IX Conferenza nazionale dell'avvocatura - prima giornata

Buongiorno a tutti
E benvenuti a Torino
Procediamo
Procediamo con la costituzione del tavolo di Presidenza
Invito i colleghi che chiamo salire sul palco innanzitutto avvocato Mirella Casiello Presidente dell'Organismo unitario dell'avvocatura
Avvocato Andrea Mascherin Presidente del Consiglio nazionale forense
Avvocato Nunzio Luciano presidenze della cassa
Nazionale di previdenza e assistenza forense
Avvocato Pietro Faranda
Vicepresidente dell'Organismo unitario dell'avvocatura
Avvocato Vincenzo Improta vicepresidente l'Organismo unitario dell'avvocatura
L'avvocato Stefano Radicioni segretario dell'Organismo unitario dell'avvocatura
Avvocato Dario greco Coordinatore dell'Assemblea dell'Organismo unitario dell'avvocatura
Avvocato Mario Napoli presidente dell'ordine degli avvocati di Torino e Presidente dell'Unione
Regionale del Piemonte della Valle d'Aosta
Che ringrazio per l'ospitalità
A questo punto saluto e ringrazio le autorità presenti
Dottor Mario Cavallaro Presidente del Consiglio di Presidenza
Della giustizia di Presidenza altri tributaria
Dottoressa Renata Silva Presidente sezione del di Corte d'Appello di Torino delegata dalla Corte d'Appello di Torino
Dottor Giorgio Vittori avvocato generale della Procura Generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Torino
Dottor Stefano Scovazzi so Presidente del Tribunale dei minori
Dottor Vincenzo Pacileo Sostituto procuratore della Repubblica per di Torino
A questo punto care colleghe e colleghi amici tutti vi pregherei di alzarvi in piedi rispettiamo un minuto di silenzio per solidarietà delle vittime dei tragici fatti Torino
Ma anche per la collega Raffaella presta che ieri ha perso la vita proprio nella giornata mondiale contro il femminicidio
Bene grazie a tutti
Questo appunto
Dichiaro aperta la nona Conferenza nazionale dell'avvocatura
Improbabile
Menzione della
Contrasto alla corruzione
Nel dare innovando ricordo giudiziario
Prima
Giustizia un cantiere aperto diciotto micro rifornimenti Annichini prassi mimesi atteniamo anche l'approvazione della nuova delega sul civile
Un lungo e in completamente parte da lontano
Che porta la firma di Governi di ogni colore
Ma che non dà risposte esaustive dei problemi della non
La giurisdizione primo fra tutti quello di avere tacessi Trappolino
è un arretrato seppure in fase di smaltimento ancora imponenti
Nonostante il ritrovato al clima di dialogo e gli ultimi provvedimenti del ministro Orlando manca la madre di tutte le riforme e una visione complessiva della giustizia del ventunesimo secolo
Che modernizzi il sistema preservarlo nel carattere pubblico e universale
Ma capace di offrire allo stesso tempo forme qualitativamente alte di giurisdizione pubblica non statale
Nella quale gli avvocati diventano
Undici
Una nuova ed efficace giurisdizione Inferentia
L'avvocatura in questo momento vuole tornare attiviamo pro Triassi della funzione di ius dicere
Quale tornare ad essere parte integrante della giurisdizione vorrei parlare addirittura di giurisdizione forense
In Italia intanto il dibattito si è focalizzato principalmente sul problema dei rapporti tra giustizia ed economia le imprese italiane fanno fatica a competere sui mercati internazionali troppe leggi e le lungaggini burocratiche ostacolano le imprese sane favore do il diffondersi di corruzione e malaffare investitori stranieri fuggono da un sistema fatto di incertezze contenziosi dei tempi lunghissimi idee si è IVA Fincantieri Finmeccanica ma anche il caso dell'ex amministratore delegato di Fastweb Silvio Scaglia
Che ha passato nove mesi hai domiciliari e tre in cella prima di essere assolto con formula piena sono emblematici di una situazione in cui spesso la giustizia assume decisioni che hanno evidenti ricadute anche sul piano sociale ed economico ma è giusto creare una corsia preferenziale in favore dell'impresa e nei nostri tribunali
Non si rischia così di creare una pericolosa contrapposizioni tra cittadini e imprese a scapito della giustizia di
Altro nodo irrisolto la relazione tra carcere che recupero sociale e diritto alla sicurezza dei cittadini parametri fondamentali che misurano lo stato di salute democratica di un Paese
Quale
Stazioni in Italia
Viene
Marina
Le nomine
Niente se non
Cinesi degli ambulanti molte carceri italiani se non è così o in uno stato di grave
E questo è l'Italia guadagnata continuiamo diventi inattaccabile eccome
Il CdA negli elenchi duali spaccio di droga
Gilli Orlando i malviventi di andarsene di banditi
Campavate oggi
L'opinione diffusa nella società
E che il carcere non eserciti nessun nei
Benissimo di deterrenza rispetta i crimini
Al contrario la richiesta
E quella di codificare i temi più
Su tutti i fronti soprattutto per i cosiddetti reati minori
Quelli che producono più allarme sociale
A farne le spese e il concetto stesso di diritto alla difesa e quindi il ruolo stesso dell'avvocato nel processo
Benissimo
Ogni anno
Alla Puglia dovrà poi risultata la tendenza manchi la durata riceverà
Lonigo oggi perché la sua voce l'IVA
Da
Politica l'avvocatura in Italia vi è una strana contraddizione e bloccata nell'immaginario né l'avvocato azzeccagarbugli di manzoniana memoria
Nell'Est nel mondo invece l'errore che trionfa nei film nei romanzi colui che porta avanti la domanda del cittadino quello che fa trionfare
L'accesso fittizia
In Italia quasi si tende a dimenticare che va avanti
Anzi prima di ogni sentenza coraggiosa
C'è l'ammissione di un avvocato che quell'idea l'alta e l'ha portata fino alle estreme conseguenze per ottenere quindi un'evoluzione del pensiero dei diritti dei cittadini dell'etica stessa del Paese
Casi evidenti sono il caso Englaro il danno biologico l'anatocismo bancario quello più
Eclatante farcene
Un avvocato che ha deciso da solo di intraprendere un percorso che ha portato poi alla dichiarazione di incostituzionalità di una legge elettorale
Con questa consapevolezza e per sconfiggere molti luoghi comuni
L'ho qua intende conferire un riconoscimento all'Unione degli ordini forensi della Tunisia in rappresentanza del cosiddetto Quartetto per il dialogo insignito quest'anno del Premio Nobel per la pace
Per il contributo alla costruzione di una democrazia pluralistica nel Paese
Sulla scia della rivoluzione dei gelsomini e del due mila undici un esempio di com'i valori dell'avvocatura siano strumenti fondamentali per l'affermazione dei diritti dei cittadini
Finale Giannina number one
Siamo all'ANCI tali Fulvio Croce
L'avvocato assassinato dalle Brigate Rosse
Per aver assunto la difesa in un processo in cui i brigatisti non volevano difensori ecco avvocato croce il simbolo di tutto quello che noi stiamo avvocato però si ricorda ognuno che senza avvocati i processi non si possono celebrare senza avvocati non può esserci giuristi Simone
Gli avvocati
Sono una parte fondamentale del sistema giustizia senza i quali la giustizia non può progredire
Buongiorno
Un giorno
Però non funziona
Buongiorno anche io a nome dell'Assemblea delegati dall'organismo unitario do il benvenuto a tutte le collega tutti i colleghi Presidenti degli ordini alle utilità che partecipano a questa ma una conferenza nazionale dell'avvocatura
Dal tema ambizioso oppure un nuovo Governo della giustizia nel sottotitolo per il rilancio dell'Italia
Vi do il benvenuto la Conferenza di medio termine tra un Congresso nazionale forense l'altro a l'obiettivo di
Discutere dialogare di aprire un dibattito auspicabilmente di lanciare delle proposte per un nuovo Governo dallo giustizia per un nuovo Governo anche della nostra classe della nostra categoria
Ringrazio a nome dell'Assemblea e cioè di immediatamente la parola il Consiglio dell'ordine degli avvocati di Torino e quindi ringrazio il suo Presidente e il
L'avvocato Mario Napoli che
Ci sta ospitando è un po'il padrone di casa di questa Conferenza che a dimostrato con non ordina di Torino e con l'Unione
Dei fori piemontesi un'attenzione per il dibattito politico proprio attualmente in corso un'attenzione particolare per
L'organismo intero all'Avvocatura di lo ringrazio particolarmente a nome dell'Assemblea e delegati gli cedo la parola
Come preferisce
Comunque
Beh io
Porto i saluti del mio consiglio dell'ordine e porto i saluti
Di tutti i Consigli dell'ordine del Piemonte della Valle d'Aosta
Però vi devo dire che
Beh i saluti sono d'obbligo ma
L'obbligo il ringraziamento per aver scelto la nostra città a sede di questa
Importante
Occasione di incontro dell'avvocatura
E quindi un grazie di cuore
Alla nostra Presidente che ha voluto
Così fortemente Torino ma a tutta la Giunta agli amici dell'OUA
Ieri abbiamo fatto una piccola bicchierata di benvenuto quei delegati
E mi sembra che in qualche modo si siano già
Ritrovati nella nostra città
Voglio dire che il benvenuto di Torino
è un benvenuto forse un po'particolare perché
La nostra certo non è più la
La Capitale del dopo Chambéry
E forse non è più neanche la città
Di Piero Gobetti e della sua rivoluzione liberale
E forse non è più neanche la città della classe operaia
Così adottata da Antonio Gramsci però
Però certamente la nostra è una città che
Non si è dimenticata degli insegnamenti alti e straordinari
Che hanno dato Franco Antonicelli
Che hanno dato Aldo Agosti
Norberto Bobbio
Franco Venturi
Credo che proprio forte di questi insegnamenti di alta cultura
E di alta civiltà
Sì è una città che in qualche modo giustamente si candida a darvi un abbraccio di benvenuto
Perché un abbraccio di una tradizione che crede nel confronto
Nella dialettica
Nel contraddittorio che sono che sono al nostro pane quotidiano
Certo il Congresso la conferenza che oggi
Si apre nella nostra città
Mostra un panorama piuttosto desolante dal vigente
E io non voglio parlare di tutti i problemi insoluti di cui
Si debba attivare il corso di queste giornate ma
Ma voglio accennare anche a quelli banalmente propri della nostra attività di avvocati
Come è possibile che dopo tanti mesi
Esistano ancora degli ordini che non sono riusciti ad andare a d'elezione perché il regolamento è stato annullato dal TAR siamo lì ad aspettare il giorno dopo giorno che qualche cosa succede
Per poter finalmente passarla mandano a forze più giovani e più entusiaste come possibile dopo tanti mesi
Ma
Ma
Ma come è possibile che dopo neanche tre anni dall'approvazione della nostra legge professionale un'approvazione
Parlamentare
Di larga maggioranza
Dove veniva sancito l'incompatibilità della presenza di un socio di capitale nelle nostre associazioni professionali ebbene come è possibile che così poco tempo dopo
Oggi
Nel disegno di legge concorrenza questa presenza venga invece prevista
E non venga neanche esclusa la gestione in capo
Al socio di puro capitale come possibile che non si capisca che le ragioni del nostro mandato professionale
Ma lasciatemi dire forse il nostro stesso abito professionale
Non ha nulla a che vedere
Con le finalità di chi
Finanzia un'attività imprenditoriale finalità assolutamente lecite e legittime
Finalità assolutamente lecite e legittime ma che nulla hanno a che fare
Con le ragioni del nostro mandato che sono poi le ragioni stesse della nostra professione io credo che
Che sarebbe un grave guaio per tutta l'avvocatura nazionale se questa presenza venisse accettata e non centrasse del trenta del venti o del sessanta per cento
E proprio incompatibile in se stessa
A meno
Di introdurre
Un principio statutario di legge
Che la società professionale non può agire
Per il socio di capitale non può ricevere mandato dal socio di capitale perché in questo modo qui evidentemente si scongiuri avrebbe il rischio
Che tutti gli uffici legali delle banche delle assicurazioni delle cooperative venissero portate all'esterno con la copertura di qualche
Magari
Avvocato bisognoso pronto a sottoscrivere gli atti che altrove vengono fatti dover resterebbe la nostra indipendenza che è una
Delle colonne portanti del nostro lavoro quotidiano
E poi
La compensazione
è un principio nostro di diritto
Noi abbiamo un articolo del mille duecentoquarantuno che dice
Che la compensazione è una forma
Di estinzione dell'obbligazione diversa dall'adempimento
Ebbene perché questa regola che vale per tutti non vale per lo Stato
Perché stenta a essere approvata una legge
Che ci consente
Di compensare i crediti nostri da patrocinio
Infatti a carico dello Stato coi debiti di natura fiscale
Ci hanno risposto che
Che sono diverse le competenze perché il mancato introito sarebbe
Del Ministero dell'economia e delle finanze il mancato esborso del Ministero della giustizia
Ma voi capite che un principio di diritto sancito nel nostro Codice civile e ben bizzarro che sia lo stesso Stato a non rispettarlo
E poi un'ultima cosa e poi chiudo
In questi giorni vengono al Consiglio i giovani avvocati a prestare giuramento è un momento molto solenne molto importante per noi
E naturalmente facciamo loro festa e diciamo anche
Tutto l'orgoglio della nostra professione
Che è fatta di osmosi di passaggio di generazione in generazione
Ma questo giorno di festa si aggiunge sempre un momento invece di grande tristezza e di grande malessere
Perché fra queste persone
Vi è anche chi ha scelto la scorciatoia della Spagna per venire a fare l'avvocato nel nostro
C'è anche chi
Quel principio straordinario che la libera circolazione dei lavoratori all'interno dello spazio europeo
L'ha usato solo a suo uso e consumo e questo non è giusto davanti ai nostri giovani che hanno sudato e affaticato
Per superare un esame che è la garanzia del cittadino di un livello di preparazione accettabile
Ecco
Queste sono
Alcune delle pagine della nostra
Professione ancora tutta da scrivere e sulle quali
Io credo che
Anche la Conferenza di oggi
Anche questo magnifico momento di incontro dell'avvocatura io trovo sempre straordinari a livello
Nazionale o a livello internazionale
Quando ci si ritrova fra colleghi quando ci si scambia le proprie esperienze e le proprie impressioni ecco io spero proprio
Che da Torino parta
Un messaggio perché
Queste pagine ancora da scrivere siano finalmente scritte Marco i caratteri giusti in fondo lo ricordava la nostra Presidente
La nostra anche alla città di Fulvio Croce e allora
Se l'esempio di Crozza
Se la forza di Croce se la determinazione dell'avvocatura torinese ci ha consentito di uscire
Con tutti gli altri con la magistratura con la stampa coi politici
Ci ha consentito di uscire da quei terribili anni di piombo io credo che anche oggi noi potremmo davvero sperare di uscire da questo momento di stagnazione politica vi ringrazio
Grazie
Grazie Presidente
Che nel suo saluto a intervento introduttivo
Avuto
Un'estrema sintesi la capacità di toccare un
Alcuni degli argomenti davvero caldi che saranno oggetto di questa conferenza va alla problematica degli ordini alle società all'acqua crisi economiche al al al problema della lungaggine pagamenti ottenuto patrocino per chi presta questo servizio gratuitamente che
Avrebbe
Gratuitamente per la fase in cui lo Presti attende poli legittimo e il giusto compenso al termine del processo e poi per tema a me molto caro
La questione generazionale con i giovani avvocati che giurano interessava punto di vista meritocratico questa meritocrazia gravoso società manca e che anche nell'avvocatura dovremmo portare avanti prima di iniziare e di cedere la parola per le relazioni degli tre Presidenti che seduti a questo tavolo volevo dare un attimo una scaletta dei lavori così anche per le autorità presenti vi stiamo chiedendo un minimo di sacrificio autorità
Che si però sta
Pensiamo che non c'è un sacrificio vi chiediamo di portare il vostro saluto dopo aver sentito le relazioni da nostri presidenti e quindi potrete anche approfittare delle tematiche che saranno affrontate dalla darmi nella casella mera mascherine Nunzio Luciano
A seguire avremo anche gli interventi dei presidenti degli ordini dipende anche dall'orario
Cerchiamo di essere rapidi sintetici Fazio mi taccio immediatamente interventi dei presidenti degli ordini per questa mattinata
Quindi
Do la parola alla presidente dell'Organismo unitario all'Avvocatura Mirella Casiello per la sua relazione introduttiva
Saluto ringrazio le autorità presenti
Benvenuti a Torino
Ridare
Centralità politica all'Avvocatura
Questa è la sfida che abbiamo lanciato e che vogliamo vincere
Per uscire dalla fase
Resistenziale
E poter coniugare così
Protesta è proposta per un nuovo Governo della giustizia
Gli avvocati italiani oltre duecento mila professionisti insieme con le loro rappresentanze politiche istituzionali e associative danni subiscono decine di riforme procedura li organizzative tagli degli uffici giudiziari aumento dei costi compressione dell'accesso al sistema giustizia limitazione del diritto di difesa tanto nel penale quanto nel civile
Una situazione difficile spesso accompagnata da un'assenza di dialogo con i Ministeri di tutti gli schieramenti tecnici o politici
Mancanza di dialogo a volte favorita dai nostri stessi errori e dalla mancanza di una votazione unitaria della categoria
Spiace l'assenza del ministro oggi assorbito nel vertice antiterrorismo per i drammatici eventi di Parigi che hanno lasciato sgomenti tutti noi
Ma il dialogo tra la componente politica e associativa dell'avvocatura e il Governo deve comunque proseguire nonostante possibili cadute incidenti di per
Corso diversità di vedute come è avvenuto con il regolamento specializzazioni eccome per le proposte alla modifica del Regolamento per le elezioni degli ordini
L'avvocatura e
E sarà sempre alla ricerca di soluzioni nell'interesse della giustizia e del cittadino
E ancora lontana la risoluzione di molti problemi ed emerge ancora una volta chiaramente la necessità di una
Di un progetto di riforma complessivo no ma frammentario della giurisdizione
Il tema centrale la ricerca
Della più efficace e moderno ma risposta alla domanda di giustizia di cittadini e imprese ma attenzione serve una giustizia veloce ed efficiente non
Sommaria e approssimativa
In Italia siamo lontani da questo obiettivo nelle aule di tribunali si respira un'evidente frustrazione una rabbia silenziosa e sofferta intanto cresce esponenzialmente nell'opinione pubblica la sfiducia nei confronti della nostra categoria della nostra macchina giudiziaria
Il costante riferimento dei media la lunghezza dei processi all'arretrato i richiami dei rapporti internazionali gli ammonimenti dell'Unione europea
Hanno prodotto una legislazione farraginosa ed emergenza che non ha sortito risultati concreti anche perché molti provvedimenti sono stati fatti senza Inter per mare gli avvocati che quotidianamente frequentano le aule dei tribunali e senza tener conto dell'effetto domino che la modifica di ogni singola norma produce nel quadro complessivo
Non si possono affidare le riforme a chi da anni non è più in prima linea
Sono stati contrapposti gli interessi dei cittadini e delle imprese con una costante preoccupante attenzione del legislatore a proposte che tendono a definire una giurisdizione di serie A
Costruendo corsie preferenziali per le imprese e di serie B per i cittadini nei confronti dei quali sono previste proliferati gli sbarramenti a libero accesso alla tutela giurisdizionale dei diritti
A volte si è addirittura ha consentito di subordinare le norme di procedura a criteri meramente economici
Il merito spesso è intervenuto sulla giustizia sconfinando nelle prerogative del ministero di via Arenula così come sono stati da criticare apertamente le continue invasioni di campo dell'Autorità sulla concorrenza
Sempre pronta puntare la sua attenzione sull'Avvocatura ma totalmente distratta in altri ambiti e settori
L'Antitrust e con essa un'importante parte degli opinion leader economici italiani credo che gli avvocati siano ancora il problema dello sviluppo di questo Paese
Invece è evidente che tutte le riforme che si sono abbattute sulla categoria dall'lenzuolate Bersani anni in poi sono state inutili e fallimentari e hanno colpito soprattutto i più giovani
E anche da questo disegno di legge concorrenza ora all'esame del Senato
Noi temiamo che si finirà per colpire le fasce più deboli della categoria e di favorire le grande impresa
Lasciando però inalterati i privilegi di altre professioni arroccate nelle loro riserve di caccia e nei confronti delle quali l'Antitrust appare il mio appello
Gli stessi interventi sulla negoziazione assistite sull'arbitrato necessitano di una complessiva elaborazione
E di una proposta effettivamente centrata sulla professionalità dell'avvocato che consenta di percorrere queste strade alternative a quella statale ma
Di medesima qualità
L'avvocato vuole
Coniugare compari dignità della magistratura il proprio ruolo costituzionale e la propria centralità nel sistema giustizia anche fuori dal processo
Concorrendo alla funzione giurisdizionale ma la giurisdizione forense non può essere appannaggio solo dei programmi venti
è necessario che anche le cifre fasce dei cittadini in difficoltà possano godere di tutela rapida e di qualità attraverso gli strumenti alternativi alla giurisdizione
E deve essere garantito loro il process il patrocinio a spese dello Stato e in questo l'OUA è riuscita a far depositare nei giorni scorsi un disegno di legge al Senato
Nelle liquidazioni degli onorari degli avvocati pretendiamo dalla magistratura che non venga mai dimenticato che il lavoro dell'avvocato al pari di qualsiasi altro deve essere remunerato in maniera dignitosa come prevede l'articolo trentasei della nostra Carta costituzionale
L'avvocatura
Si è sempre opposta agli aumenti delle spese di giustizia
Torna in questa sede a chiedere che le risorse che si generano nel comparto siano vincolate in investimenti per la modernizzazione delle strutture e per l'innovazione tecnologica e la sicurezza
Ciò consentirebbe di implementare davvero il processo telematico con l'abbandono definitivo della copia di cortesia una concessione francamente anacronistica a un settore della magistratura ancora restio al cambiamento
Centrale in questo processo di razionalizzazione del sistema giustizia e l'aumento però del personale dei giudici togati
Quindi ci vorrà una
Riforma della magistratura onoraria un settore che supporta una parte importante del contenzioso e che in questi giorni è in piena mobilitazione protesta un settore che ha bisogno di un intervento urgente del legislatore al fine di garantire a chi percorre questa strada
Professionale diritti e tutele adeguati ma anche rigidi controlli di qualità
Con la partecipazione dell'avvocatura
Vorremmo ripensare con tutti gli operatori il ruolo stesso del carcere e del recupero sociale affrontando nel contempo la domanda di sicurezza che viene dei cittadini addivenire ad un provvedimento condiviso sui reati minori sulle pene alternative al carcere
è necessario e non più rinviabile riaffermare il principio del giusto processo
Si deve chiudere con la stagione dei processi spettacolo così come con l'abuso delle intercettazioni
L'avvocatura vuole inoltre contribuire ad elaborare un intervento organico e condiviso sul processo civile non basato su ulteriori filtri ai danni dei cittadini
In questo senso stiamo lavorando in capi in questi giorni a un
Pacchetto di emendamenti al disegno di legge alla delega Berruti per correggere alcuni
Spetti di un provvedimento che ha un
Peccato originale rischia di essere ancora una volta un provvedimento parziale
Uno dei terreni di scontro e la richiesta dell'istituzione delle sezioni specializzate per la famiglia
Aspetto sul quale lo stesso Presidente Berruti
Ha spesso denunciato otto le gravi resistenze di una piccola parte della magistratura impegnata a difendere questo territorio
Consentitemi quindi un richiamo alla magistratura in questi anni le relazioni con gli avvocati sono stati discontinue a volte conflittuali gli avvocati sono sempre nell'occhio del ciclone
Ma in questo periodo anche il gradimento dedicati mentre italiani calato anche nei confronti dei giudici anzi crollato scandali come quello di Palermo o episodi come quello di Napoli non possono essere circoscritti alle pagine della cronaca
Sono un problema politico
Bisogna chiudere con i conflitti di interesse bisogna lavorare tutti per ridare prestigio alla nostra giurisdizione
Infine questa Conferenza giunge anche in un momento difficile per altri aspetti nuova Regolamento sulle specializzazioni il nodo non sciolto delle elezioni dei consigli degli ordini il regolamento sui cassa azionisti luci e ombre sulla formazione continua
Ma anche soprattutto per la grave crisi che ha colpito l'avvocatura specie più giovani e le donne
Per questa ragione l'Organismo unitario dell'avvocatura ritiene che sia necessario un patto tra generazioni che faccia leva sulla capacità di fare rete
Anche attraverso le società tra professionisti opportune ed apprezzabili purché nel solco tracciato dalle mozioni congressuali
In modo da ridurre il gatto e di genere e di reddito ipotizzando una moderna di organizzazione degli studi professionali e un più facile accesso e utilizzo dei fondi europei
Per esempio per l'avvio dell'attività professionale e insistendo anche sulla funzione di sostegno attivo di cassa forense
Consentitemi quindi di fare una riflessione sulla centralità dell'avvocatura che noi qui rivendichiamo ma che spesso non pratichiamo
Siccome io intanto il campo da confronti con le altre professioni che sono impropri
Un esempio sul DDL concorrenza ci siamo confrontati con i notai la nota vicenda è quella delle autentiche degli atti sulle compravendite ancora non archiviata l'OUA
E anche alcune associazioni hanno fatto una forte campagna sia in sede di audizione parlamentare sia sui media testimoniata anche da una ricca rassegna stampa ma non ha riso non ha sortito i risultati sperati
E questo nonostante molti avvocati parlamentari
Perché
Secondo alcuni per nostra incapacità può essere ma anche questo è un atteggiamento da Cassandre
In questi anni sono stati
Molti i silenzi su decine di sconfitte anche peggiori
Anche quando sembrava che marcia stimo compatti liberalizzazioni ma di azione geografia giudiziaria aumento del contributo unificato questi sono alcuni esempi delle nostre innumerevoli Caporetto
Purtroppo presi da nostalgiche visioni del passato spesso si è fatto tabula rasa della storia non si è tracciato un bilancio e non si è qui o si individua atto
Noi non si sono così individuati tutti i problemi che minano la forza e l'unità dell'avvocatura
Il punto secondo me è un altro innanzitutto l'avvocatura e
Non è costituita da poche migliaia di professionisti come i notai ma da oltre duecento mila colleghi
Più numerosi e quindi più forti no al contrario più numerosi e più divisi
Primo perché l'avvocatura come corpo unico non esiste socio economicamente esistono le avvocature per vocazione per tipo di lavoro per collocazione geografica per divisione di genere e anagrafica
Lo dimostrano vicini di studi del settore soprattutto gli stessi dati della cassa forense
Domani che guadagnano poco donne che perdono oltre il trenta per cento del reddito rispetto nel confronto con gli uomini e norme Gatto tra nord e sud tra città e provincia
Ricomporre rappresentanza non è quindi solo una questione di regole
E di quote
è un problema di ricomposizione di sintesi di bisogni e problemi complessi e territorialmente articolati
Dare risposta diverse delle preoccupazioni di quasi duecento mila professionisti
Un esercito lontano dalla politica forense come dimostrato dai dati di partecipazione alle elezioni dei nostri organismi istituzionali alle affiliazione ad associazioni sempre i numeri bassi
Allora la prima sfida da vincere per combattere la disaffezione l'individualismo
E proprio queste e urgente fornirci di strumenti che favoriscano questo processo
Il Congresso forense quindi l'OUA pur con difetti e limiti consentono questa dialettica e permettono l'ampliamento della partecipazione diretta
Lavoriamo per costruire meccanismi più efficaci per costruire maggioranze politiche forti e programmatiche
Impegniamoci né delle nelle elezioni dei delegati congressuali perché ci siano le energie migliori dell'avvocatura vincoliamo i nostri rappresentanti a progetti chiari
Facciamo che l'Assise congressuale sia davvero costituente della linea politica degli avvocati del suo organo esecutivo l'organismo unitario che decadere autonomia economica effettiva perché è
Senza poi soldi è impossibile fare politica e sia chiaro chissà nell'OPA lo fa volontariamente senza compensi i gettoni di presenza e così deve rimanere
Gli ordini
Gli ordini per il ruolo istituzionale le associazioni per la loro capacità propositiva
Possono essere il volano di questa nuova fase dell'avvocatura
Ma confrontiamoci contiamoci e facciamo sintesi ed evitiamo invece di fare come abbiamo fatto fino ad ora distinguerci dividerci prendere le distanze manovrare sotterraneamente fare continue invasioni di campo
Ho accennate cassa e ordini ognuno per le proprie competenze limiti insieme alle associazioni
Tutti insieme possiamo ridare protagonismo all'Avvocatura
Questo sì
Che può essere un buon inizio
Siamo a Torino
Città simbolo dell'industria del saper fare italiano cuore pulsante della nostra cultura anche sul piano giuridico città che ha pagato duramente nella lotta per la democrazia del Paese prima nella liberazione dagli invasori poi nella lotta al terrorismo
In questo senso prima di
Cominciare voglio che si facciano maggio al nostro illustre collega che pago con la vita il suo impegno come avvocato al Presidente dell'ordine come Presidente dello
Ne forense come difensore dello stato di diritto l'avvocato Fulvio Croce vittima delle Brigate Rosse al quale idealmente e dedicata quest'anno una conferenza dell'avvocatura
Questa sì se vuole essere infatti
I
Il l'occasione per sottolineare il ruolo sociale dell'avvocatura ed è per questa ragione che intendiamo ricordare con il premio Alois due episodi molto diversi ma significativi e drammatici per il vissuto di molti avvocati italiani
La tragica strage del Tribunale di Milano che ha spezzato la vita del giovane collega Lorenzo Clarissa piano lo scorso aprile
In una giornata che vide sfregiato uno dei no dei luoghi simbolo per l'esercizio della giustizia il nostro luogo di lavoro
Ma anche valorizzare il lavoro dell'Unione degli ordini forensi tunisini componenti del Quartetto del dialogo insignito quest'anno del Premio Nobel per la pace per il contributo decisivo alla costruzione di una democrazia pluralistica nel loro Paese
Un esempio di come i valori della cultura giuridica siano strumenti fondamentali
Per l'affermazione dei diritti dei cittadini
Quindi consentitemi di ringraziare i padroni di casa l'ordine di Torino e l'Unione degli ordini del Piemonte il Presidente Mario Napoli ma anche le altre istituzioni CNF la cassa gli altri ordini te italiani di tutta Italia che son venuti fin qui le associazioni maggiormente rappresentative e le associazioni emergenti per aver creduto con questa nona Conferenza nella necessità di dare una scossa all'Avvocatura
Affrontando i temi della giustizia e della professione anche da un punto di vista diverso con un'impostazione aperta
E però da ossa ma
Siamo certi che questo è solo l'inizio di un percorso
Ma forse è un buon inizio buon lavoro a tutti
Vi leggo il messaggio pervenuto dal Presidente della Repubblica avvocato Sergio Mattarella all'avvocato Maria Casiello Presidente dell'Organismo unitario
Meritoriamente la nona Conferenza nazionale dell'avvocatura affronta quest'anno il tema del ruolo nella professione del processo di rilancio del Paese
Le criticità del sistema giustizia incidono sulla capacità di crescita del Paese sull'amministrazione delle risorse pubbliche sull'attrattiva di investimenti esteri
Gli interventi correttivi già messi in campo dal Governo e quelli programmati devono potersi avvalere per la loro effettiva attuazione dell'essenziale contributo dell'avvocatura
La cui responsabilità sociale trova radici nella sua Stradis sezione storica e culturale ed è sottolineata dalla espressa collocazione nella Carta costituzionale
Sono certo del contributo positivo che verrà dall'esame delle tematiche oggetto delle varie sessioni della Conferenza
E in specie di quelle che rivestono particolare attualità come l'inserimento dell'avvocato nel circuito europeo
E l'utilizzo degli strumenti informatici per accelerare l'organizzazione e lo svolgimento dell'attività
Con questi auspici formula lei gentile Presidente a tutti i partecipanti i migliori auguri di buon lavoro Sergio Mattarella grazie
Grazie
Prima di dare la parola al Presidente del Consiglio nazionale forense
Balbo odio ecco
Il messaggio che è pervenuto dal presidente della Camera rivolgo il mio saluto più cordiale partecipanti alla nona confà se nazionale dell'avvocatura italiana dal titolo per un nuovo Governo della giustizia avvocati cittadini e impresa un'alleanza per il rilancio dell'Italia
Il sistema giudiziario svolge un ruolo cruciale per lo sviluppo e per la crescita economica e questo sta inibita del Paese il suo buon funzionamento e volano per un'economia con crediti IVA in quanto rinsalda ambo la fiducia dei cittadini imprenditori e lavoratori nella certezza del diritto favorisce stimola la libera iniziativa e gli investimenti
Tenendo conto della centralità che il sistema giudiziario rivesta nell'economia del Paese in questa legislatura i problemi dell'efficienza della qualità della giustizia sono stati oggetto di costante attenzione in sede parlamentare
Ricordo tra le altre le misure in materia di De giurisdizionalizzazione e di definizione dell'arretrato in materia di di processo civile quella di contrasto ritardo nei pagamenti nonché la recente riforma delle procedure concorsuali
Sono convinta che anche grazie al prezioso contributo dell'avvocatura potranno essere compiuto ulteriori importanti passi nell'ottica di una complessiva riforma della giustizia rispondente alle esigenze di cambiamento del Paese
Con tale auspicio di giungono quindi i miei migliori auguri per il pieno successo e l'evento Laura Boldrini
Presidente ma scritta
Attendiamo la sua relazione
Buongiorno a tutti io ringrazio l'organismo per invito d'ordine di Napoli vere la splendida ospitalità saluto le colleghe lei di gli oneri di Napoli presidente Leoni del Presidente Napoli
Ma io voglio dire una cosa intanto apprezzo molto il titolo che richiama le alleanze
La prima grande alleanza deve essere tra di noi tra l'Avvocatura perché
A differenza del dell'impronta data dal Presidente Napoli è dell'ordine di Torino vagamente pessimi spicca io invece sono molto ottimista perché credo che in questo momento si sta aprendo davvero nell'epoca dell'avvocatura e questo è è il momento dell'avvocatura
Paradossalmente il momento così difficile dal punto di vista economico al problema economico riguarda tutti noi che riguarda non certamente non solamente la nostra categoria e non solamente che l'Italia e però in questo momento di problemi economici di problemi di riferimenti che non vi sono nella società attuale la politica non è più riferimento i sindacati non sono riferimento la magistratura
E questo per alcuni aspetti anche positivo non è più il riferimento che era una volta in questo momento possiamo davvero riprendere quel ruolo che la storia sia da sempre assegnato
Manca una equità culturale ed è vero quello che ha detto Mario Napoli che ha detto Mirella e che tutti pensiamo detta bovini do ora la realtà in cui la democrazia sembra doversi misurare sulla base del PIL
E non sulla base della tutela dei diritti fondamentali
Bene siamo gli unici che siamo l'unica professione con quelle profonde radici umanistiche che poco contrastare questa visione della democrazia lei non crediamo che l'economia debba comandare i diritti lei non credi amo che l'economia debba dettare le regole al diritto ma siamo convinti che sia il diritto a dover dettare le regole l'economia il custodi dei diritti e custodi del diritto siamo noi siamo noi avvocati per questo
Davvero toccato il
Per questo guardate davvero toccate le possiamo fare grandissime cose in questo momento in quanto ci si creda e in quanto ci si allenti sia lei sulle grandi idee sui diversi grandi obiettivi poi sui particolari possiamo anche divertirci a discutere divertirsi a dividersi tal ronde
Il nostro alla Provincia di avvocato lo sport individualista non è uno sport di squadra ma sui grandi temi dobbiamo davvero scendere in campo e tutti assieme
Questo però voglio dirlo molto chiaramente presuppone una grandissima assunzione di responsabilità da parte dei rappresentanti dell'avvocatura io parlo per la mia
Rappresentanza parlo per il Consiglio nazionale forense
Noi dobbiamo essere estremamente ai responsabili e dobbiamo o di uscire dalla nostra missione
E in questo
Caso avremo sicuramente il consenso ma se non dovessimo riuscire dovremo prendere atto di aver fallito la missione ma la missione deve essere chiara
Non possiamo barcamenarsi non possiamo essere in certi dei nostri vessati le dobbiamo dire all'avvocatura alla società che cosa vogliamo fare e che cosa vogliamo portare a termine nel nostro manda
Per il mandato del Consiglio nazionale forense e sarà proprio questo sarà quello di recuperare la centralità
Ed è la storia delle democrazie dell'avvocatura italiana e guardate che non esiste ormai credo di sì sono stato il libero in cui l'Avvocatura non sia libera e dove esistono stato autoritario in cui l'Avvocatura non si assoggetta e all'Autorità questo è sempre nella storia quando scoppia una una rivoluzione reazionaria prima Equitalia una testa sono gli avvocati
E non è un caso questo tutte le carte dei diritti fondamentali le costituzioni le hanno scritte gli avvocati e questa della notte dei tempi questo è il ruolo pericolo sia attuale forense intende recuperare assieme alle istituzioni
Viale alte rappresentanze dell'avvocatura vogliamo essere anche
Molto concreti e se non ci riusciremo dovremo prendere atto e andare tutti tranquillamente e serenamente a casa però dobbiamo essere molto concreti
è vero che ci sono tante cose che non vanno matti sono
Dei segnali importanti dei segnali positivi Mirella parlato della negoziazione assistita parliamo e la negoziazione della mediazione telecamere arbitrari
Ebbene la negazione della negoziazione e assistita sta aprendo un varco a un riconoscimento di un ruolo in qualche maniera pubblicistico da parte dell'avvocato voi pensate solamente a quanti disegni di legge giacciono in Parlamento con cui si voleva dare separazione e divorzio ai notai perché ritenuti soggetti attendibilità punto di vista pubblicistico è un passo epocale guardate che le separazioni e divorzi siano riconosciute in capo agli avvocati attraverso la negoziazione assistita
Non dobbiamo essere periti dove la negoziazione la mediazione gli arbitrati dobbiamo farli nostri perché facendo nostre queste misure alternative oltre ad acquisire un campo di competenza un mercato del lavoro saremo quello che daremo dal vero l'alternativa tecnica in linea di rito fondata alla giurisdizione e saremo due che selezione Remo quando andare dal giudice e in quel momento dei potremo prete inoltre con la forza contrattuale importante con la politica che dal giudice ci si possa andare come diritto fondamentale senza che la giustizia di venti uno
Un un momento di censo
I modelli a cui si ispira ad una certa tipo di cultura che quella famosa che pesa la democrazia inutile è questo degli Morbelli nordamericani chi può sicura chi può si istruisce chi può si difende tutto ciò che è diritto ad un produttivo che diritto economicamente dove svantaggioso beh questo va coltivato
Noi siamo per l'idea contraria ma dobbiamo davvero lavorare per essere noi quelli che salviamo la giurisdizione
Non è più la magistratura che possano fare la giurisdizione non è più la politica siamo noi che la politica se ne sta per accorgendo il problema degli la mia Olivier Mario è è verissimo infatti l'altro passaggio l'atto di impegno è
Il creare dei percorsi meritocratici per diventare avvocati
L'avvocatura e il praticantato non deve essere più momento di parcheggio dovesse più la fabbrica dei sogni la fabbrica delitti illusioni io non ho mai capito perché per diventare magistrato può diventare il notaio si debba faticare
Per diventare avvocati si fatica ma si pratica in maniera spesso sbagliata e allora anche il percorso di avvocato deve essere qualificato e la scelta ponte per diventare avvocato deve essere una scelta di grandissima responsabilità dei servizi per attacca lavora e vocazione per questo grande lavoro sull'accesso che deve essere sicuramente rivisitato e vi posso dire che la politica incomincia a capire prima era importante come sia necessario approdare a soluzioni come il numero programmato ad esempio o come il numero chiuso e comunque dobbiamo ripartire dalla università
E dobbiamo affrontare i nostri Terni ormai dalla visuale dell'Europa anche le dobbiamo fare l'OP in Europa dobbiamo potenziare la nostra presenza in Europa perché ad esempio per la degli spagnoli due abbiamo provato ad esistere come turismo
Ore abbiamo dato ragione agli ordini che non mi scrivevano ci ha dato torto la Cassazione siamo dati in Corte di giustizia ci ha dato cotta Ortona Corti di giustizia nonostante un'evidente e palese elusione delle e diritto sola le ti operando a livello normativo europeo riusciremo a risolvere questi problemi e quindi il nuovo grande impegno dell'avvocatura italiana e del Consiglio tale forensi sarà di fare avere grande presenza grande peso anche in Europa
E il peso che noi dobbiamo acquisire contrattualmente con la politica deve tornare provare a risolvere altri problemi
Noi presenteremo avremo un disegno di legge che tratta il tema delle convenzioni capestro tra avvocati ed anche tra avvocati miei assicurazioni
Ora io non ho mai capito per quale motivo il consumatore debole deve essere tutelato ed è giusto che lo sia nelle situazioni asimmetriche ma situazioni più asimmetriche tacco esistente tra l'avvocato e la banca ora Gatto rassicurazione francamente bene con lo scopo CM pazzi sono le basi per pretendere che anche l'avvocatura come lavoratore aventi diritto al giusto compenso come ha detto giustamente Mirella
Sia tutelata in queste situazioni asimmetriche abbiamo anche l'impegno di un appoggio dal Ministero quindi l'altro obiettivo sì noi vogliamo portare a casa e normativa che regoli le convenzioni tra avvocati e poteri forti e e clientele forte così come un obiettivo che abbiamo incominciato tutti insieme a raggiungere quello di inserire l'avvocatura dell'ufficio legislativo
è paradossale che si debba quasi il suo dire perché un avvocato e nell'ufficio legislativamente dovrebbe essere normale che molti avvocati ossia dell'ufficio legislativo però è un percorso che è iniziato per la prima volta abbiamo un avvocato dello diviso visita attiva e questo è un altro segnale
Che l'avvocatura sta acquistando un peso che prima non avveniva e dobbiamo utilizzare strumenti portanti Consigli giudiziari ad esempio i l'avvocatura può fare la differenza ma bisogna mandarli presidenziali gente competente gente che conosce la materia di ordinamento giudiziario
Noi abbiamo focalizzato l'altra settimana un corso per formatori per i Consigli giudiziari quadrati che gli ordini con la legge professionale hanno solo ispettori del rispetto dell'ordinamento giudiziario dell'orso secondario i Consigli giudiziari su un altro strumento fondamentale porteremo a casa un rafforzamento dell'avvocatura nei Consigli giudiziari ma se questi vanno avvocati che si appiattiscono sul magistrato che non sanno leggere le tabelle che si rifiutano di a vere e di fare da relatori
Governo servirà a nulla essere rafforzati Consiglio giudiziario è una brezza importante su cui noi dobbiamo assolutamente inserirsi e se tutto questo è vero è anche vero quanto ha detto Mario sulla società sui sta di capitali
è il quello che dicevo all'inizio la cultura del capitale la cultura del PIL che deve prevalere il richiamo modelli che non appartengono impiego a noi ma lo dobbiamo neppure avere paura ovviamente tutto ciò che è moderno di tutto ciò
Che nuovo dove sulle stadi capitali non molliamo teniamo alta l'asticella non vogliamo che l'Avvocatura di venti dipendenti e dell'impresa e soprattutto delle i giovani avvocati
E quindi alla fine vedremo come andrà a finire questa storia
Non è ancora finita e anche su questi sono ottimista io credo che alla fine troveremo una soluzione che garantirà l'autonomia l'indipendenza degli avvocati
In presenza degli Stati capitali previste dalla nostra legge professionale ma senza capitale esterno vedrete che ce la faremo così come io credo ormai a breve dovrà venir fuori a Nova dorme attiva s'le elezioni dei cova dei Consigli dell'ordine io credo che quella proposta del ministro non ho nessun problema a dirlo fosse una proposta non percorribile limitare a un terzo il voto vuol dire
Vuol dire
Non favorire la minoranza ma annullare la maggioranza evidentemente per le due terzi contro un terzo allora
Noi al Ministro l'abbiamo detto lo dico tranquillamente abbiamo detto che il principio che la governabilità è importante come per qualsiasi organismo questo lo dice peraltro la corte costituzionale il perché poi il ruolo degli ordini importantissimo mediazione conciliazioni Achammer arbitrali tenuta albi
Processo civile telematico eccetera eccetera devono essere o organi me governabili è importante assolutamente la tutela del e genere è importante dista o della volontà del voto perché comunque chiedo Consiglio dell'ordine deve avere il consenso dell'assemblea io non posso perché entrare in un Consiglio dell'ordine con quattro voti devo avere una base di consenso
Ed è importante però garantire anche il pluralismo la possibilità della rotazione il ministro su questo ha detto che certamente proporrà un'altra soluzione rispetto a quella finora formulata e vedremo se rispetterà questi principi che noi abbiamo che richiedere io veneti esiteremo su questo aggiornati voglio concludere dicendo un'ultima cosa il la comunicazione
è importantissimo investire in comunicazione
Qualcuno Mirella tetto siamo tutti volontari lavoriamo tutti senza settori pari io guardate almeno spaventerebbe non mi scandalizzerei per il settore
Io vi dico di più io sono convinto che chi lavora a questi livelli e parlo dei livelli nazionali ma parlo dei livelli ordinistici chi lavora davvero sa qual è l'impegno e la dedizione e se è giusto che venga preteso il massimo da noi io non mi scandalizzerei precettore
Il problema sono i risultati io posso avere tutti i settori di questo mondo ma devo portare a casa i risultati questo vale per noi come vale per
La politica come vale per tutte le realtà sgomberiamo il campo da De Marco sì del genere perché volontarismo pura spesso poi è un alibi sì va beh ma tanto lo faccio così per volontariato no dove siamo ormai professionisti della politica dell'avvocatura istituzionale per quello che ci
Riguarda
Dobbiamo prenderci la responsabilità se parliamo dobbiamo prenderci la responsabilità Progetto di comunicazione importante e noia prete annunceremo un
Progetto di comunicazione che io non ha o non onesto definire epocale
Noi stiamo lavorando per a vere e questo lo annunciamo per la prima volta
Per avere un quotidiano dei veicoli la cultura dell'avvocatura non un giornale
Ho un bollettino degli avvocati per gli avvocati ma un giornale degli avvocati che porta avanti la cultura nostra cultura del garantismo la cultura della tutela dei diritti
Nei confronti dei cittadini non dobbiamo farci lettere dai cittadini esistenti
Esiste anche un discreto successo il giornale delle procure vogliamo creare tutti assieme fare una grande redazione che porti alla creazione del giornale del gli avvocati del giornale delle garantisti di quelli che credono al le garantisco così come
Condivisione piena con Mirella sulle tematiche del penale
Noi siamo per la separazione delle carriere siamo per la separazione carriere dei pubblici ministeri dai giornalisti perché non è possibile
Quando io vado in carcere e il cliente mi chiede avvocato perché sono in galera io devo dirvi guardi non sono riuscito a passare in edicola e quindi non ho gli atti no sottile per quale motivo lei sia in galera
Ma
Siamo per la separazione delle carriere anche tra avvocati e spettacoli televisivi processi televisivi che
Solo inammissibili
E in quali è inqualificabile ormai che le istruttorie si pazzo rende televisione i processi si pazzo in televisione
Guardate che ci sono i sondaggisti una raccolta di firme per fare opposizione all'archiviazione siamo arrivati a questa situazione
Sei il produttore che Lanza inquisito secondo voi a
Mazzato la moglie e se sì per quale motivo tutto questo però è troppo e troppo spesso assecondato dall'Avvocatura compresenze spesso imbarazzanti
In queste fra
Noi vogliamo fare tutto questo e
Lo faremo noi dobbiamo fare assieme la grande alleanza tra di noi deve portare a questo risultato e sarà un'alleanza
Che darà un momenti sarà un momento fondamentale per la sua società dobbiamo vincere la scommessa tra democrazia dei diritti e democrazia dell'economia
Mario Napoli ha detto a importante momento quando i giovani giurano da noi è un passaggio fondamentale questo perché io mi sono sempre chiesto perché dovevo giura è di fronte al Collegio dei giudizi la e non il contrario tra altre cose con la formula di giuramento cara molto poco appagante si portavano davanti al collegio
Colpi alle che firmava questi tornava via magari mette carabinieri inserito divieto Palmi stava restando qua il ragazzo invece adesso momento importante un momento che rimane
E deve essere un momento rimarrà come disse quella vecchia madre
Al figlio
E dice se tu vuoi essere felice per un'ora ubriacati
Se voi essere felice per alcuni anni sposati seguisse riferisce tutta la vita si avvocato
Grazie Presidente maschere
Per l'ampio spettro anche degli argomenti affrontati dopo la politica l'istituzione
Tocca
I quattrini
Ma
è arrivato in questo momento il saluto del Comune di Torino diciamo andato assuma un gonfalone si
E quindi annunciato io non ho il microfono
Ma
Ai
Si è appena arrivato un saluto all'ordine editori ed è il Comune di Torino disordine Torino già ce l'abbiamo del Comune di Torino che è predisponiamo il gonfalone del lavoro del Comune di Torino
Presidente Luciano
Politiche seduzione quattrini il nostro tesoro
Perché quello non funziona
Capisco sembri gelato sentite
L'ho portato il controllo del Polo più importante dopo il comma lunghe ore di tutti un po'di cassa forense perché in cassa forense ci sono
Appunto i soldi di tutti voi ringrazio
Il Presidente dell'ordine nella
Presidente dell'ordine naturalmente di Torino per la gradita ospitalità
Stamattina quando mi sono svegliato presto perché come molti mi delegati Sannio sono molto mattiniero ho rivisto un attimo
Il la brochure del convegno che ho visto che il titolo non avevo notato prima tra davvero interessante un'alleanza per rilancio dell'Italia avvocati cittadini imprecise e mi sono chiesto
L'ho fatto solo sta ma che ha a che cosa stessi facendo il vostro ente un ente così importante un ente che ormai
A oltre dieci miliardi di patrimonio una delle fondazioni più importanti italiani che cosa stessi facendo che cosa si facendo per
Il che cosa potesse fare anche per cementare questo tipo di alleanza avevo pensato
Agli avvocati innanzitutto un ruolo che può svolgere un nostro Ente e quello di unire l'avvocatura facendo diventare come abbiamo detto a Rimini casa forense la casa dell'avvocatura ma perché
Perché noi pensiamo e dobbiamo pensare al vostro
Futuro quindi dobbiamo erogare le pensioni future ma possiamo fare anche qualcosa di più e aria abbiamo detto con forza alla nostra conferenza possiamo pensare anche al vostro presente
In un sistema a chi ha una sua sostituita cinquantennale a è un sistema improntato a una forte solidarietà dove più forte aiuta il più bel debole
Nell'ultimo anno e mezzo abbiamo fatto due regolamenti importanti Regolamento dei contributi e Regolamento dell'assistenza due regolamenti
Che avrebbero potuto anche decretare momenti dice alta criticità così non è stato l'avvocatura è stata unita tutta l'avvocatura
Italiana che pure veniva da regioni diverse con esigenze problemi diversi invece ha dato di moto dimostrazione di grande unita l'abbiamo varato questo Regolamento dei contributi che ci consente
Di poter dire di poter accogliere nel nostro sistema cinquanta mila
Non iscritti dando loro la prego cittadinanza previdenziale nel contempo abbiamo anche varato il nuovo regolamento dell'assistenza
Un regolamento e l'assistenza anche vedrà impegnata
Molte delle risorse di cassa forense ci oltre sessanta milioni di euro per darvi un'assistenza di dibattito perché si
Tante il paradigma di cassa forense
Non dicevo prima non guardiamo sulla futuro ma dobbiamo guardare appunto al presente
E come lo facciamo passando da un rafforzamento del welfare passivo le misure di sostegno
Più in generale quelli che servono alla salute ma lo facciamo passando da un po'a un tipo di quel fare attivo
E allora questo nuovo Regolamento dell'assistenza ci consente di fare alcune cose molto semplici Beraj votare gli avvocati italiani i quali sono ad esempio
Non meno di dieci giorni fa abbiamo deliberato un bando che ci consente di a vere la prima io spero di poter dare all'avvocatura italiana la prima banca dati giuridica gratuita abbiamo il vareremo oggi pomeriggio
Ci troviamo
Con il consiglio di amministrazione
Vareremo un altro bando per il microcredito dell'avvocatura
Vi daremo fra daremo la possibilità a chi è più debole e chi non ha possibilità di accedere a sistema bancario di poter a vere
Un finanziamento attraverso Cassa forense dal sistema appunto bancario
Europa un tema che ritorna spesso e mostro
Abbiamo una Commissione che sta lavorando alacremente a questo mi fa piacere che anche
L'OUA il cene F
Siano lavorando a questo dobbiamo lavorare meglio e dobbiamo farlo appunto insieme il diciannove
Febbraio
Di invito incassato rifaremo un grosso convegno sull'Europa daremo agli ordini alle associazioni una serie di strumenti del potere attingere ai finanziamenti
Che ci sono è che vengono dall'Europa perché ci sono in Italia c'è una già forte interlocuzione
Che facciamo con le Regioni è un mandato una lettera dunque di qualche giorno fa l'invio di una lettera hai Assessori regionali agli Oplonti una serie di progetti per dare nuove risorse all'Avvocatura italiana
Sul processo civile telematico anche qui siamo impegnati come lo sono impegnati gli altri abbiamo pronto un abbiamo pronta una piattaforma importante
Una piattaforma digitale ci confronteremo con gli ordini ci confronteremo Paul CNF Collovà ecco tutte le associazioni per vedere se possiamo varare anche questo tipo di misura
A cosa grave qualcuno diceva anche prima e che lo Stato ci considera poco
Voi pensate i famosi stato avvoltoio mi diceva prima no un mio caro
Delegato sono sessantatré milioni pronti ad essere investiti in questo tipo di misure ebbene di questi sessantatré milioni
Circa il trenta per cento di questi queste queste somme sarà oggetto di tassazione bene questa
è una battaglia grossa politica che possiamo fare insieme non è possibile che i nostri risparmi che verso non vengono destinati
Ai nostri iscritti non è possibile che siano appunto tassati dallo Stato e
Lo Stato che non tassa
Il risparmio delle
Di di di in questa direzione che fanno l'impresa
Quindi ci sono figli e figliastri praticamente il sistema delle imprese viene detassato su quel fatto il sistema delle casse professionali viene tassato questo non è possibile dobbiamo fare battaglia comune
Ci sono dei provvedimenti che presto adotterà il Governo nomi augurabile su questi punti la condivisione di tutte le rappresentanze politiche istituzionali dell'avvocatura
Sul fronte dei cittadini
Qua bisogna migliorare o dice di beni Andreani fa piacere lo siamo stati un po'gli apripista ma non perché vogliamo SD privi qua dobbiamo lavorare insieme poi se qualcuno riesce ad arrivare prima degli altri
Ben venga ma non lo fa perché vuole essere il primo della classe lo fa perché in una squadra quando uno arriva prima mette a disposizione i suoi mezzi di tutta l'avvocatura italiana questo deve essere chiaro dirette
Dobbiamo
Sgombrare il campo anche da una serie di
Discorsi di che si fanno spesso all'interno dell'avvocatura che ci vedono molto spesso contrapposti perché noi danneggiamo l'avvocatura quando facciamo
Questo
E allora su questo dicevo dobbiamo migliorare la comunicazione non può essere solo quella tra di noi
Giornali ulteriori sono qualcuno ce l'abbiamo ceffi news la comunicazione deve essere esternare dobbiamo essere in grado di dialogare con la politica
E con i cittadini ma lo dobbiamo fare anche attraverso una comunicazione Stella dobbiamo
Per forza fare attività di lobbying
E quello che stiamo provando a fare
Anche noi si fa ad avere un po'da approntare una grande cortesia grazie
E dobbiamo fare i lotti che dobbiamo essere in grado di comunicare esternamente qui dobbiamo fare attraverso i grandi giornali italiani
Le e e questo va fatto e questo è un argomento che penso dobbiamo affrontare insieme noi qualche idea ce l'abbiamo altrimenti con i cittadini non dialoghi dialoghi Remo mai non faremo capire quale
Il compito dell'avvocato in questa grazie
In questa
Che svolge l'avvocato in questa società del resto se mi consentite lo siamo anche un piccolo esempio di coesione sociale lo siamo perché nel momento in cui variamo misure come queste Scola gradiamo lo Stato da una serie di costi
Quando andiamo a fare quel far per gli avvocati quei costi che avrebbe dovuto sostenere lo Stato lo Stato ci dovrebbe ringraziare per questo ma ne facciamo ancora di più
Noi
Aiutiamo il sistema Paesi a crescere perché dal sistema Paese che poi noi traiamo diciamo la nostra forza allora l'altro aspetto l'impresa qui e qui
Ha fatto un discorso accrescendo sessanta gradi con la politica
Il mondo dei liberi professionisti deve essere considerato come il mondo delle imprese non è possibile ancora vedere questi diversificazioni
Per fare questo le stiamo dando degli importanti segnali al sistema Paese da pochi giorni
Siamo tutti con azionisti di Banca d'Italia abbiamo il tre per cento di banca d'Italia duecentoventicinque milioni
Dei nostri contributi sono investiti in Banca d'Italia abbiamo l'un per cento di Poste
Italiani abbiamo siamo entrati nella società Cdp reti Energia elettrica
E gas del sistema Italia sosteniamo le imprese con Rimini BO all'Avvocatura e a fianco dello Stato che esiste per sostenere il sistema
Paesi questo che deve fare cassa forense delle svolge un'importante qualcuno mi dice fate anche politica ma certo che dobbiamo fare politica se non facciamo politica
E non lo facciamo PEG Perego acconto degli investimenti che devono avere
Devono essere sicuri ci devono dare anche dei buoni rendimenti ma devono anche sostenere il sistema Paese ma se non lo facciamo noi li abbiamo le risorse che lo devi fare scusa
E allora
Su questo ne abbiamo immaginato anche un'altra cosa e stiamo portando avanti una battaglia più ampia una punta alcuna battaglia che ci veda protagonisti il prossimo anno insieme alla
Perché l'ente che raggruppa tutte le libere professioni
La parola d'ordine sarà Whites guai se significa inglese saggio faremo quel fare insieme agli altri con gli altri liberi professionisti in particolar modo
Con gli ingegneri gli architetti perché dobbiamo uscire da questa dimensione dobbiamo aprirci non possiamo essere chiusi all'interno del nostro orto dobbiamo guardare più largo dobbiamo guardare all'Europa dobbiamo guardare al mondo allora faremo web fare insieme
Agli altri per diminuirne i costi più siamo più sarà facile fare convenzioni e ottenere
Delle agevolazioni faremo investimenti insieme in Banca d'Italia siamo stati capofila di questi investimenti
Ci seguiranno nei prossimi giorni ingegneri architetti e medici e insieme altre due casse che si aggiungono avremo il dieci per cento di Banca d'Italia
Servizi
Faremo sinergia sui servizi per abbassare i costi
Caro Andrea due ragioni piaciuto molto quando hai parlato di gettoni di queste cose qua perché a volte diventa come dire sono atteggiamenti dei ma oggi io non premono nessuno se ci sono delle spese utili queste vanno fatte dobbiamo eliminare spesi inutile dobbiamo il coraggio di dirlo questo se no altrimenti
Facciamo battaglie di retroguardia che non ha aggiunto a nessuno
Sul fronte Europa siamo pronti io spero nel giro di tre quattro mesi a fare una fondazione europea
Alla quale parteciperanno soprattutto le quattro grandi incassi più grandi perché dobbiamo fare lobby in Europa per fa i e c'è pronta chiama Leanza soprattutto con i tedeschi
Siamo con loro sul pezzo diciamo dobbiamo fare lobby forte perché
Invece in Italia
Così come avviene nelle altre nazioni devono arrivare tutti i finanziamenti o i giusti finanziamenti
De unione europea
Per fare questo però glielo dico sembra e lo continuerò a ripetere avvocatura deve essere credibile un'avvocatura non credibile non aiutare per essere credibile l'avvocatura deve essere appunto unità
Ieri Nerio pensavo di essere sceso
A Torino
Invece ero sceso a Milano capita anche
Questo dovrà andare a fare un convegno Alessandria l'autista che mi è venuta apprendere che ero così preso
Dalle cose che dovevo fare io ho detto questo aeroporto sia qualcosa di quello di Milano
Solidali in macchina l'uno mi ha risposto sono entrato in macchina ho ripetuto ma anche quella strada mi sembra linea guardato avvocato siamo a Milano succede
Purtroppo anche questo
Io ho preso atto
Per fare questo però dicevo occorre
Occorre che siamo uniti moniti davvero
Se qualcuno vuole
Conservare
Piccolo orticello lo può anche fare ma non può e non deve danneggiare intera avvocatura italiana questo va detto con forza
Perché solo se riusciamo a fare questo avremo quella credibilità necessaria mi piace lasciar ieri Nerio
Me ne andavo a Torino può invece sono sceso a Milano ho letto c'è un articolo molto bello di Cazzullo che parlava appunto della
Della famiglia di Valeria Soresina vede bene avete fatto a ricordare all'inizio
Mi è piaciuto molto leggere le prime richiede l'articolo che dicono che lezione di civiltà
La famiglia di Valeria sole sin e l'uscita in poche ore
Dove non riesce lo un
Riunire
Le tre grandi religioni Moni triste in un luogo dell'umanità come in piazza San Marco ebbene io mi auguro l'abbiamo un compito molto più semplice
Usciremo noi a riunire
L'avvocatura
Italiana per dare a questa avvocatura quella credibilità necessaria per essere protagonisti del sistema Italia le dobbiamo rilanciare l'OUA dobbiamo credere in questo organismo che abbiamo rafforzare
Facendo partecipare tutti i e dobbiamo anche trovare delle persone che effettivamente vadano nell'o è che rappresentano effettivamente l'avvocatura d'Italia grazie
Grazie Presidente
Luciano
Che sostegni continuando quel percorso che già era iniziato da qualche anno di cassa forense che non non deve essere più vista come un ente impositore qualcuno che ci toglie i soldi dalle nostre tasche ma che
Volano di sviluppo e di crescita per la nostra categoria e per la nel nostro Paese
A questo punto terminate le relazioni dei tre Presidenti
Nazionali dell'avvocatura chiedo invito il Presidente del Consiglio di presidenza della giustizia tributaria
L'avvocato
E amico Mario Cavallaro di portare
Il il suo saluto alla Conferenza
Amico dell'avvocatura italiana
Mi ero preoccupato
Perché ero stato presentato come dottore quindi qualcuno avrà pensato che io fossi un medico legale o qualcosa
Di questo genere
Nobilissima professione ma che invece la mia è quella dell'avvocato e che occupa in questo momento una osservatorio molto privilegiato che è quello di un organo
Di autogoverno di una magistratura di una giurisdizione
Che nel nostro Paese
è stata sempre definita la quarta giurisdizione e quindi
Come dire di rango sotto ordinato che negli ultimi tempi
Ha conquistato certamente più per ragioni economiche che per la sua presidenza un ruolo ed un'attenzione particolare e quindi oltre al dare il mio saluto affettuoso
A questa diciamo Assemblea che mi vede insieme a tanti amici
Per quello che ho potuto in passato anche in Parlamento cercato
Secondo alcuni malamente secondo altri dignitosamente
Di assistere alle sorti dell'avvocatura ma soprattutto vorrei utilizzare questo saluto per una brevissimo un riferimento sentendomi in qualche modo anche
Responsabile nei confronti della professione forense e volendo dare un contributo a quelle indicazioni che mi sembra opportunamente sono venute
Dalle relazioni cioè un'avvocatura che entra nella pratica nel vivo della Società dell'economia
Piuttosto che declamare ogni volta come eravamo abituati questioni di principio
Dirime controversie si offre di essere parte attiva nella regolazione del conflitto sociale del conflitto economico e per questo mi permetto solo di segnalare l'importanza assoluta delle giurisdizioni speciali
Ed in particolare nel caso specifico di quella che sto frequentando con
Una certa dedizione in questi ultimi tempi perché ritengo che questa funzione di regolazione sia ancor più vicina di quella ordinaria
Alla regolazione dei conflitti economici
Di questi giorni voi sapete che vi è una
Forte contestazione pubblica in relazione
Alla uscita di un di una serie di provvedimenti sia di carattere legislativo
Primario e secondario che di carattere di alta amministrazione che riguardano il sistema bancario e sui quali certamente
L'avvocatura dovrebbe avere una voce in capitolo mentre debutto sinceramente le norme scarsamente rassegnano interesse
Alla giurisdizione in questo campo e questo vale anche per la
Materia tributaria materia dove fra l'altro la funzione difensiva
Come è noto è esercitata da una
Plurima serie di soggetti mi permetto qui che non solo che sono al riparo degli amici avvocati di dire una serie eccessiva di soggetti per l'esercizio quella funzione difensiva
Funzione difensiva che è fra l'altro di estrema delicatezza perché oltretutto il processo tributario finisce con un grado di legittimità in Cassazione nel quale fra l'altro chi tecnicamente le conosce le strade essa che ad esempio lasca la la cattiva redazione del ricorso originario può essere essa stessa causa di soccu pensa da parte di chi del merito potrebbe avere un diritto e quindi anche questo mi sembra uno degli elementi da da segnalare
Così come un'attenzione rinnovata verso la giurisdizione contabile e la giurisdizione amministrativa
Che
Per natura e per loro definizione sono sempre sembrate giurisdizioni di nicchia e come tali si sono anche diciamo così auto configurate
Attualmente la gran parte dei conflitti di grande interesse economico transitano attraverso le magistrature speciali poiché o per ragioni di
Riferimento normativo o perché spesso vi è una sorta di
Apprensione voluto volontaria della giurisdizione da parte degli organi in particolare dagli organi di grande
Prestigio istituzionale
La materia viene regolata attraverso questi provvedimenti è
Per l'Avvocatura una fonte
Dignitosamente non deprecabile di interesse economico e di guadagno ma è anche soprattutto un'altra di quelle fonti
Di presenza autorevole dell'avvocatura nel dibattito giurisdizionale laddove si forma la scelta degli orientamenti del Paese su temi fondanti
Che ride che fa dell'avvocatura uno dei corpi fondamentali della vita sociale del Paese
In questo campo
La la giurisdizione tributaria concludo il mio intervento segnalandovi un'altra problematica è fra quelle che ha maggiore difficoltà forse quella che ha maggiori difficoltà
A marzo mantenere manifestare la sua stessa terzietà autonomia ed indipendenza
Lo dico perché è un fatto oggettivo noi non abbiamo un legame con il Ministero della giustizia o con la Presidenza del Consiglio ma abbiamo addirittura un legame con il Ministero dell'economia e delle finanze un legame organico
E quindi voi capite che noi abbiamo in realtà un legame organico con una parte processuale
Tutto questo perché il Ministero delle colonie e delle finanze e anche il Ministero delle Agenzie delle entrate cioè il Ministero Brizio Cuba dell'organizzazione della riscossione e di quanto la pretesa tributaria viene
Esibita nel Paese questo è perfettamente legittimo
è
Sarebbe auspicabile che vi fosse
Una più netta separazione fra
L'organizzazione magistratuale che fa capo al all'organizzazione tributaria che può essere riformata cambiata che può avere qualunque scelta
Voglia all'ordinamento assumere in questo senso basata certamente sulla crescita della professionalità ma certamente non può più esservi un legame organico e diretto con il Ministero che anche la rappresentanza
Di una parte processuale quindi questo è un tema che ritengo
Del tutto essenziale non è un tema da uso civico e di cavillo è un tema fondamentale perché ovviamente
Anche a tra sul mezzi indiretti si può tentare di ottenere
In qualche modo di condizionare la giurisdizione ma soprattutto perché la giurisdizione qualunque essa sia non solo deve essere come io spero
Di poter garantire che sia la giurisdizione tributaria terza ma deve anche apparire tale e quindi al cittadino è bene dare l'immagine di il segnale che questo accada anche perché diversamente come sta accadendo e chiudo dicendo per esempio nel campo utilissimo indispensabile
Dell'uso delle tecnologie
Noi ci troviamo di fronte alla complessità
Della uso del del processo telematico per cui in questo momento vi sono un un tipo di processo telematico per quello civile un tipo di processo telematico che quello tributario che stiamo cominciando a sperimentare
A partire dal primo dicembre solo in due regioni in maniera del tutto al momento non obbligatoria ma facoltativa ma che si basa su principi e addirittura su una concezione del rapporto
Organizzativo completamente diverso e anche sull'uso diverso dalla telematica
Si parla di un terzo tipo di processo tributario amministrativo di di processo telematico amministrativo ed infine chi fra voi io l'ho avuta questa avventura recentemente è andato davanti a una Corte dei conti
Quello è un processo dove ancora di dire loro le marche da bollo quindi detto tutto questo credo che per esempio anche in questo campo
L'avvocatura debba e possa fare so che esistono dei tavoli di coordinamento però credo che a questo punto debbano esitare a percorsi che danno anche e soprattutto agli avvocati quella possibilità di utilizzare
In maniera efficace gli strumenti
Della modernità per i quali
Apprezzabilissime sono le iniziative che ci sono state presentate vi ringrazio auguro agli avvocati buon lavoro soprattutto Laura Nunzio Luciano perché sono prossimo alla pensione e quindi mi auguro che la lavori
Così bene
Potermela garantire
A me non interessano le quote della Banca d'Italia basta quella piccolo mensile che dovrebbe essermi destinato fra un annetto circa grazie buon lavoro
Grazie
E intanto se uno dei pochi a cui prende il telefonino in questa sala anche perché qua siamo tutti
Oscurati
Continuando con i saluti e le autorità
Per la presidenza della Corte d'Appello di Torino li abbiamo prego di salire
Sul palco la dottoressa Renata Silva Presidente di Sezione del presso la Corte d'Appello di Torino
Buongiorno a tutti
Sono stata incaricata di portare il saluto del Presidente della Corte d'Appello di Torino dottor Arturo Soprano oggi non presente per precedenti inderogabile impegna di carattere istituzionale
Rivolgo un cordiale saluto agli avvocati con i quali sono condivise da parte dei magistrati quotidianamente le esperienze di lavoro
In un clima generale di leale collaborazione dieci poca stima comprensione
L'avvocato nel palazzo dedicato magistrato vittima della mafia la cui aula magna che contorna avvocato caduto per mano delle Brigate Rosse già ricordato prima
Ciò ci ricorda come la giustizia sia amministrata dementi strati Mancin quanto grande sia la rilevanza del ruolo sociale dell'avvocatura e la sua importanza
Ricordo anche se tutti voi già lo conoscerete che l'articolo undici del codice deontologico degli avvocati europee vecchi città che in una società fondata sul rispetto della giustizia
L'avvocato riveste un ruolo speciale
Il suo compito non si limita al fedele adempimento di un mandato nell'ambito della legge
L'avvocato deve garantire il rispetto dello stato di diritto e gli interessi di colloco di cui deve difendere i diritti e le libertà
L'avvocato ha il dovere non solo di difendere la causa ma anche di essa che il Consigliere del proprio cliente Erice detto della funzione professionale dell'avvocato è una condizione essenziale per lo Stato di diritto e di una società democratica
Mi auguro quindi un buon lavoro grazie Presidente
Sempre per la
Per il distretto di Corte d'appello dopo la
Abbiamo la Maggi dopo la magistratura giudicante la magistratura requirente con l'avvocato Generale presso la Corte d'Appello di
Di Torino il dottore Giorgio vitali
Posso
Che il
Che non voleva intervenire ma evidentemente le relazioni al dibattito di questa mattina non suscitato sulle riflessioni che proprio così proprio tutti e grazie
Sì io sono qui per
Ringraziare intanto per l'invito per portare i saluti tra Procura generale saluti e gli auguri di buon lavoro per la procura generale
E direi a questo punto di
Tutta la magistratura requirente del distretto
Città di Torino la ricordato la Presidente avvocato Casiello a diversi meriti nella storia recente
Fatto riferimento agli anni dell'occupazione agli anni di piombo
Ma anche un altro merito che
è opportuno ricordare in questo momento è in questa sede
Non solo a Città di Torino ma tutto il distretto
Vede un ottimo rapporto tra magistrati e avvocati
Presidente Napolitano
Del fa
Lo consente poi ci vengano di arrendersi tale commi ma non è solo questo è un ottimo rapporto
Che si fonda
Sul rispetto reciproco
E dire di più
Dalla consapevolezza che
In tutti i magistrati che
Le caratteristiche della professione libera che inverto l'ordine abituale
Dell'aggettivo sostantivo per dare in fase
Va bene le caratteristiche della professione libera sono
Assolutamente al pari dell'autonomia e indipendenza del magistrato per
Perché la giurisdizione sia pari al suo significato il suo ruolo la sua funzione
Ed è una convinzione intima dei magistrati degli avvocati comune che
Porta
Appunto sulla quale si fonda il rispetto reciproco
Ecco non vorrei punto invece qualcuno pensasse te questo questo
Questi buoni rapporti derivassero dal
Dal luogo comune che torinese false cortese
è così non è assolutamente così non è nemmeno vero che i terreni sono falsi cortesi ma comunque non è su questo che appunto si
Poggia il rispetto
Reciproco mai su questa convinzione che dicevo prima che
Ho voluto sottolineare
è stato
Evocato un tema che
Sempre separati allargata l'avvocato Casiello che è importante per gli avvocati che per i magistrati i tempi della giustizia
I tempi sono inaccettabili lo sappiamo tutti sono esageratamente lunghi
Che è vero che a queste lungaggini ciascuno vaste categorie dà il proprio contributo diciamocelo lo danno i magistrati e man mano danno anche gli avvocati mai in ogni caso
Io credo che sia possa essere convinzione comune che il contributo che possiamo dare perché i processi evolutivi sia da parte dei magistrati sia da pazzi allocati non sono contributi decisivi
Perché proprio l'organizzazione dell'amministrare giustizia che porta a questo risultato
Non è questo il momento ne avrà il tempo di
Di esemplificare basti dire una cosa curiosa che avete notato in tutti i tetti perché tutte le le leggi che ormai da qualche anno
Disciplinano intervengono ceramizzazione la giustizia recano in fondo una geniale clausola conclusiva la presente legge non comporta alcun onere per l'erario cioè
Perché non c'è si è trovato un miracolo
Che però ahimè miracolo che non porta tutti i suoi effetti spiccate perché purtroppo le riforme perché abbiamo un'incidenza tal possono anche costare talvolta devono costare
E quindi quando si vuole si pretende di fare le nozze coi quei fichi secchi i risultati sono poi quelli
Ma non è solo questa riflessione
E finisco perché i miei sono sono saluti
Sui tempi della giustizia
E che questa variabile del tempo è diventata veramente un mantra comincia a farmi sospettare qualcosa
è vero
Che
Una sentenza TAR viva e sempre ingiusta ma non è detto che è una sentenza rapida sia di per sé giusta
L'amministrazione della giustizia
Ma qualsiasi decisione richiede il proprio tempo
Cioè segniamo dal medico per farsi visitare cosa facciamo apprezziamo che è stato rapido no apprezziamo che abbia fatto una buona diagnosi mi abbia dato una buona terapia
E così quando ci si rivolge al giudice si debba apprezzare che una risposta sia giusto adeguata soddisfacente per le parti
Recentemente è comparso un articolo del professor Gustavo Zagrebelsky che tutti conoscete Presidente emerito della Corte costituzionale che è in bocca
Una
Nuova
Nuovo concetto il tempo dell'esecuzione
Cioè diventato premiale importante in tutte le
Manifestazione politiche il tempo diciamo meglio dell'Esecutivo
Che ormai scalpitante ormai da parecchi anni e scalpitante e in shock Ferrente rispetto
A e i tenti di altre forme della vita democratica
Insofferente rispetta i tempi del legislativo e quindi il ricorso a decretazione di urgenza
A i voti di fiducia alla riduzione dei rami del Parlamento me anche insofferente rispetta rispetta i tempi della giurisdizione che non sono i tempi dell'Esecutivo
E questo porta badate potrei citare varie leggi anche recenti io parlo del penale
Materie ambientale in materia di reati tributari in cui si sposta
Il controllo di questi fenomeni dal
Dal controllo giurisdizionale non controllo amministrativo pura comunque lo si sottrae al controllo giurisdizionale
E questo io credo che sia una cosa che debba suscitare attenzione e forse anche allarme da parte sia dei magistrati ma sia degli avvocati
Niente io su questo io spero che
Questo tema venga possa essere anche valutato e discusso in questa importante conferenza
Mi auguro ovviamente buon lavoro da parte mia e dei magistrati requirenti
Grazie
Ho fatto bene allora sollecitarla
Ad intervenire
Non so se è presente in sala il Presidente del Tribunale per i minorenni
Dottore STEA conosco Fazzo scomparso
è andato via
E allora
Amavamo proseguiamo può nel pomeriggio sospendiamo adesso i lavori
La colazione di lavoro che essi terrà fra qualche minuto non è ancora pronta ma stanno stanno preparando il tutto o presso la zona catering salendo sopra in fondo alla sala del corridoio mi dicono
Poi dovevo comunicare
Che
Ho una serie di comunicazione di servizio che stasera in questa sala si terrà una rappresentazione teatrale
La quale siamo tutti invitati e sarà interessante abbiamo ricevuto l'invito al momento della della registrazione partecipare quindi alla sosta alla il termine dei lavori pomeridiani ci sarà un breve coffee break e poi si rientrerà direttamente giusto per consentirà
Preparazione della sale pesi rientrerà qui per assistere a questa rappresentazione teatrale riprenderemo nel pomeriggio
Il Presidente Legnini anche lui impegnato al vertice sulla sicurezza presso Ministero e la giustizia in via Arenula e quindi arriverà domani
Riprenderemo i lavori alle quindici con alcuni interventi dei presidenti degli ordini e poi con la presentazione dei focus tematici
è a seguire la tavola rotonda sulle carceri che sarà moderata dal
Dal dottore Galimberti de il Sole ventiquattro Ore
Quindi sospendiamo questa sessione mattutina vi ringrazio
Ringrazio voi ringrazio i relatori
So che spesso è
Più faticoso stare da quell'altra parte che da quest'altra parte quindi vi ringrazio particolarmente
Riprendiamo i nostri lavori se chiamiamo i colleghi riusciamo abbiamo mandato l'sms
Per annunciare che qua vecchie quanto qua dentro non prende quindi che è qua dentro non ha bisogno adesso è messa
Riceverà mia comunicazione
Chi è fuori
Allora riprendiamo con un leggero ritardo ma consueto ritardo sulla tabella di marcia
Innanzitutto purtroppo dovuto andare via
Il collega Giovanni lega Presidente dell'ASL la
Che doveva prendere la parola questa mattina poi
Ci siamo allungati nei tempi e quindi non è stato possibile doveva andare via
Ma ci teneva che la Presidenza portasse il saluto il suo saluto personale
Alla Conferenza
Abbiamo anche il piacere stamattina non ha fatto in tempo a raggiungerci ma di avere un altro rappresentante autorevolissimo esponente della magistratura piemontese
Abbiamo il il Presidente del Tribunale
Di Torino il dottor Giovanni Terzi che non vedo cioè
A
Che invito
Che invito
A
Come preferisce cose quegli arresti
La il Presidente Massimo Terzi del del Presidente del Tribunale di Torino per il saluto delle autorità e non solo insoluto Presidente
La ringrazio
Buongiorno a tutti
Mi scuso post coinvolto il programma perché in realtà sarebbe dovuto venire stamattina
E
Ho avuto problemi ma io l'ho fatta però ci tenevo a avvenire
A porgere il saluto del Tribunale di Torino del quale sono diventato Presidente molto recentemente il dodici ottobre del due mila e quindici
In realtà non vorrei limitarmi a un saluto perché il tema proposto mi sembra
Assolutamente il tema centrale
Sul quale questa tre giorni di lavoro potrà sicuramente contribuire
Il titolo
Le parole di forte del titolo sono alleanza e mi sembra che
Il messaggio sia assolutamente
Corretto
Ovviamente il problema e vedete i contenuti e le prospettive e gli obiettivi dell'alleanza
A mio avviso
Da un punto di vista speculativo
L'oggetto dell'alleanza e
Non è dieci di bile l'oggetto della le dell'alleanza in re ipsa
E e qui al Tribunale di Torino a mio avviso
Abbiamo già un'esperienza specifica
Che tra l'altro verso era è
Rappresentata anche fisicamente dal suo inventore
Il Presidente Mario Barbuto che
Che vedo con piacere l'oggetto dall'alleanza secondo me è mettere
Fare completare un'assoluta rivoluzione culturale
Che si è sviluppata da
La fine degli anni Novanta all'inizio del due mila
Rivoluzione culturale che
In base alla quale finalmente si è messo al centro della giustizia il concetto di
Servizio intese nesso al centro della giustizia l'interesse del cittadino sostanzialmente
Su questo Torino è stato assolutamente antesignano nella materia civile grazie Presidente Barbuto perché mettere al centro dell'alleanza
L'interesse del cittadino
In primo luogo significa mettere al centro dell'alleanza la ragionevole durata dei processi io penso che sia indubitabile questo
Atteso che una una giustizia
A prescindere dalle valutazioni economiche e macroeconomiche le di diverso genere penso che sia assolutamente indubitabile
Che una volta presa questa prospettiva il centro è la ragionevole durata del processo
Ovviamente ragionevole durata del processo che non deve andare a discapito diciamo della qualità delle decisioni
Che deve consentire tempi limitazione però importante fare questo focus su quale a mio avviso il contenuto dell'alleanza per il miglior Governo come nel vostro Titolo
A Torino che sta alleanze realtà sempre grazie alla spinta essa mi spiace che presenta perché l'avete detto anche se non ci fosse stata
Grazie alla spinta dell'allora Presidente del Tribunale di Torino questa rivoluzione culturale è stata sicuramente lanciata in senso concreto su un grosso firmati cruccio ufficio giudiziario
E progressivamente come è normale quando si invertono diciamo così i presupposti culturali
Di un'organizzazione progressivamente proprio grazie anche alla alleanza con la collaborazione di tutte le
Di tutti gli operatori a cominciare dagli avvocati si sono raggiunti risultati certamente straordinari
Rispetto a chi come me ha già una certa età
Ed è entrato in una magistratura in cui nel settore civile la classica battuta era fame causa perché era tutto talmente
Talmente fuori dei termini che non veniva considerato neanche
Minimamente un timore
Diciamo così essere inadempienti avere un debito fare instaurare da chi ne aveva diritto una controversia civile questa è la realtà che ha vissuto un magistrato come me all'epoca in cui è stato in magistratura
Questa realtà si è riusciti a sconvolgere
Invertendo sostanzialmente la posizione culturale focalizzando che anche nella giustizia al servizio al cittadino assolutamente
Il centro di tutto
Farò un breve accenno soltanto perché altrimenti
Rubare troppo spazio
Anche tutte le problematiche che so che saranno discussi domani pomeriggio del processo civile telematico
Che a questo punto a un un'ulteriore novità
Consistente nella
Rivoluzione lanciato dal ministero
Direi articolazione degli uffici con l'ufficio del processo
Che proprio
Per ausilio diciamo allo sviluppo delle utilità informatiche nella giustizia civile
è stato pensato
Devono continuare ad essere visti secondo questo questo obiettivo secondo questo obiettivo
Sappiamo tutti e non mi dilungo io penso di essere uno dei massimi esperti in materia
Vanno nel caso che mi dilungo sulle problematiche
Diciamo che io dico spicciole vi spiegherò perché sul quale ci stiamo il PAN planando tutti magistrati avvocati
Sebbene riflettiamo queste problematiche in realtà
Sono spicciole perché qui
Anche su questo punto
Per arrivare a una compiuta
Fine del processo di rivoluzione che che impliciti
Il punto e di comprendere che dobbiamo
Per rivitalizzare
L'obiettivo finale e condividere
Direi anche con passione
Lentamente questo obiettivo finale
Se in questa situazione in cui anche chi e più avanzato come attualmente il Tribunale di Torino
Ci andiamo impantanati in mezzo al guado su
Diciamo così
Disquisizioni piccole rispetto all'obiettivo generale e non riusciamo invece a rivitalizzare le collaborazioni che sono le stesse che hanno consentito sostanzialmente l'avvio del P.G.T. certamente
Rischieremmo di fare un grosso danno sta al progetto finale a progetto finale e mi fermo qui perché il tema sarebbe molto ampio
Però ho voluto come dire dare un messaggio simbolico un messaggio simbolico
Di quanto sia importante
Vede anche sotto questo aspetto rivitalizzare ogni forma di condivisione in primo luogo tra magistratura ed avvocatura per riuscire
A portare a termine questo percorso che oramai essenziale
E
Ufficio del processo significherà pacificamente anche una rivoluzione anche fisica degli uffici
Perché l'ufficio del processo significherà sostanzialmente rispetto all'idea primigenia che noi abbiamo dentro di noi degli uffici giudiziari un'organizzazione
Basata sostanzialmente su un front-office
E
Un dietro di back office che lavora tutto quello che sostanzialmente apriva per via telematica
è chiaro che le abitudini storiche
Sono molto diverse nel senso che abbiamo l'idea della Cancelleria il cui comunque integriamo parliamone
Però anche questa abitudine storiche bisogna capire che bisogna superarle perché non sono nella giusta prospettiva della linea evolutiva riorganizzativa che è stata data e che forse
Anzi senza forse secondo me è stata giustamente data perché e l'unico modo per avere una prospettiva
E chiudo veramente il discorso del civile
Che apro il discorso del penale
Avrei riscosse menare il caso vuole che giusto stamattina sul punto ha mandato una lettera all'ex Presidente Barbuto che affronta questo tema che ancora non è riuscito a leggere perché non è così bravo in informatica evidentemente
Allora secondo me
Bisogna capire
Che il concetto esattamente lo stesso
Allora nel penale al contrario del civile
Nonostante
Diciamo le dichiarazioni di principio
A mio avviso e neppure a Torino devo dire
Si è riusciti a invertire la prospettiva
Cioè Jim mettere anche nel penale come unica prospettiva plausibile
Un principio di ragionevole durata del processo
Nel penale un principio di ragionevole durata del processo a una significanza ovviamente diversa degli strumenti diversi per potere essere raggiunto
Perché un principio di ragionevole durata del processo penale
Implica sostanzialmente una cosa molto semplice
Il fatto che nel rapporto Stato cittadino nel momento in cui un cittadino è accusato deve avere una risposta
Che abbia
Anche lì UNAR un ragionevole tempo durante le fasi del giudizio
La verità
Io penso indiscutibile
E devo dire indiscutibile anche su Torino proprio perché non si è riusciti a fare questa operazione culturale
Nel settore banale la verità è indiscutibile che in tutta Italia questo principio
Per mille motivi mille problematiche ma non si è minimamente fermato
Il settanta per cento dei procedimenti penali quando si svolge la prima udienza ha già superato la ragionevole durata del processo
Che ovviamente non può essere computata da quando inizia il processo Madia da quando si formalizza l'accusa e infatti la legge Pinto fa riferimento al più
Alla notifica dell'avviso conclusioni indagini
Se noi riusciamo
Affare anche sul penale questa operazione culturale
Di
Ribaltare il focus e quindi anche lì da parte porci come obiettivo comune una ragionevole durata del processo penale però correttamente intesa
Cioè come ho detto
Un tempo x da quando io sono accusato a quando una sentenza di primo grado una sentenza di secondo grado è una sentenza di Cassazione non un tempo x da quando apriva il fascicolo in un tribunale
Che spesso arriva anni dopo la commissione del reato e anni dopo che ho ricevuto l'avviso conclusione indagini
La situazione
Credo che da questo punto di vista sia devastante sul penale ma in tutta Italia sia una situazione devastante in tutta Italia credo che
La maggior parte dei procedimenti
Inizi nei tribunali quando già è superato irragionevole la ragionevole durata
Come è stato dimostrato sul civile
Se
Prendiamoli corretto focus lo condividiamo
Studiamo il corretti strumenti di gestione
A mio avviso si può completamente
Ipotizzare in un tempo neppure così folle
Di rimettere a posto questo che a mio avviso il punto centrale
Le cose sembrano ingestibili
E Torino ladri mostrato nel settore civile nel momento in cui non si dà
La corretta prospettiva culturale dell'obiettivo che uno si pone
Quindi
Questa straordinaria operazione che è stata fatta prima su Torino ma in realtà in tutti Italia adesso sul sull'esempio di Torino di recuperare delle tempistiche accettabili
Deve assolutamente partire perché qui partiamo proprio all'anno zero questa è una prospettiva che il diritto penale non si è mai messo ovviamente non si è mai messo per motivi
Storici di vario tipo compreso il fatto che ovviamente diciamo così nel penale c'è una salvaguardia della prescrizione rispetta i diritti dell'imputato ma questo non
Non riguarda il tema centrale del servizio non riguarda il tema centrale del servizio perché mille il diritto non deve essere valutata in capo alla singola persona ma in capo al funzionamento del sistema
E al alla prospettiva
Del sistema in cui si pone il sistema
Per dirla molto drasticamente
Come ho scritto stamattina io credo che qui rispetto al penale e siamo in una situazione
Come dire ancora più paradossale
Perché mentre nel diciamo nel principio di ragionevole durata del processo nel civile era la violazione di singoli diritti di singole persone del singolo processo
Nel penale la situazione più grave cioè lo Stato per il tramite di una organizzazione degli uffici giudiziari che questo tema una posto in luce e non non hanno e nessuno gli ha fatto porre luce nessuna categoria in realtà ha spinto per farla porre in luce
Strutturalmente come è stato viola il principio di ragionevole durata del processo perché il tutto è sostanzialmente allo Stato
Scusate il bisticcio del termine organizzato scusate anche il tema è volgare ma chiaro fregandosene di questo
Quindi è una violazione strutturale non è una violazione di somma di procedimenti di somma di procedimenti quindi secondo me ancora più grave
Ho tenuto a ribadire per non prendersi le colpe solamente la magistratura che sicuramente ne ha
Che in realtà la colpa di tutti come i meriti sono sempre di tutti quando si
Si riesce a fare un'alleanza che abbia una prospettiva contenutistica a servizio
Del rilancio di un settore essenziale così anche le colpe sono di tutti c'è questa prospettiva
Per il
Per tanti motivi compreso quello che ho detto prima in realtà non l'ha mai tosta in senso pieno neppure la partita in neppure l'avvocatura
Quindi entrambe le categorie
A mio avviso hanno l'obbligo di ribaltare la prospettiva con cui vedere il processo penale
E anche sul processo penare fare un'alleanza feconda che possa risolvere questo problema endemico
Che secondo me non è assolutamente
Dignitoso di una vera democrazia una vera democrazia non puoi attizzare in modo sistemico di fare un'accusa qualcuno o di dare un'aspettativa una persona offesa
E
Partire dal presupposto che il processo si farà quando si protrasse si potrà fare nei tempi e nei tempi che accadranno deve porsi il problema
Di come risolvere questa problematica
Il problema è difficile ma secondo me la vera difficoltà del problema come è stato dimostrato nel settore civile in primo luogo dal Tribunale di Torino e quella di porsi come unico nel comune obiettivo questa vi ringrazio
Grazie Presidente
Rivolgo anch'io il saluto al Presidente Barbuto
Che avevo visto nel nome nella Conferenza rivolgo sulla presente Barbuto un un uomo magistrato che è diventato un metodo perché il metodo Barbuto adesso stiamo applicando stiamo cercando applicarlo in tutti i tribunali tutte le Corti d'appello
Passiamo alla fase della presentazione dei focus tematici
Quindi chiedo al Segretario dell'OUA avvocato Stefano Radicioni di presentare insieme ai rappresentanti ai coordinatori dei singoli focus questa parte importante della Conferenza
Che all'obiettivo di accendere la luce su specifici argomenti
Grazie Dario
Do il benvenuto rinnovo il benvenuto a tutti i partecipanti a nome dell'organismo Unitario Avvocatura quelli che erano già qui questa mattina quelli che si sono aggiunti esse andranno aggiungere
Quest'anno abbiamo ritenuto di aggiungere alla plenaria
Dei focus tematici dei momenti di approfondimento su otto punti che abbiamo ritenuto centrali attuali in questo momento di vita dell'avvocatura
Io
Chiamerò di qui a poco coloro che sono stati i coordinatori di questi focus illustreranno
A grandi linee ovviamente di che cosa si parlerà e come si svolgeranno il mio è compito soltanto i dare alcuni flash
Su si focus sessi
Il primo si intitola processo civile rivoluzione digitale
Si parla della pagina avrebbe dell'avvocato
Se sia una forma di comunicazione
Uno strumento per la clientela o un mero canale pubblicitario
Sono state individuate delle macroaree nell'ambito telematico nelle quali sono stati rilevati evidenti criticità alla luce del nuovo Codice deontologico quindi si andrà a sviluppare la compatibilità
Di quello che attualmente di quelle che attualmente la normativa prevista dal nuovo Codice deontologico e l'attualità di fatto
La Commissione PCT dell'OUA illustrerà lo stato dell'arte del processo civile telematico nei tribunali italiani e in particolare quella illustrata la linea politica tenuta finora dall'OUA in tema di processo civile telematico nell'ambito dei tavoli costituiti presso il Ministero per la giustizia
Il secondo Focus lo abbiamo voluto intitolare la giustizia per tutti
Ed è relativo alla patrocinio a spese dello Stato
L'OUA
Ha dato particolare impulso e particolare attenzione a questa materia
E
Ha voluto riaffermare dando questo impulso
Il ruolo dell'avvocato quale tramite necessario per l'accesso alla giustizia
Da ciò ne deriva la necessità della tutela dell'esercizio della difesa e la necessità dell'affermazione della funzione sociale dell'avvocatura con l'assistenza legale dei meno abbienti
L'ho qua
In esecuzione
Delle mozioni approvate dal Congresso di Venezia
Ha voluto sottolineare il perché della necessità di una difesa paritaria
E non assistenzialista dei meno abbienti CUN avvocatura che porta qui in questo incarico come parte della propria missione sociale
Un altro focus
Riguarda invece la riforma del processo tributario
In quanto in questa materia ci sono importanti novità c'è un restyling delle norme afferenti il processo tributario con nuove opportunità per il contribuente
Tra cui la mediazione obbligatoria per tutte le controversie di valore non superiore a ventimila
Cioè l'introduzione della conciliazione anche in secondo grado introduzione del processo tributario telematico in via sperimentale nelle Regioni Toscana e Umbria dal prossimo dicembre con successiva estensione in altre sei regioni
La norma prevede infine che le comunicazioni le Commissioni vengano effettuate con
Nando avanti
Andiamo a un altro focus a nostro parere è molto importante la giustizia prodotta dagli avvocati
La gestione di un conflitto può essere affrontata a più livelli
E con differenti modalità l'avvocato per sua stessa natura è procuratore difensore di parte sicché si sente chiamato ad assumere su di sé interessi ed aspettative del cliente dell'assistito
E preziosa secolare dell'avvocatura
E ancora oggi è tale ricerca alla tutela di diritti
Quasi esclusivamente mediante la giurisdizione
Esiste invece oggi un'ampia scelta di mezzi alternativi di risoluzione delle controversie che dobbiamo imparare a utilizzare perché questi mezzi alternativi possono renderci protagonisti
Se non fosse altro per l'INAIL da opportunità che offrano
Di poter fare a meno dei giudici
E di poter affrontare soluzione alle richieste dei clienti colliso le nostre forze
In totale autonomia cioè non possano fare queste persone
Sono necessarie modifica normativa sulla negoziazione assistita
Che in alcune materie come quella del diritto di famiglia va sicuramente incentivata
Ma per esempio nella materia della responsabilità civile auto la mancata cooperazione per le compagnie assicurative
Ha di fatto reso questo strumento in teoria molto utile un utili appesantimento che di fatto ha soltanto rallentato la tutela dei diritti questa quindi è un altro aspetto che sicuramente va affrontato
Un altro focosi importantissimo è quello che si intitola essere avvocati in Europa
La Commissione europea ha adottato una strategia per il rilancio dell'occupazione dell'imprenditorialità dei Paesi membri
Essendo i benefici concessi alle piccole e medie imprese ai liberi professionisti che potranno essere destinatari dei fondi stanziati fino all'anno due mila e venti
Il piano d'azione ha come obiettivo quello di consentire professionisti di fornire il servizio migliore possibile formazioni ed innovazione
Accesso al credito e finanziamenti queste le linee tracciate dalla Comunità europea rese esecutive dalla legge di stabilità due mila quindici è la prima volta che i professionisti possono accedere I fondi europei
E tutti noi quindi possiamo chiede
Il finanziamento di un progetto che attiene alla nostra attività professionale affinché i fondi europei possono essere stanziati per finanziare questo progetto
Vado a concludere
Abbiamo voluto dare un titolo provocatorio a un focus che si chiama disorganizzazione geografia giudiziaria
Il tema nella geografia giudiziaria e torna di stretta attualità
Dopo la costituzione insieme al Ministero della giustizia di una Commissione per ulteriori di forma dei distretti delle Corti di appello
Il precedente intervento legislativo che ha visto la soppressione dei tribunali di prossimità avuto più ombre che luci
Sono evidenti le criticità relative alla soppressione dei suddetti tribunali che hanno lasciato senza giustizia perché questo è successo interi territori
L'intervento delle Corti d'appello deve essere effettuata evitando gli errori che sono stati commessi in passato
E questo focus cercherà
Di approfondire l'argomento
Penultimo argomento
Magistratura onoraria oggi
Tre punti fondamentali il superamento della distinzione tra giudici di pace giudici onorari del Tribunale salvaguardando i principi dell'indipendenza autonomia integrità
Lo statuto unico della magistratura che prevede l'organizzazione funzionale la riorganizzazione degli uffici dei giudici di pace sottoposti solo al controllo del Presidente del Tribunale
è di questi giorni lo sciopero l'astensione che è stata indetta dei giudici di pace quindi è un argomento di strettissima attualità
Infine attenzione ai Comitati pari opportunità
C'è un vuoto legislativo in materia di legittimo impedimento a tutela della maternità e della paternità sia nel processo civile che nel processo penale
Esiste una proposta di legge dell'Organismo unitario dell'avvocatura al vaglio del Parlamento del Governo cui aderito anche il Consiglio nazionale forense
Per dare forza l'obiettivo è nata la proposta da parte dell'organismo i dall'Avvocatura di costituire un tavolo permanente con il CNF con la cassa per dare appunto sostegno a questa
Progetto e a questa a questo intendimento quindi questi sono i focus primo i primi cominceranno alle ore diciassette e proseguiranno nella mattinata di domani nel pomeriggio e nella giornata di sabato saranno illustrati i documenti conclusivi
Quindi ora io chiamerò
I singoli mi responsabili singoli coordinatori che illustreranno in maniera sempre
Sintetica i singoli focus per poi lasciare la parola al saluto da parte degli ordini
Quindi chiamo sul palco intanto l'avvocato Marco Montorsi senza la spero di sì altrimenti andiamo avanti eccolo qui per illustrare il focus dallo coordinata grazie
Buon pomeriggio
Allora nidi parlerò del
Del famoso del processo civile rivoluzione digitale gli avvocati processo civile Web comunicazione pubblicità ed etica
Inizialmente in questo focus parleremo della pagina web e di come questa deve essere armonizzata con le norme deontologiche con il rispetto
Della dignità professionale cercando di mantenere la comunicazione all'informazione nell'ambito diciamo del quadro deontologico la normativa italiana
Poi successivamente grazie alla strutturato istruito ontologico d'ordine di Roma abbiamo sviluppato delle Macro Aree del processo civile telematico che possono
Che hai delle criticità a livello di ontologico il primo punto
San le problematiche inerenti all'ingresso intempestivo riattivando processuali
Nel nel fascicolo telematico
Quindi cercare
Di
Confinare l'abuso dello strumento del deposito telematico soprattutto quando queste attività vengono effettuate a ridosso e nell'immediatezza dell'udienza al fine di
Ripeto il balletto in CIPE del contraddittorio del diritto di difesa delle parti
Parleremo di copie di cortesia ma non della copia di cortesia che tutti siamo abituati a conoscere ripete Bossi data al giudice ma della copia di cortesia tra colleghi
Cercando di valutare se sarà possibile individuare una forma di comunicazione tra colleghi che nel momento in cui
Affrontiamo venute posso telematico
Inviamo tramite posta anche non certificata al collega la copia dei documenti degli atti che andremo a depositare
Altro punto che affronta un ampio deontologico e la cessione della casella pecca qui l'obbligo di manutenzione l'obbligo di corretta indicazione della che negli atti processuali
Successivamente
A questi tre punti
Interventi verranno integrati da
Due colleghi che hanno
Che hanno prestato diciamo quello che esperienza anti sono il collega Vincenzo Di Maggio del dell'ordine di Taranto che ci parlerà di autentica degli atti telematici notifiche
E il collega Nicola che abbiano di Trani che ci illustra ed alcune criticità del deposito telematico successivo
Bari scusate Bari
Successivamente poi illustriamo lo stato dell'arte del processo telematico nei tribunali italiani
Con l'intervento della Commissione PCT OUA che illustrerà il documento e tutte quante il rendiconto ed ha come ha detto prima il collega Radicioni
Lo stato delle attività dell'andamento di incontri periodici che sanno che si sono svolti sul tavolo
Sul tavolo tecnico del Ministero della giustizia
Alla fine gli interventi
Se avremo tempo ma sicuramente lo avremo cave non question-time dovere tutti quanti siete chiamati a portarci rilevaste criticità cercando di individuare l'insieme magari ampliando
Le istanze che naturalmente stiamo rivolgendo al Ministero vi ringrazio
Funzionale
Sì allora chiamo sul palco l'avvocato Aurelio sigaro che illustrerà la prego Presidente il focus essere avvocati d'Europa
Oggi
Sì
Buonasera a tutti e
Richiamata all'ordine del Segretario tre Nania nota
Mancanza di sinteticità
Prometto che non vi annoierò
Vi illustrerò in maniera molto molto scarna il contenuto del focus essere abbia patito Europa che altro non non vuole che approfondire
Questa grande sfida che lì l'Europa oggi pone alle libere professioni grazie al Piano d'azione imprenditorialità venti venti
Come sappiamo i professionisti in Italia sono più di due milioni sono in costante crescita
Ma nonostante questa costante questa cosa crescita sia così esponenziale tanto da rappresentare il quindici per cento del PIL nazionale tuttavia non vi sono delle
Legislazioni a favore e di ausilio a i liberi professionisti ma l'Europa già dal due mila e tre
Pone paragona i liberi professionisti a ai apre le piccole e medie imprese ponendo quindi
Ma a
Volendo quindi paragonando i liberi professionisti a
Alle piccole e medie impresa
A pensato sin dalla collari sul zone già trecentosessantuno del due mila tre poi ripresa nel due mila quattordici a porre un piano di strategia affinché vi sia un rilancio dell'occupazione e dell'imprenditorialità
Dei Paesi grandi
Il piano redazioni imprenditorialità venti venti mila estendere i benefici concessi alle piccole e medie imprese anche e liberi professionisti e pone cinque linee esitazione innovazione e impegni prenditori alita
Accesso al mercato e al credito sappiamo che i liberi professionisti hanno da questo punto di vista
Una una grossa disparità di trattamento rispetto agli altri imprenditori
Gli strumenti per potervi accedere il ruolo quindi delle regioni e
Soprattutto la opportunità a anche di poter partecipare
A livello europeo alla creazione di un gruppo di rappresentanza e di un forum sulle libere professioni
Sulla scorta di questo del Piano di azione lo l'Organismo unitario dell'avvocatura italiana attraverso il fuoco s'intende a
Dare una corretta educare gli avvocati educare gli avvocati a una corretta formazione all'imprenditorialità
Affrontando innanzitutto il tema della formazione e dell'innovazione attraverso l'intervento il contributo dell'avvocato Bulgarelli
Offrire gli strumenti per potervi accedere al la RAI che al credito ai finanziamenti attraverso il contributo della loro progettista avvocato Simone Apuzzo che ci indicherà come è possibile a poter accedere i fondi comunitari
Per gli altri tre contributi saranno il ruolo dell'Organismo unitario di rappresentanza politica
A cura dell'avvocato Elena bel trenini il ruolo l'opportunità che viene offerto al piano dazione ai giovani professionisti attraverso il contributo dell'avvocato Maria la sottile Consigliere nazionale dell'AIGA è ultimo intervento e non dico di poco valore è l'intervento che ci verrà offerto dall'assessore le attività produttive della Regione Piemonte avvocato Giuseppina De Santis
Che ci indicherà come è possibile qual è il ruolo delle Regioni per l'accesso ai fondi perché sappiamo che i fondi sono sia indiretti tra indiretti quindi fondi legati alla cui troppe fondi ti attraverso
L'ausilio delle Regioni è qual è appunto il ruolo che oggi le Regioni hanno per per per dare l'applicazione del Piano d'azione in prendo li Talita
Venti venti a conclusione dei lavori del focus sopra l'OUA stenderà un documento affinché la Comit la Lara Brunico buona l'organo di rappresentanza politica cioè l'organismo vita della potatura possa partecipare alla creazione del gruppo di rappresentanza che è previsto nel Piano di azione intendo creda venti venti grazie
Grazie Aurelia
Chiamo l'avvocato Alberto Vigani
Il quale illustrerà il focus la giustizia e per tutti
Alberto per favore
Sinti sintetico
Ho
Compito difficile va bene
Allora buonasera a tutti parleremo appunto di patrocinio a spese dello Stato un istituto sul quale fondata la legittimazione sociale morale e la nostra professione
Perché se non vi è giustizia per tutti non è vera giustizia
Di questo poco si fa carico attraverso
Il veicolare la attività il messaggio il percorso di un anno di lavoro dell'organismo tardo l'avvocatura
Che fin dall'inizio quindi i primi giorni di questo mandato di questa consiliatura si è fatta carico di in cerca di intervenire di voler
Affrontare promuovere e risolvere le criticità che l'attività in in affronti nell'affrontare le cita dell'istituto e che ad oggi hanno visto queste attività un anno sequela di risultati di passaggi fondamentali per trovare dei nuovi orizzonti su cui portare un dato positivo per l'Avvocatura parliamo infatti in questi mesi di cinque tra le azioni parlamentari che hanno portato alla all'emanazione dell'attesissimo decreto ministeriale di adeguamento al The del tetto rituale
Per l'ammissione all'Istituto e a
Tredic'dl oggi presenti che stanno facendo loro percorso per risolvere dei passaggi fondamentali tra cui uno che da tutti sentito è il problema del del blocco dei pagamenti del patto di altre lo Stato che per troppo tempo troppi mesi a volte anni
Giacciono nelle cancellerie che fanno soffrire le finanze di tantissimi colleghi che a questo si impegnano anche per adempiere un un dove e Civico che va oltre il mero fine economico il mero interesse economico del professionista come ben tutti possono capire anche solo facendo riferimento al terzo comma dell'articolo ventiquattro della Costituzione
E e questo ha trovato anche la condivisione del ministero col quale stiamo facendo un cammino importante e positivo
A questo sta seguendo anche un secondo passaggio per per risolvere un altro problema che
La lontananza fra la liquidazione del
Del nostro compenso professionale il mito del posto della notula a fronte dell'attività la fase poi rimetto queste inerente anche per questo che è un DDL sul quale stiamo lavorando e che porta assieme ad altri una e un dialogo fattivo continuo e intenso con le istituzioni sia
Del mentre giustizia chiunque dell'atto litiga con la quale una volta tanto stiamo cercando con
Con successo a riaprire un dialogo di questo vogliamo vado in sintesi sto veramente
Chiudendo al massimo ma
Mi approccio quindi al alla alla fine del mio intervento e dico di questo parleremo fra poco perché cominceremo le cinque
Nella poco se per il patto certo dello Stato giustizia per tutti
Che appunto come sottotitolo un impegno dell'avvocatura nella costruzione della legalità perché come dicevo prima come accennavo l'esordio solo attraverso la giustizia per tutti siamo a giustizia vera sia una libertà vera sia una democrazia che si è compiuta
E quindi in questo costa poco e cerchiamo di fare un po'la sintesi di questo lavoro e di quali sono gli obiettivi che ci stiamo prefiggendo anche al nel senso di trovare poi una uniformità di
Condivisioni e di prassi con kit d'altra parte aspetto noia concorre nel
Amministrare e garantire la giustizia e cittadini nel portare quindi poi a casa per il tempo che verrà prenoto futuro un lavoro comune un cammino comune che porti alla condivisione e che non porti e quindi a una contrapposizione su quello che poi è l'esito della nostra
Attività del nostro operato
Vi ringrazio e a fra poco
Ringrazio l'avvocato dei piani
Invito l'avvocato Luigi Zanoni ad illustrare il focus sul diritto tributario
Per il prossimo intervento si può preparare l'avvocato Nicola attese per favore
Buonasera a tutti
Il focus di diritto tributario il focus sul diritto tributario riguarderà la riforma del processo tributario i suoi risvolti penali e le voi l'evoluzione tecnologica
Io tengo a precisare che questo fuoco c'è stato un focus studiato in euro
Con l'Unione nazionale delle camere tributarie e il Consiglio nazionale forense questo proprio alla luce di quello che diceva questa mattina il nostro Presidente di cassa forense
Nunzio Luciano io ho cercato di dimettere
Di di metterci un po'tutti insieme diciamo chi si occupa di e diritto tributario per cercare di arrivare poi alla fine di sabato ad un documento
Approfitto sin d'ora per ringraziare Carlo allora io consigliere del delle CNF coordinatore
Appunto della Commissione di diritto tributario e Bruno dove Lo Giudice Presidente nazionale di un Cat
Questo forse si svilupperà tra oggi pomeriggio e domani mattina avremo una prima fase oggi pomeriggio che riguarderà il nuovo processo tributario soprattutto le luci e le ombre
Sulla riforma del processo tributario faranno analizzati gli aspetti critici dove avremo
La professoressa Livia Salvini che la Presidente
Delle Camere tributarie della Corte d'appello
Di Roma
Avremo questo successivamente le nuove pene e le figure dei reati tributari
Col professore Ivo Caracciolo e che ringrazio sin d'ora qualche di Torino e Presidente del Centro di del rito penale tributario
Poi avremo il presidente telecamere
Tributarie del Piemonte Mauro
Vermeer che ci illustrerà dei di nuovi istituti nel
Processo tributario domani mattina
Invece affronteremo con Mario Cavallaro le nuovi commissioni tributarie le cosiddette sezioni speciali di prossima
Istituzione il dottor Aurelio apparente poi cinque produrrà l'innovazione tecnologica nella giusti si è tributaria con l'introduzione proprio del processo tributario telematico che come annunciato prima dal nostro Segretario generale
Avrà la partenza dalla
Nella Regione Toscana i successivamente ingombre io ci tengo molto a questo focus che per quanto riguarda il cosiddetto PTP tini che sembra un gioco di parole perché ritengo che il PTP potrebbe essere
Se fatto funzionare bene potrebbe essere anche si potrebbe anche utilizzare come base
Per la riforma del P.G.T. perché di fatti come avevo sostenuto
In occasione degli stati generali della avvocatura fatti a Firenze allo lo scorso mese diede ma di marzo
Il la riforma delle PCT potrebbe prendere appunto alle basi
Dal nuovo processo tributario delle telematico che a mio parere potrebbe essere la base proprio per una riforma concreta
Del processo civile tributario successivamente avremo una la fase finale che forse
A tanti dovrebbe interessare un po'tutti quanti in sala che ri riguarderà la fiscalità negli negli studi legali
Dove verranno affrontati gli aspetti operativi a cura
Del collega Stefano Lo Conte mentre infine le strategie gestionali
Verranno come come si sul dire presentate dalla collega Ilaria Li Vigni vi ringrazio e come si suol dire ciò premesso rinvio alle diciassette in sala Dublino
Grazie
Ringrazio l'avvocato Zanoni
Si prepari per il successivo intervento l'avvocato Irène Cossu per favore
Adesso
Nicola fra di esse
Ci illustrerà disorganizzazione e geografia giudiziaria
Come ha preannunciato come segretario Stefano Radicioni
Il titolo del nostro porlo e volutamente propone
Provocatorio
Ci dobbiamo chiedere
Ma i guai della giustizia
L'efficienza della giustizia dipendere la geografia giudiziaria
Io credo di no
Sono state
Preannunciate assunzione concorsi ultimo concorso
Ebbene a metà degli anni Novanta
Adesso che cosa abbiamo l'assunzione
Di mille tirocinanti
In mai la giustizia si risolve si risolvono con la soppressione di qualche Corte d'appello
Io credo di no
Ci siamo molto preoccupati quando
è stata istituita la Commissione la revisione della geografia giudiziaria
Ci siamo per preoccupati
Per il tempo minimo concesso tre mese
Perché nessun rappresentante
Del
Rappresentante politico dell'avvocatura è stato coinvolto
E non vorremmo ripetere firma
Che abbiamo già visto
Quello della precedente soppressione
Recente fase le soppressioni abbiamo visto un'avvocatura divisa
Ognuno che cercava di portare acqua al suo mulino asso tribunale riparlo da chiare esperienza di essere stato Presidente di un ordine
Tra quelli soppresse
Questo ha portato a niente
è ora
Di cambiare di andare tutti uniti e di muoverci verso un unico obiettivo quello dell'efficienza del sistema giudiziario giustizia
Il focus è stato
Diviso così in due parti
Nella prima parte si parlerà degli affetti
Della soppressione della legge-delega cinquantacinque del centocinquantacinque del due mila dodici
Mi luci
Poche luci e molte ombre ne parleranno
Il
Procuratore della Repubblica vi crea
Dottor Giuseppe Ferrando Walter Pompeo
Presidente il Coordinamento degli organi minori Angela Del Vecchio vicepresidente dell'ordine degli avvocati di Santa Maria Capua Vetere e Francesco buco
No scusate ho sbagliato Angelo eletto segretario dell'ordine degli avvocati di Santa Maria Capua Vetere e Francesco buco vice presidente di questo ordine
Terremo le somme
Della precedente
Per gli effetti era presente soppressione
Effettivi che non sono stati ancora studiati e per questo motivo sembra affrettata una nuova fase per soppressioni
Dopo si parlerà
Della revisione dei distretti di Corte d'appello se avete già le voci che si rincorrono
Un distretto un
Una Corte di Appello per ogni Regione che abbia almeno un milione di abitanti verrà meno la regola del tre per quanto riguarda
Il tribunale dove ci sarà una revisione anche per i tribunali
Riguardando i tribunali ne discuteranno
L'avvocato Gianni Carossa Presidente dell'ordine degli avvocati
Diranno se l'unione delle Curie sarde Demetrio rivelino Presidente dell'ordine degli avvocati Campobasso e vicepresidente dell'Unione interregionali degli ordini forensi dal centro diabetico
E l'avvocato Filippo Marciante già Presidente
Già vicepresidente dell'OPA
Vi ringrazio grazie avvocato Artemis e l'avvocato Irène Cossu che
Acqui prego veramente di essere molto sintetica si può preparare l'avvocato Filippo Bava siamo in ritardo con i tempi per cui ultimi veramente due minuti ciascuno grazie
Difesa tecnica nel processo
Dirò poco così Verrecchia focus
Quello che vi ha illustrato prima il se l'avvocato Radicioni è soltanto l'inizio l'inizio di un percorso in cui noi vogliamo portare e dimostrare che sappiamo scrivere le
Chi anche nel nostro interesse
Il la proposta di legge riguarda la genitorialità non riparte alla genitorialità riguarda ed è dovuta essere limitata perché meglio entrare poco NASA per entrare bene
Soltanto la tutela della maternità
Perché così abbiamo data attuazione a quella che era una mozione ma soprattutto abbiamo aperto quello che non poteva più essere
E rimanere un vuoto legislativo per essere demandato soltanto a dei protocolli di intesa
Ma già vi dico che il Progetto successivo come noi dobbiamo dimostrare che sappiamo fare le leggi anche per tutelare le stesse riguarderà la figura
Del padre libero professionista
Per saperne di più dovete soltanto venire al focus perché andiamo molto di fretta
Vi dico soltanto che non ci saranno grossi nomi grandi relatori che faranno avvocato e come la sottoscritta e come tutti quelli che ogni mattina
Scendano in tribunale e hanno delle difficoltà
Ci sarà l'avvocato Maria nati perché oltre a essere consigliera e anche il Presidente della Commissione pari opportunità del cenette l'avvocato Cecilia Barilli che il Presidente della Commissione pari opportunità della Cassa perché la proposta avanzata dalla Commissione pari opportunità dell'OUA e la costituzione di un tavolo permanente tra
Commissioni Pari opportunità OUA c'è un effetto cassa forense per realizzare e portare avanti
Quelli che sono degli obiettivi precisi per portare un'unica voce al Parlamento e dal Governo secondo un programma che spero potremo aspirare in breve tempo di condivisione viene nenti grazie scusate
Grazie all'avvocato Cossu
Volevo ringraziare in proposito anche l'avvocato Patrizia Graziani che in questa materia ha dato un contributo importante e sta dando un contributo importante anche
Nel coordinamento necessario in in questo tema
Cedo la parola all'avvocato Filippo papà si prepari per l'ultimo intervento con l'avvocato Maurizio contiguo deroghe è membro di una giunta esecutiva dell'organismo Unitario Avvocatura buonasera a tutti molto sintetico
Giustizia prodotto degli avvocati
Nella crisi la giustizia la causa nella crisi generale che attanaglia il Paese ormai da qualche anno
La
Giustizia prodotto gli avvocati può essere una grande opportunità
Se il PGT rappresenta la rivoluzione digitale
La effettiva attuazione delle norme sulla negoziazione assistita sulla mediazione sulla
Arbitrato con qualche con qualche distinguo naturalmente
Relativo liti pendenti può essere veramente una grande opportunità da cogliere può essere una rivoluzione copernicana che noi avvocati dobbiamo avere
L'orgoglio la forza la dignità per dati di dire di assumere di prendere
Il focus
Cercherà di dare
Un quadro della situazione statistica dell'effettivo utilizzo sinora del dei dati sulla negoziazione assistita che come sapete vengono
Depositati presso i Consigli dell'ordine come state qualcuno è stato facile raccoglierli ma stiamo cercando di
Di fare il possibile per dare un quadro più ampio possibile la mediazione invece
Già da da qualche tempo che in vigore dopo le lunghe battaglie che quantità hanno visto
L'avvocatura presente lo stesso nostro presidente del CNR Mascherin stamattina accennato la grande necessità la grande importanza della
Dell'utilizzo delle alternative dispute resolution s'la nostra presidentessa Mirella casi dello stesso stamattina sul Giornale dalle oggi fa evidenzi hanno chiesto questa necessità
Il focus mira appunto a
Cercare di capire quali sono le le opportunità da cogliere quali sono i problemi
Ci sono molti argomenti io all'ordine del giorno ma non so se il caso visto che
Mi raccomando la sintesi
Quindi rimando focus e ringrazio
Tutti l'attenzione
Grazie avvocato papà l'avvocato Conte voterò cioè dopo e successivamente la parola di nuovo al Presidente dell'Assemblea Dario Greco perché dovremo andare va avanti con i saluti del Presidente
Grazie Segretario sarò assolutamente sintetico anche perché
Riduco sto focus dal collega Barbieri del quale
Oggi assente impegni di natura familiare
Naturalmente reddito un un buon documento devo dire che è stato ritirato dalla Commissione della realtà la magistratura onoraria oggi
Un
Documento sul quale
Tutto il
Il focus per terra e cercava di stabilire partendo dovrebbe essere il punto di partenza serve una eventuale riforma della Magistratura onoraria
Oggi difesa solo ed esclusivamente da chi si trova sul campo e da chi in questo momento fa il magistrato onorario ma questa riforma a mio avviso dovrebbe essere gestita assolutamente da tutto il mondo della giustizia
Perché l'interesse non è soltanto il magistrato onorario che deve avere questo o quell'altro privilegio ma dall'intera avvocature dal anche dalla magistratura quella ordinaria
Anche perché
Si sono questi poi
La stampella che tutto sommato la Magistratura onoraria serve solo esclusivamente per sopperire alle lacune che esistono nel mondo nel mondo della giustizia
Nulla
Riforma che dovrebbe essere
A nostro avviso organica e c'è molta dire penalizzi soprattutto il sistema della giustizia e nel contempo non mortifichi il
Tutto il mondo degli operatori del diritto
L'operatore del diritto che devono rimanere assolutamente nella indipendenza nell'autonomia e nella per circa grazie arrivederci
E quindi adesso
No hanno andiamo con la mi dicono mi scuso per i Presidenti degli ordini che dovevano intervenire adesso va
Faccio intervenire me altamente dopo la la tavola rotonda sul sulle carceri liberare la libertà
Le conseguenze si sono
Ah no aspetto
Scusate mi scusate alla regia mi correggono abbiamo quindici minuti di tempo
Quindi credo che il Presidente Moro ovaio
E vediamo se sei sintetico il Presidente con l'ovaio possa
Intervenire
Adesso
Nel frattempo che si avvicina Presidente nell'ordine di Roma
Ho visto entrare in sala Nicola Marino ex Presidente ho qua che saluto così così come saluto
C'era
Michelina Grillo Maurizio De Tilla un generale abbiamo già visto che salutiamo
E Cesare Piazzi dobbiamo visto io non lo non l'ho vista dire il vero
Dove sta andando vi rubo
Va bene qui mi sento più a mio agio
Scusa alle spalle Dario
Grazie
Grazie all'organismo unitario grazie Mirella Stefano a tutti per questa organizzazione veramente
Eccezionale grazie
Soprattutto devo dire per gli interventi che ci sono stati politici gli interventi che
Di Mirella di Andrea Mascherin
E di Nunzio Luciano
Ma
Permettetemi di ringraziare soprattutto voi voi che siete qui presenti che rappresentate
L'ossatura dell'Avvocatura l'Avvocatura impegnata
Ieri
Mi trovavo
Ad un convegno tra l'altro di avvocati di enti pubblici e nella brochure era riportata una frase di visto non Churchill una frase che
Mi ha veramente colpito
E diceva così più o meno se la ricordo
Non sempre
Cambiare
Equivale a migliorare
Ma
Per migliorare bisogna cambiare
Bene
Noi avvocati
Siamo soggetti a un cambiamento epocale ormai da alcuni anni
E questo cambiamento l'abbiamo subito ma stiamo cominciando ad affrontarlo ad affrontarlo
In modo forte in modo che
Sia
Un miglioramento un miglioramento per tutti noi
Beh
Proprio per questo che io ritengo che
In questo miglioramento in questo cambiamento forse per l'anno che manca fino al prossimo prossimo congresso
L'OUA la dirigenza del luogo Lova questa illuminata dirigenza dell'OUA potrà portarci al Congresso per l'attuazione finalmente dell'articolo trentanove con quel nuovo organismo che rappresenti
La politica perché siano l'Alto rappresentante politico dell'avvocatura
Altri due temi al volo
Uno le elezioni degli ordini Roma è uno degli ordini che non ancora votato che ci troviamo in questo limbo ringrazio ancora
Donatella Mirella Casiello e Andrea Mascherin per aver
Portato al ministro le proposte le richieste degli ordini
Certo
Sembrerebbe quella che quella bislacca idea
Del Ministro di far votare con un terzo di preferenze e limitare in questo modo libertà dell'elettore di esprimere i componenti del Consiglio dell'ordine sia tramontata
Ma
Mi chiedo
Se se ero io che interpretavo male la vita di un'istituzione e ve lo chiedo anche a voi
Voi sareste eravate conta sareste contenti poter limitare il vostro voto a un terzo dei rappresentanti degli ordini
E
Jean-Jacques grazie già ci sta qualcuno che risponde che risponde no non sono contenti di limitare al terzo
Bene questo argomento lo tranchant ma e arrivo all'ultimo tema che volevo trattare velocemente per non in questi quindici minuti e devono parlare altri sette Presidenti in ordine anche dopo parlando bene va bene
Bene bene
Ma domani nata cosa no io
L'ultima cosa
Per questo saluto è parlare delle specializzazioni le specializzazioni per chi non lo sapesse da una notizia di ordini di Palermo di Napoli e di Roma hanno impugnato il Regolamento delle specializzazioni e l'ha impugnato anche l'organismo unitario quindi
L'applauso va
Va
Anche all'Organismo unitario dell'avvocatura
Perché l'abbiamo impugnato perché riteniamo che
Questo Regolamento non tuteli l'avvocatura e soprattutto per non stare a ripetere ogni ogni aspetto
Faccio una mia riflessione
Non siamo riusciti
E la politica non è riuscita a procede alla separazione delle carriere dei magistrati
Non vorremmo
Che questo fosse l'inizio delle separazione delle carriere degli avvocati non lo accetteremo grazie
Sono le sedici e ventitré alle sedici e trenta dobbiamo inizierà la Conferenza credo che possiamo dare spazio ad un altro intervento poi gli altri li facciamo dopo la la tavola rotonda non è che chiudiamo
Ricevevo segnali dalla platea dal presidente del mio consiglio dell'ordine e vedo anche
Il rivale catanese che lo indica e quindi se lo indica rivale catanese credo che
Torchia
Francesco Greco Presidente dell'ordine avvocati di Palermo
Indifferente si parente no
Grazie sarò molto breve vita e la mi rendo conto della
Esigenza la scaletta e quindi farò che assicura molto breve
Volevo dare il saluto per delega dei colleghi di Catania di Messina
Intendo Caltanissetta non me l'ha detto ma sono sicuro che mi offrite nei quattro distretti siciliani porta il saluto l'organismo unitario dall'assemblea la Conferenza nazionale l'avvocatura vorrei dire che
Stamattina ho ascoltato con molta attenzione le relazioni ascoltato le tue parole Mirella qui per importanti chiari evidenziato
Ho ascoltato
I progetti
Che il presidente della Cassa Nunzio Luciano c'era illustrata che riguarda il futuro l'avvocatura lo ringrazio
Ho ascoltato anche le parole
Positive del continente il Presidente del Consiglio nazionale forense andrà Mascherin anche
Quel pericolo di entusiasmo che c'era evidenziato
Però mi hanno colpito le parole di Mario Napoli trentanove di Torino che ha messo il dito nella piaga su quelli che sono i problemi dell'avvocatura
La crisi dell'Avvocatura la crisi economica dall'Avvocatura la crisi di lavoro dall'Avvocatura
Ci stanno mettendo a repentaglio il valore più importante è che noi abbiamo che è l'indipendenza il principio di indipendenza ed autonomia dall'Avvocatura
Ce lo vogliamo sottrarre con il socio di capitale
Ho parlato di quella o noti naturale che è nell'Avvocatura si diffonde col
Tramandati della toga del tra i giovani con l'avvicendamento nella nella toga nella professione oggi anche le istituzioni forensi grazie al limite di mandato
Ah dice l'aumento che viene messo in crisi nella sua genuinità
Da questo inquinamento che ci viene propinato da chi non ti sottopone agli esami aggira l'ostacolo si scrive in altri ordine torna poi in Italia
Ed abbiamo pure tirocinanti si sta instaurando un sistema per cui si diventa avvocati facendo tutt'altro che la piuttosto che la pratica forense
E allora
Dobbiamo ragionare su questi temi
E dobbiamo farlo io penso livella
Smettendola di separarci credo che non possiamo più permetterci di essere tutti autoreferenziali tutti gli ordini ce n'è cioè l'OUA e dobbiamo renderci conto che tutti dobbiamo fare un passo indietro tutti per i beni dall'Avvocatura perché non è possibile nessuno oggi l'ha detto per
Per questo vivere ma non è possibile che il ministro dalla giustizia alla Conferenza nazionale avvocatura non sia presente
E se non è presente per quello che è felice perché ha litigato col Presidente l'organismo politico lei avvocato è un tema politico e non viene per protesta ancora più grave
E questo non è concepibile e non si può consentire
Qua c'è l'Assise dall'Avvocatura italiana c'è
La Conferenza nazionale degli avvocati e il diritto la giustizia che comunque dovrebbe essere qui
E dobbiamo dirlo
E allora perché questo non si verifichi più
Dobbiamo tutti quanti
Per ogni azione di maturità
E quindi anche gli ordini col nostro coordinamento
Che è servito a dare un senso di dibattito politico che alcuni temi quattro abbiamo cominciato in
Rifletterci dobbiamo per esempio
Gli unici anche all'ora
Anche fare qualche riunione del nostro coordinamento presso la sede dell'Organismo unitario per dare un senso politico di unità dell'avvocatura se vogliono fare un passo avanti
E allora io mi fermo perché volevo dare un segnale di saluto ma voleva essere anche
Una parola di richiamo all'unità di tutti quanti l'avvocatura è una
Dobbiamo rendercene conto e se
Continuiamo a continuano a frammentare alla
Consentiremo a chi bene l'Avvocatura non vuole e sono tanti di portare a compimento quel quel disegno che vede la scomparsa degli ordini non dei Consigli dell'ordine ma degli ordini e la iscrizione degli avvocati alle Camere di commercio che gli imprenditori la chiudi dopo poi tutto le sigle
Come ci stanno Confartigianato Confcommercio Confagricoltori e quindi piuttosto che un sistema ordinistico un sistema di canali commettere governi il futuro dall'avvocato Ugo
è il sistema di tutela i diritti alla siccome questo non possiamo consentirlo pensiamo ci riflettiamo cogliamo questa occasione di quest'oggi come c'è un percorso virtuoso verso il futuro per portare a una vera
Solida è unitaria rappresentanza politica dall'Avvocatura grazie buon lavoro
Grazie
Sono stati nei tempi e quindi questo ci complimentiamo con i due Presidenti e sono intervenuti a questo punto lasciamo spazio alla tavola rotonda sulla caccia
Gli altri interventi dei Presidenti riprenderanno immediatamente dopo la tavola rotonda dovrebbe durare un'oretta circa
Quindi immediatamente dopo ci sarà spazio per gli altri Presidenti chiaramente ci sarà spazio anche
Domani ci sarà un ulteriore tavola rotonda quindi chiamo sul palco salvo Monreale che dovrebbe essere già
Per strada
No
Quindi lascio
La scena a saldo Morreale
Per la tavola rotonda liberare la libertà carceri recupero sociale diritto alla sicurezza
La casa circondariale di Lecce
Sì buonasera
Iniziamo la tavola rotonda intitolata di Bra libertà carcere recupero sociale e diritto alla sicurezza
Come prima cosa
Anche
Commi che prima cosa vorrei chiamare al tavolo della Presidenza il relatore Alessandro Galimberti giornalista il Sole ventiquattro Ore
E poi gli altri che interverranno i relatori Enrico Buemi
Commissione Giustizia e Senato Lucio Malan Commissione affari costituzionali al Senato
Marcello Bortolato Giunta NM
Calogero Roberto Piscitello direttore del tappo direttore generale il DAP
Domenico Minervini direttore del carcere o russe Cotugno di Torino
E poi Patrizio Gonnella sempre che si ci sia Presidente Associazione Antigone Paola ponte coordinatrice Commissione penale o voi Anna Maria entro in coordinatrice Commissione diritti umani OPA quindi vi prego di accomodarsi al tavolo e diamo inizio alla tavola rotonda grazie
Io
Cavalli
E allora fermiamoci Cavaliere
è stata sempre
Se vi accomodate
Iniziamo
Così
Sì vi prego di accomodarvi e così iniziamo questa tavola rotonda
E siamo così in
In regola con i tempi grazie
Sì
Nessuno
Io vado
Mancano i due politici proprio
Quindi
Se
Ok
Iniziamo con una
Attendiamo l'arrivo dei
E due componenti della Commissione Giustizia del Senato della Commissione affari
Se nel Senato rispettivamente ricco Buemi e Lucio Malan
Ci dicono che stanno per arrivare e quindi noi ci crediamo e aspettiamo almeno un altro pari minuti
L'ultimo
Sono
Proprio sul
Il prossimo
Le forme
Infatti sul
Che
Aspre
Facciamo
Diamo inizio ai lavori di questa tavola rotonda introdurrò brevemente l'argomento che diciamo è libera e libertà carcere recupero sociale e diritto alla sicurezza
Si tratta di diciamo tre elementi quello il rapporto tra carcere educazione e sicurezza intimamente connessi collegati da un unico filo evidente infatti che la rieducazione del condannato attraverso il sistema carcerario
E il
Un gioco potrà avere l'effettività della rieducazione solo se se la carcerario ha un funzionamento corretto ed efficace rieducazione ciò ne e il sistema attraverso cui il il detenuto può riacquistare quella dignità sociale che gli consente di partecipare e di essere inserito nella vita sociale del Paese
E altrettanto vero che questo che il sistema carcerario sistema educativo in generale è inficiato da
Problemi o da malfunzionamenti biologo da sovraffollamento delle carceri
Oltre che ovviamente dai deficit strutturali delle carceri e quindi la loro inadeguatezza
Il sovraffollamento di fatto impedisce che la funzione rieducativa della pena venga raggiunta e contemporaneamente
Trasforma la pena in un trattamento e contrario al senso di umanità e quindi sostanzialmente contrasta con l'articolo ventisette alla Costituzione
La
Detenzione deve essere compatibile
Con la dignità che il valore fondante dello su di sé ma costituzionale
La
Restrizione della libertà e già afflittiva in sé
Per cui
Diciamo aggiungere altri elementi di restrittivi o altrimenti afflittività è sicuramente
Diciamo un elemento di le attività che si ripercuote sulla capacità di recupero sociale che l'oggetto il fine ultimo dell'attività rieducativa dal carcere o comunque lo dovrebbe essere
Quindi la privazione di tifo andamentali inviolabili dell'uomo come diritto alla salute al lavoro all'istruzione alla formazione all'affettività questa privazione diritti fondamentali dei soggetti ad voti in carcere sono sicuramente un elemento di negatività che incidere sullo sul sistema carcerario tanto da portarci ad essere sanzionati dalla CEDU
Che con la famosa sentenza Torregiani a individuato nella diciamo nel trattamento carcerario italiano gli extra e mi addirittura il reato di tortura perché alla
Alla alla restrizione la libertà si aggiungono si aggiunge la privazione di questi diritti fondamentali
Questo Governo a
Effettuato dei dei tentativi di di di soluzione del problema e e ovviamente anche al fine di limitare o evitare diciamo le sanzioni che ci derivavano dalla CEDU proprio per questo malfunzionamento delle carceri
E
A diciamo ridotto la possibilità dell'applicazione di misure cautelari da un lato
Dall'altra acconsentito ad una maggior ricorso a pene alternative
Ma è chiaro che si tratta di provvedimenti emergenziali no problemi e ci dei dei provvedimenti che non tengono conto del problema strutturale del diciamo del carcere del problema del malfunzionamento del carcere
Ed infatti il carcere
A un problema strutturale di funzionamento e comunque una struttura
Centralizzata verticistica e soprattutto isolata dal resto
Della realtà sociale il calcio di riuso lamento che lo danneggia e che danneggia tutti coloro che
Attraverso il circuito carcerario
E che
Incide sulla capacità rieducativa dello stesso e quindi in qualche maniera viola l'articolo ventisette della Costituzione che richiede appunto una capacità rieducativa della pena è un trattamento umani umano della del detenuto
Quindi l'auspicio qual è quello che
Il sistema carcerario Sidoti dei così detti criteri o dei principi di sussidiarietà verticale
Nei confronti degli enti locali nel carcere più appena grazie verso la Regione verso
Gli enti locali e di sussidiarietà orizzontale cioè un'apertura verso soluzioni volontaristica
Quelle che
Interagiscono con i detenuti e che consentono l'effettivo raggiungimento del recupero sociale del detenuto perché è chiaro che il fine ultimo
Del sistema carcerario italiano il fine ultimo nel sistema
Punitivo deve essere quello della rieducazione
Quello della possibilità
Io più inserire
Il detenuto che abbia spiato la sua pena in un contesto sociale assenso che si dia
Diciamo adito a situazioni di pericolosità sociale
Bisogna in altre parole far passare il messaggio che è un carcere che riduca è un carcere che garantisce la sicurezza ecco perché i tre argomenti sono fortemente collegati fra di loro
C'è anche un problema oltre che un problema strutturale anche un problema sistemico il carcere
Dovrebbe essere visto come extrema ratio e non
Come unico sistema o prevalente sistema punitivo del diciamo previsto al sito allo dal nostro sistema giudiziario
La stessa dizione
Misure alternative al carcere realtà
Una dizione fuorviante
Le misure alternative dovrebbero essere applicate
Come regola e sola eccezione quanto queste non funzionano dovrebbe consentire al ricorso la misura carceraria
Perché mi sono afflittive appunto le misure alternative la l'affidamento servizio Ciadi la veri i domiciliari sono comunque
Del diciamo misure io estrazione che
Devono essere
Diciamo applicate solo I casi diciamo che si adeguano che sono adeguati al tipo di sanzione
Solo
Operando questa rivoluzione copernicana solo e diciamo mettendo non più il carcere
Al cento siamo detentivo ma
Vedendo le utilizzandolo come sistema
Vi alternativo alle misure detentive potremmo diciamo arrivare al risultato di non considerare più il carcere o di non avere più il carcere come università del crimine oppure come discarica sociale come qualcuno lo ha indicato
E infine
Un accenno al tasso ostativo
è un problema di cui la CEDU si è occupata nel due mila quattordici ha censurato lo Stato italiano per questo perché considerato che da solo ostativo il fine pena mai
Contrario ad ogni principio rieducativo ed ogni principe trattamento umano del detenuto
Il nostro sistema
Dice un un grande studioso del sistema carcerario Flick cioè al ministro di Giustizia già giudice la Corte costituzionale lo sistema carcerario al centro da dignità dell'individuo
E la dignità dell'individuo deve essere tutelata anche nei confronti del detenuto grazie passo
La parola adesso a alla
Dottore Galimberti giornaliste solo ventiquattro ore che modera l'incontro
Grazie all'avvocato Morreale buongiorno benvenuto a tutti io ovviamente più come prima cosa porto i saluti del Gruppo ventiquattro Ore che oggi
Mi tocca di rappresentare
Come sapete il Sole ventiquattro Ore otto è stata molto vicino alle professioni molto vicino agli avvocati quindi sono anche onorato di poter rappresentare e ringrazio per l'invito a moderare una tavola questa tavola rotonda
Tavolo tondo su un tema che voglio fare i complimenti e gli organizzatori perché
Condividendo ogni parola te l'introduzione del avvocato Morreale che ha già toccato tutti i temi che cercheremo di affrontare con un taglio scientifico questo tavolo
Ci vuole coraggio a parlare di queste cose in questo momento ma è un momento continuo nell'opinione pubblica italiana
Perché su questo tema si scontrano due tutte Simi derive c'è un dato strutturale dell'opinione pubblica italiana della gente come ormai si usa dire la politica parlando degli elettori dell'opinione pubblica
Vecchia una cultura fortemente connotata di se con la mente mille inerme intenda una concezione fortemente repressiva ed è indicativa della pena
Quindi c'è c'è un dato di una matrice culturale già molto pesante nel Paese nella quale si sposa una comunicazione politica
Prevalentemente opportunista che mirata a quello che
Una lungimirante politico vent'anni fa definiva la gattina elettorale l'impasto e l'incrocio di queste due derive fortemente pericolose
Determina un percorso diciamo così normativo un'agenda della comunicazione politica è una comunicazione giornalistica i giornalisti hanno una responsabilità enorme su quello
Su come viene percepito il fenomeno delle carceri
Fortemente negative pericolosa affrontare questi temi con questo taglio con questi relatori di oggi è sicuramente va merito
Dell'organizzazione unitario dell'avvocatura quindi ringrazio nuovamente passo subito a presentare in i relatori di questa tavola ovviamente mi tocca
Appena galanteria cominciare dall'estrema destra e questo tavolo per presentare due poste colleghe che ben conoscete hanno Marin trovino i coordinatrice della Commissione dei diritti umani dell'OUA
E alla mia destra Paolo Conte che ne coordinatrice della Commissione penale della vostra organizzazione
Per passiamo l'estrema sinistra così siamo politica li assolutamente corrette ma ovviamente sono strappano di geografia del tavolo non di altro
Del dottor Marcello Bortolato della giunta esecutiva dell'Associazione nazionale magistrati il Direttore Generale dei detenuti del trattamento del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria Calogero Roberto Piscitello
Quindi proseguendo verso di me è sempre Domenico Minervini direttore del carcere Lorusso Cotugno di Torino
Patrizio Gonnella Presidente dell'Associazione Antigone una delle tante
Tendere ma forse la più rappresentativa organizzazioni che si occupa di recupero di carcerati dell'inserimento
E poi l'avvocato Morreale che abbiamo già
Ha avuto il piacere di ascoltare
Affrontare questo tema un tema così delicato
Sul quale pendono pregiudizi così fortemente negativi e dei pregiudizi assolutamente sconsiderati deve merita di essere affrontato in una dimensione una prospettiva quantitativa che proprio a questo proposito vorrei subito lanciare le schede preparate
Dall'organizzazione sul tema carcere libertà i diritti dei detenuti
Molte carceri italiane siano vecchie o in uno stato di grave degrado
I detenuti rinchiusi nei nostri istituti sono oltre il cinquantatré mila per poco più di quarantanove mila posti disponibili nonostante gli interventi normativi degli ultimi anni abbiano ridotto e significativamente il numero di detenuti in eccesso la situazione di sovraffollamento degli istituti penitenziari italiani non ha pari in Europa fatta eccezione di Grecia e Serbia
Per questo l'Italia si è guadagnata Contini ammonimenti da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo
L'opinione diffusa nella società e che le pene non esercitino nessun meccanismo di deterrenza rispetto ai crimini
A questo si aggiunge la difficoltà europea nel gestire i fenomeni migratori anche a causa delle emergenze umanitarie per le guerre in corso in Medio Oriente che in Africa un meccanismo perverso che produce violazioni di diritti processi di chi mineralizzazione
Ma anche un plus di insicurezza per i cittadini come superare questo paradosso diverse carceri è strettamente connesso con i limiti del nostro Codice penale e la mancanza di un progetto di inclusione sociale dei detenuti
Mentre il Governo intervenute di recente anche se in modo parziale sulla depenalizzazione di alcuni reati con due decreti legislativi siamo su la strada giusta o continueremo ad essere oggetto di richiami da parte degli organismi internazionali
Balletto
C'è l'ora
Ritengo subito nel cuore del problema sovraffollamento carcerario
Alitalia è stata più volte richiamata dalla CEDU anche più volte ammonita su procedure di infrazione in caso di ritardo
E quindi del
Il trend anticiclico rispetto a quello che è stato perseguito negli ultimi vent'anni con una
A produzione legislativa
Molto condizionata dal dibattito politico che finito per penalizzare molte condotte di scarsa lesività sociale ma con alta impressi vita presso l'opinione pubblica ci ha portato costantemente a livelli di
Al sovraffollamento carcerario davvero indegni di un Paese
Se non civile se non europeo quanto meno civile
Quindi il percorso dal due mila dieci per fortuna ha cominciato a una a invertire si questo questo dato fortemente penalizzante oggi la popolazione carceraria poco superiore alle cinquanta mila unità contemporaneamente è stato anche dato ampio respiro alla
Alle pene alternative
Su questi temi credo che poi saranno anche oggetto della dibattito nella tavola rotonda perché sta
Molto interessante e vedere come
Il le le il lavoro fatto presso alcuni carceri
E i tre in cui abbiamo e avremo una testimonianza che il reinserimento sociale dei detenuti
Dà dei risultati straordinari dal punto di vista della recidiva e quindi della sicurezza sociale in Italia si spendono ogni anno al Dipartimento Amministrazione Penitenziaria un
Col fondo unico giustizia destinato a questa finalità
Specie più di tre miliardi di euro del bilancio
Del bilancio dello Stato solo per provvedere a cosa al mantenimento delle strutture carcerarie della Polizia penitenziaria e dei lavoratori delle strutture carcerarie
E peraltro come sappiamo soffrono come altre forse e più di altre forze di polizia
Di una di una drammatica carenza di organico
Devo dire che tra le iniziative meritorio di questo Governo senza voler prendere alcuna parte nella questione politica c'è anche la l'operazione degli stati generali
Del dell'amministrazione penitenziaria avviato dal ministro Orlando
E che stimo sta concludendo si prova in questi giorni oggi abbiamo la fortuna di avere tra noi
Uno dei magistrati impegnati in questo screening della per la popolazione ed è la normativa e dei trend e delle prospettive della
Della amministrazione carcerate dei detenuti e delle politiche di educazione
Il dottor Marcello Bortolato
Purtroppo non ha non sono ancora non c'era ancora hanno raggiunto i due senatori
Con che con i quali mi sarebbe piaciuto anche fare il punto sul suo procedimenti sull'iter legislativo delle cose che
Il Governo e Parlamento Stano facendo quindi cominciare subito dal dottor Bortolato
Mettendolo proprio precipitando nel cuore del nostro dibattito sul tema degli stati generali so che è tenuto a un segreto voglio dire così
Su riguardo le conclusioni ma certamente qualcosa di interessante potrà anticiparcela
Le conclusioni saranno pubbliche tra poco perché le finalità degli stati generali
Questa sorta di grande interpello sociale voluto dal ministro Orlando per
Porre il carcere la questione del carcere al centro del dibattito pubblico saranno appunto resi pubblici e quindi
Nel corso dei prossimi mesi ci sarà un confronto tra l'esito dei nostri lavori la pubblica opinione perché poi
Si possano tradurre le proposte che verranno offerte al Parlamento e al Governo in
Impulsivo operativi prima di tutto per il proposte normative
Vorrei dire prima di parlare degli stati generali che sono molto lieto di essere a questa tavola rotonda invitato dal dall'Organismo unitario dell'avvocatura
In rappresentanza della Giunta esecutiva Centrale dell'Associazione nazionale magistrati che qui rappresento
Perché l'Associazione nazionale magistrati e il che rappresenta la quasi totalità della dei magistrati italiani è sempre stata in prima linea sui temi del carcere della pedinati dell'esecuzione penale non fosse altro perché spesso chiamata a rendere
Parchi solitari in Commissione giustizia soprattutto in questi ultimi due anni in cui interventi in materia carceraria si sono susseguiti a ritmo forsennato
E quindi in prima linea la magistratura è impegnata
Come ovviamente l'avvocatura su un tema così centrale e
Importante come quello del del carcere
Vorrei dire che la situazione del sovraffollamento non è più di stringente attualità dove abbiamo
Ricevuto una scudi sciatta dall'Europa
Che ci ha costretto a metterci in regola la situazione è stata risolta grazie ad una serie di interventi sia da parte dell'amministrazione penitenziaria e soprattutto da parte
Del del Parlamento del Governo che è riuscito a dotare una serie di interventi sia pur provvisori che però hanno determinato un calo sensibile dei detenuti siamo passati dal picco
Di quasi sessantanove mila detenuti nel due mila dieci un picco storico mai raggiunto dal nostro Paese agli attuali cinquantadue mila circa
Ciononostante risolto in parte non totalmente il problema del sovraffollamento la situazione rimane ancora criticate perché
Quello che diciamo non cambia è il modello detentivo al quale il nostro Paese dovrebbe tendere
Quale modello di detenzione per vogliamo noi abbiamo un sistema penale ancora tutto prevalentemente incentrato sulla pena detentiva
Certo il problema della pena è molto complessa o non è un problema che si può risolvere in poche parole perché nel punire nelle senta nel punire c'è il fondamento del poteva dello Stato lo Stato è proprio attraverso la pena che manifesta il suo potere legale e è evidente che mettere in discussione la pena detentiva significa
Mettere in discussione i poteri dello Stato
Si
Si faceva prima riferimento anche
Al tema delegato lo ostativo e al tema dell'ergastolo
In realtà
è quello
Il problema più che deve Castoro ostativo
Il tema dell'ergastolo non è mai stato affrontato seriamente e così diciamo anche il problema del carcere come anche questione sociale non è mai stato affrontato veramente perché
Il nostro Paese ha sempre navigato sull'emergenza si sempre detto artistici prima c'è stata l'emergenza del terrorismo poi c'è stata l'emergenza cioè emergenza della mafia oggi abbiamo purtroppo una nuova emergenza che con il terrorismo internazionale
Però e
è anche vero che il fatto di parlare sempre di emergenza è la dimostrazione che forse non si può continuare a ragionare in questi termini e quindi bisogna porre seriamente il problema di
Lanciare una sfida educativa anche in momenti di grave emergenza come quella che oggi purtroppo la cronaca ci chiamano ci chiama ad affrontare
Ecco perché gli stati generali ecco gli stati generali
E con gli Stati Generali si è voluto in qualche modo dire affrontato il problema del sovraffollamento e quindi il problema anche
Diciamo mentre il comma no la questione dello spazio disponibile
Pro capite per il detenuto bisogna affrontare il problema del modello detentivo
Non dimenticando che l'orizzonte del carcere deve essere sempre e solo quello della Costituzione dei valori che la Costituzione dise e gli atti non solo quello centrale dell'articolo ventisette sulla finalità educativa che ovviamente è la chiave di volta in tutto il sistema dell'esecuzione penale
Ma anche i troppi il tema dei valori del diritto alla salute il diritto al lavoro e soprattutto la dignità sociale perché tutti i cittadini dice la nostra Costituzione hanno pari dignità sociale
E quindi anche coloro che sono si sono resi responsabili di gravissimi reati che stanno giustamente espiando
La loro pena vedete nell'ambito di questi Stati generali in cui sono chiamati a partecipare
Esponenti della società civile tecnici per avvocati professionisti magistrati volontari
Cultori del diritto professori universitari esponenti anche del mondo dall'architettura professionisti di vario genere
Si è cercato di immaginare un sistema nuovo approfittando del fatto che c'è una legge delega in Parlamento per la riforma dell'ordinamento penitenziario
E che quindi si potrebbe in qualche modo attraverso prudente e cauto illuminato esercizio della delega penitenziaria apportare qualche significativa riforma alle al sistema delle pene io ho avuto la fortuna l'onore e l'onere di presiedere il tavolo che aveva con a come oggetto aveva perché ormai i lavori sono finiti abbiamo appena così stiamo per consegnare la relazione finale
Quello che aveva a ad oggetto il tema della vita detentiva della sicurezza dei circuiti detentivi del quarantuno bis ecco nell'ambito di questa esperienza mi è capitato di visitare delle carceri straniere
Siamo andati una delegazione del Ministero facente parte stati generali a visitare il carcere di altre non quello considerato uno teller a cinque a a cinque stelle e è stata per me è un'esperienza fondamentale proprio nell'ottica di immaginare uno modello detentivo totalmente diverso dal nostro
La pena
Carcerario a pena detentiva in Italia è ancora Calcara teorizzata dei concetti di passività e di segregazione
Bisogna ma
Pare un sistema invece come quello norvegese
Ho avuto la fortuna di vedere per esempio in cui il carcere
E il modello di detenzione è aspirato ispirato a criteri di autonomia e di responsabilizzazione
Cosa significa significa e questo ci è stato spiegato molto bene dai funzionari dell'amministrazione penitenziaria che abbiamo incontrato
Significa che oltre a
Principio umanistico che ispira tutto il sistema della detenzione in quel Paese significa che la vita interna al carcere deve assomigliare il più possibile a quella esterna
Quindi il fatto di dire balisticamente una Liqun hotel a cinque stelle che poi non è vero perché comunque sempre di carcere parliamo
Significava
Sostanzialmente un'idea per cui l'unico diritto che viene tolto al condannato è la libertà
Tutti gli altri diritti devono il più possibile essere mantenuti integri quindi per esempio anche dal punto di vista architettonico il carcere
Doveva assomigliare a una piccola cittadina una piccola comunità in cui ad esempio il detenuto potesse liberamente uscire dalla propria cella
Detentiva dove peraltro è stata solo a differenza
Delle nostre carceri per recarsi in biblioteca per recarsi infermeria
Cercando di riprodurre non parliamo poi dei rapporti ovviamente conto le famiglie e cercare di riprodurre il più possibile e la vita esterna perché la scommessa principale è quello che dice può essere la sfida rieducativa è proprio questa cioè il percorso della pena non può che essere quello di
Riportare il detenuto in un ambiente in cui sia una persona migliore
Rispetto a quella che entrata
Lo stesso vale per le carceri spagnole che abbiamo visitato e vorrei precisare che anche in quei Paesi quei Paesi non solo alieni da fenomeni di criminalità
Organizzata hanno hanno avuto hanno ancora di terrorismo anche in Spagna ecco quindi nonostante questo per cui
Stante vengono comunque assicurati dei dei sistemi di cautela preventiva importanti anche in quei regimi purché sempre sotto
La garanzia
Di leggi e regolarmente rigidamente applicati ciò nonostante diciamo il modello
Il modello di detenzione è totalmente diverso
Ultima cosa che vorrei dire è è questa noi parliamo di riforma dell'ordinamento penitenziario di riforma del carcere
Di riforma del modello esecutivo della pena ma non possiamo dimenticare che ogni prospettiva di riforma non può mai essere
Disgiunta dalla prospettiva di riforma del sistema sanzionatorio del nostro Paese cioè l'intero sistema penale che deve essere riformato quindi salutiamo e anche come associazione azione magistrati abbiamo già le Espresso nelle sedi dovute il plauso
Alla approvazione della delega in materia di depenalizzazione ma siamo invece non soddisfatti del fatto che un'altra importante della lega sia stata lasciata cadere che è quella della sostituzione delle pene detentive
Delle di in nelle misure alternative pene sostitutive della detenzione domiciliare
Ecco io non so se io sei con quando immagino metodi altre o molto molto esauriente ecco l'opera proviamo a pensare di contestualizzare questo discorso fatto da magistrato
In una agorà molto più aperta quale quella dell'opinione pubblica italiana quale quella dei giornali
E proviamo a pensare le tetto
Di indignazione di massa che può sollevare un'affermazione tipo del tipo il carcere deve assomiglia a un Paese una cittadina aperto dove
Il detenuto sta in una cella singola magari che con la tv magari anche con dei servizi igienici solo per lui o magari da dividere con un altro detenuto
Rapportiamo per avere una percezione di cosa succederebbe pensiamo alle leggende che una irresponsabile classe politica è un irresponsabile classe di giornalisti continuo ripetere sui CIE
Che sono luoghi di vera afflizione poi ne parleremo anche lungo più tardi con la dottoressa entro limiti che non sono neanche detenuti non sono persone che hanno commesso i reati eppure ci dicono le leggende
E per cui vengono addirittura retribuiti trentacinque euro al giorno ma volta la radio sento dire anche cento euro al giorno per essere semplicemente clandestini
Tutto questo è espressione di una cultura di massa che è fortemente in impegnate le un concetto di vendicativi Tano a dire
Mi chiedo cosa c'entri dei clandestini però questo
è un comune sentire che abbraccia la situazione di chi è segregato di chi privato della libertà che non solo viene privato la libertà ma deve essere privato anche dei diritti fondamentali altrimenti che penale
Altrimenti che centro
Identificazione di espulsione
Chiusa questa
Arte frattempo saluto il senatore Buemi che ci ha raggiunto ha capito che siamo già nel cuore del del dibattito dalla polemica
Ora non mi faccia destabilizzare più di tanto ma davanti con la mia la mia scaletta poi la introdurrò subito nella nel dibattito
Che
Ecco quindi abbiamo visto che
In una società poi non parliamo sempre del nord Europa che più civile che non hanno problemi che non hanno le ha atti la Norvegia all'abbiamo sentito che l'esperienza della Spagna Paese fortemente latino e fortemente impregnato anche di cultura malavitosa molte volte di esportazione italiana quindi
Il tema carcere tema della pena ha una valenza secondo me
Di internazionale trasversale il modo in cui affrontarlo adesso proporre sentire dal
Direttore Generale dei detenuti del trattamento del data Piscitello
Lo vorrei porre introdurre Sorgo mento citando alcuni dati che abbiamo pubblicato su il Sole ventiquattro Ore poche settimane fa
E riguarda il sovraffollamento carcerario e dopo le espulsioni di Wim insomma indotte dall'Unione europea notavo che sono solo quattro le regioni italiane che hanno ancora un indice di popolazione superiore al dato regolamentare
Campania Lombardia Toscana il Veneto
Quindi secondo me questo è un dato da cui partire considerato che per esempio a Milano c'è ancora il problema di un carcere medievale che quello di San Vittore e che continua a essere operativo nonostante
E e per fortuna con amministrazioni penitenziarie ricordo il dottor Pagano all'epoca che hanno cercato i dà un'impronta
Pompo più moderna la gestione della popolazione volevo che la tua dottor Piscitello anche come funziona che
Qual era la percezione del DAP sulle attività dell'inserimento sull'assistenza sanitaria insomma sui diritti dei detenuti come vengono garantiti
Partiamo dai numeri il
Oggi
Possiamo affermare senza tema di essere smentiti che il problema del sovraffollamento carcerario così come ce l'aveva contestato la Corte lo per i diritti l'uomo e certamente superato
Quel problema atteneva peraltro a un
Come sezione contingente che si è verificata nel
Torna tra il due mila nove due mila dieci che ha portato come si è detto prima quel piccoli detenuti che
Fortunatamente oggi non c'è più
Stanotte hanno dormito trecentonovantotto istituti pena cinquantadue mila quattrocento detenuti
Ed è un nucleo significante più basso rispetto ai quasi settanta miliardi
Di di quegli anni
Qual è il punto intanto
Perché si coltiva preso raffronto però e lo si continua a parlare in rapporto alle alle altri Paesi europei
Il concetto di sorso di sovraffollamento viene deriva da un rapporto il rapporto che passa tra il numero dei detenuti presenti metri quadri che hanno disposizioni detenuti
Il nostro Paese
Adotta un principi in base al quale
Si rispetta la capienza e quindi se non si rispetta la capienza Thiene sovraffollamento quando ciascun detenuto vengono dati nove metri quadri
E quando per ogni multiplo di detenuto
Vengono dati presente in cella altri cinque metri quadri quindi la capienza regolamentare se se in un detenuto allocato in Aula metri quadri
Ed è regolamentare se due detenuti sono allocati diciannove in in quattordici metri quadri tecnici e nove
Ebbene questo è il tasso di capienza regolamentare più rigido d'Europa
Ok quindi questo è un dato da cui bisogna partire non so se
Questo è a conoscenza di tutti
L'Europa ci ha condannato quando in quel momento e in alcuni istituti il signor Tore Gianni è un signore che era stato detto era stato
Ristretto nel carcere di Busto Arsizio un particolare momento
E greggi ottimamente ha fatto valere il diritto a non stare in condizioni inumane degradanti e in quel momento quelle condizioni rappresentate da una
Sofferenza oggettiva che determinava la restrizione uno spazio inferiore a tre metri quadri
Quelle una condizione che
In quegli anni si
Soffrivo nonché ad un paio di migliaia di detenuti a fronte dei set dei quasi settanta mila presenti e tutti ricorrenti dinanzi a quattro per i diritti dell'uomo quindi
Questo per dire che
Cosa che il concetto di affollamento va calibrato siamo noi e l'ordinamento italiano che si che determina quali uno essere
I criteri perché non c'è un parametro non c'è un parametro unico ma si passa dai quattro metri quadri talune Paesi I sette più quattro diamalteria i cinque più tre gli altri ancora
Quindi se oggi con un colpo di penna noi dicessimo quella capienza regolamentare degli istituti italiani è
Non più nove metri più cinque ma per esempio sette più quattro avremmo un surplus i posti rispetto
Ai presenti quindi oggi
Senza violare alcuna norma senza stabilire senza
A retrocedere di un millimetro rispetto i principi affermati era purtroppo e dei diritti dell'uomo oggi in quest'istante nella solo il sovraffollamento non ci sarebbe più
Quindi questo per sgombrare il campo da un da
Da questo argomento che fa sempre molta presa ma in realtà oggi non corrisponde alla realtà delle cose
E e finalmente gli viene a dire e paghiamo delle cose serie perché basta polvere basta con le squadretta e basta con le geometrie il carcere non è
Metri quadri il carcere che come diceva
Poco fa dottor Bortolato il carcere occasione di reinserimento sociale intanto il carcere in senso intanto appena un senso in quanto si rispetti l'articolo ventisette in quanto
Cioè
Si riesca
Produrre un cittadino a produrre effetti del cittadino che sia un cittadino migliore rispetto a quando è entrato in carcere
E anche qua forse di numerici ci aiutano
E in tempi di ristrettezze economiche i del
La parte di bilancio che lo Stato dedica alle risorse carcerarie qualcosa che deve essere presa in considerazione
Ne siamo tutti convinti che un carceri migliore un carcere dove non ci sta più stretti un carcere dove si studia un carcere dove ci si forma professionalmente un carcere dove si lavora
Ma per esempio
Se io folle si fare una affronto rispetto alle spese destinate al capitolo di bilancio
Relativo all'istruzione nel due mila cinque
E se lo volessi parametrato a quello dirlo scoprire che il perché il che quello
Quella voce di bilancio si è ridotto del cinquanta per cento nel due mila cinque i fondi stanziati dello Stato erano tre milioni e mezzo di euro oggi sono un milione settecento mila euro
Se io volessi vedere la stessa voce praticamente a quella che riguarda
I fondi destinati al lavoro dei detenuti all'interno degli istituti di pena scoprire che nel due mila cinque erano destinati settanta i miei euro oggi sono destinati a sessanta milioni di euro
E via discorrendo
Cioè
Poste di bilancio che tendono sempre più ai russi e questo è anche forse naturale nell'ambito appunto di quelle
Ristrettezze economiche che qui si
Di cui si faceva cenno si fecero si faceva cenno prima
Fornito negli ultimi anni il carcere e cambiato e dalla sentenza Torregiani in poi quindi abbandonata la voce dei metri quadri si sta cercando di fare di fare di più e di fare meglio
Si è passati a un regime aperto oggi la quasi totalità dei detenuti in della ristretti regime di media e sicurezza vivono la loro
Vita carceraria fuori dalle celle
Più tra l'ottanta il novanta per cento di di questi detenuti passano fuori della Camera diventino almeno otto ore giornaliere
è un carcere che
Ha previsto delle forme di sorveglianza diverse del fondo for Sapienza cosiddetta dinamica ma sorveglianza che
Che
Che ha peraltro come presupposto l'una responsabilizzazione del detenuto
In negli istituti degli stili pena per quei detenuti scritta circondi vede sicurezza istituto è chiamato a sottoscrivere un patto di responsabilità in virtù del quale si impegna a porre in essere un determinato comportamento a fronte del quale
A fronte del quale
L'Amministrazione riconosce tutto una serie di
Agevolazioni
Per spendere come si diceva prima alla al all'idea che
L'istituto di pena anche un carcere possa anche essere una città
E quindi si va a lavorare sulla formare sui prossimi si fanno i colloqui con i familiari i figli si fanno le attività
Ricreative e in comune
è una cosa che mi sento di dire mettere in concludo per questo primo giro
E che
Che si è favorita anche l'attività lavorativa da ultimo con l'emanazione di una circolare
Perché riguarda tutti i detenuti e meglio e sicurezza per i quali è stato ammesso l'uso di internet ente e dei personal computer allorquando questo serva svolge attività lavorative
E d'istruzione
Già in molti istituti del Paese vi sono delle università contente impresa che entrano in carcere che favoriscono da un lato la formazione lo studio e dall'altro il lavoro attraverso l'utilizzo del computer e attraverso la connessione
Grazie grazie grazie al dottor Piscitello per questo breve intervento sempre nel nel termine dei dieci minuti
Anche qui insomma dati un punto di vista molto interessante
La ringrazio per aver dato i dati sui documenti a titoli di spesa destinati alla istruzione col li ripeto perché sono importanti il cinquanta per cento meno in dieci anni
E poi anche sul lavoro dei detenuti con la contrazione del quindici per cento e non ultimi dieci anni
Sicuramente sono dati questi
Che
Se rapportati a quei tre miliardi di bilancio dello Stato che vengono destinati per l'amministrazione penitenziaria danno l'idea di quanto
Poco ci sia
Di investimento per sul versante del del reinserimento del detenuto ottenuto mediante la restituzione dei diritti al
Alla alla persona che sta soffrendo della limitazione della libertà ora io vorrei subito chiamare in causa il senatore Buemi che ringrazio per averci raggiunto
Dandogli uno uno spunto
Stiamo parlando in questi giorni dire della revisione della legge
Del
Sull'ordinamento penitenziario ora poi questo sarà un tema anche dei prossimi interventi sui quali vorrei focalizzare l'attenzione è una legge che a dispetto del periodi in cui venne partorita ed emanata mille novecentosettantacinque
E a dispetto della pubblicistica che l'accompagna però legge molto moderna
Perché c'è stato chi mi ha fatto
Chi ha a si applicandola adatto al carcere i connotati di luogo aperte di recupero ne parleremo nel prossimo intervento io le chiedo su quali direttrici sta intervenendo legislatore
Per per aggiornare questa legge poi sarà sufficiente indispensabile senz'altro ma sufficiente una legge per modificare la cultura comune e anche la cultura di certa classe politica nei confronti del
Del carcere dei detenuti
Le tossine da quindici mila metri quadri
La ringrazio intanto ringrazio degli amici
Nelle ore di per l'invito quindi
Mi sono occupato di carcere fin dall'inizio dal momento in cui sono entrato in Parlamento
E ho sempre
Considerato quell'ambiente
Con l'ambiente più di che di recupero un ambiente di
A Rocca mento
Sì ulteriore diciamo infatti bastione di un atteggiamento
E questo lo imputato al fatto che nell'opinione pubblica in generale ma anche nel legislatore può in particolare
Non ci fosse un atteggiamento nazionale
Cioè la razionalità per la verità nel nostro sistema penale
Nel sistema
Che ne deriva nella sua applicazione e scarsamente presente
Perché al di là di un atteggiamento umanitario che tutti dovremmo avere ci dovrebbe essere una valutazione su i risultati che quel sistema produce
E noi che
A dispetto delle statistiche
Manteniamo un atteggiamento
Negativo rispetto
A un'azione che invece secondo me dovrebbe essere messo in campo
Anche con l'impegno di risorse perché quelle risorse e poi utilizzate vi non verranno utilizzate da un'altra parte in atteggiamenti diciamo di prevenzione di repressione di processi eccetera per cui
Il nostro sistema carcerario il sistema che sostanzialmente può anche rispondere e in questo senso uno sforzo l'abbiamo fatto il Governo l'ha fatto anch'io contribuito nel cercare di alleggerire la pressione statistica all'interno del e quindi rispettare i parametri diciamo
Fisici i metri quadri a disposizione
Però
Quello che è l'elemento di fondo
Che a mio avviso dovrebbe
Diciamo portare avanti il carcere cioè
L'azione rieducativa cioè la finalità rieducativa quindi utilizzare quel periodo purtroppo ad ascoltare da scontare in un più di un ambiente
Certamente non non piacevole ma comunque frutto di un errore di un comportamento non conforme alle leggi e che sanzionato con tre senza imprese
Qui c'è l'altro elemento critico delle sentenze passate in giudicato
Quell'ambiente lì non risponde alle finalità che i nostri padri costituenti e che noi costituenti di ciò di questi giorni non mettiamo in discussione cioè latino Alitalia educativa da tempo a finalità rieducativa della pena mi spiace
Doverlo dire anche alla sicuramente autorevole disponibile
Dirigente del trattamento dei detenuti all'interno del carcere è
Perseguita marginalmente definiamo un così non vogliamo non voglio usare delle statistiche ma insomma
è evidente che una un obiettivo perseguito in maniera minoritaria rispetto al alla totalità dei detenuti in detenzione definitiva insomma di
Diciamo così che dovrebbero essere quelli che dovrebbero avere
Diciamo
Usufruire del
Diciamo dell'attività rieducativa della pena e del carcere conseguentemente
Ecco questo è la questione che io vorrei porre a ovviamente a voi avvocati e so perfettamente che siete sensibili
Ma vorrei porre anche ai colleghi legislatori e anche all'apparato
Perché io credo di aver visitato oltre un centinaio di istituto di pena nell'arco di questi anni in Italia
Ci sono situazioni sicuramente
Di qualità più alta però ci sono anche situazioni dove i metri quadri sono rispettati ma francamente l'ambiente è un ambiente che non aiuta
Non aiuta perché l'ambiente fisico a quello che dicevo prima ma anche perché le attività all'interno del carcere sono attività che sono qualche volta Chiti insieme qualche volta marginali il più delle volte assenti
Lavoro in carcere sappiamo nelle sue molteplici configurazioni e ridotto dalla percentuale dal dieci al venti per cento ma non di più della popolazione detenuta e
Ed credito ripeto attività fittizie
P tizia
Dov'è il lavoro è più una scusa per passare il tempo
Qua ci sono
Le attività diamo piccola manutenzione le cucine di quant'altro che certamente
Possono anche in qualche misura
Dare una qualche soddisfazione al detenuto che
Che le partecipe di quel procedimento ma la stragrande
E maggioranza dei detenuti ricevere assente quindi io credo che lì noi dovremmo
Investire in maniera più efficace e in tutto il resto
A mio avviso si svolge una funzione di alleggerimento ma noi non costruiamo il futuro di coloro che
Sono affidati allo Stato di un periodo di tempo
Più o meno lungo
E da questo punto di vista io non voglio passare per un retrò ma io credo che sia stato un errore
E è un errore non ampliare invece che
E diciamo le istituzioni di canoni e penali
Che
Ancorano diciamo il soggetto che per forza di cose deve rimanere detenuto
Ha un'attività magari più
Più equilibrata e meno o meno condizionata da una serie di processi
Che in qualche misura possono avere io faccio l'imprenditore non faccio l'avvocato nel magistrato nel professore regionali parlo da imprenditore se io dovessi portare lavoro interno del carcere o dei problemi
Non è che non voglio ma ho dei problemi e quindi c'è bisogno di un'attenzione particolare per poter
Portare attività produttive in carcere poi metterle successivamente su mercato in particolare si sono prodotti che hanno un e deve una linea un livello di
Che devono avere un livello di affidabilità alto
Mentre
Le colonie penali per la loro caratteristica nuova dimensione più come si può dire più aperta più equilibrata e verso le quali probabilmente c'è anche la possibilità per qualcuno che non la vita come si può anche qualcosa di particolarmente grave cooperare un minimo di equilibrio con se stesso e con la società che in quel periodo lo tiene in quelle condizioni ma non in condizioni di vessazione ma in condizione di riflessione e di impegno per costruire un futuro
Ho visitato la colonia penale della Gorgona
E devo dire
Che di c'è un'attività di formazione
Almeno c'era adesso qualche anno è passato ma
Che portava sul mercato piccoli numeri di persone però con una professionalità che poteva avere
Anche valore nel nel ritorno diciamo nella società economica civile
Dico questo perché secondo me se noi non usciamo diritto potremo fare cioè potremmo rischiare di farsi attaccare lo dico perché c'è una polemica in corso su tanti argomenti di tenere le persone in un albergo a cinque stelle c'è qualcuno che va dicendo queste cose no
In televisione tutte le sere dalla la fa lunga su questa roba qua poi Cinquestelle bisogna vedere dove sono se c'era in testa luglio se sono ad alta però
Di fatto noi non creiamo le condizioni invece di un una
Di di un'azione che produca effettivamente un risultato
Questo è il cuore della mia la riflessione poi certamente riconosco perché numeri evidenziano questo aspetto che un miglioramento c'è stato tutta l'azione e diciamo di revisione anche delle delle pene che abbiamo
Portato avanti nel
Riducendo il più possibile
Diciamo l'impatto per quanto riguarda
Che i comportamenti e le sanzioni diciamo i fatti dite invitati non hanno sicuramente la nascita di essere sanzionate con anche se devo dire che ci sono c'è una schizofrenia noi da una parte e tendiamo a togliere diciamo una parte
Che bassa del comportamento sanzionatoria togliendogli
Diciamo
La procedibilità ovviamente sottovalutazione del giudice e dall'altra parte fantastici amo su aumenti di pena per aggirare le menti di prescrizione altre cose che come l'appena
Con la rilevanza del fatto e la penna che ne deve conseguire non c'entrano assolutamente niente
Che invece sono escamotage per evitare che pare scarsa scada la prescrizione oppure perché Rizzi problema grande come una casa che abbiamo di fronte ai killer per una di coloro che sono stati condannati per reati associativi che poi ritorno a prendere depositerà riposizionarsi all'interno dall'organizzazione
Diciamo continuando
A svolge l'attività criminale precedente
Sono tutte questioni con le quali
Dobbiamo confrontarci ma non credo che il sistema
Che la soluzione sia l'aumento della pena
Questo
Nel punto lo lascio alla vostra riflessione non so se ho risposto alla sua domandato
La ringrazio anche a anche articolato nella risposta nel frattempo saluto senatore Lucio Malan Commissione affari costituzionali del Senato Forza Italia mentre il senatore Buemi del Partito socialista come immagino sappiate
Porre subito coinvolgevano nella discussione e premesso l'apprezzamento personale che ho per il senatore l'ho ascoltato in altri convegni
E quando appare in tv per le sue per la moderazione con e l'articolato pezza con cui esprime le sue prese di posizione però voglio dirle
Se esse noi veniamo da un quindicennio da un decennio di forti Pinali trazione del del sistema nel giudizio giuridico italiano già sufficientemente complesso
E se l'attenzione è stata mirata comportamenti ad alta impressi vita sociale ma forse non dal disvalore così
Tale da giustificare interventi normativi
Certo se l'ultimo decennio è stato così gli ultimi quindici anni è perché
Al Governo c'è stata una coalizione che ha sempre diciamo così fatto prevalere le esigenze di repressione e di sicurezza visti in un'ottica spiccatamente repressiva
E forse ha trascurato il versante della rieducazione del reinserimento e tutto quello che viene dopo l'alla repressione penale quello volevo chiederle oggi all'interno del non lei non solo lei personalmente ma all'interno del di Forza Italia all'interno di
Un eventuale nuovo coalizione per elezioni del due mila sedici diciassette diciotto quando ci saranno se APT ripensato anche questo questo tema di politica criminale che condivido perfettamente ultima riflessione del senatore Buemi
Non c'è
Molte volte nella classe politica non c'è nessuna
Reazioni relazione nel pensiero che viene spesso tratti sta loro e sociale riflesso e impatto sociale della condotta che serio che si fa a punire il pene che vengono poi prescritta dal legislatore
Non so se sono riuscito ad articolare bene la domanda ha dato un quadro molto
Reale
Toccato ca problemi
Molto seri intanto sono contento di sapere che sa che
Sapete che sono nella come se la fare costituzionale perché per qualche mese lo Stato alla Commissione giustizia
Ebbene proprio quando la scorsa legislatura erano nella Commissione Chandra così Affari costituzionali fui relatore di un provvedimento omnibus
Non decreto legge per cui era una cosa su cui c'era un pochino più tempo che era
Da molti destinato ritenuto come destinato al macero di quelli per provvedimenti che si perdono
E invece arrivo in fondo e io presentai in quanto relatore non come la fosse investì dettato io
Un emendamento sul piano carceri
Io fui molto contento di farlo perché la ritengo una cosa estremamente importante e politico perché anche se è abbastanza evidente
Purtroppo poi col passare del tempo il provvedimento poi l'emendamento fa approvato e anche il provvedimento inopinatamente fu approvato pertanto
Entro inazione si fa per dire questo piano carceri solo che ho scoperto che Piano che io pensavo fosse un sostantivo in realtà era un avverbio cioè stiano in carcere i fatti
Non si è fatto non si è fatto un granché
E perché parto da lì perché
Per avere una
Una cosa è
La lunghezza della pena e una cosa importantissima però è come questa pena viene scontata
Sarà stato sicuramente già detto che purtroppo sono arrivato poco fa perché l'amore impegni parlamentari prima
è chiaro che in
Strutture inadeguate di Sopra Forni dove c'è il sovraffollamento dove c'è mescolamento tra coloro che hanno assai scarsa professore propensione al crimine ma che comunque per qualche ragione sono in carcere
E coloro invece che ne hanno che sono del tutto professionali e professionisti
Una serie di distruzione di questo genere è vero che
Difficilmente può dar luogo a
Quella funzione di recupero di reinserimento che il carcere in sé dovrebbe a
è vero che in questo periodo cerchietti ci sono stati per certi versi una tendenza al
All'aumento essere particolarmente severi tutti credo che pensino
Alla le norme sulla droga perché c'è un grande numero di
Detenuti indubbiamente che sono erano in carcere per questa ragione
Ma direi che poco forse l'unico esempio Sicet certo c'è stata la tendenza all'aumento delle pene su sotto alcuni aspetti
Quello che però è venuto fuori ultimamente una tendenza molto più forte una tendenza come ha detto senatore Buemi
Un po'schizofrenica cioè da una parte ci sono stati i cosiddetti svuota carceri
Depenalizzazione e altre e altri provvedimenti poi sotto sappi sappiamo bene cosa che era contenuto in che decreti e dall'altra una serie di provvedimenti che sono basati unicamente sull'inasprimento delle pene
E dove l'inasprimento delle pene è l'aspetto che io ritengo ancora meno pericoloso perché fintanto che c'è un inasprimento delle pene fintanto che è ragionevole fintanto che ha qualche ragion d'essere
Ci può anche
Può anche avere la sua appunto la sua giustificazione
Ma quando
Quando lo si vede che non basta l'inasprimento delle pene e si passa al
Al redde Refah anche
La definizione rendere vaga la definizione del reato
Dove si mette insieme il peggior criminale con colui che ha
Probabilmente delle colpe sicuramente seconda naso se dobbiamo assumere che le abbia
Ma di As ma di totalmente diversa natura anche di totalmente diversa intenzionalità ed allora qui abbiamo un problema
è un problema sul problema che non è soltanto che non c'è determina soltanto un sovraffollamento
Delle carceri ma
Ma anche ahimè qualcuno che appunto le la il
L'irrogazione di pene
Sproporzionate o meglio di pene eguali a persone che hanno responsabilità del tutto diverso
Proprio in questi giorni stiamo discutendo in Commissione giustizia dove sono tornato per qualche giorno come sostituire dei colleghi sostituendoli volentieri sull'omicidio stradale per esempio
Ci dia stradale tranne in alcuni o meglio ci sono due categorie del tutto diverso c'è il criminale che
Per abitudine si ubriacarsi in pasticca si riempie di droga o comunque tiene anche senza avere sostanze
Sì copro Pent corpo comunque tiene un comportamento criminale per la strada
Che va trattato in un certo modo colui che invece per distrazione magari anche in
Coincidenza o anche a causa
Di una infrazione stradale incappa
Incappa in un in un incidente produce una morte o una lesione grave
E pensare che queste persone debbano farsi come minimo cinque anni di carcere sedi danno tutte le attenuanti di questo mondo
Questo eccesso motivare diverse categorie che sono categorie basate abbastanza sul caso c'è cioè
Se uno lo
Ci sono delle formulazioni francamente sconcertanti l'orientamento fino adesso in Commissione è stato quello di mantenere
La cosa così come c'è stata una fortissima ho mandato da parte della maggioranza di mantenere il testo così come c'è stato rimandato dalla Camera non voglio dilungarmi su quello perché non è il tema anche se molto interessante
Però
Abbiamo questo problema a monte e cioè che che tipo di inasprimento di pene abbia
E in secondo luogo sono perfettamente d'accordo sul fatto che l'inasprimento delle pene in sé non serve tranne quando le pene sono così basse che Rieti rischiano di diventare
Teoriche
E su questo molto si punta per portare avanti a tutti costi questo disegno di legge sull'omicidio stradale chiedo scusa che ritorno su quello ma è un esempio efficace perché siccome in molti casi
è stato applicato sempre e comunque secondo alcuni secondo quanto abbiamo sentito sviene applicato sempre comunque comunque sempre naturalmente non è la parola ma in modo prevalente il minimo della pena
La soluzione si è pensato che sia nell'aumentarla il minimo della pena così il poveraccio per un minuto di distrazione si fa cinque anni di carcere esattamente come il criminale che quasi premeditata mente si mette alla guida dell'auto con comportamento e come situazione personale
Che molto verosimilmente determineranno
Dei gravi danni allora quando l'approccio e questo già
Candian partiamo partiamo in un modo in un modo sbagliato
In generale però una volta che questa pena cioè
Quale che quale che essa sia dovrebbe per l'appunto mirare al
Recupero
E su questo qualche cosa è stato fatto non si può dire che non è che non è stato fatto nulla non è stato fatto abbastanza perché per l'appunto come il Piano Carcere tutto costa
Tutto costa e non porta voti
Nuovo carcere anzi si mette le porta via perché dove si se si pensa di costruire un nuovo carcere la popolazione del luogo quanto meno
Preoccupata proteste e così via per cui spende i soldi per perdere voti e purtroppo già è difficile spendere soldi anche quando
Con magari qualche voto lo si porta a casa figuriamoci quando
Il l'effetto è l'opposto
E una volta arte la struttura naturalmente il recupero implica un approccio implica che sia personale sufficiente personale preparato che ci siano delle ci siano delle situazioni per cui queste attività sono possibili
Un aspetto in dove io credo si possa intervenire come in molti altri settori è l'aspetto di RAI burocratico è chiaro che
Quando qualunque tipo di attività che comporti per esempio al fatto che il detenuto esca dal carcere naturalmente perché
Per per periodi per qualche ora per qualche attività specifica
Comporta un apparato di sicurezza enorme è chiaro che nella maggior parte dei casi non si potranno fare queste attività e in e nei casi restanti saranno così costose da rendere proibitivo e sull'all'effettiva l'effettiva messa in atto di di di questi piani credo che il quello è sicuramente un settore nel quale si può e si deve intervenire senza costi senza necessariamente costi perché non è
A seconda del tipo di reati che una commesso non più netto necessario avere un apparato di sicurezza di sorveglianza come si è potuto Orta si fuori a fare una passeggiata il più grande capo della mafia o il peggiore criminale seriale
Bisogna su quello credo che ci sono dei margini sicuri e poi ci vorrebbe davvero la volontà il capire
Purtroppo di questi tempi la da non solo in politica ma soprattutto i media
Alimentano molto la Filosofia si fa per dire la sottile Filosofia del diritto che è
Buttare via la chiave record espressione che io trovo agghiacciante
E che dovrebbe far riflettere e coloro che la usano a a cuor leggero che coloro che hanno a che fare contratti coloro che hanno commesso reati sono gli ultimi a
A pensare di usare espressione di questo genere e non parlo soltanto gli avvocati non parlo soltanto di magistrati o di
Agenti della polizia carcerari ma parlo di poliziotti e carabinieri che magari per catturare quelle persone hanno pure rischiato del loro eppure sono di solito loro a dire questa storia del buttare via la chiave non ha nessun senso
Bisogna puntare al recupero però ci vuole un quadro che lo faccia lei bisogna far sentire questa necessità ci guadagnerebbe
Intanto ci guadagnerebbe la società che concludo
Ci guadagnerebbe lo lo Stato perché non dovrebbe pagare di meno se ci fosse una situazione più umana delle carceri dovrebbe pagare meno penali e che verrà è paradossale che di tenere i detenuti né situazioni inaccettabile e per far questo tira fuori dei soldi questo è quello che avviene decine e decine di milioni di euro
Ma come si sa
Più alta è la spesa in meno se ne parla no si parla dei cinquanta euro dei cinquanta mila euro si parla per giorni di questo non si parla e in secondo luogo si potrebbe veramente se la possibilità sapevo benissimo che alcuni non verranno recuperate e questo lo sappiamo molto bene
Ma bisogna invece puntare sull'azione positiva e sul per questo ci vuole ci vuole sensibilità cibo bisogna farlo sentire in pubblico e spiegare che quelli che vogliono buttare via la chiave sono i primi che si meriterebbero di subire quella sorta
Pacco mi fa molto piacere
Lei sta condividendo delle
Posizione che abbiamo già espresso prima del suo arrivo quindi mi fermo molto fa molto piacere anche come esponente di insomma del centrodestra
Trovi agghiacciante l'espressione di buttar via la chiave in questo la responsabilità dei media esattamente equivalente l'irresponsabilità dei media e dei giornalisti a quella dei politici in modi molti politici che di questo fanno una casa per
Per fare facilmente voti per istigare anche all'odio sociale volevo dirle che lei ha perso l'intervento anche del direttore Piscitelli che
Da Piscitello che diceva che in realtà
La spesa si è molto ridotta anche per il reinserimento recupero ha parlato del tagli in dieci anni della delle spese per l'istruzione della
Dentro il carcere anche per il lavoro di detenuti che calato per fortuna solo del quindici per cento
Ecco probabilmente insistere continuamente sulla sicurezza mi rendo conto che oggi parliamo di in un momento di in rischio terrorismo e quindi questi discorsi vanno relativi Zatti
Però continuare insistere sulla militarizzazione sulla sicurezza sulla persecuzione del reato e senza
Valutare che o di investimento sia il reinserimento sociale forse questo meriterebbe un aggiornamento posso una parola se non l'ho detto io l'ha detto Cesare Beccaria
Che
La pena più commisurata e tempestiva il più efficace perché altrimenti se dopo dieci anni diamo pene irragionevoli irragionevoli in entrambe le misure troppo nel troppo e nel troppo poco e male e giova sapere che lo stanno studiando in Cina devo dire che lo scontro fra un po'all'inizio da quello che sembra l'applicazione però intanto lo stanno studiando studiamo la che non abbiamo dimenticato prestigioso equa
Vorrei cambiare proprio versante del tavolo introdurre
Voli di rapporto Rosa chiede fortemente penalizzante le signore al tavolo gli avvocati Paola ponte coordinatrice la Commissione penale gli avvocati sono sempre stati molto attivi anche nel dibattito in sede legislativa anche nel nel dibattito pubblico sull'agenda giornalistica
Nel in materia dei difesa ovviamente dei diritti dell'imputato delle garanzie dell'imputato ma anche io ricordo le camere penali molto attive sul versante della civiltà del carcere sui diritti del carcerato poi sulle ovviamente le cause per gli indennizzi
Ecco mi chiedo se
All'interno della categoria che si è sempre presentata come giustamente per mandato paladino dei diritti del delle persone indagate e sotto il potere statuale
D'iniziativa delle delle procure sta maturando anche una né una cultura è una convinzione che esiste anche un dopo no dopo condanna un dopo
Dopo un'ottima occuparcene consumiamo ridurla
Assolutamente sì
Prima di essere avvocati siamo cittadini quindi assolutamente sì la risposta è abbastanza semplice
è molto difficile però spiegarla molto difficile farlo comprendere perché l'opinione pubblica come giustamente abbiamo già detto tutti a questo tavolo e fortemente convinta che
La sicurezza corrisponda a carcere fondamentalmente cessa comunque solo ed esclusivamente carcere
Credo che sia un po'compito di tutti cioè sia dell'Avvocatura della politica anche del giornalisti forse far comprendere proprio l'opinione pubblica che invece è esattamente il contrario
Nel senso che la sicurezza
Discende da una corretta esecuzione della pena la corretta esecuzione della pena spesso e volentieri non è solo detentiva anzi
Deve essere appunto la nostra funzione rieducativa della pena cari inserisce reo nella società che gli permette di non delinquere più perché fondamentalmente questo del problema
Accennavamo pocanzi comunque a cifre a numeri ci sono numeri impressi accade io vengo da Milano quindi ho l'esperienza del mio territorio che sono in carcere di Bollate di opere di San Vittore
Bollate ritenuto un carcere d'eccellenza perché uno dei primi che comunque
Ha portato avanti questa funzione rieducativa credendoci appieno e ha dato dei risultati perché comunque
La recidiva delle persone dei detenuti che escono da Bollate molto molto inferiore rispetto alla recidiva che si presenta nel resto d'Italia c'è si parla proprio di una differenza tra il venti e il sessanta settanta per cento quindi assolutamente enorme
Ed è questo che bisogna fondamentalmente spiegare all'opinione pubblica spiegare che comunque
Se un detenuto sicuramente sconta la sua pena ma la sconta in maniera
Complementare una rieducazione quindi attraverso il lavoro attraverso l'istruzione perché molte delle tenuti che noi accompagniamo se vogliamo nel loro ingresso del carcere entrano senza avere un titolo di studio
Spesso e volentieri escono
Con un diploma ed esempio Bollate garantisce anche l'accesso all'università quindi comunque con un titolo distruzione anche elevato
Oppure escono con sapendo fare un mestiere che sembra una cosa ridicola ma fondamentalmente invece no perché comunque si avvicina a quello che poi loro reinserimento dopo il carcere
Manca ancora tanto nel senso che bisogna fare ancora tanto perché comunque anche da un punto di vista di
Assistenza e di aiuto c'è un un salto all'uscita dal carcere nel senso che il detenuto spesso e volentieri magari
Inizia un percorso di riabilitazione inizia un mestiere inizia a studiare in parassiti si educa in qualche modo
Però l'uscita non trova nessuno cioè manca comunque
Da parte forse dello Stato sussidio in questo senso c'è che il detenuto si anche accompagnato non solo nell'esecuzione della pena
Ma anche nel primo periodo all'uscita del carcere
Ci veniva fatto l'esempio appunto a Bollate che spesso e volentieri detenuti vengono accompagnati alla porta e non hanno neanche magari il biglietto del tram per raggiungere la città
Quindi ad esempio si sta anche studiando di cercare di fornire
Un kit definiamolo così d'uscita nel senso che comunque queste persone se non messa in grado magari di
Arrivare anche a casa propria che sembra una cosa poi stupida ma in realtà alcuni non ci riescono
Piuttosto che garantirà l'uscita la possibilità di avere un posto dove andare perché molti non hanno famiglia sono isolati o può le famiglie sono lontane e si trovano a non avere neanche un posto dove andare a dormire prima notti quindi anche questo fa parte secondo me di un percorso
Rieducativo riabilitativo e di reinserimento dobbiamo comunque accompagnarli all'ingresso durante e anche all'uscita perché altrimenti diventa molto problematico reinserirli concretamente nel nel territorio
Questo sicuramente è un argomento difficile da spiegare alla
Alla popolazione a tutti i cittadini però ripeto siamo sicuramente avvocati ma siamo cittadini prima di tutto e quindi possiamo sicuramente contribuire in questo in questo senso
Adoperandoci anche tramite convegni come questo piuttosto che altre proprio per fare in modo che l'opinione pubblica capisca qual è la realtà e capisca che
Il carcere può essere addirittura una risorsa per la società perché può comunque REM reinserire nel tessuto sociale persone che comunque
Sono non solo migliorate mano magari qualcosa da insegnare a chi è stato fuori
Io faccio parte anche di un'associazione che insegna all'interno delle scuole I ragazzi li avvicina alla legalità
E ci è capitato di mettermi in contatto con i detenuti detenuti hanno fatto un ottimo lavoro nei confronti di questi ragazzi perché comunque si mettono a disposizione racconta la loro esperienza
E
Mentre crescono i detenuti perché sicuramente nel raccontare l'esperienza prendono atto ogni volta nel raccontare la loro storia quello che è stato il loro problema e loro
Allora difficoltà
Allo stesso tempo contribuiscono a far capire ai giovani ragazzi cosa il carcere perché spesso e volentieri i ragazzi di però va bene avete anche la televisione giustamente ecco
Piuttosto che a Baveno potete farvi da mangiare anche in cella certo ma non si rendono conto che queste qui sono attività normali
Che devono essere garantite a tutti e detenuto non è una persona che viene privata dei diritti fondamentali una persona che viene privata
Ci si augura almeno in un primo momento solo ed esclusivamente della libertà
Quindi è un percorso sicuramente difficile che a mio avviso parte dall'educazione abbiamo tanta strada da fare
Da questo punto di vista sì
Grazie
La ringrazio molto per questo intervento anche perché cioè c'è un versante molto umano che finora non abbiamo invece trattato materia sette ter comma sta Simo trattando dei numeri
Abbiamo parlato all'avvocato non ponte ha parlato dell'esperienza di Bollate ecco su quale io vorrei restare adesso l'intervento del direttore del carcere Lorusso Cotugno di Torino Domenico Minervini
Bollate guarda e ho avuto la fortuna di conoscere presentazione del suo libro e poi in alcuni convegni e la Lello suo ex collega perché non credo che si applica l'amministrazione penitenziaria Lucia Castellano ha fatto fa carriera anche impone all'amministrazione pubblica Milano eccetera Regione
Ma quello che mi colpi quando la conobbi contribuire a contare la sua vicenda di direttore del carcere di Bollate è la seguente affermazione mi dà fastidio essere considerata
Una visionaria uno rivoluzionaria una moderna direttrice una mosca bianca ed è questa l'anomalia del sistema perché io applico la legge
La legge del mille novecento sull'ordinamento penitenziario del mille novecentosettantacinque quindi se le carceri sono state
Quello che sono state c'è anche una responsabilità ovviamente che è personale ma poi collettiva dell'Amministrazione da questo punto di vista però sono state parole illuminante quello che ho sentito dalla
Quattro cinque li fa dalla Castellano ora io ovviamente non senza voler fare nessun paragone per ci mancherebbe uno che del dottor Minervini come è organizzato il carcere di Torino che tipo di attività viene fatta che poi riagganciandomi una cosa che diceva prima
Credo senatore Malan
Cioè amalgamare all'interno di uno spazio poco piacevole qual è il carcere
Persone con di cultura esperienza e il provenienti da da reati molto diversi no ma che poi un legislatore tende a confondere mediante tendenza all'innalzamento artificioso delle pene
Nello stesso nello stesso spazio vuol dire alla fine contaminare la cultura magari buona di chi entra in carcere in una partita non c'è ambiente e farlo diventare a di Cerano e non viceversa ecco in quindi volevo chiedere un po'lei come amministra interno del suo si riesce a gestire il parco detenuti
Tre
Punto questi questi principi per di questi principi basilari
Se i centri
Buona sera intanto
Preciso io dico l'istituto di Torino da un anno e mezzo è un istituto che ha mille trecento detenuti quindi ci tengo a precisare questo non è un piccolo istituto l'istituto che troppi insiste su una realtà metropolitana come quella di Torino quindi
Quello che ora andrò a dire ecco risente poi di quanto o penale detto in premessa
Che condivido ovviamente la frase che l'ha riportato di Lucia Castellano
In quanto meno non penso che non dorme ci sentiamo dei visionari permettiamo tutti i giorni a contatto con la popolazione detenuta Egisto dodici ore al giorno istituto
E
E quindi se decidiamo costantemente cioè non non siamo dei teorici siamo dei pratici
Però
Riusciamo a riportare quello che veramente pensa la popolazione detenuta e ne vediamo i cambiamenti del comportamento solo cambiando le condizioni in cui espiare una pena
Allora io penso a quando è stato già spiegato insomma dal direttore generale che la popolazione detenuta è scesa diciamo considerevolmente negli ultimi due anni
E quindi se attestata adesso stabilmente sulle cinquantadue mila unità cinquantatré mila presenze queste sicuramente è un dato di partenza importante
Dopodiché il vero cambiamento io penso sia proprio quello culturale e su questo anche il Dipartimento sta investendo molto
Riassegna innanzitutto nei direttori penitenziari molto ma poi anche tutto il restante personale penitenziario questa sfida questo cambiamento culturale
E su queste aggiungo non è solo per sempre un problema di risorse cura parliamo anche delle risorse ma innanzitutto il cambiamento culturale
Gli ho potuto verificare nel mio istituto ma peraltro hanno già sperimentato dal mio precedenti istituto che eroga circondariale di Aosta
La per allentato attenzione come aprendo le se le celle dei detenuti
Cons può stando la perimetrazione dell'esecuzione della pena dalla cella out meno alle alle sezioni detentive ha di sicuro alleggerito le tensioni notevolmente
A ridotto la distanza che esiste tra Polizia penitenziaria e detenuti quindi ha creato un contesto di base
Di sicuro più ma hanno di sicuro migliore
Chiaramente questo non basta infatti a distanza di alcuni anni in cui poi si è un po'dappertutto come diceva il direttore generale
Operata questa operazione realizzata questa operazione di apertura delle sezioni detentive in alcuni istituti gli è stato nuovamente un'impennata degli eventi critici
E ma questa è certamente perché poi è necessario riempire di contenuti contenuti indispensabili contenuti trattamentali che sono fondamentali per far sì che la pena possa esservi educativa possa essere un'occasione
L'importante per il detenuto ma anche perché quando si parla di prevenzione indubbiamente poiché tutti abbiamo condiviso il concetto orribile per cui non è possibile parlare di buttar via la chiave è chiaro
E allora è chiaro che queste persone poiché il Bender verranno immesse nuovamente dal tessuto sociale
E allora perché non approfittare e farsi dare loro delle opportunità poi ecco come diceva perseguano cioè non siamo dei visionari sappiamo bene che su alcuni soggetti
E praticamente una partita persa in partenza su alcuni soggetti quindi non siamo dei visionari abbiamo i piedi ben per terra ma sulla massa su tanti detenuti invece possibile investire
Sono persone che vengono anche da contesti sociali dispiegati anche fuori avete visto sapete tutti è la situazione economica difficile che vive l'Italia
E allora se non proviamo in costanza di pena a creare le condizioni per formarli innanzitutto perché una formazione professionale certificata
Indubbiamente può aiutare un reinserimento il direttore generale parlava prima della riduzione delle risorse per il lavoro penitenziario bisogna anche dire che quella riduzione
Certamente preoccupante però indubbiamente il lavoro penitenziario non è professionalizzante
Indispensabili invece dare fare un lavoro
Professionalizzante come lo si realizza essenzialmente favorendo l'ingresso in istituto di cooperative e aziende e qui il senatore Buemi prima parlava e diceva come io come imprenditore
Avrei delle difficoltà porta dei lavori in carcere ma ha ragione perché
Ancora il cambiamento culturale non si è realizzato totalmente siamo diciamo
Ci sono importanti cambiamenti ma c'è ancora tanta strada da fare
Se noi pensiamo io questo lo dico ma spesso ne parliamo anche tra colleghi se pensiamo di applicare tutte quelle nostre regole il retaggio del passato certi preconcetti è chiaro che poi un imprenditore scoraggiato a vedere in carcere apportare lavoro
Sapendo che deve attendere due ore fuori per poter entrare
State il tempo e denaro quindi è chiaro che
Il cambiamento culturale che ha detto il cambiamento culturale non è
Va un costo vivo chiaro
O indubbiamente anche
Bisogna lotta e si parlava prima del del costo delle delle carceri
A che i costi delle carceri che non è un argomento molto importante e soprattutto sulle utenze siamo un buco nero proprio perché non si investe però abbiamo carcere vetuste non si investe non si modernizza
Quindi vivo abbiamo dei costi su cui invece facendo dei ragionamenti procedura programmazione
Si potrebbero abbattere notevolmente
Torno al discorso iniziale creando le condizioni migliori è chiaro che
Si contengono già dei buoni risultati io sono nato a Torino da un anno e mezzo
E allora la
Abbiamo potuto riscontrare
Dall'anno in cui che precedeva il mio arrivo dove peraltro si era già portato avanti questo processo di apertura di allentamento della tensione
E nell'anno successivo che è stato un dimezzamento degli eventi critici questo è un fattore molto importante sia perché
E chiaramente e in carcere o detenuti ma ci vengono anche tanti operatori penitenziari missili dove Torino lavorano mille persone
Ma soprattutto si pongono le condizioni migliori per un percorso rieducativo che possa far sperare un altro aspetto molto importante e nessuno ha citato esiste per esempio la legge Smuraglia una legge molto importante su cui giacché si è investito
Negli ultimi anni e da legge che consente di dare sgravi fiscali considerevoli e quindi stimolare imprese cooperative ad assumere
E gli effetti della legge Smuraglia sito dove proseguono anche diciotto mesi o ventiquattro mesi dopo il termine della
Questo è molto importante perché questi sono pronti niente dei percorsi di accompagnamento non solo all'uscita ma anche per il dopo l'uscita
E dietro di questo ne parla nessuno e quindi in questo mi associo a quanto detto lei come giornalista che
Insomma la Giordano insomma di stampa dovrebbero ecco veicolare alcuni messaggi proprio per spiegare alla cittadinanza che spostamenti esperienze in piedi niente
Che stanno lavorando approfittando di questi sgravi fiscali sulla soluzione incide non c'è un rapportarlo Alcan seguendo non approfittando cianosi fruendo hanno usufruito terribile è stata una scelta lungimirante eclatanti no
è stata una certo non ci mirante dal due mila dodici sono mente stati stanziati numerosi fondi per la legge Smuraglia quindici guardiano il trentuno ottobre ossario presa quindi essenzialmente le cooperative indicano il le cooperative che gioca ringrazio ma anche aziende
Per quanto vorrebbe voglio novanta milioni l'anno successivo delle come credito d'imposta su questo aiuta perché sappiamo bene che con l'imprenditore fa i conti se non riesce qui questa è una legge che serve a stimolare le assunzioni in carcere ma i cui benefici si possono cogliere
Come già detto anche un anno e mezzo o due anni dopo
E che questo importatore e chiaro come diceva il senatore che non predittore da stimolato quindi anche noi delle carceri tutti
Certo faccio mi ci metto anche di mezzo però voglio dire poi ognuno ha delle sensibilità differenti dobbiamo ovviamente riuscire a cambiare a cambiare a snellire quella che la burocrazia ne parlava prima il
Il senatore Malan pro e Contiero per lo evidenzio la burocrazia penitenziari in certi casi un po'elefantiaca bisogni un attimino snellire e provare ad innovare
è un io devo direttivo come Prêtre penitenziario che in prima linea vivo questo periodo con grande entusiasmo anche perché è vero che la Corte di Strasburgo già
Pesantemente censurato però
E un momento in cui finalmente si possono realizzare tante cose senza essere considerati visionari
Chiaro quindi questo è sicuramente un periodo che va accolto bisogna ecco qui sicuramente bisogna approfittare di questo periodo e questo lo dico anche un po'tutti gli operatori
Colleghi operatori penitenziari ma lo dico però anche la società civile la società civile e quindi anche gli enti locali gli enti territoriali che hanno un dovere perché se è vero come diceva l'avvocato ponte che la legge penitenziaria già indicata
Quaranta anni fa e comunque anche con regolamento del due mila una serie di elementi che sono rimasti di se applicati
Tra
è pur vero che
Sempre legge penitenziaria indica tassativamente quale deve essere il contributo di enti territoriali della scuola delle Regioni
Da ultimo da ultimo dico insomma lo è dal due mila otto la questione dalla sanità anch'essa fondamentale è una questione su cui poi tra l'altro si dibatte moltissimo in ambito do penitenziario e anche gli avvocati giusta niente sostengono le lo le le le doglianze di detenuti che in alcuni casi non riescono a vedere un'adeguata assistenza sanitaria però l'assistenza sanitaria dal due mila otto è passata alle ASL
Insomma e nonostante vengono sistematicamente siglati nuovi accordi nella Conferenza unificata Stato-Regioni però abbiamo potuto vedere come questa applicazione della norma normativa
Che assolutamente disomogenea a livello nazionale questo crea indubbiamente un problema
Grazie grazie al direttore
Io lascio volutamente per ultima dall'avvocato ma Anna Maria interi perché entro da un argomento solo apparentemente collaterale nel la questione del trattamento dei detenuti
Mi scuso però purtroppo ci si poi ci deve essere sempre qualcuno che è l'ultimo nel giro di tavolo però volevo calciare ma adesso con Patrizio Gonnella Presidente dell'Associazione Antigone perché finora con abbiamo discusso di cose spero sicuramente molto importanti e spero interessanti ma non abbiamo visto il punto di vista non abbiamo ancora calcato il punto di vista del detenuto
E allora l'associazione
Non è lei ovviamente ma l'Associazione Antigone penso che sia abbastanza senso tutto e non abbiamo parlato non ho volutamente parlato finora di una piaga che comunque continua a esserci nelle carceri italiane che è quella dei suicidi
Ce n'è che colpiscono mia miratamente più strutture di altre ma è un fenomeno comunque purtroppo abbastanza trasversale e dà la misura di quanto è grave
La situazione carceraria laddove non si riescono a fare tutte queste attività di
Re inclusione
Perché poi i suicidi un sono quelli irrecuperabili di cui parlava il direttore Minervini suicidi sono le fasce ulteriormente deboli di quella fascia debole che entra in carcere e quindi su questo penso che
Posso cedere la parola sì grazie ovviamente grazie dell'invito e permane particolar mente importante perché noi sentiamo nel nostro lavoro gli avvocati come pezzo di società civile che insieme a noi
Guarda dentro l'istituzione noi facciamo questo facciamo un lavoro
Che
Come posso dire
Facciamo lo sguardo critico
Lo dicevamo con lo dicevo prima al direttore diciannove quello sul mestiere lo facciamo perché crediamo
Io concordo per poi quanto della senatore Malan citava Beccaria ebbe Beccaria noi ci riconosciamo totalmente in Beccaria ricordo dieci anni fa
Dopo un nostro convegno in cui parlavamo di alcune delle cose che suggerisce Beccari IAI noi eravamo contro un po'negava che era il due mila e sette quindi non era un Governo il centrodestra
Era un Governo di centrosinistra che aveva fatto un pacchetto sicurezza
E non voi organizzammo un incontro con bagno pubblico dicendo che davamo contrari perché quel pacchetto aveva delle norme degli inasprimenti generali
Questa volta contro la criminalità comune erano
E che c'era molta in fasi si evocava il sindaco di New York in quindici anni prima Rudolph Giuliani con molta enfasi
Facciamo questo momento molto pacato perché noi siamo gente pacate il giorno dopo ci fu l'intero sulla pagina integra sul quotidiano nazionale sia su di un
Giornalista che oggi ha un importante talk-show televisivo su Raitre che intervistava l'allora Ministro degli Interni dicendo ci sociologi da strapazzo innamorati ancora di Beccaria
E questo è un clima culturale ultima coltivata quindi siamo molto contenti di essere qui questo era come possibile punto iniziare anche perché
Se non ci fossero stati un po'di società civile e gli avvocati e noi stavamo ancora a sessantotto mila detenuti e
Perché il sistema non è stato capace di autoriformarsi tassi
Abbiamo bisogno di una sentenza del due mila dieci la sentenza Torregiani
Che non è stata una sentenza
Isolata nasce perché nel due mila nove c'era la sentenza sulle mano dice nasce perché
Un po'di nostri avvocati un po'di avvocati legate al mondo radicale
Mi avevano presentati
Complessivamente quattro mila circa di ricorsi poi supponiamo che alcuni forse non erano nelle condizioni analoghe a quelle di Torregiani
Però a un certo punto la Corte europea dei diritti umani ha dovuto fare una sentenza pilota
Quindi non era una sentenza ordinaria quasi senza pilota
Confermata in
Appello
Pone la conosciamo della Corte lo per i diritti umani e il due mila dieci e quindi senza quel ruolo strategico staremmo sessantotto mi ritenuti dopodiché son venute importanti cose dopo quindi questo è
E inni inequivocabile
Perché l'Italia poteva reagire come non abbia agito alcuni altri Paesi non è detto che dopo una sentenza pilota
L'abbiamo esperienze di un braccio di ferro inglese sulla questione di una sentenza che riguarda il diritto di voto di detenuti nel braccio di ferro continuato fino addirittura ad arrivare ora
A sostenere la fuoriuscita del sistema dal sistema CEDU del Regno Unito quindi noi siamo contenti che poi ci siamo messi nel solco della sentenza europea però
Senza ruolo strategico di società civile e nella società civile ci metto quegli avvocati che hanno fatto i ricorsi
Gli avvocati che li hanno vinti gli avvocati che hanno vinto il ricorso alla Corte costituzionale nel caso della seggi Fini-Giovanardi
Perché le quella legge che era nato con un trucco l'origine di Torino all'in piedi Toritto e che è la Corte costituzionale non è che è entrata nel merito
Noi
Ovviamente l'amo la nostra posizione contraria nel merito a quegli eccessi di Fini di proibizione che mettevano sullo stesso piano sostanzialmente dal punto di vista penalistico e penitenziario narcotrafficanti e consumatori abituali
Tema ovviamente hanno storie di vita nel fondo le andiamo ad impedire in carcere molto diverse pesca fortunatamente anche con la legge contribuito ad ecco la l'incostituzionalità di quella legge ha contribuito a decongestionare oppure ha contribuito a del Gico gestionale la decisione della Corte
Dell'Aja che ha ha dichiarato che la norma che prevede il carcere come in ottemperanza all'obbligo di istruzione del questore andasse disapplicata siamo nel due mila undici quello era un pezzettino di Bossi Fini invece quindi
E tutto questo ha bisogno per
Vostro ruolo strategico lo dico agli avvocati del vostro ruolo strategico e quindi non solo
Di brividi pensare
A come si possa
Essere insieme
Un soggetto che eleva gli standards di diritti umani all'interno di un Paese come il nostro perché il nostro Paese in alcuni casi lo diceva il senatore invito il senatore Buemi e bloccato bloccato realmente dalla propria e te perché è una è un periodo in cui non si riesce più ad esercitare funzione pedagogica cioè
Lei ha fatto una domanda prima non ricorda quali interlocutori dicendo oppure propria apertura dicevamo come si fa spiegare alla gente
Che come posso dire che non bisogna buttare la chiave ecco ruolo prima di tutto farlo lo faccia amo quello dell'istituzione
Il ruolo dell'istituzione che dovrebbero avere uffici stampa per dire che le misure alternative funzione
Per raccontare quando c'è
In caso di evasione da una misura da una misura alternativa per evitare che si crei l'allarme pazzesco che racconta pare che i tassi di evasione o i tassi di non funzionamento dalla della del del sistema alternativo solo minimis sotto lo zero virgola cinque per cento
Cioè
Bisogna raccontarlo bisogna raccontarlo perché altrimenti si perde e tengo a CCD sui suicidi su cui
Io
Diciamo che senza
Sapendo che siamo nella media europea
Quindi in Italia non ci si suicida di più che in Francia forse un po'anche ci si suicida anche di più siamo nella Mecca questo ci rasserena siamo nella media europea perché ogni morte
Una un caso disperato
E raramente è un caso in cui si incrociano io tendenzialmente noi come associazione
Me ne darà atto il dottor il Consigliere Piscitello sulla se dei suicidi Galan rarissima me solo quando pensiamo che dietro il suicidio ci sia più Renza interveniamo sarò dietro CCD stiamo zitti
Noi non interveniamo mai detto i suicidi c'è una prassi su cui
Bisognerebbe ragionare forse anche con qualcosa di normativo che difenda gli operatori penitenziari
Perché abbiamo visto tante volte storia ingiusta di operatori penitenziari sotto inchiesta per sui CDC determinati pedale da dice va beh ma non suicida Regina Coeli di luglio scorso
Dunque sbocchi tant'è che dall'avvento principi al dibattito pubblico io ho partecipato almeno ai tre interviste in
TV nazionali OGR in cui c'erano ma allora bisogna dargli le lenzuola di carta ma che in problema il lenzuolo di carte vogliamo incriminare lo antipolitici otto che voglio Catel solo di carta il problema è la qualità della vita in quel luogo il dovere che ci sia qualcuno che si sia resa conto che quella persona era disperata il problema è che non ci sono e psicologi il problema questa venti scontato che non è vero che ci solo pochi poliziotti penitenziari e che non ci sono gli educatori non ci sono perché sono quarantuno in quaranta mila i poliziotti
Intenzionali per cinquantadue mila detenuti non è quello il punto il tutto al limite un punto di organizzazione interno
Ma non entro nel merito in questo quindi altrimenti
A fronte
Un fronte polemico che non voglio aprire perché non ci sono quelli che possono recepire quelle storie che solo molte volte story disperazione in assolutamente individuale qui quindi lo sguardo pubblico
Passo e decisivo lo sguardo pubblico è stato conquistato raccontato il carcere se non ci fosse stato quel racconto e quella sentenza non avremmo avuto il messaggio alle Camere del Presidente Napolitano
E senza quel messaggio alle Camere probabilmente tutte le riforme che sullo vinte non ci sarebbero state
E non c'è stata neanche l'inizio di una discussione sull'amnistia e indulto pensi nonostante tutto l'intervento di Napolitano era su quello
Sì senatore essa afferma là non c'è stata seria io lo sto dicendo che sono favorevole o no
Probabilmente molte di queste riforme non si sarebbero fatte se ci fosse stato l'amnistia immediata per cui che diciamo però in
Il il senso di
C'è c'è bisogno dello sguardo esterno c'è assolutamente bisogno c'è bisogno il ruolo strategico di tutti quelli che hanno a cuore la questione di diritti perché il carcere sia rivisto non come necessariamente un luogo di rieducazione ma con un luogo dove rotti
Tirati diritti perché solo dove i diritti vengono assicurati poi ci sarà una chance che quella persona decide decida di emanciparsi da una storia da una storia di devianza e primo di tutti visto che ci sono due senatori qui
Il l'habeas corpus
Siamo
In un posto dove si può parlare di questo il diritto all'integrità psico-fisica ma
Io vi chiedo scusa siamo un'Associazione Antigone aiutateci a far sì che la tortura in Italia sia un reato perché spesso non è accettabile che non lo sia
E non è accettabile che
Esiste ancora a discutere se deve essere un reato proprio o un reato generico
E nuovamente
Anestetizzata la disco l'onere caserma e qualità dei ci vuole tempo ma che ci volete per dall'ottantotto che l'Italia ha ratificato collante quella quella ponte quella convenzione
Queste son passati ventisette anni
C'abbiamo un quadro più chiaro di dove criminalizzate ormai cioè di dove finirà data per legge impianto attualmente
Pochissimi ben dappertutto dappertutto e quindi il diritto alla salute il diritti e il diritto al lavoro il diritto all'istruzione i diritti religiosi su questo io penso che abbia preso una decisione coraggiosa
Pochi giorni fa mi
Stazione penitenziari il nostro sguardo critico non è uno sguardo militante è uno sguardo critico per cui quando capita che cioè in quel tipo pochi giorni fa
Dopo i fatti di Parigi
Io penso che la migliore risposta sia stata quella è stata una risposta giusta di fare finalmente una cosa che andava fatta da tempo l'accordo con le comunità islamiche
Perché è stato fatto l'accordo con le comunità islamiche perché in realtà i diritti religiosi erano diritti che andavano quale corpo al saloon sarà colpa di uno dell'altro però sta di fatto che
Sappiamo benissimo quanto è difficile portare il ma mica qui sappiamo tutto dopodiché era
Importante tutto questo che avvenisse perché la radicalizzazione la si estirpato togliendo il
Come posso dire il succo togliendo il supporto evitando che succedono alcune cose che noi abbiamo visto succedere negli anni scorsi fino in processi
In cui si parte ad oggi c'erano
Situazioni di come posso dire maltrattamenti
E i rapporti affettivi il diritto di voto il diritto di voto che è parzialmente previste parzialmente non per legge ma su quel parzialmente previsto
Nella geografia le a macchia di leopardo delle carceri italiane ma
Si dove
E garantito dappertutto
L'informazione a persone che sono in carcere
Che sono già
Socialmente escluse fatto con strumenti culturali bassi perché il l'Italia penitenziaria di oggi non è ovviamente in Italia di laureati
E non ci vuole un'informazione il diritto di voto diceva Nelson Mandela e in Sudafrica c'è stata una sentenza della Corte Costituzionale straordinaria
Che nel nel dire che il diritto di voto spetta i detenuti anche agli ergastolani
Spetta a tutti perché solo votando tu recuperi fino in fondo la dignità di cittadino
In quella sentenza mamma
E noi invece l'informiamo a volte proprio così burocraticamente ecco palmo tutti questi secchiate c'è bisogno di lavoro congiunto dopodiché chiudo coltre riferimenti rapidissimi
La funzione di educativa della pena che noi riteniamo che ha corretto affermare sia come la Corte costituzionale sabato che sia opportunità dire integrazione sociale
Ipotesi di reinserimento sociale però se io che scrivo un caso mi riscrivo uno solo signore pachistano non islamico cattolico che nel mille novecentonovantasei
Dini arrestato per fatti di droga condannato non si sottrae al primo fatto commesso
Non si sottrae alla pena fa qualche mese di carcere pur far resti domiciliari fa un processo che dura diciannove anni e mezzo diciannove anni e mezzo è
Un anno fa
Entra in carcere c'ha una figlia
Una figlia che nel frattempo è riuscita a far laureare in una situazione di vita sospese a perché il permesso di soggiorno non gli veniva rinnovato di questo signore si occupa solo il sacrestano della Chiesa di una periferia romana
E questo signore salta un anno e a Rebibbia
E si deve scontare nove anni e mezzo di PIL dopo diciannove anni e mezzo che era in attesa del processo allora senatore male ha perfettamente ragione
Facciamo una legge che diciamo che a un certo numero di anni dalla come ce l'ha fatto lo Stato si assuma la responsabilità perché colto dello Stato che è un po'più esercitare il potere di punire
Grazie
Patrizio Gonnella per questo intervento appassionato ma del resto quando si condividono poi le vite le storie delle persone in questa vicenda inevitabile
Sentirsi parte della della questione Pino abbiamo parlato di una di una parte della più di cinquantaquattro mila persone quante sono anche lì si era come ricordava il direttore
Piscitello cinquantaquattro mila e due cinquantadue mila quattrocento
Che comunque bene o male hanno
Vivono una situazione regolamentata dove ci sono dei diritti che non sempre vengono riconosciuti ma la questione di prassi e comunque diritti che possono essere azionati ci sono associazioni
Che guardano all'interno del carcere portano fuori le situazioni più aberranti poi però c'è una popolazione nascosta che sta accrescendo Rieti esponenzialmente di numero negli ultimi
Anni in particolarmente negli ultimi mesi
Che è trattata molto peggio dei detenuti in primo luogo perché non ha commesso reati visibili non è imputabile di nulla
Eppure viene e che vive in condizioni di totale privazioni dalla libertà e in totale assenza di riconoscimento dei diritti è chiaro che sto parlando delle lettere dei migranti che vengono trattenuti temporaneamente nei CIE per identificazione ed eventuale espulsione
Hanno Marin Tovini e coordinatrice della Commissione diritti umani dell'ONU anche le credere di focalizzare perché un intervento su questo su questo aspetto
Grazie dottor Galimberti io partirei soprattutto dalla sua prima osservazione quando ha aperto questi lavori dicendo ci vuole coraggio oggi ad affrontare questi temi
Che hanno una particolare un particolare affetto una particolare rilevanza
Nei confronti dell'opinione pubblica e che peraltro sono diventati i temi oggetto di grande spettacolarizzazione mediatica e in quanto tali affrontati anche in modo sempre abbastanza superficiale
Il tema dei immigranti trattenuti è un tema ancora più scomodo da affrontare
Ci siamo anche domandati all'interno della Commissione l'effetto che avrebbe potuto avere perché nessuno si nasconde dietro né
Può dimenticare che lo stiamo affrontando oggi a pochi giorni da
Dei fatti di di Parigi del Mali che poi sono anche anche ai fatti di tutta una serie di altre regioni che in questi ultimi mesi sono stati fatti oggetto di
Gradi crimini commessi dalla criminalità internazionale del terrorismo internazionale
Quelli di Parigi è evidente che hanno suscitato maggiore mozione nell'opinione pubblica non fosse altro perché sono un po'i quattro Rino proprio i nostri vicini di casa e perché
E la comunità italiana quella francese hanno certamente un un interscambio notevole e parlare oggi di questi diritti
Potrebbe suscitare reazioni ancora maggiori rispetto a quelle di cui abbiamo discusso per ora con riferimento I nostri detenuti
Ma è proprio il momento invece di affrontarlo questo problema perché nell'insieme delle situazioni già molto complesse che sono state affrontate
è ben delineate dal senatore Buemi e dal senatore Malan
L'argomento presenza dell'immigrato è quello che più di tutti la gente vorrebbe nascondere possibilmente sotto il tappeto
Perché è quasi come se pensasse perché dobbiamo anche complicarci la vita con questo genere di problemi che già ce ne abbiamo tanti da risolvere noi questo POIN in mi consentirà il dottor Galimberti di chiuderlo questo ragionamento anche dedicando gli ultimi due minuti del mio intervento ad alcune di queste questioni le che direi anche un'ora e mezza atti che due minuti visto quello che è stato
Oggi riferito a questo tavolo però almeno due minuti credo proprio per collegare
L'insieme dei delle
Delle idee che sta alla base di questo nostro intervento
Intanto brevemente noi ricordiamo anche che immigrati clandestini che in questo momento non sono solo immigrati clandestini tradizionalmente intesi ma sono ho sostanzialmente i protagonisti di un grande sodo anche molto articolato proveniente da diversi Paesi per ragioni diverse con diverse aspettative di vita o di sopravvivenza
Quando arrivano sul nostro territorio sostanzialmente subiscono questo genere di trattamento
Al di là di un prendi una prima assistenza di carattere sanitario ovviamente dove sia necessario poi vengono diversificati vengono destinati o beh siano in attesa di una dell'esame della loro richiesta di asilo vengono destinati dei centri di accoglienza ai cosiddetti Carra
Ove invece non abbiano fatto richiesta di asilo non è posseggano i requisiti o addirittura alle loro richieste siano già state respinte vengono apportati nei cosiddetti CE
Che sono luoghi di sono centri di
Tecnicamente identificazione ed espulsione
Queste persone sostanzialmente vivono in una specie di terra di mezzo
Nel quale difficilmente si riesce a capire se possono più godere anche soltanto delle minime garanzie che spetterebbe secondo la nostra Carta Corte costituzionale
La Carta dei diritti euro Paesi la Carta fondamentale dei diritti umani
Di cui l'ONU dovrebbe essere testimone e custode
Sembra quasi che loro non siano soggetti che
Destinatari di quei principi perché perché nel momento in cui vengono destinati all'espulsione vivono una condizione
Che è tecnicamente quella dei detenuti ma la loro non viene definita tecnicamente uno stato di detenzione vengono definiti trattenuti
è in quanto trattenuti non buono del regime che invece viene destinato i detenuti quindi sia pure qua le difficoltà e con i grossi limiti e con le grosse violazioni che di cui abbiamo sentito fin qui parlare
Pensiamo che allora non spettano neanche
Il riconoscimento di quel trattamento che invece per i detenuti viene considerato minimo sostanzialmente a loro non c'si possono allontanare ma non hanno diritto a chiamare un difensore non sono nemmeno sostanzialmente soggetti che tecnicamente hanno messo piede in Italia
Non sono destinatari di nessun altro diritto se non quello ad essere sfamare atti
è
Difettati e poco più ma è in caso forse di malattie particolarmente pericolose
Destinati ai soccorsi alle cure mediche
E ripeto non sono l'ha detto bene il dottor Galimberti non sono soggetti che hanno commesso reati
Se poi volessimo guardare come abbiamo fatto in questi lunghi mesi con la Commissione diritti umani dell'OUA
Che ha affrontato proprio l'aspetto del diritto individuale del singolo soggetto che si che abbandona il suo Paese e per andare alla ricerca di una vita migliore
Sono semplicemente
Cittadini come noi con un'unica differenza che noi
Se
Il giorno in cui il senatore buone senatore Malan e tutti gli altri loro colleghi
Ci avranno stancato possiamo decidere di fare le valigie e andarcene
L'ora non possono deciderlo non possono deciderlo perché provengono da Paesi dove non si capisce nemmeno più bene quale sia l'autorità costituita
Quindi al di là dell'irregolarità della loro posizione non possono nemmeno avere una posizione regolare
Alcuni di questi soggetti spendono cifre anche considerevoli vendendo le case i beni stiamo parlando per esempio
Desirée anni che non sono dei poveracci a differenza di quelli provenienti da altre parti da altre realtà ma hanno autorità che non rispondono quindi i soldi che noi spenderemmo per fare un biglietto l'opposto
Per gli Stati Uniti sono la minima parte di quello che loro spendono per ottenere un viaggio clandestino in condizioni che non sempre a o quasi mai
Consente loro di potere dare per certa che arriveranno a destinazione vivi eppure
Arrivano quale vengono considerati sostanzialmente dei criminali
Abbiamo anche provato
A identificarli realmente come criminali questo con la sicurezza
Non ha nulla a che vedere perché e torniamo al ragionamento che è stato fatto finora
In tutta questa vicenda e in tutti questi ragionamenti che abbiamo fatto
C'è un convitato di pietra di cui tutti noi abbiamo quasi sempre difficoltà a parlare quando ci occupiamo appunto dei diritti dei detenuti in questo caso dei diritti degli immigrati il convitato di pietra di non dobbiamo avere nessuna difficoltà a parlare
La vittima del reato se parliamo di un
Detenuto quindi di chi ha commesso un reato o la società in quanto tale che ha diritto di essere garantita distalmente nella sua sicurezza Innella su va serenità e anche nella sua identità nazionale se vogliamo ma questo non ha nulla a che vedere col rispetto
Della vita e dei diritti individuali della persona
Sono due due campi diversi non sono campi che si sovrappongono e soprattutto alla sicurezza anche quella dei cittadini deve essere chiamato lo Stato con tutti i suoi mezzi
Interviene in settori diversi qui noi stiamo parlando di altro stiamo parlando del fatto che una società deve sapere che investire
Nel trattamento umano e dignitoso dei soggetti o che hanno sbagliato se parliamo di detenuti o che arrivano qui in condizioni di difficoltà e anche di clandestinità
è un investimento a vantaggio della società abbiamo sentito parlare anche ripeterlo a questo tavolo che i problemi che sono stati invece evidenziati nel momento in cui andiamo a
Chiedere maggiori garanzie trattamenti più umani l'adeguamento delle strutture a condizioni di vita più civile sì si scontra contro l'assenza di risorse
Direi che non è zero non è vero perché questi problemi nascono in un'epoca che potevamo definire di vacche grasse in cui i soldi si spendevano
C'erano venivano utilizzati in tanti modi venivano anche devo dire destinati data attività diciamo molto poco commendevoli anche da parte della pubblica amministrazione
Sappiamo quanti ne sono usciti per finanziare opere che non sono mai arrivate hanno andate a buon fine ma in ogni caso erano periodi in cui i sordi c'erano eppure già avevamo il problema del sovraffollamento delle
Li avevamo il problema della limitazione dei diritti dei detenuti della cattiva destinazione di queste risorse alla loro rieducazione ma non solo alla loro rieducazione a un problema anche diverso il senatore ma
L'anno e credo che lo abbia evidenziato questo problema ma anche il senatore buone amiche è sempre molto attento a queste questioni noi abbiamo avuto e continuiamo ad affrontare questi temi come se fossero tutti inquadrabili in uno s'
Esso calderone noi abbiamo delle carceri che oggi sono le stesse per i detenuti in attesa di giudizio per i detenuti incensurati in attesa di giudizio e poi per i criminali incalliti e per il criminalità virtuali anche non particolarmente violenti quando parliamo di criteri di vita dentro le carceri parliamo di tutte queste persone parliamo di persone che possono fare anche due tre anni di carcerazione preventiva
E poi essere assolti e dovere riessere inseriti in una società civile eppure scontano lo stesso tipo di ristrettezze lo stesso tipo di condizioni delle criminale incallito con sul quale magari potremmo anche spendere qualche lacrima uccel meno ma non è un problema di lacrime perché
La struttura anche consente a sì viene in essa ospitato per qualunque ragione sia i CIE cioè il
Sistema carcerario italiano che rispetti la dignità dell'uomo intanto è una struttura
Che rispetta la stessa idea di uno Stato dignitoso ed è una struttura che va a vantaggio dell'intera società non è un costo inutile
Non è un costo inutile perché non produce a differenza di quelle che sono le strutture attuali non produce alta quindi inaudita perché noi abbiamo situazioni nelle quali un anno di carcere sono più che sufficiente per fare diventare possibilmente
Un detenuto cioè abbia commesso un omicidio colposo alla fine di una festa
Articolo era mente allegra e quindi che abbia commesso una sciocchezza sono sufficienti per fare diventare questo detenuto ha un potenziale criminale
Perché viene trattato alla stregua di un criminale reiterato
E quindi volendo tornare al tema della domanda
Occuparsi dei CIE
Non è occuparsi di qualcosa che non ci interessa perché noi abbiamo i disoccupati perché noi non si
Apriamo come portare a vanno un po'stiamo finanziare leggende occuparsi di quelle strutture significa rendersi conto che ci sono realtà locali
Anche di nostri cittadini ammesso e non concesso che questo debba sempre fare la differenza quando ci occupiamo delle condizioni degli esseri umani io personalmente non lo credono in alla Commissione diritti umani non lo prendiamo però mettiamo pure che sia così
Però abbiamo queste strutture
Abbiamo delle strutture vicine a nostre comunità a nostre città che sono delle polveri R.
Perché noi possiamo immaginare qualunque cosa ma teme eletti
Ha visitato nella sua vita per una volta un carcere
L'ho fatto qualche anno fa al carcere dell'Ucciardone
è Conte ha un'ottima direttrice mai che aveva una condizione strutturale diversa con due rami diversi uno ristrutturato o con docce con
Diciamo delle condizioni quasi quasi decenti uno con stanze
Della lunghezza forse di quattro metri per due
Con un corridoio annesso dove c'era all'inizio il cucinino alla fine il bagno nello stesso corridoio
è nella stanzetta nella cella c'erano quattro letti in fila
Su due lati
Con uomini adulti sviluppati eccetera che non avevano la possibilità di lavorare che stavano là dentro per l'intera giornata che non parlavano con nessuno se non fra di loro con cui
Due diverse realtà diverse tipologie diverse di reato commesso tenere questa gente insieme in queste condizioni vuol dire creare un potenziale danno alla società
Cioè incalcolabile perché non c'è nessuna misura di polizia successiva che possa intervenire nel momento in cui non
Moltiplichiamo incoscientemente la il numero dei criminali in circolazione perché li abbiamo resi criminali
Tenere le condizioni civili in un carcere dove la gente può crescere in un carcere minorile consentire a tutti i ragazzi che hanno sbagliato di potere avere un'istruzione di potere comprendere che ancora hanno una vita davanti
Che può essere recuperata che non necessariamente il loro destino quando entrano al carcere minorile sia la carriera di criminale significa investire nella nostra sicurezza
E chiudo questa intervento perché veramente mi mi sto dilungando però vorrei dire una cosa
è da anni io vengo dalla Sicilia
Sappiamo anche quali problemi questo ha determinato però credo che sia oramai da quindici anni che sequestriamo
Mo'
Ingentissimi patrimoni ai gli appartenenti alle organizzazioni di criminalità mafiosa
L'abbiamo fatto anche per altre realtà forse se una parte di questi soldi anziché disperdere la facendo fallire le aziende la destinarsi mo'anche a al miglioramento delle strutture alla sicurezza preventiva e non successiva dei cittadini forse renderemmo un servizio migliore a tutti è questo
Non toglie nulla a legittimo diritto della vittima di un reato o al legittimo diritto di una società
Di potersi sentire tranquilla casa sua di sapere che chi ha sbagliato sconterà la pena scontare la pena però non vuol dire
Essere ridotto a un trattamento bestiale che possibilmente al termine della sua penna renderà quell'individuo peggiore ellissi irrecuperabile
Azzerano accartocciamento io mi piace che questo intervento fatto per la chiusura
A
Tutte le tematiche che abbiamo affrontato questo pomeriggio
Mi piacerebbe molto poter dare un seguito un secondo giro al tavolo ma come avete visto molti relatori interventi per quanto molto sintetici ma di grande peso specifico se facessimo un altro giro perderemo anche la cena
Io ringrazio tutti ringrazio tutti i contributi di oggi
Che spero
Che usciamo
Informati e migliori di com'è di quattro siamo entrati su questo tema delicatissimo
Lascio poi all'avvocato morali saluti finali
Ringrazio i relatori intervenuti ringrazio la moderatore credo che la cifra finale liti questo incontro possa condensa arsi con la frase che
Prima di parlare del carcere bisogna conoscerlo
E credo che questa tavola rotonda
Sia servita a questo piano possibilità questo anzi ne sono sicuro grazie a tutti è cedo la parola al presidente dall'Assemblea Dario greco che adesso vi verrà sostituita grazie
Massimo Cacciari
Diamo un mezzo
E avevamo
Previsto uno spazio per i Presidenti degli ordini
Che
Credo a
Stanno fallendo
Sì e infatti questo stavo dicendo quindi sospendiamo i lavori
Andiamo al costi break alle diciannove e cioè la testa tra le
Sempre a cura del dottore Oscar Magi insomma di Milano sono Alessandro stanno preparando c'è una suggeriti riesce
Eccezionale
Capite
E quindi ci rivediamo qui alle sette
E poi domani mattina alle
Nove