel caso specifico ci sia stata diciamo una timidezza un'inerzia degli organi competenti non lo so non è quello che ci interessa certamente stasera
Io
Voglio dire sempre tenendo fede a questa
Cosa che avevo detto anche prima che non ci sono risposte semplici Abbanoa questioni complesse
Noi abbiamo un problema di
Generale di rapporti fra attività della magistratura in particolare delle procure poi è inutile questo riguarda soprattutto tutto l'attività della procura perché è quella che interviene subito che viene poi di serata
Determinati modi di processo in qualche modo è già in sé è una garanzia contro ovvero di solito è una garanzia contro queste i fischi
E
E
Le regole dicevo che
Le indagini hanno per le loro regole nel momento in cui diventano pubblici
Non si può per tutti i motivi che ha detto Francesco al di là del norma del Codice eccetera
Le norme sono va traduzione acconto in
Dettato legislativo delle esigenze che ha detto Francesco che sono le esigenze della società democratica perché altrimenti arriveremmo in in l'altro tipo di Ricci
Che cosa possiamo fare una cosa fondamentale per esempio
Che
Ci sia la par condicio fra i tanti verso i giornalisti
Se cioè uno una notizia è data allo stesso parliamo di quelle importanti dico sempre io se un po'il singolo giornalista di uno aveva tanti giornali provava notizia in esclusiva della rapina
Al giornalaio al tabaccaio non credo che entra in ballo
Nessun problema particolare
Però
Quelle notizie che già tutti sappiamo che
Saranno da prima pagina e soprattutto che avranno conseguenze nella vita sociale economica politica della comunità più o meno larga locale regionale nazionale
Quelle notizie se già quelle notizie noi
Riuscissimo come uffici giudiziari come peraltro dice la legge questo
E il Codice deontologico nostro a darle a tutti allo stesso modo
Quel circo per la creazione di circuiti per privilegiati e perversi fra singoli giornalisti e singoli magistrati subirebbe un duro colto
Perché quella quel circuito perverso Aula delle sue fonti di alimentazione
Nel fatto che il magistrato dà in esclusiva ed esclusive a bassa die poche ore prima ormai con il coi mezzi che ci sono all'interno del CED a pochi minuti prima per fare la differenza è ovvia
O le letture privilegiate quando tu consegni un'ordinanza di mille pagine di RAI una vettura privilegiata quello che deve scrivere il pezzo dentro un'ora o al massimo dodici ore
Ecco questo è per esempio una cosa che possiamo fare il resto eh come ha detto bene Forgione non lo ripeto il frutto per me secondo me è avvelenato
Pure ha detto Francesco di
Almeno vent'anni della nostra storia in cui
Molti di in buona fede la gran parte ma fece credendo di combatto arriviamo ai temi di prima che Luciani non è potuto
Credendo di combattere
Con qualunque strumento il male e e la mafia e poi il male assoluto grandi menti che ancora non c'è motivo lo dico a Roma non dimentica a Caltanissetta appare non c'è bisogno di non dimentichiamolo è stralci
Certi nella sforzo nella convinzione di combattere il male assoluto si ritenuti ritenute qualche volta si ritiene che qualunque mezzo e Lecce
Questo crea ripeto nella buona fede lasciando perdere poi i casi di mala fede e i casi
Cont perché possono sussistere coesistere di interesse particolare
La
Questi questi circuiti perversi che ovviamente hanno agli effetti distorsivi che diceva Luciani che ha detto all'inizio Sergio lari accennato se il titolare che ha detto bene Francesca e chiaro
Però io voglio dire Luciani che di cui invidio ovviamente la gioventù
Guarda che
E
Eterno dire uno che
Credo
E
Il problema è complicato
Le norme del Codice deontologico sembrano chiarissime
Quando Point la devi applicare al caso concreto ci sono molte difficoltà perché ripeto in controluce c'è sempre anzi in primo piano direi l'articolo ventuno dalla Costituzione alla libertà di pensiero
Che non può essere tolta neanche e ai magistrati c'è magistrato non deve parlare del processo che è
Che sta trattando ma su questo ormai
Credo che
Stanno tutti attenti ma il modo di aggirare in modo tale da eludere anche la norma disciplinare se del caso
E questo divieto diciamo non enti Ficino
Il problema è perché ha denunziato Luciani e sotto gli occhi di tutti
Ripeto secondo me una prima premessa è che gli uffici giudiziari vedendo la da capo di un grande ufficio come la Procura di Roma possono tentare di fare è cercare di fare cerchiamo di fare in concretamente
E non creare circuiti privilegiati fra singoli
Giornalista e gruppi giornalisti singoli magistrati
Grazie
Passiamo
La parola qualche intervento prima di dare la parola a chi già sei iscritto consentiamo se ci sono degli studenti
O professori che vorremmo sentire
Si se c'è qualche studente
Mi era stato anticipato che forse a qualcuno una domandina la faceva
Sì prego pieghe e poi a seguire facciamo vieni accomodati
E così sentiamo la voce
Prego
Ricordo la funzione
Controllo troppo generali
Falcone sostegno
Avrebbe dell'articolo prova provata
Falcone sosteneva dico che
La validità di con la
Le mafie sono un fattore umano
Che hanno avuto un inizio avranno una firma ma per lei ha pure così
Per lei per lei vale per il Procuratore
Il relatore una domanda troppo generica però
Così era questo
La risposta
Insomma
Altre domande qualcos'altro prudente
Vorrei
Università popolare
Ora
Stima
Solitamente no la la mia è una riflessione
è una riflessione che avviene polarità la vera scontato prima grande interesse l'intervento belle Presidente Francesco Forgione
Così sparati manca l'aria logica nel mio nell'intervento
Presuppone anche è un sogno non risposta però ed era un po'siamo non solo ho capito bene e insieme alle mie lune così mentre la moglie
Facciamo delle riflessioni in riferimento a ciò allora la parola mafia nella discussione su mille novecentosessantuno Leonardo Sciascia scrive entrato nella civetta
E in quella situazione la parola mafia quasi quasi si diceva che non esistesse la parole tutto ciò che è questa potesse significare
Leonardo Sciascia fu in quel momento quasi ante litteram no fu qualcuno avrebbe il coraggio di farne letteratura e qui mi riferisco
Alla
Procuratore Pignatone Nomis iscritti ogni
E panini ENI qualcosa che passiva si non esisteva no non c'è non esiste non se ne parla
Oggi invece
Io ho la sensazione noi abbiamo la sensazione anche così parlando con le mie dalle mie lunga esemplari faccio un po'troppo
è chiaro che tutto avvenga focalizzare il sì su questo fenomeno mafia che alla McDonald'è diventato un fenomeno grandemente globalizzato e questi sono riferendomi in cacciato lei ha detto e non è più
La Sicilia io
La 'ndrangheta lasciamo perdere la Calabria abbiamo detto ma nella ritrovo a Torino a Milano lo ritrovo al nord ma figuriamoci nella ritrovo ovunque a questo punto perché è veramente
Un
Made in Italy ormai globalizzato
A questo punto io mi chiedo ma nemiche soprattutto per voi che operate nell'ambito
Pena giustizia
Quindi anche della magistratura operare un limite o un confine traccia che e
Mafia tutt'oggi è chiaro che invece ne delinquenza comune
Per noi come di monete e per no hai che anche da docenti dobbiamo cercare di fare chiarezza all'interno di questo grande calderone che è anche la legalità
O l'educazione alla legalità a volte anche difficile capire che cosa sia
Perché al di là dei contenuti e non sappiamo sostanzialmente che cos'è che ha investito
Dico
Un aiuto soprattutto anche per le giovani soprattutto alle giovani generazioni che hanno bisogno di ritrovare
Si è spento sei perché noi stiamo partendo
Fortemente dei valori quindi come non fare confusione eccone perbacco Mentor tante per poi essere incisivi una Commissione antimafia
Che abbia Aniane valore e che abbia permette sono cittadina
No consistenza e che sia punto di riferimento chi ha sappia che cosa ha fatto
è Nolte importante certi
E si riesce ancora ad operare un limite non deve essere vista appunto a qualcosa di negativo limite ciò a cui io non posso andare a no un limite che invece sia
Non è dire una norma oltre no quello non è quello posso quella non possano
Grazie
L'avvocato Iacona
Così raccogliamo
Nuova votando intervenire alla fine
Magari
L'attuazione agli impegni che sono stati
Veramente esaustivi però tutti credo che sia in toto
Qualche dubbio su quello che abbiamo sentito
Procuratore attento
Di obbligo faccio un'indagine proprio per essere sicuri perché l'indagine poi sortisca un risultato nel giudizio se norme anche neanche la faccio
No parlo lo faccio non non lo devo astenermi dal portarla poiché al
Migliore al procedimento ed è giusto del giusto che sia così
L'onorevole Forgione dice poi del processo però ci vogliono le prove e anche fatto riferimento alle
Anche il dottor Luciano ha fatto al circuito particolare anche perverso è stato detto entrava alla magistratura e parte per la della della della stampa
è proprio su questo non
Volevo dirvi perché ha fatto anche riferimento a un valore particolare ha un valore da recuperare e che il il garantisco
Sabato prossimo qui a Caltanissetta e altro e Margherita presenteremo un una nuova iniziativa editoriale che proprio in quel sito vuole provare arte di incidere
E della presentazione di un nuovo quotidiano
Che per la prima volta inedito
Dall'Avvocatura dall'Avvocatura in prima persona dal
Consiglio non solo corrette che non ha esitato a spendere una cifra molto molto rilevante perché nasce un quotidiano che si chiama il dubbio e si apre il giornale dei garantisti
E questo serve anche
E perde
Che ci sia
Tanto una voce diversa dell'avvocatura è una visione anche diversa a quella cui siamo un po'abituati con alcuni quotidiani che tutti leggiamo tutti conosciamo
Che sembrano un po'
La cassa di risonanza di determinate idee per la giustizia tutte fondate sulla corda se mi permette
Sulla pesca Giornale Nuovo che emerge si interroga su alcune cose che qui sono state anche anche rette che sia giusto per esempio che una persona aziendale da troppo tempo fa per penso di poter
Senza però sapere e capire appena adesso le persone si chiedono perché perché ci stia o se è giusto che se in un determinato momento
Se io avessi detto qualcosa
Sull'antimafia in un certo momento storico probabilmente sarei stato preso per mafioso convivente allora siccome
Sbaglio forse faccio parte di quella Carrieri persone che non ha avuto coraggio nel momento giusto soffitto e non vi fa niente però ospita in questa
Particolare cosa sbagliato
Mi sembrava l'occasione giusta
Per dire che questo giornale che nasce con un'ampia platea di lettori
Potenzialmente alla base circa mezzo milione perché stiamo cercando di fare approvare attraverso gli ordini tutti gli avvocati
Cercherà di inserirsi in questo circuito tende Montiglio però è stato definito e come perverso il suo direttore sarà qui sabato quindi occasione
Grazie pubblicità è stato individuato nella figura di Piero Sansonetti che può piacere o non cogliere però
Vedo che ha gravi vento al teste a sinistra se così posso dire però di questo valore pretendere garantisco mi ha fatto una una una barriera grazie
Grazie Sindaco sindacale
Inoltre
Come
Conclude giusto buonasera io mi scuso sono andato un po'in ritardo
Però veramente mi ha appassionato condotte ho sentito io ancora una volta ringrazio l'Associazione nazionale magistrati sta regalando alla città un momento importantissimo
Perché sta regalando momenti di riflessione
Molto delle tematiche sono tematiche potrebbero restare chiuso all'interno di un dibattito interno
Lo so apprezzato tantissimo il coinvolgere la cittadinanza
Sentendosi parte
Gliele tutto di un pensiero
C'è l'idea che la magistratura non sia una parte al sole rispetto storico qual sia
Una delle parti dello Stato
Per l'acquisto e voglio un po'brevemente emozioni che ho provato soprattutto quando
Sento la parola antimafia
Essere avanti è stato un periodo dall'ambiente
Quando essere anti significava contrastato un sistema
Ed era comodo come ne sono accorto dopo che era molto comodo essere attenti
Perché contrasti un sistema
Molto difficile essere pro
Perché contrastare un sistema significa aver chiaro un sistema alternativo
Essere antimafia non significa soltanto contrastare la mancanza per rispetto delle regole perché la mafia nome
Una solo una mancanza di rispetto delle regole democratiche
Un sistema culturale
è un sistema di relazione è un modello di società
E allora
Io
Che penso che in questo momento
La riflessione che gli ho accolto sia nell'intervento del Procuratore
Del
L'onorevole Forgione
Sia proprio nel pensare
A quale il sistema sociale
Noi
Vogliamo lavorare insieme
Per contrastarlo ad altri sistemi sociali quello mafioso prima di tutto
Ma anche quel sistema sociale che ha scatenato la crisi economica
Di cui noi oggi ancora ne stiamo pagando le conseguenze dalla quale non lo stiamo uscendo
Questo è un lavoro molto difficile perché richiede quello che
Procuratore pop poc'anzi da
Evidenziato citando Papa Francesco ci vuole quella prudenza
Che non è una inattività un
Un'azione
Successiva una riflessione un confronto a una
ITEA di società
Perché
L'antimafia non può essere la proposta di un sistema alternativo che riguarda singole componenti
Non può essere uno con cui si sta un antimafia
Della
Del
Mondo imprenditoriale che non corrispondono antimafia del mondo dello scuola del mondo della politica
Allora
Quello che io penso che quegli Stati che in questi ultimi anni hanno dato un ascolto
A questa crisi economica che dal mio punto di vista è semplicemente il sintomo di una crisi identità che gli Stati occidentali hanno
Subito negli ultimi decenni
Quegli Stati che
A quale nazioni che hanno dato una svolta e perché hanno ripensato se stessi in una logica gruppo
Io questo lo dico perché
Nel mio piccolo mi rendo conto quando sia del siciliano
Ragionare per esempio con altri Comuni con altri territori per ragionare in termini di sistema
Perché siamo ancora bloccati all'interno delle nostre quindi del singolo dalle nostre rappresentazioni di parte
Oggi
C'è bisogno del necessario ragionare in termini di un nuovo modello di società
Che abbia regole diverso Etiopia visioni diverse io sono molto legato alla visione solidale all'articolazione della
Della reciprocità del intorno al rapporto
Personale del legame personale
Ma è difficile
E allora io vorrei concludere il mio intervento il tutto con una nota di speranza perché appunto quello che il suo giusto vedendo nella mia città grazie all'iniziativa dello psicologo ripeto sul sull'azione magistrati ma anche dal mondo e la scuola che vivo un fermento fortissimo
Allora io mi chiedo e mi allaccio lo domando dello studente di poc'anzi che piaciuta molto
Questo numero mafioso come idea di uno Stato che ha regole diverso
Ha un inizio è una sfida su questo non c'è dubbio
Ma lo scenario rituale una simile
Ce l'abbiamo sotto gli occhi
Se altri studenti non hanno
Chi si
Uno sicuramente sì Presidente aspettiamo lo studente e poi dopo venti hanno la precedenza prego accomodati
Attori
Allora
Tre
Allora
Si sente sete allora io intervengo da studente fondamentalmente con
Il modestissimo intervento che penso possano
Sia un limite al Vice tentativo di poter dare il contributo da parte
Di studente di quello che penso possa essere utile per bella che è
Forgione l'ex presidente Forgione definito una ricostruzione etico
Infatti dicevo che l'intervento corretta girare attorno a questo concetto
Folle talmente
Quando
Lasciavamo in questa terra
Sentiamo subito questo concetto come se fosse qualcosa che effettivamente c'è ci appartenenze questa parola mafia i si lega a noi composto apporto
Un passaporto che ci portiamo fuori ci portiamo all'Estero e che
Appunto è una di quelle tre parole che appunto sportivo che appunto con un passaporto oltre al spaghetti Montolivo mafia
Gli studenti italiano o quasi
Però effettivamente
Si parla spesso
Chi mafia
è difficile che nel contesto familiare si
Si discutano e inizio a proposito di questo tema
è come se fosse
Punta puta certi punti di vista
E allora come si può avviare la ricostruzione etica se non
Infatti diciamo facendo no facendo avvenire questa ricostruzione ponendo le basi nel campo offerti dalla consapevolezza
Consapevolezza questo qui
Un concetto che è aggiunto oggi è molto
Difficile
Effettivamente interpretare Illy soprattutto agli studenti io noto si trovano in una certa crisi di valori dove
Si arriva a non scambiare
Dei titoli
Valore dei fax titoli
E allora come sconfiggere tutto qua dialogando con le istituzioni io penso che il guasto siano
Un qualcosa di giusto sia uno dei mezzi perché il ti ha luogo
Il confronto sul
Riesce a portare consapevolezza è in quando appunto si di cosa si deve parlare effettivamente
Diciamo che è anche il procuratore Pignatone quindi ha citato a mio parere in qualcosa di fondamentale ovvero quello che era stata la nascita del treno scene ha citato il posto dei due mondi Tommaso Buscetta
Senza il quale seppur sotto costrizione il
Il suo aiuto schietta diciamo senza il quale quelle settecentosessantotto pagina il teorema Buscetta potrebbero sottoscrivo
Senza
Il quale
Probabilmente
Quella che era la struttura e la mafia si sarebbe venuto a sapere
La
Così si seppe che cos'era il mandamenti come funzionavano le famiglie a Brera la struttura per quello che
Effettivamente era vero allora che si potersi chiamare anticipato
Tornato dalla consapevolezza io penso che sia proprio
La consapevolezza che
Uccida l'omertà
Perché
E nell'omertà e lo mercato ostacola tantissimo questo processo di ricostruzione perché lo mercato è negazionismo e il negazionismo è
Un po'
La freccia del dialogo perché
Laddove cioè negazionismo appunto
Consapevolezza e allora non si raggiungono risultati
E se non si parla dove si arriva
Allora sì che c'è una crisi dell'antimafia Gianazzo
E allora anziché purtroppo mi dispiace anche citarlo si arriva a situazioni di marcia dell'antimafia
E ed è proprio
Guasto testo unico di quello che volevo dire e al secondo me con gli studenti sinergie scomodo si deve avere un dialogo con le istituzioni sia a parlare anche di questo i questa semplice storia
Della delle vicende fra Tommaso Buscetta e racconti a Giovanni Falcone
Di
Questi liberamente questi punti viario
Perché ecco il dialogo che sapete qualcosa perché parlando da soli perché arriva mai da nessuna parte
Il Presidente cardinale
L'organo di intervento da dell'alunno
Quale ha parlato lombardo chiarezza Oronzio
Tutto il resto perché mi progetti sono molto più confuse
è meno chiara
Mi riallaccio a ciò che diceva l'onorevole Forgione
La magistratura si allarga
In questi anni ha invaso campi che forse non erano di sua competenza
Se ho capito bene
Questo nell'ordine
Allora questa sua affermazione metri chiamano due cose
Il testo con le proprie Camilleri la forma dalla
è il principio fisico questa base della forma
L'acqua assumerle dimensione
Del
Contenitore
Più il contenitore alle pareti iperbole più l'acqua si allarga e perché si espande
Ecco la magistratura un po'è stato come va
E mentre il contenitore vengono strategica più forte politico il potere amministrativo
Che il potere parlamentare che evidentemente non sono state delle pareti così ferma per consentire a quest'acqua di norma allargarsi di norme imparato
Ma perché si è fatto questo oltre che per queste cantine
Perché c'è il protagonismo della magistratura sicuramente
Ce ne sono colleghi che li conosciamo conosciamo tutti colleghi quale hanno fatto il protagonismo
Specifica
I loro missione persona si sono sentite come ha detto lei investiti di una funzione salvifica
E continua a sentirsi in questione in questo senso però non dobbiamo dimenticare che la società che ci si chiede questo
Perché evidentemente non trova nelle altre istituzione Smeralda gli altri corpi
Ciò che si aspetta di avere
Le faccio un esempio l'esempio della sanità
Il procuratore sanno di essere investiti di denunce continue per la cosiddetta ma lo sanno
Non c'è morto dal non meno di novantanove anni non c'è una questione anche di tre giorni
Di prognosi che non sia seguita da una denuncia perché i medici sono stati inadeguato
E allora deve essere magistrato il quale poi si serve di altri medici perché noi non abbiamo la capacità di poter rendere trovare se ci sia veramente negligenza o imperizia
Deve essere il giudice che deve verificare se il sistema sanitaria funziona
C'è il problema del dell'emigrato che delinque se l'incidente stradale o proprio rumeno allora l'opinione pubblica chiedono a pena di morte
Se il bravo cittadino razza ariana e allora noi chiediamo il minimo sottolineo anzi richiama perché è stato arrestato
Sorge subito il principio costituzionale della presunzione di innocenza nessuno deve andare in galera prima di una sentenza definitiva
Quindi anche in questo caso la Società che chiedo al magistrato
Certo tutto questo non ci giustifica
In maniera incompleta e non c'è dubbio che ci elimina alcune remore
Che possiamo anche a vere e dal dal da rispettare determinati confine determinati vincoli quindi non lo facciamo molte volte solo per protagonismo o lo facciamo anche perché
Siamo spinti da un desiderio
Della società
Di agire in questo senso le porto un altro esempio e chiudo
Le cronache giudiziaria di giorno visto che ci hanno detto che la comunità di aprirsi
Gli utilizzi rabbia andata a Genova
Sì progetto d'indagine per le cosiddette primarie queste sono notizie giornalistiche ente le primarie che si sono svolte gente
Serve
Se è vero e allora e perché la società
Non è in grado di bloccare tutti questi fenomeni e quindi poi
La Panda guardando attivasse alle forze dell'ordine alla magistratura procuratore pubblico attive
Fatto questo ringrazio tanto per la vostra partecipazione avete fatto degli interventi e splendide del mio intervento e che evidentemente
Si dà alla Tricom civico nei ragazzi
Sono stato all'intervento e non sono apprezzate ma capiti e questa è l'importanza di questa nostra manifestazione ma chiuderà oli Fernando con la sua sordo procura grazie
Risponda procuratore
Anzi no io non
Molto rapidamente perché il grosso credo che competa Francesca tanto vorrei ribadire al all'avvocato che evidentemente non mi sono saputo spiegare
Però lo ribadisco l'ho speso cioè
Io ho detto esattamente il contrario io ho detto che si devono fare le indagini tutta a trecentosessanta gradi senza pregiudizi che
è il momento dell'ASP fine delle indagini
O si attivi o si porta processa il senso è di portare a processa o quello per cui ci sono le prove per cui è ragionevole pensare autori dovuto una condanna
Archiviare quello che questo non è
Poi c'è una farsa invece anteriore che quella cui si riferiva anche le citazioni di Falcone che abbiamo fatto Ziero che Sergio lari del momento delicatissimo
In cui decidere se come e il linguaggio tecnico e iscrivere il spillava e di una persona
Nel registro degli indagati cioè iniziare formalmente un'indagine questo non può avvenire né sulla base di un anonimo né sulla base di un di meri sospetti o peggio ancora di pregiudizi questo spero di essere stato più chiaro
E il primo dei ragazzi ha fatto la domanda quella che è la domanda delle domande per certi versi vedremo aveva
La fine della mafia così come ha detto Falcone la frazione di Falcone e tutti sa ricordiamo e citiamo sempre
Era
Ovviamente
Mirata a suscitare a combattere la perdita di speranza esortare direbbe Fosco all'azione
è un fenomeno mamme dura e avrà una fine
Accanto a questo però dobbiamo anche il però non è versatile un banco continua tre giovamento che nel libro di Falcone cosa di Cosa nostra e comunque nei suoi vari interventi
Dobbiamo storiche essere consapevoli che le mafie quelle tradizionali quelle siciliana calabrese napoletana
Quella pugliese e già un fenomeno minore diverso
Esistono da più di centocinquanta anni centottanta anni centosessanta
Hanno avuto alti e bassi tutte e tre momenti di grande crisi momenti di
Grande potenza economica oggi certamente la mafia siciliana che era la
La prima
Fino a più o meno al novantadue è in crisi rispetta una 'ndrangheta che
E in mezzo in fortissima espansione in tutto il mondo questo dimostra
Che
Si possono combattere sì devono combattere si possono combattere si possono raggiungere dei risultati significativi su un piano contenente eccetera
Certo non è un che possiamo fissare la data al due mila dietro dieci o venti o trenta navi vedremo Firema
Thierry ricordato in un'altra circostanza la frase dell'allora Alto commissario antimafia De Francesco milioni centottantatré il quale ebbe l'infelice di idea di dire
Speriamo di sconfiggere la mafia entro il due mila e fu sepolto dal
Dalle critiche dalle contumelie c'era dice ma questo diversi ci voglia diciassette anni che cosa
Tel servitore dello Stato è lui anzi dovrebbe essere promotore
Finisce per quasi per favorire l'erba
Prevedendo una fine del due mila chiamato del minima sedici le Marche non sono finite la abbiamo visto tante tragedie
Quindi nessuno di noi in questo momento storico può dirlo secondo me si devono fare due chiudo con due considerazioni
Anzi con tre
La prima di straforo invadendo il campo che era lasciata Francesco tre la professoressa De
Detto qua si parla troppo di mafia fosse a Caltanissetta
Forse a tale
Già a Reggio Calabria ne dubito per la mia esperienza concreta
Certamente da Roma in su questo questo pericolo di parlare troppo di mafia e credo che sia scongiurato
Quindi
Cioè semmai il pericolo posto
Sì sì
Ma io le dico che è questa e io le rispondo che cos'è diventato così comune a Caltanissetta Palermo
Forse arredi chiamano no
No
Non in altre no nelle altre realtà italiane però
Siamo rimasti che la risposta alla la dal francese
Il tornando invece al discorso io penso che noi dobbiamo realisticamente secondo me dobbiamo anche con
Come dire traendone
Insegnamento e conforto constatare che se lo Stato
Parlando del fenomeno della parte repressiva se lo Stato si impegna seriamente con le risorse adeguate nel rispetto sempre per le regole leggeremo poi il giornale di tra zona e quindi vediamo che cosa scriverà il e
Può ottenere ha ottenuto concretamente dei grandi risultati ripeto la
La mafia siciliana la mafia palermitana e certamente molto meno potente di quello che era dieci o vent'anni fa
Il
Dall'altro lato Monica la risposta è quella delle citazioni che dicevo io
E c'è la repressione non basta
è un Co ognuno di noi che come ha detto l'ultima ragazzo nasce col passaporto nasce in Sicilia e quindi nasce col passaporto ecco o meglio col problema della mafia
Incorporato per così dire che lo comincia dalla stampa friggere dal primo giorno di vita
Prima non lo capisce poi acquista la consapevolezza ognuno di noi può portare come diceva padre Puglisi il suo contributo piccolo o grande alla sconfitta della mafia grazie
Due minuti forzature inutili
Esatti possono essere sconfitte le mafie sì e ci dobbiamo credere io sono tassativo scusa sì e ci dobbiamo credere perché sennò non si motiva perché siamo qui tutti stasera venerdì
Perché non si motiva il sacrificio di tanti uomini dello Stato ma non solo di tanti uomini dello Stato
Parroci sindacalisti giornalisti Giovanni il problema è
Come ognuno si rapporta questo fenomeno e come nella società si ricostruiscono le ragioni
Non dell'antimafia le ragioni della democrazia lo diceva il Sindaco la risposta la professoressa io credo che l'ha detto il Sindaco cioè l'azione giudiziaria e penale c'è il limite della giurisdizione
è il modello sociale che dobbiamo cambiare per espungere le marce dalle pieghe della società nelle quali vivono e trovano alimento
La corsa smodata al profitto all'arricchimento facile modelli sociali e Mullah Dini del disprezzo delle regole e del disprezzo della democrazia il mio garantisco non vorrei essere equivocato su questo equivocato su questo il mio garantismo
E esigono esasperato nella lotta alla mafia il mio garantismo e difendere come dire i diritti nel processo di Caino
Ma pensare con la testa di Abele non vorrei che ci fosse un equivoco su questo noi non dobbiamo mai dimenticare le vittime
Non dobbiamo mai dimenticare che le mafie e i protagonisti delle mafie
Ne danno democrazia e libertà
Si alimentano di sopraffazione
Distorcono il meccanismo economico e la trasparenza del mercato
Cioè questo è il tema allora se lei mi dice professoressa cosa dobbiamo qual è il limite no come si definisce le le le come si definisce l'organizzazione mafiosa il limite è quello che c'è scritto nel nel nei nostri codici
Ma lo strumento per combattere le mafie bellissimo e spero che si ribelli non sempre giovani quando cercano di snaturare la Costituzione repubblicana lì ci sono le regole vere della è lei e le mafie negano
Quei principi e quei valori e ne dobbiamo invece essere strumento della traduzione quotidiana di principi e valori in pratica e comportamenti sociali
Non
La storia e la mafia una storia di negazionismo sì
Ha ragione il procuratore Pignatone se ne parla sempre meno
E se ne parla solo di fronte a fatti eclatanti anche nei talkshow se ne parla solo di fronte al fatto che per ma non siamo di fronte all'emergenza hanno di fronte a fatti strutturali purtroppo c'è a cioè nomini che hanno a che fare con la quotidianità del modello sociale
Che purtroppo lo diceva prima il mondo di mezzo questa normalità della convivenza con le marce è il fattore che noi dobbiamo rompere
E per questo quando si parla di un'etica pubblica ci parla della ricostruzione di comportamenti sociali che sono trasversali io
Voglio leggere una cosa
La difesa di un politico calabrese sotto arrestato per fatti di mafia è nel processo l'avvocato lo difende così
La mentalità elettoralistico clientelare e diventata cultura e diventata costume inevitabilmente è anche modo di governare
Non cito il nome vive e opera in questo difficilissimo ambiente
Nel quale dopo dico mettersi a disposizioni senza grande possibilità di evitarne le strumentalizzazioni uno debba vocato perde ma causa perché ovviamente il pubblico ministero non avrebbe potuto descrivere meglio i comportamenti di questo politico ma noi dobbiamo rompere l'accettazione di questo modello
L'accettazione di questa normalità e pretendere noi dalla politica
Un processo di riforma qui c'è il tema di come si riconnette il meglio della società civile con la politica per affermare un processo di Rifondazione del rapporto tra i rappresentanti e rappresentati e dire il pur dura delle liste io sono stato colui che dopo Chiaromonte scrisse Illy il codice etico per la formazione delle liste ovviamente noi avevamo individuato una soglia che rimandava di nuovo all'azione giudiziaria cioè il rinvio a giudizio
Il uno mi dirà Bema non puoi candidare quello si è rinviato a giudizio per tutte Val di cui all'articolo sette quattro agenzie Giobbe eccetera eccetera Raggio e corruzione eccessi ma da noi c'è il principio e qui lei come vede il mio garantismo bisogna declinarlo il garantismo CIAL varie declinazioni
E per Lecce Bach però
No il rinvio a giudizio non è nemmeno una condanna sì
Ma ci sono cinquanta per cento di probabilità che nel processo quelle quella persona sia condannata cinquanta per cento che si è innocente beh ma possibile che tu partito devi scegliere per forza quello che con quel cinquanta per cento può offuscare la tua rappresentanze e le istituzioni qualora dovrà essere che essere condannate comunque c'è il dubbio
Allora la riforma vuol dire che la politica deve arrivare prima
è solo così ripuliamo il consenso e ripuliamo non solo il consenso ma anche le istituzioni
E qui c'è un ruolo grande della scuola qui c'è un solo grande nella scuola anche per sopperire alle difficoltà di quella famiglia generica di cui parlava quel ragazzo che diceva ma in famiglia è quasi un tabù parlare di queste cose
E a me non mi piace una scuola dove hanno abolito la vecchia dove sono state dette informati in una scuola dove c'era l'ora di educazione civica
Ora è stata abolita la scuola di educazione civica ma ed eccetto ci sono i programmi della legalità ma sono discrezionali una scuola la fa un'altra scuola non la fa
Oggi la figlia della mia compagna era ad ascoltare un incontro con Cascini
E poi Carlotta doveva scrivere e fare il reportage a lei della scuola e mi ha chiamata a me dei medici com'è vero faglia detto noto è fatta di seguito tu la lezione di cascine e cioè io certe cose le sapevo perché l'aveva ascoltate da te ecco per perché
Ma la scuola è fondamentale è il nucleo fondamentale di formazione civica e culturale delle giovani generazioni li dobbiamo emettere gli anticorpi qual è il libro da studiare su questo la Costituzione infine il garantismo
Il garantismo e chiudo
è tema delicato anche qui complesso come diceva prima Pignatone parlando di del fenomeno in generale che abbiamo affrontato oggi
Il garantismo non può essere confuso con l'impunità
Io Procuratore quando parlavo dello sconfinamento dalla magistratura parlavo della debolezza della politica
Poi c'è stata una deformazione anche nel rapporto tra la magistratura la società e la politica ma innanzitutto il tema che io pongo è la ricostruzione di un'autonomia della politica nel rivendicare un primato che vuol dire arrivare prima dell'azione penale
Questo è il tema
Il primato della responsabilità politica vuol dire che la riforma dei partiti dalla politica delle istituzioni non può essere delegata
All'azione pedale lei si deve fare il processo si può arrivare come dire ai meccanismi anche nel rapporto con l'informazione fatti salvi i principi costituzionali di cui parlava
Prima Pignatone che evidenziano la difficoltà anche nel rapporto tra il magistrato è il giornalista
Si può costruire come dire l'indignazione all'informazione su forme di degenerazione del sistema ma il sistema può e non ce lo può risolvere
La magistratura non a caso a oltre venti anni da Tangentopoli il sistema della corruzione è diventato ormai diffuso ed è diventato sistemico anzi con mafia capitale
Noi abbiamo addirittura un punto di analisi in più il rapporto tra il metodo mafioso è il sistema della corruzione come ci è stato indicato
Ma il garantismo anche qui non può essere quello di un giornale
E si chiama il garantista
Che il nel suo primo numero titola a tutta pagina liberate Provenzano
Non può essere quella di un giornale che in Calabria affatto no è legittimo no no è legittimo
Il numero del garantista il dubbio non è uscito mi scusi mi scusi delle garantisse un giornale che esiste ed era ed è ed esiste e in Calabria no in casa si mangia lo stesso direttore
Che in questi anni
Ha avuto come unicamente è legittimo e io non metto in discussione che è un giornale abbia questa ispirazione ci mancherebbe altro difendo la Costituzione
Chi è lontano delle mie idee derivano per ritornare ai classici io mi batterò perché le possa esprimere
Ma se le idee hanno una coerenza il primo numero è liberata Bernardo Provenzano
Nei numeri successivi una campagna
Per l'abolizione del quarantuno bis ed è un dibattito ed è un dibattito delicato che io sono pronto anche ad affrontare in termini di diritto perché l'Unione europea su queste c'ha cultura giuridica democratiche diverso
Ma l'altro tema costante di dibattito è abolire il quattrocentosedici bis
è poi una campagna contro lo scioglimento dei comuni come strumento con lo scioglimento per inquinamento mafioso l'abolizione di quella legge perché è uno strumento che offende la democrazia e chiunque vende eletto illegittimo
E poi ci sono le inchieste dove i giornalisti si mettono d'accordo con alcuni avvocati per fare una campagna per la demolizione
Di una delle poche pentita dell'andar dell'epoca collaboratrice di giustizia della 'ndrangheta e questa campagna mette a rischio anche la vita di quelle persone e se c'è una costante e poi diciamo quando i protagonisti di questi attacchi
Cambiano procura la campagna diventa
Che mangia capitale tutto un bluff perché la cosa non esiste beh io di questo sono pronto a discuterne pubblicamente
Del dell'uso che l'informazione deve fare anche di alcune battaglie
Della coerenza tra le battaglie garantiste e campagne che invece hanno altri fini che hanno a che fare con la demolizione dell'azione penale giudiziarie spesso con la messa in discussione anche di capisaldi democratici che sono complicatissimi in alcuni luoghi
Da difendere o da conquistare e affermare questo lo dico da giornalista
Perché
Proprio per le cose che ho detto prima non vorrei che ci fossero equivoci diciamo anche sulla via collocazione culturale su alcune questioni nocivo lo dice Carminati non si può stare in mezzo tantomeno nel mondo di mezzo grazie
Concludiamo questo incontro questo primo incontro è chiaro che la magistrati con dalla magistratura con la società civile ringraziando sentitamente impietosamente Giuseppe Pignatone Francesco Forgione che ci hanno fornito
Stimoli stimoli ed è quello il senso del del nostro del nostro impegno stimoli per il
Dibattito su temi assolutamente difficile a volte anche un po'
Incomprensibili da affrontare qual è l'indagine penale e gli effetti sociali delle indagini dibattito che grazie loro interventi è stato svolto in modo assolutamente concreto
In modo chiaro
Con momenti anche autocritici per la magistratura e per la socie paio impegno politica con il richiamo al recupero di un'etica pubblica per
Un nuovo modello sociale una richiama quello che
E la distinzione tra quello che l'accertamento penale con le sue garanzie
E con le sue e con l'importanza la delicatezza dell'accertamento penale da quello che invece il momento del disvalore etico politico e ci sia consentito dire anche fra virgolette
Disciplinare per ogni singola categoria che può essere
Invischiato comunque interessata ad un ad un'indagine e ad un accertamento penale
Momento disciplinare spesso a volte
In ogni categoria ma la magistratura in questo sta dando incerto incerto la scelta ben PESC finita nella sua azione che invece è
Carente o manca in altre in altre categorie in altre realtà
Grazie di nuovo a Giuseppe Pignatone Francesco Forgione lo e ci rivediamo il diciannove con il
Diciannove febbraio nel secondo abbiamo