Sacerdote e omosessuale

E nazionale dalla rivista MicroMega in occasione dell'uscita del numero due
Di Micromega di quest'anno che contiene fra le altre cose non inchiesta credo la prima nel suo genere
Del qui presente
Sociologo e giornalista tedesco Erwin Thomas
Sul problema del dei preti omosessuali dell'atteggiamento della Chiesa nei loro confronti l'abbiamo accompagnato questa inchiesta che è basata su una serie di interviste fatte dall'autore con alcuni preti omosessuali
Della quale inchiesta poi lui parlerà in maniera molto più diffusa
Abbiamo accompagnato questa questa inchiesta con altri due interventi che in qualche modo danno il quadro di sintesi dell'atteggiamento della Chiesa nei confronti dell'omosessualità in genere dei preti omosessuali particolare
Che cioè abbiamo ripreso
La celebre lettera pastorale del cardinale Josef Ratzinger a tutti i vescovi dell'ottantasei
Nella quale in qualche modo ricodificato e l'atteggiamento della Chiesa nei confronti dell'omosessualità secondo i canoni diciamo più rigorosi della tradizione ecclesiastica un e dall'altra parte abbiamo pubblicato invece un testo di un altro esponente anch'egli prese anch'egli cattolico ma di opinioni evidentemente molto diverso
Il teologo e psicologo o intrighi permane il quale fra l'altro in questi Nesi al centro di un vivacissima polemica in Germania con le istituzioni ecclesiastiche a causa delle sue posizioni non tradizionali ecco appunto dei permane invece rappresenta una posizione diciamo molto più liberale
E per chi non era dentro alle vicende ecclesiastiche anche piuttosto sorprendente diciamo
Io ho solamente il compito di introdurre la discussione della del cui coordinamento si occuperà Luisito brillantemente come al solito Beniamino Placido e se Ghezzi e la mia destra io presento voi
L'autore dell'inchiesta vinto mass Franco Grillini che il presidente dell'Arcigay
Lo psicologo Giovanni Gerbi s'e il teologo protestante Giovanni gira sotto il profilo
Manca ancora Giuliano Ferrara che comunque ha promesso di arrivare fra poco voi comunque cominciamo con la nostra discussione darei subito la parola
Io non temo che coordinare
Intanto una circostanza imparare in materia una controversia della guardia so nulla questi sono i giornali fortunati dispongono si impara un sacco di cose
Cioè una cosa ma se per il un'accusa là sopra non so se posso dirla ed una storiella una storia rigida che magari si rinvia il coraggio dessero trovo opportuno raccontò più tardi Livorno immediatamente dare la parola ai promosso perché in questo frammento d'inchiesta pubblicato sull'incolumità che io ho letto con grandi sorprese programmi riuscì esce fuori una Roma che noi non conosciamo
Una Roma sessantuno mancano io il giorno del quotidiano Avanti però noi conosciamo dove si intrecciano strane cose strane
Già stata trattenuto no pesante curiosi incontri fra negli USA persone che di cui io spiego che lui adesso subito ci voglio dire qualche cosa di più come comincia richiesta come è andata avanti che cosa fa
Quindi uso se leggiamo il mio intervento barocco tedesco perché il grammaticalmente meglio che leggo le cose di presentare il mio italiano dunque
Vorrei ringraziare l'amico Lucio Caracciolo per la sua disponibilità con tema tanto delicato e anche per la pazienza che ha vinto colleghi
Secco voli è stata breve
E il tema dei chierici omosessuali è stato trattato sinteticamente dalle spesso più approfonditamente indica come dica mi auguro che nei prossimi mesi sarà pubblicato il libro che conterà le interviste più significative che descrivo nelle loro diversità la difficoltà del soggetto
Questo gruppo e strage tranne generalizzato su due piedi
Ciononostante un composto una classificazione si possono individuata tra i diversi gruppi non vorrei ribadire ora so che ho già scritto come incontrai io non autobus della linea sessantaquattro ITA offrì fa affollato
Il tre complete non vorrei ricordare il suo tentativo di abbordabili dovettero evidenziare alcuni fatti il figlio Bossi di Cresto reportage
Il primo incontro in Tibet Autobots mi colpì perché Nicola Izzo ingenuo
Prima non avrei sul punto lontanamente immaginato un incontro con testo Janet
Conoscevo come tutti i capi i luoghi comuni le storiche si bisbigliano sui prezzi dei
Il tema comincio allora ad interessarmi proprio che a trascendere il si dice
Volevo conoscere come gli uomini di chiesa vivono questa condizione nonostante la regola di castità dall'uomo accettato
Mi copiosi scoprire vale siano i problemi di questi uomini chi si cimentano non senza difficoltà nel conciliare la loro vita negli ingranaggi
Della Chiesa cattolica equipe può tuttavia restano uomini con bisogni affettivi il pulsioni sessuali per soddisfare la chiesa come sposa di Gesù Cristo vuole essere amata dal sacerdote
In modo totale esclusivo scrive Giovanni Paolo secondo nella recente esortazione apostolica affatto Pastore è stato cubista
Della tutela novantadue il celibato continua la sua Santità anch'io il dono prezioso dato da Dio
Alla sua Chiesa e consegnò del legno che noi e di questo mondo segno dell'amore di Dio verso questo mondo
No che dell'amore indiviso del sacerdozio verso Dio e il popolo di Dio così che il celibato ossia visto come arricchimento positivo del sacerdozio
Questa è l'ideologia ma vale la verità
Sono sicuro che ci sono individui Chieri escono taxi intuire la regola non lo so se sia davvero auspicabile Climene esigenze nazionali con il fine di raggiungere nella castità il vero amore di Dio
Totti e quindi anche i sacerdoti hanno bisogno di Carlo di affetto focalizzazione dell'amore
Diciamo pratico che la chiesa indica per raggiungere il vero amore di Dio risentono nonché decorosa ed emozione
C'è contraddizione tra l'amore di dio checché ne dicano il bisogno d'amore di tenerezza di un bacio del contatto fisico
Quindi normale mi sembra ormai acquisito che lavoro omosessuale tanto più quando venga vissuto responsabilmente debba esser considerato normale al pari dell'amore il però la Chiesa cattolica considerano legame tra due uomini peccato mortale ostacolo inamovibile sulla via della saturazione
La Chiesa di Roma non ha mai stigmatizzato con altrettanta tenacia come contro l'amore e la sessualità ne le persecuzioni razziali né la soluzione finale nella guerra del nostro secolo la sessualità affermato il teologo poiché in doveva Man
Durante una mia intervista sull'argomento il pericolo più grande più ogni sistema totalitario quindi anche per la Chiesa
Ho individuato con la mia ricerca tre gruppi diversi
Tra i sacerdoti omosessuali dicevo i primi sedici incontro che chiamo i veloci sono interessati soltanto ci sono stati interessati soltanto ha consumato rapidamente
Nessuna differenza tra loro et Ungheria San Francisco Berlino ci si incontra in un posto chi può esso Monte Caprino oltre anche in strada
Quasi sempre allo stesso modo ci si guarda negli occhi ci si sentiamo si arriva alla domanda dove andiamo da tempo
Oppure nei luoghi cosiddetti di battimani sul ci sia a parte agito dietro un cespuglio
Essi non volevo mai allarmi disse si chiudevano puntualmente quando insistendo con le mie domande si rendevano conto che il miglior era solo un interesse Scientifico virgolette
Non sono riuscito a scavare nemmeno un po'nella loro vita le mie conclusioni sono quindi un tentativo di estrapolare le motivazioni di questo loro comportamento
Il secondo gruppo trentasette incontri i sensuali e il più numeroso che secondo valutazioni ufficiose comprende la maggior parte dei chierici un sessuali
Essi sembrando abbia conciliato senza problema dei vite private attività ufficiale
Dovere e piacere
Da una parte la vita sulla reclamata senza macchia dall'altra la vita nell'ombra del peccato abietta
Quasi tutti accetta accettarono di parlare di se stessi nella segreta speranza di cassare apporre ad un altro tipo di conoscenza
Non appena si rendevano conto che non ci sarebbe stato un topo patto tra dopo raddoppiava la loro disponibilità alle mie domande
L'interesse sessuale cedeva il posto all'interesse un malanno il terzo gruppo i conoscenti
Undici sacerdoti e il più interessante perché ci sono già dibattuti così Diba dibattono ancora oggi tra problemi contrapposti che indicano la loro scelta di vita
Soffrono soffocati nelle spire del intransigenza cattolica
Che riproponeva molte delle attività secondo il quale essi stessi devono considerarsi perversi vivendo la loro omosessualità
Non si deve dimenticare a questo punto che la Chiesa cattolica considera punibile l'atto omosessuale ma hanno la condizione omosessuale
Se è un sacerdote ma funzioni erotiche un sessuali con la sola via di uscita
Affidarsi alla preghiera o rivolgersi
A psicoanalista che si due
Inseguimenti della chiesa Petit entrare da di cancella queste realtà di citazione disordine morale così come la definisce il cardinale Ratzinger
Incoscienti soffrono cercando di conciliare la loro individualità omosessuale
Con la nuova per Dio che essendo una muove infinito deve pure vere un cantuccio per luogo reclamano Gesù essi sostengono non escluse mai nessuno dal sua muta l'interista è più interessanti le condusse con appartenenti a quest'ultimo gruppo partendo della loro vita della loro sofferenza alcuni di loro si preparano attentamente e per l'intervista il risultato è una raccolta i colloqui sovente lunghi che gettano luce
Come mai prima d'ora su una realtà diventa molto difficile
Difficile perché questi uomini che sono alla ricerca di un a ma o che l'hanno già incontrato cercano al tempo stesso di essere buoni sacerdoti
La maggior parte di loro
E condensa che si situa meglio la vocazione quando si siano soddisfatte le funzione e voti che settecento ho sentito spesso dire che un uomo aveva abbandonato alla Chiesa
Quando non riesca essa casto
Basta quindi gettarla Tuna cale ottiche presto il regolamento della chiesa punto e basta e così sia
Però si dimentica che è difficile trovare una legittimazione del nuovo nel Nuovo Testamento che puoi bisca il matrimonio una relazione omosessuale penso ci sacerdoti si può argomentava che ai tempi di Gesù l'amore gay era condannato ma l'interpretazione del pensiero di Gesù non autorizza di attribuito alla sua persona certe condanne che sono di Paolo sono e in seguito istituzionalizzato dalla Chiesa ai difensore della Chiesa cattolica cioè della Chiesa Paolina
Si deve ricordare che Gesù mai regolamento l'amore come amare e chi amare e coscienti si considerano calo più come i primi cristiani nelle catacombe sperando che combattono nell'ombra più una chiesa che torni al lavoro di Gesù che mai escluse a alcuno
Non è stato possibile né nell'articolo per MicroMega né oggi CP Popov delle interviste
Creste devono esser lette che a farsi un'immagine di quanto basta sia alla problematica Picanto variegato sia a questo mondo
Spero che il mio reportage contributo Scafa apprende dal coscienza che i sacerdoti gay non sono soli che ci sono tanti altri se ero io riuscissi con il mio lavoro ad insediare il coraggio di alcuni sacerdoti
Uno sessuali che vivono completamente soli per rivolgersi al gruppo di credenti omosessuali può almeno a spingerli a riflettere sulla loro situazione cosicché smettano di a otto colpevolizzare sì eretta bovindo il sentimento di esserlo umani Anne atti da Dio sarei felice
Non basta così come compone il Papa nel testo già citato citato implorare insieme alla Chiesa la grazia della fedeltà che mai negata a chi la richiede
Ma anche noi che formiamo il cosiddetto popolo di Dio possiamo imparare riconsiderare le origini dei nostri pregiudizi
Scontro cerca cento certi gruppi mi scuso per il mio italiano grazie italiano entrato
Abusiva dunque faccenda brevissimo riassunto di quello che è accaduto a beneficio di Giuliano Ferrara nulla citando il dottor Tom Massa riassunto quello che e già scritto e che abbiamo già letto il microbica
Devo dire che l'ha fatto con molta lucidità con molta rapidità va benissimo posso chiederle una cosa
Cioè lei da per scontato
Perché è un punto di una qualche importanza che
Nell'insegnamento di Gesù non c'è nessuna condanna
Della omosessualità Sandra sessualità e che la Coppa e ditta da è è una tesi
Oggi c'è un signore che si chiama cubiche quello stesso che cita ad oggi in prima pagina sull'Unità
Per altri versi uno scrive un libro all'anno ma sono Bettini ha scritto uno terribili su San Paolo che mi ha fatto molta impressione che dice la colpa e tutte sulla prima che arrivassi qui Pavarotti c'aveva la testa pronto
Piena di ossessioni andava tutto benissimo arrivano gli amici non si vive non si può in cui nessuna manie perché su questo poi volevo sentire l'opinione di Girardengo
Per intanto però se mi è consentito posso chiedere una cosa altre sorge s'
Uno fa una scelta che io trovo rispettabile la scelta di entrare nello stato società io parlo molto rispettabile perché scelta radicale
Questa scelta impone la castità
Questo genere di le faccio le domande che si facevano da bambini quando vincevano i primi articoli sulla psicanalisi si può tattico
E a che prezzo sublima la sessualità
Si può davvero e a che prezzo nel senso che questa sublimazione quand'anche in uscita poi non si risolve in un abilissimo mettere tasse sull'Italia degli atti per cui attenti voi che fate l'amore ora del matrimonio limoni che mesi fa clamore due volte senza fare due bambini
Si può e non si
Non c'è una risposta semplice io credo che in certi casi per certe personalità una vita di castità sia possibile e anche con un buon equilibrio personale
Credo però che siano casi molto rari
Nella maggior parte dei casi credo che una vita di castità si intendendo sino al frammento nata senza reale no
Possa essere condotta soltanto con
Del problema
Con dei residui potremmo dire
Questo vale sia per quanto riguarda una persona che abbia di che nazione eterosessuali tre due contro il dall'altro sono alcuni nazioni omosessuale
Nella maggior parte dei casi l'affetto di castità se portata avanti realmente infatti impone io credo degli degli aggiustamenti interiori
Che in qualche maniera
Costano dei prezzi sul piano dell'equilibrio psichico
Non ci importa
I tre si fossero i prezzi possono essere anche quelli che io accennato c'è una forma di insopportazione condivisibili di usare la sessualità degli altri se questo è possibile
Cioè sicuramente questo probabilmente anche abbastanza frequente presso il nonno dei dati
Da una serie di dubbi e non c'è dubbio che non è una come dire
La degli atteggiamenti e sesso forbici sono abbastanza comprensibilmente nostra di atteggiamenti reattivi di chi ha deciso di rinunciare al sessuale e di relazione
Lasciando da parte la questione del dritta ti sessualità altro però quindi in qualche maniera investendo aggressivamente verso la sessualità questa aggressione questa aggressione la sessualità naturalmente facilmente si scarica all'esterno magari anche malcontrollato gustosa salsa logico
Non si può generalizzare il proprio gusto prende una sorta di può fare beh diretto concluderà molto facilita non non domani Cina negli anni diciamo dieci quindici anni fa capitato tenete le mani in un articolo di Arthur Miller il grande commediografo americano
E forse anche vent'anni fa che si riferiva nestoriani sessantotto scrive quindici per cento in America
I genitori resistono a queste rivendicazioni di dettare ratifichi tecnico stabilita nel girone d'andata libertà regolata tutto semplificate di RAI con le direttive e no
Era un antico impressionanti nella sua crudezza dicano scusato con il sindaco lungo sul sulla base diciamo
Pezzi mito quindi una definizione più precisa del concetto di castità
Perché la sessualità
E diciamo una catena di di atti di gesti di è un complesso di impulsi egli di e di pratiche
Siti che mentali corporali
All'interno del quale ci sono diversi gradi di esclusività di intonazione del proprio sei di percezione dell'altro
E c'è una gradazione diciamo come dire del del del dell'intensità emotiva
E quindi diciamo una persona casta è sicuramente una persona
Che rinuncia alla sessualità
Ma in che misura e fino a che grado questo al valore questo è particolarmente importante quando si parla di un eros omosessuale perché diciamo ci può essere un confine
Astratto ma chiaro quando si parla di castità in rapporto alla eterosessualità
E cioè quello che riguarda la funzione riproduttiva della sessualità o comunque uno degli ambiti funzionali risalita che la riproduzione allora ma mentre nell'eros omosessuale la riproduzione non è in questione allora lì che cosa è castità e che cosa non è castità
Punto
Una diffusività tra il dolce fratello di cui si parla nel saggio di per non
Dolce compagnia
Do dove scatta diciamo come farla
Come fa la Chiesa ad essere legislatori c'è forse la domanda vale allacciata sapevo pagina de legislativi se in una materia nella quale così difficile stabilire dove dove scatta proprio sulla gestione diciamo
Omosessuale l'elemento diciamo che definisce un comportamento
Tocca a lei erano i canali entra legislationis ma questo non è un linguaggio mio
Come protestante io penso che una delle deviazioni ma che sono avvenute non solo alla Chiesa cattolica per attestante
E di trasformare difendibili vedere la la morale corrente eletti cani diciamo della società
Questo enzima con l'etica cristiana dato che siamo in una società cristiana
In realtà il se lui ci atteniamo alle Vangelo in banca Paolo nuovo io voglio sapere se cotto a suo nome mi devo regolare
E
No no non è colpa sua domanda perché un fatto storico ogni tanto viene fuori questo discorso ormai circa un secolo
Che è venuto fuori il discorso di usufrutto quanto bene Paolo a rovinarlo eccetera tutto andava bene concreto e se non ci fosse stato Paolo anzitutto una piccola considerazione storica
I documenti di Paolo negli scritti e lettere di Paolo sono più antichi dei Vangeli
E i Vangeli sappiamo benissimo che non sono di racconti stenografici ma sono una revisione una predicazione
Del messaggio evangelico visto anche dopo Paolo quindi no questo conflitto è già già dal punto di vista storico è un conflitto inesistente certe che vi sono delle diversità
Importazioni il Romano e è un'illusione pensare che i vangeli ci dia una figura di Gesù
Ci danno un'interpretazione
Una maniera di rivivere ma a nell'ambito di una comunità di credenti che ritenevano questo è più due necessità
E Paolo oppure riferiva quel genere risuscitato quindi non vi ecco io non vedo un conflitto fra i due sono diciamo così i linguaggi diversi sono gli obiettivi anche differenti
E quindi beh non possiamo entrare nei dettagli ma io non lo farei Paolo responsabile di queste qui piuttosto ecco allora come nasce nella chiesa una pulsione che noi chiamiamo il rispettosamente sessuofobia disciplinari certamente
Perché la questione se il suo o Riccardo già noi vediamo nelle scritture di Israele un forte astensione
Dal sesto io penso che sia e delle ragioni
Diciamo storico culturali cioè l'ambiente e l'ambiente in cui è nato la religione di Israele invece rozzamente così in un ambiente in cui i sensi ed equilibrati accanto a un Dio vi era una dea
Ne abbiamo un Dio
Strettamente senza controparte femminile nella nella perché questa è
Con questa visione della diciamo bipolarità dell'essere divino vi era anche una sacralizzazione del sesso cosa prostituzione sacra
Cioè dei riti meno nove contenti America mangiare anche simbolicamente al momento della Santa cena e andava chiuso un solo con i riti religiosi però sia eterosessuali che omosessuali il rifiuto del sesso in Israele e largamente motivato larga ragioni di differenziazioni religiose
E soltanto quando arriviamo nell'ambito delle mistico perché è lì che si crea il cristianesimo è lì che si creano anche le i modelli di cui viviamo oggi ancora in cui vi è un un rifiuto di tipo ascetico
Nella sessualità probabilmente proveniente dall'Oriente ma li non ci si può azzardare troppo in quei in questa linea e poi è stato via via codificato ma non senza non senza conflitti il fatto è che spesso i movimenti dissidenti nell'ambito della cristianità già antica erano movimenti in cui danno largo spazio alle donne larga libertà qualche volta anche e gli viene il corso
Del del movimento agnostico vero non si firmò aveva una un'apertura in quel senso contro dopo le ha polemizzato il cristianesimo antico però l'atteggiamento sesto fuochi dico del cristianesimo soprattutto di Nicoli nella sua forma cattolica
Una cosa relativamente recente in legata proprio un sì al fatto che per secoli anzi per millenni la classe dirigente di questa chiesa è stata fatta di di di di Celli
Di persone che hanno fatto teologia
Che hanno fatto e che quindi insomma in qualche modo anche loro in cosa avrà anche giocato in questo
Beh io però non può semplificare le cose perché un atteggiamento di riserbo nel senso c'è anche c'è anche in protestanti voce famoso puritanesimo di tipo vittoriano pure da un lato una grande concretezza
Un rispetto della donna nella famiglia in maniera diversa che nell'ambito cattolico tra l'altro però un rifiuto di tutto ciò che sregolatezza neanche condanna dell'omosessualità visto che questo è un argomento e se ne chiede son divise oggi la Chiesa cattolica è divisa questo punto eccetera ma anche cattolico era anzi perché anche canonico un numero IMEI andiamo anche in ambito protestante un medesimo
Una una dialettica di questo tipo di finocchio qualche documentazione ma magari si accasa ci torniamo io non so se
Va invece meglio spese via no grazie comunque Ferraro voleva sapere come che fa riservisti però a virtù si sta ragazzino cattolico di fatto la prima comunione no no no non l'ho fatta io vi posso raccontare che cosa aveva nella sua aneddotica concretezza l'esperienza di un ragazzino adolescente fino a Crescenzago attonita
Cinquant'anni fa
E era molto chiaro pro invita e
Poi
Ogni forma di sessualità eterosessuale omosessuale organistica
E tollerato sono tornati sospettando ronde corruzioni notturne che la natura vince gli uomini perché ha sull'urgenza fino a quando l'Italia è conveniente
Portare testimonianza in Commissione o Discovery immediato prima questo questo e o però adesso
Franco Grillini presidente dell'Arcigay
Io devo chiedere devo chiederle una cosa uno esiste una persona che e e ha tutto il sacrosanto diritto di essere omosessuale
Questa persona però io mi chiedo sia il diritto di Fassini con importanti improvvide si infortuna perché e Ratzinger i documenti sono qui Ratzinger invia il cardinale Ratzinger quando dice non si può NGN documenti stabili sono scritti e ma umane Sodoma e Gomorra
Grande ibrido non lo so mi commuove Peckham grande quello che
C'è scritto e una signori flessibili non può non sapere mai l'altro nemico con un uomo non già c'era
Poi riprendo da Ratzinger come si giace con una donna punto e un amminico nella buca il saggio come Mascolo no Commission and his concluse minimo quindi a a nominarsi o esterno e del tutto legittima lariani indicazioni che fanno oggi gli omosessuali chi potesse accettati dalla Chiesa
Chi non mi sorge
Un
Non si sposta
Ma io
Siccome presiedono organizzazione laica probabilmente non sono la persona più adatta a rispondere questa domanda anche se ovviamente le guide Leone dedico
Sarebbe stato
Interessante ascoltare un ammesso che volesse venire perché la paura è tanta
O un prete però Caracciolo ha tentato di assumerne qualcuno ma senza successo
Io avevo trovato uno ma purtroppo non è potuto venire
Oppure uno dei tanti importanti non sono perché sono quattro cinque gruppi di che i credenti che si riuniscono in Italia uno si fornisce anche qui a Roma nella nostra sede
Che però hanno molta paura ad esprimersi pubblicamente
Per quanto mi riguarda io credo che un omosessuale debbo potere essere in diritto di fare qualunque cosa nella vita
Compreso se lo ritiene opportuno trentuno
Poi è stato suo coscienza
Vedere capire decidere se questo suo ruolo è compatibile con la sua identità e la sua sessualità è un discorso ci pone non soltanto per il rapporto con la Chiesa cattolica si pone per esempio nel rapporto con l'istituzione militare ecco sì o giusto giusto infatti su questo su questa questione il il dibattito è ancora apertissimo dentro l'organizzazione omosessuale non solo in Italia ma anche negli Stati Uniti dove ad esempio c'è una lotta perché l'esercito americano che un esercito professionale a differenza di quelle italiana nell'esercito di leva rifiuta la presenza di persone omosessuali sono state esonerate più o meno brutalmente alcune brevissime
Donne ufficiali è un episodio avvenuto anche se non molto noto durante la guerra del Golfo perché erano le scritte
è una ricerca negli Stati Uniti tra l'altro a vescovi lo dico en passant dimostrato che le le le donne lesbiche comuni brave nel fare il servizio militare il tra l'altro nel ricoprire incarichi di direzione
Ho avuto lo stesso problema si pone per esempio nel rapporto con la politica noi nella ricerca che abbiamo fatto con l'espressione dove sono stati intervistati due mila e quarantaquattro non sessuale di cui trecento donne emerge un qualche punto percentuale poi mi hanno chiesto anche le preferenze politiche emerge qualche punto percentuale per il movimento sociale
E qui la contraddizione è ugualmente stridente perché anche Fini io mi ricordo la trasmissione che abbiamo fatto con Giuliano Ferrara quando io cominciai a parlare
C'erano di capoccia fascisti riuniti al gran completo nella loro sede di via Della Scrofa cominciarono a fare il corretto forse farò sono e quindi il lì c'è una contraddizione a Rauti mi pare che le stelle posizioni diverse però a questo momento no mi pare piuttosto fuori gioco
E quindi anche lì c'è una contraddizione tra la propria scelta e il proprio essere omosessuale
A mio parere il fatto che nonostante ed il fatto che Ratzinger sia assolutamente chiaro che son d'accordo con flaccido c'è un se su molte cose le chiesi ambigua
Anche la Bibbia su molte cose ambigua Sabine via un testo che dice tutto e il contrario di tutto
Sul sesso voi da dal Cantico dei Cantici alle settecento moglie di sono mondi e uno può sempre se volesse se si volesse esercitare potrebbe trovare ogni forma di licenza sessuale
Presente io questa questa roba del Seicento motivi sono monouso sempre quando incontro per liberarmi dei testimoni di Geova che mi ci si appiccicano dato voi dite guardate che sono monete d'argento moglie adesso mi devi spiegare come questo signore eccetera eccetera
E
Tra l'altro ha proposto della Libia va detto che negli ultimi tempi ci sono stati interpretazioni diverse di degli episodi della di Sodoma e Gomorra un'esegesi diverso da che per esempio ha portato dimostrare adesso non so se c'erano delle voglio di confermare questa cosa alla dimostra che il problema non era la sodomia nero all'ospitalità Sodoma e Gomorra furono distrutte
Per la violazione della legge l'ospitalità non entra nel gelo sulla mia mentre molto più chiaro il passaggio delle dittico è molto chiaro San Paolo nella lettera ai Romani
Però la cosa che molti fanno notare è che sono tre o quattro passaggi che riguardano l'omosessualità dove ci si esprime chiaramente cioè pochissimo su un testo di molte migliaia di pagine che invece interviene su altre questioni che a quel tempo tempo cui era stata scritta la Bibbia
E c'era c'era molta più attenzione su queste altre questioni ci si esprime decine e decine di volte sulla questione omosessualità ci si esprime pochissimo non c'è nessun riferimento
Nel nel Nuovo Testamento anzi alcuni omosessuali un po'maliziosi hanno voluto intravedere nel rapporto tra Gesù Cristo e Giovanni
Una sorta di relazione che andava al di là del mero dato amica Giovanni preferito discepolo preferito eccetera eccetera ci sono diversi episodi che vengono interpretati come omosessuali nella Bibbia come per esempio Davide giornata anzi c'è addirittura un gruppo a Torino di omosessuali credenti e che si organizza con la comunità di don Ciotti il gruppo Abele che si chiama appunto gruppo Davide John quindi insomma le cose non sono mentre voglio dire
La Chiesa cattolica è chiarissima sul terreno dono socialità molto meno chiaro su tante altre tre però sua Consulta non c'è ombra di dubbio la condanna è totale il divieto è totale anche se si fa questa curiosa separazione tra orientamento comportamento
Una separazione che noi riteniamo io tra l'altro sono anche psicologo quindi ritengo che anche sotto il profilo personale questo sì un'operazione che assolutamente non corretta sotto scientificamente parlando
Il la la pastorale di Ratzinger
Cade nell'ottantasei che un anno particolare anche per l'Italia e ed è l'anno in cui Lights dilaga su tutta la stampa nazionale internazionale
Bisogna comprendere il perché questo una cosa che mi premeva dire la Chiesa cattolica
Cambia in maniera sostanziale il proprio testamento sulla questione di un gesuita perché la strategia della Chiesa cattolica e che in Italia era riuscita ad imporre anche allo Stato era quella di parlare il meno possibile dell'omosessualità nei documenti ufficiali
Dino di parlare il meno possibile se possibile di non parlarne affatto di far finta che la cosa non esistesse c'è una un pronunciamento ufficiale della Chiesa se non vado errato per la prima volta nel settantacinque con una dichiarazione della Congregazione della dottrina dalla fede
Tra l'altro una dichiarazione
Che Ratzinger corregge in maniera Brusca e brutale quella dichiarazione pare stilato personalmente da Paolo sesto
Sul quale le voci di un solita si sono sono stati molto abbondanti adesso io non voglio fare dell'outing o del pettegolezzo di bassa lega però chi è stato protagonista dei movimenti omosessuali negli anni settanta sì ricordo bene che ne cortesi guidava Paolo sesto ce l'ha insegnato anche sono di coraggio dallo Stato
Dice stracci fu tutta una polemica con Roger Pepe Fitto che addirittura indicò il nome dell'amante sorti si fece fare una giornata mondiale di riparazione sta unendo ritenuto non su tutto
E Paolo sesto scrisse
Questa dichiarazione della Congregazione per la dottrina della fede
Io volevo delle sue perché estremamente interessante questa cosa del settantacinque dove si diceva tra l'altro per quel che riguarda questa seconda categoria di persone cioè lì si divideva sempre in due persone coloro che sceglievano di essere un socio ali e coloro che lo erano drammaticità che evidentemente non potevano operare un'altra scelta questa è un'altra distinzione che noi contestiamo come movimento che è una dichiarazione assurdo uno quando è omosessuale conosce il Presidente Cossiga poi a parte il fatto che anche si nasce questo un altro vecchissimo dilemma omosessuali si nasce o si diventa al quale rispondiamo sempre eterosessuale si nasce o si diventa
Dice perché ricordo questa seconda categoria cioè gli omosessuali che sono nati omosessuali che non sono diventati alcuni ritengono che la loro inclinazione debba essere considerato naturale e a tal al punto da rendere per essere lecito le relazioni omosessuali nell'ambito di un insincera comunità di vita e d'amore simile al matrimonio nella misura in cui sembrino non tollerare una fitta solitario
Poi ovviamente il seguito di questa dichiarazione della convenzione pronti dalla fede per negare che questo sia vero è però il solo fatto
Che sia stato citato in un documento ufficiale firmato Paolo sesto a mio parere di notevole voglio dire che lì un po'Sesto era noto per essere il palco del dubbio addetti si tormentava
Eccetera eccetera quindi questo vuol dire che c'erano ambienti ecclesiastici che arrivavano di alto livello che arrivavano fino al Papa che stavano cominciando a pensare ad una modifica della posizione della Chiesa sull'omosessualità nel in una direzione estremamente interessante cioè quello di riconoscere le relazioni omosessuali che poi la cosa
Su cui c'è stata una battaglia campale che è durato un mese a Bologna di scontro frontale con il cardinale Biffi che ne abbiamo definito il più reazionario del mondo
A proposito della vicenda delle delle case che
Allora ritornando alla domanda di placito può classico così poi è stato l'AIDS si scolora l'AIDS
Perché appunto nell'ottantasei questa dichiarazione di di Ratzinger sottoscritte voluta anche dal Papa naturalmente
Perché con Lights da da un lato tutto il mondo discutevo di omosessualità perché la ex moto fuori come teste omosessuale come malattia degli omosessuali come cancro gli omosessuali
Ed è dello stesso come come peccato come peccato degli omosessuali ed è arrivato dall'America dagli Stati Uniti dove come è noto ci sono le grandi comunità omosessuali e lì che ci sono sono realizzate le esperienze di elaborazione di aggregazione sociale di peso politico ed economico della costruzione della lobby omosessuale esperienze
Di cui anche noi in Italia siamo fortemente debitori si sul piano teorico che sul piano politico organizzativo
E quindi è chiaro che l'idea dia viene dimostrato finalmente che l'omosessualità era un peccato contro natura e che si metteva in pericolo la vita di un gran numero di persone perché la Ranzi che si esprime proprio in questo modo le parole testuali del del cardinale a proposito del del comportamento omosessuale
Dice benché la pratica dell'omosessualità stia minacciando seriamente la vita e il benessere di un gran numero di persone i fautori di questa tendenza non desisteva dall'adozione rifiuto e rifiuto mi prendo in considerazione
Le proporzioni del rischio che viene implica questo è la dice tra l'altro venne sulle responsabilità della Chiesa nel nel nel rallentare in qualche in molti casi nell'impedire la lotta contro l'Anas quando personaggi tipo Caffarra dicono che i preservativi sono l'uso del preservativo guidano omicidio questo la dice lunga finalmente li avevano trovato avevano trovato una dimostrazione quello hanno sempre negato
Mi ricordo il cardinale Angelini al convegno internazionale sulla si praticano che la Chiesa intende su utilizzare l'Asper colpevolizzare i malati tra queste la dimostrazione che c'è qualcuno in Vaticano che alla fatica dell'AIDS severamente fregato le mani perché ha pensato di aver la dimostrazione scientifica diciate scientificamente dimostrabile
E poi nell'ottantasei in Italia il il movimento si era già riformato
E quindi c'era una presenza costante anche sul territorio nazionale e poi nell'ottantasei che era diventato preoccupato per la Chiesa l'organizzazione all'interno della Chiesa stessa dei gruppi cattolici
Con una proporzione veramente molto vasta dato che noi non gliel'non non li vediamo quotidianamente non sono gruppi che come altri che fanno manifestazioni di strada
Oppure comunicati stampa oppure schede scriviamo sul sui giornali quei giornali che ci fanno scrivere naturalmente
Non siamo così fortemente visibili non loro non sono così fortemente visibile però la loro estensione dentro la chiesa era diventata veramente anche perché siamo per esempio il gruppo di miti negli Stati Uniti
Che raccoglieva addirittura centinaia e centinaia di preti
E a di si era arrivati ad avere delle chiese in cattoliche ufficiali interamente omosessuale
Il il gesuita che era leader di questo gruppo è stato defenestrato mi pare un paio d'anni fa
E il dopo questo prostrati Ratzinger la scura la scure cavata e in effetti ho il sospetto che questo documento
Oltre a dire alcune cose assolutamente inaccettabile come per esempio che alcune dichiarazioni apodittiche che nessuno può rivendicare
Dalla legislazione civile riconoscimento del del comportamento processuale ovviamente questa è una è una cosa che nel Ratzinger nel parco può dire perché non si possono intromettere nell'attività della degli Stati sovrani
Ma la mia opinione è che non tutto in seguito come non dice questo va be'comunque come al solito non non non si può sulla base dei mutamenti situazione simile creare rimane quella di piccola prepara la stessa frase la legislazione civile stabilisce le regole tombale della Chiesa e della sua vita interno
E cioè non vada va be'no cioè
Dice la Chiesa non può non preoccuparsi di tutto questo e pertanto mantiene ferma la sua chiara posizione al riguardo che non può essere modificato sotto la pressione delle Sezione civile della modo il momento
E se si preoccupa è qui che il e se si preoccupa sinceramente anche dei molti che non si sentono tentate di movimenti pro omosessuali di quelli che potrebbero spiantati crederlo l'ingannevole propaganda ma c'è un'altra frase sulla legislazione civile che ne so io non trovo
E che invece dice molto chiaramente chi de soporifero Bagarella cerco durante un altro intervento ecco la la poi dopo la
La la la cosa che mi preme qui chiudo alle cose che mi preme dire questa il questo il significato di questo documento a mio parere sta soprattutto nella preoccupazione che dentro la chiesa non si sviluppò il movimento usuale anche perché molti cominciavano a pensare che proprio nella chiesa ci fosse una fucina di omosessuali di omosessualità e qui si potrebbero dire tante cose
Dunque
Tutto
Però devo dire che anni la
Così la pastorale dirà che si chiami così affatto impressione invece per un altro motivo o mi sbaglio
Ho italiano di Ratzinger o la traduzione particolare oppure c'è una particolari densa su un aggettivo disordinati nemici una grande frequenza dell'aggettivo disordinato
Parecchi anni fa c'è paura soprattutto un'accusa più fuori dell'ordine
Pare di stare dentro celeberrimi categorie di merita supera studiosa che punita empirico che ha studiato il Levitico dico testamenti ha detto sapidi e così via
Tabù unico lo scrivo io spiega erano i poco noti stavo fornire restano fuori di Bruschino
Prefissati detto questo però otto
Dall'interno
Debba chiesa che tra certe se potestà
Ma certo ma manchi subito prima
Perché lei mi scusi posso chiederle lei così calcolati gli assegni
Insomma sì ma ti pungono dicono veri e con nei paga io parlavo di un privato di una persona Lorenz luogo
Nasce a e non lo lasceremo parlare senz'altro no era la questione no sì salvo promosso sia gentiluomo energia nervosa
Sì ex addossato l'originalità e l'università saggio sulle zone Jones sessantaquattro anni non scandalizzare agli atti adesso incoraggia brumose senza una le condizioni dell'ottico
Chiudono signora una cosa tutta diversa insieme alle sue ragioni ma io tornavo di un vescovo cardinale un Papa che fossi a dire come la pensano i clienti lei non è unanime dovremo affrontare nuovi passava è dal no perché questo può probabilmente probabilmente autorizzarmi io ma io giunge a un certo punto o mi si è aperto davanti uno spiraglio
Dentro ma chiesa è una storia che
O minacciato prima di raccontare per quanto più debole di ostilità ministro mica posso raccontare tu in televisione una palestra condanna storie ciò posso è una storia a dire tutta la storia è questo
A Roma ci sono molte di più dice
Lo l'avvocato Giuliano Ferrara via scatoloni capacità peccato avvocati per spesso molti anni fa
Non tutte queste biblioteche funzionò noto e allora uno va in quelle che sicuramente per qualche ora al giorno funzione tale quali eccellenti doti della università gregoriana a piazza della un vicino ci anche accanto c'è anche una libreria continui subordine che se uno va si sente dire Craxi padre torno subito e allora un giorno da un altro un certo giorno Birkhoff amicizie con un giovani
Studenti della gregoriana
Il quale ci siamo riconosciuti fra albanesi qua non siamo meridionale detto tu sei e Usseglio sono intanto italiche Marchetti sui Paesi di provenienza
Questo giovanotto ventitré ventiquattro enne IVA terminato il corso della regola Diana è entrata biblico e una successiva fase di specializzazione avrebbe fatto i sacerdoti sarebbe tornato come tornato cui nel Meridione
Affari succeduti a insegnare teologia nel seminario di una piccola città meridionale
L'abbiamo fatto
Amicizia divisi dall'età ma uniti dalla regione di provenienza
è per un certo periodo di tempo il sabato mattina io andato di alla eccoli Narni fermarmi ponendo in clinica e poi ci facciamo andiamo a
Aspettiamo a fare una passeggiata dalla Liguria alla Fontana di Trevi giù che adesso l'amico sono io l'ho accompagnato fino Collegio Capranica
Dove di capita in quanto studente dell'allegoria vedova prodotto sullo stato invitato da anche a pranzo qua
Spaghetti ai rioni al Mezzogiorno tanto maggiore
è una volta un sabato mattina io vado community vicino disperso petto che nei suoi nei bisogni superiore Riccardo Patrese nomina quindi non è andiamo adesso a fine agosto Cervia Lunatici una parola questo giovanotto famiglia contadina certi grossi rustico nordici una favorendo la faccia dura
Carla Gregoriana fino a Fontana di Trevi no Umberto niente
Terminata l'altezza difficilissimo piano lui diceva diretto quell'accusa diverso col ieri
Mi chiedo quale querela bipartito norme correnti pronunciamenti delle conferenze ciascuna quello ma c'era anche sul tuo giornale
E passi mi pare si mensili pari a rovistare prevista e non è nota
Sessanta per cento parla di di di di Bindi per il sessanta per cento della sua estensione parla di fra le parti Tinti di povertà in di guerra e per il sessanta per cento superstizioni parla di castità
Cominciava salirà Curcetti incominciarono contraffatti rosso che non hai mai avviato un discorso del genere colui negli atti sui giovani con lui
Ma castigamatti rendiconto voglio comincia può funzionare qualcosa molto timidamente ma mi pare di aver letto proprio il massimo della banalità e incerti la castità è una conquista
Poi mentre lui ancor più sia animato ecco alcuni grossi Ruozi intorno guardarci quel signore straordinari succo lui dice meno male che ieri sera è venuto in collegio il cardinale Biffi e numeri di un cardinale fragili sposati
Non so noi ci sono tra come lo conosce il cardinale francese non lo so che ottantun anni ancora adesso non so
è venuto lui dalla da ha cominciato a a attenta analisi parlare proprio di questo
Meno male che meno male rientrato perché se succede
Mino cioè Giovanni se
Ricorda
Il controllo che giovani soci dovute esercita sulla sua spiritualità
Un controllo
Do ma
Il controllo più Giovanni soci tutte e addirittura domande poi dispose proprio di sport anzi prima risponde poteva io controllo che un giorno se Lucchese sulla sua sessualità e un controllo romantico
E un controllo diploma
Questo è per gli occhi del secondo piano del mai capito nulla della Chiesa cattolica come adesso chi può aiutarmi a capire chi chi chi degli astanti vuole aiutare gesto
Ti sorprendono ogni agguato sorprese confessò di aver raccontato questa storia quartieri circostanti conclude quanto con non risulta
Ma credo che sarà presidente forse persone più indicate a commentare
Io non pubblico oppure basso ma io veramente mi trovo in difficoltà parlare degli assenti
E al riguardo il cardinale più francesi e il e assedia ottantenne e assentite con i quali io appunto Odero ragioni di stare su una un fronte diverso quindi prova manca qui l'interlocutore
è giusto riflettere o quant'è difficile fare dibattiti reali
In cui le differenze reali era non vengono in evidenza anche noi la nostra rubrica televisiva protestantesimo qualche volta cerchiamo di organizzarle ma l'altra parte non non è mai disponibile
Ecco questa è una delle difficoltà che deve far riflettere perché io credo tornando al nostro tema che una difficoltà ma anche quelle di dialogare realmente con persone che hanno anche il profilo ecco si sia rendo conto della loro debolezza ma anche io non andrei in una diciamo in un comitato consultivo della Congregazione per per la filiera relativi vede gratitudine della fede
E impuniti nessuno come contro i dilemmi opinioni perché io so già che loro hanno la loro opinione che non mi ascolterebbe l'impressione è quella di non essere realmente ascoltati e questa è una è una grossa è un un grosso problema quindi io a questo punto ma certo la diplomazia la diplomazia
Romana imparata Bisanzio a continua a esercitare e quindi e tutti sappiamo vero che c'è questa doppia moralità nel dire queste cose la debolezza eccetera eccetera ebbene bisogna però non dare scandalo
Questa può darsi sia anche parte del diplomazia a questo punto è battuta per battuta
è un protestante è un cattolico dialogavano troppo un argomento una cosa che non funziona allora e cattolico dice no è vero che la gente che il matrimonio indissolubile la gente fa quello che vuole dobbiamo mantenere la legge
Pensate risponde no se la legge non funziona vuol dire che deve essere cambiata
Ecco questo sta a dimostrare anche un diverso modo di stare nella storia
Molto precarie quello del protestante appunto perché gli manca questa continuità questa sicurezza della legge
In certe occasioni più umano anche però più esposto
Ma allora su questo io non so se ho risposto veramente non ho risposto che non potevo riforme serie da fare un altro discorso sopra quelle osservazioni sulle citazioni bibliche che son venute fuori perché lì bisognerà chiarire ma magari quando è il momento sì che giudicherà la sì quindi
Prove con l'uso
Muove poi i
La mia sensazione è stato che messa da queste che perché se cattolica da molto tempo ha imparato a gestire spesso con mano leggera i problemi di omosessualità al suo interno non sempre in modo fortemente repressivo però questo permetterà a che fare con cui la cucina Girardi adesso cioè una doppia politica da un lato repressiva sul piano dei principi anche sul piano diciamo della politica generale ed un altro atto invece possibili Istica o se vogliamo riprendere Beniamino Placido diplomatica ecco
Ho però la sensazione e qui forse i grillini può aiutare che la situazione potrebbe cambiare
è molto probabile che all'interno del clero la percentuale di persone che hanno tematiche personali omosessuale si è piuttosto alta forse probabilmente più alti tra la popolazione in generale perché la situazione può cambiare perché probabilmente la Chiesa teme soprattutto una cosa
E cioè che una tematica che finora era rimasta matematica strettamente individuale e matematiche di vergogna possa diventare una tematica di gruppo e possono essere più note marche di orgoglio
Cambia
E cioè ecco questo questo è quello che sta succedendo negli Stati Uniti che il singoli problemi di singoli reti sacerdoti e suore omosessuali stanno diventando non più problemi di singoli ma come dicono e poi se non è un'altra cosa cioè la tematica dell'omosessualità come vergogna su cui la Chiesa
Ha potuto giocare perché che avete giocato su due pian piano teologico è un piano diciamo morale della morale comune no l'omosessualità è qualcosa di sporco
E questa tematica sta cambiando storicamente nel senso che è sempre più difficile con giustificare lo stereotipo secondo cui l'omosessuale un perverso questo perché da un punto di vista scientifico questa immagine dell'omosessualità con la patologia sta tramontando
Allora questo questa sta tramontando anche se non è del tutto tra
Intatta ma insomma ci sono stati dei cambiamenti molto molto forte in questi ultimi anni sia in ambito psichiatrico tirando psicanalitica stesso ammesse le ecco questo questo comporta delle conseguenze anche all'interno di una chiesa
Nel senso che non è più praticabile un tipo di colpevolizzazione basato come stato basato tradizionalmente non soltanto su argomenti strettamente religiosi teologici ma anche suo argomenti diciamo così di teologia morale basato sul buon senso su quello che era considerata la morale comune la morale comune diceva il l'omosessuale una persona per o malata o perversa in senso nel senso nel senso di scelte scelte di non alle chiamate più che devianti sono non solo degli atti non soltanto in senso statistico nel senso di una
Di un'alterazione
Malata del dei criteri di De Michelis che portano poi
A proporsi nei confronti degli altri
Quindi il problema non è un problema di sollevare un problema è sempre stato
Ma di notare come con ogni evidenza questa questione diventeranno queste né grossa né possibile
Perché stanno cambiando i termini con cui all'interno della chiesa questa questione viene viene affrontato questo mi sembra inevitabile mi sembra che se poi il punto principale da osservare in una serata con la nostra oggi
Il reggente di sabbia presentano indire la riunione e che sta via Cornalia debolezza raccontare
Prossimamente la storia attivo riuscito meglio perché mi pare sia stata prese interpretati nel senso della vecchia diplomazia della chiesa della corte se Nisi caste satirica no
Non mi sono spiegato bene che questo ragazzo fatti di ventiquattro anni Cinderella fa invece che pronunciamento riscontri dedicato alla castità questo lui non entra h fastidio ai camerieri
No non è che tipo di Brecht
Chiedo di averlo conosciuto abbastanza bene ci scriviamo
Una persona con la quale o continua a finale e mi ha fatto capire ciò che intendiamo di e che noi vogliamo essere giudicati su questo e o principalmente su questo
Giudicati circondi sacerdoti su nel complesso della nostra attività se su questo punto c'è dopodomani Navoni invidia viaggiate in no delle famiglie
Perdono la testa riappare qualche cosa è carissimo importantissimo
Ma non incapaci soltanto su questo e anche in questo senso vietati fatalmente la Chiesa sia costretta a cambiare finisce Siro osceno Francavilla sessualità unità Giuliana torinesi scusami io non vorrei fare la parte del cardinale assente diciamo borghese
Però
Forse bisogna
Bare a Ratzinger storiche su la pastorale
E giustamente combattuta dalle organizzazioni laiche
Omosessuali
Bisogna però fare attenzione Grillini perché quando tu dici
Un omosessuale i suoi diritti
E tra i suoi diritti c'è anche il diritto di diventare sacerdote
Apre un problema molto seri nel senso che
Dal punto di vista dei diritti dell'individuo
Universali ed eguali poi perfettamente ragione
Per ma non hai più ragione dal punto di vista di quel particolare diritto di quella particolare diciamo funzione normativa che ha una associazione o comunione o comunità o Chiesa che non è
Sottoponibile diciamo al al diritto pubblico diritto dello Stato cioè un omosessuale deve entrare nelle nelle file dell'esercito liberamente
Perché nasce cittadino di una Repubblica e paga le tasse
E non effettuarne un riconoscimento né un disconoscimento di questa sua condizione
è così nasce dentro questo diritto normativo la adesione mediante vocazione al sacerdozio
In una delle possibili
Tra l'altro confessioni che quella cattolica in una delle possibili organizzazione
Quella della Chiesa con un profilo di sacerdoti prete secolare beh questo è un atto di libertà
Non
Diciamo la questione del diritto
Mi pare che non c'entri come diritto individuale
Universale uguale innato della persona
Mi sembra abbastanza evidente diciamo intangibile la differenza in più bisogna fare attenzione perché in questa lettera
Di Ratzinger
Che non mi sembra la lettera scritto la lettera pastorale Screen documento ecclesiale scritto da un suo fondo
Qui noi abbiamo dato per scontato nel nei diversi pronunciamenti che ci sia la sessuofobia dalla Chiesa cattolica può essere che andava molto ma in dieci in Italia carattere disciplinare veloce va be'ecco altri hanno usato invece diverso sessuofobia non lo so forse dipende dal fatto che io non ho conosciuto
Come dire di il il precipitato poi catechistico minore diciamo con cui si esprime la Chiesa nel tentativo di regolare la la crescita ormonale dei ragazzini
E il e il il loro comportamento a scuola insomma che è una cosa vivezza insomma imprecazioni rabbia come forse perché non ho valutazione religioso specifica non riesco a entrare dentro questa dimensione ma letto letto così un documento pastorale come questo di Ratzinger non dare l'idea di una specifica e particolare tendenza sessuofobia accetto c'è questa idea di un ordine di un ordine soprattutto simbolico che non deriva soltanto dalla scrittura ma dall'intreccio tra scrittura tradizione e come dire il magistero normatività legge io capisco benissimo che ci perde non voglia
Sentir parlare di una chiesa legislatori c'è il chiosco bene protestante ma qui si sta parlando dei dei dei preti omosessuali nella chiesa cattolica apostolica romana anche legislativi c'è invece e canonista è una chiesa che quindi voglio dire
La sessuofobia non c'è anche perché la Chiesa non riconosce l'omosessualità in quanto il personalista
Cioè riconosce l'omosessualità come conditio come uno degli atti diversi aspetti della condizione umana
Ma non lo dice molto chiaramente Ratzinger non non definisce nessuna persona come omosessuale
Per la Chiesa esistono persone
E poi esistono condizioni di queste persone comportamenti di queste persone la Chiesa censura i comportamenti
Che esordì danno da quello che essa stessa considera l'intrinseco ordine che le deriva dai libri diciamo su cui la Chiesa si fonda e dalla tradizione che la Chiesa perpetua ora negare contestare alla Chiesa questo diritto è all'interno della comunità dei credenti
In riferimento all'oncia occhio il riferimento alle comunità
Cattoliche americane agli stessi preti sacerdoti che lavorano in questa direzione una cosa complicata dall'esterno è assolutamente impossibile
Dall'interno e tortuosa e difficile ma dall'esterno da un punto di vista
Laico e pressoché impossibile questo robot due ordini diversi a noi interessa che non vengano discriminati
I cittadini in relazione alla Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo mentre nella chiesa ciò che interessa e favorire la virtù
E colpire il peccato il vizio
C'è un'altra cosa secondo molto importante in questa lettera proprio a proposito di quello che dicevi prima tu Grillini sulla ricorrente
Tentazione diciamo Piccolo positivistica di considerare l'omosessualità
Come un dato congenito quindi dare una interpretazione genetica dell'omosessualità
E B e trova Sanza straordinario questo una lettera di Ratzinger da Chiesa respinge questa cosa la Chiesa e in questo senso
Come dire anche più refrattario al pregiudizio al pregiudizio
Scelti sta la chiesa riconosce alla dimensione omosessuale come una delle dimensioni della persona dicendo parlo usuale questa è la portavoce porta questa croce e diciamo e e e tratta questa tua condizione con entrando in rapporto con ciò che io come Chiesa considero il peccato
Però poi la chiesa dice esplicitamente in questa in questa lettera pastorale in modo molto esplicito parlando della sua della propria saggia tradizione morale
Che
Deve essere comunque evitata la presunzione infondato
E umiliante
E umiliante che il comportamento omosessuale delle persone omosessuali sia sempre totalmente soggetto a colazione pertanto senza contare
In realtà anche nelle persone con tendenza omosessuale deve essere riconosciuta quella libertà fondamentale che caratterizza la persona umana e le conferisce la sua particolare dignità ecco io voglio dire trovo che ripeto un in un documento con cui soci siano molti molti elementi per riflettere
Ripeto su quanto sia tortuoso e difficile confuso non nel senso difficile voluto il tuo è un cammino tortuoso aspro il cammino di chi vuole portare un riconoscimento della dimensione omosessuale nel nella condizione sacerdotale
Tra l'altro tutto dovrebbe essere inserito nel contesto più generale della fine del celibato dei preti
Cioè della del della fine di questo per un uso uso canonico non è certamente una dose no appunto
E e quindi questo questo è un altro problema però è proprio impossibile secondo me diciamo imporlo alla Chiesa dal dall'esterno con gli stessi argomenti per i quali noi trattiamo in genere il problema dei diritti eguali sufficientemente cecità decisivo proprio serviranno dunque intanto rimane l'attuale cioè il tempo di pensarci un po'perché riguarda no perché lo voleva chiamata un po'nella stessa direzione sulla base delle esperienze nell'ambito delle Chiese evangeliche
Non è che nel una comunità cristiana sia un altro tipo di società diverso dalla Società generale
Anche noi siamo colti impreparati immaturi di fronte a queste problematiche che sono emerse negli ultimi decenni e quindi cerchiamo di di affrontare di confrontarci allora a questo punto c'è un problema vero reale del del della crescita della comunità
E recentemente la Chiesa evangelica della Renania ha diffuso un suo documento di studio per le comunità con questa domanda accettereste un Pastore o una donna o un uomo donna che si dichiarasse apertamente omosessuale la risposta la daranno le comunità il Sinodo poi deciderà la gennaio prossimo sulla base di queste risposte perché questo è un processo di maturazione
Sono cose nove diciamolo pure la mia genera per la mia generazione totalmente nuova però si tratta di compiere una motivazione per cui non è non è diciamo così giusto parlare soltanto dei diritti giustamente dobbiamo dire site diritto riconoscimento eccetera ma non niente un diritto tutto è un dovere che nel nell'etica cristiana un dovere di farsi riconoscere calca mai quelle false
A farsi comprendere da un lato comprendere farsi comprendere e anche avere il rispetto qui parlo da un'esperienza pastorale il rispetto per coloro che non non hanno ancora fatto con Rocca minacciata vedono faccia fare questo cammino
Ma non posso precipitare i tempi della gente perché la gente su persone reali
Per cui abbiamo dei pastori anche meno qualche nelle chiese evangeliche che sono più effettuare gli amici lo sanno pubblicamente non si danno come tali nelle comunità perché dico io non voglio guastare il mio rapporto con la comunità
è un e quindi perché c'è una non c'è qualcosa di più importante ancora del proprio riconoscimento o del proprio diritto essere riconosciuto ed è questo rapporto pastorale con la comunità certo che si arriverà il giorno in cui non ci sarà più bisogno di tacere ma ancora non ci siamo arrivati per e quindi dobbiamo a fare attenzione ai tempi della maturazione in questo senso ne chiediamo pazienza che un po'di senso di humour
Vero a anche agli omosessuali che non si sentono rispettabile ma insomma chiaramente son cose nuova in questa società e già grandissima cosa che non si che non si fa
Con un tempo vero di di condannarli eccetera eccetera però dobbiamo accettare che questi tempi di maturazione sono tempi reali insinuandosi seguiamo facciamolo venuto no
Risponde doveva ho trovato così possibilità subito dopo l'inizio di dovrà ho trovato il basso
Della pastorale che di cui parlavo inizialmente e dice così lo leggo perché poi questo decisivo per commenta
Tra l'altro finalmente in un documento ecclesiastico questo credo che sia a mio parere
L'unica nota positiva di questa documentazione condannato della violenza gli omosessuali
Non c'è stato nessun documento Vaticano che condannasse la violenza di omosessuali sempre nella ricerca di spessore che vi citavo prima viene fuori che qualcosa come il venticinque per cento delle persone intervistate
Ed erano tutte persone che noi abbiamo trovato nelle discoteche frequentate da che quindi non erano nemmeno di un'età compresa tra i sedici quarant'anni mediamente quindi non erano nemmeno le persone che non sappiamo oggetto di maggiore violenza veniva fuori che il venticinque per cento almeno una volta nella vita aveva subito violenza in fossero sono suoi
Quindi in questo documento lo si condanna anche se la condanna le righe di condanna sono quattro cinque nel corso molto comunque c'è e dice tuttavia la doverosa reazione alle ingiustizie commesse contro le persone omosessuali
Non può portare in nessun modo all'affermazione che la condizione omosessuale non sia disordinata
Anche a me piacerebbe fare una discussione su questo termine disordinate lo trovo piuttosto bizzarro
Quando tale affermazione viene accolta e di conseguenza l'attività omosessuale accettato come buona
Oppure quando viene introdotta una legislazione civile per proteggere un comportamento al quale nessuno può rivendicare una qualsiasi diritto Tissi
Nella diritto nella chiesa nella società nel suo complesso dovrebbero poi sorprendersi se anche altre opinioni e pratiche distorte guadagnano terreno e se comportamenti irrazionali e violenti aumentano
Qui c'è la solita a mio parere disonesta mania della chiesa di accostare
Fenomeni che tra loro non hanno nulla a che fare quando per esempio si parla di pornografia si tira fuori prostituzione violenza omosessualità sempre
Io ho sentito moltissimi prelati vescovi cardinali e via dicendo che mettono in fila tutte queste cose
E qui e questa frase dice chiaramente che in ogni caso la Chiesa si oppone anche la legislazione civile questo si è già visto perché quando noi proponiamo il riconoscimento legale delle coppie omosessuali e abbiamo in primo piano in prima fila a dire di no
Cardinali papi
Tra l'altro onde lente sono state presentate proposte riconoscimento di convivenze nella tra la fine di ottantasette visto dall'ottantotto
Firmate praticamente da tutti i gruppi della Camera e del Senato tranne democrazie cristiane movimento sociale e sembrava che ci fosse una certa disponibilità della DC a lasciar correre
A lasciar passare questa legge se la cosa fosse passato più o meno sotto silenzio che ovviamente impossibile
Un intervento papale a stroncato questa attività legislativa è stata rinviata a data da destinarsi è probabile che se l'attuale legislatura si occuperà soltanto di riforme istituzionali non sarà possibile che si occupi anche di questa cosa
Allora il problema qual è soldi se se e la Chiesa fosse un organismo che non pretende né di incidere nella legislazione negli interferire negli affari dello Stato e né tanto meno farsi finanziare dallo Stato come esattamente viene in questo momento lo avrebbe perfettamente ragione
Giuliano Ferrara
Anche se a rigor di logica qualunque discriminazione
Avvenga in qualunque organismo a danno degli omosessuali
Accentua accentua il disagio il Rillo mo'Fulvia e le problematiche che gli omosessuali devono affrontare nella società voglio dire
Che se anche la Chiesa fosse un organismo che effettivamente la realizzazione cavouriana libera Chiesa in libero Stato
Però nel momento in cui dice no agli omosessuali stabilisce un criterio di rifiuto perché la Chiesa non è bocciofila la Chiesa è un organismo pervasivo di cui la cui presenza
La percepiamo quotidianamente il cui ascolto veramente di massa
E cioè purtroppo dal nostro punto di vista eccetera eccetera e quindi il dire di no ha comunque delle conseguenze fortemente negative e poi nell'atteggiamento ecclesiastico delle volte ci sono delle professioni brutali orgoglio per esempio anche qui se mi consentite leggere queste tre righe di questa lettera di un ragazzo che stava insieme un altro ragazzo che si è suicidato
Che è riportata nel libro I ragazzi che amano i ragazzi di Piergiorgio Paterlini edito dalla Feltrinelli
Che parla dell'esperienza di iniziazione Giorgio sanitari in questa fase dice quando ho saputo che si è ucciso pensato di farlo anch'io mo'dopo non ci sono riuscito perché sono stato male e non dormiva la notte perché se Luca
è morto e anche per colpa mia un'altra volta volevo dirlo anche mio parroco ma non l'ho fatto perché lui una volta in chiesa ha parlato molto male della gente come loro e tutti gli battevano le mani che alcuni uomini sta stavano in piedi per battaglione
Conclude la lettera dice spero che Luca dall'alto dei cieli mi perdoni che sapete lo penso sempre che gli voglio bene se sapessi dove sotto un mondo e ammette di fiori questo ragazzo da sedici anni fra l'altro uno dei dei brandelli oggi sono italiani
E quello della suicidio noi calcoliamo che sia la seconda causa di morte tra le giovani generazioni
Per la seconda causa di morte dopo gli incidenti stradali sui suicidi ieri all'interno di questi suicidi sicuramente l'elemento solitario suo al suo anno sulla sotteso nel sempre in quest'inchiesta è venuto fuori che il ventidue per cento degli intervistati ha pensato di suicidarsi qualcosa come cinque virgola cinque per cento ha tentato di farlo la percentuale sale al dieci per cento tra i giovani
Sotto i vent'anni per questo per dire qual è come potente la pressione a cui partecipa anche alla Chiesa molecola talmente mole coralmente perché ad esempio il terrore instillato nei giovanissimi
Sedili confessionale
O viene superato
Abbandonando la Chiesa come è stato il mio caso
Le le ragioni dall'abbandono
Della della fede del rapporto con la chiesa sono state relativa la sessualità è così che avviene in tantissimi sempre in questa inchiesta viene fuori soltanto l'undici per cento degli intervistati si definisce cattolico praticante mentre da le percentuali nelle inchieste sono infinitamente
Più a soltanto il quarantuno per cento si definisce cattolico mentre nel inchieste che vengono fatte da numerose in generale siamo percentuali attorno al novanta per cento che si definisce cattolico
Quindi siamo in una situazione dove l'atteggiamento ecclesiastico incide pesantissima mente nella vita quotidiana degli omosessuali inoltre la Chiesa in Italia si configura come Chiesa di Stato religione di Stato nonostante l'ultimo Concordato teoricamente abbia mutato questo stato di fatto però le cose sono ancora così pensate che gli insegnanti l'ora di religione
Non ci sono nominati dallo Stato ma sono nominati dalla Curia son pagati dallo Stato sono pagati dallo Stato ma sono nominati dalla corte credo che sia una cosa solo che io credo che in Italia siamo ancora l'unico paese in Occidente a dovere ideologia di Stato la la la Chiesa cattolica verso ognuno ovviamente la pensa come gli pare io dico la mia opinione però la Chiesa cattolica in Italia si configura come ideologia di Stato
Al servizio tra l'altro di un partito politico perché la recente presa di posizione del cardinal Ruini dei vescovi che invitava tutti a votare per la Democrazia Cristiana cosa è stata ulteriormente chiarita anche le dichiarazioni rilasciate dopo le elezioni mi pare che cancelli ogni ombra di dubbio da questo punto di vista allora
Dal nostro punto di vista il fatto che ci siano gruppi di gay credenti che rivendicano il superamento dell'ostracismo contro gli omosessuali ci siamo una cosa stranamente positiva perché l'aumento delle contraddizioni interne Dalla Chiesa la presenza di queste contraddizioni interne comunque estremamente positivo
Da parte nostra facciamo questa battaglia e mentre sul piano teorico presente alle incongruenze che di cui parlava Ferrara e che sul piano strettamente teorico ci trovano concordi però sul piano pratico
E ci consentono di fare una battaglia per costringere alla Chiesa cattolica a ridurre quel tasso di omofobia che rende particolarmente difficile delle condizioni di vita quotidiana
Del degli omosessuali stessi devo dire e qui vengono cosa che mi preme particolarmente dire perché è un po'questo documento è un po'una chicca devo dire che anche secondo me
La questione centrale è quella che diceva Placido quello della diplomazia o quello della doppiezza di venire in mente persino tra gli atti no Togliatti secondo me imparato dalla dalla Chiesa cattolica non è calato addestrando doppiezza togliattiana sia non credo che sia un suo rigidità la chiesa che il il concetto qual è fare quello che vuole basta che non si sappia in giro soprattutto parte dicendo che Dio in confessionale questo è il cardine la la la vera differenza con la religione
Sì protestante ovviamente qui il discorso sul controllo sociale i suoi primi scusi errori su questo che il signore chiedo a qualche volta anche troppo avvenuta e il suo momento nel li voleva parlare insomma ma cento e
Venga pure vuole venire qui sei
Ma io delle cose importantissimo islamica sanno
Grazie alle possibilità cioè doveva cosa questo mi chiedo controllo bloccati lungo nazionale grazie anch'essa
Www
Da allora impoverimento della Provincia lungo ci vota Cattolica
Conferenze pubbliche sono Borgio abbraccia in altre parole norme insomma non sono riconosciuti tacciono i simboli
Per prima cosa
Sono arciconvinto calcio ma dall'aggressione visione Francesca che come opposto quand'è che ad Hong Mei che sa ai responsabili PalaBanco molto imparando sempre nella Chiesa di oggi clinico già sì circa introdurli che regionalista queste situazioni oggi blocco Giorgio dopoguerra
L'avvocato Antonio Ricci concerto oggi Giorgio perché isola chiese comprando novantaquattro nel proprio ordine di
Quelle che potrebbero fare che avesse qualcosa da dire
Per me grossi probabilmente oggi nel quaestiones sovranità è una specie di guerra la fragilità dei bambini riempiono anche nobili non mente
Per non più di tre anni fa certo non vede l'ora del giorno prima l'obbligo rilievo
Probabilmente aprirne tremare scarso cerca va bene
Dagli olandesi vendono interno fare più bambini perché mancano i bambini adesso mesi fa ci vota peggiore circondata giungere Minnuta soddisfazione mondiale del mobile domestici dell'Italia complicato auspica penso Germania occidentale no sta novembre non cioè hanno in Italia gestionale più
Più oltre sessanta che non sotto l'Italia Morello per mancanza dei bambini purché non a caso non l'omosessualità
No questo stimolo morfologie privilegiate in quest'aula omosessualità berlinese anteprima così come Chiesa
Il rifiuto a Rieti e Viterbo sembra Carlo ritenute secondo fornita
Cose le sono doppiamente secondo aspetto è quello allora le copie però è che ognuno se sono in grado di adottare bambini questa per questa questione delle produzione proprio non è più utilizzabile Contri che
No dando nell'utilizzabili perché sono proprio omosessuali che rivendicano l'adozione dei figli verbalmente timorose delle risorse prima sa
Everything correlata in modo più assoluto che non hanno senso fallita come siccome precaria consigliere dalle nota chiesto
Guardi io non è la storia è successo guardi
Oppure mio caro nella storia è successo quelle io che mi sono portato un elenco di papi omosessuali papa Giovanni dodicesimo parco Benedetto no
O no papa Paolo secondo
Fuori ritiene che nella storia è successo estivo sollevato il problema ottenendo un pochino
Nuovo record questi dimostrano Lanza abissale leggeste
Allora
Costantino qualche giornale qual è la marcia su in questo senso nella marina mercantile ben venga
La quale va be'però grasse emerso nei che aveva una ammiraglia omosessuale si sa Belhaj Inghilterra ha vinto la gara contro le zone più di venti secondi grazie rassicurante
Ventisei giugno ad Giorgio Alonso
Capriccio Zentrum muovono inglese Giorgio oppure sul sesso McAllister Magelli sto in questione
Noi vogliamo sfuriata storica e ha fatto un esame Nargiso quindici ce l'ho già maggiore ottanta
Sollecita venute sapere qualcosa che lo lo sviluppo
Sono tutti dislocati sono garanzia di un principio monogamia castità ai quali si sono dati col passaggio al tempo al virgola sesso allora sorteggi
Allora e queste sono continuiamo nelle centocinquanta mila questo all'epoca incinta e l'Europa vengano assunti giorni già nei guai per mancanza di ribadire
Che o no case più sei no che lo verso l'evoluzione era logico chiamato il senso riassume Bertelli standard verso Monza Ridley queste queste si preferisce antismog no
Per questo rinuncia al Piemonte sesso riguarda le donne ma oggi adesso nelle sale invece di oggi Saigon suggerisce o nel sentimentalismo ci sono Bloomberg School scuola oggi che insegnano
Castità Arenas persino approda in prima linea verso l'alto venti anni fa dall'Agenzia
C'era centocinquanta metri circa un camioncino balzo agivano un'alternativa a questo a vantaggio male verso gli ambienti risultati produzione sessuale
Alla parli male testo paventando il ritorno alla mano assoluta c'erano risate nazionale
Adesso è così grazie all'avvio dell'India no perché consiglio dei ministri quasi
Verso solamente gesti esame che logaritmo no allora dell'Eliseo verso il vertice
Ovviamente si fece vedo un elemento
Grazie
Capello non soltanto il ministro degli Esteri Massimo
Entrambe
L'indennità siamo un po'
Io pronto prostrati stentavo recente
Scusate l'intervento non risulta
Il sostegno berlinese rimane anche perché secondo il primo
Brando chiedeva che cosa era giustificato infantile stessa domanda tentare un fatto anch'io
Io credo che se non si definisce però che cosa sessualità possiamo neanche definire cos'era descritta rinvio sensazione
Per quanto riguarda la la Chiesa cattolica
Presumo legislatori che basta esistono rossissima confusione tasse solida produzione no io vorrei sapere da dove deriva ora cercando di revoca diceva è anche in grado di aiutarmi
Che cosa significa davvero cioè io almeno sono una proviene dal Veneto che è una delle zone notoriamente bianche Angelici fino a poco tempo fa adesso leghista
Dove comunque la cultura cattolica delle basi proprio a livello contadino
Io quello che mi sono sempre sentita c'erano i miei genitori a proposito della castità dei preti era quello allora devono rimanere senza famiglia perché altrimenti come fanno salire la famiglia pensare a pensare al gregge degli allievi
Allora in dubbio che un'indicazione della castità borse verbalizzato dalle necessità di non altera i diversi sistemi sociali in modo cioè in questo caso la famiglia testo al di fuori di questi meccanismi
Di modo da potersi occupare del ministero ecco dal mio punto di vista questi non assolutamente niente con la sessualità bensì con la riproduzione
Beh forse addirittura neanche esplicitamente con la riproduzione ma con il concetto di paternità in questo caso per quanto poi riguarda suona di cui ovviamente non si è parlato della maternità comunque è ovvio che nel momento in cui vari corsi si intende quel punto di vista se ben difficile poi fare un certo tipo di lavoro questo consultazione anch'io rispetto all'impegno che svolgono attualmente allora sono la patente indicherebbe Arcigay sua segretaria dell'Arcigay
E in effetti mi rendo conto che avere dei figli in questo momento talmente potrebbe significare senz'altro verdi no impedimenti a svolge un certo tipo di lavoro
Ecco far leva vanno invece ma riflette anche sulla concetto che è stato tirato fuori sempre precisate stavolta
Sulla mancanza della dea per quanto riguarda la religione ebraica a questo punto divertenti la mancanza dell'ATER seguito ancora da sul tavolo c'è qua voi siete i successori di cui la Regione sostanzialmente io so che ma il successore di quella religione e braccia comunque di quella civiltà anch'io però io no legittimazione all'interno di questo tipo di questo tipo di società di questo tipo di meccanismo sociale ecco allora credo sia questo il motivo per cui per esempio in questo momento sono dall'altra parte
E questo qua lo stesso motivo per cui credo anche qua quali la sessualità è stata lasciata fuori anche perché la sessualità probabilmente Aquitaine nella Ciani Cavanda
Al concetto di prima era esattamente la sessualità tra maschio e femmina quella che veniva intesa cioè nel senso di riproduzione bruciato la sessualità di tipo omosessuale che forse non aveva neanche legittimazione come sessualità in questa confusione fra anche qui credo che ci saranno moltissimo da discutere
Ecco un'ultima cosa rispetto alla Chiesa rispetto alla chiesa è una chiesa assiduo consente quali anche adesso intervento in quanto un conto è la chiesa come sistema di spot il controllo sociale per quanto riguarda il nucleo fondamentale Società economica che è la famiglia un altro conto parmense come portatrice di valori
Come portatrice di elementi etici come portatrice di elementi spirituali allora anche da questo punto di vista che qua sono d'accordo con Franco Grillini
Che tutto il lavoro che alcune associazioni laiche possiamo fare nei confronti della Chiesa tutto quello che ne possiamo avere anche dire sulla Chiesa cattolica e sulla Chiesa in quanto sistema di potere
Non c'è invece sulla Chiesa in quanto sistema di valori perché questo li conosco tutte le libertà e tutto il diritto di gestirsi come vuole però non credo che la Chiesa si invece Veltroni completamente anzi proprio salito da sistemi di potere sì
Luigi ritrovi stazionano più di una ragazza fiume raccontiamo qualche domanda perché il Signore infine signori
Uno verso punto della discussione che sta andando un po'entrambi senta sarebbero chiari cose che cosa mettersi d'accordo almeno relativamente su una carta da una parte o il quell'altra su quell'aggettivo stravagante leale incardinare la grazie
Perché mi sembra che siano due cose da oggi quali riordinato ordinata allora cioè da quando mi sono io non è molto ma qualcosa va bene
Le due cose vanno guardate all'interno dell'orizzonte compresi per questo mi è piaciuto molto l'intervento di Ferrara a differenza invece guardando una trasmissioni
L'aria costrutto
Come sono stati trattati i ragazzi di Ostiense Sandra oltre Numidia molto in quell'occasione ogni giorno a prescindere da questo il il concerto di disordinato secondo me fa leggo soltanto aprirà dalla concezione della sessualità cioè all'interno
è questa si intende solo tanto
Non credo che sia giusto che è un tributo si intende soltanto a partire dal principio della della riproduzione cioè sulla base dei primi capitoli della Genesi
Ordinando inaugura sessuale è lecito fra un uomo è una donna se finalizzato alla rivoluzione
Questo è come ieri interpretato dal punto di vista cartone
Quindi qualsiasi discussione sull'ordine mostrando direttamente all'imprudente questo questo discorso a monte
Probabilmente alcune
Formula un'altra pubblichiamo stiamo accumulando ma salvavita
Posso continuativa sì sinceramente su questo propone prima reputo corretto
Si scrive altro aspetto che è quello della cosiddetta entità naturale per cui si riconosce come naturale esercizio della sessualità soltanto quando confermato anche dalla scrittura in quei passi della Genesi interpretarli come io dicevo prima
Ora su questa base ogni atteggiamento che esce quindi non soltanto quello omosessuale ogni atteggiamento che esce da questa ottica viene interpretato come disordine
Cioè
Bene allora a questo progetto che dovrebbe sull'umanità
Dal display seconda fase di tecnologia questi a proposito del concerto di castità godendo di un'azienda può sembrare ambiguo e andarsene visto in questo capire abbastanza chiaro insomma allungare
Perché né prima dove preclude a chiunque
Ogni atto i cognato sessuale sì inutilizzato al
Al questa denominazione
E ed è possibile che questi atti ci siano soltanto all'interno del matrimonio qualsiasi altro atto
E ieri ultimissima cosa che volevo dire il motivo della castità per i preti era almeno duplice il primo come ci ricordava signorina
E di carattere pastorale almeno così si dice molto spesso nessuno Sinibaldo diritto
Il vino diciamo però il secondo bendati leggerlo nei termini di una spiritualità cioè se il il Ferente chiunque esso sia omosessuale o eterosessuale non conta
Si legga decisamente alla causa dell'impiego dovrebbe essere almeno in teoria una persona così innamorata di io da poter fare a meno di questo è il motivo principale che sta alla base di questa
Ora io non c'erano con questo intervento volevo trovando cercare così di portare un po'di riposo dei termini che erano abbastanza nebuloso ciò non significa che non ci sia ricami non appare
E ciò non significa anche che non ci sia nel del dissenso all'interno delle stesse posizioni Cantoni
Ricordo però l'Italia se non ho capito male intenda le va benissimo lunedì le posizioni quarto Rossi tradizionali o organizzazione dando risposte corrisposti posizioni forse perché in maniera netta
La seconda già l'ultima cosa che mi viene da dire riconsiderare quanto è stato detto a proposito del cambiamento da
A proposito del cambiamento dell'ottantacinque cadendo in realtà era già cominciato prima non soltanto nei confronti degli omosessuali era cominciata debole l'Humanité
E c'è un interessante articolo di Umberto Eco fra apparso sull'Espresso proprio su questo argomento sulla Chiesa che ricomincia dal sesso degli anni settanta e lei cosa organizzava questo articolo forse la cosa più semplice
Molto semplicemente la morale o la disciplina
Sessuale a uno uno scopo sociologico ben preciso proprio e ha riconosciuto in quasi tutte le istituzioni dall'esercito al allo sport
Cioè consente ricompattare i ranghi consente di non avere una dispersione
Ora se ricordate gli anni del dopo concilio sono stati anche gli anni non si rivela
Sono state gli americani più forti del dissenso e via dicendo
Una delle ipotesi su
Cui si potrebbe anche lettere e problematica
E proprio qui sta perché via cellulare l'aspetto della cosiddetta sessuofobia che di fatto nei primi secoli cioè e basterebbe ripensare quel famoso perché mi pare sia stato curato tragiche non sono sicuro la traduzione italiana testo Bosco il su e l'omosessualità al collega
Cioè c'è una banca e l'intolleranza e l'intolleranza cresce progressivamente in un certo periodo decresce in quindi ecco non vorrei e le cose fossero un attimino complesse uniforme si rischia semplificarle per esempio che anche lì la chiesa oggi è una Chiesa di Stato sinceramente fa morir dal ridere perché c'è quel famoso proprio mi per cui se la gente non come rappresentino assoluta solamente alla splendida divulgativa niente spesso a vanvera sensuale basta così farmi su un camion carico tuttora mesi però il discorso
è molto semplice se non ci sarà da no comincia fosse sì norme
Tenuto a pagarne altrove si riavvicinò io volevo solo fanno domanda signor Tommaso condanna quello che aveva detto superata sulla libertà le persone che entrano in quell'articolo informa restituzione o o
E me lo sono chiesto sono da quando ho letto l'articolo sul perché fatto questa ricerca
Cosa cosa voleva scoprire perché se ne sta parlando io ora senza essere riusciti a coinvolgere nessuno appesa attonita
Angela sospetto creare scandalo reale discussione intorno all'argomento che può suscitare meraviglia e sospetto
Perché parlare anche in fondo di quello che c'è di positivo
Nel nel ruolo o nella situazione dello stesso sono incerto tra una perché felice
Accanto ad esso la la ho trovato questo tema io non sono un omosessuale
Trovato altri a sul tema come giornalista molto molto interessante
Perché si trattava terme e crea un campo che con i quali una firma in contatto con una realtà che il termine è stato un una realtà delle chiacchierare pettegolezzo
E attraverso il mio primo incontro in questo pur se il secondo incontro concrete con un monaco che vive molto bene su un fatto che uno sessuale perché però conciliare omosessualità il sacerdozio nel suo ordine in un dominicano schizofrenia
Prego onesti insomma no non è schizofrenico perché ha trovato alcuni posso posso finire scosse la mia la mia risposta perché questo signore grazie
Dunque diciamo così molto poco Dozza prima è stato un interesse giornalistico secondo e un
E un interesse che ho trovato attraverso il terzo gruppo i che i cosiddetti cocenti che sono sulla strada
Dice di può fare non lo so se mi spiego bene italiano di conciliare habituée veneta di essere omosessuale Iliescu un sacerdote
E prima io sono un già raggiunto a questo punto devo dire è stato soltanto un interesse giornalistico
Poi con le conoscenze più approfondite di Craig con questo gruppo dei conoscenti io ho pensato che crescono anche un tema che specialmente me che sono fuori di Cresto Pd Cresto ambiente
Posso parlare in un modo al di là di tutte le spiegazioni geologiche che secondo me non valgono la pena perché non trovano fino alla fine
Posso descrivere attraverso interviste una realtà che dalla vale nuove parliamo così ma non sappiamo quasi niente
Diciamo così volevo coprire il coperchio di vedere che sono i problemi cresciuta sotto un soffrono Punto S interrogativo
E diciamo così non posso dare una risposta al cento per cento io ho fatto presto per liberarlo qualche cosa questo io stupito no volevo soltanto aprire questo coperchio
E leggendo poi spero che questo diventa un libro queste interviste ognuno può darsi da solo esposte
Pecchi serve di fare una ricerca di questo tipo
Sì
Io stesso anche lei conclude Quisisana io vorrei fare una domanda lei ha chiesto perché che fa ogni singolo
Dominano stanotte città che non doveva fare
Stupidamente un workshop gratuito intorno ogni giorno sulla carta cattolico per quindi poteva ventotto approfittare curiosità che scandalo io non nei giornali quindi sarebbe un voto dare una prossimo appuntamento
Alcune vanno deduzioni inchieste sui giocattoli non vengono perché poi ci si gioca lei come la nostra manomettere niente
Può risultare Angelo laddove comunque essere votare praticamente nel come ripartire per sempre
E quindi bisogna cerca soltanto di di difficile non lo capisco entrambe mi sembrava essere la sensazione dico capisce
In fondo delle persone che
Forse come diceva comizio scappano soffrono e che non so quanti delitti si possono ricevere da questa da questo ottimi un minimo dice
Ma il nome che che che ritengo può sortire queste persone pubblicato sia sull'opinione pubblica
O all'esterno del Vaticano stesso
Molto probabilmente e sperabilmente di un'apertura del problema e quindi una sua messinscena a a un irrigidimento a quello sindacali
Confronto con dunque volevo dire ha soltanto una risposta spero che riesco in italiano
Cresti che incontrate un terzo gruppo mi hanno detto che io Cresto composta avevo sì mi ricordo pieno quattro persone che avevano mai a contatto con un altro omosessuale nella chiesa
E che mi hanno detto pene che una persona che il fuoco chiaramente fa una cosa così alcuni atti sa tanti altri sanno anche ci sono preti omosessuali nella chiesa in possiamo Alfonso trovare un gruppo del Akbar conserve volgersi di parlare al DTT noi stessi
Così secondo me di Palazzo questo e non di un outing perché tutti i nomi sono cambiati tutti gli uomini sono cambiati perché e gli uccelli di dire presto il testo e così via no
L'effetto già importante secondo me dipanata in ogni caso questo Franco perché si tratta secondo me di una perversione quando viene condannato
Di vivere in tutti gli aspetti della sessualità che sono normali completamente normali e già un fatto importante di Palazzo omosessuale nella chiesa
Poi lei se sempre lette sul palo più di questo possiamo anche parlarne sul campo più logico psicologico e così via
Ma dobbiamo occupare di parlare in ogni caso al di là di tutte le pieghe del pettegolezzo e del chiacchiera questo già importante
Anzi ammesso
Montale si blocca
Perché tecnico così ma adesso dobbiamo dobbiamo concludere io di io sì i diritti senza l'ambulanza
Nessuna nuova sentenza omosessuale gente intervistata
Perché una signora
Credo che rimanga ad uno elettrico uomo meglio in una
Ad una tristezza
Perché ma adesso vorremmo signora sì sì sì invece no no vengo qui anziani riconosciuta signora
No avevo riconosciuto
Invece considero importantissima
In una rivista intellettuale di altissima intellettualità anche politica si affronti questo problema
E per motivi diversi dal contingente cioè dalla sofferenza di un sacerdote omosessuali
E cioè Missaglia veramente affrontare le radici omosessuali della religione ebraico
Perché non è vero che l'immagine della spot della Chiesa sposa del sacerdote è una metafora è vero l'inverso la fondazione della religione ebraico cristiana è fondata su un patto fra l'unico maschio tecnico
E gli uomini non il popolo di Israele solo i maschi che attraverso la concessione diventa non parti del mondo le femmine di di quindi su questo garantisce che poi è stata trasferita in maniera simbolica nel cristianesimo però alle stesse valenze bisogna spiegarsi penso qualunque milanesi ritardo una storia della Chiesa cattolica
E il primo purtroppo non l'ho sentito qui
L'esclusione nell'odio per le donne
Che è la primissima prova leggera un'omosessualità implicite repressa perché trovava il suo sfogo cito un caso fra tutti San Bernardino da Siena e il quale condannava a Roma indifferente le donne e gli omosessuali ma odiava di più le donne e dieci era per colpa loro se i maschi andavano a fare i sodomiti perché le donne noi lo sta pleonastica catastale allora su questo itinerario che secondo me tutto da approfondire e su strutture simboliche della cultura su cui siano fondati nell'Occidente perché non è un caso se le organizzazioni ecclesiastiche sono tutte maschili non parlo soltanto della del divieto al sacerdozio delle donne perché corrispondente dio è maschio sponsor dei maschi
La donna non potranno mai il secondo me quale che sia il progresso
Dell'anzianità ai ai sensi della no
Ricoverata eravamo ancora in Molise Veronica Lario scritta vediamo allora donne e mamma no no all'esame davanti a spostarlo in senso donne occhi somala
Delle immagini il nord inglese Fonsai l'insegnante nell'ebraismo sia nel cristianesimo che testimoniano Vincenzo una immagine sessuali perché se no non riesco a capire cosa significa il legame sposa allora resterà soltanto un inizio perché io poi capisco che bisognerebbe analizzare tutta la storia di Morandi sì ma come scelta di vita fra maschi se lo sono inventati i maschi modellismo
Mica le donne
E se uno sceglie di vivere mangiare dormire lavorare pregare insieme ai maschi
Io
Sette Paolina barista eccelsa governanti vita c'è una in un'analisi in termini sia sessantenne a Roma e non mancano evitando va
Bene solo che purtroppo nei piani necessità aggiunge a un'aggressione donna
Ma nome ci accusava i assunto infinito nel decimo spesso sarà ho però io proporrei nel senso di uno in undici con abilità Aquarius interni qual è la riusciamo l'affare vorrebbe continuare continuare questo dibattito portò no
In una in diverse favorendo circostante cominciava ad AGEA
Ma naturalmente
Bisogna essere molto cauti dopo dico da un punto di vista tecnico
Sia nel fare delle della psicanalisi della cultura cioè Gipsy canalizzare le religioni
Si è anche nel teorizzava certe equazioni tipo fobia della donna uguale omosessualità
L'intervento della signora adesso si situa per certi reati in una linea analoga a quello dell'intervento in Micromega di ai che andrebbero va però sono interventi molto stimolanti dal punto di vista culturale
E anche direi seducenti perché molto è sempre molto come dire molto gratificante no fare in qualche modo la psicanalisi dell'ebraismo oppure la psicanalisi le Chiese cattolica o che ho rizzare come all'interno della chiesa all'interno del clero si creino delle sorte di distorsioni psicologiche se noto seducente però su una cosa un po'campate per aria però io non credo che oggi questo tipo di interpretazione psico storico psico culturale anche più molto credito Franca e oltretutto c'è un ci sono degli inconvenienti a cui va incontro questo tipo di indagine cioè quattro ci sarà il tutto e anche il difetto dello scritto di Gregor ma col dire che la Chiesa cattolica sostanzialmente crea omosessualità ma finisce per non dirlo esplicitamente nordici fra le richieste l'omosessualità è qualcosa di patologico
Cosa che oggi non è più accettabile francamente da un punto di vista da un punto di vista scientifico signora io sto parlando dei terreni non vuol dire che dico però che sono delle affinità per quanto riguarda il metodo di indagine
Però non cioè applicare una psicanalisi se mi permette anche un pochino vecchia maniera ai fenomeni storici culturali questo poi c'è un altro punto cioè che il il sottolineare
Non è giusto certe forme di gestione
Della tematica sessuale generale o della separazione fra i sessi non significa affatto poter interpretare queste forme particolari di cessione ma anche se sono in senso sua bisogna essere molto cauti scolastico l'omosessualità fra dal punto di vista psicologico fra una semente composto non comporta necessariamente fobia della donna così come non comporta necessariamente un atteggiamento femminile Rizzante dell'omosessuale sono molti sono supremo sessuali che non sono affatto
Felici missili da un punto di vista psicologico nella nessun punto di vista stiamo attenti a questi acquisti finisce vero
Perché se voi siete al signor vogliamo esaminare con con cura questi problemi io credo dobbiamo esaminare in primo luogo dal punto di vista culturale e politico
Come dicevo prima siamo al momento di svolta probabilmente per due motivi perché il MOSE sua all'interno della chiesa cominceranno collegarsi fra loro
E poi perché la cultura della vergogna da questo punto di vista scomparendo bandito dell'appunto di quella vergogna di sentirsi diversi e non norma
Il termine di Ratzinger condotta disordinate probabilmente un'ingiustizia
Però va anche perché manca un termine italiano disordine significa a metà fra di indisciplinato è abnorme dove la prova e poi se l'estensione sociologico quel senso clinico
Allora il problema è che oggi questo tipo di terminologie non ha più corso attorno almeno per l'omosessualità
Quindi
Ma fiorirono materie sarebbe sei fulmineo mi scusi anch'io sono d'accordo con lei l'analisi sulla rilevare l'impegno di MicroMega e anche esprimerà Lucio Caracciolo mi soddisfazione per per il fatto che la rivista si occupi anche
Dei problemi relativi all'omosessualità
Se Dio vuole per parafrasare visto che se non paga seduzione quindici consente questa battuta
La questione omosessuale è diventato oggetto non solo di stampa scandalistica negli ultimi dieci anni in Italia ma anche di ricerca scientifica e anche di rispettosa ricerca scientifica e mi auguro che si prosegue su questa strada
Beniamino Placido diceva come continuare la discussione e su che cosa io direi che la discussione andrebbe continuata
Perché oggi non è che l'abbiamo esaurita abbiamo iniziato una discussione sul rapporto tra Chiesa e omosessualità
Pretty sessualità società e omosessualità non è presente piacerebbe moltissimo
Discutere con Ida Magli con altre donne che la pensano come lei ha proposto della società maschile in quanto società sessuale
Penso di interventi sul manifesto di domini Giannino o della stessa sono sane e ha definito sia il Parlamento che la chiesa un'istituzione omosessuale
Io ricordo che noi ci siamo anche arrabbiati per questa cosa perché abbiamo detto che si può parlare di omosessualità in presenza di pratiche omosessuali sono sullo slogan di grande effetto ma che non ha nessun senso e che definire di utilizzare il termine omosessuale per ragionamenti che non riguardano la pratica omosessuale l'amore omosessuale tra due persone dello stesso sesso corre il rischio di imprimere un giudizio negativo un accusare il maschilismo di essere omosessuale si corre concretamente rischia di dare un giudizio negativo Delon socialità quindi io però sarei non per liquidare così questa discussione passerei per continuarla anche perché buona parte del femminismo storico questo è patrimonio culturale di buona parte femminismo store quindi mi piacerebbe anche con Ida Magli continuare questa discussione
Comico o meglio anche sulla nostra rivista se possibile io vorrei concludere con una battuta
Prima un signore intervenuto puntando il dito sul problema procreazione giustamente ha ricordato che la chiesa parla di illecita rispetto alla propria convinzione morale ed etica
Di tutte le pratiche sessuali al di fuori del matrimonio non finalizzate alla procreazione
Bene il problema è che queste posizioni fanno a pugni con la realtà e anche la realtà dei preti omosessuali designa una situazione in cui il sesso ormai diventato insopprimibili incomprimibile
Irriducibile questo il punto nodale della della questione io a Bologna viene fatto uno scherzetto alla
A noi piace rapportarci con la Chiesa cattolica
Non tanto in termini di piazza te quanto proprio intervenendo sulle questioni nodali a Bologna mi ha proposto di installare le macchine per la distribuzione di profilattici all'interno del gli istituti secondari superiori
Di tutti gli istituti secondari superiori sorprendentemente ma fino a un certo punto sono stati tutti d'accordo tranne ovviamente la DC e il movimento sociale e la Curia che ha accusato di azione demagogica e immorale questa questa proposta
E la cosa il bando di gara in autunno quando effettivamente l'assessore alla sanità solo appunto il Comune installerà la macchinetta in quello che è il più grosso istituto cittadino
E lì vedremo dicevo se ne vedrà delle belle perché questo significa non solo fare lotta contro la ex ma significa anche affermare un concetto di libertà sessuale cui a quella che o si oppone strenuamente allora discorso dicevo prima da riproduzione
Ed è oggi se voi avete letto i giornali il caso ha voluto che sia stato reso noto il rapporto dell'ONU sul l'esplosione demografica del pianeta cinque virgola otto miliardi di individui
Nel novantadue otto miliardi nel novantotto dieci miliardi se non dodici miliardi e mezzo nel due mila cinquanta e venti virgola sette miliardi nel due mila centocinquanta conosce non ci saremo più vivamente
Questo cosa vuol dire vuol dire che ormai l'accusa agli omosessuali di provocare l'estinzione del genere umano è stata l'accusa con cui ci hanno rotto le scatole per due e c'erano anche mandato sul rogo per due mila anni di il nodo di fondo
Ma anche venuta meno noi eravamo contro natura consensuali perché non facevamo figlio parte che non è vero perché prima ho dimostrato che con l'inseminazione artificiale con l'adozione di un sacco di coppie gay
Possono tranquillamente svolge il ruolo di paternità e maternità quindi non è più vero neanche sul sul dal dal versante strettamente quotidiana ma soprattutto non è più vero perché l'esplosione demografica del tenente quelle rischia di portare alla distruzione del pianeta paradossalmente noi omosessuali adesso ci divertiamo dire l'eccesso dietro sessualità riproduttiva ad essere veramente ormai contro natura
No Antonella nel sacco gli assicuratori addossato allora
C'è un inizio alla nostra
Identità stracolmi avanza conturbante undici
Sopra quando aggiunge no sì certamente ma adesso scusa dobbiamo farlo motivo a chi basandosi sulle forze Rocchi esiste tra noi che nega delle cose completamente naturale sia il tiro se sono un sessuale indicato dopo
Perché la liberazione cioè con il parlare ovunque e in ogni tempo presto
Allora io volevo dire che hanno riuniti tutti quelli che dicono che la discussione è stata disordinata probabile mediatico lenti ma esordio passo ma in particolare particolare riferimento al signore pronto tiene assistito sulla commissioni
Però se il suo ora
Produzione
Che in orchestra ironizza più Manti più a carico della dell'etica si spacca
Nel primo dei sogni che fa giudice il primo insomma dice e e di grandissimo interesse perno decisionali personaggi che si e ma nasce Maenza
Spudorate Giuseppe dice ai suoi fratelli con Sonia che in un campo Landi essi indica e la più detta ematica delle nostre Eros non vai avanti che ormai ci dice avevo capito giorni fa ma ne pure
Dice il testo ma lo dice in termini di produzione agricola e problemi che non ritengo quindi questo problema vero difatti un passo prima c'è la storia di nuovo
Chi se ne intende Gardoni liberi nascere io Nismo perché non produce Enrico cioè la storia insetti animali settimane in qualche ma si capisce che non economia in una società che ha tutta la sua risorsa produzioni del suolo intendo io la mia fatta riproduttiva simbolicamente garantire soluzioni il suo ma adesso mi pare insignito dire almeno da venticinque anni che nel mondo moderno è sempre di più facile produrre è sempre più difficile vendere compresi quindi se infatti regionali sieri più difficili con
Più a sa
No io non ho ombra considerazione cicatrizzato molto bello mio Gesù molto comincia ad essere Francesco allora io cammino avrebbero alla fine avremo paura che questo ribaldo continui il due linee a mio avviso uno di chiarire ma chiarire spesi dai vari interventi anche dei nostri interventi il senso di questa zona grigia che c'è di persone che hanno avuto una forma Silone cattolica distorta diciamo così come è stato citato che non non siamo noi che ndr e i cattolici e dei laici in qualche modo nero e queste uno dei problemi culturale con il quale ci dobbiamo confrontare inevitabilmente con le questioni tornò con la castità angolosa mai domandato trovarono insomma il posto castità va bene vorrà dire che uno non ha rapporti sessuali ma la psicanalisi la psicologia ci insegna che il discorso non è figlia che è vero
Però ed allora che è un falso problema ma di falsi problemi di questo tipo ne son venuti fuori tanti
Perché si rivolsero qui non ci sta non ci sono state delle voci dei cattolici che vivono la loro fede come un luogo di comunione un luogo d'ieri divide valorizzati scoperta e attuazione di valori ma perché ci sono tanti cattolici nonostante i mali che via cattolici credenti voglio dire
Anche fra gli omosessuali bistrattati come sono Elite c'è una realtà che arriva a cercare di capire e questo è un discorso l'altro discorso è il discorso dell'ordine della natura perché qui nella teologia cristiana
Che più di una volta qui IBM identificazione
Fra il messaggio cristiano e lì la natura che paganesimo
è una semplificazione se volete questo mio discorso ma alla radice pagana di questo dobbiamo liberarci perché il dio della Bibbia è un qualcosa di diverso di imprevedibile uomo e donna non posso non posso dilungarmi ma finisco con una immagine
La il messaggio iberico ci presenta la realtà profetica la realtà di Cristo come un un ghanese era una sorgente di acqua bollente il merito in Islanda in territorio ghiacciato allora abbiamo questi getti via qualche sciolgono il suo oro mettono in movimento le cose il clima poi gela di nuovo tutto la storia Prophet dica e questa è la storia biblica e anche la stessa cosa e noi oggi non abbiamo l'acqua sgorga sgorga abbiamo del del ghiaccio
Ecco si tratta di di di vedere dove lo spirito soffia dove cioè il Galles
Scritta di nuovo per rimettere in moto le cose e io di questa dinamica io la difendo come cristiano perché non mi riconosco in altro Pitt ennesimo che in questa dinamica vorrei che che forse più conosciute poteva avere altre occasioni per parlare grazie a tutti della pazienza
No Enzo Giuseppe