"1992: la scoperta dell'Europa"

Tanto
Sapevamo bene che che l'argomento non viene spesso oppure sono divenuti dotato di di grande attualità invece lo è secondo me era solamente Remo perché e quindi sapevamo già che oggi sarebbe stata una riunione soprattutto con le associazioni con chi si nuove sul territorio
Per cercare di vedere se vi sono realmente le novità per prove riguarda applicazione detto comunitario e per cercare di capire poi che tutto questo che ricaduta povere per il nostro Paese clone per anni in Italia sia vissuto ancora oggi con questa convinzione che quello che si fa a Strasburgo è quello che si fa a Bruxelles una rilevanza per l'Italia io da quando sono deputato europeo sono all'ottanta alla concludono post che abbia moltissime cose rilevanti per il nostro Paese e però purtroppo poi queste cose non vengono eppure conosciuta in Italia può pensare che una delle ultime proposte che abbiamo fatto come Vietti ha parlato Rama comico delle varie associazioni ambientaliste
Sono sempre in il nostro punto di riferimento
Abbiamo fatto un dossier da cui risulta un sindaco alla corte di giustizia che condannava l'Italia per inadempienza forse lo coi quali voi se lo ricorda rispetto alle gemelle che dichiarava la corretta ha dichiarato la illegittimità del autorizzazione tacita e del silenzio assenso
E questo comporta secondo la Corte costituzionale l'obbligo del giudice italiani ed è funzionale disapplicare la normativa italiana in contrasto con quella con quella della CEE
Ebbene i le varie associazioni che hanno fatto questa richiesta in in alcol in molte regioni dose per rispondere cinque lettere della da assessori regionali e addirittura da un senatore in in sede
Parlamentare italiana che le sentenze da Confedilizia c'è non contano un accidente quello che conta è la normativa di recepimento e quindi non c'è non ha alcun valore e questo ripeto mai
Non conoscevo neppure la sentenza la Corte costituzionale che io gli ho mandato peraltro a tutti questi qui ma dopodiché non ho avuto alcun esito e che è il caso forse di richiamare ogni tanto grado quella relativa la totale ignoranza che spesso avvolge quello che viene nel campo del diritto comunitario per quello che riguarda però le ricadute nel nostro Paese
E allora o dice è parso come non è ancora e se mai è stata è un è un come Gruppo Verde al Parlamento europeo insieme come sempre alle associazioni che di questo settore sono più interessate e cioè in particolare parlo di Greenpeace parlo di WWF parlo della Lega per l'ambiente ad una presenza anche al massimo livello di Marevivo per la parte specifica
Che riguarda il suo settore ma ci è sembrato opportuno e provare questo incontro dove doveva intervenire anche il commissario Ripa di Meana
Che ieri è Cham c'ha fatto vedere purtroppo di non essere mi è venuto un impegno improvviso cioè il fax di Ripa di Meana Caboto esposizione ma ha mandato un valido sostituto e ha mandato anche l'intervento che aveva preparato per questo nostro dibattito di oggi il ministero per l'Ambiente so che sta sta arrivando dal capo di gabinetto consigliere Cogliandro
Ed è strappo di particolare interesse dopo uno scambio epistolare che abbiamo avuto con il capo d'ufficio legislativo previsto per la metà su questo tema
Vive anche Opel meglio ancora
E quindi forse forse cominceremo a capire
Qualche cosa di questa applicazione diritto comunitario
E soprattutto per mettere in evidenza un paio di cose importanti di questa ottava
Relazione della commissione per l'applicazione del diritto comunitario ottava perché io ogni anno la commissione a Cefalù relazione sull'applicazione ritrovata ripagherà c'è e c'è una parte dedicata all'ambiente peraltro quest'anno molto meglio gli alti gli anni scorsi è stata isolata
è stata più specificata devo dire è un'ottima relazione per quello che per quello che posso valutare da magistrato sotto questo profilo
E ovviamente riguarda i fatti del novanta è riferita all'anno mille novecentonovanta dal novanta a oggi evidentemente qualcosa poteva cambiare e può cambiare e lo vedremo
In questa nostra che tirata di questa mattina ma è comunque importante rilevare due-tre cosette che farò subito dopo e però McClure mettono in evidenza che nel frattempo mentre era molto convocato questa nostra di uno riunioni Cina e
Nell'intervallo di tempo e oggi è avvenuto un fatto nuovo e abbiamo dovuto fare quindi un po'Serino supplementare che lo trovate bianco fotocopiato andiamoci a fare la bella forma stampata come abbiamo fatto
Fra i vari dossier Rini per la priorità Enrico e c'è stata una una risposta eccezionale a mio giudizio molto bella e molto piacevole per quello che ci riguarda come ambientalisti da parte del commissario Ripa di Meana
Che ancora una volta ha dimostrato di essere sensibile a queste tematiche ben più di tanti altri nostri politici
Con il quale ha accolto dopo diverse io che ho un dossier di niente rogazioni ma accolto
La richiesta che danni li facevo e li facevamo insieme ad altri di iniziare una procedura d'infrazione finalmente contro l'Italia per una direttiva di fondamentale importanza decorato da Palazzo d'impatto ambientale
Voi sapete che però sembra per Montale la l'Italia con due DPCM cioè due decreti che no neanche valore di legge ma non sono da valori a non proveremo amministrativo e quindi e quindi sono ben poco vincolanti
Se non è in qualche modo per la pubblica amministrazione ma non certamente all'esterno con due DPCM nonostante lavoro separatezze prevista espressamente come l'obbligo come logo dalla a se stessi le gestioni e metà per l'ambiente nobilitare non è ancora riuscita nonostante gli sforzi e mi sta per l'ambiente che che da tempo si si voleva questa legge non c'è riuscito
Con due DPCM ha recepito solamente in parte
La direttiva fondamentale sulla prosa impatto aumentare in parte cioè solamente per le opere e solo parzialmente come vedremo e ricerche stanno il primo allegato la mozione parlamentare quindi opere macroscopica per esempio le le autostrade i porti commerciali per esempio impianti di rifiuti tossici e nocivi
Per questi solamente l'Italia ha recepito l'obbligo si fa per dire perché ripeto ma con legge della Valutazione impatto ambientale
Mentre la direttiva c'è un secondo allegato voi su una serie di altre opere dove si dice con grande chiarezza che in queste altre opere devono essere tutte sottoposta bozza impatto ambientale quando hanno un minimo di rilevanza e tra queste opere attenzione vi sono tutte quelle per cui noi combattiamo d'andare tutte le discariche
E incanta i pagatori per tutti i porti turistici i porti turistici
Ci sono e e ed abbiamo qui abbiamo che era in carcere ci sono strade di tutti i tipi ci sono certa gente non le funivie ci sono una serie di di di opere che sono di grande rilevanza che ogni giorno vengono fatte qui peccato che non c'erano a donare ma forse cioè dinanzi che cosa ci può dire anche lui sua grande battaglia che ha fatto all'aula che tutto il gruppo verde prego per queste Colombier colombiane o Colombiadi per cui insieme al WWF
Per cui si continua
A si sono spesi e si vogliono spendere migliaia mille miglia di milioni per per fare delle opere delle opere faraoniche che narra nulla hanno a che vedere con Colombo e che sono certamente i criteri per l'ambiente villaggi turistici tutte queste tutte queste opere secondo la CEE devono esser sottoposta dall'azione parlamentare ma non ha non appena abbiamo un minimo di rilevanza sull'ambiente
Cosa che in questi casi avviene sempre e allora ecco perché abbiamo allegato a questo relazioncina anche una una scheda che abbiamo preso dalla sempre dal dalle benemerite pubblicazioni della Commissione CEE
In cui invitiamo tutte le associazioni e tutti i cittadini a segnalare annuivo direttamente la commissione meglio noi che lui poi le mettiamo insieme li mandiamo a Ripa di Meana
Tutte le infrazioni che sono state commesse Cisco si commettono essi commetteranno in questi in questo periodo cioè di tutte queste opere che non che benché si continua andare avanti o se vogliono costruire o si costruiranno senza essere tradotto posta dolosa impatto ambientale
Perché tutte queste le metteremo nel dossier contro l'Italia
Per questo portò all'inflazione che è stata avviata chiederemo che venga trattata in tempi brevi e chiederemo quindi che si arrivi a una condanna delle dalle sempre che come noi speriamo per altri invece una rete ci auguriamo che non i primi atti che venga invece ha fatto l'anno Parlamento sia quello di approvare una legge per la vostra impatto ambientale legge non più decreti che recepisca integralmente ebbene questa fondamentale
Direttiva sulla forza d'impatto ambientale questo anche per dire e che tutto questo e come vede già da questo esempio perché per caso poi punto
Questo questo a patto che si è verificato per caso in questo intervallo di tempo veleggia alla grande rilevanza che può avere la conoscenza del diritto comunitario e dei meccanismi di Toledo per quello che riguarda gli altri paesi membri quindi ovviamente in primo luogo il nostro Paese porre che c'ha strumenti operativi adesso potrei scarichi di rifiuti
E io spero che tutte le sue azioni interiste svolte da tutti i porti turistici in tutti questi casi in ognuno di questi casi vi siano dei ricorsi
Dei dossier delle denunzie pubblica parte tutti ma anche per dire in questo caso di sta violando la direttiva sulla via
C'è già una procedura d'infrazione aperta contro l'Italia chiediamo l'intervento ancora in ancora più diretto della Commissione della CEE in questi casi è un fatto illegale e ci chiediamo con quale faccia continuiamo a dire che vogliamo delle
Voglio aprire le frontiere quando poi siamo i primi inadempienti verso direttive di enorme interesse
Quale quella gravosa impatto ambientale e non a caso vengo subito tanto per troppo tempo alla relazione di base non a caso lavoro materia sono separata è una di quelle che ha ha una grande rilevanza nella relazione della commissione
Ripeto relativa sempre a mille novecento novanta
Qui trovate Giannella all'inizio nelle prime due paginette mezzo
Scritta da me trovate uno le i dati che secondo a mio giudizio sono di particolare interesse per il nostro Paese presi da questa relazione la relazione relazione completa è questo
Il dossier che abbiamo dato e questo quindi come dire esponente ridotto all'essenziale del del settore ambiente per evitare che poi di sommergere qui di carte evidentemente e poi appunto a ancora per facilitare la la lettura abbiamo messo queste due paginette mezzo mie iniziali abbiamo messo anche poi dei dei grafici fatti con l'aiuto di Alberto Pratesi
E poi infine c'è anche questa Scheda c'è una una relazioncina di Corrado Carrubba per concentrazione sui alla lega per l'ambiente e la Scheda per Polo per segnalare le infrazioni alla commissione le infrazioni rispetta la direttiva della CEE e allora molto sinteticamente
Per il mille novecentonovanta si può dire quello che si vuole io ci sono dei numeri che ci stanno scritti
In questa relazione e dimostra che premiano centonovanta l'Italia era ancora all'ultimo posto nelle fra i Paesi in applicazione del diritto comunitario per recepimento
Formale e sostanziale nell'ambito delle delle direttive della le direttive della CEE
E tutto ma tutti quanti i grafici non solo quindi per loro riguarda in genere
L'applicazione in generale ma anche per quello che riguarda purtroppo il la tematica ambientali
Ho ho anche aggiunto l'avevo già scritto nella mia relazione che staremmo ancora peggio oggi se negli ultimi tempi soprattutto per merito
Impulso dell'attuale ministero per l'ambiente non si fosse arrivati a recepire
Attraverso decreti legislativi molte direttive comunitarie che erano rimaste inattuate calcolo state recepite pochi giorni fa come tutti quanti sapete ciò no legge comunitaria che ne prevede il recepimento anche di altre per cui è probabile aspetteremo le prossime relazioni della comunità la Commissione della CEE ma è probabile che a livello formale
E l'Italia
Esca dall'ultimo posto e qualche posizione la risalga quando per Remo Croci
E però qui arriviamo al secondo problema reale e sostanziale che io vorrei
Mettere bene in evidenza purtroppo la Commissione della CEE non ha poteri per capire realmente come vengono applicate le leggi e Quirico da magistrato che io credo che siamo molto molto più importante come vengono realmente applicate le leggi di come invece vengono recepite formalmente
Italia e piena di leggi che non vengono applicare
In campo ambientale soprattutto
E allora ecco che la commissione lascia e che non ha strumenti di controllo reale nei vari Paesi
Deve e lo dice espressamente nella relazione deve basarsi su quello che dicono gli stessi tra virgolette imputati
E cioè quello che gli è fresco gli stati membri per cui si bada solo risposte formali che era
A volte anche per anche per contestare infrazioni che magari non ci sono perché magari non ha avuto una risposta formale sul recependo la direttiva nei tempi dovuti ma si basa molto sulle menti formali e non sostanziali per esempio risulterebbe dal dall'azienda c'è che la diretta la Seveso aiuti la sede sono tutti quanti conosciamo sia applicata benissimo in tutti Pedace compresa l'Italia vanno sappiamo che se c'è una direttiva per cui l'Italia brilla per disapplicazione e non è certo un caso che Polo pochi giorni fa anche lì sul in undici casi invito per adesso può intervenire con con mezzi straordinari
Se c'è un un campo in cui invece l'Italia dato obbligatorio Collider direttiva Seveso dove invece risulta che formalmente stiamo a posto perché è stata recepita formalmente con un di Pierre
Ma in in realtà sappiamo tutti merce che non è così e così non è per tutto il resto
Esempi ne potremo fare in tutti i campi dall'aria alle acque
E così
Parlo di recepimento reale cioè di applicazione reale di questa normativa applicata la commissione non ha così strumenti per farlo
E allora
Purtroppo è stato bocciato la proposta del Parlamento europeo di dare alla istituenda agenzia europea per l'ambiente che ancora non decolla perché non sono essa corpo sulla sede ma è stata bocciata la nostra proposta di dare poteri di ispezione con ispettori
Vede la CEE che andassero a controllare nei vari Paesi l'applicazione reale
Vorrei dire che come gruppo verrà Parlamento europeo abbiamo abbiamo abbiamo messo le nostre priorità di quest'anno in collaborazione con l'Associazione ambientali nei rari paesi di verificare noi l'applicazione reale delle direttive della Comunità europea abbiamo stanziato un capitolo di bilancio appostati perché così faremo una Giunta reazioni Ripa di Meana pre prossimo anno in cui il club come Sace contraddire formalmente le cose come vanno e navigano meglio anche nella nella realtà
Le cose come vanno nella sostanza
E devo dire la correttezza comincia accorgersi
Su un paio di sentenza che io qui cito la corte di giustizia per quello che riguarda le acque dove si dice con grande chiarezza
Che l'Italia poi al di là del fatto formale brilla per la mancata applicazione il mancato controllo citavo prima la la scarsa corretta sulle
Su autorizzazione Dash
Vorrei ricordare solamente questo sarà senza corredo della Santa Rita ha detto che l'autorizzazione tacita inventata dall'Italia è stata segua le gemelle è un imbroglio e ha ragione grazie l'autorizzazione dato che l'autorizzazione dove l'industriale fa la domanda
Passati sei mesi si considera tacitamente autorizzato la come la corte di giustizia ha detto che non è una autorizzazione è una domanda perché perché se passa erogazione occorre un controllo prima e dopo la pubblica amministrazione
E questo non c'è
Per cui è un imbroglio e annullato praticamente queste disposizioni della corte della la legge Merli la corte di giustizia dopodiché ha anche detto che siamo gravemente carenti per quello che riguarda i controlli in campo ambientale per cui non è affidabile quello che dice l'Italia la giudice la corte di giustizia
Perché vi sono pochi controlli
E cita anche il nome
Il nucleo prima ecologico dei carabinieri benemerito e dicendo anche che sono pochi pochi troppo pochi effettivi e anche questo credo che abbia ragione anche se agosto giustizia
Ne mette di numero meno di quelli che in realtà sono i carabinieri pennone comunque anche di ha ragione
Ecco perché spero che quando verrà verranno e la pena del ministro per l'Ambiente ci diranno anche nel le nel disegno di legge che abbiamo preparato per il ministro per l'Ambiente
Per per fare dei testi unici
Ormai a futura memoria
In campo ambientale però e qualcosa si è previsto l'agenzia italiana per l'ambiente per esempio la Valutazione impatto applicativo delle varie leggi e così via cioè qualche di questo il ministro per l'Ambiente finalmente devo dire perché
Io questo sono anni ripetevo che non a caso e fare altre leggi se prima non sapevamo chi avrebbe applicate controllate finalmente pare che se ne sia a corto e quindi sotto questo profilo speriamo che qualcosa migliori oggi però le cose non stanno migliorando e ultima notazione che vorrei fare questo
Qui e sono state recepite per io dico
Meritoriamente da un sotto un certo punto di vista decine decine di
Direttive della CEE
Devo dire in modo che lo dico qui anche qui da magistrato che onestamente servirà a ben poco
A parte gli errori di stampa
Per delle gazzette Ufficiali non so se ve ne siete accorti che alle tre decreti legislativi
E pubblicati simile di fretta e furia
Per infine legislatura per dal recepimento a molte direttive della comunità in campo ambientale sono piene zeppe di errore stampe di righe saltate vi sono due tre casi in cui manca un non per cui i suoi articoli esattamente cosa regola potrebbe dire
Per le acque potabili per le acque minerali l'altro giorno pubblicato il decreto legislativo di cemento per le acque minerali c'hanno messo allegata la tabella per le acque potabili che diversa quella con una immagine direttive della CEE lo sbagliati sono sbagliati a livello Paolo materiale
Ma è ammissibile questo in un Paese serio non lo so questo lo chiedo a voi e lo chiedo a me stesso
E spero che si rimedia al più presto a questi errori ma del resto non non è neanche corretto questo modo di agire non è possibile che il DPR ondulatorio sette dell'ottantanove
Sia stato abrogato adesso dall'ultimo DPR i pochi giorni fa senza essere mai neanche entrato in vigore e nel contempo con una sfilza di altri decreti
Che riguardano le acque
Che sono stati recepiti
Recependo diverse direttive assi senza alcun raccordo con la normativa esistente
Ma che senso c'è a prevedere due decine di autorizzazioni senza raccordo quale gemelli per esempio se non di complicare confondere le cose che senso c'era contraffare decreti legislativi ride di decine e decine di articoli anche sulle competenze
Che ripeto è già oltre competenza del Gemelli lo stesso campo scarichi scarichi liquidi
Senza raccordarsi con legge Merli perché oggi non sa neppure se l'ente che deve autorizzare gli scarichi industriali sia la Provincia ossia il Comune non usa più
Perché una legge su una cosa e la specie invece è un'altra
Che senso c'è a fare tutto questo non è molto più serio
E questo è quello che io spero che avvenga col prossimo governo e la prossima legislatura è molto più serio in questi casi recepire recependo tutto questo
Ridare un quadro complessivo all'utente
In cui si dica per esempio in questi casi la il nuovo testo della legge Merli alla fine è questo
Totale complessivo
Raccordando le nuove disposizioni Collevecchio
Questo è quello che dovrebbe essere fatto
E non è stato fatto poteri faccio decine di esempi questa decadenza rivolgete maggio novantadue cinquecentotrentatré che recepisce diverse il piede nasce pescare keniota di Costanzo e pericolose nelle acque
è un capolavoro di confusione alla fine alla fin fine di per sé alla alla sua coerenza se lo mettiamo insieme vicino alla legge Merli non è un capopopolo di confusione basta pensare al problema della diluizione problema di enorme importanza
Che viene trattato in modo diverso dalla legge Merli va presa per una valutazione prima citavo
Basta vedere a parte glielo ristampa che sono tanti e gli ostinati ultimati diligentemente spero che qualcuno si alquanto se ne sia a corto
E poi continua prevede nel silenzio assenso che la corte di giustizia su quello con research ha condannato e ci condanna l'altra volta per questo nuovo decreto sicuramente lo faremo
Se lo faremo presente
Non si accorda col DPR novecentoquindici in alcun modo mentre invece queste è una cosa di grande importanza e abbreviato il DPR perfetta senza che catrame neanche
Neanche approva quello che voglio dire che noi dobbiamo recepire queste direttive ma
In conclusione con due avvertenza che ripeto per fortuna nel disegno di legge fatto per il ministro per l'Ambiente centravanti queste due cose sono state recepito Primo che non si può legiferare senza dar conto del parco esistente quindi non si possono fare decine di regime leggi leggine che si sovrappongono senza capirci più niente ma si quando si interviene in questo e procure ridare un quadro di certezza complessivo all'interprete
E questo ma non ce la fa testo unico basta in questi casi recepire queste normative con delle facendo riferimento alle leggi già esistenti da giugno tuo sostituire poi pubblicare sulla Gazzetta Ufficiale il testo definitivo messo insieme in modo che almeno si via via giorni tutto ed è un una una cosa la seconda cosa che li preoccuparsi delle del problemi dell'applicazione dei controlli
Che ripeto invece ancora oggi purtroppo all'ultimo posto quindi applicazione concreta e risolvere anche questo problema tutto dagli avere competenze
Per cui poi sembra che quando tra le competenze si blocca tutto perché come potere sono tutti competenti come responsabilità ma ormai competente nessuno e poi il problema dei controlli e non ci si può limitare a dire togliamo i controlli al servizio
Sanitario nazionale senza però sapere a chi darli
Questi controlli sull'ambiente stata ciò da cui non non noti politici di fondo se i controlli su ambiente ma a far parte della sanità o meno ad esempio
E poi se
Occorre contraffare capo agli ex aborigena profilassi o no se occorre in tre invece occorre intervenire anche con controlli di laboratori privati come sembra che che quest'ultimo decreto legislativo centotrentatré in parte in parte comincia a recepire tutte cose sulle quali potremmo discutere non ma che comunque vanno una volta per tutte affrontate in modo che potremmo avere finalmente una lettera una una normativa che recepisce integralmente le direttive
Della comunità senza creare disarmonie senza creare confusione e soprattutto che hanno dei risultati risultati di applicazione e dotate di Condi controllo questa è l'unica cosa che credo che si possa dire
In conclusione per il resto forse ho già parlato fin troppo io vorrei dare la parola adesso allora altra pena della commissione
Commissario Ripa di Meana c'è l'intervento completo che lo come che è stato già distribuito ma se può sintetizzarci e solo dopo specifica la parte che riguarda l'Italia e ci farebbe una cortesia prego
Schiacciato
Acquedotto volevo portarvi il saluto Caio Ripa di Meana è molto dispiaciuto dito con voi
Ha cercato di farsi perdonare l'assenza quando facendo intervenire il testo del discorso che intendeva sempre nella pronunciamento del discorso che penso dovrebbe essere distribuite in ogni caso è a disposizione
Mi pare però non portarli via molto tempo io vi proporrei questo io farò o una specie di spigolatura a dei punti essenziali quali forse vi leggo le ultima paginetta più propriamente riferita al caso italiano
Il primo tema che commissario Ripa affrontare nel suo discorso quello della conferenza di rinvio lui dice
Per l'ambiente del mille novecentonovantadue e soprattutto l'anno dalla Conferenza di Rio una conferenza Calori ritiene abbia un'importanza fondamentale per l'avvenire del pianeta
In questo ambito ricorda due cose ricorda come la comunità si sia impegnata a stabilizzare le sue emissioni di CO due al livello del mille novecentonovanta entro il due mila
E ricorda anche come la Commissione e questo mi pare un dato voce più ancora più significativo ricorda anche come la Commissione abbia recentemente proposto l'introduzione di una tassa di dieci dollari al barile di petrolio tassata entro due da applicare di qui al Duemila
Questa è evitiamo il primo paragrafo del suo intervento nel secondo si riferisce al quinto programma comunitario l'azione ambientale voi sapete che la commissione lavora sulla base di programmi e il quinto programma è attualmente allo studio la commissione ne ha già avuto una prima lettura
Credo che se non ci saranno in cedimenti sarà approvato definitivamente nella riunione di mercoledì prossimo l'undici marzo se ricordo bene non visto a dire quelle che sono le priorità del nuovo programma perché potete andava bene a leggere
Sul testo mi pare che arriva voglia mettere in rilievo come l'esperienza forse più significativa ricavata dall'applicazione del primo programma Silvia qua la consapevolezza crescente che la la politica ambientale deve essere concepita in stretta integrazione con tutelate poi non è non si può concepire cioè isolatamente ed era questa specie di pietra angolare che il programma muove e ne trae le conseguenze
Viene e questo poi al terzo capitoletto diciamo così del suo intervento viene a parlare della relazione sull'applicazione del diritto comunitario anche qui nota che c'è la targa è finita resta alta
Nel novanta ci sono stati quattrocento ottanta ricorsi l'anno precedente ce n'erano state non molti di meno aumentar nell'ottantotto erano quasi la metà erano poco più di duecento comunque al commissario nota come il momento critico in cui mi pare il momento critico sia al momento applicativo cioè non sia tanto il momento che intercorre tra l'adozione è il recepimento ma il mare il Periodo alla fase che intercorre fa il recepimento
L'applicazione e qui rifà constata che c'è sicuramente una lacuna perché alla Commissione non vengono dicono tutti i poteri di controllo in altre parole poteri ispettivi
E quindi di una cosa molto concreta nella nella normativa che istituisce l'agenzia a dell'ambiente era previsto che trascorsi due anni dall'entrata in funzione si potessero esaminare nuovi compiti e fa questi nuovi compiti veniva in qualche modo evocata la possibilità di queste norme di conto
La commissione ritiene che bisogna avere il coraggio di rompere questo nesso formare dei due anni di funzionamento visto che c'era che siano entrati in vigore
Ragioni che non sono già imputabili alla normativa stesa e quindi mi pare che ritratti impegni a presentare
Senta attendere questo biennio si impegna a presentare prima in Commissione poi quindi in consiglio
O delle norme per la creazione di un corpo europea di un po'corpo comunitari gli ospiti ispettori
Mi pare un alto accennò che fa e che forse è utile ricordare dato il rilievo la linea il problema dell'agenzia dell'ambiente e che lui esprime la fiducia o comunque assume l'impegno di prendere delle iniziative per tentare di sbloccare il problema voi sapete e il problema dell'agenzia è il problema della sede
E Luigi si impegna assume l'iniziativa per sbloccare il problema entro la fine dell'anno io di più o non posso dire
Leggeva e adesso in pochissimi minuti perché sono solo è una cartellina due cartelline quello che dice sull'Italia e così credo di essere stato mio tempo concludendo vorrei esporvi qualche osservazione sulla situazione dell'applicazione del diritto ambientale comunitario in Italia
In generale si può constatare io credo che la situazione migliori negli ultimi anni enormi sforzi sono stati fatti per recuperare i ritardi accumulati in passato addivenivano applicazione corretta della legislazione comunitaria e di conseguenza a un miglioramento dalla situazione dell'ambiente
Non possiamo nasconderci che ad essa hanno dei problemi
Alcune di queste delle difficoltà derivano a mio parere da problemi amministrativi e ad essi si potrebbe facilmente porre rimedio
La commissione troppo spesso e obbligata da dire ad aprire la procedura di infrazione contro l'Italia semplicemente perché le informazioni richieste e necessarie non sono state trasmesse dall'autorità italiana la Commissione stessa cito a titolo d'esempio Tarcento a duecento cani di mancata trasmissione da parte dell'Italia delle misure nazionali di esecuzione
Evidentemente ciò non si riferisce solo alla legislazione comunitaria
Ma la commissione comunque obbligata ad aprire fra cento e duecento procedura d'infrazione ora in una riunione tra i servizi della Commissione e le autorità nazionali ora una riunione tra i servizi della commissione le autorità nazionali ha consentito di constatare che l'Italia aveva in effetto adottato misure per mettere in applicazione queste direttive
Ma non ne aveva data dettagliate informazioni alla Commissione deve essere possibile trovava una soluzione semplice a questo problema evitando la Commissione e alle autorità italiane sforzi lavoro in per consentire alla Commissione di seguire nell'applicazione molte direttive prevedono l'obbligo per gli stati membri inviava Commissione stessa un rapporto periodico sull'applicazione delle direttive
Cito a titolo di esempio le direttive sui rifiuti quelle sugli imballaggi sui liquidi alimentari le acque di balneazione le acque PC quale la direttiva sulla protezione degli uccelli esotici
La commissione si è vista recentemente obbligata ad aprire in dodici casi una procedura d'infrazione contro l'Italia per il mancato invio di questi rapporti
Come ho detto una delle priorità grazie all'aumento delle nostre informazioni e conoscenze sullo stato reale dell'ambiente
Se i rapporti di cui ho parlato non sono trasmessi alla Commissione quest'anno in grado di adempiere al suo compito di fornire a tutti gli stati membri un quadro esatto dello stato dell'ambiente nella comunità
Vi sono anche infrazioni molto gravi ad alcune direttive mi limito a citare la direttiva sulla qualità delle acque potrà debbo constatare che anche in questo caso le cose sono migliorate
Dalle informazioni ricevute dai due ministri italiani competenti ho ricavato che la presenza di pesticidi nell'acqua potabile in Italia è nettamente diminuito
Resta tuttavia al fatto delle autorità italiane si concedono deroghe non previste dalla direttiva questa situazione inaccettabile e io lanciando un appello affinché vi pongano fine abrogando la legislazione esistente che continua a permettere l'adozione di deroghe incompatibili con il diritto comunitario
Concludo con il problema che considero più importante è che molto mi addolora quale italiano e commissario di nazionalità italiana
Due Stati membri della Comunità l'Italia il Belgio si sono fatti condannare a più riprese per il mancato rispetto di alcune sentenze dalla Corte di giustizia questo vale anche per importanti direttive comunitarie in materia ambientale questa situazione inaccettabile e deve essere eliminata il più rapidamente possibile
Infatti come sottolineato il solo mezzo di cui la Commissione dispone per far applicare la legislazione comunitaria in materia ambientale e quello previsto dall'articolo centosessantanove fa il ricorso per infatti so bene che molti problemi sono la conseguenza dell'organizzazione regionali di questi due Paesi d'Italia e il Belgio ma uno stato membro che si impegna a livello del Consiglio dei ministri ad applicare il diritto comunitario
E non l'applica neanche dopo una sentenza della Corte di giustizia si mette in una comunità democratica in una posizione insostenibili
Spero che le autorità competenti affronteranno questo problema in modo prioritario e accetteranno le sentenza dalla Corte rendendo conforme la legislazione italiana
Grazie
Bene grazie a lei allora questo era intervento punto parer Toyota si potrà leggere che volevo ancora segnalarvi che nel dossier generale questo piccola
Con questa
Copertina
Abbiamo anche messo una cosa che mi sembra di grande interesse cioè quella che è stata la risoluzione del Parlamento europeo
Proprio su questa su questa relazione della Commissione della CEE questa questo Atto del Parlamento europeo è stato fatto da un avvocato molto bravo avvocato francese
Per niente un deputato francese
Il quale ha messo io a arduo sintetizzare e al c'abbiamo messo polacca di canne intrecciate le cause che secondo lui sono quelle che in tutti i Paesi della CEE nei vari Paesi della CEE su quelle che portano al disapplicazione Nitto comunitario
Le ha messe è un po'elencate
Il volume del diritto comunitario troppi
Imprecisione detto comunitario e che si è unito nell'ambito comunitario insufficienze leggi settoriali queste sono quelle del che attengono alle direttive stesse
Poi ci ha messo del caso dopo aver funzionato le istituzioni comunitarie
Pesantezza decisionale quindi scarsa flessibilità scarsità Hristo mente di sanzione scassare le risorse della commissione in questa in materia di personale sempre qui pro per sempre per la commissione c'è e la cosa principale ammesso
Poi causa di ordine economico premesso le cause amministrative politiche negli Stati membri quali sono elenca tempi l'ultima parte del fanno di questo nostro dossier Rino
I sistemi federali e regionali il venti il parla anche di di negare Bin bicameralismo italiano
La suscettibilità dei parlamenti nazionali la pratica tre circolari o accordi volontari qui le circolari amministrative potrei anche citare mi sa dire e decreti amministrativi che a volte vengono utilizzati per dire cose che prevede la legge
Gli accordi volontari lentezze amministrative e qui richiama protestiamo italiano erogazioni taciute peraltro ritirato da quest'ultimo realizzativo
La debolezza drammi stazione nazionali
Il peso insufficiente dei ministeri dell'Ambiente e qui per fortuna però che rimarrà anche capo Cesarione sta l'ambiente
Il dottor Fiengo primitività più tardi spero che se il peso è sufficiente o insufficiente del ministero dell'Ambiente insufficienza dei mezzi finanziari insufficienze trasparenza amministrativa
E poi vi sono ancora altre cause fra cui anche le cause giudiziarie adesso devo leggere da soli parla anche le associazioni ambientaliste e e delle sanzioni correre ed è quindi è una ricognizione puntuale precisa meticolosa fatta proprio da da
Da da giurista
Che poi lo mette bene in evidenza anche tutte le cause complessive quali sono anche perché molte di queste cause
Possiamo trasferirle pari pari anche per il nostro paese detto questo Morena davanti però con la nostra con mostra esposizione poi sostenuti da quando vuole intervenire sia adesso più tardi insomma papà anche andando avanti con quello che abbiamo programmato
Sì
Ho
è tutto
Ma intanto intanto
Vogliamo sentire non di adesso allora
Possono però forse potrebbe essere sentire Anna cinerini che era mia collega avvocato dello Stato che ha seguito parametro cinque anni ha seguito tutta l'evoluzione del diritto comunitario e quindi provvedervi notizie e valutazioni richiamando anche se c'è che interpretazioni che tuteli che mi sembra un po'diverso secco qualche mese gli appetiti politici De Franco prego vivamente di Pino Cogliandro se non dovesse sensibile Cogliandro parlo io va quindi anche per rispetto e più vedervi che questa relazione tecnica che dice qual è la carne che c'è
Valeria così
Dunque io sono Anna celerini sono consulente giuridica del ministro Ruffolo
E mi sono occupata di questioni in materia di attuazione delle direttive CEE ho ascoltato con molto interesse la relazione dell'onorevole Amendola rilevando ovvero
Come sotto sotto vi sia un o scarsa informazione oppure una valutazione che tutto sommato non condivido di quello che è stato fatto negli ultimi anni
Relativamente all'attuazione di direttive perché tutto sommato io l'orgoglio e non mi sento affatto di di di vergognarmi a dimettermi
La testa sotto il tavolo l'orgoglio
Dei dei dati proprio delle cifre che posso presentare perché prima dell'istituzione del ministero dell'Ambiente su settantasette direttive solo ventidue erano state recepite adesso
Quando forse e cioè dopo questa finita questa legislatura su centoquindici direttive sono state recepite cento quindi le diceva Italia forse probabilmente era all'ultimo posto io non so se era all'ultimo posto
So che adesso presso le politiche non lo so Moro senz'altro può essere so che adesso a livello di politica comunitaria e si discute se siamo al quarto con il quinto posto quindi mi pare che abbiamo risalito notevolmente
Quello che volevo puntualizzare soprattutto a che ormai si è messo in moto un meccanismo per cui non solo si è recuperato affermato ma si è andato avanti si va avanti
Ecco una certa solerzia anche nel futuro faccio l'esempio per esempio de di tutte le direttive che sono state attuate con la legge delega quattrocentoventotto scorrette piene di errori non sempre dipende da noi non voglio fare scaricabarile però tutte queste direttive sono state recepite
Venne centoquindici che mancano ancora all'appello e che sono recentissime nove sono lei no delle quindici e scusi nove sono nella nuova legge comunitaria
Mi ha confuso l'onorevole ammenda lei
No venti tornò sulla con sono state inserite nella legge comunitaria del novantuno quindi dovrebbe essere recepite in tempi molto previ e se lei fa un esame dei delle direttive
Da recepire con la nuova comunitaria vedrà che quelle ambientali e sono è un numero assolutamente rilevante anzi dicono ove ma sono generosa perché molta parte di questi quattro cinque
Si riferiscono soprattutto a quelle relative preparati pericolosi che non solo di materia prettamente ambientale comunque la riguardano quindi globalmente Ciocca prettamente ambientale si riduce a quattro
O cinque direttive rimangono altre sei direttive di cui una che l'amianto sapete tutti pare che ieri alla Camera sia stata recepita quindi si è arrivati a cento a quattordici
E altre sono in corso di recepimento faccio
Faccio notare soprattutto che per quanto riguarda per esempio le missioni Garda degli outlet degli autoveicoli emissioni inquinanti gli autoveicoli quella relativa al
Alle macchine è stata recepita con sei giorni di ritardo rispetto alla data prevista
Mi riferisco alla direttiva quattro quattro due che riduce ulteriormente le missioni ma auto e che era stata approvata dalla comunità a ottobre novantuno quindi è stata recepita ritengo a tempi di record
E così sarà per la direttiva cinquecentoquarantadue sulle missioni campione che in corso di recepimento è stata già firmata dai ministri e sarà complicata quindi con cui venti giorni di ritardo rispetto alla previsione
Quindi ritengo che è stato fatto un lavoro quantitativamente enorme anche perché erano direttive a volte no direttive semplici avvolte modifiche complicate
Di cui effettivamente bisogna dare atto sia al ministero dell'ambiente sia agli altri ministeri interessati e tutto sommato non so quanto rispetto agli altri Paesi
Su questa questa tendenza a dire siamo i peggiori siamo più disgraziate corrisponda da un lato la realtà e sia politicamente corretta questo mi chiedo ma questo giudicherà lei
Perché mi pare che tutto sommato gli spalti sono stati fatti un grande recupero è stato fatto di cui iniziate comunitaria citano anche atto
Volevo passare ora a discutere quelli che sono gli ultimi decreti
Su cui lei ha un pochino criticato il decreto centotrentatré il decreto poi centotrentuno centrato due quello sulla vita dei pesci sulle acque destinate alla molluschicoltura
E e poi mi pare anche gli altri ci sono ci sono degli errori di stampa d'accordo per quanto riguarda poi impostazione del decreto io non sono questo che dico a lei mi pare l'ho ripetuto anche in altre sedi
L'impostazione del decreto è dovuta al fatto che nel mille novecentosettantasei in Italia al Parlamento italiano se approvavano certi sistemi certi meccanismi
In Europa alcune stelle l'Italia fascista dava atto abbia poggiate Canis mi completamente opposte
Quindi ci siamo trovati con un sistema instaurato profondamente e sotto certi aspetti profondamente diversi rispetto a quella che era la legge Merli
Sistema poi della normativa comunitaria che andare avanti per conto suo è questo non so perché per quali motivi comunque andata avanti per conto suo da un lato c'avevamo l'America aveva certe mentalità da un lato c'abbiamo abbiamo questo nuovo de questo questo tecnico questa nuova struttura comunitaria
Che ha come base la quattro sei quattro del settantasei e la duecentottanta dell'ottantasei cioè questa struttura che una struttura base diversa su cui poi si sono innestati tutti i valori di emissione relative non so se troppo tecnico linguaggio se mi seguite relativi alle varie sostanze inquinanti che è successo che lei ha detto ma si fa una grande confusione non si capisce niente
Le materie facciamoci al quale fare un lei ha detto si fa una grande confusione rispetto ai rapporti con la legge ora il sistema diverso non si poteva bloccare l'alea di perché non eravamo in grado non potevamo non abbiamo la tecnica non c'era la possibilità perché questi sono decreti faticosissimo e che presuppongono tre o quattro anni di quelle che non si può in un anno a brucare latente
E quindi che è stato fatto è stato fatto un sistema che potenzialmente potrà sostituire gradualmente potrà sostituire la legge Merli in che senso nel senso che se recepito integralmente l'impianto della normativa comunitaria
Impianto che potrà essere utilizzato e allargato ogni volta che i ministeri competenti decideranno che una certa sostanza sarà normata invece che a livello di le gemelle
A livello di legge comunitaria lei dice non c'è coordinamento in realtà il coordinamento sede dell'articolo dieci e undici adesso non mi ricordo quale più un coordinamento cioè nel senso che si dice che
Se evidentemente la legge Merli e non l'anno le la la normativa comunitaria hanno un'impostazione diversa ma il problema della normativa comunitaria è che non è una normativa esauriente
Cioè la normativa comunitaria riguarda dodici sedici diciotto sostanze e basta allo Stato la legge Merli riguarda tutto quindi sostituire la legge Merli con una normativa che riguarda pochissimi sostanze era pressoché impossibile quello che si è cercato di fare di dire
Questa l'impianto normativo della legge comunitaria in questo impianto mano a mano che si inseriscono e si attraggono delle sostanze
In questo a Barnaba alle la normativa comunitaria e non la legge me
Finché però la legge Merli non è abrogata vale la legge Merli per quanto riguarda lo scarico generale quindi lei dice la norma di raccordo non c'erano mai d'accordo cioè è quella che in caso di diciamo in doppio doppio regime i limiti della legge Mary devono essere comunque rispettate
Lei dice non c'è un accordo con la novecentoquindici mi pare che ci sia a livello
Sempre della dell'articolo dieci mi pare undici non ricordo in cui si dice che il trasporto cioè tutto ciò che è scarico tramite fognatura
E tramite tubazioni va con la legge Merlin con la legge subisca il trasporto va con la normativa sui rifiuti e questa è una vecchia problematica affrontata voluta dal presidente della Cassazione che è stata risolta in questo senso
Quindi se vogliamo il raccordo sotto questo aspetto c'è stato c'è stato c'è stato il racconto che si poteva fare nel senso di
Non potendo sostituire se è prevista una possibilità di sostituzione graduale di una normativa all'altra e nel frattempo finché la normativa non Sarzana sostituita
Si poté si devono rispettare anche i limiti della legge Merli questo anche perché la direttiva dice che non possono essere più non possono essere comunque una situazione peggiorativa
Lei dice ma possibile che avete abrogato duecentodiciassette che ancora non è andato
Duecentodiciassette che ancora non andato in porto e duecentodiciassette stato abrogato perché perché è stato interamente recepite Selene degli allegati della decenza e
è stato mezzo tecnico e le norme erano state già recepito lei dice ma come qui c'è una confusione tremenda nette tra le a modificato tutte quelle che erano le competenze
Non è che ce lo siamo inventato Acea centoquarantadue abbiamo rispettato quelle che erano le previsioni la centoquarantadue che non poteva essere derogata dice ma allora in questo caso bisognava attendere che le regioni individuassero loro gli ambiti individuassero loro qui effettivamente le e attribuisce alle competenze
Questo è vero però nello stato normativo visiera con la centoquarantadue che è una norma sì vogliamo rafforzata
Non potevamo fare altrimenti che richiamare e ripete le globalmente come dice l'articolo quattordici un paio delle centoquarantadue
Quindi cioè a me ecco le ascoltato il silenzio assenso non mi pare che ci sia le vicinanze senza in realtà c'è una norma in cui si dice che sia impianti nuovi che quelle esistenti devono essere autorizzati espressamente voi avete il rinnovo forse ma globalmente devono essere settari in termini abbastanza Brady
Mi pare cioè che non sia stato questo cioè probabilmente sarà stato un difetto nostro però personalmente l'avverto come si
Un attimo un giudizio un pochino preconcetto se mi consente su un grosso sforzo di lavoro che è stato fatto perché per far passare queste direttive abbiamo avuto uno schieramento in moltissimi sia amministrazioni sia interessa in
Contrari conto che c'erano conto e con cui abbiamo dovuto sbattere il pugno e prendere posizioni molto nette e tutto questo sforzo mi pare che non ho probabilmente non non emerge oppure non non interessa non è interessante
Per quanto riguarda infine quindi chiudo su quello che è del recepimento della centotrentatré le acque potabili e Acque potabili è stata fatta una grande grande
Campagna stampa per la stabilità
Per l'asta delle acque potabili i problemi erano tre c'era un discorso formale di trasposizione corretta della direttiva comunitaria e un discorso diciamo sostanziale che era quello dell'acqua da qualità della ora per quanto riguarda il discorso sostanziale della qualità della c'è da dire che il problema è nettamente migliorata perché perché dal novantuno le deroghe per l'atrazina e non ci sono più dall'ottanta al novantuno ragazzina problema dell'atrazina è stata supera rimane allo stato e problematica
E il problema dei nitrati intervenuta la legge e di altre sostanze organolettiche nati è intervenuta la legge il decreto legge che sarà ritirato del venti gennaio novantuno questo decreto legge che fa da un lato anticipa la direttiva contenuti nella direttiva sui nitrati e quindi prende molte di quelle misure che saranno adottate per evitare l'esistenza dei nitrati
Dall'altro lato dai finanziamenti secondo il meccanismo che abbiamo visto ha funzionato per l'ha tradito
Quindi se l'atrazina con un poco di ritardo l'abbiamo eliminata dall'Acquario a quanto risulta così imitati e in capo a due anni dovremmo a vivere la stilista gli stessi risultati esulta qualche problema dell'atrazina non è proprio dell'Italia di questa Italia nefanda che sistematicamente
Altera e disapplica tutte quelle che sono le le direttive comunitarie ma sia comune a tutti gli altri Stati che hanno per molti livelli problemi più grossi dei nostri per quanto riguarda il primo problema quello della trasposizione
Commissione ha fatto un po'cupo di confusione perché ci ha contestato sia il discorso delle proroghe sia il discorso delle deroghe
Se la normativa sulle proroghe poteva essere contraria alla normativa comunitaria in realtà poi non è stata mai utilizzata quindi credo che sotto questo aspetto non ci sia un interesse effettivo per quanto riguarda invece il discorso del deleterio che c'è un problema di fondo il problema di fondo è che la dizione normativa della trasposizione italiana della direttiva è la più severa anche rispetto a quella degli altri Paesi e che noi abbiamo una dizione che dice circostanze accidentali creare e su questa dizione la commissione pretendenti
Interpretarla ancora più rispettivamente per cui l'intero che potrebbero essere dati in situazioni tremende etico terremoti catastrofiche
Per le quali però non mi pare ci sia la possibilità di erogati è vero che il nostro articolo diciassette non corrisponde però su questo punto non stava trattando la condiscono la commissione per trovare una via di mezzo anche perché la sentenza della corte di giustizia a a diciamo accentua ha ha ribadito questo carattere che di un'urgenza a cui non si può provvedere altrimenti laddove la commissione vorrebbe
Che il criterio da adottare sia un criterio dell'assoluta imprevedibilità che è impensabile perché se voi pensate che pure va Gionta Ripa Ionta era prevedibile a questo punto non nessuna deroga sarebbe giustificata quindi per quanto riguarda il discorso delle deroghe
Stiamo arrivando a un diciamo a un non dico che il testo l'articolo diciassette sia perfettamente coerente con quello della direttiva dico però
Che le richieste della Commissione e il testo la trasposizione italiana sono molto più restrittive rispetto ad altri testi e quindi si trova a trovare una via di mezzo
Che consenta diciamo una una un un tenore normativo applicabile perché come vorrebbe la comunità oppure si poteva
Conciato chiudono credo di essere e averle risposto se ci sono altre cose sono pronta risponde non so se l'avvocato triangolare proprio alla prova un un incubo del portiere una cosa di principio
Perché mi ha mi lascia perplesso anche oggi questo Morello con grande chiarezza così come anche una scambio direttivi di cose che sono fatti compiendo e il problema non è sono mi vuole avete un po'una una una mentalità un po'strana mescolamento tutto questo che ho concluso arriva spiego perché
Se vi siete messi a tutti i costi sotto accusa quello era retto fosse tutto pronto tutto condivisibile non è un problema ma la realtà esattamente sotto non possiamo che essere d'accordo
Qui ma è un discorso dire è colpa vostra se questo avviene con questo non avviene durate fare così o con la c'è ci sono un dato di fatto che che ci pare che poi non possiamo né Saracco le vogliamo riassumere insieme separa per favore assomma dice come pacco primo nel novanta
I dati ci dimostrano che a livello formale il cedimento Cutolo significa la formalità recepimento eravamo ancora all'ultimo posto a non dice pulisce la Commissione CEE lo dico io poi settaria se benissimo questo e questo è un dato di fatto ma ho già premesso che c'ho io la il fatto formale Cipressa molto poco fatto sostanziale vero e Rea
Dice sosta recepite formante anche molte altre direttive verissimo Esposito una reazione dottor Ezio io figuriamoci a livello formale sono certo che per l'Italia a livello formale non figura all'ultimo posto nelle prossime relazioni
Questo consente però non significa niente provare la l'applicazione la rafforzare all'applicazione reale e allora voglio dire
E siamo d'accordo più buona parte delle direttive sono state recepite parzialmente o male nel nostro Paese per esempio sedici anni se c'è una un po'la procedura che riguarda la voce impatto ambientale e e qui ci sta cioè è documentata evidentemente l'abbiamo recepita male oppure no per esempio ma ecco per hanno non quelle però per esempio la commissione c'è dice invece che l'Italia e adempienti autorità lo diceva prima già è fra quelle non ha messo fra le cose peggiore quindi voglio e così per tante altre direttive secondo comma
E quindi questo è un dato di fatto quindi non compra fatto qualunque popolo stanziato secondo il problema del dell'applicazione e del controllo che è fondamentale e questo è su questo che volevo chapeau nulla da dire
Ora se se su questo noi non siamo d'accordo in linea di perfetto si declina chiari e allora e allora siamo e allora siamo d'accordo ci arrivai proprio stracciarsi le vesti dire però che oggi il nodo vero grosso tenuta normativa ambientale recepita o no in Italia è questo
Dire che su questo non possiamo nessuna terzo punto però che su questo però su questo match non siamo d'accordo
Sul fatto di come vengono recepite queste di tutti io su questo s'è fatto le foto le cose puntuali dire faccio tratto puntuali le risposte
Il io insisto un recepimento di questo tipo secondo me più dannoso del non procedimento per l'interprete per i giudici e per gli organi amministrativi competente
Perché non ci si capisce più niente specie che non è così dedico perché così competenza
La legge Merli aveva andiamo nel dettaglio mandato non tediarvi però abbiamo l'età palleggia merita le competenze per il rilascio di autorizzazione all'autorità che aspetta il compact petto al complotto
La legge Merlin bis ha dato la Longhi per il controllo ai comuni per cui si ritiene salvo gli scarichi in mare altri scarichi particolare che la cosa si aspettasse comuni
è venuta la legge
La centoquarantadue che ha detto che i controlli passo alle Province senza dire nel contempo se per la regione vi passavano solamente comporti oppure visto che deve esserci coincidenza tra chi compromette autorizza anche per la legge Merli
Il la la l'organo autorizza autorizzatorio
Era non più il Comune ma la Provincia valga cento ma dove non ce lo dice questo a livello d'interpretazione con due circola del ministero per l'Ambiente uno e l'altro la circolare del ministero degli Interni
E si è recepito la interpreta secondo qui il passaggio di competenze dovrebbe essere fatto alle Province voi sapete perfettamente che non l'ha fatto il vuoto avremo quasi nessuno perché attengono quantomeno che vengono definiti gli ambiti il provinciali interesse Risola centoquarantadue
In tutto questo se non recepiamo un come un DPR una normativa di questo tipo e diciamo esclusivamente non non diciamo nulla su tutto questo dicevo anche ferme restando le varie competenze la Provincia rilasciato reazione agli scarichi abbiamo prove stabilendo oggi presente a Roma
A Roma c'è chi ritiene che il fatto che qui si sia si sia messo in questa normativa che qui alla Provincia significa che per il resto è rimasta i comuni per cui vi sarebbe la competenza alla Provincia per questi nuovi scarichi
E la conferenza del Comune prefetti scarichi che fonde secondo me da pensare però è quello che sta avvenendo se può conoscerlo l'apparato burocratico italiano degli enti locali sapete perfettamente ai questo è quello che abbiamo la voglio dire
In un caso di questi la cosa non è colpa vostra non poteva fare altro probabilmente perché mi avete ma la cosa più seria da fare complessivamente era di voi dite siamo stati votati perché cioè la Regione early come impianto tessile comasco a cosa serva a fare era purtroppo non si è potuto fare una coppa popoli se se va be'ovvero dalla veste di imputati e fa discorso Obiettivo è folle pensare che però si recepiscono le direttive senza toccare il nodo di fondo e dirà alla fine il sistema complessivo globale quale deve essere questo si vorrebbe fare spero che si faccia non è colpa vostra ma è un dato di fatto
Secondo punto senza senso questo cioè mi dispiace polacco che qui su questo non siamo d'accordo se lei cita l'articolo sette del decreto legislativo c'è scritto
L'autorità compreso rilascia voglia trentotto mesi
In ogni caso decorsi dopo ma il senso è questo l'ha cacciato autorizzazione allo scarico obbligato a porre se le modificazioni questo significa che che si etica silenzio assenso significa che se è un po'come si dà una risposta si considera tacitamente autorizzato purché metteva in essere queste modificazioni non c'è un controllo preventivo me successivo obbligatorio per e va avanti
E l'autorizzazione in diritto amministrativo non l'ho spiegato io pure significa che trascorso quel periodo tanto che è stata rilasciata a quel punto si considera non lasciata e ci si ferma invece si va avanti se questo non è silenzio assenso lo spiegherete voi ma non credo proprio che la proposta comunque abrogazione tacita quanto meno visto che non c'è l'obbligo ma che dice prego se volete scusate potrà essere che era in preda e chiediamo ed è una mentalità che c'è davvero
Noi siamo dell'idea che
Il meglio nemico del
C'è penso a Secchia
Fermo rimanendo che quando c'è una situazione di risanamento perché non gli impiegati io presento un progetto
Faccio aspetto otto mesi dopo di che le opere dei fanatici
Sugli impianti esistenti pace quelli ove il che non vuol dire che sono autorizzato voi vi quando la Regione mi fa l'autorizzazione che inviterei rilasciare nei termini previsti
Deve tener conto del fatto che trascorse otto mesi quelle opere che il progetto e io l'avevo realizzato nel non meno non mi può non tener conto di questi che è un discorso completamente diverso
Perché voi sapete benissimo quello che è avvenuto sempre con le centrali nucleari con le centrali elettriche elettriche quello che avviene sempre in mente che il piano industriale finché non si parla tutti i tipi e tutti buoni invece mandava non ho mai visto che andava con la cometa perché altrimenti non c'è silenzio assenso qui c'è la il privilegio di dire chi fa le opere
Trascorsi otto mesi nel momento in cui ti farà l'autorizzazione dovranno tener conto di quelle opere che non è silenzio assenza con lo tsunami ma marzo poi chiudiamo il ponte rimangono poi potrà valutare legge
Una legge che dice l'obbligo ragazza cento otto mesi Prodi c'è sempre un po'me secondi rilasciata per fare opere punto e basta e una parte penale a questo punto sarebbe dovuto essere chiunque scaricasse cioè se c'è l'obbligo di autorizzazione
Ce ne sono una che dice chiunque scarica senza predazione è punito e non c'è
Cioè chiunque scariche senza aver fatto domanda autorizzazione perché comanda sia perfettamente attrezzati è lo stesso identico meccanismo sanzionatorio della legge Merli che c'è al silenzio assenso ve lo dico dal giudice penale chiuso il punto però dopodiché vi parliamo valenza in in sede tecnica
DPR novecentoquindici anche qui quando quando c'è un un ultimo comma all'articolo undici cos'è in grado di trattamento
Per ora acque scarico nelle stanze pericolose de relato grazie ai sensi del presente decreto e non si pone il problema che comunque comunque rientrerebbe in astratto anche del DPR novecentoquindici articolo sei lettera di e non ci dica ciò ha voluto durato redazioni una sola secondo me può creare confusione
Che vanno chiarite ultimo punto non militari non è confuso una una norma con articoli circa che dice o leggiamo
L'autorizzazione a settanta legato dello stanze pericolose per le quali lasciare al singolo scarico
Sostituisce autorizzazione pesa l'articolo nove la legge Merli la quale resta efficace nei confronti dello scarico relativo Andreotti santo proprio ove diverso e per le sostanze diverse quindi Arena legato a qui significa che si fanno convivere non è colpa vostra mandato di far diversi impianti diverse autorizzazioni diverse procedure laddove invece la il fatto di fermare le confuse occorre vedere se l'autorità competente per l'autorizzazione riprendersi
In esame tutto insediamento da o non dappertutto queste sostanze pericolose o altro l'autorizzazione in base normativa esistente senza far convivere o così stretti verso verso il prato ma è colpa vostra
Se usciamo da questa logica che non ha un processo ministro dell'ambiente forse più breve che siamo d'accordo
La mia con cosa mi quindi voglio dire scusate qualcuno trappole finora scorpori interverrà è questo
Che in questo modo recepiamo formalmente e il dovere di fatturato
Ma fu ma sostanzialmente purtroppo non riusciamo a risolvere problema che non potrà che risolvere attraverso leggi nuove finali efficiente dovranno essere fatte chiare testi unici vuole
Recepimento applicazione e controllo questa è la mia modesto detto questo potranno però adesso ora non so se prima le associazioni lascio
Gambe poi c'è potrà proporre ovviamente
WWF potete pronti Ligabue
Io può
Mi sembra che sia chiaro a questo punto che il problema è stato anche
Sono della Commissione sia non solo quella della Della non per invitati italiano il RC
Le le direttive
Unitaria europea magari mentali non sia soprattutto problematico mancata applica Secondo
E nella relazione se essa si evidenzia soprattutto il problema il delle competenze dell'
Non succede solo in Italia c'è cioè depositando in Germania ma questo ci deve giustificare assolutamente e per fare un solo esempio che ci sta a cuore poi guerre in modo particolare il problema della dilatata
Entro nove del
Cantano quattrocentonove nel settantanove che è stata è vero anche nella nella recente nella nella legge sulla caccia virgola novecentosessantotto è stata formalmente recepita non solo formalmente quali livello regionale
Tutti i calendari venatori quasi tutti i calendari venatori delle delle regioni italiane Contran vengono in maniera palese a alle alle direttive europee soprattutto tant'è che quest'anno Uefa dovuto impugnare ben dieci relatori vedi dieci regioni abbiamo avuto nove sospensive Danovi pubblicità e questo significa che finalmente la magistratura la magistratura amministrativa ha riconosciuto l'esistenza di queste quindi questo problema di di il disomogeneità anche tra una regione e l'altra messa in evidenza dalla della relazione ora io volevo parlare di due sentenze della forse onorevole De sicuramente a conoscenza sentenza del novantuno Kanno secondo secondo lui e secondo persone molto presto
Con la probabile
Il Parma
Hanno introdotto un un principio rivoluzionario se vogliamo questa queste due sentenze hanno stabilito che i cittadini tutti i cittadini comunitari possono chiedere alla proprio stato il risarcimento dei danni
Causati dalla mancata applicazione e dalla mancato recepimento di una direttiva nel proprio Paese in questo caso particolare si trattava di del mancato recepimento da parte dell'Italia di una direttiva del settantatré sulla sull'obbligo per l'Italia di costituire un fondo di garanzia di garanzia per i lavoratori autonomi nel caso in cui il datore di lavoro fosse stato inadempiente sì
Lavorato subordinato impara in in pratica giudici italiani riconosciuta questi lavoratori il diritto di farsi risarcire dallo Stato per il fatto che non aveva costituito questo fondo di garanzia e in sostanza rovinati senza stipendio ora la possibilità di estendere questa queste sentenze e questo questa giurisprudenza anche ai danni ambientali i reati per danni ambientali sarebbe una cosa grandissima ripeto il il doverci l'essere costretti a rincorrere la magistratura amministrativa in decine e decine di casi alle il dovere a essere spesso sostituti del ministero dell'Ambiente
E e qui vorrei parlare un attimo avrà una piccola finestra sulla Centrale termoelettrica di Porto Tolle in cui in cui ci siamo così di parti civili il WWF la Legambiente Italia Nostra e il le istituzioni e a cominciare dal ministero dell'ambiente non sono stati assolutamente assenti non solo in questi casi molto
Siamo assistenza assistita dall'avvocatura ma non vi siete sostituendo l'assessore all'associazione ambientalista abbiamo quattro pareri della Regione della Provincia e cose viola non c'è danno ambientale tanto che io e anche dalla Svizzera e allora due il procuratore il procuratore della Pretura di non vivo e il pretore di ladri ai leader la la spezzare la Presidenza del Consiglio ora voglio dire cosiddetti a sostituirsi nella relazione danno ambientale prevista dall'articolo diciotto visto che chi la deve fare nulla
Allora la possibilità per e per le associazioni perché per i singoli cittadini di chiedere al allo Stato il risarcimento dei danni per il fatto ripeto la la la direttiva sul il Cialis simpatici
Il l'Italia è stata dichiarata se non sbaglio sei volte inadempiente per le acque per il mancato recepimento di tutte le direttive che riguardano gli scarichi inquinanti sarebbe una cosa non solo come come risarcimento dal punto di vista economico ma del risarcimento ambientale il problema è un della titolarità per possibilità di Dini chiede questo risarcimento perché mentre due sentenze la Corte di giustizia europea
Parlo di un un un danno diretto e personale del del cittadino in questo caso chiaramente le associazioni non possono che lamentare una un interesse diffuso di cui sono titolari però visto che siamo a un po'mai ammessi quasi pacificamente come parte civile nei processi e quindi abbiamo i giudici italiani ci hanno riconosciuto la titolarità del diritto soggettivo spero che anche la Corte di giustizia europea recepisca questo questo orientamento
Per ora
Approva Greenpeace Novelli per Greenpeace
Ma cosa c'entra Greenpeace comma tutta la relazione della commissione cioè su cui applicazione del diritto comunitario
Potrebbe essere una domanda legittima
Ma purtroppo non si può combattere per miglioramento dello stato dell'ambiente
O per sopravvivere al degrado ambientale solo assaltando baleniere petroliere
Dico purtroppo perché sicuramente sarebbe gioco divertente
Pare francamente non non siamo molto sorpresi dai dati negativi che emergono dalla da questa relazione dati negativi che riguardano nostro Paese
E che sta tendenza sentirci
Gli ultimi qui parlava il consigliere del ministro
Ruffolo
Ma è una tendenza che si può purtroppo misurare sui fatti
Io voglio citare due esempi
Di queste ultime settimane
Solo due questioni molto importanti da una parte e sulle quali ci sarebbe dovuto essere ben altro atteggiamento da parte del governo italiano nel nel suo insieme
Parlo di due questioni che riguardano
Come effetto serra il bullo uomo
Ancora nella relazione del commissario o Ripa di Meana si ricordava quest'impegno alla stabilizzazione le emissioni di CO due
Ai livelli del mille novecentonovanta entro il due mila
Va bene su questo l'Italia è in un ritardo clamoroso
Da dove l'amoroso perché l'unico gli unici provvedimenti che sono stati presi
E cioè le leggi sulla risparmi energetico sono state tagliate fondi sono stati tagliati l'ultima finanziaria e con queste leggi sarebbe potuto rispettare solo
Il trenta quaranta per cento dell'effettivo o deciso anzi ed esce
Nel secondo caso è ancora più farà
Comunque il più
Bastavano o solo tre firme di tre ministri pure l'Italia atteso venti mesi
Arrivata dopo le Maldive la Cina l'ex Unione Sovietica a ratificare gli emendamenti di Londra al Protocollo di Montreal
Laddove lo ripeto essendo paese membro dell'axé avendo quindi una normativa al più a restrittiva
Bastava solo un atto amministrativo del ministro De Michelis con il concerto del ministre del ministro
Ruffolo e del ministro dell'industria
Sono esempi macroscopici che troppo spesso però vengono considerate e cose burocratiche e lasciate un po'a lasciate un po'da parte senza dargli il l'importanza dovuta
Sono atti gravi perché per esempio per quanto riguarda il dal protocollo di Montreal
L'Italia ha contribuito a far sì che dopo venti mesi ancora
Questo accordo internazionale non possano trarre in vigore
Probabilmente arriveremo alla Conferenza di Rio dove i gli accordi sui sulla regolamentazione dei clorofluorocarburi sarà ancora la regolamentazione decisa Montreal nell'ottantasette quindi avremo delle scadenze lontanissima che permetteranno di produrre le industrie di tutto il mondo
Ancora milioni di tonnellate di sostanze dannose allo strato di ozono
Non non voglio o
Prendere troppo tempo e ripetere cose che peraltro condividiamo dette da Amendola e dalla amica del WWF voglio solo un citare un esempio di atto o comunitario quello
Regolamento della scena sul sull'ozono del marzo mille novecentonovantuno perché a nostro avviso oltre a contenere alcune delle deficienze macroscopiche
Sulla
Per esempio su sul mancata regolamentazione tutti i sostituti pesce feci dannosi non solo allo stato di ozono ma anche all'effetto serra ci sono o alcune alcuni
Elementi importanti proprio sulla applicazione del regolamento stesso e ed è al molto importante soprattutto nel nostro Paese che non ha una legislazione nazionale in materia l'Italia non ha nessuna legge che regolamenti la produzione di questa sostanza e il Regolamento della sceglie
Purtroppo
Affida solo al controllo della commissione i dati che pervengono dai dagli Stati membri in questa in questa maniera non c'è nessun controllo non solo da parte della a il Parlamento italiano ma nemmeno da parte del parlamento europeo la prima scadenza sulla quale chiediamo a
Parlamentari europei di vigilare oramai imminente perché punto trentun marzo prossimo la commissione dovrà raccogliere i dati da parte degli stati membri su un produzione commercio import-export eccetera eccetera
Dopodiché però il controllo su questi dati
Sarà un un controllo sicuramente parziale e quindi in vista anche della nuova regolamentazione annunciata dal commissario Ripa di Meana
Pare appunto che nel prossimo consiglio dei ministri del ventitré marzo
Si riesca ad anticipare i tempi nei ci auguriamo anche che si riesca in qualche misura a a inserire la pubblicizzazione di questi dati perché è assolutamente inaccettabile che non ci sia controllo sulle emissioni di sostanze così gravemente dannose così come abbiamo provvisto ancora nelle ultime settimane
Dai dagli studi resi noti da partiti sicuramente non ambientaliste come la NASA gli altri istituti finisce
Grazie
Sì adesso passiamo a provare anche a Legambiente nel terzo paga ancora laminazione a dire che stiamo discutendo in commissione Ambiente in questi giorni proprio sul sul motivo riferirlo riguarda non so
Ci stiamo adesso stiamo siamo sono pone in questi giorni alla prossima riunione della settimane dovremmo concludere quindi e tutto il movimento anche su questo punto allora
Al prezioso Fabrizio facciamo Fabrizio per la lega andrà Legambiente
Curioso si può sentire ma
Non c'è dico
Parlo ho affidato a
Però frena
No telegraficamente
Visto che su un aspetto particolare che è quello vogliamo dell'aria e l'applicazione
Perché
Credo cioè viso rimasto molto preoccupato diciamo dal confronto tra i consulenti di esperti del ministero dell'ambiente da Amendola sull'interpretazione giuridica del della norma
Io credo come cittadino che dobbiamo partire da un prossimo posto forse un po'a Catalani hanno che però qualcosa
Per risolvere i problemi le regole le leggi vengono fatte appunto per risolvere dei problemi
Se poi dopo come molto spesso accade non solo sono d'accordo con la Ceccarelli anch'in Italia ma anche in altri paesi europei sì recepiscono formalmente nelle normativa che voi non servono a risolvere dei problemi va bene su questo non ci stiamo
Quindi si pone foto fortemente il problema dei controlli
Siamo molto sosteniamo con forza la proposta di Ripa del dell'ispettorato comunitario è però bisogna mettere nelle condizioni che poi gli ispettori possono operare
Ossia facendo il caso esplicito con la nostra italiano che quando vengono in Italia
Abbiano
Quelle informazioni che gli permettano poi di verificare la reale applicata applicazione facciamo un esempio concreto
L'applicazione della direttiva
Settecentottanta dell'otto per dell'ottanta sulle acque potabili ebbene procedura d'infrazione
Ripa ha agito sui nitrati sui metalli pesanti e nomi sui pesticidi perché si diceva che l'atrazina e gli altri pesticidi no ecco la situazione era migliorata questo è il classico falso
Perché è successo che uno
I controlli
Nel nostro Paese gli si fa raramente quando gli si fa i dati vengono nascosti
Non ci siamo attivati perché c'erano dei dati per quanto riguarda almeno la Lombardia
Dove anche per quanto riguarda l'atrazina
Eravamo sopra i limiti ebbene i tecnici del
Assessorato all'ambiente e al
Della provincia di Milano hanno imboscato i dati che l'assessore all'Ambiente aveva annunciato una conferenza stampa di presentare il giorno dopo
Ci stiamo quel a questo livello
Per quanto riguarda l'atrazina e ebbene
Questo non è un indice che la situazione migliora perché lo sanno pure i sassi che l'atrazina ha trovato un sostituto
Cioè oggi in agricoltura come diserbante non si utilizza più l'atrazina ma un altro principio attivo anzi sono diversi principi attivi ma per un semplice motivo perché ormai le infestanti le male erbe erano dirette resistente Lattanzi se li andiamo a cercare
Un principio attivo che non viene più utilizzato certamente lo troveremo in una quantità minore con e comunque sempre al di sopra del limite massimo ammesso che ci dovrebbe far pensare
Ma non è vero che sono stati posti in atto quei piani di risanamento regionali
Ai quali era vincolato la concessione dell'Ade
Perché non sono ma sta posti in atto tranne nelle situazioni di forte emergenza arrivare con le autobotti in piazza
Allora
Ma per ritornando abbocca e questo problema che si porrà per i nitrati
Si porrà per i nitrati perché poi sentiamo dall'auto
Per certi aspetti anche in termini un po'tecnici e Benigni trarne ci ritorneremo di qui a dieci anni in quantità crescenti perché i tempi di lisciviazione siepi i tempi per colazioni sono tali per cui quelli che l'avevano dieci anni fa
Adesso iniziò ad entrare in falda e c'abbiamo dei dati che sono molto allarmanti
Non è un caso che c'è stata la terra
Ma a prescindere da questo il problema fondamentale secondo me e quello i controlli serie
Per cui questo va posto questo problema perché poi dopo gli ispettori ribadisco devono essere messi nelle condizioni di verificare la reale applicabilità e due
Il la questione delle sanzioni
Perché secondo me tutto questo meccanismo di applicazione del diritto comunitario non funziona perché non c'è il meccanismo delle sanzioni
è la sentenza che citava prima la Fanti
Ebbene questo è molto importante va estesa anche al danno ambientale però io sono dell'opinione che nei per risolvere i problemi non dobbiamo sembra ricorrere al giudice
Se no è un meccanismo infernale
Allora pongo in questi giorni in sede comunitaria inserito l'applicazione fra prima Astrikt si sta decidendo su come richiede sugli strumenti di rifinanziamento della politica comunitaria
L'Italia forse rischia nel novantasette diventare il secondo contributore netto
Ebbene secondo me va previsto un meccanismo di o storno di contributi allo Stato che non applica
Determinati determinate normative oppure un un meccanismo di ulteriore prelievo non lo so non sono un tecnico del settore però comunque secondo me il la sanzione amministrativa pecuniaria per lo stato membro va posto per i quarti e l'unico meccanismo cioè perché come abbiamo visto i nostri politici detti Mannino sui governanti in particolare Da Costa fanno grande
Passioni europeisti a parole poi nei fatti
Predicano bene e razzolano male questo voi tra l'altro era la sintesi di unirci studio fatto da Pragma Il Sole ventiquattro Ore patrocinato dalla Commissione dove proveniva dei nostri cristiani più opere
Europeisti a parole e gli ultimi nei fatti a partire corso degli opinion leader in particolare dai nostri governanti
Allora su questo secondo me siccome in noi delle come posso dire delle a sentenze politiche dove ci si invia e ci si invita ad applicare il diritto comunitario perché appunto
è un atto politicamente dovuto che era di fatto come l'esortazione finale del dell'intervento del commissario Ripa di Meana questo importante però purtroppo i nostri politici non sono poi così sensibile
E quindi se vogliamo realmente risolvere i problemi l'unico meccanismo a mio avviso anzi a nostro avviso e quello della sanzione perché pecuniarie cioè fare un meccanismo per cui ci sono così molto sensibili alla questioni economiche in una situazione di grande crisi finanziaria di questo Stato ebbene allora sono e questo può essere un deterrente che può realmente contribuire al re a risolve almeno parzialmente i problemi ambientali
Verona una parola Gianni Lansing del gruppo Verde
Io penso che soltanto il tema diritto comunitario sua applicazione un tema talmente enorme e trattamenti di difficile contenimento che il primo compito che abbiamo a quello di mirare diciamo basso un alto perché altrimenti credo che rischiamo di fare una valutazione molto divagante non invece un approfondimento sul concreto io devo dire che però a questo punto sul concreto
Deve prendere le mosse da una
Sensibilità comune che non li abbiamo tutti rispetto al diritto all'ambiente
Beh voi uscite di qua e avete due patrimoni
Sintetico a disposizione uno è un
Borsellino e l'altro è l'aria che respira
è chiaro che sto da Borsellino voi sapete come difenderlo e sapete come alle certezza di dei quali autorità sono incaricate poi di garantire la proprietà privata
Poi Serina ma anche le confine delle campo
Se ne avete uno o la proprietà di un immobile insomma il dito proprietario dito privato garantisce in maniera mi pare consolidata questo patrimonio
Poi però ha fatto il confronto per quell'altro patrimonio che è molto più essenziale perché consente la sopravvivenza è una condizione di vita
E beh questo patrimonio poi non si capisce che io debba difendere non c'è l'autorità non c'è una via certa di giustizia assicurata devo dire che non sono neppure le regole terricole accertate
E comprensibili a livello nazionale europeo o internazionale
La valutazione Ippati coinvolga anche rapporto così delicate così nevralgico tra il il diritto comunitario e il recepimento
Per quale ragione
Beh la prima è che c'è un fatto di costume che mi pare sia molto sintomatico
La relazione che abbiamo sott'occhio
Fa una premessa
Nel rapporto di risoluzione fermezza che perde bensì la premessa che
Da s'sottoscritte in primo luogo
Dalle ministero dell'Ambiente
E in particolare per le competenze specifiche dei giuristi questo mistero
E cioè che Lecce riconosce a tutti i cittadini comunitari un autentico diritto ad un ambiente di qualità
Gli strumenti per ottenere questo obiettivo sono netti allo scopo
Ciò che Lecce la normativa comunitaria e l'applicazione italiano di questo normativa deve garantire è il risultato
E finché non è tenuto risultato e non è ottenuto
Io credo che tutti e il mister l'ambiente primo luogo debba dichiarare sì d'accordo con le dichiarazioni
Delle risoluzioni un piacere
E c'è che tutti gli stati membri tutti
Hanno svolto una applicazione insufficiente
Nonostante l'impegno giuridico formale
Assunto all'atto dell'adozione di quegli strumenti sia per quanto riguarda la corretta trasposizione giuridica i testi che la loro applicazione concreta
Io non credo che ci sia qualche persona che si è così ottimista un check-up da contraddire questa affermazione che peraltro è una sintesi molto autorevole di una situazione che è generale d'Europa
Per quale ragione B una ragioni e perché sia da mettere in chiaro
Da mettere in chiaro e chiediamo qui aiuto il mister ambiente evidentemente che il nostro referente governativo
E cioè che vi è una totali scarsità
Diciamo totali insufficienza
Dei mezzi finanziari e domani
Sia nel senso della prevenzione che nel senso della attuazione che il senso della repressione
Finché non è chiaro questo che cioè non esiste una norma senza
Una regola di applicazione
Si fa filosofia ma non sita nella migliore delle ipotesi ma certamente non si fa legislazione
La seconda valutazione che presiedette in maniera molto esplicita e molto condivisibile
è che il diritto comunitario allo Stato allo stato non consente di applicare sanzioni
Punto e basta
Non consente applica sanzioni efficaci
Agli scatti
Mi pare che a questo punto crolla il principio stesso del diritto il diritto è un precetto che seguito una sanzione
Senza sanzione non c'è una norma
Perché il precetto soltanto è un consiglio ma non è non è una legge vincola
E ultimo punto che mette in evidenza relationem pare sia totalmente sottoscrivibile anche dal ministero
E che la commissione non è riuscita deplora questa
Insufficienza
Non è riuscito a tenere informazioni sufficienti
Dagli stati membri in ordine alla allo stato di attuazione delle direttive
Che non vuol dire aver fatto il paragrafo
Vuol dire avere attuato la direttiva perché ciò che importa ed è questa mi pare un importante dimensione del diritto europeo
E che che ciò che importa alla comunità non è sapere se esiste la Gazzetta Ufficiale che magari può essere anche sbagliata ciò che importa è se quella direttiva è attuata che vuol dire se si è innervata in una molteplicità
Gli atti amministrativi di condotte da parte dei politici e degli i funzionari
Si è ora aggiunto c'è un risultato che è precisamente ciò che fa passare la normalità teoria ha praticato
Senza di che non esiste il pregio della norma
E che la commissione dica che non ha avuto sufficienti informazioni sul sapere se sia attuata o meno la direttiva mi pare che sia più che plausibile
Anche perché comunque la si voglia girare noi possiamo partire anche dal particolare e vediamo come questa attuazioni poi sono molto molto infelice
Voi avete sotto gli occhi l'episodio dell'inquinamento catastrofico del Mediterraneo avvenuto con il più e disastroso sinistro marittimo
Della storia della navigazione precisamente
Ad Arenzano
Con la
Con il naufragio che il attenti
E non mi pare che da questo punto di vista noi siamo tranquilli perché e
A livello di regole
Nei a livello di pratica
In materia e ti risanamento e risarcimento
L'Italia tra è stato all'altezza di quelle che sono dico le direttive della CEE ma più ancora un principio fondamentale
Di diritto umano ed è questo il punto cui volevo arrivare
Cioè io penso che noi dobbiamo collegare questo principio del diritto ambientale
E all'interno da un lato
Di un precetto della nostra Costituzione qui lo pone come un diritto fondamentale dell'uomo e che che nella sua vita
Quindi per questo è inserito l'articolo nove e non invece gli articoli successivi la costruzione perché questo è un principio che riguarda l'uomo in quanto tale
Non il cittadino ma l'uomo in quanto tale
E dall'altra però
Vediamo a fronte di questo precetto costituzionale così alto ma così di difficile
Applicazione vediamo un otto
Una impressionante serie di la comune dal punto di vista della normativa interno ed internazionale convenzionale e consuetudinaria che io voglio citare anche per denunciare che l'apporto delle stesa Comunità
Rispetto al conferenze di rilievo è un apporto molto insufficiente
Molto al di sotto delle necessità
Certo e poi Ruffolo c'è il cui il mio Ripa di Meana ha citato questa
Ma per l'arbitro parte del suo intervento questo riferimento a Río e le proposte concrete per quanto riguarda alcuni dei settori per esempio la tassa di dieci dollari per valide di petrolio eccetera
Però ora deve quello che la lacuna principale più vistoso della normativa internazionale
Rispetto al quale anche la comunità non ha fatto altri supplenza
è proprio la mancanza di questo principio che non esiste ancora libero di principio generale e cioè che tutti gli uomini hanno il diritto fondamentale ad un ambiente che sia adeguato alla loro salute e loro per l'ex
Allora questo che questo non sia un impulso che la comunità porta nei confronti la conferenza dell'Ucciardone
E da qui a cascata tutti gli altri principi fondamentali che sono la cooperazione internazionale che per quanto riguarda la c'è e pressoché inesistente
Il principio del danno risarcibile che praticamente inesistente
Il principio delle sanzioni alle violazioni di diritto ambientale che non esistono
E ultimo ma non ultimo il principio di la mancanza di una autorità
Di controllo e di e imperio
Sì mancando la quale ebbene improbabile che si possa che si può
Però questo bricolage non è secondario voglio passare un altro punto di questo breve intervento
Ed è perché io penso che nei è vero noi possiamo lamentare la mancanza di un controllo di una sanzione di sanzioni irrogate da un'autorità
Però è anche vero che a mio parere
E in assenza di un intervento amministrativo
Che semplicemente non ce la fa
Perché io penso che di prime riconosciuto sono i i i membri degli uffici uffici dell'ambiente a riconoscere cioè che la mi se l'ambiente non è certamente in condizioni nello potrebbe anche per questo di competenze ripartite tra governo e regioni intervenire nel dettaglio dei controlli
Anche per quanto riguarda le i più importanti direttive teniamo conto che qui la mancata di queste meravigliose negative anche in sede regionale
Comporta sanzione e condanna dell'Italia come Paese a livello di corte europea
Però se l'ambiente in questo in internet non può interferire
Ma quello che io voglio dire che non è che giusto una forte lagnanza di confronto e la pubblica amministrazione che non attuato perché la pubbliche prestazione è parte del processo sportivo
Non è che si fermi l'attuazione con il il con il DPR
Attuazione vuol dire poi arrivare giù giù fino a quando di fatto è frenato il degrado ambientale
Ma in mancanza di questo non è possibile non è legittimo
Porre un grosso impegno
Per la distribuzione tre responsabilità dei compiti tra i cittadini
Cittadini soli singoli o associati
A me pare di sì
Cioè a me pare che proprio nella deriva di un rafforzamento del cittadino rispetto alla
Lo Stato le istituzioni
Nella ricerca di
Rafforzare i poteri e il cittadino
Noi dobbiamo enfatizzare il diritto del singolo a rivendicare un ambiente salubre
E trovare ci sono le strade per consentire che il singolo cittadino possa innescare quel processo di controlli di sanzione che l'Autorità Pubblica ministero ambiento regioni che sia non solo di fare
Perché altrimenti io temo che la potenza dell'OP
Industriali tanto per dirne una ed è questa una presenza molto ingombrante anche a livello CEE
La presenza delle esigenze assolute di mercato
La spinta così forte rispetto a una certa
Civiltà del consumo
Parentesi dell'ambiente chiusa parentesi
Tutto questo renda il potere pubblico sempre più debole e sempre più ostaggio più un potere che non può controllare
Qual è la risposta
Le risposte di apparire di rafforzare proprio il diritto del cittadino
E cioè la reazione della società civile
La capacità di resistenza lo spazio alle volte questa resistenza arriva fino al punto da dover si scontrare con la struttura organizzata non dello Stato ma che la criminalità
Perché il su tutte e sappiamo le quattro regioni
Occupate territorialmente la mafia la camorra vedono lo Stato soccombere non perché visto l'ambiente è inadeguato e privo di mezzi o di risorse ma sigle semplicemente perché abbiamo un'occupazione del territorio per parte la mafia
Che organizza la distruzione dell'ambiente mediante le opere più o meno in utili o utili comunque le opere di cementificazione
Pilastro Rifici ma c'è di tutto insomma mi pare che c'è tutta la tutto il possibile florilegio lo possiamo ritrovare la giù ma non è poi così lontano il giù perché l'aria a rischio mafioso incomincia molto poco poco sotto Roma per intenderci
Beh e di e rispetto a questa situazione qual è la reazione praticabile
Per dire quella che possiamo già domani consigliare alla gente
Non credo che ci sia da aspettare chissà quale palingenesi ministeriale non lo credo peraltro mistero voi sapete dell'ambiente e strutturalmente debole
Lo è per nascita lo è per condizione e il rapper posizione politica debole
Perché il mite l'ambiente sarebbe forte se fosse mise all'industria
Ma è debole finché rimane sull'ambiente evidentemente perché è tutto un gioco di semplice rimessa ed è una rimessa che non riesce mai a raggiungere la lepre che è molto più avanti
Io penso che un un progetto che sia che parta da associazioni che parta dalle degli al dall'ambientalismo organizzato e non che arrivi però direttamente al cittadino fornendo alto di uno strumento di reazione anche individuale
Sì è un progetto forte
Ed è per questo che mi pare di grande interesse per la sentenza della Corte
Vede la corte di giustizia che ha affermato un principio che un principio veramente innovatore e cioè che ville
Diritto al risarcimento verso lo Stato
è un diritto soggettivo perfetto
Che un cittadino può reclamare ad un giudice della Repubblica solo in quanto posso dimostrare che una direttiva questa applicata dallo Stato italiano
Ottenendo quindi più che non semplicemente una riparazione
Ottenendo uno restauro integrale del proprio danno e mi pare che in materia ambientale si collegamento il
Il tema ambientale con la salute e se lo commettiamo col diritto fondamentale dell'uomo vitalità e la persona lo strumento c'è perché è evidente che anche questa decisione la lesione che
Incide direttamente sulla personalità
La seconda iniziativa che la Camera avviato è quella di creare oltre alle commissioni permanenti della Camera di creare un comitato
Misto fatto anche da tecnici esterni di politici e tecnici
Un comitato che diventa un osservatorio per capire e anticipare prevenire e conoscere le varie linee di attacco
Che le scelte tecnologiche e scientifiche
Quando diventano scelte contro l'ambiente portano alla al sistema naturalistico e dal comportamento umano
Questa è una iniziativa
Che l'Italia prende se la prenderà la nostra posta è stata fatta ma insomma Franco raccolto la Camera prende tardivamente perché l'Italia con la Grecia e l'unico paese tra quelli europei i a processo industriale avanzato a non avere questa struttura di controllo che consente al legislatore
Di capire i punti deboli della legislazione questi ritenete sono i punti deboli la mancata questo delle direttive solitamente potevo il capirli in relazione allo sviluppo
Eterodiretto certamente conto al Parlamento della ricerca tecnologica e scientifica e evidentemente l'interesse del mercato
Questo comitato esiste in tutti i Paesi europei
In varia forma Commissione o consulta Esterna eccetera esista a livello c'è si chiama stoà
Da una utile funzione
Settori più diversi
Noi proponiamo che ci sia anche in Italia ci proponiamo che in Italia ci sia un osservatorio che non è quello del governo soltanto ma quel parlamento
Chieti soltanto a condizione che ci sia
Una rete di collaborazione
Come dice
Questo evidente del Parlamento
Sì ma evidente perché la la vischiosità c'è e te una regola costante di ogni momenti in cui si verifica l'iter della direttiva compreso quello iniziale della elaborazione
Ma è più che evidente va non stiamo scoprendo l'acqua calda e questa presenza di interessi
E non possiamo immaginare che sia soltanto in neri visibile diciamo nelle e nei convegni sul tema ambientale la presente intensi agisce molto prima insomma abbiamo visto a cosa è l'oppio dei cacciatori quando si fa il discorso alla caccia ed ho visto cose dall'OP
Dell'industria chimica dove siamo referendum sull'ICI pesticidi figuriamoci però che non si presente quando si parla per esempio di obbligo di verifica ambientale sulle rotte petrolifere ostruito gli impianti di stoccaggio
Questione non l'obbligo questa è questo di questi diventa diventa un partito trasversale
Però questa vischiosità in qualche modo può avere una utile reazione di precipitazione quanto meno di distinzione tra un interesse e un altro a condizione che ci sia l'Osservatorio che che riesca a capire a conoscere e soprattutto ad informare sembrano informato e a condizione che poi anche dentro il Parlamento
Non siano soltanto presenti questi interessi così pesanti e così trasversalmente
E rappresentati ma sia presente anche un'alternativa ed è precisamente quella per cui siamo anche in Parlamento quelli protetti per dicendo questo
Ecco io credo che questo un convegno come quello che hanno fatto oggi è di grande interesse e mi pare che dovrebbe essere proprio proposto a cadenze ripetute Costantino il tema verifichiamo quanta parte del delle buone volontà della Comunità europea arriva alla attuazione alla pratica di delle condotte delle attività in Italia
Io credo che proprio il gruppo parlamentare verde questo compito che ha assunto lo deve mantenere in questo senso credo che anche la verifica con il egli è il rappresentante del ministero non possa che essere una verifica secondo argomentare dovrebbe essere anche oggi
Dal Milan Singer
Voglio anche dire che
Ovviamente non molte cose abbiamo abbiamo l'abbiamo detto in relazione che abbiamo distribuito per esempio che nel corso della importanza Degli Esposti reclami dell'associazione dei privati evidentemente che è stata giustamente menzione d'uscita Gianni anziché sta anche nell'azione sapeva cento molta volevo ringraziando per la presenza il Consiglio di Coliandro capo di gabinetto e metà per l'ambiente che riuscito ad essere presente
Vorrei e solamente prima dargli la parola mette in evidenza brevissima sintesi il punto a cui siamo arrivati
Il si è discusso sulla sul recepimento formale o meno delle direttive abbiamo verificato
Recentemente vi è stato un un aumento di recepimento formale delle direttive della CEE c'è stato detto che sono ma solamente sedici quindici o sedici direttive ancora ancora decimo quando che l'amianto ancora da recepire a livello formale da parte del nostro Paese
E il discorso si è incentrato soprattutto sulla sul fatto concreto
Il fatto punto di vista anche messo molto bene nell'azione pagina quattordici così che la mera l'esistenza di una situazione nazione di attuazione un riferimento non se non basta poi maggiore Ambiente propone occorre che il recepimento sia corretto
Sia poi e poi sia applica sia il voto sia sia applicato sia controllato
Questo è il punto che è stato messo sotto un evidente e su questo mi pare che siamo ancora
Siamo ancora ben distanti da tutto questo
Un'ultima cosa che vorrei mette in evidenza per il capo di gabinetto prima della parola
E queste
E cioè e mia opinione personale
Che il recepimento agli a livello di recepimento anche formale delle direttive occorre porsi il problema una volta per tutte le del modo di recepimento Chi non salta il privato di fare dire la responsabilità di questo o di quel ministero giovane volessimo fare un processo ai vari ministeri al Parlamento la faremo e lo diremo chiaramente arriva e io foto Pubblico ministero ma mi piace anche quello che riguarda il ministro per l'Ambiente
Non è questa la sede mi questo il motivo di questo seminario
Invece un altro e allora fermo restando che la la il giacimento formale siamo obbligati a farlo dobbiamo farlo bene che venga fatto io però mi chiedo a livello Prodi magistrato scoprono come applicazione pratica
Una normativa di recepimento
La quale per motivi obiettivi ripeto non è una responsabile di chi l'ha fallito in una palla per motivi obiettivi ettari
Da aggiungere nuove normative con quadri diversi anche di riferimento è stato normativa già esistente senza quindi che venga in tempi brevissimi raccordata tutta insieme
E contribuisce l'applicazione o la disapplicazione
Una normativa talora concreto come questa sugli scarichi pericolosi dove per esempio
La luce a discarico è diversa vada a regime promozioni stabilimento industriale diversa per la Regione
La nozione di di luoghi dove le rifacimento dello scarico e diversa da quella dei gemelli che prevede l'esempio anche il suolo e sottosuolo e così via
Per motivi o che Cristo ha detto da una parte c'è un unico c'è un impianto destinata se questa l'incanto delle direttive con due impianti diverse totalmente diversi
In questo caso lasciare le cose così contribuisce l'applicazione ora disapplicazione questo è un tentativo che a mio giudizio se in tempi brevi non ci si mette rimedio con un testo unico con una legge Kirk l'acquedotto secondo me contribuisce solo alla disapplicazione è la mia opinione persona
Per su questo Valentino anche ore e il l'altro punto e poi cosa possiamo cosa è e realmente prevedibile ed su cosa possiamo realmente sperare quindi in positivo
Per affrontare finalmente per le strutture di applicazione e strutture di controllo tutta questa normativa che altrimenti comunque rimarrebbe lettera
Cosa ecco sì come no coi rischia di non conto delle cose che ha detto Anna io
Vorrei alcuni punti
Primo
No no proprio per lasciare a lui la conclusione
No era per dare la conclusione poi era guardando perché altrimenti viene qui difesa delle cose che può sembrare
Il punto vero nome di conseguenza io preferisco che ci parla adesso perché così
Da applausi lascia Luís proprio le conclusioni in ordine no perché non assieme all'assistito al dibattito ai giardini ma vorrei ritornare in condizioni favorevoli proprio perché non aveva sentito assistito alla prima parte del dibattito al discorso discorso molto puntuale
Lo sappiamo benissimo l'amministrazione pubblica dello Stato italiano e non dell'ambiente grazie a livelli di efficienza
Descritti mamma però l'amministrazione pubblica lo Stato italiano è scarsa
E questo comporta una compressione reale diritti della gente ci sono sarà a questo problema reale che abbiamo a livello pensione INPS come a livello di ambiente e ancor più sull'ambiente laddove il diritto natura collettiva e quindi dove l'ente esponenziale la collettività non funziona e c'è una difficile la difficoltà imputare situazioni giuridiche direttamente al soggetto anche se lui io sono abbastanza convinto che siamo nella sfera dei diritti della personalità senza diritti e personalità che hanno contenuti anche economici in questo caso ma che e che hanno un tipo di tutela abbastanza diversa anche per l'aperitivo tradizionali che così su qualche costruito con l'ordinamento secondo punto quindi voglio dire questo e la prima il primo tipo di risposta che che posso fare
Che cosa si fa per per rimettere in sesto la
E beh qui dire intanto io credo che il primo punto che mettere delle regole
Anche se anche con tutte le difficoltà perché perché la regola fa intanto capire agli industriali che loro quaranta mila miliardi per rimettersi a posto per gli schermi
Fa da oggi non sarà domani celebra balcanico attraenti certi dovranno spendere
Sa fa capire alle riprese che i loro settanta mila miliardi per rimettersi a posto conclude
Con i furbi e prima o poi dovranno spendere la partita oramai è solo una questione di tempo
E quindi prima o poi oramai devono adeguarsi mentre con lo sperato certo punto nella deroga generalizzato
Sulla Seveso la stessa cosa avevano sperato fino a ieri fino a quando non si arriva a delle venti ordinanze di Ruffolo e il decreto legge si risolverà farla franca
Questo è il punto vero la funzione normativa perché perché l'applicazione da lei citata un effetto beh signori questa legge della Repubblica leciti tutti e intanto si deve applicare che vuol dire molto Santa Romana Chiesa ci ha insegnato questo che ha permane una certa cosa San Paolo Vanda la Croma era contava niente parlava nel nome del Signore trattenevo stavano marca sentì
Quindi voglio dire la prima cosa e questi primo momento secondo momento attrezzare l'amministra a quel servizio cioè mi sembra che quelli che abbiamo studiato di più propriamente per l'Agenzia dell'Ambiente siamo stati proprio noi tutto sommato e devo dire anche da francamente non c'è dubbio su cui ed è un problema reale ma anche l'agenzia per l'ambiente non può essere costituita
Come momento di controllo strettamente collegato alla sanzione e basta
Perché l'amministrazione è un momento importante
E che l'amministrazione va tutelata
Fa va protetta va corroborata i funzionari non si possono trovare nella scelta
Andare davanti al giudice o andare dall'altra parte fare salti doveva quagliare prendere gente che queste situazioni in cui ci troviamo in tutte le amministrazioni regionali in tutte le amministrazioni parti in tutte le amministrazioni pubbliche l'abbiamo scassato l'amministrazione per un fatto storico di supplenza e questo lo sappiamo e volendo eliminare l'idea che la legge dovesse essere non lasciare momenti discrezionalità all'amministrazione di valutazione responsabile all'amministrazione per cui l'amministrazione non è più tutelare stranamente fatto tipico l'abolizione del sessantotto del privilegio dell'esecutivo giustissimo sacrosante funzionali vanno sotto processo senza bisogno di autorizzazione a procedere
Però abbiamo lasciato in piedi tutt'altra legislazione che che che è diversa da quella privata per cui funzionari sotto inchiesta non vogliono ancora lo stipendio
Ecco questa è la realtà concreta dell'amministrazione sulla quale dobbiamo muoverci altrimenti noi birichini garantiamo il beccheggio delitti che non si possono garantire la giudice giudice riparato e portare alle urne
Cento centocinquanta ma non rimarrà corti di massa
E questi sono problemi in massa che dobbiamo affrontare in questo modo con l'amministrazione ogni volta che noi usiamo lo strumento amministrativo troviamo immediatamente la contestazione la mentalità la mentalità che le diatribe sì non c'è perché negli attimi sezione abitazioni sono forti quando parlano vengono sentite
E solo quando dopo attacca questa è la realtà concreta di questo Paese
Ultimo punto la sostituzione
Anche sul discorso regionale ma chi c'è noi abbiamo provato qualche volta fare provvedimenti di sostituzione dal ministro mille amministrazioni regionali in un sistema che quello del voto di preferenza e col sistema nostro sono fortissime
Sono diretto a noi il problema locale il problema o il problema piccolino diventa decisivo perché sono diventa decisivo metafora politico e queste cose sull'ambiente hanno immediata di per quindi non è vero che non ci sono strumenti non si fida far procedere proprio sulla linea
Però bisogna capire che l'elemento fondamentale soliti vittime persone sono i ricorsi sono il sistema giurisdizionale che che di chiusura sistema ma il sistema la macchinetta funziona con i tanti piccoli funzionari che ogni giorno curano l'ambiente ogni giorno fanno certe operazioni altrimenti
No si esce ad andare avanti quindi questi era il punto quindi non è che c'è disaccordo
C'è però questo questa sensazione di non lasciare all'amministrazione il otto e il dovere di fare il suo mestiere sia pure qualche volta in modo da gradito a dei soggetti perché l'amministrazione alterazione valutazione
Quindi
E il mio no perché altrimenti
No riguarda
No perché se la sembrava che lo avessimo fatto avrà
E via Bellini da ho lasciato una riunione peraltro noiosa al Mezzogiorno quindi
Non non devo scusarmi per essere arrivato in ritardo dell'invece rammaricarmi perché non ho potuto questi mi ha impedito di ascoltare per intero l'intervento lodevole l'housing
Di cui ho apprezzato e condiviso
I tre ultimi punti il ruolo delle associazioni
Quindi potentissima sentenze
Per sottolineare quanto io apprezzi questa sentenza ricito pure i numeri se il PCI novanta nove C novantatré sentenze della corte di giustizia delle Comunità europee che per la prima volta
E seppure in un caso di specie stabilito un principio che potrebbe essere rivoluzionario che potrebbe superare trascendere la logica penalistica delle sanzioni per invece portare la problematica della disapplicazione della della in effetti limitati potere c'è sul piano della più facile più maneggiabile
Della strumentazione incidenza dei costi del risarcimento dei danni da parte dei cittadini azionabilità ai cittadini nel caso in cui lo Stato
Donne e per mancata trasposizione di meraviglia
Tanto più è importante questa sentenza perché la parte c'è sta emergendo da da per qualche tempo
La voglia la la velleità l'ambizione di un diritto se non penali comunitari diritto certamente sanzionato
Esistono già esiste già una rete di associazioni nazionali pilotata finanziata
Ispirata al controllo finanziario della società dagli incidenti
Pepe che si studi si dia quindi speculazioni ma anche informazione e divulgazione su queste iniziative terzo punto sul quale non ho nessuna difficoltà a riconoscermi interamente crollare l'esposizione notevole l'antica solo gli interessi consolidati la presenza di interessi e quindi
E quindi ed è questa una considerazione che a meno sei che c'è qui appuntarmi perché vorrei che sviluppava quanto poi parleremo della
Applicazione disapplicazione del diritto comunitario io esprimo dell'apprezzamento secondo seminario quali io partecipo esprimo l'apprezzamento
E il re di lavori per quest'attività informativa molto puntuale e molto molto utile della dei Verdi al Parlamento europeo e soprattutto per questi dossier Prudence gratis con molta precisione e anche con una accuratezza
E normalmente un'accuratezza con una completezza di informazione che in questo caso però forse ha subito una eccezione
Il in questo caso mi riferisco naturalmente al Duce che è stato il numero tredici che è stato visto
Il legislatore smaliziato potrebbe pensare di che
Perché nel documento allegato all'ottava relazione sull'applicazione del diritto comunitario la Commissione sì sia limitata a fare delle osservazioni all'Italia
Se la nostra storia politica conosciute periodo degli omissis io credo che in questo caso per scrupolo filologico un omissis sarebbe stato opportuno
La cosa non è in questi termini
Voglio dire che il il testo ufficiale relazione intellettiva Time allegato ad una relazione alla relazione riguarda tutti i Paesi
Tranne i primi della classe Danimarca e Germania
Tutti i Paesi sono
Io l'anno le norme comunitarie quindi c'è una anche virtuosissima Lussemburgo trova modo di di violare quelle orme soffia sulla via alcune norme sull'inquinamento atmosferico e qualche altra di
In particolare ma questo Prodi sulla vita
Dal dal documento che ci sta a questo
Però
Esiste veicoli per quanto riguarda la direttiva sulle acque di balneazione la commissione ha aperto procedure d'infrazione contro tutti gli stadi prenda ad eccezione guarda caso del Portogallo sia dell'ultimo paese
Che il meno dotato il meno attrezzato anche sulle anche per quanto riguarda la qualità delle acque potabili
La Commissione ha avviato proseguito procedimenti contro la maggior parte degli stabilimenti
Procida generale qualche valgono per l'aria per l'inquinamento atmosferico
In ordine al quale comunque Prosperi con la Commissione nota che su cinquantasei programmi da predisporre all'ombra della direttiva ottantasei centosettantanove la commissione ne ha ricevuti appena otto nessun programma continua il testo
è stato e ad essa pervenuto sui trentacinque previsti dalla direttiva ottantacinque con centotré
Per cui dal microfono cioè voglio quindi già fa Carmen però non mi può dire come può rispondere con il l'Adagietto a comporre
Concorezzo mal comune mezzo gaudio io avrei detto
è naturale che quando io noto questo non ebbe patteggiamento auto consolatorio poiché lo vediamo tutti
E va bene così
Ho nei alto per un atteggiamento di di di fatalismo il destino cinico e baro che ci che non ci impedisce che ci può impedire a violare
E perché se è un dato di fatto e se un dato di fatto che riguarda Paesi Tigra con le tradizioni amministrative molto qualificati e allora questo CIPE Ventura capire le ragioni
E in verità anche questi servizi già è stato fatto dello stesso testo
E vi è stato distribuito c'è una interessante
Organizzazione
K che carta Gorizia azione diritti cause che si opporre il vero
Alla all'applicazione del diritto comunitario
Che che invade tutto circa venticinque ventisei cause anche se forse su questo modo di organizzazione avrei qualche rilievo per esempio sono indicate sia per il sono indicati cause antinomiche Bindi dissi alla genericità sia dalla vegetazione
Oppure poi tra le cause sono invece citato invece quelli che sono degli soluzioni come il ruolo delle suggestioni e così via ma non si tratta di questo
Quanto invece di una riflessione che già
E allora posso possono coesistere entrambi purché sia ben anche in alcuni casi ed un vuoto in altri casi intanto se invece si pretende di generalizzare e quindi di enunciare delle delle affermazioni Dollar poi criticati carattere molto al verbale più lo possiamo dire che diritto comunitario e ad un tempo generico puntuale quindi voglio dire poi dei Ciampolini facciamola consolato possiamo dire che rispedisce al mittente
Si spiega bene la natura i triangoli che ci sono alcune direttive e
Eccedono in un senso vittime che celebrano in ambito comunitario vivaddio non è una codificazione perfetta prego volevo fare per ma solamente per un attimo una riflessione di profilo un po'più alto
Sull'applicazione del diritto in generale
Banditi non è facile l'applicazione del diritto il diritto a lotta per diventare realtà
E la metafora del verbo che diventa carne quindi innaturale che io ho apprezzato prima quando l'anziché parlava degli interessi ma non sono solo gli interessi
Che rendono difficoltosa l'applicazione
Ci sono cause di fattibilità la fattibilità è stata in Italia un filone che sta sul quale ci siamo affezionati noi giusto pubblicistico
Per quattro cinque anni la fattibilità della legge scomparso dal dibattito non c'è più parlando patiti tariffabili linguaggio riguarda i tempi riparte in veste di quanto temuto aperta ISPO legislativo
Ma ci sono altre ragioni che sono politico organizzative e procedurali culturali economiche psicologiche di pigrizia mentale per cambiare il cambiamento
Modificare le classi con le culture comportamenti è difficile
Si deve sapere che non è facile l'applicazione della norma il diritto astratto diritto parola perché diventi realtà perché diventi storia e difficile è una nota ecco questo dev'essere chiaro
Tanto più è difficile quando si tratta di un diritto e Theron Omo che naturalmente trova ulteriori difficoltà di professionalità di lingua e così via
Io non dirò dovremmo però dormo citano un altro luogo comune che è più facile dire che starebbe più facile criticare che operare
Che è più facile fare relazioni
Sulle inadempienze altrui che modificare la realtà
Io ho solo come mestiere principale un auditor rapportare per quindi gli ultimi vent'anni della mia attività professionali in Italia e nelle comunità europea
Ha ricordato perché il il il lavoro di relazione sull'attività delle amministrazioni
Quindi io per tentando scritto di quella dell'inefficienza e della cialtroneria Atella assurdità delle cose che le amministrazioni non potevo fare voglio dire sta parlando uno che da vent'anni che fatto questo mestiere e che adesso dopo solo due anni di di lavoro sul campo impegno sul territorio capito
Che Latella relazione certamente quando lo è un esercizio interessante di speculazione
Ma dico operare per operare bisogna scontrarsi con problemi di
Scontrarci con problemi logistici
Con va con banalità quali che manca il commesso che telefonino funzionano che distanze non ci sono il ministero dell'ambiente non l'ha fatto per due anni concorsi perché non c'era una ma di una stanza dove potessero essere conservati i temi voglio dire in un discorso di sociologia dell'organizzazione a chi mai verrebbe in testa neanche a Terni è infatti tutti in testa che ci possono essere possono mancare le casseforti per il tennis
Tecniche città ventisette cause di inapplicabilità del diritto dal bicameralismo e capitario a tutte le altre cose alle cause sociologiche
Che poi invece quel caso di cause sociologico perché il ruolo delle associazioni è una delle dei diritti delle dei di rimetterci quali possibile l'applicazione voglio dire bis modificare la realtà incidere significa risulta che questo tipo di problemi
D'altra parte come specie come ce ne sono della Commissione
La commissione mentre fa benissimo il lavoro di custode dell'ordinamento comunitario attraverso soprattutto l'azione presso le le le corti ma anche attraverso le relazioni di informazioni lo stimolo l'autorità morale che ovviamente a
Non fa altrettanto Benson lavoro di amministrazione digestore
Per esempio il FESR fondo regionale finanziato in Irlanda un procedimento terre delle conifere in una zona che era consona umida distruggendo delle specie uccelli distruggendo delle piante Ortolani
L'ultima relazione della Corte dei conti europea
Sull'attività sulla sul bilancio sul sul sul anch'contro gestione comunitario
Fabio osservazioni in materia ambientale racconta ancora non si è occupata di ambienti in sede comunitaria la Corte dei conti tenta e tuttavia
Lo farà adesso il prossimo esercizio ma in questo ultimo rapporto trova modo di fare due osservazioni
Prima che i quadri comunitari di sostegno che un documento programmatorio dei dei fondi strutturali non si è tenuto conto abbastanza delle politiche comunitarie
Una terza questione riguarda scusate io parlo sono termini chi conosce la materia mi sei Pechino non perde poi mortuarie
Voglio dirlo poteri per essere esplicito dovrei parlare un quarto d'ora e annoierei tutti
Per quanto riguarda invece invece il FEAOG il FEOGA orientamento la Corte rileva che la comunità concede l'indennità compensativa gli agricoltori delle zone svantaggiate
In qualche caso per sostituire i cereali con l'allevamento di suini che rappresenta una delle cause più micidiali per la
Quindi voglio dire non si tratta di una politica disattenta di una politica settoriale disattenta al tema ambientale si tratta di finanziamenti comunitari per scopi palesemente articolo
Quindi per dire
Che nessuno
Ho ostentare verginità nessuno ostentare sorprese la difficoltà del gestire
E per e
Il piano triennale non ha fatto questo se Mallardo fatti Progetti che consapevole di queste per il ministero dell'Ambiente invece giorni fa ha firmato con la lega delle cooperative quindi con una struttura privata e quindi uscendo dalle banche dalle dalle ovvietà di provvedimento amministrativo legislativi
Invece andando sul sul sul mercato che è andata verso negoziazioni con le con i settori che operano ha cercato di di di fare di invertire la politica
Nel nuovo piano nel nuovo piano decennale uno dei problemi è quello che l'agricoltura e quindi anche quello della zootecnia
Qualcuno forse potete applicare solo
Comunque io speravo che dopo aver fatto queste premesse che esse se se l'uditorio non vi avesse seguito peritato di di
Infastidire sulla difficoltà dell'operazione che non si opponesse uno dei punti delle quello di se volete possiamo scendere ai progetti alle lettere la commissione connotare ha detto questo vorrebbe e opere io volevo parlare di politiche i principi se no
No ma voglio dire dopo che avrò terminato veda se io espongo essere serio avrà dimostrato un atteggiamento di grande presunzione e BBC se io mi ci ha protetto come io ritengo che dirò avvenuto mi riservo di dire che mi rendo conto alla difficoltà del dell'operare dell'agire
Stile vedrà che naturalmente non sono in grado oggi non sono così
Non solo usa dire Rodomonti fatiche non dico che nessuno in un progetto del ministero dell'ambiente a e cavo applicato o sfiorare Lella
Quando dicevo anche la commissione significa così come le amministrazioni che operano trovano difficoltà sbagliato questi anche il censore la commissione che l'autore del testo che noi discutiamo anche loro quando operano sono suscettibili di critiche
Trasposizione
Gianfranco Amendola
Torna con una buona conservazione morti Santa
E l'applicazione formale l'applicazione sostanziale
è questa una una una un binomio che l'utilizzo da qualche tempo che dopo una e qualche polemica
Così che per un momento mi fa ricordare la grande costruzione della Pan dentistica nel secolo scorso tedesca con la teoria formale e sostanziale dalla riparte dalla tripartizione dei poteri per quelle funzioni erano tre
Decise latino esecutive giudiziaria
Sì sì era coi
Trovato in una situazione di impasse perché c'erano atti che non entravano in nessuna delle tre categorie per cui si elaboro questa teorica ci sono degli atti che sono formalmente amministrativa sostanzialmente legislative e così via per ognuna delle tre categorie veniva pronunciata veniva vista questo questo animale
E questi poveri fa quindi in parte una volta le una volta formale una volta sostanziale il discorso invece qui e serio
Io piuttosto che le
Che la contrapposizione formale e sostanziale o forse preferirei per rispondere
Alle osservazioni filamento alla mentre i tre principi normali che segue anche la commissione quindi
Mentre le tre ipotesi di violazione degli obblighi comunitari le tre ipotesi finché gli obblighi derivanti secondo l'espressione più distesa dall'appartenenza alla comunità
Mancata trasposizione trasposizione non conforme mancata applicazione delle norme interne di recepimento
Mancata trasposizione
In generale
In generale non è vero non è più vero che l'Italia è il solito ultimo il record negativi di i campioni di negatività che di cialtroni
L'Italia oggi in generale a un settantadue per cento grazie al alle ultime agli ultimi sforzi sono stati fatti anche dal da quel dipartimento delle politiche comunitarie quali qualcuno dovrà pur intanto rivolgere un apprezzamento perché
E il ministro lavorato moltissimo su questo tema vai su su questo su questo su questo fronte
Quindi Ritalin generale oggi che chiuso al quinto posto dietro Danimarca Francia Regno Unito e Irlanda Wettin una posizione come direbbe limita di media classifica alternativa di classifica medio-alta
Per quanto riguarda l'ambiente
Per quanto riguarda l'ambiente io vorrei un attimo fare un raffronto
Come eravamo e come siamo come eravamo all'inizio della decima legislatura
Quindi Fini ottantasei ottantasette come siamo
All'inizio della legislatura quindi prima dell'istituzione del ministero dell'Ambiente gerghi erano state recepite ventidue sul settantasette diretti ambientale
Tenete conto che trittico dentale non è una nozione univoca ci sono margini di dubbio indicando per noi solo settantasette perché dottore Pernice che dirige che componente del dell'ufficio cioè se il ministero dell'ambiente raffinato
Gradimento gli appuntati in un modo la commissione o forse dipartimento occultarle quello che invece importante e che non avevamo una percentuale di recepimento del ventotto per cento
La situazione
Qual è oggi di fatto Bindi trasposizione e non comunicazione almeno o anche comunicazione questo forse quindi di fatto indie poi parliamo un attimo pure quella trasposizione della comunicazione della trasposizione
Per quanto ci riguarda e quindi secondo i nostri calcoli sono state malato in centoquindici direttive
Di cui quattro lo scadute quindi di cui quattro non ancora scadute per cui sono da recepire
Centoundici su centoundici compresa quella sull'amianto l'abbiamo recepito cento
Quindi siamo ad una percentuale del novantuno per cento
Questo lo ricordo anche perché la tavola che viene pubblicata nella relazione risale a qualche anno fa certo quindi voglio dire anche gli altri Paesi avranno fatti dei progressi però ecco io ti offro novantuno per cento questo riguarda l'Italia sui banchi
Perché se dovessi fare il patriottico e parlare del ministero dell'Ambiente potrei dire che il ministero ha recepito tutto quello che poteva recepire
E che le direttive mancanti sono inserite nella legge comunitaria novantuno che è stata appena approvata e nella legge comunitaria novantadue
Che in corso di approvazione di chi sa che anche se il ministero avesse voluto o potuto eccepire non l'avrebbe potuto fare
Naturale che questo è un discorso che vale ad usi interni a fini interni nei confronti della comunità lo possiamo lo possiamo chiamarci fuori
Fonti della comunità l'Italia anzi vede ancora recepire quattordici diretti
Naturalmente di queste direttive specialmente di quella sull'amianto che è stata approvata stanotte noi non abbiamo ancora pubblicato salvo che il veicolo abbia fatto strano
Mi rendo pure conto che non è del tutto futile discorso
Attenzione anzi
è ovvio che il controllo da parte della Commissione sull'attuazione del diritto comunitario possibile sia la commissione gli Stati forniscono gli strumenti per
Seconda considerazione se gli Stati non comunicano
Lei trasposizione effettuate la Commissione apre procedimenti quindi come spreco di attività amministrativa consulenza vinto c'è dubbio che la comunicazione e un adempimento importante perché e finalizzato alla tutela di valori sostanziale quindi non è un fatto formale
Detto questo detto che riconosco che la comunicazione e uno dico non mi sto posso però non rilevare e non possono chiedere che si prenda atto di questa rilevazione che un conto è la trasposizione
Ossia
L'introdurre nell'ordinamento una norma un conto è fare una lettera comunicata alla commissione d'averlo fatto
Politica e non ci sono delle degli adempimenti incommensurabili
Io sono disposto ad accettare Inti Chievo che il ministero dell'ambiente non ha scritto nulla comunicata la commissione che l'Italia aveva recepito però non possiamo dire che non teniamo conto delle delle in un discorso in una sede come questa
Ma anche in altre sedi anche in sede di ovviamente giurisdizionale ok giurisdizionale
Non è che possiamo dire e il rilevante poiché il ministero dell'ambiente non ha scritto la lettera a Bruxelles non teniamo conto delle venti direttive che il ministero dell'ambiente con degli sforzi enormi riuscito a farlo quindi voglio dire io prendo atto
Che la comunicazione bisogna farla
Che sono talmente convinto che bisogna fare che abbiamo istituito l'ho detto un attimo fa nell'ambito del gabinetto ufficio c'è il che ha proprio la funzione di raccordo tra Bossaglia
E il e Italia quindi lì le direzioni generali per il dello stesso ministero ma anche come vedremo quando parlerò tra un attimo dell'applicazione anche del rapporto con quelli che sono i soggetti chiamati ad applicare
Sul piano della trasposizione
A me pare quindi
Senza trionfalismi che grande e grazie disporsi
In generale del ministero e infatti negli ultimi tempi che noi oggi abbiamo le carte
La Panico
Talvolta anche provinciali atteggiamento di di soggezione
Sotto questo punto di vista nei confronti degli altri paesi per una volta non può essere
Il secondo vuole del discorso di Papa invece la l'applicazione non conforme che può essere un'applicazione parziale o un'applicazione all'occorrenza
Su questi temi ha risposto avrebbe dovuto risponde di quell'intervento Giuseppe cieco che invece ha approfittato del Marocco per dire cose del tutto diverse anni doveva informare di quella che perché aveva detto invece tutto ha fatto tranne che però è stato dell'avvocato cinerini
Credo che abbia già risposto sui problemi tecnici
Così come pare che sia stato già risposto ci problemi tecnici delle applicazioni sul testo socio terzo argomento che riguardava l'applicazione
E adesso veniamo dibattiti
Spero di non avere usato
Alle osservazioni
Dice francamente non hanno
Per le sue solo domande finte
Sono domande retoriche come si può dire no no qualcuna delle sue domani lui chiedeva
Cosa pensa il ministero dell'Ambiente sull'esigenza di un coordinamento di un raccordo delle varie normative che essendo si prodotte nel tempo fallo subito una
Oberati stratificazione di sedimentazione sicché spesso solo tra loro incompatibili
Cosa penso
Sono d'accordissimo che bisogna fare un'opera difficilissima di di di codificazione di semplice che
Gianfranco Amendola ha fatto parte
No papà suo quella commissione legislativa abbiamo elaborato un bel testo
Cui naturalmente collegamento l'ha contribuito Pinti certamente riteniamo che un lavoro da fare è un lavoro difficile ma non possiamo esimerci dal farlo
Secondo che sito
L'applicazione
E qua vediamo alla sostanziale certamente e non ci si può ritenere di avere soddisfatto di avere soddisfatti gli obblighi derivanti dall'appartenenza alla comunità per il solo fatto di avere messo un provvedimento normativo
Ma dopo quello che ho detto sul diritto astratto che lotta per diventare realtà per diventare storia voglio dire
E si mette in Italia dal dall'insistere su questo argomento che e più convinto dimettiti dite quello che diventa che non è il diritto fare come il diritto carne rassicuri fra l'altro
Sono come cioè come entro un magistrato pure io
Quali sono i rimedi
Io non so se i miei amici dell'ambiente hanno già messo in luce qual è l'ordinamento costituzionale italiano e quale soprattutto l'ordinamento delle competenze amministrative
Quindi noi potremmo dire potremmo chiamarci fuori l'applicazione riguarda misura limitatissima il ministero
L'amministrazione dell'ambiente come ministero con l'amministrazione centrale riguarda in
E riguarda in generale le regioni naturalmente non utilizzerò questo argomento
Denuncerò invece i rimedi che abbiamo cercato
Chi mettere in atto consapevoli che cioè il problema dell'applicazione dell'applicazione del controllo
E uno dei rimedi che non è un rimedio ma è stato solo un un un momento
Un momento dell'agire di quell'agire amministrativo in situazioni di emergenza sono le ordinanze che sono state prima citate sia quelle undici le ultime sia anche altre sulle sulla sul rispetto della normativa in materia ambientale una seconda misura di carattere organizzativa quella che ho detto prima dell'istituzione di quell'ufficio c'è all'interno del gabinetto che cura
I due le due fasi del diritto comunitario sia la fase ascendente
Cercando cercando di curare il coordinamento anche a livello interno del ministero dello momenti in cui si forma il diritto sia la seconda fase quella discendente che quella più difficile che riguarda i rapporti tra noi Bruxelles attori la comunità e soprattutto tutti i soggetti soprattutto le regioni ma non solo le regioni che sono chiamati ad applicare
Diritto
Naturalmente punta soluzioni un rimedio organizzativo più forte non può che essere l'Agenzia dell'Ambiente che uno dei
Che nell'ultima versione del testo unico dello dello schema di testo unico di cui ho parlato prima costituisce un pezzo di grande significato
Perché non sia perché non sia lo stesso Hicham dovrà si chiamerà dovrebbe chiamarsi Arpac l'Agenzia nazionale per la protezione ambientale e ormai una struttura di tutte
Non solo di tutti vistati e democrazia matura ma anche della comunità
Anche per le altre organizzazioni internazionali
Quindi le funzioni principali dell'agenzia
Nazionale per la protezione frontale sono naturalmente il controllo tecnico ma e la rilevazione dei fattori ma anche nella funzione esercitare l'azione di risarcimento del danno ambientale
L'assistenza tecnica amministrativa
E convegni ma questo non è un no delle funzioni più nobili della agenzia
Sono solo questi oppure ci sono altre politiche
Del resto dirò una cosa sulla quale già Franca pentola non è d'accordo
O comunque Sora per gli strumenti economici
L'approccio tradizionale delle politiche ambientali era quella del comando and Control le quinte la regolamentazione diretta lo Stato fa le norme le controlla quindi lo Stato stabilisce stabilisce le le le le norme ambientali le gli standards
Prevede dei meccanismi di controllo preventivo e gli strumenti tipici di controllo preventivo sono le autorizzazioni o le notifiche espletato attività di rilevamento di controllo
Nel caso in cui si rilevi uno scarto un divario tra i valori in astratto i valori concreto applica le sanzioni
E la vecchia cultura della del diritto sanzionatorio e la vecchia
Strumentazione
Dello stato ottocentesco dello Stato ha diritto amministrativo da alcuni anni
Nelle organizzazioni internazionali cenno anche OCSE e anche ultimamente
Anche ultimamente
Nazioni Unite
è emersa invece e almeno nelle prime due organizzazioni internazionali del rapporto non dico decisivo ma certamente significativo dell'Italia
è emerso invece la tematica degli strumenti economici e fiscali quindi c'è una nuova prospettazione di politica ambientale o di politica pur e rispetto all'altra a delle connotazioni completamente diverse
Io qui mentre Fiengo parlava mi sono annotato ho preso degli appunti che adesso c'è quello di leggere quindi le due politiche tradizionali antinomiche da una parte la regolamentazione diretto sia quella che io chiamerò per brevità politica sanzionatoria dall'altra
La politica degli strumenti economici fiscali che io per brevità che ammiro politica promozionale
Quindi la politica sanzionatorie una politica di vincoli di ordini di limite la politica promozionale riguarda invece incentivi o disincentivi economici fiscali quindi sonoro di tasse e contributi tariffe canone e così via
La tariffa l'ala politica sanzionatoria di Barbie i valori limite e finalizzata alla tutela dell'ambiente
La politica promozionale mira attende al conseguimento di valori guida di parametri desiderati
La politica sanzionatoria riguarda quindi l'aria vietata quello che non si può fare
La politica promozionale invece insiste nell'aria
Nell'aria lei cita in chimica a informare a a stimolare comportamenti degli agenti economici prese o consumatori nell'aria
Riteniamo lei cita
La politica sanzionatoria si serve di strumenti autoritativi il provvedimento amministrativo quindi strumenti autorità al unilaterali
Utilizzati dall'Amministrazione la politica promozionale invece preferisce modelli convenzionali contratti di programma cose
La politica sanzionatoria utilizza istituti giuridici
L'autorizzazione la politica promozionale meccanismi di mercato aumento del prezzo del prodotto servizio inquinante
La politica sanzionatoria alla politica rigida e una norma e poiché i processi legislativi sono più sono lenti è un sistema molto pesante da quindi segue poco l'evoluzione l'atto che invece la politica promozionale e in grado di seguire
Di seguire meglio quelli che sono gli sviluppi tecnologici o industriali dei cicli produttivi
Infine infine secondo le le le denoti rapide che ho preso mentre parlava e Fiengo potassico ad una riflessione più attenta emergono altre differenze la politica sanzionatorie una norma interno estinto statuale
Anche lì statuali anche quando il diritto comunitario attraverso il gioco definitiva politica
Promozionale può recepire regole del diritto internazionale norme poste norme o anche desideri posti in sede internazionale concludo
Il tema del convegno era l'applicazione del diritto comunitario
Anche in tale
Ma qualche anno fa tutte loro diceva più di un anno fa che in avvenire che ne negli anni successivi
Ma per il fatidico primo gennaio novantatré
Non si parla più del mitico novantadue pare che è arrivato l'ottanta per cento della legislazione economica sarebbe stata di fonte comunitaria
Io non so se l'ottanta per cento nessuno oggi lo può sapere se questa profezia se questa previsione sia corretta uno
Però certamente la normativa ambientale ha influenzato enormemente i diritti nazionali e quindi parlare di applicazione del diritto comunitario significa parlare dell'applicazione
Parlare di applicazione del diritto comunitario in materia ambientale significa parlare dell'applicazione del diritto tout-court
Quindi anche nazionale
E quindi significa
Ed è quindi Lelli il criterio alla luce delle quali va apprezzata
Quella che l'attività della di una struttura pubblica deputata all'applicazione di questo diritto
Quindi parlare di diritto dell'applicazione del diritto comune dibattimentale significa parlare attraverso questi passaggi del ministro dell'ambiente di quello che ha fatto di quello che avrebbe dovuto
Ritengo che una valutazione
Tutti dell'attività svolta al ministro per l'Ambiente vada fatta alla luce di tre principi
Uno il primo
Tre principi che poi sono proprio del metodo storiografico
Ritenute dalla storicizzazione
Io ho detto prima ho fatto prima a proposito della trasposizione di raffronto poco citato prima e affronto tra i dati all'inizio dalla decima legislatura belli alla fine di questa legislatura legislatura che la prima di valenza ambientale
La decima legislatura coincide con la prima legislatura ambientale
Potrei dire ma non lo faccio perché forse siamo già in ritardo
Che questo raffronto in rispetto di farlo solo brevissimo voglio farlo e allora non lo faccio
E allora il il ministero dell'ambiente ha pubblicato proprio perché siamo lo spirare della legislatura un dossier sulle cose che abbiamo fatto in cinque anni sono cose io lo o una borsa fa Gianfranco Amendola tedesche abbiamo informare legati Di Caro o gli altri soggezione
E senza come dicevo prima Rodo puntate spero ritengo che quello che è stato fatto il notevole
Il secondo principio storiografica della della contestualizzazione quello che è stato fatto
Da parte mia e dell'ambiente è stato fatto dentro un sistema un albero nel mare che quello del bicameralismo imperfetto ad un sistema regionale fortissimo politicamente quindi fortissimo nella rivendicazione tempo le nella il funzionamento
Incomba all'interno di un'amministrazione pubblica di non grandi tradizioni e soprattutto con un quadro normativo di competenze ambientali molto frammentato si agisce per concerti per è un'azione congiunta con tutte le difficoltà c'è un terzo principe quello dell'oggettività e quello della correttezza dell'analisi
L'efficienza l'efficienza non è un principio normativo sicché e inefficiente il sì l'amministrazione che non riesce ad attuare il tutto quello che dice la legge nei tempi che la legge stessa dice se
Come accade spesso in Italia le cose che la legge dice gruzzolo fattibili nei tempi primus
Eccoci scorse la fattibilità di tutti ma parlava non è neanche un fatto un principio taumaturgico
Per cui se il ministero dell'ambiente o se un'amministrazione non riesce d'emblée a risolvere tutti i problemi vuol dire che non efficiente concepito insolito per cento relativo un certo quantitativo cioè un concetto una relazione tra mezzi e risultati
L'amministrazione efficiente perché consente il massimo dei risultati con determinate risorse oppure perché con una concerto
Risultato lo raggiunge col minimo delle risorse
Quindi io non faccio professione di ottimismo ottuso
E quindi non dico che i risultati sono stati strabilianti anche perché sarebbe facile
Però ritengo di poter dire con con serenità con lo e anche senza tema di essere smentito che le molte cose che sono state fatte
Quinquennio nel contesto in cui sono stati fatti con le esigue risorse a disposizione rappresentano un bilancio dignitosissimo
Va bene questo inquinamento acustico ringraziare Costanza Pera
Che è arrivata anche se il mezzo ma Cesarini anche perché di particolare Ignazio piante coniando per il suo intervento che ha raccolto un po'tutto sommato una una Punto prepara coniando prima però una precisazione
Il nostro dossier
è questa la relazione iniziale che riguarda tutto il diritto comunitario e non solo ambiente ne abbiamo estrapolato solamente l'ambiente per tutti i Paesi e poi Into The poiché letta da tutti i Paesi in particolare ovviamente la parte specifica anche dell'Italia però c'è anche la parte gli aiuti Paesi
Maresciallo di Oprah Costanza Pera perché avevano alla fine perché poi la cosa veramente operativa che noi vorremmo conoscere questo nostro seminario diversa ma che non erano convegno questa risposta che abbiamo avuto Ripa di Meana probabilmente Costanza da perché non sapesse la Direttore Gianni solamente che riguardavano il suo impatto ambientale
Quindi abbiamo da questa questa risposta rivalidare che ci ha informato che ha iniziato procedura d'infrazione contro l'Italia per perché l'Italia non ha recepito l'allegato due
Della direttiva sono sabato ambientale
Vorrei dire che al dossier Rino che m'ha fatto in tutta fretta aggiuntivo solo separata ovviamente va ovviamente giunto anche per completezza colore da sta investendo da me che abbiamo la pagina a pagina tredici laddove
Ripa di Meana come sedici
Alcuni Stati membri hanno recepito nel tentare la direttiva sulla via
Ma la decisione di sottoporre in cui navigano Progetto a tale voce della scuderia completa affidata a distanza dagli Stati membri
La commissione ritiene che esso ha base dei vari considerando eccetera eccetera anche i progetti di cui all'allegato due la direttiva debbono essere oggetto di valutazione impatto ambientale quando in particolare lo si è chiesto dalla natura dalle dimensioni o dalla localizzazione Progetto
Gli stati membri devono dunque prevedere nel loro legislazioni la possibilità che in questi casi i progetti di quello legato due se sottoposte a valutazione
Una normativa nazionale che prevede la posa in papà mi pare per i soli poliedrico allegato uno come l'Italia aggiungo io non può quindi essere considerata completa
Ovviamente cosa tre lo sapeva benissimo si batterà da quando a ottantasei
Perché affinché fosse recepita con legge tutta questa normativa questo non è stato fatto vorrei dire
Che noi siamo ovviamente sempre dalla stessa parte in questo caso ecco perché abbiamo dove sostituì ampio perché noi da oggi in da oggi col tra associazioni presenti e assenti che informeremo in modo capillare
Che ho prodotto idoneo
Se mi alleno al ministero per l'Ambiente
Alla commissione c'è per me che si è messo nel Polo procedura contro l'Italia tutti i casi
Di violazione per questi conti che si continua a fare per esempio
Ripetiamo impianti che possono ospitare supini
E ce ne sono tanti impianti industriali per la produzione energetica cantieri navali impianti per la macellazione di animali impianti meccanici riserve teleferiche costruzione di strade porti compresi i posti porti di pesca
Opere di canalizzazione regolazione dei corsi d'acqua dighe dramma ferrovia separate e sotterranee funicolari o simili porti turistici
E ancora cito alcuni villaggi di vacanza complessi alberghieri impianti rivolgervi per industria e domestici tutti
Quindi anche le discariche
Impianti di depurazione depositi fanno stoccate notabili feroce in tutti questi casi ne chiediamo alle associazioni che tutti quelli che operano sul territorio di segnalarli annoia al ministero alla c'è
Perché in questi casi sempre più rinforziamo questo dossier in modo che da costringere il nostro Paese
A a a recepire finalmente anche il secondo
Allegato e a dare attuazione concreta appunto anche attraverso strumenti operativi controlli eccetera a questa normativa della CEE son sicuro che su questo siamo ovviamente
Dalla stessa parte e quindi mi sembra particolarmente importante che vi sia qui Costanza Pera novantenne perdiamo questo impegno
Tratta saremo anche dei contattano andremo anche a te tutte questi tutte queste carte
Anche capire che ha detto che ci si arrivi figuriamoci ma e anche perché sappiamo benissimo sappiamo benissimo che la legislatura scaduta non sappiamo che succederà chi verrà sappiamo tutto benissimo anche se i direttori generali i ministri passano i capi di gabinetto pure
Restano
Restano e qui devo dire per tanti vedremo chi ci sarà a livello di Parlamento e di governo affinché queste cose abbiano un abbiano un
Ecco dico questo mi pare che sia la forza né di prova poiché queste cose che diciamo che stamattina sono cose che hanno un'applicazione un capello sembra riga per cui vale la pena di continuare in tutto questo io ringrazio tutti quanti per l'attenzione che vuole esplorare
L'ora tacco sardo poteva cosa direttamente a col io non volevo fare
No non voglio assolutamente appesantire la la riunione comunque volevo ringraziare l'onorevole Amendola perché sa che mi fa una cortesia cioè nel senso che nel dell'ottantasei l'aria quando preparammo l'elenco per il recepimento
C'è un primissimo recepimento c'erano trentatré opere tipi di opere poiché è stato ridotto a undici e su questo c'è una battaglia continua c'è il problema che poi le Regioni si devono attrezzare perché chiaramente non è che possiamo fare noi Valutazione impatto ambientale di tutti i progetti tutti i TAR
Aggiungo che dalla lista che dove c'è per esempio Ciccio tutta la chimica che in questo momento resta fuori dall'applicazione diretti volevo dire una cosa stamattina ho scoperto che con un decreto legge primo marzo novantadue numero centonovantacinque
All'articolo tre è stato un decreto legge che differisce i termini previsti da disposizioni legislative altri disposizioni urgenti
è stato annullato il termine cioè reso vanno il termine dei centottanta giorni
Anzi scusate faccio la storia una legge le settantotto a settecentodue dice che i piani regolatori approvati dei Comuni devono essere approvati alle regioni entro centottanta giorni
Se non vengono approvati e regioni e tra centottanta giorni non entrerà in vigore comunque non c'è il silenzio assenso diciamo così da parte delle regioni
Bene nel marzo del novantadue quindi quindici anni dopo la legge settantotto è stato approvato un decreto legge a fine legislatura che dice che il termine massimo di centottanta giorni deve considerarsi perentorio la sua decadenza decorrenza comporta la tacita approvazione dello strumento urbanistico adottato con l'esame di osservazioni da parte del consiglio comunale
Quindi viene vanificata
In questo modo la possibilità di appello alle regioni per quanto riguarda la tutela dei vincoli ambientali io volevo solo dire questo mi sembra veramente stravagante che si faccia contro il decreto legge una Déco modifica dei termini di una legge dopo quindici anni che acquista delicatezza perché è un incubo di ticket e protettiva e vuol dire che è retroattiva
Vuol dire che tutte le richieste di concessione per lottizzazioni concessioni edilizie
Chieste negli anni passati su strumenti urbanistici non entrate in vigore per la mancata approvazione regionale da da dal due di marzo dal giorno dopo la pubblicazione decreto possono essere rilasciate dai Comuni
E semmai non si ragione su come fare qualche cosa per attrezzare l'Italia in questo Paese su incredibile vista appunto di opere previste dalla dalla direttiva sull'impatto ambientale rispetto al quale siamo inadempienti quando gli ho detto beh visto che c'è questa moda i decreti legge potremmo anche pensare di fare qualche cosa
Sulla conservata ambientale
Da parte varia parte Palazzo Chigi eccetera è stato detto che non era possibile peraltro si è votato una norma di questo genere che è veramente una norma che scardina completamente l'urbanistica nel nostro paese grazie sono questi Costanza grazie
Tramite l'onorevole al signor noi faremo subito l'interrogazione ovviamente su questa su questa cosa allucinante che ci ha appena riferito adesso ci prendiamo le proprie nessuna realista quindi attraverso l'ho detto
Io ringrazio tutti quanti per l'attenzione non c'è altro da dire speriamo che le cose vadano Angelo Sanza parliamo di cose in positivo arrivederci a tutti grazie