Processo per le morti di amianto alla Olivetti di Ivrea

Alcuni
Otto
Pur
Uno
Unica
Ho fatto
Equivalgono a causa
Così Jacchia
Sono altri garantendo avvocato
Che tutti
Penso che
Soltanto un'ora
Signor
Infatti
Iginio buone
Alla però
Infatti
Io rappresento io Presidente ho dato la delega ai cancellieri avvocato audizione
Raccomando
Entrambi presenti voglio
Ragionare al giorno
No
Concludo
Anche io
Fa
Tra le imprese
Grazie
Ma
Libera
E qua
Richiama
Oltre
Ma
Quando è unicamente
Lauretta
Tutto
No
Dinamiche libertà emaniamo
All'epoca
Lei richiedono
No
Inquilini
Presente non solo presente
Il piccolo borghese
Scusi Presidente il potere solo atto che nomina l'avvocato Fernando Portulano come il sostituto processuale
Per non interrompere
Strutture
è stata chiamata film il per la revoca
Perché la materia prego e
Da qui
Mi ha chiamato
Sia certificabile
Quindi dovrebbe
Avvocato Catania
Prego
Innanzitutto chiedo scusa signor giudice chiedo di essere autorizzato a parlare senza torna perché come ho fatto l'Inter quando era all'ordine apprendere nel servizio dalle
E allora l'avvocato biscotti per conto dei suoi assistiti di parte civile
Revocare la costituzione di parte civile la citazione del responsabile
Depositato il documento
Grazie ai rappresentanti di Banca
Allora laureato in
A
Infine
La
E
Esteso
Allora
Poiché
Si sente se l'avvocato Nicola Gianmaria per Franco De Benedetti o una produzione documentale Presidente da
Da produrla
Si trattata in relazione al capo di imputazione
Di
Della richiesta decreto di archiviazione nell'ambito del procedimento penale a carico di ignoti per lesioni colpose
Derivanti dalle medesime condotte sono contestate oggi come ci dice
Io chiedo l'acquisizione al fascicolo del dibattimento di questi due provvedimenti
Di
Tutti
Quest'
Quanta
Schininà
Da
Il nuovo
Prego ventinove
Lui
Sulla produzione
A benissimo
Dovrebbe essere
Era cento
Ceto perfetto
Pongo
Perfetto no sulla formazione rileviamo solamente queste che si tratta di un altro reato perché oggi procediamo per omicidio colposo quella è un'archiviazione in relazione all'imputazione originariamente elevata chi era ovviamente di lesioni colpose e che è da riferirsi a quella parte di indagine di cui si parlava la scorsa udienza
Con la dottoressa Cerutti di cui ha riferito alla dottoressa Cerruti
In cui
Per quella prima fase non si erano arrivati PTRA tutti i motivi che
Ci ha spiegato la scorsa udienza a
Diciamo formulare un'imputazione nei confronti degli odierni imputati è irrilevante peraltro riguarda proprio un altro reato oggi discutiamo oggi non ci più corposo non delle lesioni colpose fuori
C'è opposizione
Avvocato
Avvocato Niccolò Gianaria
Per la posizione Franco De Benedetti peraltro ecco
Non c'è nulla di in ascolto ed è abbiamo anche parlato
Che si tratti di un altro reato per forza il problema è che la condotta da mettere
Avvocato Nicola
Pur
Sto e
Grazie
Due lotti
Padre
Adotta
Vuole replicare
Vi chiedo scusa Presidente indubbio che si tratti di un altro procedimento allora la persona era viva oggi è morta da cui
E da qui nasce il procedimento per omicidio colposo la condotta che viene indicata anche nel momento anche nelle motivazioni della richiesta di archiviazione evidenziano l'analogia la esatta sovrapponibilità a quelle oggi contestate come omicidio colposo per questo ritengo che se non rilevanti sia da un punto di vista diciamo storico
Ma anche per le motivazioni già lì si parla di un problema di prova in relazione alla esposizione
Che sarebbe starebbero due esposizioni compatibili con la malattia cosa che assolutamente utilizzabile anche a livello difensivo anche per l'omicidio colposo
E per cui è un documento non è un precedente al mare un qualche cosa che comunque Testazion la posizione della Procura delle Repubblica su una certa fattispecie sia le conclusioni poi del giudice che accoglie questa posizione che oggi non è la medesima rispetto a quella sostenuta
Ribatte
No
Cioè ora
Grazie
Gli altri
Infatti
Da
Quando ha fatto
Va bene
Mi
Signor giudice Fiore difeso davvero
Ho visto la revoca per la costituzione di Parte Civile si dà atto che è intervenuto il Risorgimento sopportare
Nono ma volevo solo come ultimo lo dice lei altrimenti chiederei al collega
Sta se può precisare
Se è intervenuto risarcimento del danno solo per questo
Solo per capirci non è precisato in maniera
Gli altri
Espressa nell'atto di revoca di costituzione di parte civile ma diventa l'appalto è stata risarcimento in
Grazie andiamo
Mentre
No chiamerei signor Arbore perché ha
Problemini i saluti
Ne ha facoltà
Abbiamo
Calcolatore la
Purtroppo
Ringraziamo
Anche in Giampaolo
Sarebbe
Procurerà elettrocardiografo
Potenziale
Sì
Garbatamente
Prego però
Professor
Il primo il primo
Attendiamo una
Un trucco sulle
Voglio fare una cosa
Dunque il microfono
Un po'
Presidente possiamo dare
Forte
No
No
Poco
Perché
La guerra
Kappler saremo
Ma anche
Grazie va bene grazie
Funziona bene accantoniamo un caffè come minimo
Atene
Bene
Marwan mentre grazie
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Se
Nessuna vicino al microfono
Ho la sedia forse avvicinare lei ecco perché tira perfetta
Va bene
Cortesemente nome e cognome luogo e data di nascita hanno avuto il medico Roberto
Ventidue undici mille novecentocinquantatré
Dove abita I tre
Canton vigna tredici canna cartolina crederci no
Presente prego Pubblico Ministero perfette signor Arbore lei è stato dipendente di Olivetti conosciuti non opera è stata dipendeva vedi Olivetti io sono stato dipendente dove anche hanno io ma
Fatta nel mille novecentosettantasette del suo entrato scherma noti
Al capannone di sia capannone proprio capannone con me
Diciamo non nella villetta proprio interno dove c'è una produzione dove c'era la conduzione di che cosa si occupava inizialmente occupano della gestione degli ordini
Noi facciamo tutto questo riguarda oppure cioè
Tutto quello che riguarda portava la gestione degli ordini
Per quanto riguarda il mare gli approvvigionamenti magazzini tutto qua perfetta senta parliamo del suo luogo di lavoro lei diceva la pagava nel capannone se
Bonera organizzato questo canone le lavorazioni erano divise da che cosa erano utilizzata ascriviate Acciaro questi piatti altri due o tre metri
C'era la produzione delle telescriventi dello eravamo lì vicino
Quindi tutti insieme divisi solo adattamenti eletto se il problema inizialmente sui percorsi hanno finito col mio nemmeno palazzine Panda finite le lasciamo dopo un po'di anni
Perché lui aveva fa quando ero ripeti possiamo possa più volte co per poi siamo andati diciamo sette otto anni dopo sono andato in palazzi palazzina uffici sette sono poi delle belle arti vicino la produzione perfetto
Senta lei ha citato collega di lavoro della signora tenendo se la ricorda me la ricordo io allora quando sono entrato l'aveva già nella palazzina migliore ancora fuori
Ho capito e che tipo di mansioni svolgeva la signora Ferello sulla ricorreranno al controllo di gestione del suo nell'evoluzione che faceva lei non me lo ricordo certamente contrada di territorio nel più quel territorio
Per fare questa attività la signora afferendo andava ai nel reparto di produzione oppure no Setola recarsi in rete con il tanto care si recava nella produzione proprio
Palazzina uffici si ricorda com'era organizzato il suo luogo di lavoro
Ma diciamo che c'erano degli uffici chiusi
Le chiamavano Palazzi cioè Roma-Fiumicino con come ho detto che ci sono piuttosto vicino alla funzioni sempre all'interno di Oscar Malindi
Inoltre le controsoffittature persone
Di che materiale erano queste cose amplificatore non lo so di che materiale fosse stanza nuotatrice enormemente
Qualcuno le ha mai riferito e per qualcuno intendo qualcuno dei suoi superiori che all'interno delle strutture del suo luogo di lavoro era presente amianto no quando fischio lavoratori non nessuno mi ha parlato di quello
Problema
Successivamente
Successivamente l'abbiamo scoperto tu andate da altre cose ben
Tenta nei periodi in cui lei ha lavorato nella palazzina uffici ci sono mai stati degli interventi di bonifica degli interventi da parte di operai
Ma io insomma interventi di bonifica ce ne sono sicuramente sta io non mi ricordo quando la vita
Medie negli anni Duemila
Aveva negli anni due mila
Troviamo anche di sicurezza gli ammalati siamo già a quanto eravamo a Boffi noi siamo stati anche all'officina h ecco allorquando ma c'era l'officina cancello vuole riferire in innovatrice il
Jugoslavi un secondo noi in che senso cioè
Io mi occupavo del costo di prodotti che finora Perrello ed a livello Rampelli Croce occupano anche perché quindi avete cambiato ufficio siete andati dove
Poi da dall'officina anche siamo andati al centro studi che appena sopra
E poi è stata fatta la famosa bonificano succitate e cosa è lei ha potuto vedere queste operazioni ma allora quando noi riuscivamo per andare a mangiare chiaramente
C'erano gli operai in tuta bianca che uscivano fuori si vedeva lei
E che tipo di materiale e adesso a Genova loro scivolo Cocco con la tuta bianca e mi ricordo con il
Cosa sicuramente farà potevano fare la manutenzione del della pianta organica ha visto delle macerie depositate da qualche parte
Sicuramente ci sono stati ma lei non ha sinceramente non riesco perfetta sono ormai il Primo Ministro lei locale mensa lo frequentava come la mensa
No mensa io pienamente stanno passando guardavamo passavamo da centro studi per andare immense quindi
Era proprio lì sotto che stavano facendo la politica della finanza del locale mensa si ricorda qualcosa in particolare come era
Molta veemenza anche lì chiaramente era
Come tutti gli altri gli altri edifici probabilmente va fatta con quello che farà n qualora normale latente non ho altre domande grazie
Le parti civili
Avvocato D'Amico prego
Amico per registrazione
Senatore Bordon non solo alcune domande non sento niente bella podio forte ringrazio perché offrono anche il vostro consenso sul profitti
Così
Così va bene
No sì senza troppo più forte se non s'intenerisce esattamente parlare vicino al microfono
Grazie allora altri torniamo un attimo quando lei è entrato lei ci ha detto che tra chi è stato assunto nel mille trecentotre avvocato vede come un patrimonio vicino grazie mille novecento settantasei utili è oramai
Cafagna netti sì a quale reparto
Pare infatti travalicare c'era un reparto segreti Stefania alle lavorazioni presenti analogico nell'emanazione delle telescriventi
Prima la TIA quattrocento Aquarius facevano assemblaggio terapie cinquecento pubbliche nuovamente a dire che all'interno di erano nella variazione del montaggio
Sì c'era proprio erano attaccate sepolti Camera come ho detto eravamo divisi da questi piatti fra
Dire e di
Che lei sappia all'interno del delle lavorazioni del montaggio arrivino in impiegati anche i pezzi in zona
Chiaramente erano e era sembrata la macchina completa qui decesso ad Alcamo dalla carrozzeria Alcamo tutto qua nella sua classe poi descrivere quanto ricorda
Quali erano i pezzi sui quali siete tavole lavorazione quelli che venivano impiegati per il vantaggio
Quindi lei ha che interi pezzi
Ma come le ho aperto arriva arrivava tutto tutto in tutti i pezzi che servivano per montare la svuotarla più cinquecento volte quattrocento e venivano assemblate in quel reparto nel
Da perché diciamo dalla carrozzeria al più piccolo cavo consensi componente che cercheranno sembra ricorda se tre componenti per questo che le facevo la domanda ricorda si tre componenti che erano anche componenti in gomma
Sicuramente c'erano dei carri perché devono essere devono essere montate perfetta
Per quanto riguarda invece la sua presenza all'interno delle officine h sì lei ha parlato prima
Ad un certo punto della sua storia lavorativa della presenza grafici neanche a ricordarsi che era qualche criticità per quanto riguarda gli ambienti di lavoro e per quanto riguarda gli uffici neanche in particolare
Non sono dell'uffici c'è anche quello che mi ricordo sinceramente proprio l'odore il
Veniva ancora fuori il
Come si chiama l'olio dal dal dal pavimento perché c'era mentre stiamo il tormentato apertura quindi deriva proprio ancora lo conosciamo anche del del nuovo poi è chiaro che tutta la struttura
Della sono crea conflitti proprio mentre ci sono stati dei problemi al Presidente circolazione hanno fatto la l'hanno messo a punto la norma bonifica vuol dire qualche problema c'era
Ecco la ricorda se viene la presenza di tubazione nella parte alta dei parenti
Adesso sinceramente non mi ricordo
Mi ricordo che c'erano del tutto e degli affari terzi che facevano tutta una tubazione
L si cerca su internet e certe volte erano anche smantellati mossi suggellata e quindi potrà può darsi che lì ci sia stato il Carlin qualcosa
Comunque le ricorda queste tubazioni ricorda tubazioni facciate quindi ho capito bene mi ricordo che c'erano del deserto retribuzione che erano fasciate sfasciata
Questo sicuramente di che materiale siano state fasciate Djomo gruppo socialista
E ricorda che in alcuni punti vi erano presenza e di stanziamento e di queste facce gli spostamenti erano presenti il mio ricordo soprattutto
Al
Oscar Magno scalmanati c'erano delle
Per le piccole imprese a me perfetta grazie non altre
Vengo alle altre parti civili
Abbiamo
Avvocato clerico per la parte civile in Italia è il
Uso vorrei chiederle se può essere più precisa sui periodi con cui ha lavorato con la signora afferente quindi quando si
Di
Quanto da lei dall'officina capestro se ho ben capito ma
Buttarello c'era già
Prego avvocato così da poter quell'anche così
Ah compresa una domanda sì ho capito riproporre la domanda che non è stata molto chiara transito
Volevo chiederle se può essere più preciso circa il periodi con cui ha lavorato con la signora Perrello
Allora io con la signora acquerello diciamo che
Ho lavorato fin dal mondo un po'più dall'inizio perché io come ho detto
Quando sono entrato scarno hanno tirato in produzione lei invece erano gli uffici però diciamo che la vita e poi ci sono entrato in più negli uffici di dentro compri diciamo c.p.c. non ai
No facendo lo stesso non sono facendo un'altra mozione che fuori ci siamo spostati all'officina h siamo rimasti rinforzi acqua siamo andati a centro studi perché ho fatto tutta l'attività potenzialmente lavorativo
E ricorda quando vi siete spesi esposte anche le officine accanto in quale annoierei io fino con l'officina anche la non
Era eravamo sinistra del quindi dovrebbero essere non solo sugli anni novanta penso proprio
Non si è essere più preciso provi a pensare a eventi della sua vita che i magari così e chi esce ed essere più precisa rispetta non ho capito la domanda scusi se lei magari pensa I venti della sua vita
In connessione al suo trasferimento a Ivrea riesce a essere più preciso
Non mi ricordo San Rocco Costruzioni non mi ricordo
Che per il e fino a quando è rimasto di
Ah ma noi siamo rimasti rilevato dal Centro studi fino al
Novantanove
Perché poi è passato novantanove non era passato Nortel liquidità Northern ci siamo trasferiti da puro
Sì
Che poi l'appello lì non c'era proprio
Finito la sua attività a centro studi
Va bene grazie prego
Prego
Allora avvocato Giulio colosso fra pari tra a
Signor Arbore buongiorno contro
Senta lei quando ha saputo che alcuni colleghi si sono ammalati
Approvato
Timore Perseo presunzione sento poco e niente allora sono sincere non ha mai Coppa rileviamo alla domanda chiedo scusa chiedo scusa colpa mia che non aveva cucinato sufficienza al microfono
Allora quando ha saputo che in alcuni suoi colleghi si sono ammalati
Lei ha provato timore perse o per i suoi familiari più succedesse altrettanto
Allora mi chiedo rilievo dalla domanda rilievo faccio la parola valutazione e valutativa c'è opposizione no o no ho chiesto Vibo o che è stato approvato timore un fatto questo e
Il rilievo ai fini i fini
Del ammessa risponde
Ma chiaro che intimazione perché le stesse vero che da quello che si legge che i tempi di occupazione sono nettamente quarant'anni
Non è detto che io non abbia Gaetano Martino
E
Sta
Sovrastima domanda allora lei lei abita in area no ha detto prima
Lei nella sua cerchia di amici i conoscenti avuto modo di parlare della vicenda
No io sinceramente no non ho mai parlato con nessuno no
La Capitanata la famiglia sì diciamo dall'interno la famiglia si dicendo così spetterà laddove lavoravamo problemi sono sorti a Terni che tra l'altro
Quindi per le reazioni chiedo scusa che tipo di reazione all'interno della famiglia ci sono state con le persone con cui ho avuto modo di parlare di incredulità di turbamento di indifferenza
Sicuramente di di paura perché chiaramente
Come avevo detto non è detto che
Cara anche personalmente non non non sia coinvolto in quella materia quindi
La paura c'è la ringrazio re
Leggo parti civili e altre parti civili
Prego le difese degli imputati che preferisce
Avvocato Bortolotto difesa Smirne Frattini buongiorno quando vi siano compreso vere quanti anni ha lavorato Renault rivetti complessivamente
Olivetti sinistre tutto quanto così dal settantasette al due mila tre sostengono senta l'organizzazione aziendale dal punto di vista della sicurezza lei aveva un capo chi rispondeva
Sicurezza non c'è se c'era un problema dei a chi si rivolgeva il problema di che genere di sicurezza e qualcosa connesso con all'applicazione normativa e sicurezza se c'era un problema nell'utilizzo di alcuni materiali
Chi faceva riferimento inopportuno non ho mai avuto dei problemi di quel genere senta ma c'era un direttore di stabilimento
Come c'è un direttore di stabilimento quando lei ha lavorato l'esempio del primo periodo sicuramente della trimestralmente c'erano sicuramente no ma sicuramente o lei si ricorda che c'era la sua esperienza
Rettore stabilimento c'è
Ed era quello che dici devo all'organizzazione dell'attività lavorativa esso per ettaro
Chiaramente va beh null'altro grazie giudice sì prego
Possiamo licenziare il testimone nessuno
Affiorato difesa Romeo
Mi ricollego domando del del collega
Chi era il responsabile il direttore di stabilimento quando lei ha lavorato schermaglie
Sinceramente non me lo ricordo ce ne sono stati più di uno Sergio si sono sovrapposte sicuramente va bene è un periodo
Che ho cancellato non mi ricordo però lei lo ricorda io ricordo il nome del suo del suo superiore a lire ristabilimento no lo superiore che ho io superiore le esamineremo il direttore di stabilimento non me lo non lo ricorda grazie prego
Abbiamo terminato con il testimone ben
Grazie lei libero di andare con chi vivrà seguiamo Pubblico Ministero
Ma
Zin Marozzi
Grazie
Deve scendere intanto è
Attenda pure giù
Attenda gioca gliela restituiamo deve entrare l'altro teste
Grazie a posto ok grazie tra forse
Lei è libero di andare a di rimanere come preferisce buongiorno
Glielo dico io tanto solo siamo qua vicino consideri riesce a verbalizzare
Dopodiché a
Ho
Buongiorno prego si accomodi pure
Rischi poiché non ci serve e quindi non può attenere lei
Se vuole togliere la giacca ESA Comitato accomoda davanti al microfono
Perfetto cercando di parlare vicino al microfono lei vede quel foglio signor marzo in quel foglio lì letta via risorse vuole toccare legge vicino al microfono ad alta voce la formula del giuramento Trento
Consapevole della responsabilità morale
E giuridica
Che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene appoggi pure eccepisce vicina deve parlare sempre vicino al microfono quindi si sistemi cognome nome luogo e data di nascita
Marozzi Morfeo con due zeta una zeta sommare Ouzzine Morosini Orfeo nato a lato Ivrea il due ottobre del mille novecentoquarantasei
Benissimo
è tranquillo si stia tranquillo dove abita abito a San Martino che non riceve via quattro novembre dirci bene risponda alle domande dicendo dicendo la verità d'accordo Brecht
Buongiorno aggiunge lei all'anno
In ogni
Stessi da quando a quando allora ho lavorato in Olivetti che sono stato assunto nel mille novecentosessantasette
A Torino e per tre anni ho svolto il la mansione di venditore dei prodotti Olivetti
Poi sono stato trasferito nel mille novecentosettanta a Ivrea io ho iniziato a lavorare presso i sistemi informativi
Credo diciamo concluso con la
Andando in pensione nel due mila quattro ha già gennaio del due mila quattro
Ecco in quali degli stabilimenti o dei locali gli obiettivi lei ha lavorato io ho lavorato inizialmente quando sono stato trasferito Torino
A
Alla mensa Icco su al secondo piano perché c'erano diciamo del ma a parte della della costruzione del convento come veniva chiamato
Adibito ad uffici e noi eravamo lì come ufficio
Dove seguivamo i sistemi informativi appunto con queste in quale che li abbiamo nel periodo dal settanta fin verso la fine degli anni Settanta
Ci può descrivere come era questi ambienti in particolare se c'erano dei rivestimenti Ansoff in Italia capienti come erano fece allora gli uffici verranno divisi dalla zona mensa
C'era una una tramezzatura che penso quella forse senz'altro in muratura
Perché aveva era bianca diciamo era propri bianco voi all'interno gli Uffici invece avevano delle tramezzature in legno che arrivavano fino su
Al soffitto legno i vetri
Che arrivavano suo il soffitto e quindi avevano diviso questa parte di mensa in diversi uffici dove noi lavoravamo
Il la parte superiore del del soffitto diciamo che aveva quasi in un aspetto simile a questo quindi era
Mi era così non non liscio come come il muro ma aveva un aspetto così abbastanza
Chiamiamolo soffice avevi
Lei sa di quali neanche gli Ale forse Baricco e sarò io a Torino tombe dovevamo che c'era questo questa parte diciamo abbastanza sembrava morbida nel comma non non ci siamo mai chiesti III verrà fatto
Lo avete poi saputo successivamente ma assolutamente cioè l'abbiamo saputo cuori nel due mila undici
Il soffitto era il medesimo sia nel locale mese assieme locali e degli uffici è certo che allora era esattamente lo stesso anche perché uno solo suddiviso vasto erano divisi locali cinesi necessità unico
è
Comunian vacanti neanche io se io ho lavorato poi la fine degli anni Settanta sono andato a lavorare all'amico terzo piano che
Terzo piano secondo piano dipendeva dai dai momenti in cui si trasferivano quale con
La allora sopra la passerella come viene chiamato il
Quel
Stabile e quel diciamo costruzione che supera Monte navale
Quella che veniva definita la nuova incontri da lì veniva definita la nuova i corsi sì finzioni che era un un fabbricato di collegamento tra la ridicolo numerico
E in quali località colorata implica allora ho lavorato su al terzo piano
Poi mi sono trasferito anche sotto al primo piano proprio a livello del
Solo sovrappasso della Val di Monte navale
Quindi eravamo in sempre lì in quelle zone
Poi in più per il mio lavoro mi dovevo anche spostare i miei nei vari stabilimenti perché dovevo seguire
L'avviamento del sistemi dei sistemi informativi presso
La produzione presso i magazzini per istruire soprattutto
Ecco quindi in quali altri stabilimenti si è recata a me ci sono recato Oscar Magno a dire San Bernardo
Diciamo nel nel periodo fine il fine degli anni Settanta in tutta Italia si può dire anche Pozzuoli Marcianise Massa
Crema
E poi dopo con il nuovo con l'avvento del nuovo sistema informativo Sean dovuto andare anche all'estero quindi sono andato Francia Spagna Singapore
Ecco a scarna
No dico da che tipo di lavorazioni debiti venissero effettuate allora SPRAR Magno
Inizialmente il capannone ti era occupato praticamente dal montaggio delle telescriventi
I magazzini si trovavano al capannone a
Terranno diciamo il capannone arrestato diviso in diversi ambienti sia l'ambiente e dei materiali e meccanici chiamiamoli
Il dei materiali eventualmente elettronici e poiché altre parte c'era la parte di piccole lavorazioni
E al fondo del capannone diciamo verso l'entrata c'era al reparto mensa
Ecco lei ricorda un montaggio e delle telescriventi con abilità tutti i mondi attività faceva ammonta liberale
Scendiamo totalmente c'è molta durezza esperimenti di Roma Linea
Lunghissima
Che prevedeva il montaggio da proprio dalla dalla base della della macchina dalla struttura e venivano aggiunti tutti i componenti e quindi si seguivano le fasi di di lavorazione una dietro l'altra
E dove c'era anche la lavorazione l'esempio del montaggio del Casti rullo montaggio la parte scrivente tutta quella parte
Ricordarsi gli operai usassero il palco nella fase di vantaggio o in alcune di queste fasi di moderare componenti
Vederli
Non è che io passavo perché dovevo seguire diciamo la la parte di gestionale più che altro del però
Vedere se avevano delle polveri o cose del genere non non sono sicuro non anomalo
Se intendesse dire qualcosa sugli locali sugli uffici ricavati nelle ex officine h ieri distingue nettamente allora nella prima parte della
Quindi degli anni Settanta quando c'era il primo sistema informativo che io seguivo
Andavo spesso nella parte vicino al l'officina h dove c'erano tornare automatica quindi lavorazioni se vogliamo dire molto molto rumorosi
E quindi erano in alcuni casi avevano da una parte Matteo Rosso via ieri ARDIS c'era anche una parte legata ad uffici
La parte invece c'erano quella verso il cortile anche lì c'erano vetri le le altre parti laterali erano divise D'Amuri quindi anche poi c'erano dei piloni che hanno tutti rivestiti in
Di materiale chiaro ecco
è lei sapeva che manca chiari fossero Mino
Se lei ha lavorato anche in altre parti della
I denti della Olivetti poi sono andato verso la fine
Degli anni di
Novanta apparato uffici
E quindi lei e anche lì ci occupavamo sempre dei sistemi informativi seguivamo tali anche perché era cambiato la struttura la Rete di gestione
E quindi andavamo molte volte ci ci dovevamo muovere per magari fare installazione di nuovi programmi ma alla fine non
C'eravamo lì a Palazzo uffici
Sì è uno che due
Senta lei e il marito della signora Pillay via Luigi anzi
Ecco il mento agli ambienti di lavoro dove ha prestato l'attività sua moglie cosa ci puoi dire gli ricorda e ci può dire quali
Ambiente come era nei locali i luoghi dove lavorava a sua moglie ma ad esempio all'Oscar Magno
Veniva allora non forse alla Magliana varata scarna anche ai servizi a zona cavato sono niente allora inizialmente lavorato a scala Magno come centralinista ed era vicino alla mensa
Ed era un po'piccolo locale separato da dal capannone con tramezzature soffitti
Poi i dati
Dopo la maternità e rientrate invece a a Palazzo uffici
Ufficio titoli poi ufficio contabilità fornitori
Dopodiché è stata trasferita invece a schermare mio al della produzione delle piastre sempre seguendo comunque nella fase di
Gestione della contabilità
Da scherma mio poi li era stata le piante sono state suddivise nelle varie produzioni
Il la parte che poi seguiva la ER la parte della del telescriventi che era la conduzione principale in quel periodo
Dalle telescrivente poi dopo li ha avuto nei vari passaggi di società o tutte corsi stelle poi alla fine Nortel
Nel verso la fine degli anni Ottanta rientrata di Preah perché
Nel la Società così venivano messe in varie zone dell'Idi stabilmente Olivetti quindi cercavano di dare
Struttura anche al resto della
Della gestione
E quindi è rimasta lì per un certo periodo di tempo nella officina h
Che oltretutto lo feci marca dopo che avevano trasferito tutta la tornare automatica quindi tutti questi macchinari Ashkar Magno
E quindi lei avevano questo enorme
Diciamo spazio dove nella parte centrale
Continuavano ammontare le centrali telefoniche e la verso il cortile avevano si sta avevano sistemato i
Gli uffici
Gli uffici ecco come erano delimitati lei ricorda come si erano lamentati sono delle sopra Mele imprese che non arrivavano al soffitto prudenzialmente soffitto abbastanza alto erano intorno al diciamo
Tre metri tre metri e mezzo la parte bassa non trasparente mentre la parte alta verrà fatta con in trasparenza con dei tre o plexiglass ecco non
Va bene
Senta cosa ci può dire si Luca evidenza Dellai ricco
I locali meglio cioè che cosa gli ricorda ieri gli stessi regime la voce però mangiare tutti i giorni praticamente
Erano diciamo locali immensi erano solo c'erano solo delle divisioni legati alle cucine
Legati alle linee di alimentazione quindi per poter prendere
Ed erano fatte erano su due piani
C'era la del piano basso dove
C'era diciamo più linee di alimentazione delle mense e il piano alto dove inizialmente eravamo c'eravamo anche noi come uffici e l'inizio non mi sembra altre due linee di alimentazione
Ricorda l'edificio come ha fatto se ricorda
Soffitti le fasce offrirli erano finti se erano gli stessi del dei nostri uffici erano
Mi ripeto erano di e questa
Granulometria ecco avevano una l'apparenza di questo genere erano
Sembravano Soffici erano qualcosa che rimaneva lì
Era lì staccato quindi probabilmente non so non spruzzato si pensava qualcosa che non
Non potesse recare danno poi chiaramente in mezzo c'erano dei dei condizionatori che portavano facevo circolare l'aria su tutta sotto la superficie su tutto
La volumetria ecco ricordarsi avessero un effetto ISO notiziari intento essi se queste risorse questi sono quello sci anche perché c'erano vetri tutto intorno
Pavimento
E poi non è che ci fossero tante cose che potessero rompere il chiacchiericcio la diciamo quello che succede in tutti sia uffici che che anche
Mense ristoranti con il gene quindi
Noi pensavamo che avesse anche questo grosso motivo
Perché oltretutto poi si è venuto a sapere dopo che mia moglie è stata appunto colpito da questo che
Una delle grosse caratteristiche che aveva l'amianto era quello di essere
Insonorizzate quindi assorbire i ruoli o per lo meno a tutti
Senz'altro e che voi percepivate questa sensazione Chisimaio forse mentre eravamo lì in immensa puntano a mangiare
C'erano
Dico migliaia ma
Diverse centinaia di persone
Che continuavano a parlare con le elezioni e quindi voi immaginate cosa poteva diventare anche solo il rumore che che si crea il riverbero delle pareti del pavimento qualcosa del genere quindi
Avevano anche questo questa grosso funzione senz'altro
Ecco nell'officina H faccio un passo indietro
Ha detto che c'erano uffici e uffici inefficaci soltanto tecniche ma c'era solo per il montaggio quindi
Non riusciamo a Rosarno non erano attività rumorose in effetti anche perché
Le parti di montaggio dei vanno assemblati ad esempio c'erano le piastre c'erano dei gruppi già primo contatti e quindi si doveva solo effettuare un montaggio abbastanza semplice
Per la circolazione Bellaria ricorda se vi fossero in qualche locale lede il contesto
Delle tubazioni a soffitto
Senza sulle cose che dall'inizio ma domande io ad esempio locale ma insomma c'erano questi convettori che erano
Come se fossero dei piccoli tunnel che portavano voi alla fine di queste tubazioni il con vettore ecco simile sentire a questi dove usciva faceva circolare la
Questo anche nelle officine anzi anche i nostri soldati auspicato c'erano questi convettori certamente sì sì sì sì anche perché le finestre non è che si potessero
Tanto aprire di conseguenza c'erano la circolazione Daria era
Fatta da questo soprattutto si è in inverno che in
In estate
Ecco un'ultima cosa elicotteri quale fosse lo stato di conservazione di questi Thonet Cimiltani locali
Si erano in buono stato seria ma
Cambierà proprio nel della nostra
Tra l'altro prima parte intonaci verranno diciamo dove
Noi avevamo l'ufficio hanno
Ci dica ma io a casa nei locali della mensa nella nella prima parte dell'età erano normali cioè nel senso che erano
Bianca atti di
DTT dichiaro di di bianco soprattutto
Nelle altre parti e non non avevamo
Cessazioni immensa cioè nella nella parte dell'officina Vacca chiaramente li essendoci stato un una lavorazione
Con oli con
Non erano dei più puliti ecco diciamo
Dei muri non e anche gli stessi pilastri che sostenevano il il tetto non è che fossero
Ci avevano dato una mano ma
Fino a un certo punto molto probabilmente
Quindi uno Stato peggiori non erano non erano proprio conservati come uno
Conservo le diciamo
Va bene io non ho altre domande
Avvocato D'Amico
Avvocato D'Amico che registra ce ne sono alcune domande
La prima in queste per quanto riguarda scarpe Magno anteprima nell'illustrare tutto suo percorso efficacemente ha girato un po'ovunque ed altri
Rimaniamo nati vasca da bagno a lei accennava al fatto che si chiama ignora vera adibito a magazzino all'epoca per altri magazzini sui magazzini
E
Serafico agli atti
Era un ambiente allora lì gli uffici dei magazzini che gestivano diciamo i magazzini che erano anche delle
Divisi dalla parte magazzino vero e proprio
Solo con delle tramezze
Anche lì
Tre metri ecco non di più
Ritiene che
Che non supera ritenete io non superò conosciuto come il ritrovamento di come composizione o comunque come aspetto esterno queste trasmette si presentava Ciprian però non Shine per la parte Bascià
Penso di lamiera o di o di altro materiale potrebbe essere legno
La parte sopra invece diciamo da un metro e mezzo in sciura trasparente di fare in ben altra niente ricorda
Fatte caratteristiche ed entità separando assente Viscardi Agnola
Sì ricorda sette ter inizialmente
Ma ecco quello c'è il tetto era ricoperto direttamente protette ricordo direzioni perché era oltretutto era
Durato deve
Aveva una sua curvatura diciamo sono parliamo invece di sedi scarna ignari di
Sì
Dove lei ci ha detto che c'era una linea di montaggio in materia qualche iscritte ricorda si tra le i pezzi che venivano impiegati per il vantaggio di erano Pizzi gomma
Basta un peso in gomma senz'altro anche perché la telescrivente aveva
Diciamo una parte scrivente
E quindi c'era dei fogli che passavano vicino alla
Tramite questi rulli di gomma e lì sopra sui muri di gomma la tastiera batteva i tasti
Verteva
Ricorda come erano fatte di linee di montaggio
Le linee di montaggio erano tutto lungo il capannone
Quindi erano lunghissime centinaia di metri
Che giravano coi tutto intorno e lì c'erano le varie fasi di lavorazione c'era magari da parte di lavorazione dei gruppi che facevano diciamo montavano
Una parte
Della della macchina consulenza e poi alla fine di della linea
Tutti questi gruppetti che venivano montati
Nelle varie secondo linee secondarie prelevano poi assemblati sulla macchina finale ricordate se tutte queste varie fasi di assemblaggio erano alimentate adesso tetti orari
C'era il tapis roulant sette
Carulli rulli che viaggiano dove viaggiavano i prodotti si
Ricorda se oltre a queste linee di montaggio che lei ci ha descritto e vi erano anche linee minori
C'erano delle linee secondarie per il montaggio di altri gruppi sei di altri
Diciamo gli altri componenti del prodotto principale Ardenzi anche criteri chiamiamo le linee minori si impiegavano tagliati anche pezzi gomma
Nella parte finale probabilmente si impiegavano parte innova perché vi erano messi i piedini sotto la la struttura principale
Però o era proprio la parte finale quasi della linea sì
Lei come
Dipendente forse la domanda se non ricordo male se non mi sono distratta non è stata fatta dal Pubblico Ministero
Lei e con i dipendente
Ha mai ricevuto informazioni dall'azienda
Sull'eventuale pericolosi rischi lavorativi è più facile essere stato esposto i costruttori italiani relativi
No
No mai
Null'altro grazie
Mandata Calasso
Tanto che sei adesso sì all'avvocato Giulio Carossa dal comune di Ravenna signor Marenzi buongiorno buongiorno senta lei ha detto che prima di essere nato in avanti
Senta io anche detto prima di essere il marito della signora Tarello
Personalmente lei ha avuto paura di ho timore di
Di ammalarsi
Diciamo che il visto e considerato che da quanto si sente da quanto si legge
Il tumore dell'amianto ha un'incubazione dai venti e i quarant'anni potrei essere anch'io uno di quelli che magari tra qualche anno ci posso credere tranquillamente la mattina
Senta lei ha ha dei figli e avete dei figli ce n'è uno uno
Lei suo figlio
Abbia già sentito sua moglie come avete vissuto il il dramma per la signora insomma non non nei nel modo migliore anche perché
Nel primo momento in cui gliela hanno scoperto mia moglie non dico che ci è entrata in depressione però
Tutte le volte ad esempio che deve fare un esame
Un mese quindici giorni prima e quindi ci prendono fin quando non arriva il il responso sempre con sempre tesa
Non ha voglia di uscire non
L'ansia la la colpisce le immagini che queste cose le deve fare almeno tre volte all'anno se non di più
Poi diventano dieci tra deve andare a fare tutta una serie di controlli in più tra sangue
TAC petto giocava litri nelle Zonta ne avete parlato di questo al di fuori del vostro nucleo familiare
Con hanno inciso conoscente di questa vicenda
Ma sì anche perché i nostri amici così anzi nel periodo in cui io sono stato a Mestre con mia moglie anche perché
Il problema di un ospedale che se uno giusta vicino
Un attimo va
La cosa più stupida prendere la roba da lavare
La porta a casa ballava gliela riporta
Lei si immagini a Mestre
Come faceva lei da sola che problemi di respirazione
Tre
Tubicino e che le uscivano dalla parte dove era stata operata problemi anche di deambulazione perché all'inizio ha avuto anche le figure quindi io dovevo stare là
Parte la compagnia che ma prendergliela roba portarla lavare riportarle perché non c'è aiuto ad amici conoscente ma voglio aiutare organici perché nel frattempo per motivi chiaramente di salute mia mamma dovuto portare
Sua mamma determinarsi mia moglie ha dovuto portare la mamma in un in un pensionato
Perché non era un ente lei non era più in grado aveva novant'anni passati e quindi non aveva non era più in grado di gestirli da sola
E quindi questi amici ci davano una mano andare da trovare mia suocera diciamo seguire un pochettino
La ringrazio
Prego
Avvocato Peagna
Conferenza vicinanza dell'avvocato
C'è un'altra forma senza fine abbiano una certa cosa avvocato prende per la Città Metropolitana di Torino con una domanda
Analoga a quella del collega cioè
La ha parlato a seguito appunto della scoperta per l'utilizzo di amianto presso gli stabilimenti i siti lavorativi presso cui lavoravate
Ha parlato di questo problema con amici amici
Altri dipendenti
Qual è stata la sensazione
Ma diciamo che gente che
Magari si trovava supermercato così
Come va a la moglie successo questo ecco ma rispetto alla paura di aver contratto magari
Numerati analoga avuto modo di parlarne con i colleghi qualche collega ha qualche con lei di lavoro c'è l'edificio dove la domanda è una volta che
Come lei ha detto si è saputo
Quello che lei ha detto il problema cento ad un tema che vuole affrontare l'avvocato costituito parte civile per questo specifico profilo eh
Se ha avuto contatti se ci sono state riunioni fra o enti o di detti
Se ne ha sentiti per telefono e quindi c'è stato un allarme generalizzato di coloro che avevano prestato servizio presso l'Olivetti che è il senso è un po'di queste domande esattamente a metà nord non ci sono state riunioni cioè
C'era già con Anna Evelina
C'è una attenerci alla
Modificato diventa coperto non si sa cosmetici San preoccupate avuto contatti vi siete esistessero ognuno fa per saranno fanno resta la domanda la telefonata dicono come stai va bene non va bene ma
Anche io ho lavorato diversi emette magari ci sono anche io dentro ecco sarà poi o non
Cioè sono quelle cose che la telefonata finito chiaro certi Cecen grazie
Potrebbe avvocato clerico
Pena il
Centrale bene voi avvocato bellona no Bellomo niente ci siamo già già qualche altra parte civile che vuole fare domande
No e difesa
Prego
Buongiorno avvocato me Nardo difesa Camillo Olivetti
Senta lei prima ha parlato delle copertura dello stabilimento di schermaglie o capannone no
Ecco
Si ricordasse per l'ambiente di lavoro era adiecto contatto con la copertura fosse era separato console per controsoffittatura
Allora i magazzini le posso garantire perché erano delle strutture che arrivavano fin sopra soffitto e c'era si vedeva diciotto il da parte
Di
Di eternit ecco
Ecco senta lei è stato sentito a sommarie informazioni illo tre maggio due mila dodici dagli ispettori
Dell'asilo e in quell'occasione lei riferì lei copertura del capannone però nel nostro ondulate tipo esterni
E per quel che posso ricordare l'ambiente di lavoro era separato da controsoffittature l'ambiente di lavoro dei degli uffici probabilmente quindi le dicevo magazzino magazzino vero e proprio dove c'erano i pezzi
Dove venivano immagazzinati pezzi quindi tutte dei vari componenti erano libri
Mentre zona lavoro ufficio no solo significhi erano delle deciso palchi che che
Chiudevano va bene Graziano insomma altre differenze
Fiore difesa la vera solo rapidissimamente
Mi sa indicare chi fosse il diritto allo stabilimento di schermaglie o nel periodo in cui la legge
CUP che lei aveva indicato
Allora nell'area dello stabilimento di schermaglie io né Capra di scherma mio siccome c'erano tanti magazzini di tante di diverse produzioni
Lennon uscirò dirle esattamente chiederà il
Non sa se ci fosse un unico responsabile di tutto lo stabilimento
Senta invece responsabile il direttore di stabilimento relativo alla revoca il grosso è anche responsabile dello stabilimento
Cioè dei magazzini e responsabile sia dei magazzini che del reparto di produzione del novellato ricorre invece della nuova icona direttore stabilimento dalla nuova ITO
Allora io mi ricordo inizialmente negli anni
Settanta quando siamo andati che abbiamo iniziato i sistemi informativi lì che sentivamo la produzione io mi ricordo che il direttore di produzione era stufa a pellet
Può ripetere tuffa rally ingegner truffarmi successivamente
Poi se sono cambiati i tanti però quello me lo ricordo perché poi lo lo non rivisto malori sentito infine solo quello
Ho capito grazie prego
Prego le altre difese
Grazie signor giudice buongiorno giorni avvocato del Duomo difesa Calogero
Lei fa riferimento
Al riguardo le sue derivazioni funzioni sui sistemi informativi
Ci può raccontare un poi comunque in cosa consistesse in particolare questa mansione allora i sistemi informativi normalmente avevano la funzione di
Progettazione
E per la gestione
Di magazzini produzione e avanzamento produzione quindi emissione ordini
Gestione dei mancanti dei pezzi mancanti soprattutto la gestione delle parti nel magazzino perché altrimenti uno diceva ma mi serve questo particolare dopo lo trovo quindi ecco la gestione del magazzino
E la venivano elaborati
Tutte queste cose nelle richieste da parte degli ordini che arrivavano dei commerciali
Quello che poteva produrre la produzione venivano mix atti queste cose e veniva dato un elenco di proposte di ordini
Di modo che quelle che erano nell'avanzamento produzione era che la dicitura diciamo di questo ufficio
Provvedeva a comperare o a far produrre le officine questi questi pezzi che potevano diventare mancanti se consumavano tutti quelli che esistevano in magazzino chiarissimo
Questa organizzazioni diciamo così terra dedicata ad una specifica struttura
O in qualche modo diciamo così destinata anche
Al collegamento tra le varie consociate dell'azienda
Diciamo inizialmente era legata solo esclusivamente all'Olivetti quindi lei non c'erano altre consociate ogni stabilimento addirittura aveva un proprio calcolatore
E tutti i programmi che noi facevamo li portavamo con dei libri nastri magnetici
Portavano i vari calcolatori e quindi vista l'avevamo quel sistema informativo e ogni stabilimento si è aveva la sua gestione diciamo separata da tutti gli altri
O con l'avvento del diciamo delle reti ecco che allora il calcolatore si è fatto centrale
Rispetto a a tutti gli stabilimenti e da lì partivano queste linee dove si poteva e noi potevamo controllare tutti i vari stabilimenti direttamente il suo
Lei ricorda più o meno da quando
è avvenuta questa questo trasforma trasformazione allora la trasformazione diciamo fino alla fine degli anni Settanta la raccolta dei dati quindi nella gestione
Del sistema informativo era normalmente Bezzi cioè veniva fatta alla sera venivano accolti tutte delle stringhe perforate
Venivano mandate al centro
Le traduceva in dati faceva l'aggiornamento degli archivi
Per questo che voi assolutamente non sono sicuro di avere capito bene sì
Vogliono ripropongo quindi sostanzialmente siano che non vi è stata una
Una
La messa in rete diciamo così si
Esisteva una decentramento dell'organizzazione dei dati
Finché questi dati con un meccanismo organizzato poi confluivano
Fisicamente non unicamente ma personalmente sì in un sistema che è stato analizzato né so se avessimo
Concorrono una domanda sulla
Sul punto esisteva
Se lo ricorda
Gestionali diciamo così come inteso oggi esisteva già all'epoca lui riferisce il figlio del relativo ad acquisti te magazzino Umberto esisteva un gestionale relativo agli acquisti e un gestionale relativo magazzini rilevarlo
Produzione Ingegneria che e il il gestionale di specie aveva uno delle funzioni al suo interno che consentissero un collegamento tra le consociate cioè mi spiego meglio
Il gestionale della società a
Aveva una funzione che poi attraverso la quale
Fosse possibile poiché
Il collegamento con altri dati venivano fatti poi ha parlato uffici questi consolidamenti
Ma non tra una società e l'altra Rizziero chiarissimo fisicamente i magazzini lei prima ha fatto cenno al fatto che fossero un ponte un po'tutti insieme o almeno alcune alcuni di essi fossero ogni produzione aveva il proprio magazzino in affetti perché chi comandava diciamo chi aveva la competenza gestivo prerogativa difatti c'erano i magazzini dei prodotti Decia materiali quelli ancora da lavorare ed erano in una zona
I materiali lavorati ed erano un'altra zona i materiali elettronici addirittura un'altra zona ma questi sono venuti anche
Può dopo rispetto alla meccanica ecco fine degli anni
Bene sessanta dal sessantacinque in avanti menzionato la lavorazione e un po'Elettronica e quindi
Hanno tenuto comunque separato e avevo un loro sistema informativo
Lei ricorda dove fosse il magazzino della OCM sempre che sappia
Della OCM Gela OCM siano San Bernardo
Ed era collegato ad altri magazzini governasse no perché la OCM è sempre stata aveva loro sistema informativo non era legata alla produzione Olivetti diciamo
Ma era separato rimaneva San Bernardo
E quindi il passaggio in cui lei prima faceva riferimento tra ucciderne
E il centro non avveniva avvenivano probabilmente i consolidamenti venivano solo poi a Palazzo uffici dove loro tiravano fuori loro elaborazioni
Prendevano le altre elaborazioni le univano devo temevano limite il consolidamento di tutta di tutta l'Olivetti chiarissimo non ho altre domande grazie
Prego e altre difese
Bene abbiamo terminato grazie eviterà di arrivarci non aggiornato che il prossimo teste del Pubblico Ministero
Cacciola Cacciola grazie mille
Affacciatasi accomodiamo ore
No
Trattazione altri fatti
Per prego signor Cazzola si accomodi pure su una sedia tratte se vuole togliere la giacca
Sicuro perché magari l'esame durava dopo
E non a mente che uso togliamo la giacca è così io ho sempre calda diciamo che
Va bene si accomodi
Ema vedrà anche qua
Ci scambiamo allora cortesemente vede quel foglio signor Cacciola lo prenda pura prendano prenda pure legata alta voce la dichiarazione di impegno dichiarazione dei testimoni l'articolo quattro nove sette CP qui
Se
Sapeva consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non atti e non nascondere nulla di quanto amica conoscessero sì allora vicino al microfono cortesemente si deve parlare cognome e nome
Eugenia Cacciola sì
Nato a nata Alessandria ventisette quattro e quarantasette Alessandra il ventisette quattro quaranta senza di esso residente Ivrea via Gobetti numero venticinque Ivrea via Gobetti numero venticinque bene
Risponda alle domande dicendo la verità d'accordo di adesso
Sì se rispondessi forse è meglio grazie prego Pubblico migrante sia la cacciata lei è stato dipendente di alimenti e la edizione che da che anno mille novecentosessantanove
Altri hanno pannelliani vedo due mille nove scusi Mineo cesura tra il mille novecentonovantanove novantanove nel novantanove è andato in pensione no la si la Nortel
Su
Ci ha messi in cassa integrazione in mobilità
Assente ci vuole riferire le mansioni che ha svolto nel corso della sua attività lavorativa danni dove ha lavorato Savona sessantanove allora dal mille novecentosessantanove in un ufficio tecnico corretto
San Bernardo a Salerno ufficio tecnico
OCM OCM sì
Cosa macchine a controllo numerico grava molti senatori progettisti disegnatore presenti di ci può riferire qualcosa sul luogo di lavoro viene lavoravo perché eravamo in un grosso ufficio di tecnica d'ufficio
Dove chiaramente facevamo questi stampi
Pagavamo al portavamo gli istanti terra farli controllo numerico
E che chi ha svolto un lavoro poco difficile ecco e quindi che tipo di mansioni fisicamente svolgeva problemi programma dell'Unione di c'eravamo impiegati dell'amore ventidue anni eravamo giovani
E lei eravamo lì dall'ufficio dopo questa mansione di che cosa si è occupato a poi dopo sono andato all'APT SM produzione tecnologia speciali meccaniche sì
E lì è aumentato in un controllo di gestione consigliere Bonello
Senta lei è stato anche collega di lavoro sia inferiore all'onorevole avuto qui perché all'altro parliamo dichiarato Elio da che anno è stato parlerà di lavoro dell'anno all'altro perché
No no no
Ah non posso dire che mi perdoni stato all'altro tornatene ma dove è qui per rispondere alle domande che avrei che allora io sono stato a molla Perrello in tre incontri ho incontrato la signora premio
Praticamente nel mille novecentottantuno Aster Magno si capannoni di villetta del capannone di sì
Grazie Tantulli letale dal mille novecentottantuno al mille novecentottantasette controllo di gestione
Controllo di gestione il capo era il dottor lo ragionier mogliettina def
E perché si accetta lavoravate e noi eravamo come all'inizio mi pare che fosse la di Titti divisione terminali telescriventi
Ci faceva la TIA quattrocento lattine cinquecento nell'audizione ecco
Per l'alta encore dans Pontevico ho il tempo prima era di di tipo elemento accolte ecco ho il tempo
Senta in quella ci diceva dall'ottantuno fino al mese ottantuno fino all'ottantasette
E lì lavorava proprio insieme alla signora Teresa la vediamo tutti i giorni davamo il messa assieme perfette ci pone in divenire come erano i luoghi di lavoro
Nella la villetta sicuramente avrà una villetta dove spero fatto apposta per gli impiegati
Era staccata dalla produzione
Aveva un corridoio che poi si arrivava al capannone per lavoro si andava sempre nei capannoni comunque alla staccata dal
Nella villetta era tutta vetri anzi
Aveva una controsoffittatura di spetta
Con dei quali
Quattro Oniti
Plastica di non so cos'era di un materiale quello bianco
Ma come lei può mantenere la Lucifero oppure libero no no non era lucido Conero avevano dei quali l'ho nicchie ogni tanto ci rompevano anche si che venivano cambiati
Dei grossi qua adroni di plastica di per i tre l'Adriatica polistirolo un film una specie di polistirolo anch'essa di qualità però non era proprio polistirolo penso che ci fosse delle componenti diverse dall'euro io non so niente
Cioè non sappiamo cosa c'era ancora soffittatura so che era uno dei quali Alloni che si rompevano spesso e volentieri perché sopra passava tutti figli di tutti tutti caricare di tutti i fili che servivano per i telefoni fare
L'energia elettrica
E c'era qualcuno che li sostituirci allora stivaloni si contendono rimanevano lì un Formez coloni e poi velivolo sostituiti dalla manutenzione
Ma ne durante l'orario di lavoro sicuramente perché la manutenzione lavorato altro anno di lavoro quindi la stessa erario vostro certo
Qualcuno gli aveva detto sapeva se c'era dell'amianto in questa istituzionalmente no
Nessuno glielo ha detto bene
E questo avveniva fino al mille novecentottantasette l'ottantasei per cento dall'ottantasette
Cosa sociale ottantasette ottantanove io sono andato al Centro studi sì dove va a fare un atto lavori pianificazione centro studi
Ingegner dalla pietra mi ma dov'era sufficiente sì il mio ufficio in centro studi io
Faccio avevo di rapporti che questo ente e secondo i conti abbiamo dei rapporti con la
Perrello perché andavo in produzione lei non era al Centro studi dove lavorava
Alla officina Arca dove adesso c'è l'infermieristica
Senta
Parliamo dell'ufficio della signora Teresa ai minori per lavoro perché parliamo di pianificazione terapeutica dei prodotti nuovi
Perfetto e allora andavo lì perché loro facevano erano controllo di gestione facevano quei lavori che ammesse arrivano ai dati di quindi non ne avrà un parto abbastanza continuativo quello che lei ha dato l'artigianato
Quotidiano come lo si fa una volta al giorno una volta ogni tanto quando avevo bisogno di portarla a parlare di prodotti nuovi ci andava lì potente come era il luogo di lavoro della signora tenendo accordi o non era certo un ufficio che impiegati
In tal senso ecco perché era soltanto separato dalla produzione dalle le tramezze
Quindi era una grande due metri e mezzo era un grande capannone in cui convivere vogliono sei c'è affinché dovevano contro i vetri li mettevano sempre cioè gli uffici si mettevano contro i vetri anche a scalmanati io
Va beh lì in quel periodo io mi ricordo andavo lì ma non era andando a poi infatti si lamentavano è anch'egli ha
Cambia che lascia abbastanza Foresta Umbra colpo sono venuti pone al centro studi cosa si ricorda in particolare di questo però concordo che c'è una query
C'era dei grossi ventilatori che faceva fungevano da riscaldamento il quale chiaramente arrivano dei tubi che hanno tutti rivestiti
E poi c'era per i grossi pilastri che tenevano sul capannone quelli erano in mezzo agli uffici
E questi sono erano bianchi so non sa
E veramente voglio oneroso aeronautica è un ambiente polverosa molto polverosa sì perché lì cui il ricambio d'aria che c'era questi grossi ventilatori
Lallo a livelli diciamo che le polveri dalla produzione devono comunque
Andavano fino negli uffici
Inevitabilmente
Dopodiché
Partiamo a che anno
Allora
Ho detto nel mille novecento dal dall'ottantasette all'ottantanove io sostato in questa colleghi corrispondenza con l'appello poi
Dall'ottantanove al mille novecentonovantadue ho fatto altre cose sono otto palazzi uffici uno
E la signora Canella più visto perso dal novantadue Larini ebbene accingerci conoscevamo ma l'ho persa e poi nel mille novecento nel mille novecentonovantadue a marzo son tornato al ad assistere
Non esiste centro studi FI
E lì otto di una voce alla per la e c'era la perenne dico bene voi l'ambiente era
Buono
Centro studi non non penso che ci fosse degli problemi problemi almeno io non ne ho visti parte poi riscaldamenti con le cose prima o poi senza Rino versamenti hanno messo poi dopo il dei nuovi Roberto
Presenti la tonicità eccetera spesse volte il problema è stato un accerto Plan Colombia ci sono ed è lei scusi in senza riscaldamento se no riscaldamento
Avevano già messo i condizionatori nuovi quindi era già tutto un altro sistema non era
Punto e poi le sanzioni si è poi comunque la sister cambiava anche i figli ettari io lì non posso dir nulla del posto di lavoro della Seat tale del centro studi ok che poi quel parte quella palazzina
Separata dalla dalla mensa
Per andare in mensa non c'è una palazzina lì si chiama certo studi perché è una certo studi quindi era già strutturata per
Adibiti ad uffici
Diceva il problema è un'altra occasione problema è un altro perché lì quando noi lavoravamo lì al controllo di gestione del primo piano vedevamo comunque i movimenti che c'erano giù nel cortile laico
I movimenti attiene ai co e alla che hanno smantellato il vecchio Ufficio dove c'era la bruna carrello
Perché vedevamo degli operai in tuta bianca con mascherine che tiravano fuori calcinacci tutta porcheria varia e questi calcinacci poi che fine facevano carica ricavano riportavano via
Ma c'è stato un momento in cui le mazzette rimanevano rimane un bel po'sì ma che non le caricavano cosa intende aumentano Giovanni ore o noi passavamo per andare in meglio sarebbe la davamo è una giornata ci stavano
So
Quindi sia capito era sempre un continuo comunque non è che
C'era un continuo nel senso che ce le ha sempre novantenne operata questa operazione nel contempo
Noi l'abbiamo vista per qualche giorno sicuro almeno una settimana
Dichiaro non parliamo se la ricorda tremavano proprio specifico e in quel periodo lì inquini anni novanta novantacinque novantasei riesce a Sciascia violento a qualche evento che nel monolocale o nessuno quello no
Sul palco senta quindi lei frequentava anche la mensa se ho capito che si andavamo sempre immensa degni di giorni e come hanno questi locali mensa
La mensa dalla ce l'ha tante linee tante tavoli erano molto bella come penso
Enzo fideiussoria era
Tutta una vetrata non so se ha presente dal posto di super mangiarli monitorando raramente molto grande varie linee tanta gente Eliza Fitto com'era se lo ricorda soffitto
E ci
Trent'anni fa era verniciare un soffitto normale non è un racconto preannunciato si era verbosa pianta di riscaldamento e alla fine rammento non era se la ricorda se era no leonessa proprio una serie di cose che ci fossero dei quei termosifoni lunghi
Lungo gli eritrei
Bassi come avevamo noi alla Scarpa io abbiamo un termosifone dica chiaramente qua abbiamo la polvere era li buttavano su
Scaldavano solo oraria Lario di
Senta volevo chiederle una cosa lei ci ha parlato di vari responsabili dei vari soggetti urgenti qualcuno dei suoi superiori diretti o anche
Diciamo direttori mi ha mai parlato della presenza di amianto all'interno dei luoghi di lavoro assolutamente no e della pericolosità dell'amianto
Non ci conosciamo ancora tanto Casale forse non è ancora uscito
Ma nessuno averne hai detto attenzione pericoloso nossignora date grazie prego
Avvocato D'Amico comincia sempre da lei prego avvocato termico per registrazioni sono alcune domande sì
Per quanto riguarda in particolare il primo periodo in cui lei ha lavorato se non ho capito male a San Bernardo quando essi si quello col gioco necessari l'altra sera progettista distanti e controllo delle macchine a controllo onere che così
Esattamente lei oltre a lavorare presso il suo ufficio andava anche esigenze lavorative andava anche nei reparti si ricevono le promesse c'era vento Kibaki scrivere per cortesia l'elaborazione che era presente a Sant'Amato perché non si ricorda
Non me lo ricordo certamente no come faccio a ricordarmi proprio le lavorazioni ciò che diceva forse questi tetti stampava nuovi facevano del stampa dei dei delle parti delle macchine da scrivere che allora erano con la tutte meccaniche qui che cerchiamo reparto ristampati diceva un'altra un un proprio nel patto di stampaggio sia tante
Ricorda grosso modo alle noi riprese pocket anche in qualche pace mia no erano con la nostra produzione che poi lo CNP è andata al sud mi pare da qualche altra parte però
Si produceva ancora le macchine a controllo numerico sette poi servivano ma economa che le colture nel conto Olivetti
Che poi servivano per quali testi Olivetti addetti
Oltre alle presse oltre la correzione di stampaggio ricorda se vi erano all'interno di San Bernardo altre lavorazioni
No
Ricorda solo quella se perché non eravamo in un grosso ufficio uscivamo cuoco sistemata sinceramente
Poi
Prima rispondente no a buona domandate il pubblico ministero e parlando in particolare di officine accanto a delineare
Aveva parlato di grossi ventilatori nella presenza cioè Seventeen allori
Che quindi
Sollevavano anche le polveri delle produzioni M&A mi sono appuntato l'espressione dette ugualmente esatto ma polveri delle produzioni e per quanto ad essa prodotte da quali produzioni
Lei CONAI erano amici non deve produzione che erano dei ricavi se delle centrali telefoniche a con la quale è stata l'ho sentita richiedenti
Viabilità centrali telefoniche e la polvere piccole centrale telefonica polverosità era data da che cosa arrivano dalla produzione io non è per questo non sia tanto quindi lei collega Sola rappresenta rispondere a queste lavorazioni dei presenti
Sicuramente latente da dove arrivavano
Null'altro grazie Paese
Avvocato Calò sporcano assolti prego
Ecco adesso funziona buongiorno buongiorno dall'avvocato Calò sopra una lira
Quando lei quando ha saputo che la signora Perrello altri suoi se i colleghi
Si sono ammalati ha avuto a ha paura che succeda altrettanto perse è certamente siamo sempre con la spada di Damocle sulla testa
Ho capito
Che vuol dire che
Possiamo ammalarci anche noi tranquillamente
Lei prima ha detto se non sbaglio che abita avete Ivrea e
Lei ha avuto modo di parlare a parte l'ambito familiare con con conoscenti o amici di questa vicenda
Io sono con lo stesso l'appello che si è ammalata no no no non intendo se conosce anche altre persone se ha avuto modo di parlare di questa vicenda in generale che ha avuto lo so ma non c'è certa
Come tutti qualche informazione così fattuale ma con le persone che conosce lei ne è parlato di questa vicenda
Avendo un'amica un'amica malata a ho parlato con lui di questa vicenda come delle altre persone ovviamente ho capito
Di queste altre persone a cui che tipo di reazione hanno avuto
Le spiego di indifferenza solidarietà turbamento
Allegria non di sicuro si sono preoccupati un po'a tutti o no
Cioè nel senso che
è un'azione che non lo metto in dubbio le rivolgerò una domanda la cosa è abbastanza grave e quindi credo che sia una preoccupazione
La ringrazio prego
Avvocato creando
Avvocato in particolare
Tre
Avvocato Alagna farla accettare metropolitana di Torino reale
Per la città metropolitana parlare di spazio aventi una sola domanda che ricorre quando il collega ha parlato con suoi ex colleghi di questo problema dall'amianto di chi si è ammalato avuto modo di parlarne con dei suoi ex colleghi no no
Prestito aumentiamo parlato solo nel nostro giro per ora la Perrello qua vicino largo e perché conosco molto bene a carbone che non è vero andresti mariti prima e chiaramente al marito da Trento ho capito all'interno non dall'alto
Grazie avvocato clerico
Avvocato
Va ma anche a qualche sostituto nessuna delle parti civili back schifezze
Nessuno della difesa si
Prego capriolo difeso vedono solo due domande molto rapide lei ha lavorato sia
A ska bagno sì che
A San Bernardo B San Leonardo iniziano mattarello io lavoravano mai verranno sì sì se andiamo all'Aula sovrapponete di poi non trascriviamo quando uno smette di parlare cominciavate problemi di trascrizione
Prego volevo solo sapere il direttore di rete ristabilimento di San Bernardo e quello di schermaglie all'epoca in cui lavorava lei se lo ricorda no non mi ricordo perché non
Ce ne sono delle regole ce n'era uno solo io non mi son preparata non ce n'è uno solo ce n'è un ce ne sono stati tantissimi poi noi non avevamo dei grossi contatti con la direzione
Ce n'è traccia con il direttore di stabilimento va bene grazie allo ricordava io ricordo benissimo iniettati anche assistenti amministrativi no la domanda è se si ricorda il nome di qualche direttore di stabilimento no bene
Qualche altra difesa scusi
Uno del Centro Studi me lo ricordo prenda la sinistra si chiamava igiene ha un occhio B
Revocato
Buongiorno a chi Luzzi difesa Marini anch'io sono rapidissimo signor Cacciola
La colloco storicamente come luogo a scherma anni o la billetta Scarl magna di residenza dei prima ci ha riferito mi correggo ovviamente se sbaglio che la sostituzione di quattromila chiamati
Sì questi cianuro
Si ricorda più o meno con quale frequenza venisse da quando c'era il problema il quattro non era rotto Presena patti venivano sostituiti subito non sul merito perché nominato avrà Ponente
Prego al
Non subito perché chiaramente la manutenzione del doveva essere arrivata dalla dal capo ufficio
Io qui muoverei una leggerissima contestazione le ricordo simili
E viene fatta sulla base delle SIT e che sono state rese
Allo Stresa ad un secondo solo che ci sono dei dettagli grazie mille
E il quattro maggio sulle dichiarazioni essi Teresa il quattro maggio due mila e dodici all'ufficiale di polizia giudiziaria Cerutti ha vinto in cui
Dichiara che leggo testualmente il passaggio i pannelli Grottini convocato serve anche per il giudizio se mi fa sentire con certezza con calma cioè non serve per voi
Siamo alle SIT del quattro maggio dell'anno Domenici lei cataste ad altro a quello che ha dichiarato il teste così lo capiamo bene tutto prego il teste ha dichiarato di pannelli rotti o deteriorati
Sì venivano prontamente sostituiti dalla manutenzione con pannelli nuovi
A volte anche quando eravamo al lavoro
Ecco il costo netto io conferma questa circostanza quindi venivano su sostituiti prontamente nominata sicuramente
Perché venivano sostituiti in giornata o lotti citate con in testa e chiedo scusa scelgono voti andavano bene eccetera
Erano proprio si rompevano perché siccome lì veniamo a sapere va bene ok andiamo avanti avvocato rischiamo di avere oppure c'erano altri problemi
No no solo quello perché nord
A parte che non stava neanche bene ci vogliono i file tutto però comunque lei ha detto prima che venivano sostituiti in giornata questi pannelli sì sì sì lei al massimo il giorno dopo di quando lo diceva non so adesso più o meno
La richiesta di sostituzione di questi pannelli in generale le richieste ieri per problemi attinenti gli ambienti di lavoro
Voi a chi li notavate al caporeparto teorico capo ufficio civile al vostro capufficio grazie non ho altre domande né pacata la difesa
Responsabile no avvocato sì
A un microfono nei ossidazione appena nella pausa le facciamo procurarle sede ce ne portano sempre degli amici avvocato Manelli difesa parziali
Sono una precisazione quando lei emanerà pure voltato di qui perché l'assente deve rispondere a micro colpa riportiamo casi quando lei ha rivisto la signora Perrello in centro studi e mi conferma che nel mille novecentonovantadue
E prima ha parlato dice la seconda voce per lui sta vivendo dall'Arci guarda rimane da dire ma centonovantadue
Okay in Cina e il direttore dello stabilimento sparliamo dissi Castelli cioè lei ha parlato dell'ingegner rock fioriera il direttore esiste stabilimento e sistemi anche dell'anno precedente dei dei due anni precedenti al mille novecentonovantatré
Sulla via dello Stato
Non sono sicuro però penso proprio di sì generale Gian Porcarelli
Un'ultima precisazione da o il tecnico assisterci era passata mi conferma solo la telefonia sì profitti
Le la telefonia con
Le centraline telefoniche le centraline sui queste centraline telefoniche da dove venivano
Le centraline telefoniche o non Nortel
Nel i pezzi erano tutti lo i avevamo dei assemblatore diciamo per fare il intensi arrivavano dallo dall'ignoranza la produzione della nostra rimanda
Ne
Mi conferma per cui che nella produzione la prova quando lei parla di produzione in realtà è un assemblaggio è un assemblaggio una catena di montaggio pochi nessun'altra domanda grazie
Ma
Qualche altra difesa
Responsabile sì prego
Grazie signor giudice buongiorno non
Può ripetere per cortesia tempo perso io la data specifica in cui lei facesse capo al
Allora OCM
Nel senso sessanta
Lo CN quella del controllo mezzo ginnasio c'era né contro di me per riceverne ora scende l'intero importo certi rischi OCM controllo numerico
Mille novecento e sessantanove
Fino a quando una decina di anni
Si è sempre
Chiamata in questo modo l'azienda che fa io sono andato via quando andavo in sondato via io ero ancora OCM voi sono andato a fare altri lavori come ho detto PTS M. produzione tecnologie speciali meccaniche
Chiaro no c'era un altro ufficio ed era il ad Ivrea
Preciso la domanda nel sessantanove dicendo lei viene assunto sui viene assunto dalla UCL sì Olivetti voce
Forse lo una una ricorda resistenza di un di una divisione OCM
Mi pare o di una società OCM
No ma eravamo con l'Olivetti eravate ancora dice
Infatti avvocato
Domando domando ma
Senza dire qualcosa
Di dettaglio in ordine a quello che
La produzione delle macchine di controllo poveri come
Nel periodo in cui lei ha fatto che la scuola OCM
O
C'erano comunque ma che le quanto numerico risale alle promesse che poi ci può raccontare ecco come come fossero strutturato organizzate
Anche a grande non sono mica tanto che io non eravamo nell'ufficio vediamo famosi dei progettisti stavamo al tecnico
E ci può spiegare feriti che avevamo altri che dicono facevamo gli sereni apposta degli istanti
Mettendo a punto della al posto anche il come si dice ripunzonatura e del del controllo ma ricorrenti quindi solo degli stampi sì non ho altre domande tanti
Venti
Possiamo licenziare il testimone
La prendo per usi benissimo grazie anche al minato buona giornata proseguiamo accordi
De Carolis Decaro ritratti
Buongiorno grazie a lei
Peccato
Siate Caroli buongiorno
Prego si accomodi pure
Sulla sedia rossa grati
Ora vuole togliere la giacca signor reca no come vuole così bene allora vedere un foglio lo prenda pure dovrebbe leggere la danza voce consapevole
No andasse al microfono consapevole consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto avvio a conoscenza
Benissimo dopo il ci pure cerchi di parlare vicino al microfono guardi spostando la sedia cognome nome luogo e data di nascita
De Caroli Giancarlo nato il dieci marzo mille novecentotrentuno da Torino
Quindi via nato a Torino il dieci marzo mille novecentotrentuno Sicilia dove abita
Abito e i prelievi a Calcinato il quindici benissimo ora ne faranno delle domande cerchi di rispondere vicino al microfono dicendo la verità d'accordo grazie a Lecce
Pubblico Ministero
Buongiorno buongiorno a lei lei ha lavorato all'Olivetti sì sì da quale anno acqua
No io ho lavorato l'Olivetti dal mille novecentocinquantuno ottobre
Fino al
Mille novecento ottantasei tante quando è andato in pensione quando sono andato in pensione fatica un po'di oggi dall'inizio quali mansioni ha svolto e dove lavorate in quali locali
Sono stato assunto dottor Bre del mille novecentocinquantuno e sono andato come segretario d'officina presso l'officina Cima
Nel cinquantuno nel mille novecentocinquantuno fino a quando
Fino mille novecento
Cinquanta due ad agosto quando c'è un partito per il servizio militare
Poi quando è tornato dal servizio militare sono ritornato l'officina voci torna mille novecento
E cinquantaquattro perché fatta di diciotto mesi come ufficiale presso l'arma delle trasmissioni così consigliato dall'Olivetti stessa perché a quel
Momento avevamo acquisito o perlomeno l'Olivetti aveva acquisito l'Olivetti pure a Parigi
E questo e poi lavorato precoci sono ritornato presso l'officina Cima fino a quando
Sui nomi
Fino a nel settembre del cinquantaquattro dove mi è stato richiesto il trasferimento alla British Olivetti dove poi sono rimasto fino
Al termine del mille novecentocinquantanove
Ma
Tornando dal cinquantanove questo punto il mio inserimento è stato allo stabilimento di Alghero
Molto brevemente presso l'officina Cima lei ha detto che ha Segretario sono stato segretario del caporeparto ritorno dal servizio militare
Che tipo di lavorazioni venivano svolte queste venivano svolte lavorazione meccaniche
Su carri
Particolari sia inglese che in alluminio e c'era anche non lavorazione dei tubi di gomma quelli
Che naturalmente sono circa due macchine per scrivere ecco parliamo di questi ultimi se lei ricorda come avveniva il montaggio e l'elaborazione di questi tubi di gomma
Voglio citare le macchine da scrivere se se lo ricorda
Abbastanza si venite diciamo che l'inserimento avveniva su un corpo cilindrico che era il supporto per il materiale in gomma del tubo di gomma che veniva inserito automaticamente automaticamente meccanicamente
Mediante macchinario
Sulla base del rullo di di metallo
E come lei ricorda come arrivavano questi pezzi questi tubi in gomma petitum il mondo venatorio vanno segnalati arrivavano dai dal magazzini preparati controllati
Naturalmente l'avevamo naturalmente un laboratorio chimico che a naturalmente dava delle disposizioni per
Guardare le caratteristiche controllare le caratteristiche dei materiali le composizioni chimiche eccetera questi tubi arrivavano in in contenitori di metallo e si usava del talco per facilitare
L'inserimento della parte in gomma sul tubo di metallo
E poi veniva usato solo nel sono durante i la lavorazioni quando veniva inserito un tubo oppure era già nella confezione stesse virtù questo non lo ricordo ma sicuramente penso che fosse già
Messo prima perché non ricordo che ci fossero dei contenitori di tabacco
Quindi c'era già
E gli azzurri non glielo posso assicurare in modo perché non ricordo che
Che noi mettessimo o che perlomeno
Io ero al controllo che che si mettesse del talco in reparto penso che arrivassero già con quello
In qualche
Officina precedente naturalmente di preparazione
Va bene
è qua neanche elaborazioni venivano fatti in quest'officina e in questo Ficino avevano fatti anche dei trattamenti termici parte venivano fatte delle lavorazioni meccaniche
Venivano fatte delle
L'officina vi facevano la tracciatura dei Marte letti qui si faceva della correzione di preparazione
Quelli che erano i fianchi della Fini Fianchetti dalla macchina per scrivere quello che era la base del
Che quindi c'era della lavorazioni sia in ghisa che in alluminio ma
Passiamo al periodo successivo quando lei i entra dall'Inghilterra cioè dopo il cinquantanove c'è tutto
Sì
Che tipo di attività ha svolto i dove in quali stabilimenti come caporeparto nello nel nell'officina che di cui le ho detto appunto per cui
C'era già anche il montaggio dei martelletto i su quello che era
La la base quello che noi chiamavamo il cestino coincidenti perno che così che inserivano animate letti e si portava diciamo così umana un cestino completo il che voleva dire
Tutti martelletto inseriti nel cestino voi veniva in mente montato sulla macchina previa poi però
Saldatura dei caratteri che veniva fatto in altro luogo
No veniva fatto veniva fatto
Non mi ricordo
Non mi ricordo dove se veniva fatta nella stessa officina
Si veniva fatto nel senso che il cinema di cui io non ero capo reparto
Va bene
Sentendo può delitto l'abbiamo detto dopo l'Inghilterra se lei dice e che è andato a largo ha continuato sempre in questo Ficino poi andato l'anno sono ritornato taglie ente sono ritornato al reparto di verniciatura ecco
Citando in questo periodo ecco questo periodo è stato un periodo Perroni perché dice
Un notevole sviluppo quindi modernità perché siamo passati dalla verniciatura diciamo così a spruzzo in cabina congratulo al mentre
Tutti quegli strumenti e quelle protezioni che un recettore poteva vedere quali maschere occhiali guanti e anche dei grembiuli
Che erano comunque in amianto quelli ecco i grembiuli di protezione come corsi erano in amianto i i grembiuli
Del reparto sempre interno la verniciatura che faceva la superficie natura dei telai dove venivano montate sul
I componenti che dovevano essere verniciati
Ma nello stesso periodo siamo passati a sperimentare una cosa appunto per la protezione degli operai che lavoravano alla verniciatura che non
Congo
Un nuovo macchinario inglese di produzione per cui con la mia esperienza dell'inglese naturalmente della verniciatura siamo passati alla verniciatura elettrostatica
La vernice lo torture elettrostatica eliminava l'impegno umano proprio nella verniciatura perché in cabine
Chiuse senza personale senza personale
Il solvente veniva caricato di
Di di energia
Elettrica quindi solvente adatto ti carica negativa mentre la vernice veniva caricata di vernice positiva per cui
Strozzando su un cilindro che
Girava porti così a mente non ricordo più il numero di giri
Questo andava automaticamente sulle carrozzerie della lettera ventidue e poi anche della studio che avevamo importato
Da Torino tramite le Invicta che era stata assorbita appunto dal lo stabilimento di agli e e siamo arrivati una produzione di oltre trecento macchine ora siamo arrivati anche qualche giorno a quattrocento macchine ora
Con uno scarto che era stato normalmente ridotto
Fino ad altro al tredici al quindici per cento dall'inizio
Ma
Eravamo sul trenta per cento di scarto ecco e siamo arrivati al quindici però qui e l'impegno umano per la verniciatura non c'era più
Occorre anche praticamente avveniva all'interno veniva all'interno dei carichi di cabine pressurizzata ed senza intervento umano perché si preparavano dapprima i contenitori di vernice di solvente
E poi nella stessa cabina sia il solvente che
La vernice veniva caricata di
Di positività diverso
Ecco ma i pezzi verniciati passavano poi anche in un forno quindi vanno poi cotti certamente venivano coltivazione informalmente ed è e sia nel sistema successive informo e dover naturalmente lei ci ha fatto solo un istante nel sistema e di verniciatura precedente
Venivano colti in un forno che ha fatto e di quali materiali
Di come conosco i materiali no ma certamente c'era dall'amianto dentro
Questo per quanto riguardava
Sia il calore e la diffusione del calore perché forno non vera nel reparto ma il forno era in un corridoio adiacente quindi non c'era influenza sul reparto dove lavoravano gli operai
Nel sistema invece successivo
Come era strutturato e lei ci ha spiegato che non c'era qui la presenza dell'operaio batte avveniva in modo automatico e la parte del forno come avveniva cioè c'era un tunnel attraverso quale passavano
Ma sì c'era un tunnel dove possano
Dei chiarimenti sì sempre nello stesso reca locale
Del precedente con un atto oralmente un forno cambiato che di cui non conosco naturalmente
Era diverso però non conosco i componenti interni del forno
Era un forno dopo naturalmente di una lunghezza ti questo salone
Perché passavano ha prodotto una notevole produzione oraria
Come le dicevo era sui trecento
Sul sulle trecento macchine ora che si faceva e anche di più quindi per averne trecento macchine ora finite
E con uno scarto del del tredici per cento bisogna farne passare chiaramente
Lei tredici per cento in più almeno
Lei dice che la RAI non ricorda il materiale noi abbiamo in
Per noi il forno questo nuovo lo faccio una contestazione in aiuto alla memoria carta perché nei verbali che lei ha ISO in data nove settembre due mila tredici
Davanti al personale dell'ASL ricordarcelo ecco lei aveva detto
Per quanto riguarda il tunnel di verniciatura per la cultura delle parti verniciate
Posso riferire che era lungo circa cinquanta metri elettrico esternamente si presentava con un rivestimento meccanico medico legale per cortesia non ho sentito bene o l'ultima parte dell'utente
Il tunnel di verniciatura noi
Lungo cinquanta metri elettrico esternamente si presentava con un rivestimento meccanico con all'interno le resistenze elettriche e all'interno il materiale refrattario compresenze di amianto confermo conferendo ricorda confermo sì
Effettivamente effettivamente il consenso in quel processo e le faccio però una domanda come veniva fatta e da chi la manutenzione di questo forno
E veniva fatta da alcune operaie stessi con l'aiuto con quelli della manutenzione
Per vedere se erano caduti perché per esempio certi coperchio e certe componenti che erano più piccoli potevano cadere ed diciamo dai da quelli che erano i
Il supporto per per portarlo dentro formula troppo e la pulizia del fenomeno
La pulizia del forno veniva fatta dal dal
Dalla manutenzione ma era fatto anche dai
Dai dai dagli operai della stessa verniciatura
Che se che si offrivano per lo straordinario né nei giorni in cui andava fatta ecco questo questo a fine settimana a meno che non ci fossero degli ingombri
Che fermavano fermassero addirittura
Il la catena di montaggio perché euro era una cosa urgente da fare per non fermare tutta la produzione ma questo è successo molto di rado
Ecco e lei ricorda quali se e quali mezzi di protezione usassero i lavoratori negli enti certamente avevano delle avevano completamente avevano delle delle maschere
A completare quello e dei e dei guanti e anche delle coperture per i capelli
Naturalmente come
Comunale con una comma il vestiario adeguato questore
Quindi quando andavano nel forno perché bisognava passare umanamente dentro nel forno magari con delle con delle delle delle delle lance aggancio per trascinare le parti che erano cadute nella parte
Sul fondo perché c'era da Pasqua asportare tirare via le parti la cultura la pulizia del forno non si intendeva attivi fatto di ripulire così in qualche modo si trattava di
Di di liberarla dai dai gli eventuali componenti caduti durante la lavorazione
La manutenzione invece che veniva fatta settimanalmente era fatta dal
Dal reparto di manutenzione e non certo dagli operai del reparto
E lei ricorda che tipo di mascherine venissero usate
Se non ricordo eran delle mascherine come si può vedere adesso che prendevano naso naso che bocca e venivano allacciate dietro le orecchie con quello che ricordo io quello che ricordo sì
Ecco via
Delle attività che esponeva noi i lavoratori a ad alte temperature
In prossimità del forno vi erano delle no nordici Mita dei forni e il forno era era fuori dall'ambiente divertenti del reparto di verniciatura come dico era in un un corridoio che era
In parallelo al reparto di produzione perché poi la stessa catena andava direttamente al al montaggio quei componenti che derivano poi montati su
Le macchine sulla base stessa delle macchine ecco ma lei ricorda se vi fossero delle mansioni che comportasse con l'apertura dei forni quand'era di temperatura non per gli operai di tempo degli operai del
Del reparto non per gli operai del reparto
Ecco le faccio ancora un'altra contestazione il verbale sempre il medesimo e di prima del nove settembre vedevamo la memoria come quella richiamo alla memoria lei sentito in quella circostanza ci ha parlato appunto della pulizia del del tunnel e poi ci ha detto
Gli operai erano forniti di mezzi di protezione quali ti rendi umili e guanti in amianto che usavano nelle operazioni che comportava l'esposizione a calore quali ad esempio l'apertura dei forni
In alcuni casi di urgenza si Sider vinciano i telai usati per la verniciatura sospendendogli sui fogna aperti dei trattamenti termici
La fiammata che usciva dal fondo ad alta temperatura mille duecento gradi verniciava rendendo il telaio nuovamente pulito in questi casi
Gli operai usavano mezzi di protezione in amianto allora lunedì allora in questo caso non si parlava degli operai di verniciatura ma
Mi correggo non sono stato chiaro negli operai di verniciatura non solo quelli che
Operavano direttamente per la preparazione delle parti da verniciare ma quelli che operavano per le partita sverniciatura perché questi erano i telai questo era un altro gruppo di operai molto limitato
Avevano delle cabine particolari dove avevano i loro
Attrezzi naturalmente in questo caso c'era dalla soda caustica ecco questo
Era un fatto che io mi reco in questo fatto
Non era più un fatto di verniciatura ma è un fatto di sverniciatura questo comportava un certo lavaggio incerte vasche
Posso
Portava alla
C'erano un certo numero di vasche quattro-cinque se ben ricordo in cui venivano lavati telai
E poi e soprattutto là c'era del del della soda caustica dove SIS verniciava no i telai per averli ripuliti per il prossimo GR e qui naturalmente anche gli operai avevano
C'erano anche
Per quanto so da quanto avevo orecchiato erano due i tipi di amianto c'era il tipo di amianto che proteggeva dal dal calore
è questo sento dall'amianto spesso quello più fibroso quello meno fibroso e poi c'erano
Questi grembiule che se arrivano soprattutto per quanto riguardava la protezione dal chimico sempre d'amianto erano però era un altro tipo di amianto
Cioè quello
Per la temperatura è quello per il chimico
Grazie senta ricorda tra gli operai del reparto verniciatura il signor Berno più Signor Merlo certo
Era un punto che cosa veramente un'ora per un verniciatore nominerà un nuovo periodo lavorava inserisse meglio ricordare
Forse ospiti momentino che c'è un promemoria sarà negli anni sono ottantacinque
Ma portati benissimo la memoria vi sia
Nei corridoi
Molto crediamo e quindi quasi
Una memoria speriamo che duri
Lippi in che anno erano quelli se ricorda in quale periodo il signor Merloni lavorava in questo reparto e di vernice agricola rientrato dalla British Olivetti
Alla fine del cinquantanove abbiamo avviato le lettere la verniciatura elettrostatica nel mille novecentosessanta quindi quando sono arrivato il Signor Merlo penso fosse già lì
E quindi sono stato con lui fino
Al primo semestre del sessantaquattro dove
Mi sono trasferito allo stabilimento di schermaglie
Quindi fino a sessantaquattro fino al sessantaquattro mille novecentottantasei sarà fatto come serietà sì
Siete e ricorda che cosa faceva ai signori è un veloce attore verniciava lavorava
GMES in cabina prima che io
Io non io prima che noi avviassimo alle la verniciatura elettrostatica
Quindi c'era ancora da la alla verniciatura spruzzo in in diverse cabine dove si erano averlo d'acqua e con la protezione quindi
Usava anche Luigi dispositivi di amianto
Certamente sì Sicit certamente sì signor Merk così era uno dei migliori è uno di quelli che si restava sempre per quanto riguardava lo straordinario era uno dei migliori
E come lei sa perché magari glielo aveva detto il signor Pier lo stesso
Che lavoro avesse fatto prima in merito sempre presso i diritti e Ras era sempre col capo precedente che per esempio conosco
Era già non ricordo più curda qua quando è stato naturalmente
Mandato al reparto di verniciatura ma quando io sono arrivato dalla Scozia lui era in campo e era già nel reparto sì
Era una persona di di notevole
All'altezza di spazio sì già per la persona va bene
Senta lei ha detto che dopo sessantaquattro ha cambiato mansioni dov'è andato a lavorare in un dato Rossi cosa fa la riunione
Trasferimento richiesto e ottenuto lo stabilimento di scherma Ragno al controllo officina
Scusa
Se ho dimenticato di fare una domanda
Vediamo se dal caso lei lo ricorda
Ricorda se nell'ambito delle operazioni di verniciatura nella preparazione delle vernici o in qualche altra attività venisse usato del talco un qualche materiale contenente Taricco
Nell'operazione di vernice del reparto verniciatura
No nono no
Noi lo ricordo solo quando si parlò del lago glielo chiedo perché faceva questo ricordare scherzi che se c'era in uso un materiale chiamato asbesto linee
ARBEA investibile no nolo Riolo ricordarlo va bene
A passiamo pure oltre dopo
Questo periodo lei è andato a scarto Mario sessantaquattro sessantacinque sì
E poi
Successivamente al settanta propone a disposizione organizzativa della direzione generale
Quattro di noi siamo stati trasferiti di nuovo allo Stato di nuova siamo stati trasferiti allo stabilimento di al die perché c'era una nuova disposizione organizzativa di cui qui ho copia ecco
Quindi mi interessa questo periodo dopo settanta nello stabilimento e di enti
Che attività seguiva
Sono stato capo servizio del del controllo di qualità di stabilimento
C'era anche qui un reparto di montaggio macchine da scrivere
Sicuramente sì
E l'attività qui siamo dopo il mille novecentosettanta ma l'attività di montaggio delle macchine da scrivere come si svolgeva
Come quella che ci ha descritto prima ho evidenza montaggio di macchine per scrivere veniva dai componenti d'officina più componenti di verniciatura
Che dal montaggio gruppi perché naturalmente c'era l'officina che faceva i componenti poi c'era l'officina gruppi che preparava i gruppi
E poi i gruppi venivano portati
In
In vantaggio dal piano in
Dal piano terra al piano superiore dovevamo il montaggio e l'ufficio della Direzione e con tutti i gomma usati per le macchine da scrivere erano sempre
Avevano sempre in tal caso senta confezionati utilizzi utilizzava il palco nello quanto mi riguarda ho anche se mi sono allontanato un po'direttamente dalle dalle dalle operazioni
Dirette non era cambiato nulla nella preparazione dei tubi di gomma
Allo stesso modo
Senta nel corso della sua lunga attività lavorativa e ma è stato informato della presenza di amianto negli stabilimenti le le lavorazioni nei locali morale l'amianto è stato fatto
Di questo proprio sondato il
Fin quando sono andato in pensione
Son diventato qua o non si tocca qualcosa sull'amianto solo negli anni Duemila da quando ha ritenuto di opinione pubblica maggiormente di amianto conoscevo che veniva usato per
Si è potuto per proteggersi dalle temperature per per perché esserne accusati negli aerei nelle caldaie sembrano comperare una guarnizione Perrotta con qualcosa di Raoul ricordare una pompa di calore
Che era di amianto ecco quindi in quello stabilimento non se ne parlava con noi nell'animo ancora meno Cioni nocività no certamente no
Va bene uno altre domande vocato D'Amico prego il verbale venga usato per le contestazioni
Abbiamo una quota o una coppia date ma io di solito non lo acquisisco perché rimane a verbale quindi
Prego avvocato D'Amico
Avvocatura unica periti stazioni
Sono alcune domande
La prima in cresta quando lei ha parlato di enti indenni delle operazioni di verniciatura in sverniciatura sì
è anche detto che c'è stato un passaggio dalla verniciatura a cabine a villa d'acqua per la tradizionale poi a quelle elettrostatica
Intanto può ricordare quanto è durata la tradizionale quando e se inserita quella nuova
Se se lo ricorda
Ma
Sentiamo due volte campus altissimo ricordo chiusi ripeta pure quello che ha già detto
Quando sono arrivato quindi
Era alla fine dei cinquantanove e l'inizio del sessanta
Ho trovato un altro verniciatura tradizionale
Poi attraverso i contatti e dei dei vari uffici tecnici per cui ha avuto quei contatti in cui sono stato naturalmente coinvolto come caporeparto
Sia parlato di verniciatura elettrostatica e con questo sono arrivati un paio di tecnici di cui poi un ridotto uno
Di
Di questa di questa strumentazione dalla Gran Bretagna e questo l'abbiamo
Avviata se ben ricordo subito
Da
Prima della fine degli anni Sessanta quindi la trasposizione è stata fatta in quel periodo
Diciamo che
C'è stato un avviamento
Diretto di produzione nel senso che siamo passati c'erano alcune cabine che lavoravano ancora vero d'acqua sì e una che lavorava addentro statica
Che ci ha dato naturalmente inizialmente dei problemi perché non tutti i solventi abbiam dovuto
A
Abbiam dovuto provare diversi tipi di solvente in modo che questi c'era in quelli che si caricavano di più di di di di carica elettrica ed invece caricavano di vini Parco per cui a forza di annusare questi
Questi solventi anch'io ero lì mi son venuto delle Pita sì per cui è dovuto andare
In ospedale perché Melica autorizzassero e infatti il naso e ancora abbastanza abbondante come allora ecco le
Quando abbiamo trovato finalmente quello che era il solvente perché il problema era quello di Napolitano servita mi scuso se interrompo io le chiedevo semplicemente quanti dorato
Questo processo ed era stata sordo dando per avere una produzione così detti scarto adeguata alla produzione che l'abbiamo fatto sarà durata almeno con due tre mesi questo sì
H
Senta questo ricordo non in valore assoluto e perché è strana questo questo non lo ricordo bene però certamente tre mesi non sono stati
Anche dopo l'introduzione della del mio settore elettrostatica le descrizioni disse sverniciatura che lei ci ha descritto e Prina sono rimaste sempre quelle sì signor Sergio diverse
Senta altra cosa le note intensificate anche perché a quel data la produzione no e i cestini le i telai sono sono aumentati data la produzione quindi
Diciamo così invece di quattro vasche magari avevamo due cabine per le sue amici attore anziché averne una sola
Ricordate per quanto riguarda lo stabilimento di egli
La presenza contenenti produzione la presenza di tiranti
I tira Intini i tiranti tiranti rappresenti ritiene anche io sono delle piccole
Un filo di ferro piegato con due si chiamano tiranti hanno due ganci perché questi collegavano quello che era
La la
Il K-Board e cioè la tastiera
La collegavano al martelletto quindi c'era tutta una serie di leve che erano collegate tramite fuori con questi tira Intini che qui chiamano in generale in parola che venivano temprato il che vuol dire
Le dovevano subire un trattamento termico ho capito
Ricorda professor gli stabilimenti che lei ha frequentato per la neve per lo svolgimento della sua attività lavorativa la presenza e se sì dislocata dove di tubazioni
Che certo è rivestito d'amianto dire vestite d'amianto amici e ci può ricordare dove
Naturalmente lo stabilimento dagli è questa erano parallele a quelle che erano la lunghezza di quei cinquanta metri di forno quelle se lo ricorda se sei
E ricorda se queste tubazioni rivestite in amianto
E presentava no dei punti di ecco mi chiese saldamente ha scritto speculatore riesca con letture la manutenzione era abbastanza efficiente a queste cose anche se c'è non c'era la deducibilità quello significava che doveva
Cadeva della polvere per terra
Quindi questo era il significativo che non c'era più
Quel con il contenimento di calore che che ci devono essere per cui la manutenzione
Subentrava il parco non dico immediatamente ma diciamo a fine settimana per riparare ecco quindi a fine settimana per riparare quando si vedeva già questa polvere che cambierà
Quando c'era un controllo perché a fine settimana commesso potete ben capire con una produzione così alta ero era un controllo quotidiano di queste cose poi a fine settimana ci operava perché
Durante il giorno sedici si fosse stata una cosa immediata l'avrebbero fatta
Ma per questa dispersione di calore in questo corridoio
Dove non passava nessuno se non passare
Per la manutenzione ecco va bene che in fondo in fondo al corridoio c'era pure detto elette quindi qualcuno passava estradare corridoio fatto laterale al al
Al reparto di verniciatura
Di questo io si controllava appunto perché bisognava isolare dal calore appiattite sente sempre tornando sempre rimanendo ad Aglietti
Io prima le ho fatto la domanda sedi attiene anche noi una risposta rispediti era Intini ci ha spiegato che è una delle parti meccaniche ECM cecità Enrico invece vede ripetitiva anche ai miei
All'interno dello stabilimento
Dei tiranti nel senso che dovrebbero per la struttura tenere la struttura del del coperchio esattamente non lo stabilimento di egli erano stabilimento dove prima c'era la De Angeli frutto dello stabilimento in mattoni quindi queste cose io non la ricordo
Parlando invece sono un'ultima domanda della soda caustica
Quindi siamo sempre nella reparto verniciatura in un settore ad appalti alla verniciatura
Questa soglia caustica era impiegata temperatura ambiente era tenuta senta invece molto calda era temperatura
E non mi ricordo più a quale temperatura
Ma era temperatura quindi bisognava fare
Abbastanza attenzione su questo
A temperatura vuol dire era caricando calda certe Calia e lei sa come venisse tenuta mantenuta calpesti ed è una delle resistenze elettriche erano delle resistenze elettriche certo ricordarsene resistenze lei che che erano rivestite in qualche modo no inventati non risolve salate
Alla alla vista si vedevano solo
Si vedeva non solo le vasche assai era erano cabine diciamo cabine di sverniciatura non era solo uno un reparto o una stanza di calcolo delle linee
Come fossero stati una cabina precedente diverse disservizi verniciatura per cui
Erano studiate tecnicamente di cui la componente non lo so come fosse stato ecco ma siccome lei ha detto e bisogna fare attenzione accerti aspetta alla a temperatura certa vuol dire che quindi erano
A quanto era a suo giudizio abbastanza calda in Sicilia operai dovevano essere naturalmente protetti da eventuali spruzzi di queste cose sia per gli occhi sia per le mani sia per il corpo
Ecco e tra queste protezioni lei ricorda grembiuli certo grembiulino amianto in amianto è perfetta
Sì
Avvocato Calò osso
Avvocato Calò sopra il Comune di tre per il Comune di Capena buongiorno vogliono diventare
Io una domanda standard
Mi perdonerete
Quando lei ha saputo che alcuni dei suoi colleghi si sono ammalati
Ha avuto timore o ha timore ancora oggi di ammalarsi
Per
Per le stesse ragioni
No io non ho mai avuto timore di
No non c'è mai pensato persona non ci avrei pensato
Cioè non ma pensato perché io non sono stato quando sono arrivato e con tutti questi spostamenti cono avuto io non sono numero prolungato la mia presenza in quei reparti dove loro invece hanno
Passato magari continuamente una vita io ho fatto quindici trasferimenti quindi sono stato relativamente poco
Beh è stato anche all'estero lei è stato anche all'esterno si sottratti cinque anni di Scozia fino alla fine si sorride
Dove c'erano anche lì naturalmente mille operai che lavoravano sulle macchine che scrivere in questo caso l'ex siccome
Diverse lunghezze per carrelli perché la le assicurazioni
Ero molto sviluppate per cui avevamo dei carrelli molto lunghi e quindi dei tubi di gomma veramente lunghi e quindi l'abbondanza di talco in questo caso per gli operai britannici se mai era
Di più di quella ho capito
Senta lei adesso è accaduto allora se ho capito bene perse ho capito la via voterà modo
Di parlare di questa di questa vicenda Congo
Con conoscenti comunale ex colleghi o meno ma io ho avuto sì perché malauguratamente
Un capo officina dell'officina ci
Che era il signor Causin Enrico Aldo
Quello oltre a essere o no un amico l'ho trovato prima perché ho preso il posto suo quando sono entrato in vita quando son ritornato dalla Scozia sono rientrato l'officina ci dove lui era caporeparto
Poi quando sono andato a Oscar Magnolo ritrovato come capofficina quindi i signori calzino Aldo è uno di quelli che ho conosciuto oltre all'operaio Merlo su quelli che ho conosciuto
Di più ecco quindi anche se non direttamente indirettamente è stato toccato da
Ci ha dato al dramma dei paletti certo certo
Ecco in generale il l'approccio e di solidarietà nei confronti di chi ha avuto la sfortuna di ammalarsi
O o di indifferenza che lei sappia
Invito le persone con cui lei ha parlato nelle passando per quello che ha parlato
Io con quello che ho parlato di più che sono stato più vicino è stato l'incarico casino Aldo per motivi di lavoro aldilà del signor De signor gas in
Lei ha parlato avere un'altra persona solidarietà per quello anzi se lei mi dice così si è avuto paura di averlo
Non ho avuto Palermo qua ho avuto paura di aver preso qualcosa semplicemente perché come leva detto prima non sono stato così a lungo mente per esempio
Il signor Ganz in alto arrestato per una vita in questi reparti d'officina la ringrazio prego
Votato Peagna
Bene
Se
Signor prego prego importantissimo avvocato clerico per l'INAIL
Buongiorno buongiorno
Volevo chiederle un chiarimento su come era strutturato il forno lei ce l'ha già descritto volevo però che ci precisasse se era strutturato alla stessa motori funzionamento
Nel vecchio sistema di verniciatura e nel nuovo oppure se c'erano delle differenze estratto cambio lato
Per quanto riguarda
Al passaggio tra la verniciatura tradizionale e quella elettrostatica
Per quanto riguarda il componente questo non ne sono
Non ne sono al corrente naturalmente probabilmente è stato cambiato io dico probabilmente non sicuramente perché l'impianto precedente aveva una certa anzianità
Con una produzione molto più alta e con una un un sistema nuovo è stato messo tutto al nuovo questo però non possiamo dire se c'era differente tecniche tra l'uno e l'altro la temperatura di cottura era uguale
E c'era sempre questo tunnel molto lungo dovendo entravano Leonardo lungo comune preesistente applicate sul fondo
E per il resto di l'abbiamo già risposto dopo era apparso due per non essere interrotto non può essere un riesame
Comunque racconti ecco collocato nello stesso corridoio esattamente collocato nell'Iraq sopperito alle cui entrata però le l'ingresso erano al
Al fondo del reparto di verniciatura stesso l'ingresso ma l'ingresso
Non era a temperatura cioè non aveva le resistenze al solo un tubo così senza resistenze due ma l'ingresso della catena era nel
Solo le resistenze re più solo il forno stesso proprio quello che ti gente era in questo corridoio da cinquanta metri grazie
Poi volevo chiederle a proposito delle mansioni del signor Mele no che per un poi è stato tra gli operai che lei coordinata
Se anche il Signor Merlo partecipava alle operazioni di pulizia del forno e di pulizia del della zona di particelle pura se
Diciamolo tra il più volenteroso il servizio
Si disponeva sempre per il tutto si Signor Merlo si
Quando annuisca Almenno collaborava con lei ha fatto parte anche della squadra antincendio che lei ricordi ricordo e non me lo ricordo non se lo ricorda che lo ricordo
Infine e volevo chiederle questo mentre lei era aveva questa posizioni dirigenziali reale degli enti
Avuto contatto con qualcuno della sede centrale o comunque anche altro dirigente rispetto agli aspetti della sicurezza
Ma il reparto STL il il servizio sicurezza c'è sempre stato all'Olivetti sotto ogni aspetto
E quindi il controllo e di sicurezza sui nostri tempi di rilievo perché ogni ogni lavorazione a suo tempo di rilievo
E cinque secondi trenta secondi due minuti e quaranta minuti c'era sempre una componente dedicata alla sicurezza quindi quando si faceva un rilievo tempi di quel di quella fase
C'era sempre una firma che c'era da mettere sotto del responsabile della sicurezza per far sì che
Tutte le
Le condizioni del perché c'era un servizio sicurezza generale dell'Olivetti e c'era un rappresentante per ogni
Per ogni stabilimento è quello
Faceva le sue indagine emetteva la firma sotto il rilievo cui c'era il cronometrista il capo dei cronometristi che avevano preso i tempi
Il caporeparto e responsabile del servizio sicurezza che metteva la firma e quindi poteva dire che tutto la lavorazione deriva secondo i crismi
Ecco
E rispetto all'utilizzo dell'amianto per chi si occupava del controllo di sicurezza ha portato alla sua attenzione né qualche elemento
Gli unici elementi soprattutto agli operai indossassero quelli che erano le protezioni previste perché alcuni pare un fatto che portava appeso oppure portava fastidio qualche cosa cercavano di eliminarlo addirittura
Questo fatto quindi erano
Un obbligo del caporeparto del del del capo squadra
E naturalmente del servizio di sicurezza e dei responsabili che tutti gli operai
Al momento
A adeguato avessero al momento giusto avessero la protezione adeguata però alcune cercavano di evitarlo per i motivi che le ho detto ho capito
E lei ricorda chi era anche in come ha detto lei metteva la firma per la sicurezza in quel periodo lo ricordo fisicamente ma il nome in questo momento alla mia memoria il numero
Non me lo ricordo non me lo ricordo quello dettar lo stabilimento di Eddie si cento non me lo ricordo il nome non me lo ricordo troppo si potrebbe indagare potrei indagare ricco
E ricordarmelo
Va bene grazie se non ho altre domande altri altre parti civili difesa imputati
E
Mentre
Fiore difesa la vera
Buongiorno C due giorni a lei
Dunque lei ha
Illustrato lavorazione che si faceva sui rulli sui rulli delle macchine da scrivere
E
Ha descritto questi rulli che arrivavano dentro delle scatole riscatto lavoravano no di Catone contenitori metallici a contenitori metallici ed erano appoggiati nello impolverati tutt'altro fra l'altro si dal fare in base alla lunghezza che della produzione che c'era in quel momento per lei sa dire si ricorda
Da quale
Stabilimento da quale reparto da quale società arrivassero questi rulli questo non glielo so dire giusto dire che naturalmente arrivavano dal reparto dite
In Valle
I fornitori sterno lo mandavano ai Magazzini centrali c'era un controllo
Ai magazzini di arrivo di materiale che fosse adeguato secondo le proprie quindi al reparto e arrivavano dal magazzino ma analizzino dal magazzino andavano alla preparazione no
Scusi la mia domanda era se le ricorda
Chi forniva il magazzino
No notizie con il Governo non se io le dico un nome di una società lei mi dice se poteva essere quella la società manifattura Valle dell'orco di sparo onesti
Allora questo che mi rinvio lei mi mi garantì non c'è mica non chi nominerei solo e non è vero comunque tra i fornitori di questi rulli c'era solito sono io
La manifattura vale Dell'Orco anche detta LBO si anche perché le solo una cosa perché non vorrei dirò qualcosa nei più nemmeno
I i tubi erano di di varia condizione perché se considera che c'era la lettera ventidue che ha una certa forma che che
Avevamo magari nove lunghezze di carrello diverso che avevamo macchine di tipo diverso i fornitori erano diversi non so con che tipo
Perché tipo di macchina da qua all'orco però la Valor coi Raniero apostrofa risposte sì
Cioè
E lavora la lavorazione che voi facevate consisteva nell'inserimento delle cilindro di gomma sul supporto metallico metallico di cui
Già erano
Montati e saldati il
Chiama voli due tappi del tubo in cui erano inserite i termini che poi dovevano andare sulla macchina che si è chiusa la votazione sì e per facilitare c'era
Interno noi non mettevamo ma dentro c'era già questo talco
Che probabilmente mettevano in magazzino un un in un'officina preparatoria derivano fatta oltre a questa attività di inserimento questa lavorazione inserimento veniva fatta anche un'attività di ratifica
Si veniva fatta appunto alla rettifica del tubo di gomma si portava diametro giusto e naturalmente li contavano i centesimi perché i caratteri naturalmente mi pare che lei avesse abbia già risposto che
Il talco era quello con cui
Arrivavano Gianfranco per quanto mi riguarda non mi ricordo che noi dovessimo aggiungere tal quindi
Voi non facevate uso di tali nono salvo utilizzare dei dei utilizzati degli imparentati dentro avevano già il tabacco molto bene
Qualcosa magari veniva estroso quando si pianta si legge concesso
Lei prima ha risposto sul
Su chi si occupava
Della sicurezza in particolare quando venivano presi i tempi di lavorazione c'era un servizio che si chiamava sol all'interno di ogni stabilimento sicuramente c'era un res contabile della sicurezza in ogni stabilimento quindi un soldo interni e questo sorda aveva anche un
Un referente a livello centrale un riferimento a livello centrale sicuro
Di cui il primo
Questo momento non sono preparato a dire
Benissimo lei che qualifica aveva negli anni settanta ottanta
Negli anni qualifica contrattuale ecco dal settore erano prima scalimetro ero di prima categoria su impiegato impiegato di predicato tecnico piegata a te che lei è mai stato dirigente mai stato del magistrato detenzione
Parlo degli anni settanta ottanta quindi lei ha lavorato mi pare a dargliene e poi in altri stralci settanta e ottanta ero proprio a taglie e dall'ottanta la pensione l'ottanta la pensione sono passato alla fornitura di stabilimenti in Estremo Oriente c'era compravamo già dei prodotti finiti come Stan quindi fuori dalla produzione fuori dalla produzione ci interessa un mio errore ecco allora negli anni Settanta dagli e lei ricorda il nome del direttore dello stabilimento di agli
E all'ingegner Louis palliativo qui solo no non ho capito ingegnere ingegner lui spalla un catalano di Barcellona ho capito grazie non ho altre domande
Altre difese
Giudice se mi consente avvocato dise difesa Smirne solo un piccolo dettaglio in merito alle attività lavorativa del Signor Merlo di cui lei ha già parlato
Lei ha detto che era un operaio addetto alle attività di verniciatura e per quanto ricorda lei a lo ha visto fare le attività che prima descritto dal mille novecentosessanta
Dal mille novecentosessantaquattro ho appuntato bene no
Io l'ho visto dagli anni in cui sono rientrato dalla British Olivetti per cui
Era termine cinquantanove quindi io l'ho visto dagli anni sessanta sessantaquattro per quattro anni
Quindi cinquantanove sessantaquattro a presentare cinquanta m il trentanove fino fino al sessanta sessantaquattro sessantaquattro a lei risulta che Signor Merlo lavorasse anche prima del suo rientro nel mille novecentocinquantanove io che in quello stabilimento e con quelle mansioni
Sicuramente quando sono entrato lui era lì prima non le so dire
Ecco le risulta che abbia lavorato in qualche stabilimento a Torino
Precedentemente al mille novecentocinquantanove e se sì con quali mansioni
Non so se in quegli anni e nei nostri sono rientrati da da Torino quelle che erano i
è stata assorbita linguetta di Torino insomma finte che ci fa do che faceva la studiosa studia invita che poi diventato studi Olivetti
E
Non so se non erro lavorasse lì forse questo non lo so non glielo so dire però in quel periodo appunto avvenne appunto un trasferimento di di manodopera
Di tutto lo stabilimento di Rieti dell'Invicta presso lo stabilimento di agli ecco io le contesto che nel suo esame testimoniale del nove sono nove settembre due mila tredici e reso laser sì lei sul punto ha dichiarato
Ricordo ancora che il signor Merloni aveva raccontato di aver svolto
Per parecchi anni lo stesso lavoro presso lo stabilimento di Torino anche entrando nel tunnel di verniciatura
Ed utilizzando dispositivi di protezione in Amiat si vede che la mia memoria in questo momento dimenticato quel periodo ma adesso che me lo ricorda
Merlo era uno allora anche di quelli che rientrato comunque lo stabilimento dato quindi anche prima del mille novecentocinquantanove per un periodo di tempo che lei non sa oggi precisare che io non sono avvisati
Atto quelle attività l'accordo che arrivava arrivava da Torino arrivava da Torino questo me lo sto ricordando l'elenco ma io ho letto il silenzio-assenso probabilmente allora questo era il due mila tredici quando ho detto questo
Era il settembre due mila tredici
Ecco allora quell'ora
Si vede che scarto dava cosca no no bene Merlo grazie che me l'abbia ricordato Merlo aveva
Anche seria arrivava dalla Valle qui vicino perché Merlo c'era un canale Zannone non era un torinese
Oltretutto scusate
Mia divagazione ma ogni anno alla moglie mi telefona
Non dico per ringraziarlo ma per farmi gli auguri e vero vero lavorato a Torino grazie per valori non ho altre domande grazie giudice
Possiamo licenziare veste quindi senza diciamo dieci ma dieci di orologio io comincio poi di pausa dieci io non lo
Sostituisce l'avvocato può sulla
Un signore
Signora
Signor
Sostituisce l'avvocato
Allora mi dite cortesemente nominativo così intanto faccio chiamare il signor Favaro spavaldo grazie
Grazie Pavarotti
Tesoreria si chiama questo signore
Allora
Buongiorno
Buongiorno se si vuole accomodare sulla sedia
Ecco se vuole tagliare magari la giacca che
Come crede guardi siccome fa molto freddo da fuori ambiti spiazzato provvederemo allora vedere il procuratore presso il mio
Le disgrazie
Cercheremo di trovare un posto più calda deve parlare al microfono quindi occorre che si avvicini pacchetti ed è quel foglio lo prenda pure
Ecco dagli occhiali
Ok prende a cuore in mano e c'è la dichiarazione che deve leggere ad alta voce vicino al microfono grazie
Pur
Se
Mi sente io sì ma non è per me perché registriamo tutto mi sentite sì prego
Con aveva consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e adesso appoggi pure cortesemente cognome e nome luogo e data di nascita microfono
Bruno Favaro
Nato a Pisa Aronne il sette otto mille novecentotrentasette
Bene
Residente Nappi Ferone I.P.I.A. Magnano due
Diamo Magnano due Magnano due bene a rispondere domando dicendo la verità prego bene signor Favaro lei è stato dipendente gradiva vada oggi un Savonarola Favaro Favaro va bene va bene favaresi dica lei
Va bene Favaro
Da che anno è stato dipendente di elementi
Sette in quanto non è una scuola all'Olivetti per cui mille novecentocinquantuno
L'anno che sono aprire non mi ricordo comunque penso sia
Intorno
All'ottantasei ottantasette perfetto e quindi contentissimo di scuola fino all'ottantasei ottantasei sì
Senta si ricorda qual è stato il settore dove era impiegato all'inizio della sua attività
Dove ha lavorato che cosa faceva
Va beh dopo la scuola io ho fatto periodo
Diciamo di lavoro presso i montaggi della Olivetti poi sono passato la
Direzione tecnica fabbriche estreme ho lavorato a Barcellona Vernon può dire tre anni dieci anni a Città del Messico
E poi son tornato all'Olivetti di Brera in particolare lo stabilimento di San Bernardo
Dove gestiva un reparto di produzione di piastre elettroniche
Dove li di il siero STU problema
Nella mia facciamo un passo indietro e nei tempi e metodi ha mai lavorato come tempi e metodi
Si è mai occupata di tempi e metodi sì ho fatto ho lavorato presso tempi e metodi anche un po'di un po'di anni sì ed è vera che lavorava libere all'amico a lei col
E lì si ricorda come erano i locali dove lavorava come erano organizzati bastoni locale che ci sono ancora adesso cioè la norma nuova dico
Dei reparti molto luminosi
Non c'era niente di particolare lui non mi ricordo ci fossero
Si ricorda i soffitti di questi edifici di questo edificio si questi soffitti avevano
Perché l'ICEF rimontare anzi nei montaggi mettevano della della musichetta durante
Le ore lavorative allora perché questa musica si sentisse meglio dei soffitti era
Mi pare che c'erano i soffitti con del materiale
Che non so se è l'amianto cosa del genere comuni materiale che
Favoriva migliorava la qualità del suono in manicomio
Senta si ricorda come erano stati realizzati questi soffitti con che modalità lei l'ha visto qualcuno al massimo in RAI come avevo visto quando delle macchine che spruzzavano
Questo prodotto come si presentava questo prodotto analista Barry tra un prodotto ruvido ad esempio come questo che avete in corso
Allora ci ha detto che dopo un primo periodo ha lavorato all'estero e poi è rientrato nello stabilimento di San Bernardo il segreto
In che anno è rientrato lei a farli Lerna in via San Bernardo sono andato credo nell'anno settantuno
Più o meno per l'intorno
E di che cosa si occupava intessere per il responsabile del
Del reparto di produzione delle piastre elettroniche
Del montaggio saldatura collaudo controllo profilo il pacco diciamo il pacco elettronico proprio concreto
E questo era il parto aveva svolgeva più colpiti questa reparto dove operava lei bensì c'erano parecchie persone che lavoravano lì erano circa quattrocento
In particolare donne
C'erano le natura degli addetti al montaggio gli agli addetti alla saldatura gli addetti al controllo alle verifiche all'assemblaggio
C'è tutta una serie di lavorazione anche i cavi cablaggi cade cablaggi accerto
Cento
E a proposito di cavi e cablaggi come era organizzato ad esempio la lavorazione del taglio dei cavi
De Bellis c'era un ciclo di lavorazione dove questi cavi venivano tagliati per la lunghezza necessaria poi venivano
Diciamo con delle macchine particolare Cream parti e montati dei vari connettori
Naturalmente poi c'erano delle macchine molto grandi tipo le le le
Macchine a cinque queste macchine utilizzavano dei cavi molto grandi dei contenitori cui c'erano delle guaine
Dove venivano inseriti questi vari cavi cavetti di di di segnale o di Potenza
E per far passare questi questi figli
All'interno di queste guaina si usavano una polvere che allora
Lo chiamavamo volgarmente borotalco non sapevamo cosa fosse
Che questo favoriva il passaggio di questi grave all'interno di queste guai e poi durante la cosa ancora più complicata leggendo il disastro che è successo perché si usava l'aria compressa per dilatare queste
Queste guaine e di conseguenza c'era questo piccolo questa polvere che
Volava nella ecco accenno degli impianti di essi Iraq sì ogni localizzati muovervi espirazione per quello che mi ricordo io c'erano alle persone che saltavano frazione lavori di saldatura per cui c'era
Questo fumetto dell'accollo fonia bruciata che veniva spirato ma per il cardiaca Blasi che venivano inseriti questi cavi all'interno non c'erano
Oggi i locali né Scuras impianti di aspirazioni localizzati ma neanche
Diciamocelo in qualche modo a soffitto
Ma diciamo che in questi questo reparto erano dei delle posizioni non si poteva fare un'aspirazione
Diciamo mirata in quel posto perché
Sarebbe dovuto aspirare tutto noto che la cosa era molto grande molto grande
Senta
Lei diceva che queste guaine
Venivano eventualmente tagliate o modificate secondo la necessità quindi la signora lunghezza del cavolo queste qui arrivavano in rotoli venivano tagliate per la lunghezza necessaria
E del diametro necessari per far passare tutti questi casi all'interno
Ripeto cavi
Di segnale o di potenza a seconda dell'esigenza della macchina serve per alimentare il pacco informatico elettronico se era per alimentare i motorini
Di raffreddamento se si vuol far da sé aveva hanno delle caratteristiche particolari mi spiego se servissero a qualche funzione particolare tipo per evitare in qualche modo il corto circuito avessero delle queste guaine avessero delle caratteristiche a Paesi certo allora c'era
Diciamo queste leggi che regolano il funzionamento delle macchine devono avere un sistema ignifugo in maniera che la guaina se per caso dovesse essere surriscaldata
Potrebbe sciogliersi ma non prendere fuoco
E si ricorda che materiale era utilizzato per svolgere questa funzione all'interno della qualità se c'era un materiale oltre la cosa non lo facevamo noi no no no che arrivavano certamente così ma si ricorda
Sapeva di che materiale erano composte queste ma io non sapevo di che materiale perché di quel materiale che arrivava
Erano materiali che erano stati provati nei laboratori dell'Olivetti che avevano nel corso le caratteristiche consone con l'esigenza nostra ecco ma a parte diciamo la gobba c'era qualche altro materiale all'interno di questa guaina
Se si ricorda non veniva inserito questa polverina per far passare incarico altro non c'era niente
Ecco perché lei è già stato sentito dall'ASL nelle due mila nove l'undici maggio due mila nove e meno male che non lo ricordava il professore ha la memoria è e lei diceva che per
Cento pelli Oddo era stato utilizzato una guaina scherma ante contenente una rete bianco grigia andavano questa è un'altra cosa ecco sì ci sono dei cavi
E che dove cederci sondaggi trefoli di rame
Sì puoi attorno a questi tre fogli del rame
Ci si trova una materia plastica stili e poi ci sono ancora dei cambi che avvenivano al
Lester ludico e sta plastica una calza una carenza di un materiale
Che
Adesso io non so spiegare esattamente che un attillati che però forse questa tela magari impregnate imbevuta in qualche perché serve appunto per
Facilitare questa nonché combustione ma per avere comunque ha un effetto auto estingue ente ancora di più quindi in quel caso non parliamo di guaina Manicardi direttamente
Queste crepe in questo caso sì perfetto quindi sostiene lei si riferiva appunto affiliati si ricorda quali erano le principali ditte fornitrici se si ricorda di queste guai mio e dei casi no no francamente non
Poteva esserci la Pirelli Cavi
La Pirelli a penso di sì tutte le più grosse case fornitrici di conduttori
Credo che l'Olivetti attinge serali date da da queste grosse fabbriche non non penso che andasse a cercarle Famedio radiolina adesso dirle i nomi non lo so
Senta lei si ricorda per caso tra le persone che collaboravano con lei la signora lombardo se il signor Romano UGL forse il motivo perché sono qui lavorava nel reparto dove
Che gestivo io questa signora ha avuto la sfortuna di
Il mancato di morire no per mesotelioma
Senta chi
Mansioni svolgeva la signora lombardo di che cosa si occupava ma come tantissime altre persone quelle che lavoravano nel reparto legge a lei
Era detta adesso mi dicono che ho fatto tantissimi lavoretti cioè saldava le piastre collegava faceva tutta una serie di collegamenti
Elettrici non elettrici
Lei anche lei veniva a contatto con questo palco questo borotalco stele cerimonie Robol il TAR con lei probabilmente forse meno rispetto ad altre però era più a contatto con
Perfettamente con i cavi con queste cose lo che gli altri lavoravano e poi lei magari collegava questi queste il canale di quercia parla con la piastra così
Senta si ricorda se in questo stabilimento dove voi lavoravate c'erano delle tubazioni coibentate in amianto
Va beh si su questo in tutta
Tutto il capannone c'erano il sistemi di riscaldamento erano dei termoconvettori
Situati a una certa altezza delle dell'edificio e per portare il va porre a questi questi con tutto diciamo che la questi ventilatori
E c'erano dei dei tubi che erano rivestiti con una corda di amianto erano così era molto semplice no adesso facciamo l'isolamento con un dei prodotti nuovi allora c'era questo accordo tutto intorno
Che veniva era lì da vedere sobrietà e
Negli interventi eventualmente che si dovevano fare di manutenzione su queste corde di amianto stessi se ne facevano
Durante l'orario di lavoro basi quando queste erano consumate rotte o che si rompevano perché qualcuno toccavo si sbatteva nei reparti di produzione c'era movimento di di di di di gente di cose casette scatole veniva sostituito ecco
Perché se no uno toccava il cavo era cento grati e il tubo perché possano i popoli non l'acqua calda
Ho capito e quindi
Ha avuto anche lei occasione di vedere questi interventi di manutenzione certe cose e daremo il rilievo che le richiedeva inerisce a mio avviso almeno qualche limite Lucio se tocco
Ah manca l'isolante allora chiamo gli impianti venivano sostituivo anche frequenza se lo ricorda poteva succedere questa cosa dipende dal posto dov'era questa questa questo tubo Oro
C'era vicino un passaggio di materiale meccanico scatole
Oppure sollevatore gli Stiller insomma
Grazie
Bene le parti civili prego combattuta dico avvocato D'Amico per registrazione
Buongiorno sono alcune domande
La prima e quella relativa all'attività che lei ha svolto a San Bernardo quando era responsabile della produzione piastre
Decentrati scritto che erano presenti anche l'elaborazione carica pedaggi sui
Ha parlato di quello che voi chiamate il portale compie venire impiegato per facilitare l'inserimento di Carini adeguate si
Ma questo che voi chiamavate portavitto
Che era
Impiegato commenta gli affitti
Se viene usato come
A ben noto semplicemente quella guaina che si desidera spiegavo prima la sua collega veniva inserito dentro una piccola quantità di questa polvere
E questa polvere al contatto con l'interno della guaina facilitava l'inserimento dei pari de Carlo quella di richiedere meglio Caraibi attenti dovete rendevano questa forte custodita storia
Pagina un contenitore con dentro questo questa
Questo ciascuna postazione Delon contenitore contiene rende si
Cose più o meno proprio così
E questo contenitore neanche non tocco ricoperto aperto farci sono stato anche un coperchio ma politico quando si iniziava a lavorare al mattino si toglieva il coperchio sì Pradella stanco
Ecco
Mai che allora non si sapeva assolutamente niente in quel periodo
Che tipo di materiale se poteva essere dannoso hanno perché dico anch'io che ho vissuto lì e siccome non non vivevo seduto dietro la scrivania ma potete immaginarvi il tipo di lavoro mio quello di seguire vedere aggiornare perché poi bisognava fare una certa produzione la produzione legata al numero di persone
E al tempo di lavorativo per ogni prodotto moltiplicato per le macchine da fare
Per cui erano
Anch'io chissà quanto avevo respirato non lo so perdente
Senta ma terrà abboccare questi contenitori
Secca fare in modo che si fosse sente tanto potente irritante custodito Venere partenza anche in qualche altro massicce noi contenitori dove veniva preso con una specie di mesto lire coglieva messo lì ecco
Quindi questi contenitori grandi sacche cioè non superano i contenitori perso fossero di cartone perciò fossero vivi dove di plastica all'ONU subentra arretrata sì certo più dunque no o uno solo
Ma o mediamente era ero io che quando erano quasi alla fine mi veniva il caposquadra veniva avvisarmi che era carente
Stava per mancare quel prodotto la facevamo un polo di prelievo firmato che andava nel magazzino aveva prelevato e poi veniva riportato nel reparto di produzione del contenitore grande e da lì si si pescava tesi terminata non
Ma detto mesto massimi di contorno sotto dirle sinceramente in questo anno non so ma
Sicuramente con qualcosa un mestolo io
Sì quindi comunque sempre a mano sempre maldestri
E senza alcun tipo di aspirazioni anche rileggere citare questo nonché
Ci fosse stato l'aspirazione avrebbe la polvere così così leggera così morbido che l'avrebbe aspirata tutta nuova
Quindi
Follegot sottile
Ma si immaginatevi lo chiamavo borotalco nostro immaginatevi borotalco e quando mettete il borotalco sul bambino piccolo o su un adulto che si mette chi usa il borotalco rosso io non lo uso quattro
Dicono relativa
Bianco bianco grigio
E senta le postazioni di lavoro
Di coloro che impiegavano avvertita
E presentavano puoi oltre ritardo sulla postazione
Beh sì diciamo che un po'c'era ma non più di tanto è perché non non si notava che il fatto di movimentare poi questi cavi questi cablaggi questi file
Come si deposita si ci si porta via ecco così
E veniva usata qualche esistente
Se del caso togliere la polvere pulire questi in questi banchi no no di particolare assolutamente ognuno poi teneva il posto di lavoro
Ordinato come meglio credeva no insomma per cui c'era quello che
Era più più attento a queste cose per cui passavo lo straccio finito la giornata lavorativa
Quell'altro che magari lo faceva una volta alla settimana e neanche compresa lì e certe volte si usava anche l'aria compreso perché poi l'aria compressa si usa quelle guaine quando arrivavano erano a rotoli per cui erano appiccicate
E allora per aprirle
C'erano delle barre molto lunghe
Comunque sti fuori laterale dove si infilava lì dentro si apriva l'aria compressa e l'aria apriva la guaina rotonde era più facile inserire Carlino
Perché poi lei l'Olivetti avevo lo studio dei tempi e metodi bisognava realizzare nel minor tempo possibile con una maggior qualità
Ottenere questo questo prodotto
E a questo punto si usavano tutti i mezzi diciamo necessari per semplificare diminuire i tempi di lavorazione
Ente
Ecco a proposito di questi tempi e metodi
Ma di Milano periodicamente c'erano degli enti irresponsabili tendinite richiede che non ha controllare le lavorazioni ad accertare noi tempi mettere o non hanno il compito di certificare loro
A tavolino o controlli alla degli allenatori delle persone realizzando il prodotto e dicono per far questo lordo ci va dieci minuti
Giusto o sbagliato che siano andiamo a vedere questo e a questo punto e poi insegnavano ci si insegnano la persona che andava a fare quel lavoro come doveva eseguire quel lavoro
Dov'era all'inizio dov'era la fine ed il controllo il collaudo dell'oggetto che fosse ben realizzato
A questo punto se in funzione del tempo necessario voi lo sapete che devi fare i calcoli che vengono fatti rispetto alle ore lavorative devono uscir fuori tanti tanti pezzi secca
Durante la sua permanenza sempre paghiamo delle reti di San Bernardo con quella sua mansione lavorativa o quella su quel suo profilo di responsabilità
Ha mai visto sono mai venuti
Attenti del servizio
Sicurezza
A noi avevamo quello del servizio della
Con non so neanche più come si chiamava sito Scholz sul lavoro spesso al
Facevamo sempre nel reparto perché nostro neppure parto che
C'era chi saldava giustamente doveva avere il suo aspira a Torino che aspirava perno
A spingere inspirare Louise fumo i fumi del presente
Della saldatura che sono fatti appunto di stagne piombo più l'accollo fonia
è una cosa che dava
Sono poteva ad essere dannoso alla salute
Tutte le persone che lavoravano in cui nel mio reparto una volta credo voi due-tre mese andavano a fare e l'esame delle urine andavano nell'infermeria della
Dell'azienda
E per cui quelli del del soldo erano presenti e ogni tanto venivano a dare qualche suggerimento lo guarda che la non funzionava quello sì ne resta tela saldatura riferito a lei sì
E come se invece sui lavori che comportavano l'esposizione al borotalco chiama è stata una qualche attenzione ma
Adesso io non mi ricordo esattamente ma credo proprio di no grazie nulla
Sì qualche altra parte civile
Prego avvocato
Avvocato Peagna per la Città Metropolitana di Torino buongiorno quel giornale
Senta quando lei ha preso che in Olivetti TAR determinata allocazioni deriva utilizzato l'amianto
Lei ha poi avuto paura anche lei di ammalarsi parla sposi vecchie che non avrebbe avuto paura ciclo sono rimasto naturalmente molto stupito di questa cosa e che sembra quasi
Aiuti pensando ad oggi vivendo giorno dagli come sia stato possibile che allora nessuno avesse capito prima del guaio che poteva creare questa
Questo prodotto no ahimè però così a far parte l'amianto l'hanno messo da per tutto c'erano dei treni c'erano dappertutto dov'è che non c'erano già
Ha parlato di questo problema anche con altri suoi colleghi stati altre persone che hanno vissuto assolutamente abbiamo commentato molto si sia in casa che fuori Marco anche nel giro delle conoscenze insomma è chiaro timore diffuso medico
Normale di Cornedo né voglio drammatizzare né sminuire mare Altecoen restano cosa vuole anzi mi ritengo fortunato visto che
Fino adesso speriamo che continui pure certe grazie prego
Prego avvocato Carlo sull'onda di quello che le ha chiesto il collega avvocato Calò sotterrata voglio arrivare a lei prima ha detto che era
Ispirato probabilmente anche lei
Quello che è chiamato impropriamente Portal consenta ma lei ha detto di aver
Una
Paura di insomma che può capitare a tutti lei si si controlla
Sì monitora sotto profilo
O della salute fa dei controlli o o meno ma diciamo che per
Inteso non come dico
Ma sì in quel quel minimo che si può fare lo faccia
Cioè
Innanzitutto quando ho saputo le cose tanti anni Fasolato dal mio medico di base detto io
Ho lavorato lì un po'di anni perché non sono stato poi li tanti anni però
Dopo da quella cosa lì ho lasciato l'Olivetti e sono andato a lavorare per una società americana nuove aeronautico mera in progress
E cosa ha fatto cosa le ha suggerito il medico di base se abbiamo avuto una serie di analisi radiografia eccetera
Insomma
Sono ancora qui no ma va bene volevo solo sapere sotto il profilo clinico se aveva fatto qualcosa solo quel sì grazie prego
Qualche altra parte civile
No
No
Vette difesa
Fiore difesa davvero
Poi Giorgione gioco
Lei ha parlato della sua esperienza lavorativa San Bernardo si quanto tempo ha lavorato sanzionato
Dunque in quel reparto credo dal serrato settanta settantuno fino credo workshop arrivo
Ottanta circa invece il totale dopo è dopo io dopo sono andato a fare un altro mestiere ho fatto
Nell'ufficio acquisti dell'Olivetti sotto comprarselo treno Aleppo lasciato noi perfetto
Che qualifica aveva lei negli anni sarà impiegato impiegato
Ricorda chi fosse il direttore dello stabilimento di San Bernardo nell'ingegner Marchini ANAS ingegner macchina
Quando parlava del sostituto ieri soldi allora sì
Si riferiva all'assolti
Interno allo stabilimento esausto centrale
Beh interno allora all'interno dello stabilimento vizio che
O che comunque era collegato al soldo
Olivetti totale quindi c'era comunque un servizio specifico produzioni
Per lo stabilimento di San Bernardino sì esatto che rispondevo comunque era collegato in qualche modo si se il servizio centrale grazie prego altre in
Prego
Grazie signor giudice
Avvocato del Duomo difesa Calogero poggiolo secondo
Lei prima
Ci ha riferito
Che poteva accadere appunto si ravvisasse l'esigenza di
Operare degli interventi di manutenzione
Sulle tubature ad alta temperatura e che pertanto
Le arrivava la voce da chi si rendeva conto di questa cosa e lei
Il provvedeva facendo riferimento a chi di competenza
Poteva accadere alla stessa stregua che
Nelle varie
Fasi del processo produttivo
Di cui lei faceva parte potesse accadere che ci si rendesse conto
Che
Per determinati passaggi fosse
Fosse utile potesse essere utile uno ausilio di protezione non previsto fino a quel momento
No assolutamente non è mai successo ma se fosse accaduta questa cosa voi potete
Quindi non è mai accaduto che fosse stato necessario richiedere
Intervento ha già risposto
Esisteva una figura di riferimento a cui formulare richieste specifiche in ordine agli usi quegli utili di riferirvi protezione
All'interno dell'azienda non ho quello
Quando vedevamo insomma
Lei si riferisce al Tutu del riscaldamento non o in generale alle sistemi di protezione personale tesi di protezione per se non funzionavano aspiratore chiaramente venivano da me a dirmi qual è l'aspetto rischia come è stato
Non funziona io
Provvedevo
Tramite l'ufficio Desai impianti a venire sostituito il mero cambiate meno o insomma mettete mi ordinò in funzione poche grazie prego
Qualcun altro
Ma ci Buzzi Marini buongiorno vogliono una puntualizzazione mi prenderò la bacchettata perché probabilmente sono domande che hanno già posto Pubblico Ministero i colleghi
Parto da lei ha finale dalla domanda finale che mi ha posto il collega del mossi quindi quando c'erano dei problemi
Tubazioni aspiratori il suo interlocutore era la manutenzione bue segnavate alla manutenzione era la manutenzione che interveniva serie impianti ma intervenivo subito ed impianti e qui in piazza che si senza sistemi lo stabilimento avevo un reparto di impiantistica che serviva
A modificare sostituire o fare del piccoli interventi di manutenzione a quello che era già esistente per cui erano preparati sia nella parte elettrica meccanica idraulica insomma schiavi sento che perdeva
Chiamavamo di quelli di Unionfidi sugli impianti inerenti il posto di lavoro quando c'erano dei problemi
Voi segnavate ad una struttura che si chiamava impianti ma sì sì ricusabile degli impianti interna lo stabiliranno le strade di grazie Brecht pacata nell'intesa
Bene allora io licenziò il teste
Grazie a lei può andare ora è normale
Scarponi io Rosaria Occhetto facciamo entrare la signora scarponi Rosaria
Ecco allora
Cari per la prossima volta non solo teniamo conto mi rendo conto di quello che ha già citato per il quarto comma
Diamo conto anche più dell'abitazione di orario magari perché
No no
Non c'è nessun problema fa benissimo perché scaglioni ha un po'prego si accomodi pure signora
Non peraltro ma sommano prego non hanno risposto Scaglia amiamo pure piuttosto aspettiamo
Buongiorno signora faccia attenzione a salire prego
Grazie a lei
Si accomodi pure sulla sedia
Ok inseriti a pagina corsetta se ritiene si può togliere la giacca se non la può attenere come preferisce va bene così perché non potrebbe eh lo so adesso vedremo un po'trovare un posto può prendere per cortesia quel foglio che vede acconciatori ecco
E l'impegno a dire la verità meno leggi ad alta voce grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla
Di quanto è a mia conoscenza signora porci pure
Sedici Mimmo un attimino a microfono che così ecco allora il suo nome e cognome luogo e data di nascita allora scarponi
Più vicino al signor è tranquilla come quella e non tanto Venezia tranquilla ha vicino un po'la sega che così può e non deve a me va bene così allora Rosaria Teresa scarponi nata a monte fanno macerate cinque dodici trentanove
Monte fanno ma c'era sì cinque dodici trentanove perfetto dove abita signora in via Torino cinquantasei crea Ivrea via Torino cinquanta se allora lei stia tranquilla metta pure via la carta che tanto non è non serve
Ok ad essere faranno delle domande semplici
E lei risponda dicendo la verità
Prego buongiorno lei e moglie del signor inizio Cagno medico sì
Ci può riferire in merito all'attività lavorativa svolta da suo marito presso l'utilizzo
Do la mia memoria quando adorarlo con offensivo mio marito era capo squadra alla OP di San Bernardo nell'officina
A garantire da che hanno
Dunque rientra dal servizio militare dal mille novecentocinquantotto fino alla data della pensione prima caposquadra poi è andato all'ingegneria
Però la maggioranza del dei suoi anni li ha fatti come caposquadra d'officina in viale delle Rose San Bernardo
Stabilimento di San Bernardo
Gli ha riferito o suo marito della presenza di amianto nell'officina nei locali o nelle lavorazioni no mio marito non ha mai parlato di amianto un pochino più vicino al microfono mio marito non ha mai parlato di amianto
Lei pensa cioè perché non lo sapeva no perché non ha mai parlato
Non lo sapevano non lo sapeva
Lei ricorda si suo marito abbia mai riferito quanto meno in merito alla copertura del dell'edificio dove lavorava in amianto abbia mai parlato
Non non mi ricordo mio marito non raccontava molto del delle cose di lavoro
Non ricordo nulla al riguardo
In aiuto alla memoria le faccio una contestazione lei è stata sentita
è stata sentita in data
Dalla dottoressa i cinque giugno due mila tredici giugno due mila e dodici dall'ASL in quell'occasione alla domanda se suo marito avesse riferito della presenza di amianto lei rispondeva
Mio marito non era a conoscenza della presenza di amianto nel luogo di lavoro infatti al momento della compilazione di un modulo per la descrizione del lavoro svolto
Fornito che ai fini del riconoscimento della malattia dal dottor Gamba al danno eccetera eccetera presente precisava sono la presenza di coperture in eternit su un capannone che occupa si conferma quello che ho detto
Quindi si già parlato il legame per parlare in senso generale core business Fernando che c'era il
Questo può averlo che senz'altro detto
Però non che facesse lavorazioni o cose simili
Va bene
Quindi suo marito fino a che anno ha lavorato fino al mille novecentottantanove a dicembre
Dicemmo ottantanove sempre nel medesimo luogo c'è sempre stato sempre San Bernardo si il capannone alla Caffaro nel sud sia quello dove c'era chi alle scelte dolorose ieri
Che era perché ne parlavano sempre di viale delle Rose per quello che viene
Lo ha in mente
Lei ha saputo della presenza di amianto in quel capannone sì sì quando l'ho saputo leggendo sulla sentinella nostro giornale locale quando l'anno sarà
Sette otto anni fa
Molto prima che mio marito ci mandasse prima che si ammalasse da quando lavorava non lavorava già più
Perché era già in pensione
Quali mansioni svolgeva suo marito capo squadra di officina e poi è passato anche all'ingegneria
Quindi ha lavorato in officina si terranno squadre domando lo ricorda da cinquantotto RAI Cinema è entrato prima Ariane rientra dal servizio militare nel cinquantotto andato San Bernardo prima come operaio forma mano
Passato allenatore quel capo squadra
E poi passato di sesto livello cambiata anche la forma sempre nello stesso ambito
E così soprattutto sempre nello stesso luogo sì sempre lo stesso luogo
Va bene
Lei lo ricordiamo rinomino io avevo già ripetutamente chiesto dissidenza re cellulari ho sentito un cellulare
B
Ricorda i nomi di alcuni colleghi che lavoravano con suo marito nello stesso luogo
Sì diverso i siamo c'erano
Capo squadra come Lucera Tapparo Alberto poi c'era un suo amico molto caro
Terra Mario poi c'era il suo
Ha detto al controllo nel
Per il controllo numerico avevano un un tecnico questo tecnico Tonino si chiama
Chiaramente sì
Era proprio il suo tecnico terree le macchine a controllo numerico
Va bene ultima domanda Delli casi o nella casa dove lei ha abitato insieme a suo marito
Ricordarsi vi fossero coperture in amianto assolutamente l'abbiamo costruita noi e non c'era amianto l'abbiamo costruita noi quasi con le nostre mani
E avete sempre abitato in questa sede presentato in questa casa sa quando allora
Prima abitavamo nella casa vecchia vicino
E affinché questa costruita di mio suocero e non aveva amianto e poi dall'ottantadue in questa casa nuova dove abito io tutto
Notifica anch'io non ho altre domande
Le parti civili
Avvocato D'Amico per registrazione solo una signora pubblica durante le attività svolte da suo marito a San Bernardo nel
In officina per intenderci
Ricorda si era detto se suo marito era attento in cui è responsabile di un'elaborazione anche i torni automatici sia stata anche tradotto ma anticipo grazie nulla
Prego avvocato Calò osso
Grazie avvocato Calò sopra il Comune di Torino
Signora lei prima ha detto che abiterà ai ragazzi ha sempre abitato in realtà sì consumo rito
Sì io non sono nata Ivrea però sono
Qui dalla nascita ho capito
Senta signora mi può ricordare quando suo marito a scoperto di essere ammalato
Allora a mio marito ha scoperto di essere ammalato non ancora di mesotelioma a si è sentito male in casa
Mi caduto abbattuto dal lato sinistro
E subito siamo andati poi al pronto soccorso stradale cardiologo pensando che fosse un problema di cardiologia
Voi visto che in questo dolore persisteva ha chiesto di fare un un controllo radiografico di lì hanno detto di fare l'asta dall'attack han detto di correre
In un posto specializzato ci siamo recati voglio allo età Candiolo durato poco senesi neanche morto
Ho capito
In in questi sei mesi che le ricordi suo marito si si è sentito se confrontato con degli altri colleghi di lavoro no non voleva assolutamente che disegnano nulla nessuno
Vi siete isolati sostanzialmente non voleva che dicessi nulla della malattia anni con neanche quei parenti
Perché non voleva non voleva
Andiamo avanti cioè
Lei come come ha vissuto signora questi sei mesi
Ecco ne può immaginare
Ho cercato di farmi forza di andare avanti di accudire tutto quello che ho potuto sprecando c'è Candiolo un giorno sì un giorno no perché non hanno mai ricoverato cosa che lo farebbe avrebbe proprio voluto invece Candiolo non ricoverano
Fino all'ultima settimana che ci ha detto che non potevano più curarlo perché non c'era più possibilità di non sopportava più le cure
Di conseguenza
Poi nell'ultima settimana una settimana è mancato
Non posso dirle altrove grazie signora
Prego altre parti civili le difese
Prego
Buon giorno in giorno
Fiore difeso Pistelli
Signora volevo solo chiederle un'informazione lei ha detto che suo marito ha lavorato dal
Cinquanta cinquantotto
Pallino allora come dell'ottantanove che andati in pensione sempre a San Bernardo sempre Sant'Anna dapprima nelle cinquantotto aveva lavorato di Crea
Rientra dal servizio militare è stato mai destinata a San Bernardo andata sa bene
Volevo chiederle signora
Se
Lei prima mi pare sulla domanda il Pubblico Ministero a riferito che ha sempre lavorato al capannone sud
è sicuro di questo quando era all'ingegneria non so bene c'era sempre lì o in un altro capannone comunque era sempre lì a San Bernardo ecco
Perché lei le faccio una contestazione lei essendo stata sentita non ce l'ha data nel nel verbale non ce l'ha dato comunque è stata sentita dalla dottoressa Cerutti
E aveva dichiarato
Proprio quando
Come correttamente stava riferendo quando il passo negli ultimi anni è passato nel settore ingegneria sembra San Bernardo ma in un altro capannone che non si negano non so dove fosse mali e comunque non era in affanno nel sud mancate avendo una non è che sono che ricorda in quale ha chiedo scusa avvocato mi si dice che c'è una testimone inaugurando
Mi si dice che c'è una testimone che deve deporre in aula purtroppo la devo fare allontanare
Niente per cortesia e Carabinieri possono verificare si fanno dare la lista testi dal pubblico ministero presente
Grazie mi scusi avvocato cresce ma che venga
E le dirò che io non ero così esperta di dove la rassegna marito ecco e una maglietta arriviamo a curare Nardone abbiamo appurato che negli ultimi anni non ha lavorato nel capannone sud messa
Lei non è in grado di dire mila quale periodo è passato al settore ingegneria
Che negli ultimi anni di lavoro
Può essere diciamo no gli ultimi dieci anni tanta sei ecco non ho capito ottantacinque ottantasei grazie
Ha terminato avvocato
Si
Bene
Prego avvocato buongiorno signora avvocato menato difesa Camillo Olivetti
Senta signora lei prima ci ha parlato del servizio militare che ha svolto suo marito si ricorda in quale corpo
Prestato americana ndr di Sardegna era fiero di esserlo stato
Bene ecco si ricorda per quanto tempo durato questo questo servizio di leva quanti mesi esattamente
D'accordo ecco mi sembra diciotto mese ecco
Non possono
Degli anni sono passati certo
Senta mi conferma che durante il servizio militare suo marito si è anche occupato della manutenzione di autoveicoli sotto l'autista sì a suo avviso tristi va bene nessun'altra domanda grazie
Altro
Prego avvocato ciò microfoni tre
Da lasciando però del Monte rimanga di qua signora sconti ma che ci riguarda micro
Signora lei ha detto che ha acquisito notizie sull'amianto ce l'ho capito bene da nascenti nella circa undici anni fa ho capito per no noi non ho precisato la data di quando è uscito sul giornale io l'ho letto e basta Nunno ricordo abbiano forse però
Ecco sette o nove anni fa non perché non c'è più sette otto anni fa più o meno
Può essere un po'più preciso sul tipo di notizia che lei gli alcolici sul giornale c'era scritto accertato trovato l'amianto in viale delle Rose siccome mio marito che ha sempre lavorato in viale delle Rose mi allarmato
Però è finita lì non ho fatto altri riferimenti va bene
Non ho altre domande grazie prego
Anteo
Non presto perché nessuno ha chiusi per Marini buongiorno signora
Suo marito era un fumatore o quando era giovane poi non ha mai più furba si ricorda quando ero giovane che frequenza
Ad essi
Diciamo massima dieci sigarette dieci sigarette al giorno più non appaia smessa Nemer nesso da tantissimi anni nei proprio solo quand'era giovane quand'era giovane può collocarci esteri camminava fino ai trent'anni
Fino a trent'anni fumava circa conosciuto fumava poi non ha più formato
Quindi possiamo dire che fino ad anni avvocato Franco prese non possiamo dire niente facciamo fino al trenta allora la era semplicemente una puntualizzazione fine trent'anni di età quindi fumava circa dieci sigarette al giorno a precisarle di più dinanzi rimaniamo perché finale
Grazie per me è sufficiente
Va bene abbiamo terminato
Tra esercito il fumo sì grazie signora parla la ringrazio aggraziare buona giornata prossimo teste
Lagna Fietta
Non ho mica capito Angela
Fino agli anni era garantito il tema della cellula della mattinata beni
Mediaticamente citarli in realtà delle due l'advisor dici
Va bene
Troveremo allora un posto per fargli fare un po'più al caldo fino alle quattordici
Non c'è ancora nessuno no no no
Fino a che cioè se qualcuno arrivasse prima nel comunque non anticipiamo da o di loro a disposizione intanto sentiamo la signora poi ci organizziamo mi rendo conto che non è un problema vostro mano e abbiamo delle esigenze purtroppo diverso
Cinque
Questa signora visto arrivare alle nove
Spostate le un po'più avanti altrimenti devono attendere troppo buongiorno signora si accomodi prego
Si sieda pure
Prego vale
Allora appoggi pure la Borsa dove ritiene Silvio Moratti in modo che sta comoda seduta prende quel foglio con il nostro sì erano leggi ad alta voce grazie devo solo
In finale sì prego
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto il disegno
Benissimo signora vicino al microfono cortesemente ci dà il cognome e nome luogo alla data di nascita di mi chiamo l'ANIA Fietta il nome Annan sì nata sono nata bolle in uso il diciotto nove mille novecentoquarantasei
E dove abita signora i LEA in via Bellini undici bis benissimo la ringrazio risponda pure alle domande dicendo la verità
Signora lei è stata dipendente di Olivetti sì da che anno ha chiarito se si ricorda dal mille novecentosessantasette
Dal mille novecento o
Da
Ho lavorato trent'anni grandi novantasette
Senta signora mai lavorato presso lo stabilimento di stand Bernardo sì sì
Nonché compiti
Sempre mansioni di segreteria quindi compiti amministrativi si ricorda come era organizzato lo stabilimento dove lei lavorava San Bernardo
Ma ho lavorato in più stabilimenti ma allora più qui fu ufficio si trattava di capannoni erano costruzioni grande
Grandi all'interno delle quali c'era un po'di tutto magari c'erano anche le tramezze per l'ufficio ma non c'era non necessariamente gli uffici non erano strutturati come ora
Quindi era un capannone comune era una legge quadro comune si dove c'era uffici e produzione c'era gente che tipo di
Di produzione estivi si effettuava in quel capannone
Ma
Io mi ricordo che c'erano c'era reparto saldatura
C'era reparto cavi c'era reparto delle piastre
Mi ricordo a grandi linee la parola che non ho mai ben capito linee maniera costrittive e non so che cosa bene volevo ribadire però mi è rimasto in mente e Putin
Senta c'era anche un reparto di produzione di cavi elettrici o che si occupava in qualche modo di inserimento di cavi elettrici
All'esterno dei MAG ma sia un certo punto c'erano pure dei cavilli però no erano lontani da me nel senso che il capannone della grande non è che li vedessi molto agitato sincera
E ricorda qualcosa in particolare di queste di questo tipo di attività
No sull'aspetto tecnico su questo aspetto no perché io non ho avuto
Queste esperienze io
Mimì diciamo mi occupavo dell'aspetto contabile perché lei è già stata sensibilità dall'altro si ricorda il ventotto agosto due mila nove sì sì e
Ha parlato con chi l'ha sentita di questi a spenti
Sì e lei dice ogni parte del capannone ma la sua funzione sì e nel settore di produzione cavi elettrici ricordo che i cavi elettrici erano accumulati su apposite strutture mentali che spero
Questi cavi venivano prodotti in quella sede da personale ha detto
Poi si ricorda per che fine facevano questi cavi cosa per cosa servivano
Io mi ricordo che erano appoggiati su queste strutture metalliche che poi venivano montati sulle macchine invierò adesso
Allora dice ricordo che i cavi finiti erano accumulate su spazi e strutture questi cavi venivano prodotti in quella sede da personale ha detto che infilava nelle guaine fili elettrici
Utilizzando una polvere Biasi ma loro lo chiamavano il volontario ecco ci vuole descrivere questa lavorazione in quand'è che e avevo occasione di vederla se passavo se passavo da quelle parti perché dovevo andare per motivi che
Non lo so che il capo mi mandava far qualcosa io vedevo quello ma non io non lavoravo Lino
Ha mai sentito in questo periodo in cui si è è stata San Bernardo quindi che anni acché anni ci riferiamo dal mille novecentosessantasette al
Ma io gli sono stato fino all'ottanta ma non in quel reparto non in quel reparto San Bernardo fino all'ottanta ma non li paga potrebbe essere gli anni Settanta che hanno
Potrebbe essere facendo quattro conti dal settantadue settantatré
Se mi ricordo giusto avrei adesso io cerco all'epoca aveva dichiarato al settantuno eh va beh come va bene Rizzoli ha mai sentito parlare con riferimento a quel tipo di lavorazioni di amianto no assolutamente
Lei sempre sentita dall'altra dice all'esterno di questa guaina di forma di colore scuro era posta un'altra ca guaina di colore chiaro che si dicevano fosse in amianto
Non mi ricordo ma se l'ho detto sarà vero perché io adesso son passati anni chiede cose anche molto vecchi io comunque confermo quello che ho detto prima e ma deve cercare di sforzarsi di ricordare se ricorda oggi
Io quello che ho scritto quella che ha scritto molte domande
Senta signore si ricorda ma l'ha già detto che queste lavorazioni e anche i vostri uffici erano in un capannone Unicost solo separassi ricorda se c'erano degli impianti di aspirazione in questi locali
Ma
Secondo me qualcosa c'era in questo momento non ce l'ho più presente se lo scritto lì non mi ricordo con le realtà detto ricordo che queste posizione postazioni di lavoro lei si riferiva ad esempio all'assemblaggio dei cavi erano prive di aspirazioni localizzate
E non separate dalle altre lavorazioni
Mi ricordo le finestre chiuse
Questo me lo ricordo molto bene
E che non non c'era mai ricambio d'aria ma
Quello non se lo scritto ed ero Mariolina ma lei con riferimento a tutto il discorso che aveva fatto delle guaine in allora aveva dichiarato
Queste guaine erano in parte composte da amianto lei si è informata su questo materiale già mentre lavora no
Ma non c'era la cultura allora di questo
Lei sempre all'ASL ha dichiarato mi ero informata della composizione in amianto di queste guaine
Perché ero a conoscenza della pericolosità di questo materiale riferito all'uso che ne veniva fatto in azienda
Non so a riferire quale fosse la ditta fornitrice delle guaine presto si era informata allora o si è informata oggi dopo
Dopo
Quindi dopo quando lo lo collochiamo questo doppio
Dopo dopo quando poi è uscito che che è uscito sui giornali che le cose si sapevano di più che uno sia
Cioè
Dopo io ho detto
Dopo ma dopo non è lei come ha fatto a informarsi sulla composizione di queste guai mai no no in modo particolare informata sulla composizione delle guaine dopo mi sono informata dell'amianto ingegneri considera
Che cos'era l'amianto prima proprio assolutamente non conoscevo
Va bene per ora non ho altre domande
D'accordo parti civili
Grazie avvocato D'Amico registrazione solo alcune domande signore
La prima domanda qui sta sempre ovviamente riferita San Bernardo i suoi misure cambia tali e lei ha detto prima che ricorda di queste finestre chiuse
Ricorda come se divide effettuati in qualche modo la finestra chiusa il ricambio d'aria sì sì si era tentato con pacatezza e con quale risultato
Ora
Basati perché
Stipendio sopra San Pietro che Aniello questo è un
L'ultimo perché lei sempre sentita a suo tempo quelle già decorato il Pubblico Ministero nella stessa occasione quindi stesso giorno e definire ricordo che il ricambio ettari ed effettuato da grosse vento alle
Chi riciclata non l'abbia interna sollevando polvere con sensazione di disagio nel prime vie respiratorie giusto quel che l'ho detto lì io adesso sa mi chiedete cos'è son passati troppi no non c'ero quello che quello confermo quella due lettori
Sì
Ricordati l'impiego di
Polvere bianca titanico per facilitare l'ipotesi nelle fasi di produzione soprattutto rimontati di cavi elettrici l'inserimento dei casi
Dei figli all'interno dei casi
Ma questa lavorazione si vedeva non è che io ricordo non ricordo era normale quando passa lì magari perché il parco e le azioni prima non è che
Sì
Fosse oggetto delle mie attenzioni
Ricorda sede dimenticata aria compressa
Sì strumenti ad aria compressa per pulire le postazioni lavorative
Non so se l'ho detto lì sì non lo so
Sempre sempre nella stessa occasione solo per ricordarglielo lei aveva sia da cui si è espressa e questi cavi venivano prodotte in quella seguita per ma lei ha detto che infilava nelle guaine fili elettrici utilizzando una polvere di anche l'aria compressa che forse facilità vano lo scorrimento nelle guaine
Ricorda queste cellule confermo quello che ho detto lo confermo va bene
Il il capannone all'interno del quale lei lavorava pur svolgendo mansioni amministrative aveva una denominazione particolare
Veniva indicato in qualche modo questo capannone
Almeno questo lo ricorderà
Come forse SLA ma non sono sicura forse seria
Ho scritto così non lo so no no ma glielo chiedevo giusto per noi anche perché abbiamo
Ma non son sicura perché lì c'erano vari capannoni in mano forse si chiamava
Null'altro grazie
Calò sottrarre Michele signora buongiorno senta lei prima ha detto che lavoratori di in in Olivetti trent'anni e se non sbaglio
O sbaglio non ho capito lei prima ha detto di aver lavorato in Olivetti per trent'anni usiamo anche lo studio
Chiedo scusa ma già avranno una pessima acustica
E aveva anche detto di essersi dopo che ha scoperto il problema amianto di essersi informata di cosa fosse l'amianto corretto novero sentito bene ecco qua lei personalmente ha avuto ha paura di ammalarsi
Io fortunatamente non mi sono ammalata e non ho paura di ammalarmi
Boh ride solo Afghanistan so ho capito lei dopo che ha scoperto il problema a
Si monitorata sotto il profilo dalla salute ha fatto di controlli periodici io non ho fatto niente
Assolutamente no no
Senta lei ha avuto modo di parlare della questione con degli altri colleghi
O meglio lei è ancora incontra potevamo anche lei è ancora in contatto con dei colleghi
Della Oliviero
Qui si sente ancora al telefono dei colleghi che sono diventati amici Molinette all'epoca era una fabbrica guardi solo in un reparto quattrocento persone vuol vedere non sono non sono vecchia ma purtroppo ci siamo un po'persi
Ho quindi non è più corta non è più in contatto con con le dico pochissime persone o ancora amiche e questo ha ragione mi spiace ma soprattutto gente che lavorava San Bernardo sempre ossia
Senta lei abita a Ivrea se ho capito bene
Sì di questa vicenda ne ha parlato con qualcuno anche non colleghi visto che con i colleghi non è più in contatto
Non è che
Non è che mi sono soffermata molto su queste cose
Qualcuno invece sapendo che lei signora lavorato per tanti anni le ha chiesto di questa se lei se lei sapeva se di questo problema se lei era preoccupata o non ha mai non è mai parlato e generale
Ma
Non vedo perché non riesco a capire allora signora tanto per chiarirci cioè a Casale Monferrato dove c'è stato un problema analogo c'è stata addirittura si è costituita addirittura un'associazione d'avvocato vuole sapere se qui a Ivrea siccome l'Olivetti
Per un lunghissimo periodo di tempo a impiegato tantissime persone
Se ci sono state una volta che si è saputo sul giornale se siete stati contattati sensibilizzati da chiunque da qualunque idee tra di voi
No
Ringrazio ringrazio questo è il senso ma erano forse tra donne e ci si capisce
Non c'è dubbio su questo se non altro
Cioè altrove attaccato
No
No ma non per lei ma
Avere andiamo avanti va allora le parti civili hanno terminato ecco bene
Le difese vogliono fare qualche domandarsi e ovviamente prego grazie signor giudice terzo punta sempre di qui e poi andiamo a scala va bene Priore difesa Ravera
Signora lei ha lavorato a San Bernardo lo stabilimento di vetri San Bernardo in che periodo perché periodo
Ma non in questa faldone Elia sembrato lavorato dal sessantotto all'ottanta io fino al mille centotto
San Bernardo e noni quel capannone
San
Perché quando lei era stato sentito il ventotto agosto due mila nove
Ottanta settantanove del suo insomma aveva dichiarato
Noto al sessantotto settantuno ho lavorato presso il comprensorio di San Bernardo con compiti amministrativi fino al mille centosettantuno così aveva richiamata
Attenzione parliamo del capannone
E qui c'è scritto comprensorio ma comprensorio volevo dire che l'insieme dei male spieghi oggi ecco perché io oggi
Ho capito cioè ci dica per San Bernardo a ha cambiato vari capannoni ci dice quali tenente o meno io non ho nemmeno adesso proprietario coi ero scesa sotto accampato capannone nuovo
Che ora quello verde dovendo per ora c'è la bici farmaceutici tanto per capirci temevo laddove si chiamasse obiettivamente parlando e poi sono salita la palazzina in direzione suo la palazzina
Quindi comunque lavorato dal sessantotto all'ottanta circa circa ottanta settantanove poiché pare che nell'ottantanove ore si interessa ricordo giusto ma adesso gli anni precisi nove certo
Ricordo il caso che forse il direttore dello stabilimento in questi anni o i direttori la io auguro a me lo ricordo era matrigna
Ma
è morto
Altri
Dopo banchina no non c'ero più odiato come grazie
Beh altre difese
Nessuno vicenza la testa e ne hanno detto che si usano i guasti quindi possiamo anticipare cara signora che ha dovuto fare uscire grazie Breno se se valore
Che così non la facciamo attenti
Se
E anche a pagare costituita parte civile benissimo
Passo vasto scusate quasi qua
Hammami
Come
Come me
Sentiamo
Parte già handicappata avvocato è un uomo
Dopo che è stato detto
Fare
O
Allora che sono entrati
Anticipiamo la signora Petrosino tralasciamo Maria
Finalmente
A
Buongiorno signora attenzione di scalini
Porta e si accomodi pure sulla poltrona
Grazie a lei allora vede quel foglio signora
C'era legge ad alta voce grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto agli accudisce poc'anzi anzi deve avvicinare un pochino a microfono perché
Cognome nome luogo e data di nascita vasto Luciana
Guasto Luciana sì Nizza Monferrato cinque undici mille novecentoquarantasei Nizza Monferrato affinché non venga quarantasei sente come si sente forte si deve proprio vicino a Roma forte residente
Strambini no via Guido Gozzano diciassette
Basta così risponda alle domande dicendo la verità da con tranquillità d'accordo prego Pubblico impiego buongiorno buongiorno lei e la moglie è di metri Scolti Luigi si
Ci può riferire in merito all'attività lavorativa svolta dal suo marito verso la Olivetti quando ha iniziato quando ha finito e dove ha lavorato con quali mansioni
Iniziale trovo San Lorenzo nel mille novecentosessantasei
Con mansioni di analista ufficio tempi e metodi
Sì
Poi è stato trasferito Oscar Mannino
Capannone cd
Per
Altri sette otto anni
Sì
Dopodiché cambiato lavoro
è stato trasferito al
Centro studi ti ebrea
Per un sette otto sette anni più o meno
Poi ha ulteriormente cambiato la quali li faceva responsabile segreteria tecnica
Cambiato lavoro fatto finanziamenti agevolati
Andai con nuova in Coppa Lazio uffici uno e due
Fino alle novantanove
L'anno due mila è stato in mobilità
Due mila uno pensione
Va bene
Senta in particolare parliamo del primo periodo e di attività lavorativa di suo marito lei ha detto che si occupava di tempi e ministri senti cosa consisteva questa attività se lo sa inciso
Però il problema nomi
Doveva individuare il metodo migliore
Con minor tempo per
Per realizzare un lavoro un una lavorazione
Ma che tipo di lavorazione in onorare la telescriventi figli Xabi
Carli cavi
Parliamo di cavi elettrici avevamo Elena rimugina Gabriele immagini felici Compiani elettrici e piastre
Così geni lavorava in officina sì questo scrivania
Gli uffici era collocato in officina si
Andava vestito con indumenti personali ho attivato una tuta da lavoro con indumenti personali
Riguardo ricordo
I lavava lei unanimemente no tutti quei pantaloni che portava in lavanderia
La signora della lavanderia mi aveva anche chiesto quale tipo di lavoro svolgesse perché passandola mai non sentiva degli ambienti questo mi ricordo
Bene però mi aveva chiesto
Si ricorda in quali periodi è accaduto questo fatto centimetri emittenti che quando era San Lorenzo manderà calore stessa
Va bene successivamente e quando mia mi ha detto carambolata Scarpa Mannio sì
E che cosa faceva sempre lo si è sempre ufficio tempi e metodi però verrà
Responsabile dell'ufficio
E poi bello nell'organizzazione del lavoro
Non era più a contatto collaborazione direttamente
Ha lavorato anche nella
Presso la nuova ecco dimensioni e la nuova e lo faremo anche anche durante il periodo dei tempi medi oggi mentre era a San Lorenzo sovente a volte andava
Alla nuova incollano asticina h lei sa e dire a quali piano dove fosse ubicato l'ufficio di suo marito in quel periodo logici nata al piano terreno
Poi è stato nuova ricco opera altri periodi quando
Facciamo finanziamenti agevolati
Però non ricordo non ricordo esattamente a quello chiariamo officine accada che hanno terreno di coda per quanto tempo
No so che era nel periodo in cui era San Lorenzo prestato per un periodo officina carte e poi io a volte veniva trasferito
Per per brevi periodi
Siete e ricorda se suo marito è stato sentito altre volte presso il acciaio dell'informazione sull'assenti ripeto non è che l'esperienza mi sembra allo Spezia
Lei non sa dire altro sull'attività lavorativa svolta dal suo marito
So che Frigo era vicino all'operatore l'operaio che doveva svolto fare i pezzi non so bene che com'era
Lui doveva individuare il metodo migliore il tempo nel minor tempo alla produzione all'opposizione
Va bene però ecco
Avvocato D'Amico prego
Avvocato D'Amico per registrazione e anche mi è testimone
Però dico che siamo in dirittura d'arrivo per siglare un accordo transattivo quindi rinuncia alla testimone pertanto adeguate le circostanze che avevate torto e che li rispetto accortezza
Portato Carossa
Signori buongiorno buongiorno sette può ricordare quando suo marito se ammalato quando ho scoperto di essere malato
Sì
Il nella primavera del due mila quattro
Iniziato
Ad avere difficoltà nella respirazione facendo anche le pulmini messa limite così
Fino fino che poi nel luglio
Sempre del due mila quattro
Un giorno non riusciva ispirarsi sentiva soffocare sembrate pronto soccorso
C'era già un massivo versamento pleurico
è stato ricoverato o negli ospedali
A San Luigi di Orbassano
Ha fatto diverse Tora centri si insomma è stato Stato ricoverato tre volte nel mese di luglio
All'inizio
Facendo più volte appunto Tora centesimi all'inizio di settembre
Fatto al TAR Cavaggion
Verso fine settembre poi è un fatto l'intervento di più evoluto mia pressoché totale
Con il mancato signora può ricordare come mancato ventisei luglio ventisei giugno del due mila cinque
Ho capito lei di famiglia avete dei figli durano
Due figli come avete vissuto famiglie la malattia di di suo marito gruppo immaginare
è stato stato terribile perché da quando si è riscoperto poiché era mesotelioma incomincia poi
La ricerca del medico che possa fare qualcosa delle
Seguire l'UNIRE
Non so signora in quel periodo suo suo marito
Era in contatto ancora con dei colleghi o proprio a causa di questo di questa di questa di questa malattia si è messo in contatto con qualche collega
A causa della Martirano
Però era ancora in contatto
Annuncio so
Ce l'hanno degli amici con cui è in contatto no era per sapere se il quadro era per sapere signor asse se aveva avuto modo di confrontarsi suo marito come altri colleghi segue aveva parlato della questione a o meno
Lo stesso voi l'avete risulta comunque una questione
Assolutamente privata certo sì
Il senso della domanda è questo allora sconto vi hanno fatto la diagnosi di mesotelioma abbiano fatto delle domande o che hanno detto era possibile origine di questa malattia
So so che stata da luglio una
Un ispettore del dell'INAIL com'è
Sì
In ospedale seri
E non hanno ipotizzato quale cioè non viene individuato quali pare possibili cause potesse essere
L'origine di questa malattia che hanno fatto delle domande su dove ha lavorato per il fatto che si disse e hanno fatto apprezzo marito ha lavorato mi sembra di capire quasi per tutta la vita l'Olivetti
Si aveva lavorato per pochi seggi in altri posti poca gradimento
Nessuna ipotizzato in quel periodo ipotizzato che vi fosse potesse essere un è Rincine lavorativa di questo mesotelioma
Sì in quel per il sì benissimo allora siccome lavora suo marito ha lavorato
Reparto stabilimento uno dei vari
In cui c'erano centinaia di persone il senso della domanda dell'avvocato Henze una volta saputo quello come di solito avviene
Vi sono stati contatti con colleghi di suo marito con associazioni sindacali con qualcosa deve capire o avvertirò verificare se qualcun altro si
Fosse ammalato espresse qualcuno sapeva qualcosa prego non espressamente per questo no profit all'accordo insomma questo è il senso della domanda
Non ricordo che sia successa
Va avanti signora lei prima ha detto che la in tintoria passando la mano sui vestiti di suo marito hanno non non si hanno sentito non voto l'impressione di
Di toccare dei degli addetti
E gliel'hanno riferito
Lei dopo quello che è successo a suo suo a suo marito ha avuto paura di di ammalarsi anche lei
Si è sottoposto ricontrolli o meno
Ho avuto paura di andarmi anch'io nel senso che sono state in tanti posti dove era stato lunedì cosiddetti però al primo lei è una dipende lei ha detto che è stata dipendente Olivetti ho capito può specificare dove
Palazzo uffici e uno e due
Scarna nuova
Nuova idrico
Ex TIA
Non a San Lorenzo
Quindi al di là del dell'eventuale contatto con i vestiti di
Di suo marito ha successivamente ogni ora sostata c'era anche un rischio diretto
Sì
Ha frequentato e ha lavorato negli in alcuni degli stessi uffici se ho capito ringrazio signora
Qualche altra parte civile
Prego
Avvocato tre ricco prego
Buongiorno signora avvocato al medico appetibile e vorrei chiederle se lei era informata
Sei suo marito frequentava Alagna mensa o di venti sì tutte una Soffici dico
Schermaglie
Quindi abitualmente quando era al lavoro si recava immensa e volevo chiederle altresì selle nel caso di suo marito estati indennizzato delinei
Ricevo una una rendita lei percepisce la rendita ai superstiti i contenti quelli inerenti i sospetti già quando suo marito eseguita documentale per ore aziendalista Varenne grazie signora me le difese
Fiore difesa Ravera buongiorno sino all'anno
Pongo solo una precisazione lei prima ha descritto tutti i luoghi dove il suo marito ha svolto vari stabilimenti dove suo marito svolto
L'attività lavorativa vorrei chiederle
Quando ha parlato di questa di questo episodio su cui poi mi soffermerò più avanti del
Per la tintoria che lì non ci sono questi laghetti dove lavorava suo marito a San San Lorenzo siamo all'inizio che eravamo sposati
Quanto ecco se saremo sette sessantasette per quanto tempo ho lavorato San Lorenzo
Mi sembra che fino sessantanove perché sia stato trasferito a
Scarl Mario quindi questo episodio è ricollegabile da sei a sessantanove quindi questo episodio è ricollegabile al verso il tintoria e
Ricco grosso modo sessantasei sessantanove
Grazie non ho altre domande pane ben altre difese Breno una domanda
Presidente avvocato viso difesa Smirne
Lei signora riferito prima di precedenti attività lavorative che suo marito svolto prima per le assunzioni non i venti è in grado di dettagli Harley sintesi
Se più o meno perché io non ero ancora sposata e su quali sono stati i lavori strutturati pochi di pochi mesi
Di quindi parliamo prima del summit andrei Santa sessi
Ditta Pergolo di Genova invitata che la
Di Acqui Terme ecco che tipo di attività erano
Ardita perché là era commerciale quindi
L'AGEA cosa facevate a suo marito penso non mediterranea la RAI che ha dato
Lati la Pergolo ha lavorato su una nave
Non so esattamente quale lavoro facesse entra
Sulla NATO
Potrebbe essere la nave Michelangelo sì sì
E che non sa che tipo di lavoro svolgeva però all'interno di questa nave Michelangelo
Penso che credo che cosa sono figli elettrici qualcosa divieti elettrico quindi
La costruzione della nave o il tema è la prosecuzione dell'azione
E ricorda più o meno il periodo non ovviamente nella
Sessantacinque sessantasei quindi un paio d'anni sì sessantacinque Piocca sessantasei
Signor
No no ma lui aveva lavorato pochi mesi
Ricorda qualche altro lavoro precedente
è stato tre settimane FIAT Mirafiori
In questo momento non mi viene in mente va bene non ho altre domande Presidente grazie cioè apre difese prego
Sì difesa Franco De Benedetti e Victoria coraggio in aria signora mi sembra di aver capito che le si sieda sposata del consulente nel sessantasette
Ecco vi frequentavate anche in precedenza rispetto a quel terreno avviare una diagnosi
Due a due anni sia razza imporrà voce parli al microfono greto di un avanzamento sul marito lavorava la ditta Pegolo
Forse si non so per cosa esattamente si per
Si a me risulta che Venezia deve lavorare da novembre sessantaquattro al maggio del sessantacinque
Va ecco
Se
Ecco non si ricorda in modo un po'più specifico nel Delle Noci produzioni conoscevano ma non ci frequentavamo Simar guardi sermoni revocato c'è un documento quindi diamo per assodato questo casino e andiamo alla proseguano sobria no volevo sapere solo un po'più specifico io capisco che uno possa parlarsi di più del meno ma dell'attivo di lavoro no all'interno della nave e c'è una domanda che le è stata fatta decreto solo discorso era un po'di più la memoria c'erano atti non so neanche se ne abbiamo mai parlato proprio espressamente di quello perché
Appunto insomma appunto
Sì ma se lo ricordano ce lo ricordo a me lo ricordo beh andiamo avanti
D'altra parte
Bene apre ricchezze responsabile civile
Va bene allora signora ne può andare o rimanere in Aula come crede perché partecipi anche grazie
Per cortesia mi potrà servire se a qualcuno è fuori c'è qualche teste fuori visto che avete abbiamo dato alla lista testi grazie
Quanti testi mancano qualche esempio quattro nessuno benissimo allora signori
Anni avete citati per le quattordici e ne mancano solo quattro e quindi riusciamo ampiamente a finire per le sedici ci vediamo alle quattordici cortesemente puntuali grazie Benetti microfoni
Chi chiamiamo intanto
E ciò
Terra il segnale terra
Nove
Serra
Studia in Italia verrà mai
Sì
Sempre mila no no accompagnato alla didattica
Bandi
Quando
Signori
Siamo pronti
Franco Bonfante
Quindi
Ok
Sia terra buongiorno minaccia
Sacconi pure su una sedia è rossa
Prego
Okay quella Campania noi non serve
Invece scopro che
Sì
Ok
Grazie
Perfetto allora può prendere in mano quel foglio signor fermo gli occhiali
Ok
Ok se vuole leggere la formula ad alta voce consapevolezza consapevoli della responsabilità morale
E quindi
Che assumo con l'ordine dei fondi Georges mi impegno di restituzione durezza
E abbiamo
Nascondere nulla di quanto in via d'urgenza bene appoggi pure e poi parli vicino al microfono come faccio io al
Permanente
Mario Mariano dove è nato e quando ha voglia illeciti dove gli al quarantasei non ho mica capito mezzi ebbene le abilità le eccellenze
Venti settembre mille novecentoquarantasei benissimo dove abita
Calabria
Via
Piaceva Valpreda
Due cioè certe
Sette benissimo rispondere domanda parlando ad alta voce dicendo la verità va bene gallerie signor vere averne affidate a dipendenti Olivetti
Se da tre anni non si ricorda
Sessantotto sessantanove fino al mese al preferisce elemento
Ottantotto
Veneta da
E
Banda
è stato assunto dov'è andata a lavorare affinché stabilimento liberando
E dove in San Bernardo emanare più precisa ai dialoghi all'onorevole capannone e studenti
Conosce
Sì
Tutto quello che lui riferiti alle volte
Cosa faceva a San Bernardo nell'azione di controllo
Degli uffici e cosa consisterà in cosa consisteva questa mansione
Professor sera prevede che il suo ruolo di potersi conservarle dispendio e di dare il via alla produzione oscillano dove vogliono si ricorda che i reparti di lavorazione di produzione eccetera non è un capannone sud
Ma
C'ero io chiederei significhi
Le basiliche foglio solo ora
Fare al collegamento con la pittura
Cioè valutare il Policlinico
Poi c'è
Si inferiore della norma recepire pur
Senta lei è stato collega di lavoro del signor ARGAM mio medico
Sì Tiziana Maiolo mi arrabbio superiore non è un suo superiore ecco cioè come faceva che lavora faceva di che cosa occupava si occupava il signor camminamento
Ma facciamoglielo dire Parsifal player forse solo per
Al questionario qualsiasi Ricci
Daverio ossificio dei consoli lo meriti
Si ricorda com'era il capannone dove lavoravate a San Bernardo
è un po'forward è altissima
Non credo proprio il caso invece un'idea cioè quelle parti
Perciò sul luogo
E il tempo come era di questo edificio di questa cemento per il suo
Sotto
Coprono fra
Sopra non fa
Compiacente Aldo riparare vorrei scendevo dall'atto di esserne parte ecco cosa vuol dire delle lastre di eternit
Diciamo avesse avuto copertura
Previa pervenute
C'erano delle tubature di grosse dimensioni in questa stabilimenti allorquando il tubature quasi doppio percorrevano tutto il Papa all'organico le razze
Di quello
Quando lo sono dell'idea sciopero con rapporti
E
Ha mai visto effettuare delle operazioni di manutenzione su queste tubature che si ricordi lei ma quando c'è il rotture velivolo partecipi
Come venivano fatte queste operazioni si ricorda
Passeggero automobili sostituivano
Se c'erano delle valvole sostituirlo ad esempio questi tubi come venivano sostituiti da chi serio se la ricorda da da chiunque
Da chi vi parla l'appalto in ballo sezione era rimasta parcheggio era più FLI potrebbe Canziani usavano come operavano per sostituire queste tubazioni nasce tagliare avevano Vassileva vero e proprio
Gualtieri
Se sono già euro al chilo
La definivano allontanati gli aggettivo tutti rimanevano lì a lavorare dopo il nove ottobre il Chievo civili che lavoravano si facevano D'Auria
Senta
E ricorda se ci sono state anche delle operazioni di rimozione e bonifica di quella che lei ha detto il tetto in eternit
Varie mozioni ordini del giorno Gallizioli Occhionero buchi al suo cuore agli allevatori le reazioni sono imperterrito pallore Borgo
Ecco ci spieghi bene perché noi non sappiamo niente lei è già stata sentita dall'ASL e però qui nessuno farà onorevoli richiedono la loro lavora peraltro vediamo sempre suburbio vittima ormeggia enti almeno perché a Mila riferisce questa operazione adesso
Riferisco quell'all'occhiello dell'altro molto anche in realtà io ero Silvestri
Era
Sassolino
Per lui
Potrebbe essere il mille novecentottantatré superiore scritte metà degli anni
E quindi dopo questa grandinata cosa successe
Poi c'erano gli occhietti ad imparare dagli scioperi AV usavano il nuovo chiedete poi dopo tra funzioni ho portato via c'è dopo le operazioni di rimozione diciamo di questo aspetto come avvenivano
Allora di nuovo arrivava un luogo far fare il calcolo il cambio forse a voi ma nell'altre cosa facevano venivano rimosse dopo quanto
Da per fare vada falso
Culture dei terreni
Secondo e collega Gargano ha rimaste fisicamente c'era una gru o venivano
Movimentate innumerevoli di euro Roche Palazzo vorrei proporre di fare il favore con Claudio
Magari detto no alla dotazione di euro
O falsi scegliere
Pongo
E io fare opposta oppure desidero piccoli per primi Savoiu perché la bandiera e quindi che stavano facendo questo lavoro quelli utilizzerebbe c'erano in Oregon soffre la queste persone che operavano in questo tetto
Erano vestite in qualche modo particolare o erano vestite come non so perché io ero Desio vollero viva e vera Valleve dovessero accadere le lamentele
Vi hanno
Durante queste operazioni di rimozione a voi dipendenti sono stati date delle disposizioni particolari
Dopo gli per gli agenti
Al di fuori del signorie particolare che tutte le porte del quale la sua ovvero loro barra al Senato l'urna
Non si può alziamo uscirne avviare della Corte non si poteva uscire lui delle cose tema
Senta egli spetta ai Backstreet opere non posizionati
Quali erano
Diciamo fa tutto sotto dove
Per riuscire ad avere accesso carraio
Perché poi disco procedure verso lo dell'Autorità qualora fosse gli altri assorbe l'ardore offre loro somma chiodato dal foglio stavano sotto comunque ma non mi azzardo perché andare a lavorare allora vuol Loizzo e
Portfolio Ossorio piccolo ore
Pensiamo a voler qualora balia grembiule vada ma in un sotterraneo la segretaria oltre cioè sosterrà qua
Possiamo definirlo un cunicolo questo dove
Appianando inoltre non non so chi esce ma un piano uno c'erano due da verificare due rampe di scale risolto e come era fisicamente questo luogo dalle finestre no
Non ho l'onore dove c'è un ritorno no
Senta ed oltretutto al periodo in cui lei ha fatto a lavorare a farne Nardo
Qualcuno dei suoi superiori le ha mai detto parlato di amianto
Dopo
Ma
Non è detta se l'amianto era pericoloso che cosa poteva succedere no
Latente grazie
Parte civile
Avvocato un amico prego
Avvocato dica per legislazione buongiorno Augello
Solo alcune domande
Sempre per quanto riguarda il capannone sud fiero di cui lei ha già parlato che
Buone cortesemente
Ricordare
Si riesce tutte le lavorazioni che erano presenti all'interno del capannone degna già accennate
Ad alcune quando ha risposto a domande del Pubblico Ministero cioè
Le chiedo oltre a quelle che lei ha già indicato e ricorda se c'erano per esempio si torni automatici
Scelte
Cioè
Che
Se c'era anche reparto l'appostazione lavorativa dell'attrezzaggio
Esatto chi era
Ecco macchine a controllo numerico chiedo radio verrà responsabile trovi equivalga alle regole avanzati sì c'erano anche che le fasi di montaggio
Leggiamo Lino valutavano riprodurli furia votavamo io con lei per interessi l'avvento del San falsi la fase del c'è questo fatto
Quindi c'era anche il vantaggio di un scelte ricordarsi rulli erano in gobba
Allora dal fare lo credeva saldato e poi rimpiazzata dall'Obama eresie finita tarocco ho capito
Ricordasse a fianco
Vi era un altro un altro capannone
Adiacente proprio con altre lavorazioni comunicante con altre lavorazioni
Basciu fondo eccetera
è stato un periodo saldavano le piazze perché poi la soia
Le piazze allora ricominciamo da però ricorda ricorda un capannone comunicante
Sì ma il fondo era dove c'era
Ideologici sia all'ordine del
Darsi al DAP Savorelli riscaldamento
Si
Ricorda se all'interno di questo capannone comunicante
Vi erano lavorazione come il montaggio macchine da scrivere
La Galvanica
La chimica e forti tenterà nord al quale sia la vera
Erano sopra i due capoluoghi però il nuovo Comune i falsi come forse quel su cui
Senza di un bresciano e Lione doveva quegli usi un pezzo
Allo all'epoca era sopra navali formativi credo annuali è sciolto e c'erano pubbliche ora figli Sottana finiture sopra
Realizza una zampa cos'è un soppalco
Allora proprio
Parte abili mentre portava farete era
Null'altro grazie
Bene
Avvocato Calò soffre
Mobile
C'era un microfono anche grazie grazie buongiorno già
Quando ho saputo che alcuni suoi colleghi si sono ammalati
Lei come ha reagito avuto paura ha paura di potersi eventualmente Malara no io sopruso Vajente fino a un sopruso solo quando il porto
A Gagliola ovvero che eravamo lì per il funerale di
Ero a casa sua si son presentati due figlioli ufficiale del Sulcis risulti
Io avevo lo voglia con la figlia peraltro per favore
Sarò siamo usciti dopo non so quanto tempo sono rientrati e ci ha detto
Venite pure
E a un fattore domandarci che va a dare al rialzo
C'è qualcuno perché lavorava con lui era fino ad adesso c'ero io Falsiroli è vero
Tutto lì e poi veniva poi uscito c'è venatorio fatto forse quasi questo è successo nel due mila dodici perché è mancato nel due mila dodici
Sì prego Specola quando ha saputo quindi ha capito che questa signora mancato perché
Solo Molière poi a la rovesciata correnti ha vissuto
Lei ha pensato da quel momento lì in avanti lega ha pensato alla sua salute
Ha pensato che potesse costo correre dei rischi o no
Diciamo che fino adesso devono gli effetti
Perfetto la domanda era un'altra in realtà le quanti anni ha lavorato in Olivetti aumentarli euro se si vada avendo lavorato vent'anni una settima e quindi rimanendo esposto per vent'anni una settimana
Nel passato per la testa di poter correre dei rischi o no
L'ho fatto io chiedo se ne passano per se ha pensato al problema se non non è una considerazione se sì o no non è un'opinione problema a Brescia ho chiesto però
Grazie diciamo
Lei conferma la sua salute fa delle visite mediche
Si anche per questa problematica quell'area ma quando all'ordine dottore occorre far controlli tutto poi fa la ringrazio tanto
Abbondanti civili nessuno le difese
Avvocato no
Si si
Avvocato meno arduo difeso Camillo leadership buongiorno
Cento ha solo una precisazione lei ha detto di avere all'inizio atto lavora in Olivetti in che anno
Se
Tanto lei ha detto sessantotto barra sessantanove sessanta oltremare ecco si sente del da sette a quanto avviene sale
A
Sul senta il ventisette novembre del due mila dodici lei alla dottoressa seduti dell'ASL
Ha riferito di essere stato assunto nel
Mille novecentosettantadue e subito dopo destinato comprensorio di San Bernardo capannone a sud
Adesso ricordo meglio vuole confermasse sommario finanziario
Bagaglio raggio accada
Sessanta dove io lavoravo educato avrete del Paese ho fatto il militare è stato dato che l'Italia e vado spedito
Va bene
Senta per quanto riguarda le attività di manutenzione l'alloggio risposto ad alcune domande del Pubblico Ministero e quant'altro
Le grandi manutenzioni sugli impianti venivano effettuate durante la settimana durante l'orario di lavoro o a fine settimana io provenivano un uliveto quelle poche volte che facevo di ferraglia disavanzo
Sono tre grandi valutazione delle valutazioni le facciamo fare
Vi saluto al meglio tale
Quindi se ho compreso bene le piccole manutenzioni in settimana facevo cauto quell'Europa costruito niente altro però se c'era un qualcosa dei almeno fare
Va bene
Senta e degli addetti alla manutenzione e avevano mascherine avevano eccetera
Va bene
Non ho altre domande grazie
Ecco
Solo una precisazione avvocato condiviso difesa Smirne sui tempi lei ci ha detto che ha lavorato con il signor Canio medico ferite nel suo diretto superiore al suo capo
No
No io che rapporto aveva lei con Gandhi o meglio dal punto di vista lavorativo
Lei dovremmo
Lui inviava alla produzione ed al quale poi mi diceva vai vedere qua gravati se va bene o no
è una villa ovvero a voce al collo al tipo di Orazio le cinque ore dieci e otto persi
Lo dico
Quindi lei ha lavorato per un certo periodo di tempo collega il mio medico con queste caratteristiche
Iniziava a piedi da quando ero fuori qualche altra avevo qui chiede dopo il Centro-Nord perché
Allora dico era quando inoltriamo lui dice quando finisce
Quando ho finito allora altrui ricavi
No con quando ha iniziato quindi tali insieme agli uffici ITEA
Quindi a partire dal mille novecento settantotto cioè sessantotto
Da scelta un tolto
Quindi fino al mille novecentottantatré assente ottantatré ottantaquattro
Poi gli ho Padova alterato tutto sollevate fra loro quei riduzione enti lo diranno parva al dato possa avere della proiezione esterna
Quindi un'altra sede grande è stato dato che io mi appello anche bene
E vi abbiamo lavorato collegato il pesce nel quale due anni prima io mentre cresce la vede però in una sede diversa rispetto a quella che qui ci ha parlato di un accordo
Ecco ancora una precisazione ho finito lei ci ha detto che il tetto di questo capannone era in cemento nella parte sotto
è corretto capito bene che e lì c'era un tetto in cemento e poiché sopra al
Tetto di cemento c'era questa Estela Astra di eternit ed ha un capannone ad altre Altiero dall'entrata in
Invece l'opera perdere la voce Federico aiuta
Va bene non ho altre domande Presidente grazie
Anch'
Prego Presidente una puntualizzazione buongiorno signora però a chi Luzzi difesa Marini
è una puntualizzazione sugli interventi effettuati alle tubazioni lei prima ci ha detto ovviamente
Niente faccio osservare se sto sbagliando che gli interventi
Sulle tubature capannone sud di San Bernardo venivano effettuate dai reparti di manutenzione interni a San Bernardo corretto quindi quando c'erano dei problemi
Alle tubature e gli altri impianti di produzione voi a chi segnala vate questo problema direttore di stabilimento al caporeparto ed era come se non vi erano procedere con l'aereo noi ora dicevo Presidente
Se le devo io glielo dicevo agrario io dicevo prima responsabile che richiede la VAS responsabili interna stabilimento e gli interventi venivano effettuati da questa e fare l'orgoglio e urgente subito sul movente
Altri venti pesavano Savasta dovrei dire ma chi interveniva era sempre questo reparto di manutenzione
Erano veloci grazie
Prego migliore difesa Pistelli solo un chiarimento mi pare che lei ha detto prima che un certo punto sia a lei sia camion medico siete stati trasferiti si capito bene
E ha collocato questo questo su supposto trasferimento mi pare di aver capito intorno all'ottantatré
Sì
Se ne accorga dove siete andati
Allora eravamo
Prima eravamo dove ha preso fuoco Papardo avevo Dordolo autorevoli probatori ruota ballando secondo lungo la circonvallazione ormai non rientrino
Perché era probabilmente accadrà Forleo al materiale vario col trovavo Pagliari Valeria
Poiché siamo andati poco hanno a che richiedo dalla statale
Sopra che erano
Comunque quello che mi interessava capire il reale all'ottanta dal mille centottantatré sia a lei sia che a mio medico se non siete più stati nel capannone sud
No siete stati trasferiti Giobergia lei e all'Europa e votato e sostenuto che l'idea era folle Porcu grazie grazie troppe
Altro
Benissimo allora licenziamo testimone grazie abbiamo finito flessibile a lei in rete proseguiamo con
Tonino otto Tino sì
Abbiamo messo tre doverosa
Se
Buongiorno
Prego si accomodi pianto
Si può accomodare sulla sedia grazie
Al
Ebbene quel foglio sui no no il suo no lo mette via in tasca non ci serve un altro foglio che trova appoggiato l'elicottero ok è la formula di impegno una legge ad alta voce grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto riconosce
Benissimo oggi pure allora parlando vicino al microfono e ci dice il nome cognome luogo e data di nascita allora voglio solo otto il nottolino
Il nome quale Ottorino h
Trova pozzo manette
Forza Martins quando più seri undici quarantatré quarantatré dove abita ha perso
Fiacchi dall'indirizzo viva Montegrappa può altri ordini a monte Caraffa quattro benissimo allora risponda alle domande dicendo la verità prego buongiorno bellona lavorando in Olivetti incise si in quale periodo
Dunque io certo altre Olivetti da
Cinquantanove
Novantuno novanta
Abbiamo dato per un periodo insieme anche signor Gagnola bingo c'è
Si ricorda quando e dove
Quando
Dunque probabilmente
Beh donare San Bernardo
Allora allora facciamo un passo invece lei ha lavorato a San Bernardo quando in che periodo tout-court operano San Bernardo librario
Quarantatré dal sessantadue
Al configurano fra le Peugeot nel novantuno
Sì
E in quali capannone lavorava di San Bernardo
Dunque il capannone
Beh abbiamo lo ha fatto in diversi capannoni Lonigro solo perché profezie è stata spostata più d'una volta
Presunzione bensì dall'alto prendere un treno per noi
Ma quanti capannoni c'era una San Bernardo
Pertanto mi si chiamavano sotto ANDI capannone di San Bernardo lei ha lavorato in tutti no quindi
Lo conoscevo capannoni sincero allora giriamo la domanda con il signor Danilo migliore
In quale capannone lavorava
Beh io così drammatico quando vado in più in più capannoni cioè nel senso che ci hanno spostato
Quindi è lecito principi due-tre capannone C penalmente
In quali sono questi capannoni
Non si è ricco
Cioè Corporation perché o altri ma non mi ricordo di nuovo il problema è quello di oggi
Giriamo ancora un'altra volta è la domanda lei ricorda di aver lavorato nel capannone sud
Sciuto su quello veloce quello che si chiamava federale indicato come capannoni sud sul
Sul sul piano delle rose duecentouno scelte doveroso via Delle Rose deve offrire comunque capannone che le dico io veniva chiamato da fanno nel sud c'è quando ha lavorato
Quando alla quarantatré periodo
Non ricordo il perito diceva assolutamente non lo ricordavo più o meno
Dunque io ne scappano sciolgono per altro verso gli ultimi anni
Che ho proceduto viventi
Diciamo
Torino e Brescia novantuno dall'ottanta ottantacinque novanta
Senta lei ricorda di essere già stato sentito una volta
Su una contestazione in aiuto alla memoria era stato sentito il dieci dicembre due mila dodici
A questa domanda aveva risposto
Sono stato destinato al comprensorio di San Bernardo inizialmente al capannone e nove comma detta l'attrezzaggio sul gestiva mente e nel mille novecentosettantatré circa nel capannone sud dove già lavorava il signor Danilo Milingo
Lei lo ricorda questo
E corretta
C'è da settantatré è andato a lavorare nel capannone sud dove c'era già ed è mio amico si ricorda questo su il proprio interesse
Però
C'è un passaggio tanti anni percorre
Va beh si ricorda cosa faceva il signor Danilo meco che lavoro faceva asciugheremo ego Eco per squadra
Capo squadre di che cosa dove in officina officina meccanica feci ecco va bene
E con le manutenzioni facevano anche la manutenzione sulle macchine della OCM
Beh sibili viva ma noi non noi facevamo l'istituzione o nel il signor Beniamino no no no no così abolizione Acierno
Le risulta che nelle mansioni che faceva Gani unico andasse alla OCM Olivetti controllo numerico
Ma può essere che ogni vicenda al sembrava saltuariamente ecco
Capitava che andarsense abitava come capita che ce la sentivamo conoscevi ma niente di più
Va bene
E fino a quando ha lavorato con il signor Danilo meno lo ricorda abbiamo visto che siamo partiti dal settantatré circa dunque quanti anni lasciando le briciole novantuno lesione dell'ombelico però
Non ho lavorato con me fin quando io sono in pensione ma
Allo spostamento di apparato qualche anno prima
Quindi qualche anno prima del novantuno seri ottanta perciò quando circostanza sei va bene
Senta le risulta lo sapeva che nel K e non il sud c'era l'amianto da qualche parte le risulta questa informazione conosciuto al ventuno
Non l'ha mai saputo notifica lavoratori reciproci amianto nessuno che ne ha mai parlato no
E dopo dopo che è andato in pensione qualcuno gliel'ha parlato
No
Ricorda se c'erano delle tubazioni a vista nel capannone dei fascicoli e delle tubazioni coibentate battere tubazione Roberto altre scelte
E salienti compie materiale forse lo rivestite no
Ricorda se faceva hanno delle attività di manutenzione e se si facevano delle attività nel capannone
Vi sono due riparazione manutenzione di queste tubature
Oppure
Dei Caminiti spostamento esclusivamente i tramezzi sicuramente sì sulle tubazioni del mio non perché
No numeri corretti permettersi sono state abbattute patetici sicuramente
Va bene no non ho anche
Le parti civili prego avvocato
Avvocato e la vita per i distretti buongiorno buongiorno
Parliamo del capannone in Sud sale palestre è stato sinora interrogato pur ricordare quali erano le lavorazioni presenti all'interno del capannone sud
Ciò che lo facciamo noi sì tutte le lavorazioni a parte quello che faceva lei oltre a quelli a tutte le lavorazioni che erano presenti nel capannone sì se lo ricorda
Io posso dunque noi lavoravamo principalmente delle banche in alluminio e Panettella vi era
Sì sì poi c'era l'attrezzaggio poi c'erano altri paletti ma comunque l'evoluzione delle frequenze alluminio avvierà
Non c'ero al giorno c'erano anche lavorazioni che comportavano l'impiego di materiali gomma
Non so dirle
Sinceramente non so dire se il propano reciproci o di perdere l'operazione no con inserti o piccoli particolari anche insomma no attuali immagino
Lei quelle tubazioni
Di cui vi sono lei ha riferito ha detto che
Ricorda che erano presenta ma di rivestimenti sui questi rivestimenti per quanto lei ricorda di che colore era
Beh investimento tendente al bianco ampia
Null'altro grazie
Altre nessuna domanda le difese
Sì avvocato meno autodifesa Olivetti
Buongiorno senta lei ha detto di aver iniziato a lavorare in Olivetti nel cinquantanove
Ecco prima di essere adibito al comprensorio di San Bernardo lei ha seguito un corso di formazione o la scuola di formazione
Ecco ci può raccontare che cosa consisteva questo scoli formazione sera interno all'Olivetti Presidente certo per mezzo del meccanismo ecco si vanifica microtracce figurine
Le ripeto la domanda era una scuola di formazione interno diversi secco e quanto durava questa scuola di formazione grandi tra
Ecco ci può descrivere brevemente in che cosa consisteva quindi quanti come venivano occupate le vostre giornate B metta dunque una impressionante situazione teorica ragionati e spazio pur civile
Bene ecco e questo centro di formazione dove si trovava era ebrea circuiti cui Alarico
Va bene
Non ho altre domande grazie
Ad le difese
Vi
A firma chi Luzzi per Marini
Buongiorno signor Dachan
Due ventinove Tonino chiedo scusa delle due brevi puntualizzazioni
Lei che conosceva un certo signor Zuccato
Di nome il nome di battesimo non lo so Zucca o conoscevo due Scirè Zucca sì credo non solo se l'aiuto
Signor Zucca il responsabile della sicurezza San Bernardo hanno no io avrei una piccola contestazione ma solo i fini mnemonici quando lei e Stato
No chiedo scusa niente niente fatto un pasticcio le sue domande
A
Notturna
Grazie Fiorio difesa Pistelli
Buongiorno lei prima ha detto che non avete lavorato fino alla fine insieme a Gavino io per un certo punto pensiamo che non è che è stato trasferito centri
In un altro capannone sede cerchino altrui non ha più lavorato no nel capannone sul
Lei ha detto mila centottantacinque ottantasei come periodi sui più avendo sentito prima un altro teste che ci ha detto mila centottantatré potrebbe essere anche il mille novecentottantatré banche
Grazie
Possiamo licenziare testimone benissimo grazie ne abbiamo finito
Proseguiamo con
Scattato Alberto ok la parola
Buongiorno
Buongiorno
D'accordo si accomodi pure
Ok
Allora signor Tapparo vediamo spoglio e Lecce ad alta voce riesce aveva bisogno degli occhiali
Certa Paro
Riesce a detta leggere ad alta voce prego allora le avviciniamo al microfono
Sì sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Non a non nascondere nulla di quanto lei mia conoscenza ok facciamo pure il foglio signor tappare la bocca ci mettiamo vicino al microfono
Allora
Alberto
Sì nato atto bollente
Tengo quando
Il
Diciotto di Jesi del trentasette nel trentasette dove apicali bollente via
Via Roma trentuno via Roma trentuno le faranno delle domande lei risponda dicendo la verità parlando al microfono d'accordo ma
Signor Tapparo lei è stato dipendente alimenti
è stato dipendente della Olivetti dice anche hanno
Dal cinquantadue di
Fino al novantuno novantadue Antunes novantuno o ancora dopo
Lontane quando andate in pensione si ricorda non per
Trentasei anni ho fatto facciamo i conti noi perfetta grazie
Senta ha lavorato insieme ai signori camion medico ultimi anni si
Ultimi animale
Sia lavorato assieme a lui era in fondo il capannone da una parte io in fondo dall'altra
è
Interna pennone
Quello che costeggia Regione della loro generale
Sembra ma non è nato capannone sotto e quindi
Sì sì che le particelle hanno dentro questo capannone assieme al mio reparto che era l'attrezzaggio
Poi c'erano ritorni automatici sia dall'officina
Con gli uffici l'asilo nido l'officina di Gavio cosa faceva come cosa faceva le officina di Galileo
Aveva Bacchiglione controllo numerico vaccinata manuale che spero
Il pulsante anche Inferentia attrici
Invece altri macchine a controllo medico e non anche
Preso crisi
E per fare questa lavora signor Galia cosa faceva qualora nell'altra capo squadra distribuire il lavoro
Amministrava e stava nel reparto si stava nel reparto
Si ricorda lei era già di a lavorare quando ha conosciuto il signor Galli o meno o siete arrivati insieme se non ci sono perché io più e più
Dello e del diciamo era no leggerezza nell'articolo privato deve essere il più vecchio di Londra
E quando è arrivata a San Bernardo e sino a cinquanta sette forse
Necci banca assente ed è andato via in che anno da San Bernardo novanta o novantuno durante novanta novantuno insegnamento era ancora lì non lo show non lo ricordo
Ma quand'è andato via quando lei negli ultimi anni e se lo ricorda ancora cambiamento oppure no no perché poi io sono stato trent'anni nello stesso reparto poi in cinque anni ho cambiato cinque posti
Si vede che
Nalesso alla fine si verso la fine
Quindi lei è già stato sentito
Dall'altro il
Era al due mila dodici era ventisei di novembre e aveva dichiarato di essere rimasto in Olivetti fino al novantanove
No l'ottantanove novantanove siano Bovalino al pensionamento avvenuta nel novantanove no no no c'è un risparmio c'è a Natale
Io non tanto dal tetto novantanove perché
Forse un anno in più l'anno in meno non lo posso dire adesso
Tanti lei nulla tanto per avere un data certa perché lei dice negli ultimi cinque anni io sono andato via prima del pensionamento no
E quindi Canio medico non l'ho più visto lei si ricorda quanti anni aveva quando è andato in pensione io sì
Ne avevo
Persone o mio settantotto settantotto
Settantanove da colpire sono venticinque anni credo impressione
Rooney cinquantadue anni Cinquanta cinquantadue anni ma aveva cinquantadue anni comunque intenzioni quindi
Ottantanove
Sì perché andando a cinquantadue trentasei famiglia fa bancario quindi negli ultimi cinque anni è andato via e non salga mio Mendo sono non sono andato via dall'Olivetti dato avere parrucconi chiffon già tutti perché non è andato a lavorare
Cito un dato
Controllo di provenienza scherma
Come capo squadra quindi proprio in un altro stabilimento no no
Sempre
Quell'area lì non già del capannone ha cambiato a Catania pure ce ne sono stato tre anni agli impianti
E dove lavorava gli impianti impianti a gas dando l'intenzione di tutto che ha trovato
Quindi
In quell'ambito lì avuto ancora occasione di vedere il signor Gianni o meno uscire
Quindi
A che anno stiamo
Quando è andato a lavorare per la manutenzione per l'impiantistica andavo secoli perché a parte faceva così ma in che anni elaborata all'impiantistica se si ricorda
Tre anni prima di andare in pre-CIPE anni prima di andare in pensione e lì vedeva ancora il signor Canio medico serve agevoli sfuggita di sfuggita quando lo chiama la chiamavano a fare la manutenzione
Senta nell'ambito di queste mansioni svolte in qualità di tecnico di caporeparto ha detto della manutenzione quadrati capo squadra
Che tipo di interventi facevate
Qualsiasi intervento chiara gli impianti che faceva
Il parco macchine poi altri impianti che facevano tetti meritoriamente Simoni e via dicendo tormento intatto Guidi effettuare delle manutenzioni di tubazioni
No no
Di che materiale erano composte le tubazioni del capannone sono anni che sicuramente
Parlo di parti balcaniche
Parti meccaniche si pezzi balcanici
No letto Bezzi ogni del riscaldamento nido
No andamento appartenevano l'altro tipo di impianti
Perché c'erano due servizi che si possano ed impianti senza ci vuole dire bene
Sì e due due e due reparti
Completamente diverso e quindi voi facevate sono interventi sui macchinari macchinari sì macchinari Perfect
Va bene però anagrafe non altre così evidente
Avvocato delicate registrazione con appena domande cresca gli spogliatoi
Doveva disponeva attivi cambiavate erano dislocati dove
Più al microfono
Devi rimanere insieme erano il piano interrato però noi gli ultimi anni lo abbiamo mai più elevato si andavano
Sentiti trovo vestiti conservi negli ultimi anni non usava ATP una negli anni negli anni precedenti
Scusa l'avviso gli attori si andava sotto sì sotto sotto vuol dire piani interrati dall'interrato c'era anche cunicoli
SS erano alcuni Comuni siriane cunicoli se c'erano i cunicoli che
Corridoi invece di essere sopra erano interrati anche i corridoi
E non c'entrava nel derivare glielo all'est camere
Sì
Là dove c'erano allocate sia perché tutti in una Camera Ciolan ci stava
Piena conoscenza
Era a conoscenza della presenza di amianto no
E io gliel'ho già detto con la dottoressa che qualche anno fa mi ha convocato i testi agli Artigianelli oggetto nomina cioè le antenne sette avanzi di quote quando quando mi hanno parlato di amianto
L'ho saputo pure al bar andando al bar correnti
Che si riferivano a lavorazione che usavano l'amianto io pensavo che si riferissero all'amianto che su dei muri nelle delle entrate
Nella lettera del posto delle vetrate lire
Ecco ma perché lei pensi rispetto a questo secondo aspetto lei era a conoscenza dell'altra grande nuova no no neanche quella
Lei ha mai ricevuto informazioni dai superiori per i responsabili aziendali sui rischi
Legati alla sua lavorazione
Diceva
No mai ricevuto nessun tipo di informazione messo l'amianto e né su altri schermo noi
Non l'altro grazie
Patti civili si nessuna difese
Sì
Allora forse però è
Avvocato credito Perina e i tempi
Buongiorno
Mi sente
Va bene sinistri e lei ci può descrivere il capannone sud ecco mera dove ha lavorato era un locale unico era diviso
Era qual è l'unico solo
Vi dicevo ieri metalliche di rete metallica euro
Poi
Qualcuno aerei
Alluminio prefabbricato quelle di regioni non meglio completate
Siamo un po'di tutto e ricorda com'era in sé affitto del capannone
Il
Il soffitto
Non si ricorda
Ricorda se sono stati fatti interventi sul tetto mentre lei era ancora lì che lavorata
Sul tetto sia dava
Quando c'era un respiratore che non funzionava si andava no il nome non lei necessariamente si è venuta un'impresa esterna salire gli interventi
Sì mi piace stare sono venuti a lei se lo ricorda
Chiedo scusa sono venute
Lei si ricorda essi si sono venuti e dell'impresa il senso di ultimamente anche imprese sta sì
Sì ma capitava di rado e non è che se non piace a tutti i giorni centomila Vannini scusi avvocato la domanda non è stata capita vi riferite a due cose diverse vedrete quando c'era trascrizione l'avvocato chiede
Se si ricorda di interventi sul tetto
Cioè di sostituzione modifica del tetto non degli impianti di aspirazione che andavano sul tetto modifiche del tetto dubitò manutenzione saldi tanto i tetti bisogna metterle a posto no nostra essa andava sul tetto per fare la manutenzione dell'impianto di aspirazione che è un'altra cosa
No no modifiche dovendo nel mio no modifiche manutenzioni non voi anche mai fatte
Ma ma devo ringraziare puntuali
No
Faccio parte
Basta okay
Bene difese imputati
Niente di grave no chiedo scusa
Pongo
Sono assai meno lucido del teste De Carolis sebbene abbia quasi la la metà dei suoi atti
Signor Tapparo buongiorno buongiorno
Le pongo una domanda relativa a un certo signor zucca lei sa chi è crediamo su e queste queste prestazioni
Questa volta è giù per esclusione come la Margherita
Io ho vissuto specificando in campo giù Calderon avevano tra RAI chiesta era un operaio l'elettricista dove lavorava
Era
Se fossimo andati dappertutto dovessero mi
Ma le chiedo scusa mi sono espresso male lavorava all'interno del comprensorio di San nastri era inserito nel comprensorio di San Bernardino
Se parliamo dello stralcio dello stesso zuccata di quanti zucche ci sono Giorgio le chiedo scusa allora approfittando del fatto che un controesame faccio una domanda suggestiva
Le risulta che questo signor Zucca col mentre io abbiamo se coincide con il suo fosse responsabile della sicurezza del comprensorio San Bernardo vanno a braccetto il nome e non ce l'ho
Visto e ho visto
Muovendo sulle si guadagna anche dove non lo ricordo più sviluppo ma c'era uno trucca responsabile della sicurezza responsabile
Si era
Responsabili della sicurezza si era
L'aiuto Mosca per caso fino mosche era il capo servizio
Era responsabile di tutto io le le do una mano le leggo le SIT
Cioè le dichiarazioni che lei ha reso la dottoressa Cerutti così vedo di aiutarla vediamo se è possibile uscire da questo impasto
Nelle SIT signor giudice rese il ventisei novembre due mila dodici il teste dice ricordo anche Zucca che era il responsabile della sicurezza del comprensorio di San Bernardo
Non è uno di assumerli ASUC moderno miniera
Questa persona comunque era inserita nel comprensorio di San Bernardo scusi il capo di questa persona era il direttore di San Bernardo e un caporeparto da chi prendeva ordini
Sul prendesse l'ordine del data dal un bosco da Mosca penso Mosca ma ha detto che all'interno di San Bernardo che il ruolo col papà
Mitili Bosca si che dava ordini a questo ossia di responsabilità si corre il servizio era capo servizio dello stabilimento di San Bernardo da chi prendeva ordini Mosca
Tu dal direttore dello stabilimento che ora possa o non lo sa non nuoce
Ma
Il capo dello stabilimento che dava ordini a tutti coloro che lavoravano a San Bernardo chi era
Non lo so era direttore dello stabilimento poca va bene nelle piazze non lo so quando lei prima ha detto che e facevate degli interventi sugli impianti di aspirazione sulle tubature eccetera
Quando intervenire intervenne Abate nascono ancorché o coniugare i verbi son proprio ridotto male chi è che chi diceva di intervenire il direttore dello stabilimento un caporeparto caporeparto
Si è degli impianti di di aspirazione tutte le mattine derivano aspirate sul lavoro che faceva
Venivano si è costruito ad hoc perché lì si spostava sovente reparti levati le chiedo scusa a me interessa sapere chi è che vi diceva
Interviene che lei diceva
Tapparo andate a fare questo lavoro lo diceva il caporeparto il caporeparto dello stabilimento il comprensorio di San Bernardo sì Don dopo aver il caporeparto un po'più piccolo a più piccolo
Costruì e costruì comunque era sottoposto come ordini per quello che lei sa
Al direttore dello stabilimento no l'avvocato aveva detto attuabili nessuno mi ha fatto carriera grazie fa altre difese che io invece nonostante non sono abbastanza attenta allora
Altre difese nulla possiamo licenziare il testimone ok allora adesso la compagnia Moggio abbiamo terminato grazie mille credo
Aspetto che ci sono gli scalini ecco appunto
L'ultimo teste Cube in atto Giovanni farlo
Signor più minato buongiorno prego si accomodi pure
Ok
Ecco
Ok
La carta che a lei come per la via che a noi non serve benissimo
Prima di me sì allora adesso vediamo un foglio dall'inizio ore
Dopo che avranno più ok perfetto
Ci legge la dichiarazione di impegno c'è quello che c'è scritto lì ad alta voce
Ed è sempre lo stesso metodo Varedo chiariamo parassitaria
Consapevole della responsabilità morale giuridica
Che assumo con la mia
Deposizione l'impegno di dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto consentitemi
Da oppure allora signor più minando parli vicino al microfono allora cognome e nome luogo e data di nascita
Nominato Giovanni
Nato Castellano oltre il quattordici marzo mille novecentoquarantadue quattordici marzo quarantadue dove abita
La strada inoltre
Via rilevazione Sebastiano numero quattro DOC adesso ne faranno delle domande risponda dicendo la verità vicino al microfono
Buongiorno lei alla Moratti non li delitti Sissi in quale periodo da quando a quando
Ma
Mio ho lavorato tutti dal
Per cui ci
Dal cinquantotto lo
Novantatré appena novanta va bene in quello stabilimento lavorava ma ho lavorato prevalentemente
Nello stabilimento di aree
Con una piccola pausa dove ho lavorato
Ma
Insomma
Se a
Più corposo e lavorato San Bernardo ma per pochissimo tempo due-tre emersi qualche coi associarmi Mogno per un paio di anni
Ma
Parliamo del livello degli enti lei ricorda ai suoi colleghi di lavoro il signor Melillo Antonio c'è Insiel era un operaio che lavorava in verniciatura eccola Manarin verniciatura
Si ricorda in quale periodo ha lavorato in via dagli enti
Ma
Riguardo il Signor Merlo veniva dallo stabilimento di Torino
Sì benvenuto alla nuova guardalinee
E lei lo conosce tutto perlomeno ramo era di Torino ma fuori
Pace hanno sposato anche affastella molto inflazione Murialdo poco lontano dal frastuono molte e allora abbiamo sempre avuto bastato buone rapporti di amicizia
Lei ricorda in cosa consistevano le mansioni di addetta alla verniciatura cosa faceva come lavoro
Sì ma
Nel periodo
Cioè che io sono a conoscenza di quello che faceva
Organici attore
Faceva della serigrafia
Segnava sopra pettegoli Nenni ancora finisce
Segniamo i numeri sul
Sulla massima sulle spalle con sedici sulle parte dei marchi nascente Collini su quelle cose
Si ricorda come faceva a fare la verniciatura la faceva a mano o c'era un sistema automatico non farcelo mano con una pistola a spruzzo l'ASP l'ultimo CIPE
E poi cosa succedeva del pezzo verniciato lo mettevano ad asciugare in qualche posto
Insomma nel periodo che io facevo il capo turno che non vedevo più sovente
Noi ravvisiamo lavora solo i telefonini è una una forte so perché il problema del carrello della macchina una lamiera
Superiore
Perché il resto veniva fatto da altre parti
Arrivava già verniciato allo stabile
Si fa si faceva da verniciatura e si faceva comodo con l'arresto valere Astraface dopo accentua
O che opera non solo cinque o sei qualcuno anche informativo e
Però cosa facevano verniciava la spruzza e basta o facevano qualcos'altro dopo aver verniciato con la pistola ma come nel diritto farcelo dallo verniciatura hanno Seriola fino a quel loro Cetraro favorevoli
Non lo mettevano ponete fuga altezza ma Torino
Rimettevano
Ad asciugare dentro dei cassoni
Come non so come deve avere del contenitore dove tutti questi pezzi venivano venivano messi disposti un attimo un certo modo
E aspettavo alle in questa solenne ed esso non mi ricordo più se
Al cassone pieno
Veniva portato
In qualche forno
Oppure se lo lasciamo nasce usare così alla ma probabilmente lo portavano in qualche forma perché doveva essere
Non doveva prendere polvere altrimenti della verniciatura sarebbe diventata
Lei ricorda se c'erano questi forniti dove erano
No il folle numero ed ecco
Però mi ricordo di questi fra sordi che erano ogni tenta
Altri giù
Lungo un metro e mezzo largo
Un metro e mezzo oggi spessore largo sessanta settanta centimetri
Prendevano tutti questi pezzi verniciate venivano costieri
Ma umana offensiva inizia oggi perché la verniciatura veniva fatta sul tema I no
Fatto un po'votare tratterei ruotava e loro prendi per poterlo verniciare completamente da tutte le parti
Il signor Mele o si occupava anche di questa seconda parte
Quella e fare asciugare il pezzo del linciato si toccano nel forno diventano nel forno se io non penso di sì penso è però non mi ricordo però ecco penso di sì perché una volta che erano verniciati
Ognuno si metteva i suoi pezzi nel cassone
Faceva
Lei ricotta se gli operai addette alla verniciatura si occupassero anche della pulizia del forno e del posto di lavoro ci riesce facevano anche l'allora sia allo sciagurato
Mediamente al sabato perché era il giorno diciamo così giornate chiamiamolo di riposo di straordinario
Venivano c'era sempre qualcuno che veniva gli faceva la pulizia anche perché queste queste giovane queste troppe riverniciatura avevano l'acqua
E allora
Dovevano dovevano pulirla devono
E il signor meglio era uno di queste persone chi gliele facevano piangevano tutti come le dico c'erano quei cinque o sei persone anche l'ultimo
Sa se questi lavoratori addette alla verniciatura avessero dei dispositivi di protezione individuale Tel posteggi al Sindaco allora del forno per esempio
Come lo dico non mi ricordo neanche se c'è una forma proprio un vero e proprio forno però a erano avevano ognuno aveva la sua mascherata analoga villeggiatura voi tema
Va bene
Ultima cosa ricordare la copertura dello stabilimento di via i clienti il tetto soffitto come era fatto ICE di che cosa di che materiale
Qua diciamo nella
Era una vecchia costruzione fatta nell'Ottocento
Dove c'erano ancora i pilastri centri pilastrini di Chiesa proprio la classica costruzione dell'ottocento
Fatto
Un po'
Ma diciamo il tetto non erano un tetto Fiano ma era un tetto dove c'era una parte a metro e poi c'era una parte che scendeva retro servivano per dar luce
E quelli a parte che scendeva però sopra
Non saprei proprio dirlo è sicuro come era se era di etnie
Oppure se era Antimi il terrore
Per quale
Pronunciamoci furono prendo per buona ricorda se c'era qualche sistema e di isolamento qualche materiale per isolare
Il giorno
Non mi sono mai interessato perché anche se entro i novanta Meolo solo guardandolo
Vasto sincero del per nel maggio sotto
E
Sotto c'era un pellegrinaggio
Che ci impediva anche di vedere la parte dite
Tutto va bene non può essere
Parti civili
Stato d'animo registrazione buongiorno giorno
Per quanto riguarda lo stabilimento e gli enti sui oltre alle lavorazione della verniciatura che ci ha descritto ricorda la presenza di altre lavorazioni sensitive quali riguardo e allora una
Diciamo una fabbrica autonoma dove si produceva quasi tutto non tutto ma quasi tutto sì c'erano da ritorno automatici
C'erano dall'espresse delle stranezze lasciati per saldare c'erano le prese c'era tutto dell'officina tutta organizzata per riprodurre fare tutto avvolto corruzione
Ricorda anche che vi fosse una delle fasi di montaggio si
Oltraggiosa allora
Erano fatte nella parte superiore c'era un suo parco chiamiamolo così perché
Il pavimento era di legno stili c'era un soppalco e il montaggio si trovava al primo piano
E ricordasse novanta già comportano anche il vantaggio di Partinico ma
Ma io penso che nella nella macchina da scrivere allora si produceva macchine da scrivere
C'è forse sono rumeni rom io non leggo se ricordarsi se al corrente se gli addetti al montaggio otto avevano impiegare calco chiamato anche borotalco
O se comunque venivano esposti appoggerei questo che veniva chiamato portali Co.
A dire la verità non non sono vere le altre torrente che usassero quelle cose lì causa
L'altra anche perché io mi interessavo solo dell'officina e non della parte di montaggio e monitoraggio della macchina si può dire che non lo conoscevo francamente
Altre parti civili peripezie degli imputati
Avvocato Gianaria per l'opposizione concordo per gli addetti senta
Volevo chiedere una domanda
Fino a quando se ne è a conoscenza Merlo ha lavorato allo stabilimento gente
Spesso fino
Agli anni Ottanta
Intesa ma ha qualche dato specifico alle nostre allora
Il
L'officina l'Olivetti stava
Diciamo
Sostituendo la la produzione non più norma faceva fare all'esterno non la faceva più però di conseguenza l'officina alle barche nel tutte quelle cose lì
Addentellati e tutte
E sono rimaste
De me l'hanno e questo è rimasto sono
Una una parte di montaggio perché poi il montaggio era poi stato dedicato in particolare alle Foti acché il sito ha cambiato produzione
Allora nelle fotocopiatrici
A quel punto lì non non
La Roma arrivava dall'esterno e non si produce arrivava già tutta verniciata confeziona avevamo solo il più delle linee di montaggio
Ecco ma si ricorda quando se Merlo poi lascio questo del ventisette che anni
Se adesso con precisione normano isolato ma mi ricordo che
C'era stato una richiesta
Se aver luogo dei verniciatore El Baradei
E allora noi abbiamo segnalato anche con allo
Mi hanno Antonio mi pare
Camosci quella non tollero che
Era un
Un bravo operaio detto ed è andato a lavorare
Come fanno le prove dove fanno per le cose
A Ivrea
Dottor Motta
Tre modelli va bene va praticamente debbono ricordare il PD quello in corso i prodotti più sana
Questo momento in cui è andato a fare i prototipi lei non lo ricordo all'anno non vengono
Il quale
Però che era
Un potremmo un posto prima che e subentrasse nella produzione delle fotocopiatrici
A raccoglierne l'anno della fotocopiatrice niente che sia stato non so cosa sia
A spanne spunta
Ultimo minuto dieci anni
Sarà stato allora nel a cavallo dell'ottanta ottanta
Penso
Ok altre domande
Allora possiamo far andare sino al due mila
Abbiamo finito grazie prego
Quindi mi pare di comprendere che oggi non ci sono altri testimoni perfetto allora fanno
Tali giovedì quattro se venisse nominativo di un testimone con cambiamenti battaglione disegno
Pezza riteniamo multe
Allora diciamo una sola volta quindi se volete prendete nota cioè non è che questo qua dieci ore a dovrebbero essere tra l'altro già tutti citate lento
Civica Giachino Pierluigi
E
Fa chino solutore
Sì
Ferraris Vittorino
Buratto Antonio
Costa Franco Giorgio
Costa
Che era vero Bruno
Fra cassa Eugenio
Ho LEA Aris Michele
Per la Kinder Sergio
Però così Albaro
Sei miliardi Giuseppe
Offese mia
è mia perché era giusto bocca Piero Dante
Che la divisione che avevamo fatto era più o meno come quella di oggi quindi tutti nonché al mattino e va bene
Sette cinque forme
Poi organizzativi comunque nel senso che finiremo sempre alle sedici e faremo soltanto mezz'ora di pausa espone dopo finiamo prima bene ma se no non più di mezzo grazie ci vediamo giovedì alle nove