Processo a Raffaele Petrucci ed altri per associazione per delinquere finalizzata alla corruzione

Buongiorno a tutti
Il nostro ruolo rimasto sopra
Se lo facciamo portati
Meno almeno son trovato subito
Credo di sì dieci ossia dico senza
Ora dei
Grazie al sud nella mia stanza
Diciotto
Petrucci
Intendo
Norme di legge copertina
Senza
Allora
Siamo il processo Petrucci Raffaele
è presente o no
Petrucci Raffaele assente difeso veto Claudia Serafini
Di fiducia presente crudo Giuseppe
Ho sentito presente
Assente
Avvocati Giovanni Francesco buffer Giuseppe Bruno
Allora presente il primo il secondo sostituito da
Consoli Vittorio
Assente avvocato Francesco Caroleo Grimaldi di fiducia
Sì
Blasi Walter
Agli arresti domiciliari per altra causa non più
Libero
Libero presente
è difeso vocato Fabio Massimo Marini
Presente cacciato William
è e e lì mai libero o detenuto agli arresti domiciliari
Quindi libero presente
Difeso avvocato Valentina Bevilacqua di fiducia presente
A
Allora un momento
I cacciatori
Gli uffici allora
Signor cacciato chi è lei allora
E
Nomina e l'avvocato Valentina Bevilacqua come difensore di fiducia e corretto esatto bene
Prendiamo atto
Mentre per le luogo per ricevere le notificazioni lo dichiara dove
Allora
Via Isonzo numero centodiciotto interno Scala
Interno dieci Grottaferrata
Così modificando la precedente dichiarazione di domicilio
Terminato il verbale
Sì cacciato unifica
Sì
Per sfinimento pezzetto vediamo modifica
Dichiarazioni domicilio dichiarato
Procediamo
Sì
Infatti Antonio
Assente avvocato Michele ma Imone presente
Salsi Alberto
Assente avvocato Elisabetta Nardone
Assente
Salsi Stefano
Assente avvocato Elisabetta Nardone
Assente
Carbone Claudio
Assente
Difeso Kato Antonio Di Salvo reale
Presente
Avvocato ma il carbone è libero detenuto
A
Detenuto agli arresti domiciliari per altra causa
Minnie Antonio
Assente avvocato Simone Faiella e Alfredo Gaito
Forse avvocato diciannove sostituisce qualcuno insomma
Ecco lo lo appena chiamato sostituisce l'avvocato che ha ITO
E
Erogato letto sostituito vocato Maurizio Giannone
Anche Faiella
Entrambi sostituiti
Ci siamo
Di Lullo al freddo assente avvocato Manuela Di Sario e Fabio Rizzi
Mancuso
O per Risano Rocco
Assente avvocato Fabio padovani
Sostituito vocato Roberta Mancuso
Sterpone Antonio
Assente avvocato Mario Mario Corleto
Assente
Cardarelli Vincenzo
Assente
Assente avvocato Riccardo Rossi Angelo Di Miccoli
Presente la seconda anche in sostituzione del primo
Ma chi era ottima Orizio
Assente avvocato Francesco Visco presente
Bastianini Pietro Edmondo
Assente avvocato Sergio Nicchi
Presente
Baldacchino Romina
Assente
Avvocato Marco Beha
Presente
Bianco Giselda
Assente avvocato Marco Beha di fiducia presente
Ma a Rocchi Alessandro assente avvocato marchi avvocati Marco Baldaccini era Ildebrando vite morto vada
Disagiata
Marro occhi Alessandro abbiamo letto
Nel
Ma né possiamo vedere il decreto che dispone il giudizio risulta questo avvocato Ildebrando viste non so che dire così è indicato nel decreto dispone il giudizio
La prima volta che verrà questo dell'imputato preciserà la situazione va bene
Come
Marro chi Alessandro
E lo dice no il decreto ISPA il vizio ce l'ho quello che non ho sono gli atti che su delle nomine ecco
Va bene andiamo procediamo Rinaldi Antonietta
Assente avvocato Paolo Colosimo
Natale
Bene
Del principe Giovanni assente avvocati Gianluca Allegretti Annarita Fraioli in Aula
Grazie abbiamo due sostituti
E anche
L'avvocato sostituire l'avvocato
Angela Di Micco
Gatta Marco assente avvocato Annalisa ti cronica presente Ridolfi Roberto
Presente
Avvocato Annalisa picconi presente anch'essa
La del fa ammonire CAF
Avvocato grazie avvocato Salvatore turco di fiducia presente
Grosso Giuseppina
Assente avvocato Francesco Pagnotta di fiducia
Francesca
Sostituita dall'avvocato Massimo Capuano
Grassi Bernardino assente avvocato Maurizio Antonelli di fiducia
Assente
Circi Gianfranco
Assente avvocato Berto né a chi Ra
Assente
De Sanctis Angelo
Assenti avvocati Isabella Di Stefano e Maria D'Alessandro
Beh
Presente la prima anche in sostituzione della seconda
Battaglia Flavio
Assente avvocati Paolo Pannella e Carlo Testa Piccolomini
Quindi secondo anche in Sezione del primo convissuto Biagio
Assente avvocato Fabrizio Puggioni
Domande da
Ma
Troppo lungo per
Queste
Grazie Lenna Magdalena Giannaro vola
No no no
Anzi per il trentuno trentadue chi Fadda Alessandra assente Chierchia giusto Luca assente di fessi come sostituiti commesso
Però Scania Alessandro
Assente avvocato Simone Faiella
C'erano Kato Faiella no
Assente
A Stan Colli Paolo
Assente avvocato Peter Farrell
Presente pacifici Rodolfo
Assente avvocato Alessandro Ippoliti
Benissimo
Allora c'è da sostituire difensori oggi assenti degli imputati Salsi Albert queste
Sterpone
Grassi Circi
Toscani
Tribunale designa in sostituzione che se l'articolo novantasette quarto comma
L'avvocato Massimo Capuano
Buongiorno iscritto in elenco i difensori d'ufficio vero
Iscritto elenco difensore d'ufficio un attimo perché c'era con riferimento alla posizione di Sensi Stefano
Tutto alla notifica mani propri espone si presenta sul senza disporre la riunione sottrarsi andiamo
Sì
L'abbiamo rinvenite di nuovo
Ammissione lucrose allora andiamo alle parti civili
Ci sono parti civili
Perché non sono segnate
Io dico dovizia
Spetta femmine perché se non è segnato qui
Se è sicura
Da poter
Prodotti
Per la parte civile Agenzia delle entrate
Ma allo all'udienza del trenta ottobre
C'era evidentemente ci siamo così
Né
Ah ecco il data qui presente lo sto chiedendo qui
Particolari chiesto però
Niente c'è scritto
Va bene
Allora
Mi preme dire liste testi
Grazie
Per oggi era prevista dalla
Citazione l'esame possa i testimoni del Pubblico Ministero
Vediamo chi è presente c'è stato è stata fatta alla fine
Vediamo chi c'è
Vinci se Gabriele costa Stefano
Ci sono
Vinci su Gabriele costa Stefàno
Un'altra cosa
Verificato che si è
C'è stato un problema nel senso che pur essendo citato come costa valutato da parte del pubblico ministero egli si è presentato stamattina un signore con
Che si chiama conta Stefano
Ecco qua
Ma è lui il testimone no non l'ho perché c'è un'altra persona esatto inoltre verso le faccio vedere il Presidente
Contro
Ma sempre avvia Trastevere numero dieci
Signor Marchese signor contabile
Al Governo
Io vorrei capire come come hanno fatto
Dove abita non
Cioè in tutt'altra zona di Roma
Vanno cancellate
Ho
Capito
Signor Conte quindi ha capito che cosa è successo io naturalmente dunale mi scuso ma anche se non è colpa nostra era ben e
è stato arrestato enti questa recitato una persona diversa insomma questo è successo
Va bene allora
Grazie a lei può andare comunque se ha bisogno di certificazione gliela diamo
Il canto è il compito il cancelliere di udienze presto
Deve essere andato il pubblico ministero
Questo
Questo è quello
Da Verbania
Il decreto dispone il giudizio perché non aveva indicato le generalità
Da
Ora
Allora
Pubblico Ministero chi vuole sentire per primo Molinari
Il signor Silvano Molinari è pregato di accomodarsi qui
Mentre gli altri testimoni vistasi Ursi Illy
è Scarpelli
No pregati di allontanarsi dall'Aula vi chiameremo noi
Sì
Sì ecco
Straniere brava reintrodotti e perché mi
è indispensabile per
Allora
Benché ad alta voce la formula intende
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei come si chiama
Silvano Molinari
Nato dove e quando
Nato a Santa Maria cava può mettere
Il trenta maggio mille novecentocinquantuno
Mille novecentocinquantuno
Allora signor Molinari come e
Testimone le ricordo che l'obbligo di dire la verità di non essere efficiente nelle risposte che verrà
Con l'avvertimento che
Viola questo oblio commette reato di falsa testimonianza
Il Pubblico Ministero
Innanzitutto rimaniamo intrappolato
Da pagare
Va bene però siccome il problema in qualche modo dobbiamo risolvere quindi tutti noi siamo invitati me stesso pure a ad altri ad alzare il tono della voce
Allora qui Presidente inizio chiedo scusa ma lì come il collegio come composto di personaggi a sfuggono queste frequenze
Allora preliminarmente il tribunale va beh ma non è che abbiamo assunto prove in oggetto poiché il primo motivo alla rinnovazione ma rimane questo oppure no
No matrimonio in una distinzione oggi assumiamo delle prove comma
La preliminarmente il tribunale stante la diversa composizione del collegio
Odierno
Dispone la rinnovazione del dibattimento
Le parti si riportano le precedenti richieste di prova sì pugliese
Tutte le parti si riportano le precedenti richieste di prova
Tribunale conferma l'ordinanza di ammissione delle prove
è
Noi procediamo comunque l'esame testimoniale
Poi
All'esito
All'esito nelle prossime udienze vedremo
Allora
Prego può iniziare l'esame
Allora buongiorno
Fondi non vuole dire al Tribunale riverenza
Che ruolo ricoperto nell'ambito del dell'Ufficio delle Entrate di Roma ed è fino a quando
Ero direttore del sono stato Direttore dell'Ufficio territoriale Roma quattro Collatino
Fino al giugno del due mila dodici poi sono andato in pensione
Venga quando
Giugno due mila dodici il giorno
Allora abbiamo lettera alziamo il tono della voce
Va bene
Avvicinava anche
No
Alzi un po'
Allora
Ripetiamo Carolo ha ricoperto nell'ambito dell'Agenzia delle entrate evita quando
A quanto
Allora sono stato direttore dell'ufficio territoriale di Roma quattro
Dal marzo due mila dieci a giugno due mila dodici adesso mi pare sia il dieci marzo due mila dieci fino al
Non so al mittente credo il dodici giugno se ricordo bene due mila dodici
Per cui
E presso che competenze aveva quell'ufficio territoriale dicendo l'Ufficio territoriale si occupava del registrazione atti liquidazione dichiarazioni
Accertamenti un certo tipo di accertamenti ai fini di imposte dirette e di IVA e accertamenti quarantuno bis automatizzati i rimborsi IVA e l'assistenza al pubblico in genere
Era competente anche per gli sgravi
Certo su su sud la sgravi per quanto riguarda l'articolo trentasei bis cioè la liquidazione tra sei bis del DPR seicento la liquidazione delle dichiarazioni
E quindi tutte le attività conseguenti anche dell'articolo trentasei ter sempre DPR seicento che riguardava
La il controllo delle dichiarazioni presentate in base alle documentazioni
Che riguardavano gli oneri deducibili io gli
Rimborsi ed altro
Quindi relativamente alle competenze si occupava anche quando c'era un'iscrizione al ruolo dell'eventuale sgravi io se
Possa non era dovuta
Quindi lei lo sgravio avviene
Dopo eventualmente l'iscrizione a ruolo certo
Questo sia per le persone fisiche o anche per le persone esterne persone giuridiche oppure anche nell'ambito delle competenze all'Ufficio territoriale anche per le persone giuridiche
Quindi come funziona viene esprime Cochin ci dica il meccanismo viene prima fatta l'iscrizione al ruolo e poi c'è un ordine nel vivo il meccanismo vengono presentate resa scusi
Delle delle iscrizioni al ruolo dente le dei redditi che vengono richiesti ai
Tre uno nelle mozioni debitorie dice
Quando viene presentata la dichiarazione la dichiarazione viene liquidata innanzi senta automaticamente in base ai redditi dichiarati
Se sono dovute delle imposte perché evidentemente dalla c'è una
Ci volesse un errore di calcolo eppure l'imposta dovuta comunque non viene versata allora in via del tutto automatica parte un'iscrizione a ruolo
Il Consiglio ha il trentasei bis trentasei bis avviene la stessa cosa dopo il controllo cartaceo anche per il trentasei ter o comunque però quei tipi di accertamento che potevano essere lo
Fatti mi scusi ma il termine non mi viene esatto potevano essere fatti dall'Ufficio territoriale che poi c'è anche a noi c'era anche l'ufficio controlli che riguardava proprio il controllo vero e proprio della dichiarazione presentata in base alle scritture contabili ed altro
Cont comunque questo tipo di controllo esulava dalle competenze all'Ufficio territoriale quindi Ufficio territoriale si limitava a verificare le dichiarazioni presentate
Con eventualmente Lelli nelle pezze d'appoggio per quanto riguarda gli oneri deducibili ogni oneri detraibili e quindi se c'era un un'imposta dovuta scattava l'iscrizione a ruolo
Occhi poteva esserci qualche disguido nel senso che qualche versamento non era stato registrato
Per cui a questo punto il contribuente veniva in ufficio ci faceva rilevare Ventola mente l'errore quindi in questo senso partivano sgravi
Ecco quando veniva l'interessato a fare elevare l'errore come doveva
Che attività doveva svolge per fare una richiesta formale oppure c'era una una procedura informatizzata che si chiama Civis
Per cui i consulenti direttamente senza neanche venire in ufficio facevano presente
All'ufficio appunto che c'è a nostro erano stati dei versamenti oppure delle imputazioni diverse
E dei vari versamenti diciamo degli errori e quindi l'ufficio andava a verificare la situazione e effettuava lo sgravio sempre in via automatica oppure poteva venire un consulente in ufficio presentava la sua documento documentazione
Il il funzionario prelevava l'impianto dalla la documentazione la verificava se effettivamente
Era dovuto un un rimborso uno sgravio procedeva
E ciò che del duplice o telematico oppure c'è un CIPE certi personaggi sì lei ha parlato di consulente nel senso consulente del soggetto che aveva certo certo c'era cioè le conseguenze si oppone contributi
Ma poteva anche venire direttamente il contribuente certo sì poteva avvenire anche direttamente il contribuente dal momento il consulente aveva necessità di una delega
è chiaro se viene il commercialista e consulente un
Consulente del lavoro perché voi nelle
Le attività possono essere tante perché
Per esempio per la compilazione sette settanta in genere i soggetti si affidano ad un consulente del lavoro
Poco può accadere anche questo quindi comunque un soggetto abilitato munito di regolare delega veniva in ufficio rappresentava a funzionare la situazione se effettivamente c'era un un errore funzionare procedeva lo sgravio
Quindi consulente oppure anche un'altra persona non consulente che però era munito di delega il consulente sempre munito di delega sì dico ma anche un po'un un'altra persona che non fosse un consulente diciamo sta
Sì era possibile
Venire però sempre in base a una andava ad una delega del del contribuente interessato poteva venire un terzo soggetto rispetto diverso dal dal contribuente però purché avesse una una delega del contribuente
Ed
Oppure il contribuente direttamente
Senta e vi erano degli uffici appositi per per fare questo oppure si potevano rivolgere a chiunque o un no no no no non c'erano dei funzionari addetti allo sportello o anche
Al piano dipende ognuno di loro aveva un carico di lavoro ben preciso e quindi aveva un numero di dire di pratiche eventualmente da
C'è da lavorare oppure poteva anche accadere che fosse comunque consegnato il fascicolo magari qualcuno aveva
Delle pratiche un po'particolarmente complesse per cui allora si decideva di affidare il fascicolo a dei funzionari
Ma sempre funzionali che erano competenti abilitati a fare quel tipo di attività lo schema non ad altri no non ad altri
Questo generale avveniva limitato cioè sono abilitate procedere su quel tipo di attività ecco ma questi fu quanti erano questi funzionari
Abilitati adesso francamente non ricordo forse
Una decina quindici francamente non è che posso ricordare
Ed erano tutti su un piano oppure dei no no no ero su vari piani sugo piano terra primo piano poi c'era una turnazione allo sportello per cui
Non è detto che fossero sempre uno sportello sempre nella stanza
E quindi chi contribuente ora diciamo
Delegato del contribuente si doveva rivolgere solo a questi soggetti che erano il Grillo organigrammi no a si andava sia c'era
Un banco di prima informazione Sinisi prende il numero si viene chiamati dall'allo sportello comunque al piano terra
Poi eventualmente se c'erano delle pratiche particolarmente complesse il funzionario che aveva in carico la pratica poteva anche essere contattato al consulente
Per sapere qual era la situazione questo sì però non è che il consulente si rivolgeva solo ad un determinato ad una determinata persona no no no non l'ha determinata e dico
Sì per ci si poteva rivolgere solo a quelle che erano cioè c'è un solo agli arrivi dal reverendo c'è grave certo ma negli sportelli erano funzionava ogni sportello aveva o una sua attività
Quindi allo sportello sedeva sempre uno funzionario che poteva svolge quel tipo di attività quindi chi c'era non la mattina esatto o
Lei ha detto invece il consulente quando poteva contattare direttamente si che come dicevo prima attraverso la sistema Civis o anche dopo il primo contatto la prima dopo aver fornito la prima documentazione
Poteva essere necessario un contatto successivo riferire si era ormai incardinato con quello che si una volta che accetta una volta che un funzionario anche aveva in carico la pratica la portava fino alla fine termine concerto ho capito
Senta lei ha detto quanti erano questi funzionari addetti a mio avviso
Ha dette di sgravi in senso generale ha detto di sgravi erano molti addetti agli sgravi da trentasei bis erano credo un
Fosse otto dieci però francamente non ho riesco ricordato adesso il numero ho capito numero preciso presente a questi funzionari erano competenti che ne so per zone
Per materia per per lettere alfabetiche no no no no no no assolutamente
No non c'era una una divisione del genere
Se un funzionario era allo sportello riceveva
Alla richiesta di intervento su un determinato fascicolo indipendentemente dalla zona Valletta lo fa bene dica numero eccetera lo prendeva lo portava fino alla fine quattro
Sì no questo dopo che non questo l'ho capito la domanda era un po'diverso cioè non è che per esempio
Il funzionario uno novità non ho domande dalla no no no no no con i contribuenti dall'a alla g no no no no no assolutamente
Quindi cosa che è determinata il fatto la scelta di questi funzionari scusi
Tace otto dieci
C'era un'assegnazione da parte del direttore dell'Agenzia che tu ti occupi di questa pratica è ovvio codesta oppure c'era un altro sistema
No allora e questa è la domanda alla quale però io non ho avuto non ho capito almeno la risposta allora a seconda della tipo per la per Civis
Che funzionava in via telematica cioè arrivava direttamente sulla funzionalità Civis
La richiesta di intervento su un determinata sulla dichiarazione di un del mio ad oggetto
C'era un'assegnazione che facevo io il capo area e si faceva in generale di pelle richieste Telemaco elevati e per quelle invece che venivano fatte direttamente dal consulente o dal contribuente ripeto il contribuente veniva in ufficio
Prelevava il numero quando si liberava lo sportello veniva chiamato da quello sportello quindi poteva capitare di andare a uno sportello uno due e quindici e così via terra
E Civis da quando questo sistema da da quando era in vigore
Non so se da fosso due mila otto due mila nove venga revocato due mila nove credo sia non non ricordo esattamente
Senta lei qual era la procedura cioè nel momento in cui si instaurava questa pratica che il contribuente o il consulente del contribuente o il delegato del contribuente andava allo sportello
Instaurava questa pratica col sistema Civis che cosa come come si procedeva poi
Faceva il consulente faceva presente le sue ragioni
Poi il contributo o il contribuente il funzionario acquisiva la documentazione eventuale che
Il contribuente o il consulente portava in ufficio l'allegava naturalmente al fascicolo rilascia una ricevuta riconsegna documenti
Poi quando non era allo sportello ma ritornava istanza rivedeva la situazione e si riteneva di dover intervenire interveniva con un'eventuale sgravio
E questo sgravio come veniva fatto in via sempre in via telematica deteneva e quindi si stampava con cos'è un foglio scusi se cioè c'è tutta una procedura in cui si interviene sulla posizione
Del contribuente si sì immettono i dati che eventualmente mancavano o si correggono i dati che erano eventualmente errati
Per cui il risultato finale era diverso rispetto all'iscrizione a ruolo
E quindi si procede appunto allo sgravio in genere veniva rilasciata una
Una sorta di stampa
Dello dell'avvenuto sgravi o con le appunto le nuvole imposte dovute a zero oppure ridotte a seconda dei casi perché da se posso fare un esempio banale
L'imposta richiesta poteva essere cento mente invece a seguito della correzione diventava cinquanta per cui si correggeva lo sgravio Eden e altre richiesta si rilasciava un documentazione al contribuente
Però lo sulla comunicazione ai cui Italia avveniva sempre in via telematica
Ho capito
Sempre dal funzionario certo
Siete quindi da o se ho ben capito c'è una parte documentale e cioè che quella documentazione che porta il contribuente o il delegato del contribuzioni che viene conservata agli atti dell'ufficio sì
E poi una attività del funzionario
Che
Esclusivamente telematica senz'
Sì certo non cartaceo in realtà c'è solo viene Fossò tanto il risultato diciamo
Che viene consegnato al contribuente o al delegato del contribuente immagino una copia rimanga anche in un certo certo e poi c'è anche e mi la bolla procedura telematica con Equitalia sempre la
Certe funzioni
E queste stampe da chi vengono firmate se vengono firmate ci sono funzionario dal funzionario che io ho effettuato eventualmente lo sgravio
E ci sono anche dei timbri c'è suonino comune no Mion o perché firma delegato dal diretti dalla
Cioè dare un'altra cosa una piccola premessa dal due mila dieci
Fu modificata la struttura del di ufficio l'Agenzia delle entrate fu furono costituite le direzioni provinciali per cui il direttore provinciale dava delega
Ai vari uffici interni di cui appunto l'Ufficio territoriale era un ufficio della Direzione provinciale
E quindi delegava i funzionari dei vari uffici in quindi anche dell'ufficio territoriale a firmare gli atti a seconda della tipo di attività fatte degli importi eventualmente
Che erano relativi agli atti appunto dell'ufficio
Ho capito ma firmavano con un loro timbro firmano con il timbro suo no no con un loro timbro o per il direttore
Un uomo non lo
O con un load con il nome loro certo certo un e lei aveva un Puntin Proton do con il con il suo nome timbro tondo con il mio nome no cioè il timbro tondo quello il timbro
Quello tondo con non lo stemma dello Stato e c'era ancella scritto fra l'Agenzia delle Entrate Ufficio territoriale Roma quattro Collatino affligge il mio non era un timbro tondo ma aveva anche un timbro con il suo nome certo
Con com'era comunque se c'è lo stesso con allora in linea generale il timbro si usava poco
Perché vale a dire
Prego il timbro quale quello tondo quello quello tondo si usava eventualmente per gli atti ma degli sgravi perché non ce l'ha bisogno il mio timbro si usava molto raramente perché in genere su tutte le comunicazioni
Dove c'era era necessario mettere nella il nome del direttore veniva fuori nella stampa quindi quella del diciamo si era si usava molto raramente il team il mio timbro
Quindi veniva
Fuori dalla stampa la stima non sugli sgravi mi scusi non solo gli sgravi dico allora ora ci arriviamo
Quando c'era un atto nel
Nel quale compariva il suo nome se ho ben capito veniva già stampato il sì per esempio sugli avvisi di accertamento
Viene già stampato il mio nome anche quelli vengono stampati in via telematica
Cioè lei firmava Narduzzi se dovevo firmarli UNIFIL ma io all'Ifil Mojo altrimenti li firmava il funzionario delegato per il direttore quindi per indire con il suo timbro con il suo nome quindi metteva per il direttore del TG
Sono
Ma questo non si utilizzava questa profili sgravi no per gli iscritti schiera sgravi invece si utilizzava
Che cosa c'è chi chi firmava come è delegato sempre delegato per il direttore sempre ma metteva il timbro del delegato il timbro del direttore no il timbro del delegato attingendo a quello qualcosa
Senta uno una cosa
La direzione provinciale terza faceva parte dell'Ufficio territoriale sia in ufficio territoriale era sì l'Ufficio territoriale era uno degli uffici della terza direzione provinciale di Roma center che lei ricordi
Così a memoria via non mi numi Tore ventinove ricadeva nella competenza della Terza oppure non non lo so non so dove sia
Lei quando è stato sentito l'undici ottobre due mila dodici dall'ai carabinieri di Tor Sapienza
Sulle furono mostrati degli atti che ora le mostrerò
Lei disse all'indirizzo del nominativa apposto avviano Mitone ventinove ricade nella competenza della direzione provinciale due e non nella direzione provinciale tre di cui fa parte l'Ufficio territoriale Roma quattro
Evidentemente avevo controllato condanne quindi ora non solo no non voglio non ricorderò no dire questo ma
A controllare tenta lei conosce signor con Udo certo perché lo conosce e perché era un impiegato nell'ufficio di uno a quattro
Che come dire deputata che cose piccole nel suo ruolo si occupa quindi a me era al Banco di prima informazione quindi dava alle informazioni appunto come dicevo prima
Per la lo smistamento del del pubblico qualche volta credo che sia stato utilizzato anche per il rilascio di codici fiscali
Si occupava anche di sgravi no no non era abilitato tra l'altro che fare noto nell'ambiguità ma aveva accesso alla computer
Sì quando era lo sportello o si allo sportello perché lasciare i codici fiscali realmente c'era una postazione con un incompiute
Ed è da questi si poteva avere la possibilità di accedere alle varie alle varie posizioni e per il no no perché se non si è abilitati a entrare incerte funzionalità non l'anno non
Non l'impiegato non non può accedere a determinate situazioni e qua per accedere a queste per esempio per bere per controllare le posizioni dei contribuenti
Da quali postazione si può accedere no non è la postazione qualora ci spieghi come funzioni è una allora sono inabilità prestabilita azioni date
Ad personam cioè ogni impiegato asse Comité che cosa tramite quale strumento avviene questo
Abilitati questo eccesso della persona allora il direttore dell'ufficio in questo caso ero io davo le abilitazioni a utilizzare le varie funzionalità della della dell'anagrafe tributaria
Per lei attività conseguenti bene
C'era una si dava ordine diciamo al RAI gli informatici di abilitare determinate persone a seconda del tipo di attività che facevano eccome
E di davo io l'ho a disposizione hic Melis lo strumento il computer può attraverso una una password
A no mi scusi può sapere come faceva no devo capire bene la domanda la domande semplicissime l'abilitazione
La dallo all'abilitazione addentrare io sono un funzionario abilitato allo sgravio me ne posso andare in qualsiasi computer e fare l'operazione
Oggi no no allora noi ci hanno allora funzionario che è abilitato può andare in un qualunque postazione quindi accedere alla funzionalità che appunto su cui deve lavorare
Inserire la sua password quindi codice fiscale e password segreta e quindi gli si apre
Quindi lo strumento di eccesso e la passo certo personal versata certo bene scusa prego e quindi si può in quel modo accederebbe verificare tutte le posizioni
Chi funzionario abilitato a quel a quella determinata attività può entrare attraverso la sua password e quindi andare a verificare per il per il tipo di attività che deve svolgere
Lei ricordasse del crudo
Era stato abilitato dalle no ad fare svolgere questa funzione quindi può nel no no no ad un dato di una password per entrare aveva aveva delle abilitazioni che io ricordi molto limitate
E sicuramente non poteva accedere alle funzionalità dello sgravio
Dello Stato ma poteva accedere per esempio a conoscere le posizioni contributive
No se non può entrare in quel tipo di di funzionalità non può poteva entrano
Neanche sente lei lo conosce
E ed eventi
Nuove
Pacifici
Sì perché lo tolgo dopo sì è un impiegato anche lui dell'ufficio di Roma quattro che ruolo che ruolo svolgeva era detto alla liquidazione quindi al ricevimento di delle istanze e di sgravi
Quindi rapaci lui può poteva certamente perché era un funzionario era un tirocinante adesso non so se all'epoca
Aveva già finito il tirocinio oppure era
Ancora tirocinante comunque era un funzionario che era
Era detto a quel tipo di attività quindi eventualmente poteva
Intervenire con le iscrizioni a ruolo o con dischi orari quindi lui aveva la diciamo la passo come Sartorio
Cosa che invece non aveva no nutrono davvero
Nel le chiedo questo erano come dire se c'era perché può essere anche che non sia così
Il l'ufficio ricoperto da pacifici e quello Ribéry coperto da crudo erano
Come dire funzionalmente collegati o no no se c'è perché magari può essere che non ci sia una funzione tra i vari uffici non no no no crudo era il giorno ripeto era detto allora
A al banco delle informazioni quindi era alla banconi la prima informazione esentava in ufficio cioè banco un due tre impiegati
Che smistavano il pubblico Pacitti dei contribuenti esatto si pacifici invece no era detto appunto alla liquidazione ex articolo trentasei bis
Nel TPL seicento Narduzzi ottantatré ecco oltre a questa attività descritto prima crudo
Lei aveva altre all'interno dell'ufficio oppure no
Occasionalmente se ricordo bene veniva quando c'era qualche necessità veniva utilizzato allo sportello per rilascia dei codici fiscali
Non so se aveva ha fatto anche qualche altro tipo di attività questo forse lo sapeva meglio il capoarea che era
Prego il capoarea era Scarpelli scarpe
Perfetto senta ma crudo ovviamente come anche pacifici le chiedo avevano libero accesso insomma le
I vari piani dell'ufficio i vari uffici in sé un sì all'interno dell'ufficio ogni impiegato si può muovere non è che ha delle aree non ci sono aree riservate cioè non c'è una riservate per feroce hanno il male per accedere agli incendi sogno di dire
Come vede registrarsi per il pubblico si qualora il buco no per gli impiegati no no quindi non no non c'ero
Presente invece il pubblico ha detto deve comprendere
Il numero e aspettare di essere chiamati
E per accedere direttamente invece negli uffici devono devono una registrazione del concerto c'è una registrazione lasciamo un documento
Prendono un cartellino con l'ospite un visitatore qualcosa del genere poi possono salire al piano devono nuovamente alla base alla banco di prima informazione oggi c'è un servizio apposito ma all'epoca ancora non c'era
Chiedere appunto le funzionario con cui devono vogliono parlare
Il Banco di prima informazione chiamava su il funzionario o se questo c'era o era disponibile riceva si fa risalire e quindi di rilasciavano il passi e poteva andare su
Quindi però nel due mila dodici ha detto lei questo no io non nel due mila dodici non c'era un servizio apposito oggi c'è un servizio a un tavolo a parte dove c'è un impiegato
Che riceve questo tipo di richieste prima questa richiesta si faceva invece direttamente al Banco di prima informazione banche e delle informazioni dove c'era crudo
Quindi crudo non solo smistava come dire tra i vari fra i vari sportelli i contribuenti che si presentavano ma
L'aveva anche quest'altro compito quello di eventualmente cioè veramente ARPA non cedere negli altri sì io credo occasionalmente perché quando c'ero io c'era un impiegato che era detto
Esclusivamente a questo tipo di attività crudo e gli altri che erano banco di prima informazione si occupavano di altre cose di capire qual era la richiesta del del contribuente che veniva in ufficio
E quindi indirizzarlo al tipo di servizio che veniva richiesto
Capito
Un'ultima cosa e su questo punto ma ecco per entrare da parte di un nuovo visitatori chiamiamolo così
Per e accedere nella
Negli altri piani insomma oltre
Immagino questo quest'area dove si poteva accedere liberamente nel banco di primi informazione se non sbaglio è questa la sì sì diciamo di libero accesso ciascuno ecco ma per andare negli altri piani era
Se uno non aveva il passi c'erano che che ne so delle barriere che limitavano l'acceso la porta Laporte sì la porta per accedere e chiusa e si apre soltanto col su con un pulsantino che è gestito dal personale
Della del Banco la prima informazione quindi una volta ricevuto il passi
Il o la persona che doveva salire i piani o parlare col funzionario all'interno e chiedeva appunto che fosse aperta la porta agli si apriva entrava
Dico quindi uno può aprire anche senza consegnare il passi il
No no e le agenzie in linea teorica si è possibile certo cioè il punto funzionare un impiegato che sta all'ufficio diciamo l'accoglienza si
Per fare entrare una persona che deve
Parlare con un funzionare questa per esempio al secondo piano deve consegnare di regole un passi e poi aprirli pesato cioè dico ma
Può anche aprire la porta senza darle il pars oppure sì non c'è un ma non è un
Un'apertura con un badge elettronico nonché bisogna è un è un atto un a una targhetta visitatore sia un mese
Quindi c'è il funzionario quando appunto
Viene rilasciato il passi da parte dell'impiegato ha detto si avvicina si avvicinava adesso non so come funziona al Banco di prima informazione diceva devo entrare quello verificava che c'era il passi gli apriva la porta c'è
Però dico non è che veniva utilizzato con
Autonomamente come Belgio per avere il bandoneon no perdura delle non nove novembre nel fino a che ci sono stato io non non c'era questa apertura Elettronica con banche quindi ad aprire la sempre manualmente cerchi aveva ri rilasciato cioè
Pazzesca
Senta mi chiedo l'ultima cosa già nel corso delle indagine sono stati mostrati del
Degli atti dei documenti provenienti asseritamente provenienti dalle
Agenzia delle delle entrate in cui c'è
Il timbro il direttore dell'ufficio Silvano Molinari e ci sono delle firme del delle sigle quindi se ci sono i timbri tondi dell'Agenzia delle delle entrate c'è tutto un
Descrizione di
Secondo il numero di prestazione di lavoro numero di sgravi un numero di protocollo numero di partito al ruolo numero di cartello l'esito dello sgravio i nomi codici fiscali
E quant'altro sono diversi Presidente volevo porre in visione terre verificare se questi se questi
Foglietti sgravi o che
Ecco ci sono ci faccia capire anche non è cosa sta mostrando al teste per allora isolano dalle parti che di documenti noi non abbiamo neanche uno allora sono fuori misura gli sgravi orario ha intuito presa sono fogli di sgravio Presidente
Che riguardano diciamo i capi di imputazione
E che
Indicano un
Indicano la posizione del del contribuente con l'esito dello sgravio e poi
Alla fine ce un timbro
Cioè in genere il timbro diciamo della
Allora sono e lasciato lì delle posizioni nella vittoria dell'anno seguente ESA risate no e con firma con timbro Silvano Molinari direttore dell'ufficio e poi cioè c'è una situazione
Ha ragione insieme al con quindi tieni chiedo di poter deporre in visione esse e la domanda è
Se riconosce
La sigla se riconosce la firma va bene
Sono diverse
Cioè
Sovratitoli non lo sono oggetto di sequestro
No presi presso presso l'ufficio nel complesso
Sono già nel fascicolo
Sì singolo
Ovviamente
Non so quante sono e sono diversi Presidente non le ho contate
Ma riguardano
E allora ce lo dice lei dottor non all'ordinarietà senza che lo dice lei di quali si trattano allora campione che le somme imposizione di oneri ci sono sgravi che riguardano
La posizione di tra i cartelli sito degli Sterpone eh lo so lo so ma siccome noi abbiamo persone allora civica una visto che lei sta guardando se vuol fare lavoro due volte scusate
Questa nelle guerre comincino ad una prima riguarda chi
è agli atti si Marco
E naturalmente l'AIOP Presidente contribuenti sono attenzione sono posizioni allora
Non tutti il sono niente imputa imputati sono tutte posizioni per esempio nelle quali poi sono stati contestati falsi eccetera eccetera quindi
Non riguarda per esempio
Che esso alcuni non solo non direi non per esempio non troveremo mai console
Come che uno degli imputati ma troveremo tutta una serie di soggetti che sono riferibili che si sono rivolti a a console per
Ottenere lo sgravio console un imputato che era un con i colleghi questa è una compito suo io ricordo che ci sono varie voleva che io
Magari imputazione di falso no no scusate un momento un po'la scena non capiamo niente
Varie imputazione di falso riguardanti singoli contribuenti e allora forse queste allora va bene la norma motivo rapido
Solo che
Devo spostare sempre perché
Andiamo fondate e Governo cominciamo
Da questo tema perché poi lo devo fare
Spero
Credo che si fanno indicati
Poi
Blasi vale
Cominciamo nel recente Neri è sufficiente il nome o devo leggere anche i numeri di protocollo mai non mi interessa Benigni ad avere che a me
Mi interessa che vengano rischio riscontrate le singole posizioni contestate nelle accusarlo falso comincio continua a dare questi hanno fare l'auto
Allora
Questi
Uno riguarda ecco tra questi due che riguardano Antonio Sterpone
Dove c'è scritto anche l'indirizzo via non non mi Tore ventinove mila persone
Ovviamente non siamo in grado di indicare il capo di imputazione se mi date io
Darcela cercare
Parole non sono le mie firme queste momento momento lettere
Dieci
Spero
Allora dovrebbe essere numero il numero trentatré attente
Servizi saremmo arrivati tra anticiclici mi numero numero trentatré treno perché per alcune mi sono appuntato nel
Trentatré
Sì sì nel decreto che dispone
Vedete come accuse di corruzione poi trentaquattro come falso vero ecco Sterpone
Troverete
Sterpone Antonio sì trentaquattro cafoni imputazioni allora prego
Allora le firme non so non sono un limite sta esaminando che cosa sta vedendo Sterpone sismici o due gravi o due sgravi sì no
In questa ricevuta di sgravio la firma non è la mia c'è scritto firma del direttore perché sulla stampa da appunto la firma del direttore ma questa non è la mia firma
Ma quando invece c'è la delega da parte del direttore dovrebbe punta andar andava messo il nome del funzionale il timbro con il nome del funzionario e la firmo
Perché delegato dal Direttore
Invece qui c'è sino a firma del come stampa veniva outcome no no no ma no ecco la stampa dava sempre a firma del direttore e basta
O il funzionario provvedimenti di gravi e danno lati direttore dell'Agenzia col suo nominativo certo senza invece il delegato deve deve mettere a giungere a mano
No qua c'è il timbro per il direttore per il direttore con il suo nome va bene
Esatto e l'anno
Direttore timbro il direttore ma la firma dice non è un cammino
Al che non sono tra l'altro quello che vedo ma penso l'abbia l'avevamo già rilevato Gaballo deve dire al Tribunale perché nel voler
La quello che è diverso ecco pur essendo possesso contribuente
Ci sono le le di uffici che effettuano il provvedimento hanno delle sigle e qui le sigle sono diverse su in un provvedimento c'è scritto ufficio provvedimento tk cinque sull'altro invece R. CG
Quindi
Lì se il contribuente è di competenza di un ufficio l'ufficio che immette forme di vento è quello
Invece qui ci sono provvedimenti fatti da evidentemente sembrerebbe da più uffici
Allora signor Molinari lei ha il compito anche di farci capire qualcosa perché
E voi non può sapere quello che lei ha detto in precedenza quello che ha dichiarato non lo possiamo saperlo lo deve sapere oggi
In questo momento quindi queste sigle individuano un ufficio incerto no e l'ufficio le agenzie di Roma quattro quale siglare non me lo ricordo nessuna delle due però
Individuati e nord di Roma qua
Non ricordo fra francamente forse sarebbe RC G.I.P. forse non non ricordo di larosière rileva solo che sono due diverse si sia mentre invece dov'era e doveva essere eventualmente la stessa cosa
Quindi non è dell'Ufficio suo questa lei questo non non non è sicuro veramente mi sembra non lo posso dichiarare in questa sede questa non è la mia firma sì nordico allora lei ha detto quel R.G.
CG e tk cinque sono dello due uffici diversi no non sono due uffici diversi ma e
Me dell'ufficio suo no sono due uffici diversi il suo tk cinque è un ufficio RC G è un altro
Quello di dell'agenzia di Roma quattro se lo ricorda
No fa adesso incremento
Allorquando è stato sentito l'undici ottobre due mila dodici dei carabinieri ha detto i due dei commenti di sgravio che mi vengono mostrati sono foto col consono copie
Che recano Codice dell'ufficio il provvedimento non dell'ufficio Roma quattro in quanto sono rispettivamente R. CG e tk cinque
Mentre quello dell'agenzia di Roma quattro e tutti
J RTI gioiello tutte prima dell'otto marzo due mila dieci il Codice R RC è
Certo quindi questi questi codici non individuano l'ufficio di Roma quattro cioè l'ufficio emittente non sarebbe
Comma quattro otto
E questi non sa che si riferiscono questi dodici Bonfante mentre non RR
Questo è un ordine
Sentenza fisico un attimo così posso controllare titolare
Le dico anche
Allora se io parlo del Cafuri trentaquattro sono anzi due allora sgravi sì sembra con riferimento alla a questo capo di imputazione
Che abbiamo riferito poi ce lo spiegherà meglio dico il prossimo teste
Scarpelli perché pesanti
Ha valutato approfonditamente questa specifica pratica
Questa sigla che c'è anche su
Sul
Richiesta apparentemente di tale
Cagli azzimato co
Queste due sigle
Sono sue oppure no
No non sono mie
Anche lì che vuole dire al Tribunale che cosa c'è di più se c'è il Trim-Prob suo oppure no qui c'è oltre alla al diciamo alla dicitura di default firma del direttore qualcuno ha posto anche il timbro
Il direttore dell'ufficio Silvano Molinari
Quindi cioè questa doppia
E poi c'è anche il timbro tondo
No ma dico questo timbro fra il direttore dell'ufficio era un timbro che lei aveva in effetti oppure sì certo
Ma come era nella delibera disponibilità ad essi sembrava l'ENEL no no era anche nella disponibilità di alcuni funzionari che avevano appunto la firma per delega negli atti dove non usciva di default
La firma del direttore era necessario porre nuovamente il timbro
Anche qui vedo che il Codice R CG
TALATO anche i caratteri siete al Codice fiscale del nome e cognome del contribuente sono diversi rispetto al
I caratteri di stampa consueti
Cioè che il senso del diversi per caratteri di stampa consulente
Guardi se a ha modo di vedere questo dall'altra
Allora quello diciamo non si grazie e sale Locri dove c'è scritto e quello dell'ovvero incerto Roberto Fulvi vedo il nome e caratteriale collegata a quella che abbiamo dei caratteri sono diversi ci sono più dati mentre invece qui
C'è soltanto un il codice fiscale il nome e cognome del contribuente ma sono con sono stati inseriti con caratteri diversi rispetto a quelli della stampa di default
Ho capito ma è questo che cosa significa che le
Che viene fatta noi non lo so cioè che proviene da da ufficio diverso da come no no no no no no no no no perché il il
Diciamo il tipo di sgravi uguale per tutti gli uffici quello che cambia naturalmente ufficio per ufficio e il nome del contribuente il Codice dell'ufficio
Però il Michilli impostazione è uguale per tutti
Cioè un questo è un programma che viene direttamente da SOGEI da direzione centrale quindi viene distribuito a tutti gli uffici
Leone
E ma qual è quello
Il carattere quali sono quelli quelli di renderla senza firma quelli che si riferiscono al contribuente Roberto furbi
No sono idee originali si quelle sono originali se questi invece mica Iazzi con la firma sono evidentemente sono stati
Inseriti al posto di altri
Ma però vengono come dire dall'ufficio dallo no no non possono provenire dall'ufficio
Non fosse
Insomma sente quel timbro che lei ha detto e lo lei lo custodiva presso la sua
Ma io mi ero uno solo oggi no no no no no ce n'erano detto prima ce n'erano diversi perché io quel timbro il direttore quello capito ho capito
E ce n'erano diversi perché i funzionari delegati avevano il timbro in modo da poter negli atti dove non compariva appunto a firma del direttore dove potevano inserire
Il timbro di allaccio del direttore e poi successivamente il loro timbro
Con il loro nome quindi con la firma per delega quindi se c'erano
Otto dieci
Funzionari delegare no c'è o no orario dieci ti ognuno aveva
Quel suo timbro con il suo nome Silvano Molinari sì
E quindi se apponeva quello se non ho capito male poi doveva scrivere o per oppure c'è aggiungere anche nel suo letto certo io aveva c'erano anche dei timbri direttamente per il direttore Silvano Molinari con il nome del funzionario in un timbro
Più complesso
Con anche con il nome del funziona cioè schermaglie
CIACE
Proposte
Senta ecco questo nulla che riguarda
Del principe Giovanni queste sigle che c'è in atti un pubblico miste stiamo parlando finora abbiamo parlato d'Italia cioè finora
In queste domande parlavo delle di sgravi dica Iazzi Marco
Sono
Caiazzo si Marco simboli cioè fu continuare la quarantasei dell'imputazione però vorrei che fosse indicato l'imputazione lo so Presidente ad oggi non lo so e però è queste censure viene collegato a quello di Sterpone poi ce lo spiegherà anche la bulgari
L'altro che avviso quello che vidi che ha detto che l'originale diciamo
Così però non si capisce niente ve lo dico subito non va bene come modalità come modalità di
Allora quando risottoponiamo
Poi scusi un attimo a accetto suggerimenti ma quando al momento opportuno
Io dico quando sottoponiamo al teste una pratica bisogna dire di chi si tratta quale imputazione se no per noi restano parole al vento
Noi abbiamo seguito è lady Sterpone e quelle di
Cayard Sica Iazzi abbiamo visto il capo quarantasei poi siamo passati a fuggire no mi scusi se intervengo Fulvi è l'intestatario della della da proposta di sgravio
Che relativa a questo kayak sì gli importi sono gli stessi
No allora non abbiamo capito che cos'è che doveva fare dovrebbe essere poi facile che cos'è l'intestatario della proposta di sgravi
Non so se tocca a me dirlo cioè io vedo che yankee lei evidente quello che ci lavora dente cioè lavorato dentro allora l'uso gravi io l'originale all'estero in andò che cosa
La proposta d'la ricevuta di sgravio di Cagli Azzi mai anzi Marco quale delle due perché sono due nelle imputazioni
Quella di ventiquattro mila euro con quella i due mila cinquecento euro
No dovrebbe essere questa di ventiquattro mila il dicendo la somma vera sul dovrebbe interna
Ilardo ce l'ha davanti non allarmi dà il numero della ricevute
Protocollo numero
Al due mila otto
Esse cinquantaquattro momento facciamo finire settanta trenta dei novantadue novantatré quel mi dicano che signor Presidente credo di aver capito
Il falso relativo al tagliarsi cioè l'ospedale di Alitalia pelletteria sì
è ha in sé è una specie di patchwork insomma
La motivazione di questo sarebbe questo approdo di questo atto falso la la parte
Una parte si riferisce allo schedario ovvero diffusi c'era sia ovvero di funghi è stato preso c'è stato uno
Specie i collage c'è è stato creato quello dettagli azzecco questo penso sia il a me non lo so queste già una deduzione però
In realtà ecco magari sarà stiamo esaminando la se quello che ho capito io vera semplicemente sottolineare
Allora
Così ho detto che poi presso lo spiegherà Sterpone che aprono visto la pratiche io non ho ombra un
Ho anticipato prima che non si riferisce che anzi ma si riferisce a Sterpone
Che qui i dati
Allora lui prima ha verificato la pratica di Sterpone
E va bene i dati dei furbi ma questo è inutile che lo anticipo io perché c'è un teste successivo Scarpelli che ha esaminato questa pratica confronto Speedster pone furbi
Lui ha già detto la della firma
La sotto la pratica lo sgravio Sterpone non è mia ed e sono quelle le due che abbiamo in tutte e due esattamente ora siccome tali cioè ci sono altre altri atti Cagliari Azzi e curdi
Al firmati con con c'è una sigla sapere con il timbro Silvano Molinaro e non è mia poi lui ha rilevato che un'altra difformità e cioè i caratteri diversi che
Relativamente alla pratica fulmini sono caratteri quelli tipici dell'ufficio relativamente invece alla pratica Cayard sì non sono credo caratteri tipici del con il quale veniva rilasciato del
Lo sgravi e quel certo certo
Fu il vi va bene mi scusi Presidente quella di Forlì è oggetto di imputazione scusate no mi scusi Presidente se ho capito bene terre OCCAR di nove euro e che a livello grazie ad un ulteriore elemento per dimostra che quella dei Sterpone non era
Ok quindi sia da un punto di vista grafico si l'abbiamo capito qualcosa di più però come vede non date per scontato nulla
Che noi non abbiamo neanche documenti kamikaze quarantasei l'ho trovato ci vuole una particolare
A me né ad altri no quello che negli assembra è sicuro che l'avete presidi sembra di capire Aran capo D quarantasei di allora qui c'è questo sgravi o presunto sgravi o con il timbro tondo dell'ufficio
Il mio timbro è una firma che non è mia che non è che
Diciamo il
Il provvedimento di sgravio che viene immesso dal sistema
C'è invece risponde al modulo nel telematico agli estri no è è stato modificato quello noi ripeto non so se spetta a me dirlo c'è invece c'è invece la il provvedimento originale
Appunto di questo signore furbi che riporta gli stessi importi dello sgravio dica Agazzi
E con i tutti i caratteri originali di default del provvedimento mentre invece è questo che è valido H Iazzi è stato modificato
In cosa è stato modificato secondo me solo nel nominativo codice fiscale è stata nessuno di loro codice fiscale nominativo solo in quello
Ne seguì numero scusi per esempio il numero di protocollo e lo stesso
Il numero di protocollo e lo stesso manca la postazione di lavoro
Mentre sull'originale c'è anche il Codice ufficio Roma cinque
L'originale intende quello di quello di furbi su quello che sarebbe stato modificato è stata eliminata anche la postazione di lavoro e Roma cinque
Quindi non è individuabile la postazione di lavoro e l'Ufficio emittente sì e manca anche Paolo nell'indirizzo per esempio del contribuente è stata eliminata tutta Allam
Le diciture codice fiscale nome cognome indirizzo del Comune
E tutto questo queste quattro righe sono state su sostituita e con
Codice fiscale e cognome nome di altro conto contribuente per finire
Per poter dire che queste dica Iazzi sia stato fatto sulla falsariga di un vero sgravi o quello di furbi
Lei ha come indicazioni cosa la partita intitolato collo che uguale il protocollo è uguale l'Alimar portati a ruolo
Sì quantità ruolo pure uguale sì due mila cinque barra centoventi sì partita ruolo e l'importo d'importo sono gli stessi pure quindi sono questi tre Landis essi in poi poi manca anche la causale
Va be'oramai sorprende non mi parli in un'altra cosa sta avendo le la domanda è
Gli elementi che
Ci fanno free dire che
Sono stati tratti questo modello è stato tratto da quello reale protocollo partito ruolo importi questi benissimo
Poi
Invece quello che manca cioè la specifico e logiche diverso ce l'ha specificato nome in codice fiscale indirizzò dice
Ufficio postazione di lavoro anche la causale mancavano e la causale l'anno d'imposta omessa la causale
Qui per esempio leggo se posso sull'originale
C'è scritto causale di città decisione parziale favorevole Commissione tributaria provinciale con il numero della della sentenza e Stella cavo e l'altra motivazione dello sgravi certo cioè mentre invece in quello dica agli atti non è nottata nessuna causale no
Cosa che non è possibile perché l'uno sgravio deve riportare la motivazione troppo
Quindi
Nella nel modello
Origina autentico diciamo non quello diffuso un modello autentico di sgravio
Deve riportare alcune di quelle cose che sono messe nel provvedimento grazie Scaglia cioè sotto un certo oltre la causale certo no postazioni di lavoro penso che l'ufficio tutte cose che escono dal modello telematico volere Nocerino sì sì
Qui tutto questo le fa dire che cosa indefinite anche questo questo provvedimento gli sgravi o non è uscito dall'ufficio che questo ritenga Iazzi Marco non è
Non è forse non è un modello dell'ufficio uno dell'Agenzia delle entrate
E taroccata in sostanza
Era Ettore
Si si finisce
Prego Pubblico Ministero se
Allora ha ragione l'avvocato
Questo è l'Italia
Per Sterpone invece no
De Vito
Distefano e perseguire
Non lo so siccome
Sono
Bancaria
Dove sono stati sequestrati scusa
Ma scusate ma se non sono ma se non ci sono modelli ma sono sei se questa Agenzia delle Entrate investite sorpresi un po'all'Agenzia delle entrate è un po'alla delle persone agli imputati sì a
Allora facciamo un passo indietro andiamo Sterpone ferite opponeva vige la stessa situazione più o meno sì la firma non è mia e questo eccellente
Allora tra quello che sapere quello che indica come contribuente Sterpone rispetto
All'altro sempre pubbliche dovrebbe essere l'originale prestata in questo primo sì in questo caso il Codice ufficio e tk cinque
E tk cinque mentre nell'originale cioè secondo di Roma
E non c'è la postazione di lavoro TIA l quindi che indica il funzionario che aveva in carico la pratica
Su quello che invece dove il nominativo è stato modificato in Sterpone a spintoni Sterpone è stato eliminata la postazione di lavoro e l'ufficio
Protocollo
Ah è stata eliminata anche la data e la causale facevamo causale cioè la motivazione
Il protocollo è la partita ruolo sono le stesse
è sorprendente è stato modificato il codice fiscale il nominativo del contribuente anche l'indirizzo dall'imputazione
Quindi anche questa riportano stesse all'apice numero di protocollo e la stessa partita è lo stesso importo di quella di CAI azzimato
No sono importi diversi questo Ester pone un altro contribuente
Ha detto lei ora parte l'importo il numero di pratiche ultra protocollo il ruolo sono gli stessi di quel no no non solo non ho detto che sono gli stessi della dello sgarro di prima
Io ho davanti quello che dovrebbe essere originale e il provvedimento modificato io dico il provvedimento modificato e l'originale sesto originale scusi
Prego ma se è un falso come fa a dire noi oggi qui no no no no no l'originale
Grazie quello dal quale si presume siano stati tratti esatto lesa ok sempre quello di Follini si sempre furbi ma non è lo stesso di prima è un altro e vediamo allora
Qual è
Numero di protocollo allora numero di protocollo e due mila dieci essendoci
Quello di ventotto mila euro guardi
Non so se sono un ventotto mi mi sembra un po'di meno francamente la cifra
Non c'era scritto
Nella ridati
Quanti ne alleghi Sterpone scusi
Ma io non sei tu cioè adesso ne ho uno disse Spoon allora chiediamo agli altri due il pubblico ministero che fra l'allora io avevo detto
Queste su questo onere noterà Scarpelli ma Caiazzo lui non ha detto che era
Fu lui era si sovrapponevano i dati Sterpone esuli non Caiazzo va beh io non meno grave ridiamo con Astral basta che qualcuno ci ce lo dica su Alestra leggo liceali
Io adesso qui o Sterpone
Questo è Tareq Aziz
Fatto sta
Allora io ho davanti due provvedimenti di sgravio a favore di questo signore Antonio Sterpone
Vuole sapere il protocollo così sì allora
Uno ha un numero di protocollo due mila otto e esse cinquanta guarderò settantatré novantadue e ruolo
Il ruolo e due mila cinquecentoventi venti
E non vede che lo stesso per intenti quali quello che ci ha detto prima ripropone teorica Iazzi
Sì adesso vedo che sono gli stessi ma insomma fonte non avendoli tutte e due insieme non è che potevo e così quindi se la gente se se certi ruolo è stessa partisse cambiali in porto in cambio di Napoleone
In questo caso sono venti venticinque ventisei mila euro circa grande
Maschi
Scusate prego Pubblico Ministero
Allora passiamo all'opposizione di
Del principe presente sono da da quarantotto
Quarantotto quarantanove
Anche qui settoriale non ce l'ho detto sì
Sì
Del principe quarantotto
Cinque autonome cinquanta
Sì
Prego
Anche in questo caso la firma non è mia
Che cosa sta esaminando
Il contribuente del principe si e quale atto uno sgravio vuole il protocollo
è una sgravi io sì sì sono
No perché fu secondo l'imputazione io qui vedo annullamento in autotutela
E vecchie sarebbe uno spiraglio sì certo
Va bene questo caso viene chiamato annullamento in autotutela si avesse in realtà concerto poi breve l'annullamento riguarda l'atto lo sgravio
Riguarda l'annullamento della partita ruolo
E quindi qual è quello che sta esaminando due mila dodici esse ottantuno ottocentotre nel protocollo
La partita sulla a ruolo
Mi sembra facile
Quali sono le ultime cifre ottocento ottocentotre o ecco abbiamo individuato il capo cinquanta sì prego
Vuole numero di partita
No no va bene basta il protocollo
Quindi anche qui malmesso allora no tra l'altro questo è un altro ufficio
Nell'asset direzione provinciale seconda di Roma quindi non è non ero non è degna di Roma quattro cioè il
Il la sigla dell'ufficio appunto dice secondo di Roma che è la direzione provinciale due di Roma
Con la postazione di lavoro TL due
Però il timbro e suo no na non c'è il mio timbro cioè solo firma del direttore c'è una sigla una sei lei leggibile sì ma questo potrebbe provenire da un lato ufficio
E questo è un riferimento
Con riferimento alle imputazioni da cinque in avanti pompa
Qui questo è uno solo ne abbiamo visto e
Ce ne sono tre
Si sono tedesco
L'altro sempre finale ottocentotre
Un altro uomo entro tre questo è uguale sia al nord percorsi finale sette otto nove sì
Due mila dodici cinque otto
Uno sette otto nove sette sì e in questo caso è che anche in questo caso la firma non è mia la sigla dell'ufficio e tk cinque volte il timbro tondo e indica direzione provinciale seconda di Roma
Come può
Del principe stiamo parlando sì si del principe
No a quello che ho detto è stato iniziando con pompa ma era un'altra è un altro perché così e così via
Dall'inizio se glielo stavo consegnando ma come volete
In questo caso il timbro dell'agenzia di Roma quattro di Roma due
Non c'è il timbro del nel caso di primo secondo il sale con l'ultimo pompa VII al quale compatta favorevole
Il sette otto nove di del principe Giovanni voi il timbro tondo e della seconda direzione provinciale di Roma non è a Roma quattro quindi è un'altra direzione provinciale sì
Ma siccome sono due atti mi scusi no in entrambi nel tram grammi va bene grazie
Poi
Allora pompa c'è
C'è una comunicazione
Pompa che capo è di trentacinque da cinque garantiranno disciplinarmente
Io Cino otto
Del cinque maggio
Se
Sì
Sette otto nove
Ce ne
Prego
Allora qui non c'è un provvedimento di sgravi ma c'è una comunicazione
Che non recava il il mio nome mi dice che cosa sta al Mexico anni abbiamo vari gli atti qui a cosa si sta rispondeva
Citando almeno un protocollo
Perché individuare qualcosa
Non so Presidente che cosa cosa bisogna fare allora cellule il foglio dovrebbe esserci
Finale il tre zero tre il quattro due uno due quattro otto cinque quattro due e due
Quattro due no ma non c'è un provvedimento di sgravio qui
Non c'è un provvedimento di sgravi del costo come abbia ci sono delle comunicazioni e che numero è questa comunicazione
La prima vedo finale cinque tre nove due mila undici
Protocollo centoventinove cinque dalle nove e che cos'è questa è una
E questa è una comunicazione di che cosa
Si è di una sembrerebbe di un anno di un annullamento di un avviso di accertamento e qui dico sembrerebbe perché non è
Non è mia non è la mia firma
Poi o su questo tipo di comunicazione o ho da dire un una cosa noi abbiamo in ufficio abbiamo trovato due anzi lo abbiamo trovato una comunicazione del genere
Dopo qualche giorno era venuto un signore però francamente adesso non ricordo il nome che né ce n'è esibita un'altra chiedendo come era la situazione noi avevamo fatto delle interrogazioni sul protocollo sul soggetto
Siccome non è una lettera che poteva partire dall'ufficio sia per come è scritta sia per il fatto che c'è
Il timbro due volte timbro tondo quindi ne sostanzialmente nei formalmente può corrispondere a una comunicazione dell'ufficio
Io presi queste due comunicazioni che avevamo avuto e feci rinviare il tutto alla Procura della Repubblica di Roma
Per per verificare se dietro c'era un qualche cosa non
Che non posso ipotizzano un potevo all'epoca ipotizzare
Ecco adesso non so se il suo comunicazione e non francamente adesso non lo ricordo quali siano questi erano simili a queste si
Ah potrebbero essere altre
Iorio no si chiamava non me lo ricordo non francamente non lo so erano due ripeto per una un mio collaboratore il capo area trovo una comunicazione del genere su un tavolo
E quindi
Ma abbiamo cercato di capire che cosa potesse essere qualche giorno dopo si presentò un signore e ne porto una più o meno analoga di un altro soggetto
Abbiamo fatto quindi abbiamo approfondito sia i protocolli che gli sgravi non erano mai stati effettuati quindi abbiamo presunto che potesse essere un falso e qui diamo noi informativa di reato alla Procura della Repubblica
Va bene torniamo all'atto che stava esaminando il capo sette
Dell'imputazione di è una comunicazione è una comune
Sembrerebbe una comunicazione di cortesia ente mente
Risalente all'UPI all'Agenzia delle entrate all'ufficio comunica al contribuente che è stato odio sposto uno sgravio manca in questo caso annullamento di accertamento addirittura annullamento di un accertamento cioè di un avviso di accertamento si
E qui la firma è sua oppure no non è mia
C'è una causale non o è una ripeto è un altro è una lettera in una comunicazione
Poi ce n'è un altro ancora è il valore di acquisizione dati c'è scritto prego c'è scritto per evidente
ROI acquisizione dati
Per evidente errore di acquisizione dati della motivazione
Poi ne accennava anche un'altra qual è
Cinque il protocollo finale cinquecentoquarantuno
Faremo grazie annullamento ruoli a cartelle scusi è sfuggito il protocollo finale cinque quattro uno sì capo otto
In questo caso questo l'oggetto e annullamento ruoli a Castel
E anche qui si dispone con decorrenza lo sgravio eccetera per evidente errore di acquisizione dati anche in questo caso la firma non è mia
Dovrebbe esserci una tre zero tre finale sì poi c'è il tre zero tre finale che è un c'è scritto sgravi o
Stato acquisito
Credo che cerchi di riportare un po'il modello dello sgravio emesso dalla direttamente alla procedura
Quindici uno i codici di Butti ceda e poi sotto l'ufficio propone lo scavo delle somme iscritte a ruolo nella misura indicata ma anche questa non è la mia firma
Non è indicata per il nome del direttore no no no no cioè firma del direttore col mio timbro a in questo caso si dice che non non appena però ma finora non è mia sì
Anche perché io non mi occupavo diversamente degli sgravi comunque non su uno sgravio difficilmente potrà poteva esserci la firma del direttore solo se
Erano le gli importi che esulavano la competenza dei contiene un'altra di documento
Inoltre riguardante pompa Mauro
No
L'anno
Lo zero
A zero zero raggio M. finale
No provvedimenti di sgravio qui non c'è nessuno sono queste sono interrogazioni
E ci sono firma è sua no no sono interrogazioni fatte altre Minale
Va beh
Presidente per seguire l'ordine numero se eravamo al dieci per andare all'undici agli anche però le devo mostrare questo qua Simonetta gli alcolisti cambiamo contribuente numero undici
Sì
Gli attivisti finalmente
Perché
Prego eccetera no anche se vuole divorando il campo undici così anche una protocollo sì anche questo è il finale sei nove cinque finale promesse in omicidi
Non è due mila undici dodici novantacinque quarantasette no quarantasette presenta aspetti tecnico
E allora è stato
Indicato
Una
Errori
Circo cura se
Acquisto
Allora no dicevo perché
Qui ci sono dei provvedimenti di sgravio che riportano una firma che non è la mia allora lì quale stanno esaminando
Sono il capo undici Presidente Dellai
Va bene protocollo due mila undici dodici novantacinque quarantasette così sì beni
Anche questa come come prima sembrerebbe una lettera di cortesia una comunicazione di cortesia così con cui
Sia vista il contribuente che è stata
Sarò effettuato un annullamento su cartelle
Anche qui per la causale sarebbe per evidente errore di acquisizione dati però la firma anche in questo caso non è mia
Pure essendoci in
Uno stampato con il suo nomina di no questo non è uno stampato questa è una una lettera che viene scritto al momento dall'altro
Ripeto esprimo il modulo dell'anno no no no no assolutamente
Quindi non c'è neanche il suo nome Cogne il mio si c'è
C'è stampato in più c'è anche il timbro e poi c'è anche il timbro così anche industria ad abundantiam evidentemente hanno
Hanno ritenuto opportuno mettere più timbri forse per dare più valore non lo so
Se il sigillo dello Stato
Dottor timbri e Agenzia delle entrate sì cioè il sigillo dello stato di cioè
Certo
Va beh
Prego
E poi ci sono due due provvedimenti di sgravio
Sul quale il primo reca il mio timbro però la firma non è mia
Se vuole le do il protocollo finale sei nove cinque
Va bene
Possiamo passare a un'altra posizione
Signor un ultimo tema che va abbiamo saltato il Capodieci Presidente sempre l'incontro e ne abbiamo accantonati
Sì
No questa donne questa è una
è una richiesta che viene protocollata quindi la sigla e quella della funzionario che ha
Ma appreso allo sportello la consegna del documento ma dalla cioè la richiesta quindi
Non non può essere assolutamente la mia firma sente invece questa sei nove cinque ha detto questo di aver degli accordi e se non era su questa strada detto non era neanche no no no non è mia
Assurdo
Sì va beh ma parte non è la sua firma scusi che cos'era questa richiesta è quella relativa nove era la richiesta
Ci sono vari documenti conteggi sono vari documenti c'è la richiesta e che presenta la ricevuta medio di di lascio
Dell'ufficio sulla richiesta di documenti di intervento da parte del contribuente soltanto una ricevuta per
La presentazione di documenti l'avvenuta presentazione di documentazione e poi c'è sì poi c'è la richiesta c'è la
Il presunto sgravio
E c'è la presunta comunicazione di cortesia
Quindi sono tre tipologie a
In
Allora Mirko Rossi Versini
Anche qui andiamo ad avere diciamo del mito credendoci
Ci sono firme su quelli no no non sono finite finte no
Che cosa sono questi allo anche in questo caso c'è una parlando di che cosa
Sì
Rossi Mirko
Però assistiamo il numero
Cinque bis cinque
Prego Rossini top
C'è un punto so se ha bisogno del protocollo tre otto sette
Finale tre otto sette
Tenuto conto
Al numero cinque non trovo Rossi Mirko ma così non servono cinque
Cinquecento
Uno
Reato associativo
Va bene cimitero
Qui agli atti c'è una come come in precedenza una sorta di molti comunicazione di costi sia
Che reca il il mio nominativo in più il timbro ma non è la mia firma
Cioè sono due
E qui il contribuente chi sarebbe scusi Rossi Mirko
Non ce l'abbiamo con l'imputato perché ha patteggiato
Sì ma nella rubrica
E coi sarebbe poi imputato
Sì sì però nel Maine punto indicando separata mezzi nei nella imputazione di Rossi Mirko sono due non ci sono qui ma sono nella
Nella sentenza della
Fossero depositata la sentenza se non sbaglio non avete depositato niente
Per
Presenta al capo capo tredici della sentenza
Capo tredici capo ventuno del
Per la sentenza prima vendiamo l'altro contribuenti così va bene
Quindi anche in questo cioè no sente
Sì me possiamo
Sì Meloni venimmo
Simeoni fermo
Allora grossomodo
Sempre per cinque
Cinque
Cinque quattordici
Quindi dice il seguente
Allora cinque alla cinque quattordici quindici sedici diciassette quindi
Contribuente
Simoni Remo Simeoni rende bene
Diciannove e venti
Cioè
Processi le sigle sono suoi no anche
Anche qui c'è un provvedimento gli sgravi o
Con il timbro tondo dell'ufficio
Con il mio timbro quella che non è la mia firma però allo sgravio emesso dall'ufficio di Velletri
Quindi c'è l'ufficio il provvedimento sotto due Velletri e ma come fa l'Ufficio di Velletri ad avere il suo tempo no infatti né io posso fare gli sgravi sugli uffici del suo ufficio di Velletri cioè lei dice per come confezionato quella riemesso dal
Dall'edificio di bellezza era stato dimesso evidentemente dall'ufficio di Velletri e poi invece è stato apposto alla
Il timbro tondo il mio timbro l'ufficio di Roma quattro ma lei ha mai né lavorato Pellegrino mai
Lei non si occupa di sgravi insomma Teri al messi ma non di veleni dell'ed è un altro ufficio
Partito
Non so fino a sette imbrogli insomma e sì c'è il mio timbro ma non è c'è un sullo scalo e fosse non so deve mettere uno Sgrò firmare uno sgravio dell'ufficio di Velletri tra l'altro io vedo che qui c'è anche il
Non so se dall'originale sempre l'Ufficio di Velletri con la firma della dottoressa Proto hanno
Che era forse all'epoca era la direttrice dell'ufficio di Velletri
Sempre per comparare certi
E poi anche qui c'è una comunicazione di cortesia
Che porta il mio nome ma non è la mia firma Presidente noi queste comunicazioni cortesia non le facevamo non si facevano assolutamente perché nel caso in cui
Lo sgravio competeva se rilasciava direttamente il provvedimento di sgravi
Quindi non era assolutamente inutile
Ridondante non non necessarie
Mentre invece per quanto riguarda non le comunicazioni cortesia ma gli sgravi né lo sgravio ripeto non può essere
L'uscita dall'Ufficio di si sono vari all'ufficio di Roma quattro perché la competenza era dell'ufficio di Velletri
Dall'altro c'è una nota vedo quindi indirizzata sia al contribuente sia Equitalia
Qui c'è scritto oggetto del un invio telematico sgravi ruoli con la il mio nome ma non è la mia firma novanta
Lo scambio di informazioni tra l'Ufficio Equitalia veniva sempre per via telematica quindi non era necessario questa questo tipo di comunicazione cartacea
Quindi
Non lo fa non la faceva a tema in quindi giorni c'è una giustificazione in quella
In questa nota oppure la prima volta credo che la vede
Questa dei dosaggi Gerrit del Dini Equitalia la prima volta che vedo un qualcosa del genere
E quindi anche lei la signora non esso no
Poi vedo che c'è ancora un'altra comunicazione
Anche come abbiamo visto prima viene riprodotta su nulla più o meno l'impostazione della dello sgravio però riprodotto evidentemente con
Riportato ridiciamo su un foglio bianco
Anche qui con la mio nome col mio timbro ma non è la mia firma
Questa situazione riguarda tutti gli atti riguardanti Simeoni Remo
Quindi tutti e che andiamo a vedere i singoli protocolli si si non già visti tutti non c'è a mia firma non deceduti per tutti valgono queste certi grazie va bene
Credo che sia un dato pacifico
Quindi possiamo passare altri due due posizioni facciamo
Che diciamo per ventisette vento dove ultime ovvie
Cioè i cartelli
Dario
Ho trovato Rossini
Se Gattelli ideali
Ci dica
Qui c'è una
Anche qui da un ente è stato riportato sunnu foglio bianco
Quella che è l'impostazione dello sgravio cioè col protocollo l'anno d'imposta il il codice tributo gli importi
E poi sotto c'è propone lo schiavo delle somme iscritte a ruolo nella misura indicata con firma del direttore con mio timbro ma non è la mia firma
Questo è il protocollo numero
Finale quattro sette quattro
Entro il ventotto
Capo quinto sì sì abbiamo individuato
Possiamo procedere
C'erano anche vedo alla fine anche un'altra comunicazione sempre quelle presunte comunicazione di cortesia protocollo finale ottocentosedici
Anche qui
Si parla di sgravi o ruolo anno due mila tre due mila quattro poi la causale sarebbe e due per duplicazione del ruolo
Anche in questo caso cioè il direttore l'ufficio Silvano Molinari con il mio timbro però non è la mia firma
Questo è quindi già farla riguarda sempre se Gattelli sì sì sì sì sì
Ha detto che il primario ottocentosedici
Contesta
Sì ottocentosedici contro così così nel due mila undici
Due mila undici si
Centosei ottocento centosei ottocentosedici trentadue bis
A un altro capo d'imputazione saltiamo
Pensiamo
Trentadue sì voce ancora alla fine è un'altra comunicazione però questo essa Rice non so se ho ben c'è anche lo troviamo tra due
Ecco sarà e se c'è il trentacinque che numero
Non c'è un protocollo contribuente però
Capo trentacinque ma il trentadue non riguardasse Gattelli riguarda Graziani Carlo
Perché facciamo questa conclusione
Allora siamo enti sei Gattelli segreteria chiuso allora sì sì no io bensì come ha detto il numero delle
Io con lui ho trovato il numero che quindi va bene grazie allora siamo passati così abbinato Graziani Carloni numero trentadue il prosieguo dovrebbe uno al due mila undici dieci sessantotto sedici
Sì anche qui c'è una comunicazione di cortesia che non è mia
E poi ce n'è anche un'altra
Sarà is sarai sarò qui non c'è un protocollo sarà essere
Faccio riferimento al trentacinque trentacinque ma quello è il primo che vedo io poiché si o no
Ebbene in questo caso anche questo caso è una comunicazione al contribuente a Equitalia con la mio nome il timbro ma la mia non M.
Non è la mia firma
E anche questa è una comunicazione che non tre sì è una con tipo di comunicazione che l'ufficio non non faceva
Quindi c'è la sua firma che non è il no non è mia
Altrimenti non c'è
Queste acque allora
Succede spesso qualunque Giampiero
E ci sono firme sua
No no non è la mia firma nella spettava ove il Presidente
Queste Craxi fece lungo mi pare col esercitare sì Paolo e contribuente lungo Giampiero lungo
L'abbiamo individuato il capo di imputazione non solo
Soffro ancora
Quando grazie chiedo l'ausilio anche del
Quaranta
Dei difensori richiesto
Cinquantaquattro quarantaquattro lungo in Loggia vieta sì grazie
Con la domanda quindi quella non è solo il no no non è non è una comunicazione che all'ufficio faceva
E non è la mia firma quattro se interne appoggi poc'anzi ha detto anche del delle stampe che uscivano con il suo nome eccetera eccetera
Sulla delega che venivano stampati e solo per avercelo poi come come parametro forte e queste le comunicazioni che facevate di annullamento in autotutela per esempio con la sua firme
Cioè quanto già detto uscivano stampate con mio questa si allora
No questa questa non esce stampata quello che esce stampato di default e il provvedimento di sgravio no no strade non stiamo parlando
Sì ho capito ho capito
Questa invece è una comunicazione che quindi viene scritta di volta in volta e non è che esce stampata cospicue ma quella è viene firmata quella lì oppure la mandate in questo modo
Senza firma
Ma questa e in cioè visto che c'è la cioè la legge
La cioè l'articolo tre della della della legge trentanove del no del decreto legislativo trentanove novantatre
In realtà questa comunicazione poteva anche uscire senza firma in quanto non c'era la cioè la firma già depositata perché sembrasse quella quindi questa potrebbe essere una comunicazione ufficiale
Perché voi fu stabilito un contatto tra
Equitalia e i vari uffici
Perché quando c'era qualche dubbio su certe posizioni Equitalia ci mandava una nota con dei nominativi con dei soggetti e ci chiedeva di verificare se effettivamente c'era un ritardo nella
Nell'invio dell'afflusso telematico oppure no quindi in caso fosse stato
Effettuato uno sgravio ecco ed esce in quel modo lì questa è una comunicazione in cui l'Ufficio comunica punta Equitalia che non è stato adottato frequente una comunicazione prego
Non è una comunicazione al contributo non questa Equitalia quindi no e qui
L'Agenzia Entrate che comunica equità esatto sì comunica Equitalia che aveva chiesto notizie risponde e dice guarda su questa situazione relazionava nota precedente
Non è stato adottato nessun provvedimento di sgravi perché probabilmente Equitalia
Io qualche contribuente si era legato agli uffici di Equitalia avrà detto mi è stato fatto uno sgravio
Allora Equitalia perdura per avere certezza si rivolge all'ufficio scrive ma effettivamente è stato fatto usuale oppure no c'era un flusso diciamo di notizia
Per cui la la risposta era negativa in questo spazio è una posizione in particolare riguarda una nota non so se c'è primario prodotte nei guai una no no non lo so
Riguarda una richiesta di Equitalia che potrebbe essere per un contribuente o anche per più di un contribuente arrestato se no io questo lo l'appalto siccome appeal poco prima ha parlato di come uscivano e di come allora siccome ci sono tutti riferimenti anche nella nota
Di chi può firmare per delega e quant'altra solamente per dimostrare come sì infatti c'è il
Qui risponde il capo area non rispondo io rispondo immediatamente a Capo Area il fatto che utile anche per capire una cosa di fondo quello che ha detto il direttore di agenzia
Cioè che la comunicazione dello sgravi avviene telematicamente la Churchill seria a Equitalia il criterio che solo nel caso in cui Equitalia a
Motivo di dubitare dell'esistenza di uno sgravio perché magari arriva un contribuente e produce un atto un provvedimento di sgravi o no solo in questo
Equità e non risulta Equitalia scrive se posso Presidente c'è ma
C'è davvero questo sgravi al Presidente se questa sarebbe la comunicare sarei dall'Agenzia risponde al dubbio sollevare se posso
Cioè la nota di richiesta di Equitalia
Se posso dirlo io ma ho capito non ho è relativa al contribuente pompa che abbiamo già visto prima e io glielo chiedo è e perciò
Allora qui Equitalia chiede all'Ufficio
Annullamenti erano tolte la cartella di pagamento eccetera poi dice con riferimento all'allegata ricevuta di protocollo numero
Il
Non so se il protocollo può essere simile a quello
Rilasciata al contribuente pompa Mauro relativamente a provvedimento richiamata in oggetto si chiede di informare l'ASS la scrivente circa la ricezione l'eventuale accoglimento di tale istanza
E l'ufficio risponde in esito alla nota si comunica che lo scrivente ufficio non ha adottato alcun provvedimento di sgravi relazionale cartelle in oggetto indicata
Si prega di fornire in quanto prodotta con essa agente della riscossione eventuale documentazione comprovante il perfezionamento degli annullamenti richiesti
Sì ma nell'attesa di cortese sollecito riscontro quindi quindi risponde l'ufficio il corretto desumerne che questo signor pompa si presente equità gli e con un provvedimento probabilmente probabilmente l'accaduto quel sorpresa allora lo chiede all'agenzia ma c'è uno sgravio del tipo
Presumo che sia accaduto queste agenzie risponde noi no
Non c'è provvedimento
Va bene
Presenta un ultimo caso ritornando sulla posizione di visto che lei ha parlato poc'anzi per una posizione
Emessa da Velletri vuole riferire perché forse sfuggite se anche
Per quanto riguarda la degli sgravi a favore di Remo Simeone Simeoni era emerso da Velletri
Sì
E anche qui c'è Simeoni
Vedo che c'è il come Codice nome c'è l'ufficio di Velletri e quindi non è possibile che lo sgravio sia stato
Effettuato ufficio di Roma quattro con la mia firma tra l'altro ieri presunta firma
Anche perché vedo ma l'avevo già detto anche prima
C'è copia dello sgravio probabilmente l'originale rilasciato dall'Ufficio di Velletri con la firma della a della collega Maria Pia Prota no che era all'epoca la direttrice l'ufficio di Velletri
Perché allora quindi de è una duplicazione integrale dello sgravio già effettuato però con
Come riferimenti il il mio timbro la mia firma e il timbro dell'ufficio di Roma quattro
Possa vedere il penultimo Presidente penso che massime ti Massimiliano che quarantasette
Sì
Se la firma è sua
No assolutamente la firma non è mia
Se se posso anche in questo caso come per Cagli Azzi la tipologia de è la stessa
Cioè il Codice ufficio dell'ufficio di Roma cinque alla né il luogo di tutti i dati del contribuente
Ma relativi allo sgravio Luigi Nale
è stato sostituito con il Codice fiscale il il nome e cognome di un altro contribuente i caratteri sono diversi gli spazi sono diversi quindi se non è provvedimento originale nella firma non è mia assolutamente
Questi di De Santis che dovrebbe essere da cinquantuno
Turni terrina
Roberto cito
Professione
Le prime due solamente con un accordo
Poi
Fisso
Ha bisogno del protocollo presenterà chiama
Chi è questo qui De Santis De Santis fa
Se mi sono tanti altri nostri sessantanove se ha proprio alla fine siamo a scapito grazie prego allora ci dice protocollo fino alle quattro cinque e due
Ce n'è un altro protocollo finale uno sette quattro
Allora vedo il primo l'ufficio provvedimento centodieci se ricordo bene centodieci e per il Centro di servizio
Quindi non era a Roma quattro
Tra l'altro il Centro di servizio è stato soppresso nel due mila
Adesso non francamente non ricordo se gli sgravi
Fatti successivamente di competenza del Centro di servizio uscivano con il Codice del Centro di Servizio col Codice dell'ufficio che invece frettoloso grave questo non sono
In grado di dirlo in questo momento
E comunque anche in questo caso cioè il mio timbro o alla firma non è mia
Per l'altro invece il protocollo finale uno sette quattro addirittura l'ufficio e Torino uno
La firma non è mia cioè c'è sempre il suo timbro ma c'è sempre mio timbro e
Uno scarabocchio però non è la mia firma
Ci sono vari altri Arsilio in deroga io vorrei che non ce l'ho qua fra le parti perché istruttore ad avere un senso quando
Quando dobbiamo accertare i fatti controversi
Qualcuno che contesta la genuina tempo invece si tratta di atti genuini quelli oggetto di imputazione di falso
Qui stiamo ripetendo le stesse cose
Che c'è motivo di
Attivare un contraddittorio utilissimo
Bellissimo ma
Quando è necessario
C'è qualcuno che contesta che è un atto come ritenuto falso invece genuino e concentriamo su quello la vostra attenzione Pettenò perdiamo ore inutilmente mi sembra di oggi ora lo posso dire
C'è ora dovremmo affrontare altri ce ne sono tanti altri ancora ne sono tanti altri lo sono
Sto cercando di
Dare un senso al
Non è stata anche perché mentre mi pare che ha detto che lui non li firmava comunque Di Stefano questo no questi importi qui no importi abbastanza bassi consumi
Se noi direttamente dei funzionari che non
Dal direttore al direttore arriva uno soltanto gli sgravi piuttosto consistente credi c'erano adesso non ricordo se si parla
Due cioè posso centocinquanta duecento mila euro in su un supporto e
Quindi tutto e di imporre comunitari sono
Le deleghe sono conservate in ufficio non se ne possono servire però lei dovrebbe richiedere cioè all'ufficio una nuova via in modo da da verificare con il MIUR la sua competenza della centocinquanta inviano più o meno adesso non ricordo però comunque cifre elevate
Ve lo presentano riunite che avete da fare abbiamo ma io presente meno ormai la gara depositeremo i depositi dei documenti quindi cioè zero
Cioè anche alla luce di questa risposta che ha dato che l'unico del sotto i duecento mila non firmava
Alcuno alcun provvedimento non gravi non ricordo esattamente la cifra però ripeto sono di
Alla firma del direttore arrivavano gli atti solo al di sopra
Di di di quella che era la delega data i vari funzionari a seconda del tipo di attività e a seconda del grado
Fu il funzionario firmava lo sportello fino a un certo importo poi c'era il capo area poi solo alla fine il direttore anzi il capo team il capo area e poi alla fine del direttore
Quindi questi atti qui io non l'avrei comunque mai firmati
Presenti mi fermerei un attimo qui poi eventualmente ce ne abbiamo varie altre possibili perché atti di cui ho in questo momento non ho diciamo la disponibilità fisica perché senso va bene allora lì si fanno trovando può eventualmente lo concludono
Vuole sospendere un attimo allora passiamo oltre
Per il momento quindi
Pubblico ministero cioè della parola parti civile
Sentiamo la difesa degli imputati
Per quanto riguarda la pienamente
Il chi
Sapere
La posizione registrato
Rettifiche
Per al microfono al microfono per favore avvocato
Così
Riguarda e capo di imputazione
Cinquantanove estesa grazie descriverlo che il Pubblico Ministero facce seminare allora al teste la documentazione per accettare o meno se c'è stato un falso o meno
Dobbiamo deputazione cinquantanove estremo abbiamo capito quindi sarebbe
Sarebbero gli atti riguardanti la posizione debitoria di Monica la beffa
E questo dobbiamo fargli vedere questo quali delle imprese INCE laureato alla gli atti del soggiorno sottoporre al testimone
No no
Va be'allora il pubblico ministero
L'accusa per decreto intensificare la mia è una di quelle posizioni per impieghi e che ha detto il Conde devo cercare nel frattempo andiamo avanti perché per il momento non abbiamo parlato ogni tanto è vero
Interessante che avvenga sensibilità al teste questa documentazione se c'è o non c'è
O non c'è stato un infarto da parte della tariffa
Va bene
Ricordo credo che dobbiamo
Scema
Va bene prego
Senso fare un paio di domande
Avvocato nel mondo e la posizione di Padova
Di chi patti Antonino Patti
Senta
Lei ha visto questi falsi questa documentazione infanzia
Ritiene che siano dei falsi
Riconoscibile o facilmente riconoscibili ad un tecnico a prescindere che lei
Mi avrebbe filmati c'era e quindi non ha riconosciuto la figlia
Ma se li avessero sottoposto o se avesse trovato un documento di questo genere all'interno di un fascicolo relativo ai contribuenti
Ne avrebbe rilevato la falsità
Certo sono
Norme ad occhio e croce per un tecnico sono facilmente riconoscibili tra l'altro dicevo prima che quelle curo un paio di quelle comunicazioni che francamente non ricordo atti quale soggetto si riferissero
Sono state da noi trovate inviate alla Procura della Repubblica perché
Indaga asse perché sembravano effettivamente dei falsi riconosciute come false sulle comunicazioni si quello io qui di quelle di cui siamo venuti in possesso sì invece le faccio invece riferimento ad esempio al
Quella che abbiamo realizzato dal prima
Latina la posizione in Italia sì
Anche quella mi pare si che ha detto lei era facilmente riconoscibile sì perché mancavano avere degli elementi tipici del della stampa di default c'erano quei caratteri che hanno diversi quindi
Tra l'altro c'era un indicati degli uffici diversi rispetto
Alla alla competenza o addirittura la firma del del
In questo caso la mia non ho portato un foglio di questo genere avrebbe detto certo avrebbe mandato immediatamente alla certo certo
Senta quando ci sono stati esibiti lo abbiamo fatto che lei sappia nel periodo in cui sono successe illustri queste vicende nel
Nel suo ufficio avete avuto diversi richiamati da Equitalia oppure
Quella che ha letto era
La norma c'è tale ha richiamato spesso per sapere c'era un flusso adesso non ricordo quando fu instaurato su un flusso di informazioni
In cui appunto Equitalia chiedeva all'ufficio conferma su determinate situazioni se effettivamente lo sgravio lo è stato effettuato uno
Però adesso su quante sono stati prontamente il flusso magari più
Consistente in un periodo rispetto ad un altro periodo
No questo non sono in grado di di di ricordarlo assolutamente
Senta un'altra cosa che volevo chiedere che il numero uno invece proprio ben capito l'audizione
Nel due mica la motivazione per duplicazioni di ruolo
è una motivazione che
Era diciamo
Esisteva offende no nell'ufficio oppure tensione no
No un'invenzione
Alla duplicazione onore il ruolo un elenco di soggetti
Quindi la duplicazione del ruolo in termini tecnici vorrebbe dire addirittura addirittura duplicazione dell'elenco se si parla invece del singolo contribuente potrebbe esserci una duplicazione di imposta
Comunque la motivazione per Zelig azione di ruolo no non vorrebbe dove si è un'invenzione perché significherebbe che
L'iscrizione a ruolo è stata effettuata due volte dall'ufficio
Siccome l'iscrizione a ruolo cavità dall'assillo iscrizione a ruolo sull'auto sul trentasei bis sull'articolo dire trentasei bis
Vengono effettuate direttamente da dal sistema centrale non è l'ufficio che pratica per pratica esamina iscritte a ruolo ma esce dalla dalla liquidazione
Informatica delle dichiarazione escono i ruoli
Quindi potrebbe esserci voglio credo dove va dovrebbe significare una
Duplicazione dal sistema informatico centrale ma
Non è possibile e quindi ogni
Quella fermo
E chiedo un una profondità tanto che ho finito domande no no no perché
E se e seria contribuente come capita presentasse due dichiarazioni dei redditi per lo stesso anno d'imposta vengono abbinate
E e se lo facesse con diversi importi
Vengono comunque abbinate le dichiarazioni
Vengono abbinate i dati confluiscono in un'unica
In un'unica liquidazione cioè risultano sempre due dichiarazioni presentate
Però i dati vengono cumulati e quindi Luna prende atto del della dichiarazione successiva alla seconda annualmente sostituisce la prima
Però rimangono in memoria che ci sono state due dichiarazioni presentate quindi nel caso in cui la prima dichiarazione avesse già dato luogo a un'iscrizione a ruolo
La seconda dichiarazione che interviene dopo che si possa determinare potrebbe determinare anche un ruolo così ai fini del ruolo potrebbe determinare un annullamento di un ruolo sempre
Se viene acquisita la dichiarazione per esempio
Si potrebbe modificare la dichiarazione presentata sia correggendo in omento anche in diminuzione i redditi e quindi le imposte
Posso fare sempre un contribuente che ha dimenticato di inserire
Al limite posso giacché si nulla prima il ruolo precedente poi si scrive un nuovo ruolo
Ma che si faccia un iscritti una duplicazione del di ruolo e la stessa in Bosnia essendo il sistema informatico la bonsai
Prego si il sistema informatico che uniforma e unisce le due dichiarazioni tiene conto dei vari versamenti
Effettuo i calcoli e quindi se c'è un errore una situazione ovviamente eventualmente anche perché molare va e non ho anche perché è tarato anche l'incerto anche perché la seconda dichiarazione
Se se viene presentata nei termini lei termini per il ravvedimento io
E quindi è una correzione che legittimare con la dichiarazione oltre i termini va bene
Comunque
Abbiamo capito quindi prego è corretta la sua
Nessun'altra domanda altre difese
E non sono l'avvocato Nichi difensore difensore di Bastianini
Senta
Chiede una cosa ovvia ma si vorrei che risultasse a verbale dunque il signor crudo e il signor pacifico
Erano dipendenti di del Agenzia territorio Agenzia delle Entrate territoriale Roma quattro sì
Dunque il mio assistito titolare della società studio Spoleto con sede legale in Spoleto il suo ufficio era idee territorialmente competente no
Non ho altre domande grazie man naturalmente mi riservo laddove venisse presentata documentazione attinente l'eventuale false del della documentazione per il signor per la posizione di Bastianini
Capire queste domande compresi posso Presidente si l'avvocato sabato per la posizione di Bruto solo un chiarimento dottore mi sembra di aver capito che il ricovero esempi crudo nasce però mi sembra di aver capito che
Quella documentazione che lei ha visionato tutti quegli sgravi quei fogli che poi se presentavano meno la sua firma questo parla ce l'ha detto
Non hanno prodotto nessun effetto sulle varie posizioni debitorie di quei signori no che io sappia no quando
Vennero le dei poliziotti dava Frosinone
Credo SOSE marzo aprile due mila dodici se ricordo bene
Ci chiesero appunto di esaminare tantissime posizioni abbiamo verificato non c'erano solamente sgravi
Anche per quelle comunicazioni sia per la quale noi abbiamo mandato l'informativa di reato alla alla Procura viola della Repubblica di Roma avevamo controllato che non corrispondevano nei protocolli
E non c'erano su cui soggetti degli sgravi grazie nessun'altra domanda
Avvocato dico ogni per la posizione di Ridolfi io una domanda semplicissima ma per quanto riguarda le cosiddette lettere di comunicazione no
Che con la quale l'Agenzia delle Entrate comunicava a agli attuali imputati che era stato fatto uno sgravio
Lei ne ha parlato prima durante il suo esame ma venivano rilasciati a richiesta delle persone direttamente interessate e quindi quando si presenta allo sport all'Agenzia dell'entrate o venivano inviate a casa
No allora
In genere non vengono fatte perché il flusso ripeto di informazioni tra ufficio Equitalia avviene in via telematica
Laddove ci fosse stato un disguido un qualcosa
Veniva stampato direttamente lo sgravio all'interno dell'ufficio e consegnato alla richiedenti cari non è il secondo vengo allora non escludo che in via eccezionale qualche comunicazione di cortesia possa essere stata fatta
Non lo posso escludere in generale non dico Roma quattro ma in generale però non era consuetudine degli uffici fare questo tipo di comunicazione
A suo non era necessario immediato dunque questo tipo di comunicazioni Ri.Fim. Nana lei
Se fossero state fatte sì probabilmente sì perché ripeto è una comunicazione di cortesia quindi l'ufficio che comunica al soggetto stai tranquillo guarda che
Allo scalo e sarò effettuato
Ma non una o delle comunicazioni del genere non l'avrei mai firmate perché tra l'altro sono scritte malissimo quindi a mia firma non sarebbero né arrivate né mai partite
Vi posso far vedere una comunicazione
Di quale è stato quale sta mostrando avvocato Ridolfi Ridolfi l'abbiamo già esaminato
E allora
Si ricorda il capo d'imputazione comunque le posso dire la firma non è mia e non avere mai firmata uno
Pervenuta fatemelo individuare lei qual è l'imputazione
L'impresa
Stessa
Non sono due
Il falso sì cinquantasette cinquantotto
Allora sta mostrando la comunicazione sono due Presidente a due comunicazioni di sgravio relative alla polizia debitori Roberto Ridolfi capi cinquantasette cinquantotto sì
No presenze
Cinque sei sette si tutte e due cinque sei sette
L'importo riverso annualità diverse uno al due mila sette otto due mila quattro
Non
Non onori va beh ma tanto non stavo parlando
Non sono non sono comunicazioni che
Sarebbero partite dall'ufficio
Ripeto ancora una volta sia perché questo tipo di comunicazioni non si fanno sia perché sono scritte in maniera tale che non avere mai firmato un qualcosa del genere basta vedere l'intestazione e per conoscenza
Sono posso esprimere un giudizio molto rozza quindi sia sostanzialmente che formalmente un qualcosa del genere non sarebbero mai uscito dal mio ufficio
Ci sono altre domande difensori si soltanto una precisazione avvocato Sinagra per la posizione console le volevo chiedere lei ha detto che degli sgravi
Venivano la comunicazione Equitalia era sempre telematica
Su una falsa lettera di cortesia io le voglio chiedere che valore poteva avere poteva portare ad un vero sgravi o no
Sì alla lettera mi scusi
Mi sembra una contraddizione se la lettera è falsa non può portare a un vero Sladjana è stato nella la sua posizione è stata getta discarica la sua posizione è stata una cosa che avevo fa l'ufficio non lo fa Equitalia
Quindi uno la lettera di sgravi esibendola Equitalia avrei ottenuto risultato no
Esibendola dove suo funzionario con era quella nota di cortesia avrebbe sortito un qualsiasi risultato no perché il funzionario si sarebbe accorto immediatamente che non era una un qualcosa che poteva uscire da quell'ufficio nessun'altra domanda grazie
Brevemente signor giudice avvocato minuti difesa di pacifici
Senta per colmare la mia sintesi curiosità
Riguardo la procedura di sgravi ovvie niente assolutamente ignota le chiedo materialmente sei genuine come avveniva cioè lei ha detto il contribuente si presentava all'ufficio allo sportello
Chiedeva di che venisse scavata la sua proprietà la sua posizione
E praticamente che cosa succedeva cielo sgravi avveniva in tempo reale o passano dipenderà uniti no no dipende dipendente
Fissi e poteva avvenire in tempo reale se era un qualcosa di che poteva essere
Esaminato e concluso il conto oculi
Invece
Determinate tantissime situazioni da quasi tutte occorre occorreva esaminare tutta la documentazione
Spesso e volentieri accadeva perché c'erano dei versamenti che erano non erano stati abbinati alla dichiarazione quindi bisognava andare a correggere tutti i versamenti reinserirli nella dichiarazione originaria
E quindi questo poli sviluppava dei nuovi importi che poteva dar luogo a uno sgravio totale o parziale sette quindi poteva passare anche del tempo poteva passare anche del tempo cioè
Ecco le quelle reperire le ricevute di scarico
Veri o falsi che sia
Quando venivano consegnate quindi al contribuente spendi casino un attimo quando e cosa intende per ricevute di sgravi o quelle che ha esaminato una mamma era MMS e
E se quelle origini anche le origini perché il testimone esaminato
La ricerca la ricevuta di presentazione della richiesta di sgravio no
è
La comunicazione di avvenuto sgravi al contribuente tetti avvenuto sgravi ecco allora
Quindi la comunicazione di avvenuto SICRAL contribuente premesso che come ha detto lei poteva passare anche del tempo per l'istruttoria della pratica dell'istruzione della pratica
Quando veniva come
Quando e in con che modalità veniva consegnata al contribuente che aveva dato luogo a questa istanza allora Disney parlano di comunicazione o di sgravio
Se parla di comunicazione l'altro muto sgravi il foglio di avvenuto sgravi o quelli che lei dice è nato
Allo allo sgravio allo sgravio può essere Fogliardi ne vogliano gli altri certo finale sì sì
Allora Gallo
Fermo sgravi eccetto quando mi ha consegnato quando lo sgravio era stato effettuato non mai prima assegnata poteva essere consegnato su richiesta
E altrimenti il flusso è ripeto e telematico quindi Equitalia sapeva immediatamente dell'avvenute adesso non so in che tempi girava al cioè la procedura però tempi brevissimi
Equitalia viene a conoscenza della
Dello sgravi effettuato all'ufficio e quindi sospende la discussione benissimo
E quindi poteva avvenire pure che in un secondo momento il contribuente o chi per lui poteva avvenire si presentasse Dean accerto poteva avvenire magari elenchi certa è una nuova stampa poi di quello una stampa dello step erario una nuova ristampa dello sgravi
è non credo che sia possa sia potuto avvenire molto spesso perché
Nel momento in cui Equitalia sospendeva la riscossione
Non non il contribuente non aveva più necessità di avere una comunicazione del genere dico al di là del fatto che lo sgravi o sia stato effettivo o meno
Se è stato effettivo o meno lì poteva avvenire che una persona Antonello venuti si presentasse
Se in linea sia di Roma messaggi a seguire faccia capire prima non ho capito che sta chiedendo il difensivo questo dico signor giù signor Presidente
Se poteva avvenire per la sua conoscenza questa circostanza cioè che una persona Antonello minuti si presentasse
Allo sportello dell'Agenzia dalla quattro e chiedesse una copia un'attestazione di un avvenuto dell'avvenuto sgravi e della propria posizione riguardo alla cartella x
C'è se era possibile questa situazione
Sì c'è più negativa esentando regionale chiesi al nuovo non lo posso non posso escluderlo assolutamente si è potrebbe sarebbe possibile non so per quali motivi però poteva o poteva accadere acceso
Se lei apre Ilaria già ricevuta un duplicato chiamiamolo così aveva già ricevuto attraversa asili presentava nuovamente lì chiedeva possa meno intestarsi un uomo ciò è avvenuto sgravi riguarda la mia posizione in relativamente alla guerra in
Non lo posso escludere certo penso che sia un'altra storia possibile
La procedura a seguito di un'istanza di tal genere
Da parte del vostro ufficio quale
Cioè io vengo da lei e le chiedo beh attestazioni di scambio chi me la dà a questa prestazioni più gravi lo possono la potevano stampare i funzionari che erano addetti a quel tipo di attività il primo non altri non occasionali benissimo
E il primo lei ha detto prima che le il primo contatto avveniva lo sportello informazione come si chiama il banco informazioni due mi sembra d'aver capito per gran parte da qui è stato il crudo Giuseppe sì giusto
Il clou Giuseppe che faceva
Deviava Louise la persona al funzionario o era lui che diceva doveva deviare le persone o funzioni dovrà andare personalmente il contribuente dinanzi a chi ne accerto prendeva prendeva il numero quando il loro con lo sportello
Si si liberava e avveniva il turno del dossier della persona che ha ritirato il numeretto veniva chiamato si sedeva
Spiegava la cioè la situazione al funzionario e se c'era effettivamente uno sgravio già effettuato
Però lui il il soggetto poteva vera per esempio timore oppure
Era già in corso un qualcosa era arrivato nello lo Equitalia aveva bussato Amantino alla porta non lo so
E allora a questo punto si chiedeva una copia di uno sgravio già fatto gli veniva rilasciata in modo da poterlo esibire poi all'ha detto di Equitalia ma lei può escludere con certezza è che
Un collegio anche un collega al Sud o chi per lui potesse chiedere ad un altro collega con quelle abitazioni di cui ci ha parlato prima usare abilitato fantasista unbundling avvenuto seminario che in una
Di un
Riguardano l'abuso appunto una
Cosa
Posizione contributiva di si credo che sia sia sia possibile una cosa a leggere le chiedo come sia possibile se c'è uno sgravio già effettuato o non c'è problema
Perché quello di se avesse lo sgravio stanca nella Lele Mariangela da lì c'era introducete leggersi Equitalia accesso quindi cioè trenta nella ricevuti dal foglio il cartaceo serve soltanto a tranquillizzare tra virgolette il contribuente
Le chiedo a un qualche valore ha già risposto in parte ma un qualche valore chiederne
Esterno cioè se lo presento se uno presenta all'Agenzia delle Entrate può o alle aveva Equitalia può fare arrestare il
Il nella procedura esecutiva se a Equitalia già risulta il i il pagamento o comunque l'annullamento lo sgravio
Equitalia non procede quindi certo l'esibizione volevo poi bloccare eventualmente all'alla procedura esecutiva di di Equitalia calare Equitalia prima mica
Certo Equitalia quando non ha il dato
Chiedeva all'ufficio e ceramica di certe un certo
L'ultimo un'altra domanda
Riguardo adesso non glielo rimosso nuovamente ma quei provvedimenti di sgravi con le attestazioni di sgravio riportava ha detto lei delle dei codici alcuni erano codicilli l'Ufficio territoriale
Atti mi sembra di aver capito erano codici che riguardavano appostazioni ma per postazione lei intende la postazione informatica cioè il posto a sedere con il comma nove no la la postazione assegnato al funzionario che era
Lavorato quella pratica e quindi ha effettuato quello sgravi e quindi ogni funzionario aveva un suo Codice ha un suo codice
E se gliene mostrassi qualcuno di quelli non emergono linee
Non meno che non ero in grado di riconoscerlo nemmeno tre anni fa che volevano cioè adesso ultima domanda chiuda signor Presidente
Se si ricordo comunque dover rendere uno da mostrargliele cioè quelli quelle attestazioni di sgravio avevano delle date
In alto a sinistra se vuole gliela mostro una sì
Avevo dell'attestazione di sgravi e delle delle dati quella data che cosa fa riferimento
Mi deve far vedere perché ci Pubblico ministero possa prendere una qualsiasi
Questa
Ad esempio questa
Questa è signor Presidente una pratica
Apparentamenti proveniente dall'ufficio provvedimento otto otto due di Velletri relativa Simonetta Iacovizzi numero protocollo due zero zero otto S tre sette sei nove cinque
E anno d'imposta due mila tre riporta in alto a sinistra data venticinque ottobre due mila undici se il teste può dirci che cosa fa riferimento a questa data e la data di stampa
Questa Presidente questa che compare in alto a sinistra e la data di stampa del provvedimento
Qualora fosse autentico
Tant'è che nell'altro provvedimento
Presidente se permette
Se posso non intendo
Deve spiegare e allora se
Rileva delle difformità nei moduli propri mi prestampati diciamo nelle stampe tipiche delle le il proprio ufficio nella data sei luglio rileva una difformità rispetto ai moduli prestampati alla alle alla casistica tipica del proprio ufficio nel in quella data
Perché in alcune situazioni e l'ha rilevata
Il carattere di stampa la posizione vecchi presente la rilevata nelle nel anche nell'unica nella stesura rivelare la stesura dei codici fiscali allo alla data che compare i a sinistra degli degli sgravi e sempre la data di stampa
Non è la data di effettuazione dello sgravio
E la data di stampa di ristampa meglio
Rispetto venti rispetto interventi cioè gran
Sì io ve io noto in questi due che qui ci sono pur riportando gli stessi importi
C'è questo non so se è l'originale cioè la databili porta la data del primo giugno due mila dodici mentre invece questo con la mia
Firma falsificata riporta la data del venticinque dieci due mila undici ma al di là dell'Aga Khan nella è
Non è la mia un potrebbe esserlo e lei ha detto prima se io lo ristampa oggi mi può fare questa di ogni scuse questi due che mi ha presentato sembrano sembrano a prima vista uguali
L'unica cosa che mi sembra diversa e la data o il protocollo dello stesso vanno in possa possesso gli importi sono gli stessi quindi
Anche il nominativo del contribuente possesso
Lei ha detto è stato verso l'ufficio Roma quattro fino al due mila dodici
Si ricorda se avvenuta qualche situazioni s'di sospetto nei confronti delle del posso dipendente crudo Giuseppe se avete rilevato delle anomalie nel suo in un suo comportamento nel suo operato in quegli anni
Sull'operato buono comportamento così qualcosa abbiamo votato nel senso che
Spesso si spostava stavo a telefono
è stato più
No no per il fatto e no per il dagli atti non adesso non a caso ho fatto delle riunioni ad hoc che con il dirigente anche
Du Catelli proprio per far fronte a delle eventuali i
Anomalie di comportamento degli crudo Giuseppe
Noi ci siamo parlati ma si ripeto che cosa intende per anomalia di comportamento se il comportamento
Che si allontanava dal suo posto di lavoro per telefonare si esalta qualcosa no ancora rovinano il nonno
Non ricordo di aver fatto riguardo il pacifici si ricorda le laburista comportamentali se avesse dato modo nostro uno mentre nulla nessun'altra domanda signor giudice
Licenziato
Metto in votazione
Una non solo
Scusate se nel frattempo bisogno altro Policarpo per completare no o l'esame delle posizioni ma
Le devono sembrare ovvio abusi penso che noi non se lo possiamo fare norme o nell'altro udienza perché sono diverse le stanno stampando dalla davanti al proprio sul
Va bene lo faremo successivamente
Ma lei è
Lei ha già
Esaminate queste per Molinari le già esaminate queste questi atti
Prima di oggi non tutti
Un
Prima in luglio del due mila dodici
Io francamente non riposi vorrei però che c'è un elenco nel vedere nella utile primo giugno due mila e io anche quando son venuti cioè il veto negli atti che lei sono statistiche sottoposti all'esame
Lei mi ha rilevato almeno uno che dice no questo è utenti non nessuno
Stiamo verte sul tema e lo sorprende però voi mettete il riordino Mincato invito nuovamente mi sembra di capire che le linee difensive sono tutt'altri ma sfido chiunque a sostenere che sia genuina un atto siffatto
Per quanto riguarda la fece solo avvocato Rella dei la beffa che vuole la prova della della falsità de
Delle del suo ER posizione dalla
Interventi chiede
Va bene va bene a fare ma infatti la faremo così
Che venga accertato preoccupato
Per carità è un diritto non o non ci siamo capiti non ci siamo che io volevo
Volevo sapere se era utile
Volevo sapere no avvocato non è un desiderio qui parliamo di
Se era utile lei mi sento sì per la beffa è utile e lo faremo per gli altri c'è un'utilità in questo senso per anni era
Collega forza ognuno svolga il suo ruolo che io io davanti cerco di stimolare e
Nel caso nostro
Parlo a Pietro Mascagni
A
Mazara
Dato sapere
A né
Bene allora se non c'è proprio il documento è un'altra è un'altra questione
Che numerose straniero
Non vi sono
Va bene fatta questa precisazione allora
Completiamo l'esame delle altre degli degli atti della presunta falsità degli altri atti
La completeremo la successiva udienza
Per il momento in cui quindi sospendiamo il suo esame dottore dobbiamo risentirla
Non posso come
Non sono pervenute le beh
Presidente posso prego
Non la Farciola perché sulla domanda spazio dalla Grecia per non dimenticarci la prossima udienza lei rispondendo la domanda per di uno due riferissero non ricordo sicuramente l'avvocato mai Monet
Detto che
Si poteva se ho ben capito a uno all'occhio di un tecnico poteva venir fuori certe azioni no
Ebbene solo all'occhio di un tecnico poteva venir fuori questa diciamo non genuinità del dell'atto pure anche
Ad un altro
Grazie Presidente
Note terzo dente sempre dipendente non terzo perché il terzo private non c'entra nulla qui ferrarese
Ma insomma è inutile venire il Tribunale la il Tribunale l'ammessa quando è stata posta dalla dalla difesa perché Sarpi capiamo bene intuiamo bene a cosa intendesse
Allo strumento per la stessa motivazione non possiamo negarlo al Pubblico Ministero va benissimo che io sono ateo capisco che sono i limiti e le ammissibilità è perché sono valutazioni comunque
Tu civica
L'occhio all'occhio non tecnico di un di un impiegato nell'ufficio comunque
Risulta assolutamente del forno comunicazioni
Comunicazioni o anche provvedimenti non originali
Assolutamente
Perché in ufficio si è abituati a lavorare
Perché con le volture quindi rete quegli atti appunto quindi non è possibile avere qualcuno che produce l'atto coi non riconosce ma il tiro la tipologia di atto di che produce
No per devo perché dico questo e volevo contestare quanto lei ha detto l'uno giugno due mila dodici la squadra mobile di Frosinone
Posso dire noto dopo aver visionato la documentazione
Quindi non riconoscendo le sue posso dire inoltre che tale documentazione si è mostrato ad un occhio non esperto
Sicuramente può trarre in inganno il lettore tanto da farmi ritenere che i documenti siano ufficiale quindi ha un po'un non esperto
è possibile inoltre che anche un dipendente di Equitalia generi
Potrebbe essere tratti in inganno fino al controllo del successivo flusso telematico dei dati
E questo seppur per un breve periodo ipoteticamente potrebbe sospendere l'esecuzione sì perché quindi anche a un dipendente Germont dipendente già detto che non è abituato a a leggere il tipo di provvedimento cartaceo perché Gerrit
Riceve ripeto un flusso delle marchesa quindi non non ai provvedimento grattacielo Gelli
Quindi cioè non è che
Da lei poc'anzi all'inizio ha detto che
Il rapporto agenzia Gerrit Equitalia solo Telemann avviene in via telematica anzi l'altro si dà il documento al richiedente no sino al suo delegato
Mentre
Equity che l'Italia è già equity che Equitalia tali agevole ricevette dell'Italia agenzia riceve solo il telematiche non anche cioè
Cespa
Quindi
Quel la domanda che lei sulla quale lei ha risposto e sul e sul cartaceo quindi non c'è nulla sulla carta incerto su cartaceo nord abbiamo lì provvedimenti che sarebbero stati falsificati quindi è chiaro sono provvedimenti cartacei o e ma come fa
Se è possibile se se è vero non è vero sette come si è c'è la possibilità per tutti lavorare
In Equitalia
Di controllare telematicamente cioè di togliere l'IVA certe come deve controllare come può controllare
Perché diceva un flusso telematico di notizie
Che riguarda quel determinato soggetto che appunto c'è la comunicazione di avvenuto sgravio dell'importo iscritto a ruolo su quel soggetto e quindi chiedere come fa perdere come fa a capire
Equitalia che per esempio quello faccio per dire un'interrogazione personale forse
Francamente non conosco il sistema di sistemi operativi di ieri di Equitalia noi abbiamo per esempio
Facciamo l'esempio che poco fa
A CAI anzi viene rilasciato questo documento Ro
Questo documento non viene detto mandato a equità no Venturi mandata la telematica Cioce allora lei dice uno esperto se legge questo documento vede che c'è scritto
Posizionati in un modo e non l'altro eccetera
Ma Equitalia
Dalla telematica ma non riceve quella io non e che cosa ricevette Maricica riceve un flusso di dati francamente
Non conosco ripeto il sistema operativo
Su cui lavorare Equitalia quindi però non riceve più una copia certi salendo rileva questo non riceve una copia dell'atto
Riceve un flusso di notizie se con i codici tributi
E con gli importi che sono iscritte a ruolo su un determinato soggetto quindi non c'entra niente questo foglio no penso che non ho che e noi è che Equitalia può dire esperte dice ma qui due
E Velletri l'ha firmato il nomignoli credo credo di no francamente però io vincente disegni insomma se l'impiegato dice di Equitalia
Si è in grado di riconoscerlo oppure no francamente io questo non posso saperlo mentre se credo che le se l'impiegato di Equitalia leggesse incartarci potrebbe
Potrebbe legge potrebbe accorgersi sono nostro dicendo allora impieghi che dovranno ne capiva domanda
Allora disse
La
La dirigenza e all'Alitalia e c'è il dato telematico sullo sgravi Nervegna un un modello carta anche queste anche al Co più stare non c'ha la stampa non c'è un modello indicati dal CIACE ambiente dei dati o e i dati e leale lisci che comunicano
I ruoli tributi Castello sgravi LEA e ho chiesto
Come fa
In ipotesi siccome so che il tetto metodi sistemi informate il tecnico se vede sede del documento lei ha detto un occhio non non è esperto se ne accorge ma siccome Equitalia e non arriva il documento ma arriva la telematica
Se ne può accorgere il tecnico Lecce domani confrontare il allora ammesso che
Qualche contribuente possa presentare un documento falsificato Equitalia il piegato di Equitalia mica assolvesse per solo se solo accerto consolare controllare documento non mi scusi
Se il contribuente
Presente si presenta dei quintali è in mostra un nostro gravi io non originale
Allora Illy impiegato di Equitalia non è che si può fidare perché deve controllare si lusso telematico effettivamente riporta i dati che sono
Su quel documento ma scusi ma lo sgravio quando
Agenzia delle entrate
Comunica la Telecom in via telematica Equitalia lo sgradito
Equitalia o sospende o farlo sgraditi Oddo non non non richiede più certo sospendere la discussione che non c'è nessuna necessità che il privato vada portano a documentarmi nove potrebbe esserci soltanto nella nella ipotesi in cui ci sia una interruzione di flusso notizie quindi cioè vogliono avere un signore che non è che lo sgravio o la la mancata richiesta di pagamento Equitalia la fa
Se poi
L'interessato va porno no noi c'è un'Italia come dire riceverete nati ma dicevo prima qui per era stato stabilito un flusso di notizie su situazioni particolari
In di in cui Equitalia aveva il dubbio
Se effettivamente fosse stato effettuato lo sgravio da parte dell'ufficio oppure no quindi comunicava all'ufficio una serie di posizioni o una o due come quella che abbiamo visto per pompa
In cui chiedeva all'ufficio con ferma perché probabilmente qualcuno era andato dai quei tale aveva esibito un documento rischiato che in realtà non c'era ad Equitalia non risulta e rapide come abbiamo detto prima cioè
Le la la regola è che beneficiaria questo ministero no noi insistiamo ancora
Quindi Presidente per le prove e le altre posizioni lo possiamo fare la prova anche perché mi sarei altri processi se va bene un'ultima cosa cui chiudiamo però per oggi
Questa situazione che ci ha illustrato per quanto riguarda pompa
Contribuente pompa cioè questa
Storia ed Equitalia chiesto all'Agenzia Entrate ma
Ma voi avete sgravato pompa
Questo è il senso
E voi avete risposto no non abbia
Questa situazione si è verificata anche per altri contribuenti a oggetto del
In auto in questo processo non sono in grado di di ricordarlo questo ripeto c'era un flusso di richiesta ha detto che c'è stata certo numero di richieste si cioè adesso tipo da parte di equità sì però per quali fossero esse fossero dei soggetti esterno e questo non non non non posso saperlo
Va bene
Grazie chiediamo per il momento posso andare
Le faremo sapere quando dovremmo nell'non abbiamo concluso perché dove ci sono altre posizioni
Grazie comunque con
Chi sentiamo per
Allora abbiamo il sale sentiamo Scarpelli
Capoarea
Grazie
Io
Sì c'è Cencelli durante
Questi due abbiamo però
Il primo è che per questo già sarebbe bastato prego si accomodi
Legga l'alta voce la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
è a mia conoscenza
Le generalità
Scarpelli Giorgio
Nato a Cosenza diciotto nove cinquantuno
Benissimo Staffelli le come testimone ricordo che l'obbligo di dire la verità prego risponda alle domande
Andiamo al presidente
Lei lavorare la gente lavoro allora lavorate all'Agenzia delle entrate sì e con che
Sono nel Capo Area gestione atti di Roma quattro di Roma quattro e ai suoi tuttora ci si
Da curato da cui si
Allora e da luglio del due mila undici giorno esatto esso ventotto luglio due mila undici tuttora ancora
Lei ricordo che di essere stato sentito dal
Dei carabinieri torno più non ritorno scarpe regioni partita labile Tor Sapienza sì
Non so sì alcune volte si venticinque giugno due mila dodici probabile sì
Ricorda se ne sono state
Capita più volte
Capozzi recenti di essere sentiti troppo
Se si è dovuto occupare di vicende relativa documenti riguardanti sgravi e in particolare da due chiede
L'avevano ad oggetto la posizione di tale Sterpone Antonio
è il nome non me lo ricordo però è stato la motivazione era quella proprio questa
Ho rilevato documento falso e quindi ho chiamato i carabinieri per la denuncia
Il teste
Presidente posso mostrare questi due documenti che sono già quelli che ha già visto il direttore Molinari quelli riguardanti Stanford pone Antonio
Lo so per
Potrebbero essere anche quelli per i quali ho fatto la denuncia per adesso
Da è stata fatta una denuncia esso sì non ricordo esattamente dove sono questi ma ho fatto delle denunce per queste per documenti di questo tipo falsi
Cari signori documento escluso è uno sgravio fatto dall'ufficio
Pone prese quelle dove si va beh ma io no non è uno sgravio fatto dall'ufficio ma che a mio parere amo veicolo visto non riguardava persone adesione disgrazia la persona indicata non era quella
Lei riconosce la sua firma sotto questa denuncia fatta il
Venticinque giugno due mila dodici ma non questo acquisto questo nella mia
Queste
Allacciava esclusi
Ci sette mila
Ecco come come mai lei fece questa denuncia i carabinieri di risorse perché è rilevante documento preleva il documento che non nell'intestato alla persona
Che stava al nostro sistema
Perché nel numero dello sgravio porto numero io interrogando la persona diversa e cioè può dire ospite il Tribunale non conoscenza e quindi di Sensi spiega un attimo allora successe lei che cosa migliore che questi è di arrivare a questa signora che non stavo dicendo io questo spiraglio belli e dice come mai è arrivata la cartella
Nicola vado a vedere retroguardia questo qui non è nessuno è scontato il sì c'è un alto numero di con il numero di sgravio bisogna a via che corrispondeva ad attraversare corrispondeva un'altra persona perché io lo sto esatti o chiamare anche una sola che si è presentata e adesso
Sicuramente non è la stessa perché in effetti poi passa la persona stessa mi ha detto me lo hanno dato
Per cui non so chi era verde la denuncia dice in data odierna si presentava tale Sterpone Antonio perché è stato identificato dagli avellinese nato a eccetera Ceresin lui personalmente i contribuenti
Che cosa voleva questo signore voleva perché gli arrivata la cartella prassi andò via volesse elaborava endo avuto lo straniero arrivata la quella carta Catania da Equitalia interessato e cresce come mai è arrivata la cartella pur avendolo slavi Ermanno o lei che cosa e io sono andato a vedere questo taglio perché c'era e perché era arrivata la cartella e qui vengo al punto nove ho visto che non era su
E di clienti di questa terra e questo non lo ricordo
Le devono dichiarato in quel giorno perché era al momento lo avevano visto e lo sapevo ma ne sono passati
Un po'di anni
Cioè io mi accorgevo di tale incongruenza e chiedevano Sterpone la cartella esattoriale allo intestata esatti
Da dove si potesse evincere la corrispondenza dati presenti sul foglio ma lo Sterpone mi diceva che non era in possesso e quindi effettuava un controllo alla banca dati del Agenzia
Attrazione emergeva che i dei che erano presenti su due
Fogli ce lo Sterpone aveva presentato ed i cui risultati assente statale invece non corrispondevano a lume tali atti invece
In verità corrispondevano al pool di Roberto nato a Roma il trenta che avevamo in quel momento vi di i dati stavano sulla sull'atto
Ho capito
E quindi poi appresso lei degli atti di rifuggire perché
No perché stavamo al sistema
Ho stampato in RAI estrema quindi questa base si vedevano dal sistema che era un'altra persona
E a quel punto io fatto intervenire i carabinieri perché è un documento falso e quali erano questi due intestati a Sterpone Zipponi può leggere i numeri al gli effetti
Il numero lo sgravio per quello numero protocollo primi quattro numeri reali novanta quarantatré si uno nella tutt'altro
Settantatré novantadue corrispondono alle
Numero trentaquattro si imputazione si
E questi le firme di
E
Le film ma del direttore quella le
Non è proprio quello
Sì perché a collocare accetto perché era il mio direttore quindi nelle però le firme
Ho capito sia transitorio
E ma invece il timbro insomma il timbro a secco dell'Agenzia delle Entrate quello vero
E qui non è molto visibile però sembrerebbe di sì
Lei ha detto ciascuno il timbro devo riportare ciascun in ciascuno un timbro un mito dell'Agenzia delle Entrate quattro
E numero due timbri a secco sempre dell'Agenzia delle Entrate quattro che era una utenze fisse adesso no non si vedono molto bene ma evidentemente a suo tempo
Si vedevano abbastanza poterlo dire
Ma e quindi in carcere non c'era una corrispondenza di dati fiscali fra Sterpone Fulvio c'era al controllo alla esatti all'Aran non c'era la corrispondenza otto
Senta ne dia via numi Torre che è scritto così
Come residenza di
Di lei sa se rientra nella competenza territoriale vostro di un'altra
Questo non glielo so dire non lo so perché lei conosce ma insomma a zona è questa qui per essere diciamo a zona può darsi pure che la va bene va bene
Già deposto su questo presidente del direttore Molinaro lei lo conosce crudo
Sì era un vostro e stava nella mia area si
Nella sua che che ruolo aveva
Lui stava allo sportello faceva emetteva codici fiscali e registrava alti Regione ma poteva fare gli sgravi no
Pacifici Rodolfo non lo conosceva lo conosce sì lui faceva degli sgravi ed era non era con la mia area mano con lo conoscevano conosco tutto però era abilitato a fare gli scranni sì in un così area diversa che così diverse
Allora sono divise in due aree a dove si registrano gli atti e si fanno i codici fiscali e dove si
Lavorano e comunicazione di irregolarità e i vari sgravi relativi a queste comunicazioni
Pacifici stava dall'altra parte che è un altro capoarea è crudo stava con me
Benissimo lei ha fatto altri accertamenti ne sono arrivate
Altre come dire
Chiamiamole così contestazione da parte di altri contribuenti che non
Perché si erano visti arrivare
Nino sanzioni da erogarsi approntasse qualcun'altra o fatta ma non mi ricordo adesso quest'Aula ricordo per certo perché adesso
Leggendo godendo quella sì
Mi pare sono andato una volta dei carabinieri però perché non ho una certa quindi
Ricapitolando qui venne Sterpone perché aveva dice nonostante lo sgravio che ho esaurito Alia
Equitalia mi ha mandato la carta e mi ha mandato la cartella esatte
E voi avevate cioè voi l'ufficio aveva mandato o per telematica lo sgravio oppure no non lo sa lo scambio al nominativo giusto
Ma fu
Accerto occupano parte in automatico appena viene fatto ho capito
Quindi all'esattoria avuto puntuali e dalla persona giusta
è chiaro che non poteva averla per quell'altro per Sterpone quindi Equitalia aveva che ha mandato la carta quando viene vi viene messo quello lì
All'Agenzia delle Entrate manda Equitalia Sicil telematiche mandano domandi nel nostro sistema centrale otto va bene grazie
Come parte civile
Difesa degli imputati
Procuratore
Buongiorno dottor una domanda sola lei ha detto prima che quando
Però
Sì sì ma mi scusi se
E avvocato minuti difesa di pacifici una domanda solamente
Dottore
Lei ha detto che quando sono l'anno in interpellare i carabinieri seduta stante a stampato degli sgravi per furti giusto
C'è quindi mi sembra di capire che in qualsiasi momento si potessero stampare degli delle attestazioni sgravi o riguardo ad una ma
Persona incerto ma non tutti ma non ho non firmati però che cosa serviva cioè chi poteva fare queste ristampe chi aveva l'autorizzazione l'abilitazione a farlo e in che con un se quando quale procedura cioè Mattei materialmente che cosa doveva fare
Allora materialmente eravamo noi capiarea siamo noi i capi aria a chiedere le autorizzazioni per determinate persone per fare del male le cose entrano negli applicativi dell'ufficio in che modo se Pasque negare alla col Codice fiscale
Devo farla inserire il proprio codice fiscale una password ad hoc anche una sua io accerto avvenisse nel Codice fiscale scusi codice fiscale password e quindi si entra nell'applicativo e si fa quello che non lascia traccia tutto ciò cioè chi entra in quella Pica dico per richiedere la stampa si lascia una traccia che la SOGEI registrato un po'superiore la SOGEI registra tutto e da quale documento si potrebbe vedere tutto ciò cioè dove dovrebbe chiedere al signor giace
Noi non possiamo vederlo non potete vederla
Nessun'altra domanda
Va bene
Il solo una domanda del tribunale
Si ricorda se vi furono richieste da parte di Equitalia
Circa a di chiarimento all'Agenzia di Roma quattro sulla circostanza se fosse vero o meno che erano stati emessi provvedimenti di sgravio a carico di determinati contributi
Che io sappia no
Se sono arrivate sua direttore se no noi non abbiamo la scienza non lo so Sierri anche una se arriva arriva esattamente dalla relazione dell'Ufficio abbiamo già chiesto al direttore casomai
Dalle Sato allora vengo chiamato cose non lo fossero ricompensa il capoarea no no se necessaria se non lo so direttore ci ha già risposto allora
Non approfondisco
Grazie può andare grazie
Abbiamo vinto
Vinci sui Gabriele
Questi sono più veloci per
Feci allora distanti
In un'audizione
Pare di sì
Non lo so
Se n'è andato
Ma chi è che inciso non c'è
E l'altra no guardi come dire
Curzi disagio ricorsi
Pensavo ci fossero dei processi pur essendo
Consigliere Ursi
E mentre
Sono due
Però sono due testi sulla stessa circostanza
Esame dei due insomma e la sua vediamo chi è
Prima prima ancora di cominciare sul
Va bene
Sono entusiasti
Settore audit
Ma ci sta
Un'inchiesta interna
Va bene
Allora legga ad alta voce la formula di impegno
Legga ad alta voce la formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia lei conosceva si chiama
Eduardo U.L.S.S. simili nato dove e quando San Giorgio a Cremano il ventotto maggio del mille novecentocinquanta bene signor Zilli si ricordi che ha l'obbligo di dire la verità di non essere efficiente nelle risposte Pubblico Ministero a lei
Grazie
Buongiorno lei dove nel due mila dodici lavorava
Fino al fine di giugno
Due mila dodici rivestivo la funzione di direttore regionale
Del Lazio dell'Agenzia delle entrate dal due luglio allo stesso ruolo lo svolto dal due giugno in Lombardia a Milano
Sette e quando era alcun qui nel Lazio avuto modo di occuparsi
Di
Di vicende relative al presunti irregolarità sul
Nella nell'attività dell'Agenzia delle entrate quattro
Patto un Odette affatto
No nonna armi l'ho detto non è stato disposto dalla direzione regionale ma c'è stata un'attività
Della Direzione centrale ho detto in con la
Perché collaborazione con
L'autorità giudiziaria di Frosinone
Per quale ragione perché
La questura credo di Frosinone investì direttamente alla direzione centrale udito e come avviene di solito in questi casi cioè
Un rapporto di colpo
Non è autorità giudiziarie la questione di fosse la questura chiedo scusa
Se si va beh non si preoccupi
E quindi come di solito avviene in queste circostanze ci si rivolge
La la questura come è successo
Per questa fattispecie rischiosi e poi di questa inchiesta oggi insomma prego chi si occupa di questa inchiesta oggi la direzione centrale io l'ho detto Edith Lazio di starci a circuiti lei e distanze
No visto no no e io svolgeva la funzionino al direttore regionale fu investito di questa vicenda solo nel momento in cui il nostro collega subì una perquisizione
Ho riguardato i documenti altrimenti non l'avrei ricordato questo è accaduto il ventitre aprile del duemila dodici era il collega ti do subito la perquisizione prego il collega che aveva subito la perquisizione il signor Giuseppe crudo
E gli accertamenti che lei ha fatto Cucco in che cosa sono consistiti non furono condotti ulteriori accertamenti io raccomandai
Il giorno stesso al Direttore provinciale
Competente
Credo che fosse il dottor Paolo Orsi di assicurare la disabilitazione di tutte le applicazioni di cui
Disponeva il signor Giuseppe crudo
Avete fatto accertamenti anche sul le sugli accessi decade informatici da parte di crudo
Pressoché sono stati seguiti questi accessi informatici su richiesta della questura di Frosinone sempre in quel rapporto di collaborazione con la direzione centrale udito
Ho riguardato i documenti so che questi rapporti di collaborazione si instaurano
Il sette novembre del due mila undici presidente onorevole Galati documenti al
Pacifici lodo Rodolfo lo conosce no non lo conosco però soldi del signor pacifici
So che
Venne trasferito a presso la Direzione regionale presso un'articolazione della direzione regionale presso l'ufficio
Grandi contribuenti e prima del suo trasferimento a prestava servizio presso la direzione provinciale terza di Roma dove lavorava il signor concludo Giuseppe Poma
Sono stati fatti accertamenti nei confronti di crudo di pacifici
E se sì di che tipo di accertamenti di che genere chiedo soprattutto sono stati fatti da parte vostra oppure no allora dalla direzione da parte della direzione regionale no non sono stati fatti ripeto l'unica attività
Svolta dalla Direzione regionale almeno sino al
Fine giugno sino a quando io sono stato direttore regionale cassata unicamente una raccomandazione
Rivolta al responsabile della struttura dove prestava servizio signor commi sei e il giorno successivo il signor saluto venne discreta
Lei era a conoscenza di come se funzionava il servizio passi
Beh insomma in particolare so come funziona il servizio a passi però non
Cioè una identificazione
Dei di coloro che si recano presso il back office mentre per accedere al front office ma questo vale un po'per tutti gli uffici che hanno rapporto col pubblico quindi i presso gli uffici di front-office non c'è
Bisogno di alcuna autorizzazione
E ma per rendere Gruber entrare l'autorizzazione ad entrare la fa a farlo signore che sta all'ufficio all'ufficio a passi sicuramente dopo in genere sì
Contatta il funzionario che deve interloquire con chi si presenta per accedere al Boeucc al back office
Chi accede al back office potrebbe anche già esserlo dotato di un invito a presentarsi quel giorno in quella stanza quella ora presso quella determinato funziona si conservano questi dati attraverso l'applicativo della Microsoft ora c'è sì c'è un applicativo adesso nel due mila dodici c'era
Non ricordo ottenere mi dovrebbe dare la possibilità di verificare
Senta di altri accertamenti quindi lei non no non
No
Invece in questa Distaso
Per Di Stasio svolto ripeto l'ho avuta all'attività fino al
Ma credo che forse sia anche continuata dopo il dopo il la perquisizione chiaro subito il
Signor Gullo va bene
Grazie
Parte civile
Le difese degli imputati
Al microcredito al microfono per favore
Per quanto riguarda pacifici vocato turco Salvatore difensore dell'ATER tra Monica
Lei ha detto che pacifici ha lavorato da che periodo H periodo se non ricordo
Esattamente
Se quando io ero in direzione regionale se fosse stato già stato trasferito presso la Direzione regionale ecco io ho riletto un po'il documento delle giorni scorsi so per questo che il signor pacifici
Dall'ufficio ove lavorava il signor crudo è stato trasferito presso la direzione regionale e in verità non ricordo neanche il motivo a ma credo che se è stato trasferito presso l'ufficio grandi contribuenti trattandosi di un ufficio dove il profilo tecnico il profilo delle competenze e delle conoscenze è significativo ritengo che il e il trasferimento sia dovuto alla
Particolare preparazione professionale del signor pacifici
Ma in che periodo fu fatto questo trasferimento non solo voglio sapere il giorno sopra deve rimanere Sellam
Due mila dodici due mila tredici
Due mila dodici due mila tredici guardi dovrei verificare
Va bene grazie a vita se mi è dato maggiore posso un quarto d'ora le faccio una telefonata in direzione ragionare sotteso alla sua richiesta è una
L'altre difese
Due cose del tribunale dottor Roselli una queste le ha parlato di un l'unico intervento ho fatto la direzione regionale è stata quella di raccomandare la disabilitazione
Al signor crudo dell'accesso al sistema informatico perché lei che a noi risultava un'abilitazione no le spiego allora io ho parlato genericamente di
Disabilitare di togliere al signor con Udo riabilitazioni alla
Le abilitazioni di cui era in possesso
Le nostre applicazioni informatiche sono variegate quindi non si tratta soltanto di abilitazione del consentono all'accesso all'Anagrafe tributaria che peraltro mi risulta abbiano non ricordo precisamente
Ma credo di sapere che il signor crudo non avesse l'accesso all'anagrafe tributaria non vorrei sbagliare però
Dovrei verificare però quello che intendevo sottolineare che di
Fu chiesto al Direttore provinciale di disabilitare come
In situazioni di e dove è necessario adottare delle cautele ecco cosa che facciamo di solito quindi quando cioè qualcosa che
Affissioni capito ma quindi è un l'avete chiesto senza sapere
Se lui di fatto se lo in concreto avesse un'abilitazione all'accesso presso alcuni dai sistemi io chiesi all'epoca direttore provinciale raccomandai al direttore provinciale quindi responsabile dell'Ufficio di
Disabilitare di togliere alle applicazioni togliere alle ai guai però capito per e allora domande a voi che quei applicazioni vi risultava nere il crudo
Ed io no no controllato quale fossero le abilitazioni di cui era dotato il signor con Udo va però insomma trattandosi di una attività che svolgeva alla front office
Punto dipendeva un pochino dallo dalla dall'attività specifica che svolgeva di sicuro aveva le abilitazioni che consentivano il rilascio di codice fiscale tessera sanitaria partita IVA variazioni di
Partita IVA perché sono
Le abilitazioni minimali di cui vengono dotati i funzionari che lavorano
Alla front-office quindi che svolgono un servizio all'utenza
Va bene in concreto quindi lei non lo sa da chiederemo al direttore insomma dell'Agenzia dire d'ufficio P.C.I. ma comunque noi siamo in grado di conoscere l'Agenzia delle entrate è in grado di riferire quindi quali sono
Le applicazioni di cui era dotato il
Signor qui in grado nel senso che
Contrasti potrebbe fare lo più incertezze
Se non ce lo sa dire il direttore chiederemo chiederemo alle seppur Çeku ultima domanda
Lei e al corrente del fatto se sono state attivati procedimenti disciplinari nei confronti di pacifici e crudo
No
No anche perché vi prego non lo sa o non sono stati non lo so non lo so
Non lo so
Di solito situazioni del genere il
Procedimento disciplinare viene attivato che poi
Sono spesso in attesa della
Della questo sempre lo fate perché su disposizione di chi
Perché da malesseri solo Ozieri sospendere i procedimenti disciplinari bene Ninieva ora non ricordo se c'è questo procura specificarle circolare una specifica circolare che
Ha dato indicazioni in tal senso
Va beh con quindi non hanno non Sabine risponde non Sabino avesse se è stato fatto grazie può andare
Allora Di Stasio
Buongiorno
Dirittura d'ufficio
Buongiorno e sulle illegalità voce la formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei come si chiama
Di Stasio Giuseppe nato dove e quando ha rinnovato il nove e dodici cinquantadue
Bene
Funzioni attuali attualmente sono Capo dell'Ufficio di della Direzione Regionale Lazio all'epoca in cui ho
Attualmente chiedo scusa sono capo dell'ufficio ho detto della Direzione regionale del Lazio dell'Agenzia delle entrate
All'epoca in cui collaboravamo con polizia giudiziaria ero capo settore compliance audit della Direzione centrale udite sicurezza dell'Agenzia delle entrate
Bene allora le ricordo che l'obbligo di dire la verità dottor Di Stasio risponde alle domande
Se andiamo al dunque
Vuole dire che tipo di attività ha svolto in relazione con dovrebbe parlavo poc'anzi anticipato di collaborazione con loro cori credo con la questura di sui grossi problemi
Perché cioè c'era stato il suo intervento e che cosa ha a che cosa fa
Allora cos'ero rigida turismo si sente si arrivò una nota dalla così scura di Frosinone il sette novembre del due mila undici nella quale nella nota si chiedeva si chiedevano di segna di comunicare
L'Ateneo quali chi quinto erogazione erano state fatte che interventi eventualmente di sgravi o comunque
In genere interrogazione su un elenco di
Credo una trentina di soggetti comunque saranno tagliate insomma era c'era tutta l'elencazione dei soggetti dei contribuente i quali ci chiedevano di
E noi ci attivammo quattro cinque giorni dopo ludici undici due mila undici ci dissero che loro stavano procedendo nei confronti del signor crudo Giuseppe con gli estremi di nascita e che
Quelle interrogazioni che ci avevano chiesto con la nota di quattro giorni prima se non riferite dal primo gennaio del due mila undici data corrente stiamo a novembre due mila uno
Noi mandammo già qualcosa nei mesi successivi quindi sia a firma mia e di firma del direttore centrale che era
Era credo dicembre dei nonché del direttore centrale dottor Stefano Crociata direttore centrale audit seguiremo e sono agli atti valido
E altre l'ho firmato io come oppositore poiché ci fu anche la richiesta su un per il due mila dodici del sempre dell'interrogazione eccetera dal primo gennaio due mila dodici
Credo merce mi pare che arrivò a maggio due mila dodici mi rimetto dunque alla documentazione agli atti ha firmato poi una relazione ha fatto una relazione no firmato quelle note in cui mandavamo ed il loro tempo c'è proventi corifei dopo vari la nota forma qui erano dei CD in sostanza che la Questura ci siamo visti delle volte venivano a prenderli diretta mi lei ha mandato dei CD ho mandato anche vocazioni Aldo
Consegna dei cicli su quelle che abbiamo acquisito e con la nota firmata o da mio dal direttore quindi nel cd cioè Tuccio dobbiamo fare sì emette mi ricordo che ci siamo anche attivati ovviamente con SOGEI
Per quanto riguarda lentamente sì ma quali erano questi dati che erano stati richiesti e forniti che ancora non abbiamo capito
Erano erano su tutte le interrogazioni fatte sulle posizioni di quei soggetti sulle postazioni a sulle possono non ho l'onore della contribuenza dissi c'era un elenco dei trenta contribuente utili ai
Interrogati e se ci sono stati eventuali sia interrogato lei interrogata e l'abbiamo mai fonogrammi destinate a nome di quel tipo le banche dati in uso è perché io sono al
Che all'inizio aumenterà dal primo gennaio due mila undici a novembre due mila undici nel due mila dodici ci chiesero mi pare a maggio fu Parisien odierno dal primo gennaio due mila due
Dici andammo fino credo a giugno luglio due mila dodici era un anno e mezzo che non abbiamo sicuramente e non ci attivammo anche con SOGEI perché degli sgravi eventualmente
E ricordo che noi mandammo in una nota c'erano cinque
Dipendenti di cui mettemmo alcuni avevano solo la possibilità si ricorda in questi non mi ricordo che crudo
Se guardo se potessi vedevano davvero i cioè non abbiamo i licei individuale dell'elenco di cui c'era crudo sicuramente mi ricordo che il primo
No non era abilitato a fare sgravi come del resto voi ci ha confermato SOGEI dove abbiamo mandato anche i tabulati
E invece gli altri tre potevano anche fare provvedimenti di sgravi i primi Bruto è un altro nome non vorrei sbagliare ovvero i primi mesi c'era anche pacifici si ricorda
Se avete fatto accertamenti anche Suppa giorno e abbiamo fatto in generale su quello medico
I nomi di dovrei guardare mi ricordo dunque appelli come noi sì
Però le altre due e sinceramente non vi ricordo che il nome pacificità dice qualcosa avete fatto cioè al momento no perché l'abbia non mi dice nulla ma potrebbe essere là dentro non lo escludo nella disciplina del o dentro l'ASI mi ricordo che abbiamo precisato questo nella nota
Che mentre alcuni non avevano abilitazione a fare sgravi a questo c'è stato poi confermato punto guarda sovraffollate da SOGEI che l'unica
Quindi
Perché abbiamo pensato a quel punto perché l'ipotesi investigativa della
Del questura di Frosinone fosse quella che ci fossero dei dieci gravi in senso tecnico è invece sgravi non ci sono stati allora
C'è stato qualcosa di posticcio che io non ho visto ma di cui mi hanno parlato insomma mi dannosa gravi le ha parlato che abbiamo parlato con la polizia a no no no no no penso che pensavo avesse no no no non solo quindi le
Poi io continuo nel senso che posso dire che l'abbiamo mandato anche questi tracciamenti poi all'inizio del due mila tredici
E abbiamo avuto contezza perché io sono stato al settore compra Enza fino al tre marzo due mila tredici dopodiché non mi sono più occupato della questione del Pisu passa dall'altro settore Utic interno
Metodologia intermedio di imprese però a febbraio è stato l'arresto quindi so che il dipendente crudo
Era stato trasferito all'utilizzo senza essere stato spostato lì cioè fare il professore giornalino abbiamo razionale
Relazionato la nostra Direzione centrale quindi l'accertamento vostro è stato detto che senza l'entità dei potenti fisiologico della divisione venisse fatto gli accessi che poteva avere
Cioè di chi ha messo quei trenta contribuenti una trentina circa dovrebbero essere eliminati
Si vede che ci aveva segnalato la questura
E poi quando ci ha detto pure su crudo abbia andate a vedere pure lui abbiamo visto che sgravi non le aveva fatte finora abbiamo dato
Tutte le interrogazioni all'interrogazione doveva fare interrogazioni quella le banche dati alle banche dati esatti cioè che l'accesso ai nomi con i nominativi dei
Del resto gli altri per prime le tutti nel cd solo che adesso non non va bene
Da Vespa mi riservo di depositarlo va bene grano e questi li abbiamo dati all'epoca su cento
Parte civile
La difesa degli imputati
Vorremmo
Di
Giudice avvocato che difesa pacifici è sulle interrogazioni o no beh non mi è ben chiara una cosa se avete rilevato che il crudo avesse
Comunque ha avuto delle avete avesse fatto queste quest'degli accessi avesse dato luogo a degli accessi alla banca dati o no questo non ho capito noi abbiamo dato tutti i dati e sicuramente degli accessi e ci saranno stati io adesso non ricordo però ricordo che
Con riferimento allo sgravi homo messo una frase quella dicevo prima riguardava
I primi due codici fiscali uno dei quale del
Signor crudo il secondo non me lo ricordo ma sta in una nota agli atti della quindi avete attenzionato anche il crudo però questo ci avete inoltrato tutti quando c'è stato chi è tutti quelli che avevano interrogato quei trenta contribuenti chiunque li avesse fatti quindi due gli atti nessuna voi quella seconda specifica quella seconda nota
Faccio lavori ma con Pubblico Ministero abbiamo visto che i primi due il primo era crudo sicuro me lo ricordo adesso il codice fiscale e l'altro non ricordo il lavoro erano SPÖ devono solo fare interrogazioni su cioè non tutto
Non toccare le posizioni debitorie dei contributi di del Suma interrogazioni e cosa significa erogatore neri che vedere che ma non lavorare tecnicamente fare lo stralcio interrogare a posizione di Di Stasio vedere determinate
Quindi dati generici può versare della grafici o altro
Ma
Sia quello che c'era ma non variare nati mentre invece gli altri e tre i contribuenti mi ricordo il nome Duca degli altri due neanche sincero scusi dipendenti sardo
Sbagliati dipendente lo tutti e cinque dipendenti assolutamente e quelli invece avevano le abilitazioni per ad e tecnicamente l'abilitazione meglio fermati al quadro mandando tutto ma mi scusi a seguito di non interrogazioni io posso anche
Formulare una richiesta di stampa di quel documento che vi sono oppure no
E la stampa Rol questa la di solito la guardia deva pure ad altri perché non credo che avesse pure quel livello di andarla fa penso solo la visibilità generica a non aveva penso che secondo che invece solo revocare riabilitazione per cui uno può visionare l'anagrafe io credo che qualunque ripeto anche interrogando magari si può far stampare
Teoria lo sgravio da me o da un altro eccetera ma anche stampando lo non posso non è uno sgravio quella solo una una
Una immaginare quindi rimane integro il credito e le altre interrogazioni io potrei avere già sott'occhio il numero di protocollo della pratica i dati in ultimo si sarebbe lei chiede che a carico mio c'è lo scaccia una pendenza dedite c'ha un debito dicendo di mille o di cento mila
Quindi poderi che ma non mi viene da un se avviene il signor Mario Rossi e al crudo della situazione o chi per lui
Chiede unità rogazioni sul proprio conto
Da quello che sta dicendo lei quindi il crudo poteva visionari la posizione di Mario Rossi
Io non so esattamente Edo che avesse le cose generiche perché lui stava mi risulta che stava alle prima informazioni già al front office quindi faceva
Rilascio codici fiscali partite IVA registrazioni di atti quindi non credo che avesse grossa visibilità ma anche se avesse chiesto un altro gli dava
Mi poteva dare l'immagine certo di quello che era la per ma d'immagine non toccare quello che
Cioè l'acqua bisognava intervenire un'abilitazione particolare per poter
Agire nel variare a quel punto poi c'è tutta la procedura su un'altra domanda
Una domanda il tribunale dottor Di Stasi
Quindi lei conferma che il crudo aveva questo eccesso alla visura
Dei dei le posizioni debitorie dei singoli contribuenti guardi non so fino a che punto io credo che fosse generico quello che lo aveva perché aveva
Sicuramente risulta non abilitato per per sui provvedimenti fiscali quindi non so neanche se avesse forse era misura generale
Sinceramente devo passare addetto di sì ora forse ci sta ripensando norma Cestari pensando storica e l'altro cercando di capire che
Probabilmente da quello che ricordo sicuramente non poteva agire mi ricordo interrogazioni su
Gravi generici quindi ma quindi interrompiamo adesso gravi la domanda e non riguarda gli sgravi aveva denari abbiamo se vogliamo che voi non è
Non parliamo oggi di sopra se pensiamo che non era abilitato alla agli sgravi bene
Chiuso sì parliamo oggi invece interrogazioni sulle posizioni debitorie dei contribuenti io credo che un minimo di interrogazione mi avesse sicuramente va interrogazioni generi generale su dati generali
Ora il dettaglio sinagoghe generali sempre sulle sulle posizioni servizi nei confronti dell'erario ovviamente
E fra queste voglio dire non sì penso di sì che le avesse su queste so pure che è stato disabilitato lui fu ci fu una perquisizione il ventitré aprile del due mila dodici se non sbaglio
Il giorno dopo questo mi risulta perché ci arrivo
L'evento critico dall'ufficio del Lazio dove adesso ci sto io già ricordo che accentra la direzione regionale Direzione regionale del Lazio l'allora si chiamava settore utile arrivo alla richiesta di non c'è ci dissero l'evento critico nove di ieri restare alla nostra organizzazione interni
Laddove c'era un'attività di polizia giudiziaria se lei mi quindi ci fu una perquisizione credo che quindi c'è già una voce disabilitato la richiesta di quasi ad abilitare il crudo
Non è una misura che adottava comunque l'agenzia subito disabilitato da che cosa
Da anche da quello che aveva di di di di dati Gennadij misure credo che ebbe proprio il minimo fu assegnato mi pare ai passa una cosa proprio tolto anche dall'attività
Questo dal ventiquattro aprile due mila dodici sequestrato dalla data questo dato le come può confermare con certezza che che crudo era abilitato
Alla visura dei dati generali dei contribuenti
Siamo io il termine visura Presidente mi lascia perplesso cioè sorpasso poteva avere dei dati generali non visura mi dà più l'idea di qualcosa di tecnico
Che forse non aveva sì ma se lei mi ha detto che la rete disabilitato allora si è abilitato anche però che noi militari o scusi e allora se io non ho in mano lei AAROI perdoni Yawar se sono vedo lo vediamo di
Ai dati generali tabella stato disabilitato gli è rimasto proprio il minimo credo solo forza i dati anagrafici fallimentare però io adesso non ho in mano il documento
Ove la certezza che è arrivata la la richiesta dall'ufficio competente ci disse lo abbiamo provveduto a disabilità dandogli solo il profilo bassissimo quindi ma anche quello vecchio no comunque
Io credo che avesse dei dei dati del non di misura ma di ideali generali delle banche dati non
Non specifiche sono attinenti alla sua attività come Biondi visura
Cioè
Perché mi invero dell'indice leggo che dice
Da allora a mio avviso non a livello informatico in questo me ne scuso perché sicuramente
Però quindi ci faccia a pugni con l'informatica poniamo alla visura e lo voleva abilitazioni che gli consentiva di lasciare i codici fiscali partita IVA
Del resto questi sono i livello bassissimo di cui l'autoradio incerto lira bassissimo sono dati anagrafici e basta interroga Distaso dove è nato dove risiedo vicino Visca
Questa qui ma nell'avanzo nelle aveva altre non mi risulta che ne avesse tipo di sgravi abbiamo detto
Quindi ora io più che chiamarle misure alleghiamo
Aveva la visibilità non lo so se in misura non nel senso e da da vedere solo in generale non poteva operare
Se non quelle non le ho mai chiesto solo allora che l'eventuale mai operato una domanda sul livello operativo le ho solo chiesto semplicemente chiaramente mi sembra
Se
Può confermare con certezza che crudo fosse abilitato alla semplice misura dei dati delle posizioni debitorie dei SIC dei contribuenti
Ha capito la domanda Siro domandano capita io non mi guardi non mi posso ricordare ad esempio gli sgravi ben onore vanno dei beni però io parlo solo che aveva le abilitazioni per le attività che si oggi veniva cioè lascio codice fiscale partita incluse quelle non è l'azione a non è più certo allora non posso essere certo adesso sulla non so mi ricordo quel particolare libero riferito su
Mi ripeto non sono esperto informatico mi ricordo la differenza che ci colpì quando ci arrivarono i dati a riceva poteva solo interrogare
Le le le gli sgravi ma non assolutamente no questo però ricordo che l'abbiamo scritto in una nota è agli atti non è che io non sto dicendo ma cosa che ma se poteva interrogare gli sgravi che se di fatto questa io voi
Il potere interrogare gli sgravi e che credo di avere una visibilità generale sei su questo
L'opposizione su una posizione generica e basta non da operarsi sopra
No ma non altrettanto
Cioè io dunque io mi posso dimettere c'è un atto in cui l'abbiamo scritto esattamente
Io adesso lei sempre nessun accenno fornirà R. io però non era l'ordinario doverlo fornire forze
Se vuole una copia se vogliamo ragionare mai non
Ogni anno non è a lei l'ha appunto lo so no no l'ho capito ma io chiedo a lei che dai giornali noto alcune contrario neonate ove prima ossia una cosa poi ne non vorrei che venisse invece non è ahimè non accade però una copia mia che è identica all'originale vado fuori gliela faccio appello alla prossima
Una copia ciò avrà scritto sopra dorato chieda vediamo i cinque nomi che dicevo prima ce l'ha collettivo e non alla Borsa fuori minacciose ce lo diceva subito appena io pensavo scuse che fa Vacca la RAI
La prossima
Non mi perdoni ma sa che io andavo sul termine testimone soprattutto quando e come non è un testimone oculare Facchetti fatta in deve venire con i documenti chiede l'autorizzazione al Presidente di poter di consultare e non è vero valutiamo spiegarla o meno
Che non è che vi è una sfida alla memoria la testimonianza ecco prego prego
Oggi
Fuori
La saggezza sull'FFO
Non ci sono troppi sono quelli che danno informazioni
Competenti delegati sulle
L'interrogante
Pronto
Aspetti
Sì sì intanto già viste
A meno che non lo so se la Consulta lei poi ce lo dà
Aspettiamo un momento la collega
è del trenta marzo due mila dodici secondo sollecito
Si poteva interrogato come tre otto quattro utilissimo più profondo
Per giocare era indirizzata alla questura di Frosinone squadra mobile cortese attenzione dottoressa diventa
L'oggetto e procura all'aspetto scusa momento stupido
Questa è insieme con questa gli abbiamo dato anche allegato dietro sì compaia due allegati gli abbiamo dato all'epoca
Questi probabilmente
Quindi
Al
Allora ecco possiamo riaprire il allora richiesta tracciamenti procura Repubblica di Roma procedimento penale numero trentasei due sette cinque barra undici richiesta tradiamo alle concrete allora facendo seguirà note a quanto concordato nella riunione si trasmette
L'elenco allegato uno questo forse non gli abbiamo dato Cucci dire l'altro trasmissione qui pulite nettamente forse cartacce comunque
Dell'abilitazione e sistemi di autorizzazione controllo accessi terminali
E controlla cessi unificato in data ventotto due due mila dodici dei seguenti dipendenti io dal Codice vispi ci sono cinque i codici fiscali o a fianco ho messo i nomi Pluto Giuseppe giunse Pini Celestino
Pensa Claudio Santilli Antonio dunque Atelli Sergio ma non c'era pacifici quindi in gruppi o non mi riguarda un trattamento grosso
Va bene prego allora poi abbiamo messo l'abbiamo trasmessa anche allegato due il documento contenente il logo dell'operazione di convalida
Del provvedimento di sgravi o come presente al sistema informativo della fiscalità ma non era stato fatto da vispo e dicevamo in merito si evidenzia
Che dei cinque succitati dipendenti solo tre e sono pensa Santilli educa pelle
Risultano essere abilitati all'effettuazione di provvedimenti di sgravio mentre gli altri dipendenti crudo e Giuseppe Pini Celestino
Hanno solo la possibilità di fare interrogazioni su tali provvedimenti
Inoltre l'adeguamento all'operazione di sgravio convalidate nel periodo uno uno due mila uno ventidue due due mila dodici sui quindici soggetti segnalati da codesta questura risulta presente un solo provvedimento di sgravio
Effettuato da un operatore dell'ufficio di Torino uno che non c'entrava qui relativo ruolo RAI per il soggetto eccetera Codice fiscale firmato da me
Quindi per rispondere alla domanda del tribunale
Lei ha accertato pericolo lo aveva l'abilitazione a interrogare i sistemi informatici sugli sgravi dei contribuenti
Giusto interrogazione generiche si su quello sulla visibilità poc'interrogazione si non operatività Semini misure sugli sgravi del contribuente fissato sì
Non so se lei e la persona per poter rispondere forse no
Su che cosa cioè chi ha
La possibilità quindi l'abilitazione di fare una visura un'interrogazione sull'esistenza di sgravi io o meno
Nei confronti di un
Contribuente a accesso alla posizione debitoria di quel contribuente come visura
Guardi potrà essere impreciso potersi Desirée alla logica cioè a dire di sì a brandelli si erano agevolerebbero dalle o lo sa o non lo sa
L'avviso pubblico non lo faccia carriera non bruciata bevute però se non è il caso no e io però dovrà essere devo dire la verità gliela dico
Passiamo adesso anglosassone pasta
Così ma c'è stato un ordito in cassa non l'ho capito non c'è stata una richiesta abbiamo mandato questi dati non abbiamo fatto attività interna a non c'è stata e noi l'abbiamo fatta va bene
No non abbiamo fatto attività ma abbiamo semplicemente il giudizio
Ma sono anche dopo non c'è stata questa forza su richiesta io posso qua tuttavia ha già detto capite quindi esattamente alto disagio ma
Parliamo del due mila undici a novembre due mila undici e inizio due mila dodici
Ma mal ma lei risulta che sono stati sono stati misure cautelari nei confronti di questi dipendenti io oltre ho visto che a febbraio che è stato ancora ma è stato tratto in arresto chiudo
E quindi che stava dal primo gennaio due mila dodici tredici all'ultima non siamo stati attivati procedimenti disciplinari e quelli non sono nella competenza nostra dello stato di coma pendente personale l'ufficio di contenzioso disciplina
Occhipinti non rientrano a nostro
Della Direzione regionale della
Diciamo sì Direzione regionale ufficio comunque non voti te neanche loro ditte regionale intendo perché non è chiusa non ci occupiamo di tutti va bene zio sedici voli Craxi probabilmente una madre
In breve riferimento mi scuso di non della carenza della toga Giannone per Minnie
Mi rifaccio a quella che è stata la richiesta di indicazioni ulteriori per da parte del Presidente con l'ICE i mento alla possibilità da parte di crudo di avere informazioni in ordine a quella che era la posizione tributaria di un determinato soggetto
Non mi interessano gli scranni con riferimento ad eventuali pendenze o comunque debiti da parte del contribuente i dati hanno tanti all'interno del sistema informatico e quelli visibili da crudo
Concludo per dire colui che aveva a quel livello di abilitazioni
Contengono elementi ulteriori rispetto a quella che è l'iscrizione al ruolo e la formazione successiva della cartella esattoriale che viene poi notificato al contribuente
Non so se è chiaro non ho capito allora nel momento in cui il crudo dovesse aveva il lo accerteremo se
Fa parte delle delle verifiche che avrete fatto dovessi avere avuto accesso a determinate posizioni
Di contribuenti
Le indicazioni in ordine ad una altrettanto eventuale posizione debitoria
Il soggetto non ha versato il dovuto con riferimento all'IRPEF faccio per
L'esempio più banale
Dicevo gli elementi
Che
Colui che accedi a queste informazioni può trarre da questi videate o comunque da questi dati sono gli stessi
Che formano poi l'oggetto delle iscrizioni a ruolo e della conseguente emissione della cartella
Esattoriali o ce ne sono anche di ulteriori
Cioè io sarà la nota il Codice del tributo ci sarà l'annualità ci sarà ovviamente
L'indicazione delle generalità del del contribuente con tutti i suoi vari riferimenti tributari tipo codice fiscale e compagnia bella
E
Il l'ufficio procedente cioè gli stessi elementi che poi vengo fanno parte della cartella esattoriale che viene notificata con cui si richiede il pagamento di quanto non non versato
O ce ne sono di altro io credo che ci possano essere ulteriori elementi pure di dettaglio dopo quindi penso che l'Unione arrivasse fino alla fine però su questo io non so mai ecco dal decreto la mia idea questa se c'era un altro
Bene può andare grazie
Allora abbiamo chiuso per per oggi questi vero
Per
Per quando
Ventidue febbraio lo possiamo confermare
Buongiorno buongiorno vent'
Ventidue febbraio
Sulle capito
Ebbene diverse
Quando mi pone la domanda specifica
Sembra effettivamente sembra che sia il boia da cui dipende la
Stesse uccidere una persona
Presenziare questa sera
Persone arrestate
Enasarco perlustrazione
Zero virgola zero
Allora
Il ventidue febbraio torniamo parentopoli alle dalla legge
Diretti in futuro direttissime network
Lasciarlo
Dobbiamo andare
L'orario
Allora il Tribunale rinvia all'udienza modificare queste
Tribuna rinvia all'udienza già calendarizzate del ventidue febbraio due mila sedici ore nove
Allora per completare l'esame
Di Molinari Silvano
Perché anzi
Ventidue febbraio alle nove
Non sento non riceverà altro un avviso scritto se vuole possiamo fare un biglietto di Cancelleria
Buongiorno poiché chi
Vincesse costa incise ecco
Abbiamo
Tre ore
L'articolo
Va bene Synthesis immenso sì allora
Per questi Molinari già diffidato costa e vincesse
Saranno
Citati dal Pubblico Ministero mi raccomando cose strane
Il ventidue febbraio non
La successiva che abbiamo messo sedici marzo sentenze
Se mi fate controllare allora ve lo dice
Sedici marzo sì
Sessa ULA
Facciamo
Ai suoi ce l'avevo scritte qui
Ben