Il bambino possibile. Guida alla fecondazione assistita - presentazione del libro di Adele Lapertosa (Ed. Il Pensiero Scientifico)

Siamo pronti
Buonasera a tutti cominciamo in quasi
Perfetto orario e quindi già questa è una buona notizia
Siamo qui per presentare il libro di Adele Lapertosa il bambino possibile guida la fecondazione assistita io sono restio coniò come ci sono oltre all'autrice qui alle sinistre Lapertosa
C'è
Un
Allora Paola D'Aloia che salutiamo Paola Paola D'Aloia presentiamo prima i nostri ospiti e primo ricercatore del registro sulla procreazione medicalmente assistita dell'Istituto superiore di sanità
Poi abbiamo come non riconosce la Filomena Gallo Segretario la situazione Coscioni
Abbiamo poi Giuseppina la dei fatti e fondatrice ed ex Presidente dell'Associazione summit famiglie Arcobaleno e Laura Rienzi che embrione direttrice direttore del dei laboratori di biologia discenti genera
Il libro
Io mi posso raccontare agli occhi di un totale profano malgrado abbiano litigi una radio che ogni settimana si occupa almeno una volta a settimana grazie alla trasmissione Chi animata dall'associazione Coscioni maratoneta
Di questa materia però è davvero un libro che rende accessibile questa la fecondazione medicalmente assistita anche a chi come me non diciamo non è proprio un esperto
E un manuale un manuale nella migliore delle eccezioni
Molto divulgativo
Non non non è affatto non ha non presenta pagine incomprensibili non del resto tu sei una giornalista delle scrive scrive il fatto quotidiano e collaborato anche con l'agenzia Ansa si vede modi in cui
Rendi accessibile a tutti questa
Questa materia allora io direi di cominciare con
Paola da voi anche perché temo che poi ci dovrà purtroppo lasciare prima dovrà andare via prima
Allora Paolo D'Aloia come detto primo ricercatore del registro sulla procreazione medicalmente assistita dell'Istituto superiore di sanità e
Paola direi che potremmo cominciare con una panoramica sul quadro della procreazione medicalmente assistita in Italia
Aumenta
Quindi intanto buonasera a tutti sono molto onorata non solo di essere qui alla presentazione di un libero
Che è una guida strategico e spirituale direi perché effettivamente sta vicino a sta dalla parte dei pazienti che hanno davanti diciamo una strada in salita quando sono pazienti infertili alla raccolta bensì averle
E in più sono stata onorata di collaborare insieme registra tutto lo staff
A un piccolo capitano di del libero in cui
Come registro diciamo diamo alcuni dati perché il regista della procreazione medicalmente assistita è stato istituito dalla legge quaranta presso l'Istituto superiore di sanità
E raccoglie i dati sull'applicazione delle tecniche
Di fecondazione assistita quindi noi monitoriamo praticamente i centri sul territorio italiano
E prendiamo diciamo quei dati che sono necessari per fare una fotografia
Dei trattamenti eseguiti nel nostro Paese e quindi di necessari per una valutazione epidemiologica
Deve quindi per conoscere l'efficacia e la sicurezza di questa delle dell'applicazione di queste tecnica
Nel due mila cinque i centri a disposizione per reperire eseguire trattamenti di Pian mea
Sono stati censiti il numero di trecentosessantadue questo numero include sia i centri di primo livello che sono quelli che prestano
Diciamo cure più semplici quelli di inseminazione intrauterina
E poi di includono anche invece centri di fecondazione in vitro quindi quelli che prestano cure un po'più complesse e quindi tecnico cosiddette delle tecniche di fecondazione inviterò
La distribuzione di questi centri sul territorio
Non è omogenea purtroppo ci sono delle delle delle regioni con punte di sessantaquattro centri come la Lombardia ci sono regioni in cui il numero estremamente ridotto queste ci mettiamo la Calabria Val d'Aosta eccetera
Ma il problema vero è la proporzione tra centri pubblici centri privati che in zone come la Lombardia
Erba hanno un numero detti uguale al cinquanta per cento in regioni come il Lazio la Campania per esempio l'ottanta per cento la dei centri sono privati circa ottanta per certe recenti quindi è chiaro che l'offerta
Delle cure sul territorio italiano varia asseconda delle Regioni
Ci sono per esempio come sappiamo delle regioni che hanno dei bilanci
Più o meno sotto controllo che riescono ancora ad oggi ad offrire delle cure
Di Scicli diciamo coperti da un ticket ci sono quelle Regioni in deficit e quindi come me ha un bilancio in rosso che purtroppo oggi non offrono Citelli ma assolutamente nessun tipo di cura
Diciamo del sistema sanitario
Indi le coppie che accedono alla procreazione assistita sono molte sono aumentate nel tempo ne raccogliamo i dati del due mila cinque
La cui dati perché non mi ricordo nel due mila cinque i pazienti erano quarantasei mila cinquecentodiciannove
Pensiamo che nel due mila e tredici che l'ultimo dato di riferimento a dei dati
I pazienti sono stati settantuno mila settecentoquarantuno
E questi lo stesso includono pazienti che hanno fatto tecniche semplice tecniche più complesse
E
Registro tra l'altro offre la possibilità
Di valutare quali sono diciamo i parametri di successa di queste tecniche e quindi come li valutiamo il parametro più utile secondo me quello è il tasso di gravidanza quindi è il calcolo dell'ottenimento delle gravidanze sui trattamenti eseguiti
In media diciamo nella fecondazione in vitro a livello nazionale questo tasso è del diciannove virgola cinque per cento però sappiamo che i tassi variano per mille motivi per le cause di infertilità delle coppie
Ho specialmente per l'età della donna del della coppia che si rivolge a questi trattamenti e quindi abbiamo
Persone che ne raccogliamo ne raccogliamo le pazienti che si rivolgono a questi trattamenti per fasce d'età persone più giovani al di sotto i trentaquattro cicli che nel due mila e tredici hanno avuto come tassa di gravidanza
Circa il ventisette per cento insuccesso e donne che scopre quarantatré anni raggiungono a malapena il quattro virgola cinque per cento quindi
Come dice dalle nel libro come ribadiamo sempre come concetto bisogna anche
In queste quando si approccia a queste cure tenere conto del fattore tempo non arrivarci sempre all'ultimo ma decidere un pochino prima che se ci sono problemi bisogna andare a farsi curare quando ancora
Soprattutto alla riserva ovarica delle donne conserva una potenziale fertilità diciamo potete
Il registro tra l'altro da informazione su quelli che sono gli esiti negativi e lo stesso così come il tasso di gravidanza quindi il tasso di successo di questi cicli
Dipende dalle tacciati di Giove più giovani sono le donne piano probabilità
Di portare a casa un bimbo gli esiti negativi vanno invece in maniera inversamente
Proporzionalità quindi ci sono donne grandi quelle sopra i quarantatré anni che nel due mila e tredici hanno registrato un tasso del sessantaquattro per cento di esiti negativi cosa sono gli esiti negativi sono gli aborti
Terapeutici gli aborti spontanei le gravidanze ectopica
E quindi anche questo è un altro motivo per dire suggerire sempre le pazienti
Di o alle donne alle coppie di pensarci prima Ghelli andare prima Fazzi
Aiutare in questo percorso difficile
Il il fenomeno
Chiamiamo il fenomeno della PM ha
Un fenomeno perché dal due mila cinque ad oggi i bambini nati dalla pm ANAS sono
Circa novantuno mila quindi il due virgola quattro per cento dei bambini nati dal concepimento naturale
E quindi è un diciamo un numero consistente e
In Italia in Italia direi che l'ha fatta per cento veloce chitarrista
Tutto ultimissimi dati ristrutturato ritorno importantissima è un problema verità è un problema che diciamo il nostro Paese affronta Sempre adesso il Ministero ha
Ha discusso e ha messo in piedi un piano della fertilità che a partire dal due mila e quindici quindi questo problema della generalità della della denatalità è un problema importante che si affronta prima di tutto con delle misure preventive per conservare la fertilità
E poi anche con l'accesso alle cure
Che in qualche modo riescono ora
A dare i figli a chi comunque un po'ipo offerti da sterile
Però Paolo all'ultimo a
Domanda approfittiamo vado presenza tu hai un diciamo punto d'osservazione privilegiato e quindi
Anche dal punto di vista della
Diciamo
Del sito della il Registro nazionale sulla fecondazione assistita e seguire all'incirca che tipo di di di accesso di richiesta di contatti quotidiani o settimanali filosofia per dare l'input per dare la
Il fatto carico mano con decise quanto sia appunto importante la rete delle quali parliamo
Ne abbiamo il sito web da che www lo dico per radio perché chiunque ne avvertita nero può consultare www quindi disabilità vi dà avvio punto ISS punto etti
Slash R. Piana che è stato registrato e la progressione di realmente esistita che è lo strumento di lavoro cioè attraverso il quale i centri che devono inviare i dati
Accedono quindi riescono a ad h darci
I loro dati sulle tecniche sull'applicazione delle tecniche
E che è un elemento importante direi di di informazione sia per i cittadini ma anche vedere gli operatori del settore le Società scientifiche e gli altri centri che vogliono confrontarsi sui risultati
Ne contiamo cinquanta mila circa cinquanta mila accessi l'anno e del sito uno dei siti più visitati delizioso presenta
Quindi la dice lunga sul suo l'interesse del
Dei cittadini a al problema della dell'infertilità
Grazie Paola
Un'altra ricognizione Filomena Gallo sei sicuramente protagonista di questo
Questa battaglia continua insieme ad altre associazioni alla Corte Costituzionale avete di fatto smontato una legge che
Legge quaranta ed il referendum il referendum non era purtroppo
Insomma il giudizio di parte ovviamente riuscito a a sconfiggere cancellare per la mancanza del quorum insomma la storia è noto tra l'altro nel libro la si racconta in modo altrettanto approfondito allora aiutaci intanto ad una a fare una ricognizione su quel che è rimasto in piedi da legge quaranta ad oggi perché ancora rimane da
Potenzialmente giudicare da questa Consulta che pure in gravi difficoltà proprio in queste ore circa di completare il suo plenum in casa radicale dal battaglie nota dice
Ma sicuramente è bello parlarci ormai al passato di questi divieti che siamo riusciti a cancellare grazie ha un lavoro congiunto effettuato con i colleghi con i destinatari e qui vedo Maria Cristina
Che è una delle coppie che ha cercato di difendersi dalla cattiva applicazione della legge quaranta
Quindi destinatari colleghi legali altre associazioni
In undici anni non abbiamo mai mollato e c'era dire avevamo avuto ragione quando era stato proposto
Un unico quesito di abrogazione totale della legge quaranta forse non avremmo vissuto questi undici anni di continua battaglie
I quattro questi tira Feng arene libro ritrovate bene esplicati forse meglio di come sono stati spiegati alle persone che hanno scelto di non scegliere non andando adottare quel giorno
E i quattro quesiti referendari in realtà hanno rappresentato interventi nella Corte Costituzionale che di volta in volta spiegava che non veniva creato un vuoto normativo
Ma che l'assetto normativo che c'era in Italia e della stessa legge quaranta per quello che ogni tipo Manerba dava una tutela completa alle coppie ha in atti e anche gli operatori gli operatori che è
In questi undici anni sono stati visti in base alla legge quaranta
Come come esecutori
Dell'applicazione di una legge senza poter decidere in piena autonomia come procedere
Infatti dalla prima sentenza della legge quaranta è stato ribadito che il medico che deve scegliere con il consenso del paziente qual è la via da poter intraprendere
Per raggiungere un risultato e non può essere legislatore imponendo dei limiti
Quattro interventi della Corte costituzionale e prossimi interventi che ci saranno senza dimenticare circa trentasette interventi totali delle dei tribunali di orti ogni ordine in grado e grado siamo arrivati fino alle Corti internazionali tra l'altro
Insomma e la legge ritengo che per più volte è finita nei tribunali
Cosa rimane di questa legge rimane una difesa
Che si chiama effettuando
Sull'applicazione di una legge priva dei divieti che abbiamo cancellato da un lato e poi rimane il lavoro nei tribunali
Il prossimo ventidue marzo avremmo l'udienza sulla divieto di revoca del consenso informato
E la possibilità di destinare gli embrioni non idoneo per una gravidanza alla ricerca scientifica che è stata la battaglia fondante Luca inizio
Proprio su queste tematiche e e a distanza di tempo ritorniamo a discuterne nelle sedi che probabilmente
Daranno un ulteriore colpo la legge quaranta
Devo anche dire però che nei tribunali italiani stanno nascendo ulteriori procedimenti da un lato per la revoca del consenso la donazione degli embrioni non idonei
Al
Ad una gravidanza
E che possono essere donati alla ricerca scientifica dall'altro lato per l'accesso alle tecniche
Per l'accesso alle tecniche nel momento in cui noi abbiamo un Parlamento che inizia a discutere di unioni civili
Un Parlamento che
è stato richiamato anche dall'apporto europeisti dell'uomo con una sentenza
Dove su è stata condannata all'Italia perché non garantisce dello stesso livello di tutte le normative che previsto per la coppia di sesso diverso alla coppia dello stesso sesso
Allora il Parlamento si inizia a parlare di unioni civili ma si inizia a dire no all'adozione no la fecondazione assistita per le coppie dello stesso sesso
E allora da un lato abbiamo la legge quaranta che Giappone questo divieto
Dall'altro lato una legge che va ad affermare dei diritti un richiamo della Corte Europea detti dell'uomo è un Parlamento che agenti al già iniziato a legiferare a pensare di legiferare male
Noi non siamo in un'epoca dove abbiamo bisogno di leggi che escono fuori da compromessi
La la lezione che c'è stata sulla legge quaranta dovrebbe essere un monito per il Parlamento ormai parliamo di libertà fondamentali
Di e le libertà civili
Di libertà che corrispondono a diritti che sono tutelati da una Carta costituzionale e allora pensare di discutere di un disegno di legge che già pone dei divieti
E
E rafforzare questi divieti perché c'è una legge quaranta non va bene
Perché voi riconoscere i diritti di una famiglia dello stesso sesso ma vuole impedire a quella famiglia di essere famiglia con dei figli
Bisogna andare all'estero dei bimbi all'estero tornare in Italia e i tribunali riconoscono sempre di più per un meccanismo di leggi preesistenti
Il riconoscimento da parte dell'altro partner e poi vediamo un Ministro di Grazia e Giustizia che per una norma penale inizia istaurare procedimenti di ufficio per ciò che riguarda l'utero surrogato
Cosa che non era mai avvenuta
E allora si ritorna nei tribunali per gli ultimi divieti della legge quaranta quindi embrioni alla ricerca scientifica
Per gli embrioni non idoneo per una gravidanza ma non escludiamo anche gli embrioni a abbandonati che potrebbero essere i doni per gravidanze perché non destinati a tecnica eterologa
E poi l'accesso per le coppie dello stesso sesso e l'accesso per le coppie single quindi
Noi abbiamo chiesto al Parlamento
Di avere un atto di responsabilità è infatti sul nostro sito il sito dell'Associazione Luca Coscioni c'è un appello al Parlamento affinché siano rimasti gli ultimi divieti della legge quaranta prima che intervengono nuovamente i tribunali
è compito del legislatore emanare buone leggi non dei giudici
Di darne un'interpretazione di cancellare delle leggi che non sono corrispondenti ad una Carta costituzionale
Che ancora oggi risulta essere più all'avanguardia rispettosa dei diritti di tutti i cittadini giornale legislatore moderno
Io troppo spesso vado in Parlamento e quanto sento parlare di
Temi che riguardano le libertà delle persone in vien voglia di Offlaga
Ma non è un senso di insofferenza e
è un atto di responsabilità il legislatore e legislatori di tutti e le buone leggi sono per tutti
Poi c'è la libertà di scelta non è detto che esse il Parlamento domani dovesse calendarizzare ed emanare approvare una legge sull'eutanasia tutti dovranno richiedere l'eutanasia
Significa che io potrò scegliere tornai senza demandare ad altri una scelta che mi riguarda non è detto che esse gli ultimi divieti della legge quaranta vengono riformati da una buona legge
Non perché c'è un vuoto normativo la legge quaranta coniglietti cancellati va bene così parliamo detti gli atti che sono rimasti
Non è detto che è una buona legge poi costringe tutti a fare i fiumi d'azione assistita Chinea bisogna chi vorrà potrà accedere nel proprio Paese senza andare all'estero
Ad una tutela dei propri diritti in modo complessivo e forse legislatore del due mila quindici
Che giunge
Alla fine dell'anno insomma del due mila sedici dovrebbe essere più responsabile e sentirsi legislatore di tutti e abbandonare quel termine che troppo spesso sentiamo
Utilizzare quasi a scusante libertà di coscienza io devo riflettere io posso riflettere su di me ma non posso imporre ad altri norme che limitano le libertà individuali
Pensa il senso di una democrazia in un Paese libero laico
E se abbandoniamo i legiferare su temi così importanti perché ci voglia molta e dall'altro lato perché ci sono convenienze politiche
Abbandoniamo il senso di allocazione del nostro Paese e non possiamo ricorrere sempre i tribunali
Grazie Filomena
A proposito di quanto diceva Filomena dire che con il caso di dare la parola ma Giuseppina la lega fa perché fondatrice ed ex Presidente della situazione famiglie Arcobaleno
Con sua moglie a avuto due figli grazie alla fecondazione eterologa insomma capire che è una bella esperienza da raccontare con la griglia che ci ricordava Filomena in Italia qua più unica che rara corso o almeno
Per chi non ha la volontà la la la forza di fare quello del relatore di davvero difficile
Allora grazie a l'Associazione Luca Coscioni che ha fatto un lavoro incredibile in questi anni non sul questa successione maltese vanno al collaborato insieme
E per noi genitori omosessuali o aspiranti genitori omosessuali la più grande conquista è stata l'abbattimento del divieto dell'eterologa
Per noi estratto enorme e questo perché vuol dire che essi abbatteva in Italia una certa idea della filiazione
Fino cioè fin quando era di proibita l'eterologa a tutti
Anche alle coppie eterosessuali inferti gli ostaggi sterili
Avevamo come dire poca forza per pretende era il rispetto delle nostre scelte perché c'era una concezione della filiazione della genitorialità anche a RAI in Italia lui unici figli possibili sono quelli fatti
Nel letto matrimoniale collegamenti della coppia o arpeggio serve adottati
Ovviamente noi non potevamo rientrati nessuna di queste categorie dunque la nostra filiazione era legata come dire applicato a prescindere
Invece però quando l'eterologa finalmente saltata il divieto lo saprà se mai si sono aperte tantissime porte
E abbiamo potuto come dire a chiedere ha il diritto di guardarci in un altro modo
Non perché quello che racconta molto serio ma spesso il nostro percorso non so percorso di coppie sterili
E ovvio che le coppie omosessuali sono sterili come coppia non come individui perché ogni individuo a meno di avere un problema specifico non è inferti le ovviamente
L'impossibilità insieme di concepire con i nostri gameti l tavolo che ha è l'unica via o una delle vie maestre perso noia di diventa dei genitori
Tornando alla mia storie personali in effetti mia figlia tredici anni è stata concepita in Belgio grazie a una FIVET
E mio figlio è stato concepito in Spagna grazie a un doppio dono votazione esperto ma di ammette maschile
Questi nostri percorsi di copia sterili li abbiamo fatti mano nella mano a Colle concrete consensuali sterili per anni
Per anni ci siamo incontrati nelle sale d'attesa in Spagna in Belgio in Danimarca eravamo insieme seduti alle
Cioè del Corriere della Sera ove pubblica così ci riconoscevamo già questa è una coppia italiana vedi
Un uomo una donna che se e noi siamo due donne e siamo insieme seduti ad aspettare a sperare a piangere aver male
A pregare per qualcuno no che finalmente riusciamo a concretizzato il nostro sogno era abbiamo insieme in queste sale d'attesa eravamo insieme anche sui forum cerco un bimbo per esempio che è un forum
Molto gettonate dalle coppie in difficoltà e licenziamo scambiate e ci scambiamo ancora tuttora dei consigli
Quali medicinali e coeso quale la percentuale di questo centro è veramente un percorso che abbiamo fatto nel dolore e nella gioia quando poi nascevano i nostri figli finalmente insieme
C'è un'altra direzione don queste quelle che ci accomuna
Coppie sterili di tutti i tipi
Quello che invece ci in differenzia nello sguardo del legislatore nei confronti delle nostre situazioni era
Venuti questa è un'altra cosa che fa conto spesso che quando una coppia sterile si è andati in Belgio come metto una
A casa sua con il bambino in grembo
Loro prima non sono costretti a far contare al mondo come è stato concepite il loro figlio
Ma la cosa più grave secondo me e che quando nasce il loro bambino la coppia uomo-donna va allo Stato Civile dichiarare semplicemente la nascita del proprio figlio
E nessuno che io sappia lo stato civile chieda il certificato di
Di DNA per comprovare che effettivamente le incendi su quelli del padre o quelli dell'amato e quando c'è una votazione e dunque il figlio
Meno male a ecco tetto fin dal primo giorno di vita e e ha riconosciuto i suoi genitori quelli che gli altri che li hanno messi al mondo perché hanno desiderato metterli al mondo
Nel nostro caso invece come ben sapete possiamo andare allo stato civile finché vogliamo ma nessuno sta scriveva fa mai sull'atto di nascita che i bambini hanno due genitori dello stesso sesso
E i nostri figli e nascono possa nidi uno dei due
Mentre appunto il percosso voi e identico e dunque questa è una cosa insopportabile come potete ben capire
E bisogna assolutamente lavorare perché cambi
E a proposito di diritto come voi sapete in questo momento si discute di questo di di Alice Dinale c'è tutta una polemica sulla spiaggia e vada Auchan
Quella proposta al dell'articolo cinque che prevede appunto
Che
Uno dei due possa dotare il figlio naturale dell'altro
Io ho sempre criticato questo è una cosa che non voglio che copra discriminante
Ingiusta e che non ha senso non ha senso semplicemente perché
La sta dicendo adozione è prevista per raggiungere una filiazione a una filiazione nel precedente che magari non c'è più
Vi do un esempio se una copia sposata un figlio e poi uno dei due muore dunque il bambino primario fanno e che la Maso il padre rimasto si risposa
Ebbene nella la Madonna e cioè la nuova moglie al nuovo marito con questa legge può adottare il figlio dell'altro
E i adottando il figlio dell'antico non vuol dire che si cancelli la madre
Che l'ha partorita Occhetto che si cancelli tutti avevamo della famiglia non nord sia eccetera vuol dire che si aggiunge una filiazione in qualche modo a quello che già esisteva
Nel nostro caso non si tratta di questo i nostri figli non sono orfani di padre o di male sono nati da noi dalla nostra copia esattamente come sono nati dalla copia
Steffi lette consensuale che vanno all'estero per avere mettere un mondo un bambino con un dono di gameti
Dunque il fatto che questo
Icona cinque preveda che io debba adottare Miglio figlia
Lo trovo umiliante in qualche modo senza togliere niente la bellezza dell'adozione ma non si tratta qui di adottare cioè quello non ha mio figlio non ha mai avuto un altro genitori all'infuori di me
Cioè non è orfano di nessuno e l'atto con due madri
Grazie lungamente esterno
E
Ovviamente e quello che propone la legge non c'è nulla altro che propone adesso ma è chiaro che se dovesse far Carat passare questa legge
E mi fa fermo i ricorsi il giorno dopo per discriminazione e perché è del che i nostri figli vengano iscritti allo stato civile alla nascita esattamente come vengono iscritti i figli delle coppie e trovo sessuali
Credo che per adesso mi posso fermare qui e magari
Prima di dare la parola all'autrice
Sentiamo
A fine giro
Tra l'altro Filomena destinazione ex articolo tre si prospetta chiedo se c'è un principio di uguaglianza che viene praticamente e inviato sul nasce articolo tre e poiché nel momento in cui si riconosce
Qui il principio del diritto alla famiglia articolo ventinove già iniziamo a dare un po'di numeri nella Carta costituzionale che vengono
Violati
Laura Aria inseriremo Priolo gradire Trichet dei lavoratori via in biologia dei centri genera priva
Abbiamo scambiato qualche parola
Io ci ho lavorato
Secondo me se dovessi raccontare questo libro
Se non ci fosse stato un film che è abbastanza inflazionato la frase potremmo definirlo anche un manuale d'amore parlarne contenibile segua scienziati realtà però c'è un fattore irrazionale che conta ed in questo libro si sente così Direttore
Sì è vero io sono una scienziata sono embrione abbia tratto queste cellule tutti i giorni laboratorio
Un po'la storia di questa di questa nuova scienza per la voglio raccontare una scienza che nasce nel mille novecentosettantotto nuovissima
E sarò ben lieto ex l'inventore il primo embrione nodo
Ha avuto il premio Nobel per questa tecnica quindi una rivoluzione scientifica ma anche e lo abbiamo sentito benissimo oggi la rivoluzione culturale ha completamente cambiato il nostro modo di pensare concepire la riproduzione
E questo ha generato tutte quelle difficoltà politiche etiche morali religiose legata a questa nuova scienza che poi nel frattempo faceva passi da gigante
E sapete cosa è successo che nuove tecniche sempre più nuove teche hanno permesso di trattare il sempre più
Coppie infertili
Quindi immaginiamo come all'inizio si mettevano semplicemente depositi vicino agli spermatozoi in una provetta test Cube dei Pirenei viene chiamato
Giovani Istica mentre la prima ma mi è andata da fecondazione assistita oggi si riesce a prendere un singolo spermatozoo e metterlo direttamente dentro luogo
Questa tecnica si chiama incassi
Una tecnica di laboratorio che permette di trattare tutti quegli omini che hanno pochissimi spermatozoi negli accollato nella liquido seminale
E rende di padre quindi immaginate una tecnica di laboratorio immediatamente trova applicazione clinica e una soluzione a un sempre maggior numero di copie cinque milioni mi sembra che i bambini nati la fecondazione assistita ad oggi
Un'enormità sono dieci milioni di esseri umani di perché la coppia formata da ma da due persone mi stavo sbagliando dando per assunto
Quello del quadro sbaglio culturale in cui si pensa raccolte deve essere formata da un uomo una donna ma io condivido una coppia formata da due persone che desiderano un bambino e questo li rende genitore prima di tutto
Come dicevo tecnica di laboratorio una diagnosi genetica pre-impianto l'abbiamo parlato tanto è stata una guerra dell'Associazione Luca Coscioni vinta la Corte costituzionale pensate per noi in laboratorio siamo in grado di prendere una piccola parte esterna dell'embrione
E farli la diagnosi genetica evitando alle coppie soprattutto alle donne di avere in grembo feto affetto e poi dover
Fare un dolorosissimo aborto terapeutico quel del nuovo una fetta di laboratorio come si fa un essere coinvolte anche da un punto di vista umano anche si traduce in un bambino che nasce più sano possibile più vicino
A veramente desidero che il desiderio della coppia o nessuno di rimanere in gravidanza lo abbiamo sentito quanti aborti delle coppie infertili
Possono possono avvenire dopo la fecondazione invito qui non ci dobbiamo avvicinare a una gravidanza più sicura possibile più vicina al parto di un bambino
Con meno rischi possibile soprattutto quei rischi genetici
Poi c'è stata la crioconservazione sembrano cose tecniche no vi sta parlando di congelamento di uova spermatozoi embrioni questa in cosa si traduce in un aumento delle possibilità di gravidanze della coppia perché più embrioni mettiamo da parte per per la coppia senza più possibilità cioè di ottenere un bambino perché non credete che sia così facile ottenere un bambino e lo abbiamo intuito anche prima
La fecondazione assistita né in migliore dei casi una coppia giovane trasferendo un embrione alla volta perché lo dobbiamo pensare anche alla sicurezza della gravidanza
Da un venticinque trenta per cento di cosa è successo
Ma se io lo posso ripetere più volte cumulativamente arriverò un'altissima possibilità di successo
Però qui c'è un altro elemento fondamentale che la volontà della coppia
E vi vorrei leggere la dedica
Che ha delle falle libero a Teodora miracolo di volontà figlia della procreazione assistita ma soprattutto Fidia della forza di volontà dei suoi genitori ecco io sono un tecnico però so quanto è importante la forza di volontà delle coppie
Lo diceva Albert Einstein c'è una forza motrice più forte del vapore delle tre citare dell'energia atomica la volontà
Senza la volontà delle coppie che sono esposte a uno stress psicofisico elevatissimo dovute alla terapia stessa ma soprattutto dovute da una parte al desiderio di avere un bambino che è fortissimo e dall'altra parte il rischio di insuccessi
Quindi se noi sappiamo che cumulativamente possiamo accadere artisti nel quale è successo che abbiamo tutti gli strumenti gli ho detto alcuni ma ne abbiamo anche altre per ottenere la gravidanza se la coppia non è persevera ante
Il fatto che fa quello che noi chiamiamo di troppa otto
C'è l'abbandono sappiamo e questo porterà a un insuccesso quelle dobbiamo aiutare queste copie a perseverare
Damiano aiutarle sostenerle
E lo sapete nei centri sempre di più c'è un sostegno psicologico ci sono delle équipe che sono multidisciplinari e non c'è solo il tecnico del laboratorio non c'è solo il ginecologo l'andrologo
L'endocrinologo il genetista oggi c'è anche l'équipe di psicologi che accompagnano le copie in questo percorso
Per diminuire troppa
Il l'abbandono l'abbandono è nostro peggior nemico non era tecnica anzi ma il percorso difficile e dolorosa
E come si fa ad aiutare le coppie diminuire questo abbandono sicuramente la conoscenza sapere con chi cosa se stesso su perché cosa si sta lottando quale la patologia quali sono le soluzioni
Quali sono le tecniche a disposizione sicuramente aiuta le copie questo tipo penso abbia proprio questo come scopo accompagnare le copie con delle informazioni che sono
Molto valide
Perché ve l'ha fatto un bellissimo lavoro ha contattato i tecnici tutti i tecnici si è fatta aiutare nel descrivere un una guida alle con perché si è basata proprio su quello che noi chiamiamo le evidenze bis medesimi cioè non false aspettative false speranze che fai me troppo spesso leggiamo sui giornali tocca
Tecnica miracolosa nuovo strumento questi non sono reali la scienza fa piccoli passi grande in totale ma ogni volta lentamente introducendo tette e devono avere una validazione scientifica io ne ha diritto di avere ho trovato proprio questa
Osservanza nel e che questa qualità nel darle questa informazione decotte sono sicura che aiuterà moltissime coppie questo percorso che spesso
Molto molto difficile da un punto di vista umana
Grazie ad esempio la nel far
Adesso Adele assolutamente
Fino adesso
Grazie allora Rienzi Adela virtuosa chiudiamo il giro colte proprio
Lavora Rienzi evidenziava questa questo approccio di forte umanitarie c'è dietro il tuo libro la forza di aver contattato molti tecnici
Togliere fra tutto quello che loro tenuti ed intanto in un norme mole di dati di cifre tutte comprensibili ma che raccontano bene quel
Quelle affermavano che poi porta a cinquanta mila accessi l'anno al al sito e
Cioè una buona parte della prima parte del libro dedicata proprio alla
Come dire alle controindicazioni a chi nei confronti di chi
Non cogli successo perché tu insiste molto su questo aspetto anche sull'aspetto psicologico di chi si trova a che fare intanto con la sterilità
E poi anche con l'eventuale insuccesso dei primi tentativi
Un aspetto che tout cour rivolto proprio perché essendo rivolto alle coppie insomma il racconto attraverso la storia personale di quello che va fatto e di quello che
Che
Diciamo col fatto che misure dalle cose che non vanno
Sì buona sera diciamo questo racconto e antica del libro eliminata perché
Diciamo prima di tutto come giornalista preoccupata molto di fecondazione assistita però mi sono trovato a un certo punto della mia vita vivere in prima persona questa esperienza
Un'esperienza che si declinati in tre tentativi diciamo di fecondazione di cui l'ultimo poiché avuto successo
Ma dove i primi due sono stati fallimentari anche per la mancanza diciamo mia e di informazioni nonostante avessi già una buona
Dosi di conoscenza e anche avviamenti di e quel diciamo per questa mancanza di informazioni mi ha prima di tutto non mi ha permesso di capire all'inizio si ero seguita bene
E poi si è tradotta in un fallimento medico che ovviamente ha avuto tutto allo stress psicologico molto forte quindi una coppia che vivo un percorso di fecondazione assistita si trova prima di tutto
Nel momento in cui a la prima diagnosi di infertilità a vivere con questo che veramente un dramma perché prima di tutto di sognare farà fare i conti con la realtà
Che non si potrà avere un figlio in modo semplice come si sperava
Quindi
Se si è fortunati si potrà avere un figlio con la fecondazione assistita se no celati doveva la possibilità di un'adozione però ovviamente è una strada anche quella
Irta di difficoltà
E quindi nel primo tempo di questo lavoro una deve far fronte a gestire questo problema
Con se stesso con il proprio partner e anche con gli altri perché poi gli amici familiari la maggior parte non capisce
Possiamo dirti magari sì mi dispiace per te non non ci stressare però
è un dolore è una sofferenza che la gente non capisce finché trovino impropria vi in prima persona
E quindi diciamo il
Una parte infatti importante poi della del successo della fecondazione assistita sta proprio nella psiche nella
Nel gesta per gestire psicologicamente questo percorso
E difatti anch'io stessa a un certo punto della del nostro percorso ci siamo rivolti ad uno psicologo proprio perché dopo due fallimenti
Era difficile far fronte
E non farsi prendere diciamo dall'ossessione di questo di questo pensiero e di questo dolore
Però diciamo a me è andata bene ma ci sono tante altre copie che invece magari domanda era incontra a
A più tentativi più fallimenti e alcuni poi alla fine finiscono per abbandonare perché magari
Non sono stati seguiti bene hanno avuto delle complicazioni molto forti
Oppure non ce la fanno più psicologicamente perché comunque ogni tentativo è accompagnato da un carico di speranze di aspettative enorme e quindi quando va male
Dici si cade per terra e bisogna imparare a rialzarsi e non sempre fasce a volte uno si fa prende dalla stanchezza a volte magari uno dei due membri della coppia e più forte l'altra no
Perché fa in questo percorso bisogna andare avanti insieme in due non è solo uno dei due che deve sottoporsi alle cure maxi pazienti in due
E quindi è un percorso molto difficile come affrontarlo psicologicamente indubbiamente il dialogo con chi con chi capisce quello che si sta vivendo è senz'altro un grande aiuto quindi
Da un lato per esempio i forum delle associazioni sono molto utili perché sia l'occasione di parlare con gente che parla e capisce la tua stessa lingua
Molte volte a chi stessi genitori e qui bisogna spiegare concetti come appunto già l'embrione come si forma a
Lasciano diciamo la stupide si capisce che gli altri non capiscono quello che anche se chiedo cerchi di spiegarglielo in parole semplici e non lo capisco
E poi senz'altro anche una
Un aiuto di un un supporto qualificato come quello di uno psicologo del centro di ENI fecondazione da qui ci si fa seguire può essere utile e poi anche appunto quello dell'informazione
Perché avere le informazioni giuste per capire se si viene seguiti bene se
Il centro qui ci si vuole rivolgere rileva rispetto a certi Standard a livello di numeri di porsi di tecniche che offre di disponibilità
Anche questo è utile perché quindi diciamo l'informazione come nella vita di permuta un cittadino consapevole di una democrazia anche però un ma impazienti di fecondazione assistita e fondamentale perché questa fare delle scelte
E ponderate e in cui diciamo ci si sente come dire meno ciechi in questo tunnel che bisogna attraversare
Direi che possiamo questo punto
Intanto il libro ovviamente del Lido c'è molto di più di quello che vi abbiamo raccontato perché c'è un pezzo di esperienza ad esempio in tutto il
Il così turismo
Confondiamo
Salutiamo provata Loya il turismo procreativo ma
C'è una bella rassegna stampa di pezzi importanti di un paio almeno non riconosciute nel suo ricordati
Appunto la campagna per il referendum e poi tutta la parte relativa al manuale vero vero e proprio
Io direi che possiamo approfittare del della presenza del nostre ospiti del poteva anche rispondere a qualche domanda dei presenti se
Volevo aggiungere in occasione del segreto non ho detto prima volevo ringraziare Adele perché nel suo libro a affatto posto anche alle nostre storie
E sono felice perché di solito si scrivono libri sulle famiglie Arcobaleno questa volta Ulivo sulle PM a
E abbiamo come dire che il nostro posto non da protagonisti
Quello che volevo dire che questa grande avventura dell'IPM era
Che sono state ripeto inventate
Per aiutare le coppie sterili essenzialmente eterosessuali
Le coppie omosessuali insistono in qualche modo intrufolava ti in una in una realtà che
Che esisteva già si sono invece
Quello che appare quando le leggiamo e seguano un po'i discorsi sui media sembra d'acqua da del leggendo la troppo spesso che siamo e che l'IPM Aliano inventati per le coppie omosessuali
Sappiamo ovviamente tutti che Falzone che alcuni usano questo strumento per diffidare delle PM attenzione il piana servono I dl lesbiche per fare i figli
Non è così ovviamente tra i primi a esistono no prima ancora che gli eletti che sognavano di avere dei figli
E per fortuna però a Righele SDI che hanno saputo in qualche modo approfittare da questa porta che era che si era già spalancata per falsi e dove abbiamo trovato anche nostro posto
Ma rimaniamo comunque una percentuale estremamente debole delle persone che ricorrono alle PMI appena avete dei figli quello volevo precisare ringraziare ancora deve
Fece allora Rienzi voleva aggiungere se io volevo aggiungere ricorriamo all'epoca questo chi altro si è intrufolato adatti a metà Salento Fatah altre indicazioni importantissime
L'abbiamo sentito recentemente le coppie infertili e portatrici richiedano mania genetiche la piena non non è nata per diagnosticare una malattia genetica sull'embrione ma oggi trova un'indicazione fortissima per quelle copie
Sì sono entro forate anche le giovani donne giovani uomini che devono fare terapie oncologiche che potrebbero potati alla serietà assoluta che oggi possono preservare di ovociti prima della terapia per poi utilizzati ultimamente in una teca BPM a
Dopo la guarigione da guarigione oggi e sempre più probabile grasse passi da giganti fatte Oncologia ecco come una teca una scienza nuova trova sempre di più nuovi
Persone il sintomo furono giustamente perché desidero di avere un figlio è veramente un diritto importantissimo credo per tutte queste persone
E pensiamo anche ai bambini malati oncologici di oggi che saranno persone Esterina grandi quindi c'è anche una freccia nel futuro
Dando la possibilità di avere una famiglia di avere dei figli purtroppo quando si parla di queste tecniche
Sempre
Quel muro quella barriera e che si vuole mettere e
Che appartiene più alle fantasie
Più a firma di fare di fantasia e nonché corrispondano approva tra la realtà
Il recente abbiamo partecipato ad una conferenza stampa con Adele
Dove c'era
Una delle partecipanti che ha ricordato una un annetto sono durante Hillary il referendum praticamente una signora che aveva posto una domanda
Ma poi ma mano che il bambino crescere nella provetta ci sono provetta sempre più grandi
è questa la dice lunga la realtà è un'altra
Lì diritto alla scienza è un diritto fondamentale che riguarda la possibilità per i cittadini di usufruire del beneficio della scienza della ricerca
è fecondazione medicalmente assistita e tutto ciò che è connesso curare malattie prevenzione è una branca anche di tutto ciò purtroppo il nostro legislatore nel due mila quattro è anche quello del due mila quindici e purtroppo
Vuole relegare queste tematiche a questioni che non appartengono alla realtà di ogni giorno dove c'è gente che
E cerca di entrare nel mondo del lavoro cerca di cura si cerca di avere una famiglia cercare bagnini cerca di azione liberò dall'inizio alla fine
Decidendo perse decidendo con chi vivere come vivere e un giorno anche se mai come il motivo
Presente al pubblico abbiamo qualche domanda oppure possiamo chiudere qui
Ecco prego
Vi dico pure
Il soprattutto quando sentivo parlare il il ma non c'era il rischio che poi si possa aprendo una deriva verso un eugenetica e quindi alla scelta di un bambino su misura perché a mano a mano che simili
Individuano dei correttivi che possono poi portare ora l'eliminazione di rischi
Seconda versione un generico e password discrimen diventa poi molto sottile o no una mia è una è è uno degli strumenti
I giornalisti scene di strumenti più utilizzati per
Far pensare che questo sia lo scopo di una diagnosi per esempio sull'embrione
Allora il illimitate innanzitutto nessuno di noi sa come fare il bambino su misura e questo già è un limite tecnico impossibile
Poi lavoriamo con materiale gente della coppia quindi se se faccio un esempio molto stupito per farvi capire se tutti e due membri a copiando gli occhi neri in nessun modo posso creare un embrione con gli occhi blu perché noi stiamo lavorando coi gente Racco
Poi
La terza cosa che è molto semplice evitare questo tipo di rischio come per la diagnosi prenatale c'è già un elenco di patologie che si vanno a ricercare sono le uniche ad avere indicazione per poi eventualmente fare un aborto terapeutico
Quindi quando uno in gravidanza
Rende liquido amniotico in bilico reale va a vedere se ci sono quelle malattie che non sappiamo essere malattie gravissime Mattia incompatibili con la vita o incompatibile
Nello stesso modo possiamo riportare semplicemente molto più precocemente dalla vita embrionale ce ne facciamo una lista di malattie che sono queste che sono incompatibili con la vita non andiamo a ricercare gli occhi azzurri
Andiamo a ricercare l'intelligenza che è impossibile da valutare e andiamo a ricercare quelle stesse malattie
Che oggi facciamo regolarmente in una donna incinta quarto mese per poi sottoporrà ma porto terapeutica in caso di positività
Quindi non c'è nulla di nuovo soltanto è molto più precoce fuori dal corpo della donna evitando la donna per futura Corte Costituzionale Filomena ce lo ha
Riconosciuto è una tecnica volta la tutela della salute della donna e del nascituro e quindi semplicemente volta a quella indicazione
Non so se voi ad aver riconosciuto il più
Dicendo che importante questo spazio che la conoscenza scientifica cerca oggi di realizzare attraverso quello che lei grazie
Attraverso il campo che venne alimenta perché si stanno raggiungendo dei LEA grandi risultati possa poi essere interrotto
Pretato e raggiunto dalla coscienza del popolo della volontà e quindi la cosa più difficile ed estranea al tentativo ottimo che la scienza porta avanti
E quello di rimotivare la carburanti ringrazio molto
Questo spazio di umanità che per esempio la signora qui vicino mi sta dando in cui vive un suo problema questo problema un problema personale però riconosciuto nella civiltà
Cifre essi della città che vive e non crea tutto quei problemi che poi nell'insieme l'informazione che non semplifico la complessità dei sistemi determina in cui ognuno suoi si riappropria soltanto di quel campo scientifica in cui sviluppa quello che fa e avviene quelle di
Avvengono quelle difficoltà che oggi è qui noi cerchiamo tutti gli superare nella nostra modesta umanità che non è tale nel momento in cui diventa civile io ringrazio
Questo mondo do che ci porta tutti avanti fino grazie non ha significato auto che quello che ognuno di noi può portare grazie grazie io
Poi
Case Giovanni Lombardi non so se abbiamo domande scritte ci possiamo fermare qua io volevo
Volevo
Volevo salutare propose Egidio giro Toniolo Marco Cappato
Milano e quello di
Gigliola prego
Vero
Dirlo con orgoglio
Sì ma io volevo dire questo non c'è sempre questa contestazione sull'eugenetica già dai tempi della legge quaranta poi insomma non parliamo solo di gravidanza per altri soggetti
Ecco io sinceramente volere un figlio sanno anche possibile bello è intelligente non lo trovo un peccato mortale
Appunto chi non lo vorrebbe ventina non vedo sì si dà anche una mano come dire alla specie no quindi
Non non non farei il discorso che ho sentito fare tante volte noi non lo vogliamo con gli occhi blu biondo eccetera essere per qualcuno lo vuole o
Rubino Kippur
Non c'è niente di male
Ecco il quando se ne andranno medico viene fatto per un'indicazione questa importantissima non dimenticarci ore qui c'è un atto merita un atto biologico
E quindi deve essere fatto solo se c'è un'indicazione sana sei
Ecco quindi
Effettivamente si può procedere a un atto invasivo sull'embrione è una diagnosi e la diagnosi solo se c'è o indicazione medica questo volevo sottolineare perché se no
Comunque volevo aggiungere una del tutto rispondendo e Gigliola
Quando siamo andati in Belgio per concepire nostra figlia a il il dato vero è un signore bellica io ho chiesto se è possibile nonché sia quella la pelle troppo chiare perché noi viviamo assurdità che non vorrei che si brucia se ogni volta che andiamo in spiaggia
Ecco cioè questo non è genica pratica
E quando abbiamo concepito e lo sto figlio e mi ha detto
Che il donatore misuravo metro e ottanta del ciò che è bello il suo piccola farà medio farà media essa fa più alto di me e anche questo non è urgente i cani semplicemente dei si deve fare
Non so
Che
Un po'meglio ecco
Qualcosa anch'io io in durante questi undici anni ho conosciuto tante persone che volevano accedere alla fecondazione assistita e in base i divieti non potevano
E ho conosciuto una coppia che ha perso la propria figlia sei mesi
Per una patologia genetica che di cui sono portatori ma hanno scoperto di esserne portatori solo con la nascita di Beatrice e Beatrice morta a sei mesi
Per una paralisi progressiva di tutti i muscoli del corpo ed è morta per soffocamento
Quando parlavo con Neris che li ho conosciuti neri se Alberto lei mi diceva io non posso sopravvivere alla morte di un altro figlio preferiscono non avere più figli
E lei avuto delle gravidanze che poi si sono risolte con un aborto
E ha combattuto contro la legge quaranta ma per lei non era eugenetica era garantire la vita altro più figlio che sarebbe nato e non vederlo morire tra le sue braccia
Ecco ha combattuto la legge quaranta e insieme siamo andati in tribunale abbiamo ottenuto un'ordinanza che davano un'interpretazione
Costituzionalmente orientata della legge e poi finalmente siamo riusciti a sollevare il dubbio di legittimità costituzionale perché è una coppia fertile
Nel frattempo lei in questa battaglia ha perso completamente il potere riproduttivo
Perché c'è stata una complicazione con un embrione che non è diventato un embrione ma qualcos'altro
E è allora sennò entrassimo a vedere anche la vita delle persone
Riusciremmo a capire meglio le battaglie che facciamo è l'eugenetica io ritengo che appartenga ad un'epoca storica che tutti vorremmo cancellare vorremmo che non fosse mai esistita
E i medici appunto come precisava la dottoressa Rienzi
Fanno il loro lavoro per evitare problemi di salute danni alla salute oggi con la possibilità di far cedere anche le coppie fertili
Alla diagnosi pre-impianto e quindi alla fecondazione medicalmente assistita sicuramente ci saranno meno aborti sicuramente ci sarà non meno possibilità di danni alla salute
E sicuramente il nostro Paese è un pochino più libero c'è un diritto che viene affermato poi ci saranno anche le coppie che scelgono di
Non fare fecondazione assistita portare avanti una gravidanza anche se ci sono problemi di patologia
Però questo attiene alla libertà di scelta io vi ringrazio tutti qui per essere venuti questa sera e ringrazio soprattutto Adele perché dal primo momento c'è cioè reso partecipe nella scrittura di questo libro
Che vi invito a comprano leggere perché è realmente
Ci porta in una realtà che noi cerchiamo di esprimere io non sono un medico sono un avvocato sonora faccio politica cerco di riportare l'azione delle tutele dal verso giusto per me difficile spiegare quello che viene bene
E come viene spiegato da lavorare diede anzi o spiegare altre situazioni perché devo tradurre dalle gallese dal politichese ad una forma un pochino più comprensibile
Però ha delle in questo libro oltre ad aver creato un vero e proprio manuale
Ha messo insieme problematica testimonianza come è stata poi riportata dalla stampa la questione specifica perché i giornalisti hanno anche un ruolo importante riportare i fatti
è la realtà e fare in modo che non ci sia una manipolazione della questione
E
Poi leggiamo su altri giornali invece una manipolazione delle nostre battaglie
Qui nessuno vuole creare un mondo perfetto
Il cerchiamo con i nostri limiti e le nostre imperfezioni vogliamo solamente che siano un po'più affermati diritti tutti quanti quindi grazie delle per questo bellissimo lavoro che fatto
Grazie a voi anche per il contributo che avete dato vorrei fare anche un'aggiunta perché quello dell'eugenetica come dire solo una delle colpe che viene affibbiata alle coppie che vogliono fare una fecondazione assistita
Che nel nel migliore dei casi sono come dire ritenute delle persone che hanno un capriccio da soggezione fare che non non vogliono andare contro natura invece e come diciamo a precise dall'inizio del mio libro
I problemi di fertilità sono dei problemi medici quindi come una persona vorrebbe farsi curare un cancro un'appendicite o non lo so una gamba rotta questi muore risolvere un problema che riguarda il suo apparato riproduttivo e in questo non c'è nulla di male
E quindi in questi anni è stato fatto una sorta di terrorismo non solo sui medici che facevano
E che hanno lavorato in questo ambito prevedendo anche delle sanzioni penali per loro ma anche per le coppie che hanno la comunque lottato in questi anni si sono
Hanno dovuto diciamo vivere con questo dolore e anche con la riprovazione sociale
Di di quello che stavano facendo e diciamo uno degli obiettivi anche del mio libro è quella di ieri come dire invitare tutti a coloro che vivono questo percorso decideranno di intraprendere uno
A non sentirsi in colpa e a parlarne e condividerlo serenamente diciamo a fare outing perché
Non si fa nulla di male ci si fa curare e si cerca di risolvere un problema medico punto
Grazie
Grazie tutte abbiamo intervenute Paola D'Aloia Federcaccia lasciato Melorio può prima Filomena Gallo lavora Rienzi
Il primo Alzaia delle Lapertosa autrice del libro il bambino possibile guida alla fecondazione assistita grazie
E grazie terra